Apes! Not Monkeys! はてな別館

Sokalian 2008/09/11 00:27 言っておきますが私は、この件で話題に挙がっていた、中公の「ホロコースト」および「人間の測りまちがい」は読みました。その結果、本件と何の接点もないとの確信をさらに深めたと申し上げておきましょう。

Apeman 2008/09/11 08:08 あんたはとっくに「為にする議論」のゾーンにはいちゃってるから、もう遅いよ。「例外状態」というファクターをほぼ無視していることを暴露しちゃった時点で、あんたは終わってる。

Sokalian 2008/09/11 09:49 そんなこというならあなたこそ、「最適」の概念をろくに理解もせず、また福耳氏の文章を「百貨店の話だった」としたtikani_nemuru_M氏の話に同意した時点で終わっていますね。あなたは理性的な方だと思っていたが、残念ながら勝ち負けのために手段を選ばない人だったと判断せざるを得ません。幻滅です。

Sokalian 2008/09/11 09:50 あと、私に対する無礼きわまりない態度の数々には謝罪していただきたいものです。
していただけるものとは最初から期待していません、が。

Apeman 2008/09/11 13:16 いや、あんたが「最適」概念について言ってたことは的外れだから。「トリアージ」についての学生反応と「百貨店」についての学生の反応を結びつけて論じたのは他ならぬ福耳先生だし。

無礼、って露骨に党派的な振る舞いをしてる（「ポル・ポト」への態度と比較すれば一目瞭然）あんたに言われたかないね。

Prodigal_Son 2008/09/11 16:29 無礼ですか。とても「売り言葉に買い言葉で言ったセリフが仮に論理性を欠いていたとして、それがいったいどうしたのか。」といった方とは思えない台詞ですね。

tikani_nemuru_M 2008/09/11 16:49 あれだけサンドバッグにされてションベンちびって逃げ出して、まだなんかいっているヒトがいるにゃ。
あれはね、百貨店の話　でいいんだよ。＞Sokalian
文の流れが、営利組織の経営の話の流れの一環としてでてきているんだにゃ。

チミの言動を適切に評価すると罵倒になっちゃうんだよ。
馬鹿にされたくにゃーのなら、人前でものを言わなければいいのににゃー

Apeman 2008/09/11 21:04 そういえばこの人は

>しかし私の価値観としては、他分野の専門家を素人の思いつき程度で糾弾するということは非常に敬意を欠いた態度に感じられるということです。

とか言ってたわけですが、その割には hokusyuさんへの「敬意」なんてみじんもみあたりませんでしたね。要するにこの人はホロコーストという歴史的出来事が人文、社会科学の領域に与えた衝撃を理解することを頭から拒否して「お前らの言ってることは分からない」と言ってるだけです。

osahune 2008/09/11 23:12 こんばんは　おひさしぶりです。
某氏のエントリを先ほどリンク先を覗いてみましたが、電波嵐で荒れており思わず吹き上げてしまいました。ネットばかりにかまけてて本を読まないとこうなってしまうと言う見本なのでしょうか？　私も気をつけないといけませんね…

Apeman 2008/09/11 23:33 >ネットばかりにかまけてて本を読まないとこうなってしまうと言う見本なのでしょうか？

はっきり言ってそれ以前の問題だと思います。ネット上の情報だって横着せずにきちんと読んでいれば、あんな与太は垂れ流さずにすみますから。

blackseptember 2008/09/11 23:37 　id:Romanceさんやhokusyuさんにかなり早い段階でに「竹田さん」タグをつけたり、自分はザブ猫
を決め込んでおきながらHALTANの相手に対して「他者を罵ることで内心の不安を紛らわせようとする相手」
などと規定したりするのは「無礼きわまりない態度」じゃないのかなぁ。


蟹は体に合わせた穴を掘るとはよく言ったもんです。

Apeman 2008/09/11 23:51 まあそもそも増田が「期間限定」で固定IDつかってどうこう、って時点で礼儀を云々できる話ではないですよね。

Sokalian 2008/09/12 00:28 私はブックマークをプライベートにしているので「竹田さん」というのは私のことではありませんね。それを言うなら、福耳氏の最初の記事から「あたまがわるい」というタグを付けていた人もいましたね。
それにしても、こんな人たちだとは思いませんでした。本当に幻滅です。

うさぎ 2008/09/12 03:14 私はそもそも詳しく追っていないし、私自身ある事柄に関しては感情的に
なる（ソーカル事件は痛快だった）ので読めば分かるものも読んでないのですが、
Sokalianさん、あなたは群論だのファイバーバンドルだの云々してた人とは別ですよね？
なんか最適云々みてたら心配になってきた。
　で、以下はもし同一人物だった場合の話です。
ソーカルのそのまたパロディで何かやろうとしてたのだとすると
ご自分のコミニュケーション能力を真剣に疑った方がよいと思う。他の人が
何度となくそもそもの論点は何か、ということについて述べても自分で設定した論点
だけにこだわる（しかも福耳先生の論点だった、と根拠無く言う）のはちょっと
まずいですよ。
　PS　あと最適化云々も厨房臭いので止めた方がよいと思う。なんか適当なパラメター
空間とその上の汎関数、そして一連の制限を設ければ答がでる、なんて思ってるよう
だけど一般には数学的には大嘘だから。

Sokalian 2008/09/12 09:41 「そもそもの論点」が後付けだったり誤読に基づいていたりしていたのだから問題ないですね。
それから、「一般には数学的には大嘘」なんて話をしても仕方がない。私は「最適」の定義を述べただけであって、「最適解が存在する」なんてそもそも言っていない。

Sokalian 2008/09/12 09:53 短絡的な人に鬼の首を取ったように言われないために一応補記しておくが、理論的に最適解が存在しない場合は
・合目的性をいくらでも満たしうる場合
・どこかに限界があるが、限界自体には到達できない場合
のどちらかに限られるわけで、現実には前者はあり得ないわけだし、後者の場合はそこまで細かいことを問題にしても現実との対応を考える上では意味がない。
そういうわけで、実用的にこの種の問題を考える場合は、そもそも解が存在しないような状況というのは考えないものだ。そういうことに関してそんな揚げ足を取る方がよほど「厨房臭い」のだが。

Apeman 2008/09/12 10:59 >それにしても、こんな人たちだとは思いませんでした。本当に幻滅です。

だからさ、期間限定IDの元増田がこんなこと言ったってなんの意味もないってこと、分かんないかなw
こっちに言わせれば「こんなもんだと思ってた通り」なんですが。

>「そもそもの論点」が後付けだったり誤読に基づいていたりしていたのだから問題ないですね。

そりゃあんたが誤読してるだけ。というかちゃんと読む気がないだけ。「ポル・ポト呼ばわり」とどこが違うのかについて、説明するフリすらできなかったくせにw

Sokalian 2008/09/13 01:39 HALTAN氏への私怨に気を取られているあなた方と、福耳氏への批判が妥当だったかどうかが気になっている私では、問題意識の在処が違った、それだけのことでしょうね。

ｔ 2008/09/13 02:01 >HALTAN氏への私怨に気を取られているあなた方と、福耳氏への批判が妥当だったかどうかが気になっている私
これ、HALTANとhokusyuさんの名前をそっくり入れ替えるだけで終わる話だね。
なんでこうもブーメランばっか投げるんだ？

Sokalian 2008/09/13 02:17 私はhokusyu氏に私怨など何も持っていませんが。そういう枠組みで勝手に解釈しているのはあなた方だけですね。

しまうま 2008/09/13 08:58 またまた〜
「実際に福耳氏やHALTAN氏の上に降りかかったリンチはいったい何なのだろう。これこそファシズム、軍靴の足音と考えるのは私だけだろうか。」
http://anond.hatelabo.jp/20080811021912
最初の投稿でみんなまとめて「粗雑な論法」でファシスト呼ばわりしちゃってるくせに（笑）

Apeman 2008/09/13 10:36 問題意識なんてありもしないくせにw

Sokalian 2008/09/13 10:41 皮肉と罵倒の区別も付かないとはかわいそうなお人だ。
それにしても、内容的にも言葉の上でもネット右翼並の品性に成り下がってしまったようですね。情けない。いいお年でしょうに、もう少しご自分を大切になさった方がいいですよ。

Apeman 2008/09/13 12:09 いやいや、「ネット右翼並の品性」というならまずはあんた自身でしょ。HALタンもそうだけど、あれほど盛大にダブスタを披露して平然としていられるなんて、私には到底真似できないね。

Sokalian 2008/09/13 12:27 福耳氏やHALTAN氏相手と身内相手でダブスタを使いまくっているのはあなた方でしょう。
少なくとも
>「ポル・ポト呼ばわり」とどこが違うのかについて、説明するフリすらできなかったくせにw
の件については、興味がないから説明したくなかっただけ。そういう隘路にあなたが執着するから面倒になって応答しなかっただけのこと。
あなたにとってのHALTAN氏や福耳氏がどれだけの仇敵か知らないけれど、私はそうした人たち個人の人格ではなくて、あなた方こういう人たちに向けた言説に興味があるだけなので。自分の興味関心に合わせない奴は全てダブスタ、ネット右翼というのもなかなかにネット右翼並みの視野の狭さを示していますね。

しまうま 2008/09/13 13:27 自分がダブスタ使ってるってことが本気で分からないんだ。なんかここまで自己欺瞞の壁が厚いと某金メダリストじゃないけど「なんも言えねえ」（笑）
>福耳氏やHALTAN氏相手と身内相手でダブスタを使いまくっているのはあなた方でしょう。
誰が？いつ？どこで？どういう点がダブスタ？意味分かって言ってる？

>ネット右翼というのもなかなかにネット右翼並みの視野の狭さを示していますね

これ意味不明。

Sokalian 2008/09/13 13:35 >誰が？いつ？どこで？
幼稚園児ですか。

>これ意味不明。
そりゃそんなところで文章を切ってりゃ意味不明でしょうよ。その程度の読解力しかない人間だからあなたを相手にしないのだということをいい加減に理解してください。

しまうま 2008/09/13 13:37 >幼稚園児ですか。
で？根拠は示せないんですな？

しまうま 2008/09/13 13:40 >そりゃそんなところで文章を切ってりゃ意味不明でしょうよ。

apeman氏をネット右翼呼ばわりしたのはあなたの方からでしょうが！（笑）

Sokalian 2008/09/13 13:41 やれやれ、言われた意味がわかってないのに反論したつもりになっている人のかわいそうなこと。
あなたに限ったことではないけどね。

しまうま 2008/09/13 13:53 で、ダブスタの根拠は答えられないと。
>反論したつもりになっている人のかわいそうなこと
まあ「いつも自分だけ被害者だ！」という意識の人ということだけは理解しましたよ。

munyuu 2008/09/13 14:52 >それに基づいて実行された事柄の「正式名称」を一つ選ぶとすれば「韓国併合」になる、

なるわけないでしょ（ｗ

正式な名称はあくまでも条約の名称だよ。なんでもかんでも4文字に縮めるな（ｗ
おっさん脳はこれだから駄目。

風呂欄 2008/09/13 16:39 ＞Sokalianさん

＞自分の興味関心に合わせない奴は全てダブスタ、ネット右翼というのもなかなかにネット右翼並みの視野の狭さを示していますね。

これは、「誤解されても仕方がない」文章です。複数の意味に解釈できるからです。はっきり言って悪文です。
しまうまさんに読解力がないのではなく、あなたに文章力がないのです。

あなたは以下のように言いたかったのだと思います。

「自分の興味関心に合わせない奴は全て『ダブスタ』『ネット右翼』呼ばわりというのも、なかなかにネット右翼並みの視野の狭さを示していますね。」

文脈でわかるだろ、と思っておられるかも知れませんが、文脈上も不適切です。
なぜなら、このコメント欄で誰かを「ネット右翼」呼ばわりしている人はいないからです。

さらに、しまうまさんが指摘なさっているとおり、「ネット右翼並の品性」という言葉を最初にApemanさんたちに投げかけたのは、あなたです。Apemanさんはそれに対し、「ネット右翼並の品性」なのは「あんた自身」だと反論しただけです。
つまり、「自分の興味関心に合わせない奴」を「ネット右翼」呼ばわりした人間がいるとするなら、それはまずあなた自身のことです。

「ネット右翼並みの視野の狭さを示し」ているのは誰でしょうか。一度、自己点検してみることをおすすめします。

Apeman 2008/09/13 20:17 >>「ポル・ポト呼ばわり」とどこが違うのかについて、説明するフリすらできなかったくせにw
>の件については、興味がないから説明したくなかっただけ。そういう隘路にあなたが執着するから面倒になって応答しなかっただけのこと。

恥ずかしい言い訳ですねw　この件について「興味がない」といって逃げるんだったら「ホロコースト」の件についても口を出すなよ。というか口を出す資格がないよ。結局「ポル・ポト」をひきあいに出して左翼を批判するのはオッケーだけど、アンチ左翼を批判する時に「ホロコースト」が引き合いに出されるのは許せない、ってだけじゃん。このダブスタをあんたが露呈した時点で、こっちはあんたをまともに相手にする気は失せちゃったのよ。

>自分の興味関心に合わせない奴は全てダブスタ、ネット右翼というのもなかなかにネット右翼並みの視野の狭さを示していますね。

これは見くびられたもんだ！　私が誰かを批判する際に使うカテゴリーはもっと豊富だよ。

しまうまさん

自分のダブスタを暴露されて反論できずに、悔し紛れに同じ言葉を投げ返してるだけだから、根拠なんて聞いたらかわいそうですよw

風呂欄 さん

>なぜなら、このコメント欄で誰かを「ネット右翼」呼ばわりしている人はいないからです。

>つまり、「自分の興味関心に合わせない奴」を「ネット右翼」呼ばわりした人間がいるとするなら、それはまずあなた自身のことです。

おっしゃる通りですね。

Apeman 2008/09/13 20:18 munyuuへ

>なるわけないでしょ（ｗ

「なるわけない」の意味、分かってるかな？　まあせいぜい裸踊りを踊ってくれ。

Apeman 2008/09/13 20:29 いや〜それにしても

>「物言えば唇寒し」という風潮に一石を投じたかったからである。

などと自称しておきながら、「ポル・ポト呼ばわり」には「興味がない」といって説明責任を放棄するとは、どれだけ厚顔無恥なんだろうね。信じられんわ。

Sokalian 2008/09/13 20:30 >しまうまさんに読解力がないのではなく、あなたに文章力がないのです。

「誤解されるのは自己責任」とはなかなか見事なネット右翼論法です。

>恥ずかしい言い訳ですねw　この件について「興味がない」といって逃げるんだったら「ホロコースト」の件についても口を出すなよ。

そういうのを世間では「俺様基準」と言うのだと思います。

Sokalian 2008/09/13 20:38 だいたい、自分が「あたまがわるい」「ホロコースト」攻撃を仕掛けた人間が、仮に理不尽に「ポル・ポト」呼ばわりされたとしても、それを声高に宣伝して、踏み絵にするってどれだけ傲慢なんでしょうか。人に踏み絵を踏ませるなら、自分も踏み絵を踏みなさいということです。
もう少し自分たちのなさったことをわきまえた方がよいと思いますよ。

blackseptember 2008/09/13 21:30 >だいたい、自分が「あたまがわるい」「ホロコースト」攻撃を仕掛けた人間が


はいダウト。5月に戻ってもういっぺんやり直し。
まったくこの人と話がかみ合わないのは3ヶ月周回遅れのまま持論を押し通そうとしてるからですね。


＝＝＝＝＝

さて、言うまでもないことだがなにごとかについてホロコーストを参照しつつ語りうる／語り得ないということと、ホロコーストを参照せずに語りうる／語り得ないということとは別問題だ。私がこの件について最初にエントリを書いた際にはホロコーストを参照していなかったし、私が知るかぎり「どうやったってホロコーストをひきあいに出さねば語ることができない」と主張した人間はいない。で、HALTAN氏は「ホロコーストは語り得るか？」ってな問いを立ててしまったわけだが、そうだとすると「わからない」とか「接点が見つからない」とかだだをこねてないで、きちんと「語り得ない」ってことを説得的に示してもらわないと。

＝＝＝＝＝

Apeman 2008/09/13 22:42 blackseptemberさんのコメントに補足すると……

・そもそも最初に誰が他人をDisったかといえば、それは福耳先生。そしてこれは対等なブロガー間のDisではなく教師から学生へのそれだという点で、最悪。
・この件で他人を最初に「馬鹿」呼ばわりしたのはHALTAN → http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080524/p3
・応援団（という言い方は適切ではないが便宜上直接の当事者以外の参加者をそう呼ぶことにすると）から罵倒語が飛び出したのも福耳サイドから。
↓
>これ以上（たとえばtoledのような）バカに餌をやらない。
http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20080522/1211444127#c

つまり、しょっぱなから下品なやり方をしていたのはHALTANを筆頭とする福耳応援団なわけ。まともに経緯もふまえないくせに口を出すな、と。

それから

>仮に理不尽に「ポル・ポト」呼ばわりされたとしても、それを声高に宣伝して、踏み絵にするってどれだけ傲慢なんでしょうか。

これ何？　意味不明なんだけど？　ダブスタがよくない、ってのが理解できないってこと？

tikani_nemuru_M 2008/09/14 00:42 いやー、スゲエスゲエ
風呂欄　が「そのように読まれる根拠」をきっちり明示しているのに対して
＞「誤解されるのは自己責任」とはなかなか見事なネット右翼論法です。
とはたまらにゃーな
「ぼくちゃんは根拠なんて関係ないもーん」ってかあ（げらげら

なあなあSokalianくん。
チミが自分の馬鹿と卑劣を宣伝するのはチミの愚行だから勝手だけど
Sokalを馬鹿にするような真似はやめてくれよにゃ。
字が読めるようになってから人前で発言しろと何回いわせるんだ？

Sokalian 2008/09/14 00:54 最初の記事にhokusyu氏が「あたまがわるい」タグを付けていますが、私の目の錯覚でしょうか。

しまうま 2008/09/14 05:25 >最初の記事にhokusyu氏が「あたまがわるい」タグを付けていますが、私の目の錯覚でしょうか。

だから最初に人をDisったのは福耳センセなんだって。まさにあなた自身が
「やれやれ、言われた意味がわかってないのに反論したつもりになっている人のかわいそうなこと。」
「その程度の読解力しかない人間だからあなたを相手にしないのだということをいい加減に理解してください」
「ネット右翼並みの視野の狭さを示していますね」
というわけ。自分が何を言ってるのか分かって発言してる？

しまうま 2008/09/14 06:04 んー。Sokalian氏の読解力が不安だから軽く整理してあげるか。
ある人が「〜」と主張←福耳氏「お前はあたまわるい」←hokusyu氏「お前こそあたまわるい」

で、あなたはhokusyu氏の行為「だけ」を「マナー違反だ！このファシストめ！」と騒いでるから呆れられてるの。ちなみにhokusyu氏の批判には根拠があります。それなりに福耳氏にも。しかしあなたの罵倒には全く根拠がありません。説明すらありません。それが分からずにひたすら「マナー」を持ち出すから鼻で笑われるわけ。

ちなみに私は口が悪いことを自認しておりますから最初から議論の「口調」に難癖を付けようとは思ってません。ところが自分の品性の低さも自覚できてないくせに他人のマナーをあげつらって被害者ぶる輩は滑稽だなと心から思いますけど。

Sokalian 2008/09/14 10:04 福耳氏への恣意的な読みを前提にしてる人と話しても無駄ってわからないんだろうか。
福耳氏は悪と最初から決めつけた上で結論が「福耳は最悪」ってのは単なるトートロジーだと何度言えばわかるんだろう。
だいたい、福耳氏の学生に対する発言が政治的に問題あるかどうかと「トリアージ」云々は独立に成立しうる論法で語られているわけで、後者のみを私が問題とすることに何も問題はない訳なのだが。

Apeman 2008/09/14 10:33 >福耳氏への恣意的な読みを前提にしてる人と話しても無駄ってわからないんだろうか。

ぜんぜん恣意的じゃないんですが。

>だいたい、福耳氏の学生に対する発言が政治的に問題あるかどうかと「トリアージ」云々は独立に成立しうる論法で語られているわけで

違うねぇ。最初から、学生を「ナイーブ」とDisったことまで含めて福耳流「トリアージ」論として扱われておったのよ。ぜんぜん読めてないね。というか「恣意的な読み」だねw
で、福耳先生の「ポル・ポト呼ばわり」を擁護したことについての言いわけはまだですか？

Sokalian 2008/09/14 10:54 >ぜんぜん恣意的じゃないんですが。

私には恣意的にしか見えません。あの程度のありふれた愚痴を糾弾するならもっと糾弾すべきものはいくらでもある。そのなかで福耳氏だけを「福耳は最悪」とか悪魔化するのはなぜ？

>最初から、学生を「ナイーブ」とDisったことまで含めて福耳流「トリアージ」論として扱われておったのよ。

とあなたは主張するが、その両者の間に関連性を全く見いだすことができませんでした。言うだけなら簡単でしょうけど、言うだけでは説得力ないんですよ。

>で、福耳先生の「ポル・ポト呼ばわり」を擁護したことについての言いわけはまだですか？

擁護なんかしてませんが。私は「小沢氏とポル・ポトの思想に本当に致命的な一致点があるなら、批判の中でポル・ポトが引き合いに出されることは妥当である」という、留保を付けまくった言及しかしてないわけで、あなたはそれを「何も言っていない」と言った。その通り、福耳氏を擁護するか否かについては「何も言っていない」わけだが、それを「擁護」だの「ダブスタ」だのと呼ぶのはなぜですか？

しまうま 2008/09/14 10:57 >後者のみを私が問題とすることに何も問題はない訳なのだが。

自分で何を書いてきたかをすっかりお忘れなんですな。

Sokalian 2008/09/14 10:59 ついでに、あなた方はkajuntk氏の記事で「最適配分」に言及した記事を見て「福耳は最悪」というわけのわからない「結論」を出していますが、
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kajuntk/20080913/1221306304
これも福耳氏が学生を「Disった」ことと関連しているわけですね？へえ。

あと、ポル・ポトの件に関しては私は上に述べた見解以上述べませんのであしからず。小沢氏の元の文章を知らないのに妥当かどうか判断するすべなんてあるわけないでしょ。だいたい、私が仮にそこで福耳氏評価を誤ったとしても、あなた方の福耳氏批判（とくにホロコーストと関連づけた部分）が妥当か否かという、私が一番興味を持っている部分の是非にはなんの影響もしないのですからね。

他人が、自分の興味関心の枠内でものを言わないことは許せない、なんて独善的な態度はやめていただきたいものです。

Sokalian 2008/09/14 11:02 >自分で何を書いてきたかをすっかりお忘れなんですな。

なんでもいいよ。面倒くさいから、そこ以外の部分は全部撤回したと思ってもらってもいいよ。あなた方とそこで理解し合える見込みはないから。前提となる価値観自体が違うんだから。それで勝ったと思えれば精神衛生上いいんでしょ？
ということも何度も言ってるつもりなのだが。それで、「学生をDisった」件が「トリアージ」を「ホロコースト」と関連づけた件と不可分なら、kajuntk氏の記事がどうして「福耳は最悪」という「結論」（笑）になるのか説明していただきたい。

しまうま 2008/09/14 11:30 >あの程度のありふれた愚痴を糾弾するならもっと糾弾すべきものはいくらでもある。そのなかで福耳氏だけ…

今さらこの人がこういうことを言い出すとはね。いろんな意味でかわいそうな人だなあ。

>なんでもいいよ。面倒くさいから、そこ以外の部分は全部撤回したと思ってもらってもいいよ。あなた方とそこで理解し合える見込みはないから。前提となる価値観自体が違うんだから。それで勝ったと思えれば精神衛生上いいんでしょ？

理解しあえるも何もまともに説明すらしてもらったことがないのですが？こういう捨て台詞を吐くということはここで散々コメント欄のリソースをムダ遣いしておいて開き直ったということに等しい。非常に「不誠実」な態度ですな。「無礼きわまりない態度の数々には謝罪していただきたいものです。していただけるものとは最初から期待していません、が。」

Sokalian 2008/09/14 12:00 あなたみたいな不誠実な人に絡まれるのが嫌だということなのだが、わからないのだろうか。話が通じる人相手ならいくらでも議論するが、あなたは悪意に満ちた人だから議論はしたくないというだけのことだ。

しまうま 2008/09/14 12:20 >不誠実

？それは根拠を示さないのに議論しようとするあなた自身のことか？指摘に答えずに捨て台詞で逆切れを起こすあなたのことか？

>あなたは悪意に満ちた人だから議論はしたくない

人格非難キター。

>議論というものは、相手の意見だけを虚心坦懐に読み解いて解釈しなければならない。相手の人格と、相手の言ったことの間には何の関係もない。ニュートンやフォン・ノイマンが人間的に最低であったといくら言ってみても、彼らの科学的発見の価値を貶めることはできないのだ。

これって誰のご託宣でしたっけ？

blackseptember 2008/09/14 13:36 >ついでに、あなた方はkajuntk氏の記事で「最適配分」に言及した記事を見て「福耳は最悪」というわけのわからない「結論」を出していますが、

>http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kajuntk/20080913/1221306304


そのエントリにはApeman氏もしまうま氏も地下M氏もブクマつけてないですね。あなた方って誰？このエントリにコメントしてないhokusyu氏？そろそろ幻影が見えてきたみたいだねｗｗｗ

Sokalian 2008/09/14 14:50 議論？言葉尻を捉えて難癖を付けることを「議論」とは言わない。
それに、お互い過剰に庇い合ってる人たちを「あなた方」と呼んで悪いとは思わないけどね。こうやって、Apeman氏にコメントしているにもかかわらず横からしゃしゃり出て揶揄や罵倒をしてくる人たちは一山いくらでしかないということをもっと自覚すべき。

しまうま 2008/09/14 15:02 >こうやって、Apeman氏にコメントしているにもかかわらず横からしゃしゃり出て揶揄や罵倒をしてくる人たちは一山いくらでしかないということをもっと自覚すべき。

うわあ。書けば書くほどブーメラン！じゃああなたは何で出てきたんだよ！批判されてたのは福耳氏やHALTAN氏であって元増田なんてだーれも呼んじゃいないのですけど（笑）

Sokalian 2008/09/14 15:04 理不尽な非難をされている人を擁護して悪いかね？その点が「あなたとは違うんです」。
どうでもいいけど、いつ書き込んでもあなたはすぐ茶々入れてくるが、そんなに私が気になるのか？どうしてそこまで私にストーカー的に粘着するのだ？気持ち悪いからいい加減にやめてくれ。

しまうま 2008/09/14 15:07 >理不尽な非難をされている人を擁護して悪いかね？
大丈夫？本当に。マジで書いてる？じゃあ私もあなたの根拠のない理不尽な罵倒を指摘して何が悪いの？
ちなみにどうしてそんなにブーメランで無意味なコメントを書き続けられるの？気持ち悪いんだけど（笑）

Sokalian 2008/09/14 15:09 根拠もあるし理不尽でもありません。おしまい。
あんたとしゃべっても生産性マイナスだからいい加減黙ってくれないか。

Sokalian 2008/09/14 15:10 というかそもそも罵倒じゃないし。

blackseptember 2008/09/14 15:20 　俺はエントリ上げてるわけじゃないで他人のコメ欄に間借りしてるだけだから一山なんぼで一緒にされたところでかまわんけどさ（ｗ

少なくともApeman、しまうま、地下M氏の御三方に対してやってもないブクマDisを根拠にしてるような捏造は程々にしといたほうがいいんじゃないかな。少なくとも「筆が滑った」「迂闊だった」と撤回のチャンスはあったと思うが自分で潰しましたね。


もう謝れないし「こいつらには何やってもいい」と思ってるんだろうけど。