†牧師独裁† 福音派に喝を入れる　†献金強要†

1 ：鞍馬天狗：2008/05/26(月) 08:00:13 ID:jABf87Gm

キリスト教を騙る宗教ビジネスに喝を入れる。

2 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2008/05/26(月) 08:48:31 ID:56EATI1b

2GET に喝を入れる。

3 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 10:51:43 ID:C+5t1etu

福音派というより精霊派に喝を入れた方がいい。

4 ：鞍馬天狗：2008/05/26(月) 21:07:02 ID:jABf87Gm

>>3
もちろん聖霊派にも喝を入れてくださって結構ですよ。
でも、聖霊派は脳が狂いすぎてて、もう見込みは薄いんではないでしょうか・・・

5 ：神も仏も名無しさん：2008/05/26(月) 21:20:29 ID:C+5t1etu

どちらも什一搾取ビジネス。

6 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 08:39:03 ID:sKaTYFK+

精霊派は礼拝終了後にヤクザ執事がわめきちらすなど完全発凶状態。

7 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 10:01:26 ID:OHX8x5qx

タイトルに新興宗教という単語を入れていればよかったのでは？

8 ：神も仏も名無しさん：2008/05/27(火) 19:20:58 ID:rEIKvWSG

韓国経由で北朝鮮に送金される。パチンコとおなじ構造。

9 ：親分：2008/05/28(水) 10:19:36 ID:5vimqeI3

喝だな、喝〜

10 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 08:26:02 ID:J6hN50Xw

福音派っていうのがいまいちよくわからないよな。
什一恐喝などを問題にするなら単に新興宗教とした方がいい。

11 ：神も仏も名無しさん：2008/05/29(木) 23:31:36 ID:dkQ91SBo

>>1

なるほど、会員二千人のペテン教会で月に一人三万ずつ献金したとすると六千万。
それが墓苦死や執事や職員の給料になるほか、かの国へ送金されてるわけだな。
一年だと７億２千万に各種の名目献金やボーナスの什一もあるから、10億は行くわな。

12 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 00:42:41 ID:vlfBzUB6

ボロもうけだな。

13 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:08:55 ID:k07CfL4v

［福音・カリスマ］キリスト系新興宗教［聖霊・ホーリーネス］

こんなタイトルなら、新興宗教の四派から脱福してきた人が入りやすいと思うけどね。

14 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/30(金) 09:10:34 ID:a3/h1z7/

わりと２ちゃんに長くいるから、福音派、カリスマ派、聖霊派の問題点はだいたい分かるのだけど、ホーリネスの問題点がイマイチ分からないんだなぁ。

15 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:24:51 ID:k07CfL4v

ホーリネス系宗派は什一で戒律厳格、奉仕もしんどい。終末論のところもあるし、
利場身教会もある。結構あぶない。

16 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:57:23 ID:575IRqyj

献金は信仰のバロメーター

17 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 10:21:49 ID:QqZ5j/C/

恐喝の権利を主張する牧師は人間の屑

18 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:16:30 ID:WwIzsfG5

福音・聖霊派に行く人ってアンチカトリックの方が多いのかな？
若いときって「反権威・反権力」が正しくてかっこいいって
誰しも思いがちですよね。

　福音派の教会って昔の学生運動、もしくは中国の文化大革命に
すごく被る。

　今の権威は間違っている、無名なのが偉い、若いのが偉い、
無知は大いなる可能性の証拠だ、伝統・儀式・過去の聖物を
体制側の産物であり愚かな民衆をたぶらかすものとして破壊、
経験豊かな熟練者、知識人の軽蔑と迫害、痴愚礼賛、偶像崇拝の
徹底否定、虐げられた女性を解放し、すべてを壊し、
新しくするのだ。　

19 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:17:14 ID:WwIzsfG5

(続き）

んで、過激派の団体の入ってみたら、内輪もめ、内ゲバ、
分裂、分派で何一つとしてみんなで協力して建設的なことを
成し遂げられない。
　やってることはと言えば、自分たちの活動資金として
真面目に働く労働者の預金を郵便局強盗して掠めたり、
慎ましいご家庭ご出身の機動隊の皆さんや、三菱ビルで
家族のために働く労働者を爆弾でケガさせること。

　女性の解放を夢見ていたが、組織内では学識も人望も実行力も
無い女がボスの情婦というだけの理由で高い地位にいる。
地位の低い女性同志は、有無を言わさず男性同志の当て馬にされ、
性やたまった鬱憤の捌け口。相手を選ぶ自由さえない男尊女卑思想。

　偶像崇拝や過去の因習を捨てることを目的としていたが、
気づけば、ボスの個人崇拝、ボス教に。
いつの間にか、ボスの息子が跡継ぎに決定しており、また血族
による世襲と言う、もっとも前近代的な組織が出来上がっていた。

20 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:40:14 ID:GQqbAHiO

２ちゃんにおいて

アンチ福音派：内容が非常に具体的かつ迫真。実際に福・聖でひどい目に
　　　　　　　あったんだなぁとわかる。　


アンチカトリック：内容が抽象的、または事実とは異なる内容の書き込み。
　　　　　　　　　（魔女狩りの歴史の指摘、もしくは麹町のイグナチオが
　　　　　　　　　　借金まみれで困ってるなど。大体カトリックは教会
　　　　　　　　　　ごとに独立採算制ではないのは周知の事実。発想が
　　　　　　　　　　単立プロテスタント教会員ぽい）

カトに行ったこともなく、カテキズムなんて目を通したことも無い
福音派の信者が、牧師先生様が「カトリックは異端」って仰せになったのを
鵜呑みにして、カトを叩いているもよう。

　　　　　　　　

21 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:24:02 ID:575IRqyj

>>20
地獄に落ちろ

22 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:26:11 ID:Q+yAPwn9

なんで？

23 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 16:29:00 ID:u71T3ldm

図星だから

24 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 18:22:01 ID:QqZ5j/C/

献金恐喝派のヤクザ牧師はいかんよな。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 21:28:38 ID:t2GmwCnE

墓苦死の暴言で地は汚されている。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:06:57 ID:rPpzWuDQ

>>17-18

そういわれてみれば、学生運動に似てるね。
若い人や学生が、熱心な勧誘に負けてその世界に入る。
もしくは政治なんてわからんし、興味もないけど、好きな異性や
友達がいるからなんとなく入っちゃう。

若いうちは熱心に活動するけど、一定の年数が過ぎると、キツネが
落ちたようにみんな離れていく。
　辞めた人間は公務員、もしくは財閥系企業という見事なまでの
体制側集団に就職する。（カトやニッキに行くってこと？）

辞めるタイミング逃して、ズルズル居ついてしまった人間は、
職業革命家ｗとして、社会と接点持たずに、社会を敵視して生きる。

27 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:17:30 ID:DV+7QOef

「○○同志」って｢○○兄弟・姉妹」って呼び方みたい。

最初は大歓迎の大歓待。辞めたらサタン扱い。
「落伍者、失格者」と罵られるところとか、セル制度、（分級など
呼び方はいろいろ）で内心を吐露させられ、改善を促されるの
とかはあさま山荘の「総括」「自己批判」みたい。

　人間性からしたら、到底守ることの出来ないような厳しい戒律を
設けて「信仰（革命精神）があればできる」と見当違いの精神主義に
行き着く点も、連合赤軍ぽい。

　生活全般にわたって、組織の統括下に置かれる点も似てる。

28 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 00:26:11 ID:mUcHVr9M

福音派・聖霊派はファンダメンタル⇒洗脳。そんなところにいって精神障害が出たら一生取り返しがつかなくなる。それでもよいかたは福音派・聖霊派教会へどうぞ。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:05:34 ID:79eimVSu

什一献金義務制教団では、信者は慈善寄付や善行をすることができない。
献金が滞ると、ヤクザ牧師から罵倒・呪詛・脅迫されるからである。

30 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:11:38 ID:dCv9yRa2

ヤクザ牧師とカルト悪司祭は偽善者だな。
キリストが罪をとってくれるからといって強姦をやり、金品を略取している。



真の司祭や牧師は、罪を洗ったのだから穏やかなはずだと思うが。

31 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 20:43:29 ID:oAmlxkaP

ここのスレは福音派にもなれず、かといって大企業にも就職できない人が集まるところです

32 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/05/31(土) 21:09:27 ID:gG4wn/Ti

>>31  どっちかなんかい！（ｗ

33 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 05:47:19 ID:XrIzBPHT

新興宗教の世界って、文化大革命な空気もあるけど、ジョージ・オーウェルの
動物農場みたいなもんだね。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 09:07:01 ID:03d47ODY

貧乏人から高額献金をむしり取る義務制什一献金が新興宗教の真骨頂。

35 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 09:53:41 ID:lYKGvVIK

福音派の牧師や役員、上で動かしてる人たちは社会的立場が高い人が好きだよ。
そういう人がくるとヘイコラして下にも下げずもてなします。
献金たくさんしている役員なんかはおっかけのようになります。
だから文革に似てるってのもどうなんだろう、と思う。
まあ中には中卒の役員やその他もろもろ農家のグループなんかは京大卒の裁判官がきた時（妻が洗礼を受けた）
にはあからさまに嫌がってたけど。w
そういうとこは中国の文革だろって言われても仕方ないかも。ww

36 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:54:28 ID:azy07pQp

トップは無学な人多いじゃん。

37 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:54:25 ID:rZ6FxD0x

大学教授とか国際弁護士ｗ、プロゴルファーが洗礼受けに来ると、
広告塔にするよね。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:59:15 ID:+oBMJJVd

>>31

福音派ってなりたくてなるもんなのか？

家族や親戚にキリスト教徒がいなくて、なおかつミッションスクール
出身ではない、キリスト教に疎い日本人が、いわゆる普通の
キリスト教と思って、引っ掛ってしまう場合がほとんと
だと思うが。

　大企業は一般的に憧れの対象かも知らんが、福音・聖霊派
は明らかに違うだろう。

39 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:49:32 ID:lYKGvVIK

福音派だの〇〇派だのって騒ぐようになったのはここ十年〜15年くらいじゃ？

変質してきたのも90年代にはいってからじゃないか？

ずっと昔は普通のキリスト教会だったと思う。
福音派同盟なるものが日本にできたのっていつだ？
それに入っただのどうのって知ったのはここ数年のことだし。

それまではニッキとか基督教団は戦争中キリストを捨てて国家に自分を売った
あってはならない教団として認識されており、それとは一線を隔すキリスト教会である
というプライドだったわけだが。
どうもこのスレ立てた人もこの中で騒いでる人もそれを忘れてるような気がするんだが。

どうあがいて相手を叩いても、過去にあったことは消せませんよ。フフ

40 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:56:13 ID:lYKGvVIK

>>36
ヤクザ牧師とかそれ系の方々のことですか？

普通はバプテストとかまあまともなところは大学院まで出てますよ。
一般的には牧師になるには大学出じゃないとなれません。
君のゆう学問ってのがいわゆる〇〇有名大学神学卒ってことなら　ちょっと違うけどね。
だいたいそういうとこで神学なんか学んだ日には妙〜に信仰なくなるそうですね。w
空をつかむような屁理屈学ぶだけみたいですね。<神学
普通の大学で当たり前の学問学ぶことが全てにおいて大切なんだな、ってよくわかりますね。

41 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:15:56 ID:aSCeBTcx

・しつこく脅迫的な勧誘（私たちのところでないと地獄に落ちる、ナド）。
・過度の律法主義（喫煙者は聖餐停止）。
・無知に基づく差別意識（性同一性障害は病気ではなく、ただの倒錯、ナド）
・神学的に根拠のない高額献金を聖書を引用して強要
・伝統教団を敵視しながら、それらの看板使って無知な人を勧誘
・聖書はすべて誤りのない神の言葉と言いながら、平気で豚肉やうろこの
無い魚を貪り食う件
・聖書に何の根拠もないのに、勝手にキリストのからだである教会を
名乗り、しかも牧師の家族全員献金で食わせてもらってる件

42 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:24:29 ID:7dVQEo7/

>>40
カトリックとかだと、神学で修士や博士持ってても
聖職者は信心深いですよ。

　福音派が最近問題視されるのって、やっぱり客観的に見て
被害者が増えてるからだと思うよ。
「リバイバル運動」ですごい勧誘ひつこいじゃないですか。
だまし討ちみたいな目（ゴスペルコンサート・フラワーアレンジメント、
料理教室、英会話教室っていって連れて行かれたところが伝道集会）に
あって、無理やり個人情報聞き出されて、家にアポなしで押しかけ
られたり、もううんざり、自分もそういう経験ありますよ。

ＨＣＣやヨハン早稲田みたいなところ、表沙汰になってないだけで、
わりとあると思います。

43 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:44:01 ID:tZ9JGAKx

自分が見たところ、福音派聖霊派に引っ掛る高学歴は、
圧倒的に理系の人だった。オウムみたい。

あんまり文学書とか、哲学書とかに自ら親しみ思索を重ねることの
ないタイプ。
大学受験で世界史を勉強してない人たち。教会史を客観的な視点
で学んだことの無い人たち。

所持している文系の文献はすべていのちのことば社。

幼子のような単純な信仰はすばらしいが、教養として、
哲学くらいは若いうちに一通り修めておかないと、聖職者として
人を導けないし、人が何に悩んでるのかわからないのではないか？

豊富な社会経験や、溢れる愛があれば哲学の教養のなさなんて
屁でもないが、「あの牧師さん東大出なのよー！！！すごいわよね」って
言われてお説教の内容聞いてみたら、薄くて内容もなくて心に響かなかった。
聞いたら理系学部ご出身らしい。
　別に苦労しらずで説教の内容が人を感動させられず、人の痛みが
わからなくても、適当に歴史や地理の情報をふんだんに盛り込んで
お話してくだされば、結構眠くならずに聞けるのに。

どっちも無いと、牧師の存在意義って？？と考えてしまう。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:51:12 ID:Fk7GLKEM

比較宗教学、比較文化史を学んでないと、仏教、神道の国である
日本での伝道は難しいのではないだろうか。

もちろん、「邪教」として教える偏った神学校でではなく、客観的な
視点で一通り学んでないと、日本人に反感買うだけの気がする。

フランシスコ・ザビエルさんもそれで失敗されたわけだし。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:26:16 ID:1ZBhuZEM

>どうあがいて相手を叩いても、過去にあったことは消せませんよ。フフ

福音派は今現在問題を抱えてるところが多いから叩かれてるわけだが。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:05:02 ID:IQT/lq8L

福・聖批判する人って、元福音、聖霊の人たちだと思うよ。

最初からメインラインの人たちは、ほんっとうに福・聖に無関心。

47 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:37:07 ID:sb1OPd9W

>>40

>普通の大学で当たり前の学問学ぶことが全てにおいて大切なんだな、ってよくわかりますね。

別に大卒じゃなきゃいけないとは思いませんけどね。
学歴なんてどうでもいい。
ただ、自分が知識のない分野について、精査もせずに誤った情報垂れ流す
のはやめて欲しいと思いますね。

　自分が実際に説教で聞いた例として

＞仏教はキリスト教をまねて成立した

＞女性の卵子を卵巣から取り出して、電気刺激を加えさえすれば、
すぐにクローン女性が出来上がる。だからこの先、人類がどうあがいても
クローン人間は女しか出来ない。キリストは男だから、間違いなく
神の奇跡。（つまり生殖細胞の減数分裂すら知らないってこと）

＞イスラム教徒やカトリック信者は、聖職者の所でお祈りして、
罪をあらかじめ赦してもらってから、街に泥棒しに行く。

子供も聞いてるのに、何でこんなこと説教で言うの？

48 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:41:48 ID:PpP1Nfw4

新興宗教は歴史がないから、過去の過ちについて叩かれなくて良いですね。

49 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:45:15 ID:6quWnnJq

キリスト教の教義そのものに欠陥があるんだよ。
引いてはキリスト教そのものが欠陥なんだよ。
カトリックが福音派を揶揄するのは近親憎悪としか見えない。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:47:31 ID:6quWnnJq

>>42
>>カトリックとかだと、神学で修士や博士持ってても
聖職者は信心深いですよ。

信心深く幼児性虐待してるのか。
とんでもない邪教だな。

51 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 08:25:38 ID:KShinOXa

義務制什一献金が教会の「サービス」の対価だというなら、
牧師職を販売職てして不信者を含む一般に公募するべき。

52 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:30:28 ID:dutnjeOs

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; | |　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　牧　師.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　執　事.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 什一おかわりニダ！
　　　 　　∧＿∧. ./　／　　　　　∧＿∧. /　／
　　　　　< *｀∀´>／　　　　　　< *｀∀´>／
　　　 /⌒　　　 ／　　　　　　/⌒　　　 ／
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝

53 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 15:50:39 ID:gW8dKX6Q

　福音派でも、ときどきはいい教会もあるんだろうけど、
圧倒的に問題教会が多いのが事実。

やはり構造的な欠陥があるんだろう。

54 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 15:53:49 ID:gW8dKX6Q

＞カトリックが福音派を揶揄するのは近親憎悪としか見えない。

　だ〜か〜ら、福音派批判するのは、直接の被害者だと何度言えば（ｒｙ
最初からカトの人は、プロテスタントに無関心。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 15:55:35 ID:EpojfMTK

ID:6quWnnJq＝ダビンチコードとか本当と信じちゃう厨

56 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 15:57:24 ID:jgtqV3ou

カトリックが火病起こしてるのかｗ
ほんと切れやすいなカトリックはｗ

57 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 15:58:51 ID:621VSvgB

あの大衆小説ねｗ。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:05:33 ID:NVcddSpO

西洋美術の基礎的教養がない人は信じちゃうかもね。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:20:43 ID:P/XsLd90

《カルト宗教団体の特徴》

・高額の献金の要求が、教団の教義によって正当化され、献金することが
救いの条件、または信者として認められることの条件となっている

・信者の私生活に対して、教団による過度の干渉、支配、
または信者に報告義務を課する

・信者相互の監視、密告

・それまでの人間関係や家族関係の清算を迫られる

・不透明な組織運営、会計報告

・個人崇拝、超越的存在の代弁者としての恣意的・圧倒的な権力を
個々の信者の上に振るい、その人物は決して責任を問われない立場にいる。

・伝統教団、外の社会に対する誤った情報、敵対意識を信者に植え付ける

60 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:38:09 ID:jgtqV3ou

キリスト教そのものだな＝カルト宗教の特徴
・免罪符
・魔女狩り異端審問
・聖職位売買
・教皇不可謬権
・ユダヤ教・ミトラ教排斥活動

61 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:44:30 ID:e4IeeSIp

いつの話をしてるんだ。

このすれは福音派の現在の問題点を指摘するするところだぞ。
去年くらいにもシャブ中でホテルでおばちゃん殺して自殺した牧師がいたな。

なんで中世カトリックの話になってるんだ。

きみは一度もキリスト教（福音派）の教会に行ったことがないだろう。

アンチカトリックなら別のスレでやりな。

62 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:46:23 ID:jgtqV3ou

過去のことは不問なのか？
福音派はカトリックの過去の姿の投影だろう。
根本的に狂ってるからキリスト教＝カルトになるんだが。

63 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:47:07 ID:H2tk4Q9f

《カルト宗教団体の特徴》


・伝　統　教　団、外の社会に対する誤った情報、敵　対　意　識　を信者に植え付ける

　

なるほどねｗｗｗ。
　

64 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:47:46 ID:H2tk4Q9f

福音派はカトリックの過去の姿の投影だろう

なんで？

65 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:57:14 ID:S0AK4IjY

＞＞62
君は現在のキリスト教、特に福音派や聖霊派と言われる
プロテスタント教会の状態を知らない人なのではないですか。


カトリックの人たちからすれば、ルーテルなどの教団が離反したこと
について、とやかく言われるのはまだしも、街中でコンビニのごとく
林立する、自宅の庭先で、おっちゃんが単独で○○ガイ電波受信
して、新改訳聖書買ってきて、勝手に「教会」名乗って
運営してる、マラキ書引用して、税引き前収入１０％強奪したり、
セクハラしたりしてる単立教会まで、
「カトリックの投影」とか言われてもハァ？なんじゃないですか。

机上の空論や、活字情報しかあなたはご存知ないんではないですか？

あなたの街の単立の、○○聖書教会や○○福音教会を一度
覗いてみてからこのすれ書き込んでください。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:58:28 ID:jgtqV3ou

>>64
60を過去と言うなら現在59に嵌ることをやってるのが福音派なんだろう？
国語力弱いな。
国語力が弱いからキリスト教なんてカルトに嵌ってるんだろうが。

67 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 17:01:33 ID:jgtqV3ou

>>65
根本教義にバグがあるからそれが枝葉に広がるのは当然だと
普通の国語力がある一般人は考えるが。

68 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 17:06:27 ID:Pu1X1oe5

>>66
だから、今　現　在　おかしい福音派についてみんなで被害を報告したり、
話あったりしようっていうスレでしょ、ここは。

カトリックは今は比較的マトモだそうですよ、よく知らんが。

あなたが、今現在の福音派の異常な状態について、中世カトリック教会
の聖職者と、信者、もしくはカテキズム自体、ひいてはキリスト教
自体に問題点があるとお考えなら、アンチキリスト教やアンチカトリック
のスレがありますよ。

それにしても、今現在、福音・聖霊で苦しんでる人たちがいるのに、
福・聖スルーしてなんで、今はマトモなカトリック叩かなきゃいけない
のかわからないですね。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 17:10:18 ID:YnAEJ28v

>>67

きみは中学生？かな。今日は塾のない日かい？
国語の偏差値にずいぶん自信があるんだね。

場の空気を読む能力もあればもっとよかったね。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 17:18:36 ID:nAjHjbLG

＞根本教義にバグがあるから

　教義のどの部分に欠陥があるのかあなたの高い国語力を発揮して
わかりやすく教えてください。またそれはあなたが独自に思索と
研究を重ねてたどり着いた結論なのですか。それともインスピレーション
をお受けになった、もしくは思考の参考にされた文献があれば、著者と
作品名をお教え下さい。

またあなたが完璧だと思う宗教・思想があればお教え下さい。

　それから、姉がカトリックの中学、高校に通ってましたが、
今は高額献金や魔女狩り、異端審問、他宗教の迫害はしていませんよ。
普通の宗教で、すばらしいシスターもたくさんいるそうですよ。
根本教義にバグがあるのに、どうしてでしょうね？
今まともなところと、カルトなところがあるのは。

71 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 17:22:39 ID:jgtqV3ou

>>教義のどの部分に欠陥があるのかあなたの高い国語力を発揮して
わかりやすく教えてください。

対話式弁証法で証明していきましょうか。

まず
原罪とはなんですか？
また
原罪の根拠を教えてください。

>>それから、姉がカトリックの中学、高校に通ってましたが、
今は高額献金や魔女狩り、異端審問、他宗教の迫害はしていませんよ。

幼児性虐待で米国では神父が何千人と告発されてましたよ。

72 ：70：2008/06/02(月) 17:52:47 ID:QnyOKD4+

>>71
いえ、わたしは頭が悪いので、あなたが懇切丁寧に教えてください。

それから、根本教義に欠陥があるなら、信者全員が幼児を性虐待しなきゃ
おかしいですね。どうしてそういうおかしい人と、マザーテレサや
ナイチンゲールみたいなすばらしい方がおられるのでしょう。
お二人とも熱心なキリスト者であり、キリストの教　え　の　実　践　として
奉仕活動をなさったのですよ。

＞幼児性虐待で米国では神父が何千人と告発されてましたよ

わたしもこのニュースは報道で知りましたが、「キリスト教の教義」
もしくは「カテキズムの実践」の一環として、幼児虐待を行ったとは
不勉強にも知りませんでした。
かれらが根本教義の実践として虐待をした事実を証拠を示してお教え下さい。

キリスト教は信じたからといって、その人間が全く罪を
犯さなくなるとは教えていません。（ホーリネスの
「四重の福音」などは少し違う考えをとるようですが）


教派に関係なく、どの教団の聖職者も信者も人間である限り、
その弱さゆえに神のみ旨にそむいてしまうことがあります。

人間は神の御心を行うために創造されたのにもかかわらず、
また、悪いと知りつつ、自分の弱さや欲望、自己中心性の
ために神のみ旨そむいてしまう、それを原罪というのでは
ないでしょうか。あくまで私見ですが。
ま、信者ではない方からすれば、ナンセンスに聞こえるでしょうが。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 17:58:28 ID:9lAspzI6

＞もしくは思考の参考にされた文献があれば、著者と
＞作品名をお教え下さい。

　んなもん、厨房のバイブル＝「ツァラストラかく語りき」ｂｙニーチェ
に決まってんだろｗwww。男子中学生がよく読むアレね。

もしくは本当にダビンチコードだったりして・・・

74 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:01:42 ID:jgtqV3ou

>>72
あなたはクリスチャンじゃないの？

75 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:03:33 ID:jgtqV3ou

ちなみにマザーテレサはカトリック
ナイチンゲールはプロテスタント
どちらも素晴らしいけどカトリックとプロテスタントが
教義の違い程度で基地外じみた論争してるのはなんでだろうね。

76 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:06:03 ID:9lAspzI6

わたしもこのニュースは報道で知りましたが、「キリスト教の教義」
＞もしくは「カテキズムの実践」の一環として、幼児虐待を行ったとは
＞不勉強にも知りませんでした。
＞かれらが根本教義の実践として虐待をした事実を証拠を示してお教え下さい。

　さっさと答えろ

77 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:10:10 ID:jgtqV3ou

>>76
俺か？
聞く相手を間違ってるだろう。
仮にも聖職者として生涯を神に捧げバチカンに認定された司教が
子供を性玩具として扱ってたんだからそれこそ本人及び
バチカンに聞けよ。
なんで俺に聞くの？

俺はこれら事実を総合して様々なバグの発生は根本教義に問題があると
している。カトリックは過去のことと風化させることに躍起だが
教義の些細な違いで異端だのカルトだの罵りあってるのは世間一般に
みたらどちらも『立派なカルト』

78 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:12:15 ID:jgtqV3ou

馬鹿で基地外じみた質問ばかりしてくるのはクリスチャンになる人間は
相当おつむが弱いことを実証しているな。

だからくだらんことで争いが絶えないのだな。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:12:58 ID:904x7ORG

＞俺はこれら事実を総合して様々なバグの発生は根本教義に問題があると
＞している。

　事実を総合する思考の過程と痕跡を教えて。
主観と偏見に凝り固まった結論だけ示されても、いったいどないしろ
っていうんだ。

弁証法的に対話したいなら証拠事実を示さんか。

80 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:14:10 ID:jgtqV3ou

>>79
だから逃げないでこれに答えてみなよ。

まず
原罪とはなんですか？
また
原罪の根拠を教えてください。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:17:42 ID:HhfgSxtt

＞教義の違い程度
　
大問題だとおもうが・・・。これ以上重要なことって
宗教にあるか？

それにまともなキリスト教はエキュメニカルに参加して、
対話と一致を試みてる。
絶対に参加しないのはエホバ、モルモン、福音、聖霊、統一教会。
常識だよ。

82 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:19:10 ID:jgtqV3ou

>>81
キリスト教徒が大問題に勝手にしてるだけ。
根拠もない妄想を振りかざして論争なり武力抗争をしてるだけだろ。
世間から見たら単なる馬鹿

83 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:20:19 ID:QaJYpYPB

人間は神の御心を行うために創造されたのにもかかわらず、
また、悪いと知りつつ、自分の弱さや欲望、自己中心性の
ために神のみ旨そむいてしまう、それを原罪というのでは
ないでしょうか。あくまで私見ですが。
ま、信者ではない方からすれば、ナンセンスに聞こえるでしょうが

↑一応ここに書いたつもりだったんですけど。
逃げてるのは君だよ。中学生君。


＞俺はこれら事実を総合して様々なバグの発生は根本教義に問題があると
＞している。

　事実を総合する思考の過程と痕跡を教えて。

さっさと答えてね

84 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:23:55 ID:i3zWYBzw

＞バチカンに聞けよ。
＞なんで俺に聞くの？

あんたが「根本教義に問題があるから、幼児虐待が起こる」
って言ったからだよ。そんなアホ意見はきみしか言ってない。

＞バチカンに聞けよ。
逃げるな。カトリックが嫌いなのおまえのは勝手だがな。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:27:24 ID:pxK6pvDd

>>80

>>72の後半を読めよ。落ち着いてよく読めよ。
高い国語力の持ち主なんだろｗwww.

86 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:43:15 ID:QSkPK/T2

ﾄﾞｷｭﾝの神父さんがいると、キリスト教の根本教義がおかしいことに
なるんですか。

じゃあ、麻原は仏教徒だから、仏教は邪教ですね。

近所の神主さんが逮捕されたら、神道は根本的にバグがあるんですか。

ニーチェは哲学者で○○ガイだったから、哲学は○○ガイ学問って
ことですか。

早く夏休みになるといいですね☆。

（○○にはタフが入ります。）

87 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 19:01:47 ID:Hs+RXsn2

つかキミらホントに頭大丈夫？
根本教義のバグを教えてやるから>>80に答えてって>>71から
聞いてるのに誰も答えないで「バグを証明しろ」ってもうまともじゃないんだけど・・・
カトリックがキチガイなの？
クリスチャンって皆こんなに知能低いの？

88 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 19:03:15 ID:Muy3RHiO

教会って世間知らずというか金銭感覚ないから平気で無駄遣いする。そして献金を募る。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 19:05:17 ID:Hs+RXsn2

>>83
神の御心を行うために神が創造したのだったら、人間が悪を起さないように
なぜ神は創造しなかったのでしょうか？

90 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 19:16:08 ID:Hs+RXsn2

散々的外れな罵倒だけして論に窮すると皆尻尾巻いて逃げ出すということですか・・・

これで自分の宗派が正しい！なんて自己主張だけしてるんだからキチガイカルトと
言われても仕方ないですよ

91 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:13:06 ID:wGniGu9/

>>89
それは神様に聞いてください。
一応キリスト教では神様は人間をロボットではなく我が子、
つまり自由意志を持つものとして創造されたから、と説明しています。

＞散々的外れな罵倒だけして論に窮すると皆尻尾巻いて逃げ出すということですか・・・
あのー、わたしだって電話もかかって来ますし、ご飯だって食べなきゃ
いけないから、ずっと2ちゃん張り付いてるわけには行かないんですよ。

>>87

>>72の後半からずっと答えてるつもりなんですけど。

＞人間は神の御心を行うために創造されたのにもかかわらず、
＞また、悪いと知りつつ、自分の弱さや欲望、自己中心性の
＞ために神のみ旨そむいてしまう、それを原罪というのでは
＞ないでしょうか。あくまで私見ですが。
＞ま、信者ではない方からすれば、ナンセンスに聞こえるでしょうが

三　度　目　の引用ですね。
それで、幼児虐待がキリスト教の根本教義の欠陥に基づくものであること、
その行為が彼らの人間としての原罪に基づくものではなく、信仰上の
実践、もしくはキリスト教の根本教義の実践に基づいた結果であることの
証拠を示してください。

それから68の質問にも答えていただければ幸甚です。

92 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:18:29 ID:J5p5fv8D

ID:Hs+RXsn2＝>>87

キミは>>72と>>83のレスを落ち着いて、声を出して読んでみようね。

それから、スレ違いの場所でキリスト教に対する
幼稚な受け売りの思い込み披露して、的外れの罵倒してるのはキミだから

93 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:20:57 ID:Hs+RXsn2

>>91
神は全知全能であっても未来を見通す力はないということでしょうか？
自由意志を人間に与えたらどうなるのか。
そもそも善悪の知識の実を置かなければ所謂キリスト教的な罪は発生しない。
つまり神が意図的に罪を誘導し、死と救いを与えている。
神のサディスティックな玩具が人間であるという構図になるこんな病的な
神を信じてるのでしょうか？

>>それで、幼児虐待がキリスト教の根本教義の欠陥に基づくものであること、
その行為が彼らの人間としての原罪に基づくものではなく、信仰上の
実践、もしくはキリスト教の根本教義の実践に基づいた結果であることの
証拠を示してください。

キリスト教がなければ司祭もないし、司祭による性虐待もないのだが。

94 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:21:50 ID:J5p5fv8D

＞キリスト教がなければ司祭もないし、司祭による性虐待もないのだが。

この程度の頭の奴だったのか・・・。

95 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:25:55 ID:Hs+RXsn2

>>94
おいおい単発レスで何言ってるのｗ
お前の頭の程度を教えてみろよｗ
>>93の上の問いはスルーかｗ

カトリックらしい狡猾さだなｗ

96 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:32:48 ID:u6HHTLse

>>93
>つまり神が意図的に罪を誘導し、死と救いを与えている。
>神のサディスティックな玩具が人間であるという構図になるこんな病的な
>神を信じてるのでしょうか？

それはあなたの感じ方の問題、すなわち正、不正ではなく、
主観的な当、不当の問題でしょう。

わたしたちキリスト教徒は、「神のように偉くなりたい、賢くなりたい」
と言う傲慢から神の命令に背いたわたしたちに、最愛の子であり、
生まれながらにして罪のないキリストを遣わしてくださり、
しかも十字架にお付けになったうえで、また救いの道を開いて
下さったのです。
わたしはそこに神の愛とめぐみを見ます。
信じない人には馬鹿馬鹿しいということも充分承知しておりますし、
作り話の一つとも感じられることでしょう。

　でも宗教とか信仰ってそういうものでしょ。大体、信じるって
信じない人からしたら愚かに見えるものです。

わたしたちの信仰があなたから見たら愚かな思い込みに見え、
また根拠のないことと思えるのと同じくらい、
わたしたちからすれば、あなたの否定的な思い込みも
根拠のないものに見えます。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:33:46 ID:u6HHTLse

ID:Hs+RXsn2さんへ

　お願いですから落ち着いてくださいね。

98 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:38:04 ID:Hs+RXsn2

>>96
>>わたしたちキリスト教徒は、「神のように偉くなりたい、賢くなりたい」
と言う傲慢から神の命令に背いたわたしたちに、最愛の子であり、
生まれながらにして罪のないキリストを遣わしてくださり、
しかも十字架にお付けになったうえで、また救いの道を開いて
下さったのです。
わたしはそこに神の愛とめぐみを見ます。

という題目は散々聞いたけどカトリックとプロテスタントの罵倒合戦には
愛を微塵も感じないんだけど何故でしょうか？
論争は愛に先立つのでしょうか？
愛とはなんですか？

>>97
落ち着いてますよ。
あなたはカトリックですか？

99 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:40:12 ID:azb8lgXh

>キリスト教がなければ司祭もないし、司祭による性虐待もないのだが。

チ○コがなければレイプもないし、キン○なければ、
性欲もなくて世の中平和だね☆。
つーかさ、男がいなけりゃセクハラもないし、性差別もないじゃん！

ってくらいに賢い理論ですね。

100 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:46:55 ID:Hs+RXsn2

>>99
そうですね。つまり我々の社会では清すぎても成立しないし
穢れすぎても成立はしない。陰陽影光は常に表裏一体でバランスを
とって成立しています。
しかし、キリスト教徒は光を強調します。
光は影によってしか存在しないのに影を排除する。
この排他性こそ根本的なバグですよ。

そしてキリスト教徒は過度に光、愛、善を標榜し、自らの闇を否定する。
これが他者攻撃や排他性の根源ですよ。そして愛を標榜しながら
『教義の違いごとき』で罵倒中傷合戦をするお粗末です。

傍から見ればどちらも立派なカルトだし、馬鹿としか見えないんですよ。
これが普通の感覚です。

101 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:53:37 ID:2/E/d2FX

>>98
別にプロテスタントのこと罵倒なんてしてないですよ。
１からよく読んでみたら？
福音派は献金が高い、福音派・聖霊派は牧師がﾄﾞｷｭﾝ、そういうことしか
書いてないでしょ。HCC、ヨハン早稲田、米沢興譲教会、新城教会
（これは聖霊派）その他いろいろ、今現在どれだけの福音、聖霊派
教会が問題を起しているかご存知ですか。その中には死者や行方不明者も
いるところもありますよ。

　福音、聖霊はの問題点を指摘しているだけなのに、
「カトリックｖsプロテスタント」の問題に持って行きたがってるのは
キリスト教の内部事情をご存じない、部外者のあなたお一人ですよ。

友人には日本基督教団や聖公会の人たちがいますが、いい人で、
礼拝にも出させていただきましたが、それらはいい教会だと思いますよ。
プロテスタント全般を嫌っているわけではないです。

＞あなたはカトリックですか？

わたしは福音派の教会で牧師からセクハラに会って、カトリックに
移りました。その経歴をいろいろと「アホ」だの「頭が弱いから」
などと揶揄したいならお好きにどうぞ。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 21:01:40 ID:2/E/d2FX

＞そしてキリスト教徒は過度に光、愛、善を標榜し、自らの闇を否定する。

あなたはキリスト教について何か誤解なさっているみたいですね。
あなたが「キリスト教の根本教義」と考えておられるものは、
どこかの教会で牧師、または神父さんに付いて、聖書講義などで
勉強されたのですか？
それとも独学で学ばれたのですか？教科書を教えてください。
キリストは自らの罪を嘆き悲しむものこそ、天の国に入ると言われました。
自分が正しい、清いと思っている傲慢な人が救われるのではないのです。

>>72をよく読んでください。


＞キリスト教は信じたからといって、その人間が全く罪を
＞犯さなくなるとは教えていません。（ホーリネスの
＞「四重の福音」などは少し違う考えをとるようですが）


＞教派に関係なく、どの教団の聖職者も信者も人間である限り、
＞その弱さゆえに神のみ旨にそむいてしまうことがあります。

まともな教会では、牧師も自らの罪を認めて悔い改めますし、
カトリック教会では神父すらも告解で罪の赦しを請うのですよ。

103 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 21:02:51 ID:Hs+RXsn2

>>101
その根本原因がキリスト教教義にあると主張してるわけですよ。
このスレでは対立は無いにしてもあちこちで罵倒合戦してるじゃないですか。
>>100
に書いたとおりです。この排他性がなくならない限り問題は無くなりませんよ。

キリスト教に欠けた根本的なバグは中間の無さです。
人間は中間でこそ成立するのに、善悪を置くことで自らを善とし他者を悪に
したがる。その歪が数限りない戦争であり教会内スキャンダルです。
倫理・道徳の推奨はあっても過度な善の追求は反動で悪を引き付けるのです。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 21:06:44 ID:Hs+RXsn2

>>102
カテキズムでは罪をもって天国には行けないのでは？嘆き悲しむだけ
で良いのですか？

私は様々な本なりサイトなりを閲覧しています。

105 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 21:12:32 ID:2/E/d2FX

ヨハネパウロ二世がおっしゃったように、戦争は人間が起すものです。
キリストの教えが引き起すものではありません。
わたしたちの間に分裂や分派、争いがあるとするなら、それはわたしたちの
問題であり、わたしたちの罪であり、
キリスト教やキリストに問題があるのではないです。

＞キリスト教に欠けた根本的なバグは中間の無さです

わたしは仏教史はあまり詳しくありませんが、諸行無常、
諦観を旨とする仏教でも、諸教派による対立、紛争が今でも存在しますね。
でもわたしはそれを仏教自体の問題とは思いません。
信じている側の、人間の問題だと思います。

たしかに一神教は強烈な信念を生みますから、他の宗教よりも排他性
が強くなる場合もあるでしょう。
しかし、一方で、神を信じた結果、従容とライオンにかみ殺されるところを
見世物になって死んでいったり、自ら首を差し出して斬首された殉教者
だっています。

106 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 21:18:52 ID:Hs+RXsn2

>>105
キリストの教えとはなんですか？
何が宗派間を対立させてるのですか？
対立する宗派はキリストの教えを守っていないのですか？

>>わたしたちの間に分裂や分派、争いがあるとするなら、それはわたしたちの
問題であり、わたしたちの罪であり、
キリスト教やキリストに問題があるのではないです。

それは詭弁です。
そもそも罪の概念を生み出してるのがキリスト教です。
そして異端論争が昂じて互いに詰りあいます。善悪、罪の概念がなければ
そもそも異端論争など起こりようがありません。

>>しかし、一方で、神を信じた結果、従容とライオンにかみ殺されるところを
見世物になって死んでいったり、自ら首を差し出して斬首された殉教者
だっています。

殉教の推奨ですか。イスラムも喜んで護教のためにテロをしますね。
この極端さ、そして極端を美化するマインドコントロールこそ問題の根源です。

107 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 21:42:22 ID:b6riTPGR

無差別テロと殉教はまったく別ですが。

無差別テロ→無辜の市民を巻き添えに自己実現。

殉教→信仰を理由とした行政権その他社会的権力による処刑。

キリスト教では殉教の認定ってすごく厳しいんですよ。
少しでもやり返したりして、相手を傷付けたら、それは殉教ではない。

だから天草四郎時貞は殉教者として認められていないでしょう。
彼は圧制に苦しむ農民の味方して戦ったと言う大義名分があっても、
武器を取ったから、殉教者ではないのです。

＞そして異端論争が昂じて互いに詰りあいます。善悪、罪の概念がなければ
＞そもそも異端論争など起こりようがありません。

だから、まともな教派はエキュメニカルで対話を進めているといっているでしょう。
何　度　も　ね。福音派が叩かれているのは、信者を虐待してるからですよ。

それから、善悪の概念がなければ、警察も要らないですね。
市民社会も成り立たないんじゃないですか？
それから、キリスト教でいう「罪」はいわゆる｢罪」ではなく、
「原罪」です。すなわち、神の方を向かないことです。
「社会的な罪（駐車違反、窃盗その他）」はキリスト教でいう
「罪」とは違います。

って、こんなこと、イロハのイで聖書講座で習うことなのに。
あなたはどこでキリスト教の教義をどこで教わったんですか？
さっきから聞いているんですが。まさか本当にニーチェの本では
ないでしょうね？

共通認識としての基礎的知識がないと、普通に会話も成り立たないですよ。

108 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 21:47:57 ID:CYvfp6kV

＞善悪、罪の概念がなければ
＞そもそも異端論争など起こりようがありません。

　いまどき「善悪の彼岸」ねぇｗｗ。
15〜6年前に流行ったことあったね。いや２０年以上前だったかな？
価値相対主義ってやつですよね。
別にいいけど、学生時代にニーチェの本に嵌ってた奴を二人知ってるけど、
一人は現在も精神病院に入院中、一人は二十代に自殺した。

109 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:01:27 ID:/GMxInzM

>何が宗派間を対立させてるのですか？

だから人間の罪だって言ってんでしょ。何回言わせるんですか。

＞対立する宗派はキリストの教えを守っていないのですか？

残念ながらそういうことになるでしょう。
エキュメニカルに正当な理由なく参加しないところはそうでしょうね。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:26:20 ID:BfwdR6sW

>>107
>>それから、善悪の概念がなければ、警察も要らないですね。

警察がいるんだから善悪の判断は警察及び法律に任せたら？
社会法上刑罰は必要ですが善悪を知っているキリスト教徒が戦争を起してる
から話にならない。
原罪そのものがおかしいから根本教義がおかしいと言っているのだが。

>>108
いまどき「善悪の彼岸」ねぇｗｗ

あなたは流行り廃りで善悪判断基準を持つの？

>>109
残念ながらそういうことになるでしょう。
エキュメニカルに正当な理由なく参加しないところはそうでしょうね。

エキュメニカルってキリストの教えなんですか？ちなみにベネディクト現教皇は
正教もプロテスタントも異端扱いしてますがエキュメニカルは互いに尊重
しあうことじゃないの？

カトリックのエキュメニカル解釈ってどうなってるのでしょうか？

111 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:29:25 ID:/GMxInzM

>>108
いまどき「善悪の彼岸」ねぇｗｗ

あなたは流行り廃りで善悪判断基準を持つの？

あのさ、108じゃないけど、ニーチェの著書のことだろう。
「善悪の彼岸」ってのがあって、それが昔はやったんだよ。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:41:09 ID:oHbyR41m

教義上の対立から戦争を起してるのはキリスト教徒だけですか？
アショーカ王とカニシカ王とか世界史で習いませんでした？

＞わたしは仏教史はあまり詳しくありませんが、諸行無常、
＞諦観を旨とする仏教でも、諸教派による対立、紛争が今でも存在しますね。
＞でもわたしはそれを仏教自体の問題とは思いません。
＞信じている側の、人間の問題だと思います。


＞エキュメニカルってキリストの教えなんですか？ちなみにベネディクト現教皇は
＞正教もプロテスタントも異端扱いしてますがエキュメニカルは互いに尊重
＞しあうことじゃないの？

　現教皇が前教皇様ほど教会一致運動に積極的ではないのは有名ですが、
正教まで異端としているのは初耳です。
本当なら問題ですね。
不勉強なわたしに参考資料を示して下さい。

113 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:47:52 ID:Ba9Zf/Vj

一緒にされるのは迷惑極まりないので、宇宙のかなたに消えてくださいませ。

114 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:50:09 ID:LmkN25j0

ふーん、な　る　ほ　ど　ねｗｗｗｗ

115 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:56:33 ID:+4wVI6w/

福音派って今でも佐藤綾子さん？だっけ、パフォーマンス学の第一人者、
あの方を広告塔にしてるの？

自分が昔教会に行ってたころ、あの人が洗礼受けられたってすごく
話題になってた。

あと、直木賞作家（あえて名前は伏せる）の奥様も、ご主人の浮気に
悩んで洗礼受けられたとか、近畿地方の自分の教会まで伝播してきてたけど。

福音派にはプライバシーの概念がないんだな。

116 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:07:05 ID:nhpLO5+o

>福音派にはプライバシーの概念がないんだな。


奴らにそんな高級な概念あるわけないよ。
茶飲み話にペチャペチャ人の私生活を肴にしてるじゃん。
守秘義務とかまるでわかってないね。○○さんはガンとか平気で
言いふらすしな。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:11:29 ID:v1/9eFul

ID:Hs+RXsn2さんって、昔いたコテハンのmutantに似てる。

落ち着きのないファビョりっぷりとか、カトリックを目の敵にするところとか。

118 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:14:21 ID:BfwdR6sW

>>112
キリスト教の争いが圧倒的多数。
愛の宗教を標榜する宗教が他教が教義の違いで戦争してるからキリスト教も
していいとでも言いたいの？

>>不勉強なわたしに参考資料を示して下さい

その前に
>>カトリックのエキュメニカル解釈ってどうなってるのでしょうか？

について説明願いますか？

119 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:15:13 ID:BfwdR6sW

>>111
>>あのさ、108じゃないけど、ニーチェの著書のことだろう。
「善悪の彼岸」ってのがあって、それが昔はやったんだよ。

そうでしたか。ちなみにニーチェは一冊も読んだことありませんので。

120 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:31:32 ID:BfwdR6sW

煽りは入ってもまともに質問に答える人は少ないですね。
こんなもんですかクリスチャンは。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:50:23 ID:BfwdR6sW

>>107
>>だから、まともな教派はエキュメニカルで対話を進めているといっているでしょう。

↓

>>112
>>現教皇が前教皇様ほど教会一致運動に積極的ではないのは有名ですが、

現教皇はまともではないということでしょうか？

鍵はカトリックのエキュメニカル解釈がどのようなものかということですね。
楽しみに待っているのですが、皆さん論に窮して罵倒だけを残して逃げたのでしょうか？

オツムノ弱いカトリックらしくてわかりやすいですが。

122 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:16:57 ID:x0ED8f55

教えて欲しい時につっかかる言い方してもね

123 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:23:19 ID:ig5ai354

根本教義の誤りを証明しろというから対話式に進めようと先に書いてるよ。
お互い定義をし合いながら進めないと弁証は発展しないし
結論に辿りつかない。
もう詰め将棋なんだよ。
完全にキリスト教は死に体。
だから答えないんでしょ？

教えて欲しいじゃなく答えられないが正解。

124 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:32:32 ID:ig5ai354

「教えて欲しい時につっかかる言い方してもね 」

なんてカトリックの馬鹿がよく使う逃げ口上ｗ
結局内容には触れられないくせに煽りだけはすごいｗ
教会でも煽り方だけは徹底して鍛えられてるんだろうな

125 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 09:56:57 ID:mu7JOSyJ

>>117

むーたんはもう少し賢かったよ。さすがに

＞キリスト教がなければ司祭もないし、司祭による性虐待もないのだが。

こんな人と一緒にしたらかわいそう。

教義の欠陥がカトリックとプロテスタントの争いの原因としたら、
キ　リ　ス　ト　教　徒　じゃないあなたがカ　ト　リ　ッ　　クを　
執　拗　に　敵　視　し、攻　撃してるのは、
何　が　原　因　なんですか？あなた自身の罪じゃないの？
宗教やってないあなたが一番口汚いですよ。自分のレス読み返してご覧。

大体、普通に歴史を勉強した人間だったら、宗教対立の原因は
実は経済問題、領土問題に根があることがほとんどだと知ってる。
隠れ蓑にされるのは、教義に欠陥があるからだって君は言うんだろうがね。
それはもうきみの主観の問題ですよ。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 10:02:41 ID:mu7JOSyJ

＞現教皇はまともではないということでしょうか？

プロテスタントの中には、実質無神論
（キリストが神の子であることを否定する）のような教派や
聖体拝領を偶像崇拝だと排斥する教派もたくさんあり、それらのところ
とは合同ミサを上げるのは慎重になるということです。
現教皇さまはその点の違いを重視されておられるのでしょう。

それが教義の欠陥というなら、それはあたらないと思いますね。
エキュメニカルはもともと同じ信仰持つ、ということが土台ですが、
彼らとはそもそも同じ地平を共有していませんから。実質別の宗教
ですよ。別に敵視しているわけではありませんし、彼らの信仰を
禁止したり、迫害したり、オツムが弱い、とかカトリックの馬鹿、
死に体、などとお互いに罵ったりしませんから。

　聖公会やルーテル、その他メインラインのキリスト教とは共有するものが
多いので今でも世界中で合同ミサを上げていると思います。

それで、いつ、現教皇が正教を異端と宣言した資料を示していただけるんでしょう。
噂とか先入観、「事実を総合して俺がそう感じた」とかじゃなくて、
きちんとした証拠を見せてくださいね。

127 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 10:45:22 ID:m5XGG6CE

幼児虐待がカテキズムが原因だって言う証拠もまだ見せてもらってなかったな。

なんか主観的な中学生なみの思い込みの理由は読んだけど。
「影を否定する」だっけ？なんだいそれ。誰も否定してないよ。
カテキズムやどこの信仰箇条に書いてあるんだい？

キリスト教があるからカトとプロが対立するって？
じゃあ、カトリックに「馬鹿」「死に体」「オツム弱い」
って罵倒して対立煽ってるあなたはプロテスタントなんですか。
へー。


＞そしてキリスト教徒は過度に光、愛、善を標榜し、自らの闇を否定する。

＞キリスト教に欠けた根本的なバグは中間の無さです。

ずいぶんと主観的な意見ですね。
ただの思い込みには反論できませんね。勝手に思ってれば。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 10:45:46 ID:2DGMwcTV

>>125
でたｗカトリックが火病ったｗ

>>キ　リ　ス　ト　教　徒　じゃないあなたがカ　ト　リ　ッ　　クを　
執　拗　に　敵　視　し、攻　撃してるのは、
何　が　原　因　なんですか？あなた自身の罪じゃないの？

なぜこの程度で罪扱いされるんだろうｗなんの罪状なのか説明しなよ
人を罪人扱いするんだからね。私は一貫してキリスト教が執拗に争いを
繰り返し罵倒合戦をしているのは教義的に根本的なバグがあるからだろう
と言ってるわけだがそれがなんの罪になるのかな〜
別にカトリックに限ったことじゃない。根が悪ければ幹も悪いと言ってるだろうｗ

>>それはもうきみの主観の問題ですよ。

でたｗ
結論を待たずに決めつけｗ
これも魔女狩り由来に見られるお家芸ですねｗ

129 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 10:50:23 ID:2DGMwcTV

>>126
何急にどもっちゃってるのｗ
>>「プロテスタントは『適切な意味では』教会でない」と教皇

http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/33687a65e59ff06a49257040002b2b78?OpenDocument

>>プロテスタントの中には、実質無神論

プロテスタントの中には？？？ベネディクトさんはプロテスタントはって
言ってるみたいだよｗ
ちなみに正教とは互いに異端扱いだったのが1965年に解消されたらしいですね。
失敬でした。

で、互いに信仰の歩み寄りをするのがエキュメニカルならなんで
プロテスタントは一括適切な教会じゃないのですか？

>>エキュメニカルはもともと同じ信仰持つ、ということが土台ですが、
彼らとはそもそも同じ地平を共有していませんから。

信仰の土台がプロテスタントとカトリックでは違うと言うこと？

130 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 10:50:39 ID:m5XGG6CE

ID:BfwdR6sW
がこの世に生まれてさえ来なければ、カトリックを憎むこともなかったし、
2ちゃんで対立することも敵対することもなかった。


根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。

131 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 10:52:34 ID:m5XGG6CE

＞ちなみに正教とは互いに異端扱いだったのが1965年に解消されたらしいですね。
＞失敬でした。


＞ちなみに正教とは互いに異端扱いだったのが1965年に解消されたらしいですね。
＞失敬でした。

バーカ

132 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 10:55:29 ID:2DGMwcTV

>>127
>>幼児虐待がカテキズムが原因だって言う証拠もまだ見せてもらってなかったな。

いつカテキズムが原因と言ったか証拠見せろｗ

>>＞そしてキリスト教徒は過度に光、愛、善を標榜し、自らの闇を否定する。

＞キリスト教に欠けた根本的なバグは中間の無さです。

ずいぶんと主観的な意見ですね。
ただの思い込みには反論できませんね。勝手に思ってれば。

ん？カテキズムでは悪と共存できるの？告解は闇の否定活動じゃないの？
闇がわかりにくいなら罪でもいいよｗ
カトリックはほんと卑屈で狡猾なレスが好きだよな〜ｗ

133 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:00:52 ID:2DGMwcTV

>>130
いや別にカトリックを憎んでもいないしｗ
君等が妄想信じてそれを楯に互いに争い合ってるのが滑稽なだけｗ
社会的に実害もあるからこれは根本的にバグがあるだろうと
思うのは当然ｗ


>>根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。

ん？何が？
別に妄想掲げて裁き合ってもいないがｗ
君等は妄想で罪をつくって裁き合ってるから実害がでかいといってるんですが。

カトリックは本当に陰険で狡猾な馬鹿が多いな〜ｗ

134 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:13:37 ID:2DGMwcTV

>>根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。

こんなこと書けるカトリックはやっぱりカルトだな〜

きっと自分の母親のことも欠陥扱いしてるんだろう・・・

これは根本教義以前にもう実証されてるねぇｗ

135 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:20:58 ID:CMnBrLLE

＞ちなみに正教とは互いに異端扱いだったのが1965年に解消されたらしいですね。
＞失敬でした。


＞ちなみに正教とは互いに異端扱いだったのが1965年に解消されたらしいですね。
＞失敬でした。

ァハ　ハ　　　ハ　　　　　 ハ　　　　　

こんなことも知らん奴がキリスト教叩いてたのか？　

136 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:23:21 ID:2DGMwcTV

結局内容に入らないで執拗にミスだけを叩くのがカトリックの教えなんだろうな〜ｗ

このスレはカトリックがよくわかるスレですねｗ

137 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:25:51 ID:2DGMwcTV

>>根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。

それにしても名言だなｗｗｗ
実にカトリックらしいｗｗｗ

138 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:27:26 ID:CMnBrLLE

449 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:30:29 ID:Xvkl1EuR
カトプロの争いがくだらないと言いながら
カトの人達につっかかってるから
自覚なしか　と思っただけだよｗ

139 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:31:06 ID:gjKKSReP

>>130

むしゃくしゃして産んだ。
今は後悔している

ID:BfwdR6sW の母の談

140 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:32:48 ID:gjKKSReP

だからママは悪くないYO!

141 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:46:27 ID:2DGMwcTV

>>139
勝手に他人の母を騙るのもカトリックの教えなの？ｗｗｗ

きっとカトリックではマインドコントロールするために自分の母親に罪悪感
を抱かせてための手法なんだろうな〜さすがカルトｗ

142 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:48:27 ID:2DGMwcTV

きっと他人の母親名義で年金をだまし取って献金させたりするんだろうな〜

普通一般常識では他人の母親のことをここまで言えないもんだけどな〜

さすがカルトリックだな〜

143 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:50:18 ID:veYGmG0C

>君等が妄想信じてそれを楯に互いに争い合ってるのが滑稽なだけｗ

キリスト教に何の関係もないのに、また基礎的知識もないのに、必死で
それに参加してるきみはもっと滑稽だね。

144 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:52:29 ID:2DGMwcTV

>>143
基礎的知識ってどこまで必要なの？
内容には答えないでまた決めつけかｗ

さすが魔女狩りの本家だな〜
こうして他人の母親も欠陥扱いするわけだｗｗｗ

145 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:03:15 ID:AOU57Gjj

せめて第二バチカンくらいは知っていて欲しかった。

正教の人はカトリックで聖体拝領に与れます。

ただし、カトリックの人は、正教会ではご聖体はいただけません。
正教会が許可してないからね。

これは常識。
クリスチャンじゃない人でも普通は知ってる。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:32:05 ID:2DGMwcTV

>>これは常識。
クリスチャンじゃない人でも普通は知ってる。

wikiだけど
>>こうした長年の政治的緊張は、教義上の対立以上に、東西の教会一致に
決定的な痛手と否定的作用をもたらした。2003年の教皇ヨハネ・パウロ2世
のギリシャ訪問の際、第四回十字軍の略奪及びコンスタンティノープル見殺
しについての謝罪があり、正教世界の感動を呼んだことは記憶に新しいが、
東西教会間の問題はなお山積している。なお相互破門状態は1965年12月に
取り消され、相互理解と和解に向かって双方が歩み始める出発点となった

と書いてますがこれは誤りということですね？

>>これは常識。
クリスチャンじゃない人でも普通は知ってる。

人口1%未満のクリスチャンの事情を常識的に知ってるものですか。
ソースあります？
ちなみに私も周囲の人に確認してみますよ。

147 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:34:18 ID:he/ecEYq

＞エキュメニカルってキリストの教えなんですか？ちなみにベネディクト現教皇は
＞正教もプロテスタントも異端扱いしてますが


＞ちなみに正教とは互いに異端扱いだったのが1965年に解消されたらしいですね。
＞失敬でした。

148 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:35:19 ID:2DGMwcTV

結局カトリックがやってることって>>128>>129の内容には一切触れずに
揚げ足をとって執拗に攻撃し、他人の母親を欠陥扱いしてるだけなんだよな〜

まぁ、まともじゃない宗教なのは間違いないようですね。

149 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:36:59 ID:B+5k0SIs

正教の人はカトリックで聖体拝領に与れます。

ただし、カトリックの人は、正教会ではご聖体はいただけません。
正教会が許可してないからね。

↑
　これが常識って言いたかったんだよ。落ち着いて文章読めよ。

150 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:37:44 ID:2DGMwcTV

ついにコピペしかできなくなったかｗ
マインドコントロールで想定外のプログラムはコピペしか
できなくなるんだろうｗ

やっぱりキリスト教は邪教だなｗ

151 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:39:47 ID:2DGMwcTV

>>149
それが常識なんですか？
すいません常識知らずで。
っで、常識と言うくらいだから公立校の教科書くらいには
出てくるんですよね？

ソースあります？

152 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:42:01 ID:B+5k0SIs

普通周りにミッションスクール出身の友達くらいいるだろ。

友達一人もいないなら知らんが。
人口の1％って言ってもさ。

それにヨーロッパに旅行ぐらい行くだろ。
そのときに教会って観光スポットだし、置いてあるパンフぐらい読む
だろ。

153 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:43:13 ID:B+5k0SIs

＞揚げ足をとって執拗に攻撃し

自己紹介か？

154 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:44:30 ID:2DGMwcTV

>>152
>>普通周りにミッションスクール出身の友達くらいいるだろ。
それにヨーロッパに旅行ぐらい行くだろ。

がカトリックの普通の定義なんですね。
ミッションスクールの友人程度はいますしヨーロッパも行きましたが
初めて知りました。

私の周囲の人間も誰も知っていませんでした。
世間一般の常識はカトリックの非常識なんですね。

さすが他人の母親を欠陥扱いできる宗教だｗ

155 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:45:19 ID:2DGMwcTV

>>153
カルトリックの逃げ口上は聞き飽きたのでそろそろ
本題に入ってくれませんか？ｗ

156 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:48:08 ID:K81InZFB

>それが常識なんですか？
>すいません常識知らずで

わかればよろしい。
ちなみに生活環境によって、常識が変わってくるってことは
自分もわかってますよ。
公立学校の教科書しか読むものが周りにない人もいれば、
自分で図書館に行ったり、お友達から情報もらえる人もいますしね。

常識って全部公立学校の教科書にかいてあるんですかね。

157 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:49:47 ID:K81InZFB

＞ミッションスクールの友人程度はいますしヨーロッパも行きましたが
＞初めて知りました。

バーカ

158 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:52:05 ID:2DGMwcTV

>>156
>>ちなみに生活環境によって、常識が変わってくるってことは
自分もわかってますよ。
常識って全部公立学校の教科書にかいてあるんですかね。

じょう‐しき〔ジヤウ‐〕【常識】

一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力。

と書いてますが私の周囲には誰も知る人がいませんでしたよ・・・
聞き取り不足なのでしょう。もっと聞いてみますねｗ
カトリックの常識は他人の母親を欠陥扱いするということもｗ

常識ってそんな簡単に変わるものじゃないですけどね〜
２０人に聞いて１５人は知ってないとまずいんじゃないですか？ｗｗｗ

カルトリックを標準に常識を騙るところが痛すぎるｗｗｗ

159 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:55:27 ID:2DGMwcTV

>>157
相手をひたすら罵るのもカルトリックらしくていいですねｗ
その調子です＾＾

カルトリック語呂集
・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談
・バーカ

160 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:01:15 ID:okZAW6RY

今の教皇のいう「エキュメニカル」はカトリック教会に
プロテスタントが帰ってくることを意味してるんだとおもう。

そして使徒継承や聖体拝領のないプロテスタントは「適切な意味での
教会」（福音書に示されているとおりの）ではないということだろう。

この立場にはカトリック内でも、保守派は大賛成、改革派は失望している。


それでさっきからず〜っと
自分が聞きたかったのは教皇がプロテスタントを「異端」と
宣言した証拠ですよ。
ご存知だとは思いますけど、
異端の定義は「三位一体を否定し、キリストが神の子、救世主である
ことを否定しているため、キリスト教ではない宗教」です。

もう疲れてきた・・。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:02:58 ID:5f0T6vrO

・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談
・バーカ

全部本当の事じゃん。

162 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:06:12 ID:DKYCJtev

＞ちなみにベネディクト現教皇は
＞正教もプロテスタントも異端扱いしてますが

自分も初耳。ルーテルや聖公会が「三位一体」否定してるって
ベネさんがおっしゃったの？
いつ？どこで？

163 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:08:23 ID:DKYCJtev

ちなみに「教会組織が不適切」
「儀式や典礼に齟齬がある」

って言うのと、「異端宣告」はまったく別のことだからね。
ま、わかってるとは思うけど。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:09:54 ID:RDFrWZhg

友人に若い頃から熱心なクリスチャンで、福音派教会員の人がいる。
仕事が大変なのに、土曜は教会の奉仕。
マンションのローンもあるのに、什一献金。

別の友人がカトリック教会に行って信仰を得て大喜びのとき、
「自分は『放蕩息子の帰還』の兄。
兄だって苦労しているはずなのに、放蕩した弟が贅沢に迎えられる。
あまりに不公平に感じる。
自分はクリスチャンじゃないんじゃないかと思う」。

ひたむきにキリスト者としての道を歩んできた人に
こういう思いをさせている。
それが福音派。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:15:15 ID:LYN402Jv

心の平安を与えず、奉仕奉仕、献金献金、集会集会と
信者に焦燥感を与え、いつも何かに駆り立てるのがカルトの特徴。


　福音・聖霊の教会って、入り口に出欠名簿があって、
出席者に○させるところあるよね。
んで、四分の一欠席だと除名だった。自分のところは。

166 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:22:07 ID:YEP8QHyN

162 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:06:12 ID:DKYCJtev
＞ちなみにベネディクト現教皇は
＞正教もプロテスタントも異端扱いしてますが

自分も初耳。ルーテルや聖公会が「三位一体」否定してるって
ベネさんがおっしゃったの？
いつ？どこで？


はよ答えれ。

167 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:26:00 ID:YEP8QHyN

ベネディクトさんが、ルーテルや聖公会のことを
「キリスト教ではない、別の異なる宗教」と宣言したなら問題だ。

はよおしえて。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:36:02 ID:2DGMwcTV

>>160
>>今の教皇のいう「エキュメニカル」はカトリック教会に
プロテスタントが帰ってくることを意味してるんだとおもう。

これって互いに認め合うんじゃなくて俗にいうところの吸収合併を
望んでいるということじゃないのでしょうか？
吸収合併に参加しないところがまともじゃないって単にカトリックの
言うこと聞かないところはまともじゃないってことじゃないの？
カトリックが適切でその他は適切じゃないということでしょうか？

>>167
>>ベネディクトさんが、ルーテルや聖公会のことを
「キリスト教ではない、別の異なる宗教」と宣言したなら問題だ。

カルトリックはそんなこと言ってるんですか・・・
まぁ、これもキリスト教独善主義からくる当然の帰結ですけどね。

169 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:42:16 ID:2DGMwcTV

>>161
カルトリックの常識なので真理なのでしょうｗ

カルトリックの教会に行ったらまず「バーか」「お前の母さん欠陥だろｗ」
という挨拶がとんでくるんでしょうね・・・

170 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:43:43 ID:YEP8QHyN

162 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:06:12 ID:DKYCJtev
＞ちなみにベネディクト現教皇は
＞正教もプロテスタントも異端扱いしてますが

これってあなたの書き込みですよ。
いつ、教皇がプロテスタントと正教を異端扱いしたんですか？
って聞いてるんですよ。

逃げないで答えてみなよ。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:46:21 ID:YEP8QHyN

110 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:26:20 ID:BfwdR6sW
>>107
>>それから、善悪の概念がなければ、警察も要らないですね。

警察がいるんだから善悪の判断は警察及び法律に任せたら？
社会法上刑罰は必要ですが善悪を知っているキリスト教徒が戦争を起してる
から話にならない。
原罪そのものがおかしいから根本教義がおかしいと言っているのだが。

>>108
いまどき「善悪の彼岸」ねぇｗｗ

あなたは流行り廃りで善悪判断基準を持つの？

>>109
残念ながらそういうことになるでしょう。
エキュメニカルに正当な理由なく参加しないところはそうでしょうね。

エキュメニカルってキリストの教えなんですか？ちなみにベネディクト現教皇は
正教もプロテスタントも異端扱いしてますがエキュメニカルは互いに尊重
しあうことじゃないの？

カトリックのエキュメニカル解釈ってどうなってるのでしょうか？


>>110
を声に出してよく読もう。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:48:28 ID:2DGMwcTV

>>170
その前に適切でない教会の解釈を明確にしないといけませんね。
適切でない教会が異端でないなら何が適切でなくなんの権限をもって
適切でないと宣言できるのか。
適切でない教会が異端ならプロテスタントはカトリックから見て異端です。

カルトリック側の解釈によってきますね。

ところで
>>ベネディクトさんが、ルーテルや聖公会のことを
「キリスト教ではない、別の異なる宗教」と宣言したなら問題だ。

こちらの方が問題に思いますがいつ教皇が宣言したんですかｗ

173 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:48:33 ID:mu7JOSyJ

＞カルトリックはそんなこと言ってるんですか・・・


アンチカトの　無　知　な　奴　がいったんだよ。

>>110　読　め　。

きみさ、自分のこと恥ずかしくないのか。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:51:10 ID:2DGMwcTV

>>173
「異なる宗教」なんてどこに書いてます？ｗ

さすが言い掛かり言わせたら右に出るものはいないなぁｗ

魔女狩りは今も生きてると伝統を実感できるよｗ

>>きみさ、自分のこと恥ずかしくないのか。

これって笑うとこですかぁｗｗｗ

175 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:54:27 ID:2DGMwcTV

ってか、こちらは直ぐ回答してるのにカルトリックは
逃げ口上で誤魔化してなかなか本題に入らないんだよなぁ・・・

マインドコントロールされてるから自分で直ぐ考えられないんだろうなぁ

きっとカルトリックキズムなんてカルト本読みながら答えてるんだろうｗ

176 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:57:30 ID:mu7JOSyJ

あ　の　ね　、キリスト教で異端って言ったら
「三位一体を否定しているから、別の宗教」てことなんですよ」
これは中学校の教科書（公立）にも書いてあったよ。調べてみな。

だからさっきから、共通の基礎的知識がないと会話が成り立たないって
言ってんの。ここは宗教板だから、みんなそのことくらい知ってる
って前提で話してるから。あなたはキリスト教批判する前に、
もう少し学ぶべきことがあると思いますよ。

あなたが「異端」の定義を知らないほどの○○だったことに気づかなかった
のはわたしのミスです。ご　め　ん　な　さ　い　ね。
用語の意味も知らずに、海外で不適当な発言して、日本人の
評判落とさないでくださいね。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:59:50 ID:mu7JOSyJ

ID:2DGMwcTVの書き込み

>>167
>>ベネディクトさんが、ルーテルや聖公会のことを
「キリスト教ではない、別の異なる宗教」と宣言したなら問題だ。

カルトリックはそんなこと言ってるんですか・・・
まぁ、これもキリスト教独善主義からくる当然の帰結ですけどね


174 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/03(火) 13:51:10 ID:2DGMwcTV
>>173
「異なる宗教」なんてどこに書いてます？ｗ


生きてて恥ずかしくはないか？

178 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:05:12 ID:23PiRMNq

異端の定義知らんって、義務教育終わってんのか？

よくも宗教版に出入りできるな。

しかもキリスト教について長々と語ってるし。

他に教養あればいいけど、ニーチェすら一冊も読んだことないって、
大学の一般教養課程で何してたんだ？

アンチの正体ってこんなもんか。相手にするだけ時間の無駄だな。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:07:49 ID:2DGMwcTV

>>176
>>あ　の　ね　、キリスト教で異端って言ったら
「三位一体を否定しているから、別の宗教」てことなんですよ」

キリスト教での異端定義が別宗教になる？？？
三位一体を否定したら別宗教？？？
三位一体を肯定している他宗教もありますが。。。
異端＝別宗教は暴論じゃないですか？世間一般的に。
同カテゴリー内の正統に対する少数派が異端だと思っていましたが。

さすが他人の親を欠陥扱いするし１％の中で常識騙るカルトリックなだけ
あるな〜

っで、適切でない教会とはなんなのですか？
本論に入ってくださいねｗ

180 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:09:00 ID:3CeTqT6U

異端って「キリスト教ではない」ってことだお。

>>110 で自分で書いてるお。

＞カルトリックはそんなこと言ってるんですか・・・
＞まぁ、これもキリスト教独善主義からくる当然の帰結ですけどね

？？？？？？？？

自分で言ったことを自分で批判？？？？？？？

181 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:09:06 ID:2DGMwcTV

>>178
三位一体を肯定したら同宗教になるんですか？？？

182 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:10:42 ID:2DGMwcTV

>>180
アリウス派はキリスト教じゃないんですか？？？

183 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:12:25 ID:3CeTqT6U

先にいつ教皇がプロテスタントと正教が異端と宣告したか
答えてもらいましょうか？

184 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:14:24 ID:t2vzYx5s

また「失敬」ですまんすんじゃね。コイツ。
いい加減なことばっかり書きやがって。

相手にするだけ時間の無駄だよ。

185 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:17:49 ID:2DGMwcTV

>>183
異端についての解釈が曖昧なまま答えられないでしょう。
はっきり定義しておきましょうよ。
解釈によってはアリウスはキリスト教ではないのですか？
カルトリックが言う正統定義は「三位一体を信じたらキリスト教」で
良いですか？それこそ他宗教にも三位一体はあるんですけど・・・

186 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:20:02 ID:2DGMwcTV

>>184
カルトリックが迷走はじめてるな〜ｗ
もともとカルトだから非常識が常識で良いのでしょうけどｗ

187 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:23:30 ID:2DGMwcTV

カルトのよく使う手口で枝葉末節に逃げ込むから論がこんがらがるけど
今の命題は

・教皇の言う適切な教会とはどのような教会ですか？

ですからねｗ

勝手に自爆するのは構わないですけどｗカルトだしｗ

188 ：鞍馬天狗：2008/06/03(火) 15:26:23 ID:MLqeIhKB

層化学会員お断り

189 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 15:55:46 ID:2DGMwcTV

さて、カルトリック語呂集を編集しておきますｗ

性なるカルトリック迷言集
・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談
・バーカ
・あ　の　ね　、キリスト教で異端って言ったら「三位一体を否定しているから、別の宗教」てことなんですよ」

190 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 16:02:37 ID:aa1BtW0k

あっ、やっぱそうなんだｗｗｗ。


>>183
異端についての解釈が曖昧なまま答えられないでしょう

曖昧なのは君の頭だけだよ。
さっさと中学の教科書読んで来い。

>>160以降、たくさんの人が、再三

＞ご存知だとは思いますけど、
＞異端の定義は「三位一体を否定し、キリストが神の子、救世主である
＞ことを否定しているため、キリスト教ではない宗教」です。

って指摘してるの読めないの？それとも○○なの？どこが曖昧なんだ？
逃げてるだけ？ちなみにこれはカトリックの人だけが言ってるんじゃない
です。福音派も聖霊派も、全世界の共通認識ですからね。
だからこそ福音派は「統一教会、エホバ、ものみの塔は異端」と
いって激しく糾弾してるんだよ。知ってるでしょ？
異端の定義が曖昧とかいってんの、きみだけだから。
嘘だと思うなら、福音派スレで聞いてごらん。
なんでそんなにレベル低いの？わかってることわざとわからない振りして
何度も質問して、相手を疲弊させるのが君のやりかたなのかい？

191 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 16:08:10 ID:HmnZn0eK

＞なんでそんなにレベル低いの？わかってることわざとわからない振りして
＞何度も質問して、相手を疲弊させるのが君のやりかたなのかい？

　やり方が汚い。最低。

192 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 16:35:06 ID:2DGMwcTV

>>190
異端＝別宗教とカルトリックが珍走するからおかしくなるんですよｗ
流れを読んでください。こちらは次から次へと沸いて出てくるカルトリックの
高レベルな魑魅魍魎共を相手にしてるんですから。
ここ2chでは、聖餐に対する解釈でプロテをカルトが異端呼ばわりしてたので
三位一体解釈、原罪解釈、イエスキリストによる贖罪解釈以外にも異端認定が
あるのかと思ってましたので。

そのため現教皇の「不適切な教会」とはどのような解釈なのかが疑問に
なるわけです。これはこれまでのカルトリックの火病ぶりから判断するに
特にプロテスタントを異端としている解釈ではないのですね。はやく
本題に入ってくださいね。

168 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:36:02 ID:2DGMwcTV
>>160
>>今の教皇のいう「エキュメニカル」はカトリック教会に
プロテスタントが帰ってくることを意味してるんだとおもう。

これって互いに認め合うんじゃなくて俗にいうところの吸収合併を
望んでいるということじゃないのでしょうか？
吸収合併に参加しないところがまともじゃないって単にカトリックの
言うこと聞かないところはまともじゃないってことじゃないの？
カトリックが適切でその他は適切じゃないということでしょうか？

193 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:10:18 ID:4pKZB1iE

ここで暴れてる人って、創価学会員だったのか。
ありとあらゆる意味で納得。
福音派は「キリスト教界の創価学会」って言われてるから、少しだけ
親近感を覚えてるのかもしれないけど、創価学会を一番口汚く
罵倒するのは福音派だよ。

東海地方の福音派の教団は「池田大作と金正日は元は人間だった存在が、
サタン化したよい例」って説教で言ってたました。（実話）
敵視する相手が違うんじゃない？って言っても創価学会自体が
ローマ教皇やカトリックをライバル視してるもんね。

ちなみにバプテストの友達が「ガンジー、キング、イケダ展」
のポスター見て切れてたよ。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:22:40 ID:4pKZB1iE

>そのため現教皇の「不適切な教会」とはどのような解釈なのかが

その設立の根拠が聖書に書いてない教会のことじゃないかな？
（「わたし＝キリストはこの岩をペテロの上に置く」ってやつでしょう。）
使徒継承がないとか、秘蹟（これはわたしのからだである）を偶像崇拝と
いうとか。

　ちなみにこれは全キリスト教徒が使ってる聖書（新改訳にも）にきちんと
書いてある。プロとカトはその記述について、いろいろと違う
解釈をするわけだが。どっちにしろ、1500年過ぎまではひとつの教会
だった。同じミサをあげて、同じものを拝んでいた。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:48:48 ID:2DGMwcTV

>>193
今度は創価認定ですかｗ
さすがカルトリック次から次へと脳内認定ですｗ

結局これはキリスト教徒の病理なんですよ。
妄想で相手を断罪していくことです。
私が創価である証拠を出しなさいｗ

>>194
その設立の根拠が聖書に書いてない教会のことじゃないかな？
（「わたし＝キリストはこの岩をペテロの上に置く」ってやつでしょう。）
使徒継承がないとか、秘蹟（これはわたしのからだである）を偶像崇拝と
いうとか。

それは単なる解釈でしょう。
解釈の違いを超えて互いに認め合うのがエキュメニカルではないのですか？
この発言に多くのプロテスタントが反発していますが、結局自己主張を
崩さない独善こそが争いの種であり、これは有史以来人間の本質的性質
であることは、キリスト教が多くの争いを引き起こしているのを見て一目瞭然
です。

そして、この強烈なまでの我執と独善こそがキリスト教カルトの発生源である
ことはまともな人ならば常識的に知っています。

知らぬは常識が非常識なキリスト教徒のみですよ。

196 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 17:55:29 ID:pXq9AY4k

＞プロテスタントは特定の教派・教団を指す名称ではなく、
＞神学や教義解釈がそれぞれ異なる多数の教派
＞（主にカトリックから分裂した教派、もしくはそこから更に分裂した教団）
＞を総称して呼んでいる　wiki

ルターが飛び出した元の教会はカト。　だから免罪符など改めた教会に
帰して欲しいという言い方になったのでしょ

197 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:02:03 ID:2DGMwcTV

>>196
結局エキュメニズムという名の吸収合併策なんですよね。
それに参加しないプロテスタントはまともじゃないってどれだけ
独善的なんでしょうか。
第三者から見てカルトリックの方がはるかに異常ですよ。
ま、根本的に独善と排他が導かれる教義だからどちらもカルト性を
有しているのですが。

それにも気付かないのはマインドコントロールされてるからなの
でしょう。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:04:23 ID:2DGMwcTV

エキュメニズム・・・相手の立場を尊重し互いの信仰を認め合うこと。

とは詭弁だったのですね。カルトリックらしい狡猾です。
そしてカルトリックは厚顔無恥に独善を標榜するのでしょう。
キリスト教はやはり邪教です。

199 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:05:21 ID:pXq9AY4k

またつっかかりか
それに参加しないプロがまともじゃないなんて言ってないけど。

ただプロはリベラル化がすごいとこもあってイエスの神性否定たりとか
そういうとこまで一致は難しいと思ってるってだけでしょ

200 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:09:22 ID:2DGMwcTV

>>199

81 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 18:17:42 ID:HhfgSxtt
＞教義の違い程度
　
大問題だとおもうが・・・。これ以上重要なことって
宗教にあるか？

それに『まともなキリスト教はエキュメニカルに参加』して、
『対話と一致』を試みてる。
絶対に参加しないのはエホバ、モルモン、福音、聖霊、統一教会。
常識だよ。


詭弁も甚だしいですね。単にＭ＆Ａ工作ですよ。
キリスト教独善は知っていましたが、ここまで狡猾であるとは・・・

201 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:11:18 ID:/j0endGY

カルトリック・・

202 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:11:41 ID:pXq9AY4k

だいだいキリスト教の根幹原罪などが間違ってるなら
カトもプロも両者間違ってるってことでしょ

203 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:25:52 ID:pXq9AY4k

>>200
＞解釈の違いを超えて互いに認め合うのがエキュメニカル

対話と一致も拒否するキリスト教派はキリスト教の姿勢として
素晴らしいね！

204 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:58:54 ID:jjBnz/m6

>>199

>それに参加しないプロがまともじゃないなんて言ってないけど。

でもさー、

＞絶対に参加しないのはエホバ、モルモン、福音、聖霊、統一教会。

あんまり仲良くしたくない顔ぶれだよねｗ。正直。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:02:20 ID:pXq9AY4k

>>204
なんで福音は　エホバモルモン統一にまじってるんだろねｗ

206 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:03:27 ID:mU4ytzcu

もともと免罪符が気に入らなくて出て行った人たちなんだから、
カトリックが過ちを認めてそれを改めたら、復帰のための対話に
参加するのは当然。

　「絶対帰らん」って言うのは既得権益を手放したくなかったからでは？

207 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:05:01 ID:mU4ytzcu

＞＞205

カトリックを「異端」認定して、絶対に対話しない人たち、教団の
リストだよ。そんなこともわからないの？

208 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:05:28 ID:gLmh2Rcr

正強読みさい

209 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:06:33 ID:pXq9AY4k

>>207
だから結局ねカトリックが独善と言う割りには
プロも自分達が正統だと思ってるんだから
どっちもどっちなわけ

210 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:09:50 ID:19b1r9m4

なんで三位一体のカトリックを異端扱いするのかは、福音派の奴に聞けよ。
福音の奴らにしかわからないダブスタがあるんだろうからな。

普段は「自分たちは三位一体を信仰告白してるから正統」
「それを否定するエホバは異端の邪教」って言ってるけどね。
（大体三位一体の基準を作ったのはカトリックなわけだが）

211 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:14:05 ID:jxhdIgPa

　福音の教会にいたころ牧師が
「カトリックは聖書に書いてないことをやってるから、邪教」と
いってたよ。

　聖書に書いてない単立教会建てまくり、牧師の家族全員を献金で
食わせてもらい、聖書で禁じられてる分裂分派しまくりの福音派は、
自分たちの正当化根拠をどこに求めているんだろう？

212 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:20:16 ID:qPM3/B9u

>>165
＞んで、四分の一欠席だと除名だった

信仰義認、という甘言で釣っといて、どこよりも律法主義。それが福音派。

タバコ吸ったら、聖餐停止。お酒飲んだら聖餐停止。
カラオケ行ったら分級で吊るし上げ、演歌のCD持ってるおばちゃんは
落伍者扱い、女友達とドライブ行ったら
「○○兄弟がサタンの性的攻撃に耐えられますように」と祈祷会で
衆人環視の中で大声で祈られる。

こりゃ詐欺だよな。

213 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:23:08 ID:pXq9AY4k

ルターが疑問に思った免罪符とか改めても
結局意固地になってるだけで帰ると言い方は嫌なんでしょ
だからルターは別に否定的でなかったマリア崇敬やら今度は
そういうの持ち出して異端だと言い出してるんでしょ

214 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:26:01 ID:qPM3/B9u

公務員制度改革と同じで、一度手にした既得権益って人間はなかなか
手放せないよ。自分が同じ立場でも戸惑うと思う。

長年慣れ親しんだ、自分たちの礼拝スタイルもあるだろうし。

215 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:29:47 ID:pXq9AY4k

>>211
カトは別にプロを異端なんて思ってないのに
カトを異端扱いするプロの方が独善に見える

216 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:48:15 ID:h2tnoH+4

>>205 上辺を取り繕っていても、同じ種類の人間だから

217 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:06:40 ID:w68yhLXk

カトリックは正教会の信者に聖体をあげるけど、カトリックは
正教会で聖体を頂けない。
カトリックは福音派や聖霊派を異端とは言わないが、福音・聖霊派は
カトリックをキリスト教ではない、異端、邪教という。

これがカトリックの罪なのか？カトリックの傲慢なのか？
こんなことまでカトリックのせいにされなきゃいけないのか？

218 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:06:20 ID:LXjvJU6u

カルトリック・・・ｗ

219 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:58:37 ID:dGAZY/hE

>>212

子供の幼稚園で七夕祭りがあって、参加したら吊るし上げ。

ハリーポッターをうちの子供が読んでたら、「親の教育がなってない」と
しばかれる。

「ポール・マッカートニーはサタン」と牧師が説教中で宣言

↑
全部、福音派教会で実際に遭遇した事態。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:07:23 ID:pXq9AY4k

ルターはマグニフィカトを毎日歌ってた人です

221 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:13:01 ID:StLH0BWS

>>202
はじめからそう言ってますがｗ

>>206
>>214
ま、そういうことでしょう。だからといって対話・協調のエキュメニズムは
結局カトリックの吸収工作に過ぎなかったという詐欺商法じみた詭弁は
弁解の余地もないでしょうけど。

問題はなぜカルトリックがプロテに固執し吸収したがるか？
プロテが権益に固執すると同時にカルトリックもまた権益が欲しくて
ベネディクトもヨダレ垂れ流しなんでしょう。

これはお互い様ですね。

>>216
カルトリックも同根ですってｗ

>>217
罪以前に別に構わなければいいんじゃないの？
同調して欲しいの？世間一般常識では互いに価値観が違うもの同士は
互いに不干渉な部分を持ちながら共存します。
キリスト教はとにかく一度唾つけた女は別れてもオレの女じゃいと言わんばかりの
オレオレが多いんですよ。
これは善悪二元からくる独善主義に所以するものですが。

>>219
独善性が根幹ですから何があっても驚きませんよ。
キリスト教なんて皆同じようなもんでしょ。

222 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:16:54 ID:StLH0BWS

ここを見てもわかるようにカルトリックの論理は
「福音派はカルト。こんなキチガイだらけ」
その深層心理は対概念として
「オレカルトリックだから正統。善だべ。」
という福音派をこき下ろすことによる自己肯定。
小さいパイで趣味の悪いSMごっこがカルトリック率いるキリスト教団の
構造ですね。

カトリックさん。
あなたも立派なｍｃ狂信者ですｗ

223 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:19:48 ID:pXq9AY4k

カトリックはプロテに固執なんかしてないし
キリスト教としてのエキュや協力と言ったらプロとってことになるだけじゃん
狂信プロテがカトはカルトリックだとうるさいんだよね

224 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:21:36 ID:RRMP9Uxl

>>219

独身の信者に対して頼みもしないのに、また止めてくれって頼んでるのに
祈祷手帳に「○○姉妹にクリスチャンのよき伴侶が与えられますように」
と印刷して、教会じゅうにばら撒いたり、デリカシーのかけらもない。

225 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:22:20 ID:StLH0BWS

なにがこれほどのカルトを生み出すのか。
その教義体系に根本的なバグがないのか？
一度自分の身につけているものを外に置いて考えてみたらいい。

あなたがたは立派にマインドコントロールされてるし
マインドコントロールされてる者にたいして同じく洗脳されている
人間が妄想を叩きつけて論争をしている構図に疑問を持ちなさい。
客観性を持ちなさい。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:23:31 ID:pXq9AY4k

福音派が基地害だらけなんて誰も言ってないのに
被害妄想の激しいなぁ　プロテは　

227 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:26:52 ID:StLH0BWS

>>223
そう。
お互いが相手を気にしてないと言ってるんですよ。

その割りにお互いの噂話悪口雑言でスレを賑わせています。
言行不一致の倒錯が見受けられるのです。

これはどう説明するのでしょうか？

エキュメニズムなどという偽善は止めて素直に力対力で権益獲得戦争を
したほうがキリスト教らしくて清清しいのですが、中世からの争いと
外部パッシングのせいか方法論が近代的かつ狡猾陰湿になったのですね。
カルトリックのエキュメニズム二枚舌を今日はじめてしって正直
驚きました。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:28:34 ID:RRMP9Uxl

>>226

ここで暴れてる奴、プロですらないみたいだよ。

＞人間が妄想を叩きつけて論争をしている構図に疑問を持ちなさい。
＞客観性を持ちなさい。

あんたこそ、クリスチャンでもないのに、知識もないのに、首突っ込んで、
暴れてる自分を客観視しなさいｗ。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:30:03 ID:pXq9AY4k

>>227
献金強要したりするプロテに喝入れるスレだよ　
スレタイ読めないの

230 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:31:29 ID:j0APdbAJ

＞人間が妄想を叩きつけて論争をしている構図に疑問を持ちなさい。
＞客観性を持ちなさい。

随分とおえらいんですね。一日中2ちゃんに張り付いてるけど。

231 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:31:29 ID:pXq9AY4k

＞カルトリックのエキュメニズム二枚舌

ここにいるカト達がエキュ派だとは限らないし
何言ってんのｗ

232 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:31:34 ID:StLH0BWS

>>228
これもカルトリックの特徴なんですよ。
具体的な内容に反論できず脊髄反射で相手をこき下ろす低脳活動
が低級カルト信者の特徴です。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:34:32 ID:StLH0BWS

>>231
カルトリックは組織としてエキュメニズムに賛成なのですか？反対なのですか？
洗脳された個人の意見など塵芥にも値しませんよ。それともあなたの反対票で
カルトリックも反対に流れるほど強力な意見を持ってるのですか？
カトリックは組織的にエキュメニズムを進める方向で動いているはずですが。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:34:43 ID:j0APdbAJ

>>229

低脳活動だから、スレタイ読めないんです。
低級で自分を客観視もできないんです。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:37:09 ID:pXq9AY4k

>>233
教皇無誤謬だって個人的にはそうは思わない人だって
いるんですよ　イエスはペトロに「サタン引き下がれ、あなたは私の邪魔する者」
と言われたこともあるから　間違いを起す

236 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:37:57 ID:StLH0BWS

『これがロゴスだ！性なるカルトリック珍言集 』
・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。（カトリックの教義です）
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談 （カトリックのｍｃ手法の一部です）
・バーカ （カトリックの挨拶です。教会に入ったら元気よく挨拶しましょう）
・あ　の　ね　、キリスト教で異端って言ったら「三位一体を否定しているから、別の宗教」てことなんですよ」（火病ｗ）

237 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:38:51 ID:j0APdbAJ

でもさあ、カトリックの人って○○ガイのお守りしてあげてやさしいよ。

これが福音派の教会なら、牧師夫人がさっきまでネギ刻んでた
包丁で牧師と役員たちが○○ガイを滅多切りだよ。


○○に入るのはタフではありません。

238 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:43:17 ID:StLH0BWS

>>235
公にそれを主張したら教皇不可謬ですからアウトですよね。
復古カトリックは教皇不可謬権に反対して袂を分かってます。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:45:25 ID:StLH0BWS

『これがロゴスだ！性なるカルトリック珍言集 』
・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。（カトリックの教義です）
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談 （カトリックのｍｃ手法の一部です）
・バーカ （カトリックの挨拶です。教会に入ったら元気よく挨拶しましょう）
・あ　の　ね　、キリスト教で異端って言ったら「三位一体を否定しているから、別の宗教」てことなんですよ」（火病ｗ）
・これが福音派の教会なら、牧師夫人がさっきまでネギ刻んでた包丁で牧師と役員たちが○○ガイを滅多切りだよ。（カトリックの宣伝活動です）

240 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:45:38 ID:pXq9AY4k

だいたいエキュはいろんな教派が平和とか一致した思いへ
祈るのであって　別に吸収合併なんか目的じゃないのに
スレタイも読めない人が勘違いしてるよね

241 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:48:58 ID:j0APdbAJ

>>240

>>239を読めばわかると思うけど、もうちょっと本気で
アレな人なんだと思う。
今日一日、一人で異常なほど書き込みしてるし。

そっとしておいてあげたらどうかな。福祉、保健的な観点から。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:50:20 ID:StLH0BWS

>>240
吸収合併目的ではないのにベネディクトじいさんがプロテスタントは不適切
な教会（対概念としてカトリックが適切な教会、適切な教会と一致しなさい）
と言ってるのは何故でしょうね。

ヨダレが垂れ流しでみっともないです。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:52:02 ID:pXq9AY4k

根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。は
プロテスタントが間違ってるのは根本のカトリック自体が悪いからだと
言った奴のロジックを皮肉ったんだと思うけどそれもわからないらしいね

プロが不適切な教会なんて言ってないのに歪曲してるし

>>241
そうだね　基本的にレスはつけないようにしてるんだけど

244 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:52:29 ID:StLH0BWS

>>241
くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗ

245 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:54:06 ID:pXq9AY4k

なにこの厨房ぷりｗ

246 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:54:55 ID:StLH0BWS

>>243
教義内容が間違ってるなら教義内容で討論したらいいだけでは？
他人の肉親を欠陥扱いできる神経がわからない。そしてそれを正当化する
神経も。きっとこの手のｍｃ信者は何をやっても正当化できるんだろう。
だからカルトリックと言うんですよ。

247 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:59:25 ID:YMvdnM1M

>>237

ワロス。そうなればいいのにな〜。

248 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:00:23 ID:pXq9AY4k

だからここはカルトリック教義内容討論スレじゃないわけ
まったく血の気が引かないねｗ

249 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:02:22 ID:StLH0BWS

すげ〜
仮にも愛の宗教を標榜してるのに包丁で滅多切りにされることを
望むのか〜・・・

キリスト教ってほんとキチガイカルトだな・・・怖すぎ・・・

250 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:03:26 ID:gDaC4tBD

>>246

アンチカトスレ行けや。2ちゃんのルールすら守れないのかい？

251 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:04:23 ID:gjyVzZHj

>>248
いや、こうした教義論争やカルト集団を派生するのは教義内容に根本的に
バグがあるから。と主張したら「じゃあ、証明してみろ！」の
シュプレッヒコールを浴びたから受けただけだよ。
今更覆すなって糞カルトがｗ

252 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:06:12 ID:gjyVzZHj

『これがロゴスだ！性なるカルトリック珍言集 』

・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。（カトリックの教義です）
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談 （カトリックのｍｃ手法の一部です）
・バーカ （カトリックの挨拶です。教会に入ったら元気よく挨拶しましょう）
・あ　の　ね　、キリスト教で異端って言ったら「三位一体を否定しているから、別の宗教」てことなんですよ」（火病ｗ）
・「これが福音派の教会なら、牧師夫人がさっきまでネギ刻んでた包丁で牧師と役員たちが○○ガイを滅多切りだよ。」「ワロス。そうなればいいのにな〜。」（カトリックの愛に満ちた日常会話です）

253 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:07:49 ID:pXq9AY4k

そこで高度らしいロジック登場したのねｗ

「プロテスタントがおかしいのは根本のカトリックがおかしいからだ」ｗ
ベネディクトはプロテスタントを不適切というと捏造するし
カトリック達はプロを異端とは言ってないのにね

>>251
そんな証明しろなんて自分は言った人じゃないですから

254 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:08:55 ID:RE08iP/7

>>251

そうか？
最初からアンチ福音派のこのスレで、「カルトリック」なる珍妙な
キチガイ用語を用いて、主にカトリックをターゲットにしてたように
見えたが。

　そういう事情があったのなら、ご説明長々とありがとうございました。
永遠にさようなら。アンチスレへ行ってくださって結構です。
もうスレに関係ないこと書き込まないでね。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:09:42 ID:gjyVzZHj

>>253
>>そんな証明しろなんて自分は言った人じゃないですから

だから何？ｗ
カルトリックからシュプレッヒコール受けたのは事実なんだから
もう了承済みなのｗ

256 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:12:59 ID:gjyVzZHj

>>254
よく読みなよ。
カルトリックは今日はじめて使ったスラング
前にも説明してるがカトリックを標的にしてるんじゃなくて
「カトリックが標的に勝手になってるだけ」
レスしてるのはカルトリックだけじゃんｗ

>>そういう事情があったのなら、ご説明長々とありがとうございました。
永遠にさようなら。アンチスレへ行ってくださって結構です。
もうスレに関係ないこと書き込まないでね。

いや、カルトの生態に興味持ったし、カルトの言うことを聞く義務もないので
私の自由意志によるところですｗ

257 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:13:29 ID:Bwwo5NAb

>>255
勝手に自己了承してなよｗｗ
原罪が間違ってるならカルトリックだけじゃなくキリスト教全部
間違いと言わないとおかしいし

258 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:14:24 ID:w0xTOAOw

宗教やってなくても、おかしい奴はおかしいし、部外者のくせして、

難癖つけて、何らかの団体の構成員に敵愾心と被害妄想を

膨らませるいい例。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:14:49 ID:gjyVzZHj

>>257
だからそういってるだろｗ
オツム弱いなカルトリックはｗ

260 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:16:03 ID:w0xTOAOw

宗教やっておかしくなった人は、宗教が原因だとわかるが、

宗教やってないのにおかしい奴は、もともとおかしい奴なのだ。

261 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:18:33 ID:Bwwo5NAb

>>259
オツムが弱いのはスレタイ読めないあなたですねとさっきから
言われてますがｗ

そしてこのロジック
「プロテスタントが悪いならそれはカトリックが悪いから」ｗｗ

262 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:19:00 ID:5Rvx64Kz

＞宗教やってないのにおかしい奴は、もともとおかしい奴なのだ。

　こういう奴は、何やっても直らないね。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:19:11 ID:gjyVzZHj

今日だけでこれほどの聖句を観測できたんだからやっぱりカトリックは
伝統を感じさせる素晴らしい宗教だと思いました○

『これがロゴスだ！性なるカルトリック珍言集 』

・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。（カトリックの教義です）
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談 （カトリックのｍｃ手法の一部です）
・バーカ （カトリックの挨拶です。教会に入ったら元気よく挨拶しましょう）
・あ　の　ね　、キリスト教で異端って言ったら「三位一体を否定しているから、別の宗教」てことなんですよ」（火病ｗ）
・「これが福音派の教会なら、牧師夫人がさっきまでネギ刻んでた包丁で牧師と役員たちが○○ガイを滅多切りだよ。」「ワロス。そうなればいいのにな〜。」（カトリックの愛に満ちた日常会話です）

264 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:21:46 ID:gjyVzZHj

>>261
イエスさんも言ってるぞ。聖書読みの聖書知らずか？

マタイ 7:18 良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない。

265 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:22:27 ID:5Rvx64Kz

>>258

何年かに一度、皇居や国会議事堂などに、突撃となりの晩御飯
ならぬ、爆弾や拳銃を持ってボコしちゃう人がいますが、
ああいった部類でしょう。

ああいう人は、有名人、権力者、社会的に強大な組織を、
想像力を絶するほど敵視します。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:22:54 ID:Bwwo5NAb

>>262
D:gjyVzZHjはついに
コピペマシン化したしね

267 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:24:46 ID:gjyVzZHj

結局内容には触れられないと陰口叩きに走るんだよな〜カルトの習性は。

わかりやすいな〜ｗ

268 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:25:24 ID:CYxdPgkO

>>266

よく読んでみて。コピペだけじゃなくて
マヌケなコメントも書き加えてあるよｗｗｗｗｗ。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:26:13 ID:Bwwo5NAb

D:gjyVzZHjは
スレタイも読めず　カルトリック批判とコピペマシン化した末期症状

>>267
内容もなにもただおつむ弱い君はカルトリックって言ってるだけじゃん

270 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:28:23 ID:Bwwo5NAb

>>268
まぬけなコメントすぎて気が抜けるねｗ

271 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:29:03 ID:ltRKnqxG

>>268

ほんとだ・・・ｗｗｗｗ
自分では面白いと思って書いてるのかな・・？

272 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:30:19 ID:gjyVzZHj

え〜もう一度説明してあげます。

キミらマインドコントロールされた狂信者は常識が非常識の狭い空間に
いるため歪んだ社会像を持っていますが、我々一般の人間から見たら
教義の差異で論争や武力衝突をしているあなた方は「キチガイ」にしか
見えません。また、キリスト教からは多数のカルトも派生しています。

これはキリスト教教義に根本的にカルトと親和しやすいバグなり危険因子が
あるためです。あなた方は社会的には皆一様に狂信者なのですから
ちょっとした教義の違いなどで互いに争わず、誹謗中傷せず、自分の信仰は
自分のものとして他人は気にせず静かにひっそりと生活しなさい。

私は教義という妄想を振りかざして互いに叩き合う滑稽さを指摘しているのです。

これに反論あるものは受け付けますので何なりと申し出なさい。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:34:11 ID:gjyVzZHj

特にカトリック諸君。
キミらは何を信じてるのか。
イエスキリストではないのか。
イエスは互いに争いなさいと教えたか。
互いに論の差異で中傷し合えと教えたか。
陰口を叩けと教えたか。

キミらが信じるイエスはその教会にいるのか。

274 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:34:53 ID:Bwwo5NAb

>>272
ここは献金強要するプロテに喝を入れるスレですけど
スレタイ読めないでカルトリック批判してる自分は
棚にあげてそれはないね

275 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:38:06 ID:ltRKnqxG

又吉イエスとかあんな感じか？

よくNHKの政見放送とか朝に見てると、
「わ〜、よくこんな人テレビに出したな〜」

って感じのおじさんがって演説してるよね。
「皇国日本の〜、」とかさ。あんな感じ？
家族はなんで放し飼いにしてんのかね？

276 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:40:28 ID:PVgutNr1

又吉イエスか。

なら仕方ないな。

又吉には誰も逆らえないさ。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:41:07 ID:Bwwo5NAb

とっとと教義内容の間違いとやらを証明したらいいのにね　又吉イエスはｗ

それもできずに糞カルトとか言ってるし

278 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:41:15 ID:gjyVzZHj

>>275
その程度の皮肉しか出てこないのか・・・
お前何のためにカルト信者なってるの？

279 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:41:48 ID:PVgutNr1

ちなみに東京は　神　激　戦　区。

今度の選挙も気が抜けないぞ！！

280 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:41:58 ID:gjyVzZHj

>>277
読み返せ糞カルトｗ字が読めないのかｗ
何度も書いてるだろうがｗ

281 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:44:51 ID:cSUpflRq

>>272を読むと
>>241の書き込みがしゃれにならん真実味を帯びて迫ってくるな。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:45:09 ID:Bwwo5NAb

>>280
原罪観が間違ってるだけならキリスト教全体がカルトで間違ってるって
言ってるのに
スレタイ読めない血の気君はパラノイアになったのね。。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:48:18 ID:gjyVzZHj

あとな。

キミら又吉イエスを何か馬鹿にしてるが
一般人から見たら

「お前ら同じだよｐｐｐ」

だからなｗ

284 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:49:27 ID:Bwwo5NAb

>>281
「いや、カルトの生態に興味持ったし、カルトの言うことを聞く義務もないので」
だそうでスレタイ読めずにカルトリック批判を続けてる

285 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:51:17 ID:9QdjSGmU

＞互いに論の差異で中傷し合えと教えたか。
＞陰口を叩けと教えたか。

　キリストのからだである教会を騙って、神学的に根拠のない
献金巻き上げたり、女の子をセクハラする牧師を糾弾する
スレなんですけど。
あんたが来るまでそういう話だったんだよ。

「キリスト教自体がカルト」というあんたに、キリストの教えを
語る資格はない。イエスという前に、口をすすいでから言え。
さっさと去れ。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:52:32 ID:gjyVzZHj

>>285
教皇不可謬だって神学的根拠なんかないだろうが。
だからキリスト教は一括邪教認定なんだよ。

287 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:53:44 ID:Bwwo5NAb

だから教皇不可謬はどうかと思う
信徒だっているってのに

288 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:53:49 ID:gjyVzZHj

あー去ろうかと思ったが気が変わった。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:54:55 ID:9QdjSGmU

＞だからキリスト教は一括邪教認定なんだよ。




＞キミらは何を信じてるのか。
＞イエスキリストではないのか。
＞イエスは互いに争いなさいと教えたか。
＞互いに論の差異で中傷し合えと教えたか。
＞陰口を叩けと教えたか。

290 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:55:30 ID:Bwwo5NAb

>>288
田舎の狂信プロテにでも帰りなよｗｗ

291 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:55:32 ID:gjyVzZHj

>>287
だから個人意見がなんになるんだよ。
頭悪すぎだな。
献金巻上げだって個人じゃ反対してる人間も大勢いるだろうよ。

292 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:59:09 ID:9QdjSGmU

>>291

>献金巻上げだって個人じゃ反対してる人間も大勢いるだろうよ。

バカじゃねコイツ。
福音派の教会に行ったことないんだな。
だいたい、福音派の定義自体しらなそうだ。
そんな奴がこのスレ荒らしてんのか。

293 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 01:00:52 ID:gjyVzZHj

>>292
またはじまったよカルトリックの枝葉末節がｗ
妄想同士を投げ合って誹謗中傷合戦が滑稽だと言ってるんだがｗ

お前らも立派な狂信者なんだよｗ

294 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 01:01:29 ID:Bwwo5NAb

>>291
一括邪教認定の根拠は神学的根拠がないことを
することか　その神学自体は妄信できるんだねｗｗｗ
君もカルト

295 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 01:26:24 ID:Bwwo5NAb

>>292
＞教義という妄想を振りかざして互いに叩き合う滑稽さを指摘

自身がカルトリック叩きしてて自覚なしのようだから
困った人だったね　終わり

296 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 01:57:34 ID:Bwwo5NAb

キリスト教はカルト邪教！といいたければこっちへ以後池

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205414928/

297 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 03:26:02 ID:akKpDRrj

キリスト教は邪教！

『これがロゴスだ！性なるカルトリック珍言集 』

・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。（カトリックの教義です）
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談 （カトリックのｍｃ手法の一部です）
・バーカ （カトリックの挨拶です。教会に入ったら元気よく挨拶しましょう）
・あ　の　ね　、キリスト教で異端って言ったら「三位一体を否定しているから、別の宗教」てことなんですよ」（火病ｗ）
・「これが福音派の教会なら、牧師夫人がさっきまでネギ刻んでた包丁で牧師と役員たちが○○ガイを滅多切りだよ。」「ワロス。そうなればいいのにな〜。」（カトリックの愛に満ちた日常会話です）

298 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 03:41:21 ID:akKpDRrj

↑カルトキリスト教徒達を否定するには
知識なさすぎなカルト批判で低脳乙だったわな

昼間からニートじゃないのかこのキリスト教批判房は

だいたい教皇不可謬に妄信してるのがカトリックだと思い込んでるだな
ペテロがイエスからサタン扱いされた話が出たように
俺も教皇だって間違うことはあると思うから別に不可謬を妄信してないな

299 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 08:36:53 ID:NSfqPkBQ

・アンチ福音派のスレでカトリック批判する馬鹿

・他宗教、他教派すべてをサタンの宗教扱いしてるのは福音派なのに、
　カトリック叩く馬鹿

・キチガイカルトでイラクで無辜の人々を今現在も殺してるのは福音派
　なのに、その責任がカトリックにあると妄言。カトリック叩く馬鹿

・キリスト教があるから争いが起こるといいながら、部外者の癖に
　一番いきいきと争ってる馬鹿

・宗教戦争よりも、外部者の内政干渉による紛争のほうが多発してるのに、
　過去の歴史も社会の現実も、自らの行動も省みられない馬鹿

・福音派はガチで怖いので、今はやさしいカトリックに喧嘩売る、当たり屋
　並みの馬鹿

・中学生ですら知ってる知識もないのに>>272-273のようなこっぱずかしい
　書き込みをしてしまう救世主気取りの馬鹿

300 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 08:43:21 ID:wa6UXML9

＞妄想同士を投げ合って誹謗中傷合戦が滑稽だと言ってるんだが

一　度　も　教会に行ったこともないおまえが、一番妄想で

キリスト教叩いてるんだよ。自覚しろ。

２ちゃんで情報収集してるみたいだな。一度外にでて、社会や

教会の現状を見手から発言しろ。

301 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 08:53:19 ID:j33jemuH

>>298
表立って教皇不可謬に反対してみろよｗ
破門だぞお前ら。ほんとにカトリックかこいつら・・・
ま、カルトの雑魚しかもうカキコしてないみたいだが・・・

302 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 08:53:30 ID:Q1264Hrn

あんちゃんもマメだね　せっかく海外にいるんだったら違うことに
時間を費やせ

303 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 08:55:54 ID:j33jemuH

>>300
だからさー
結局内容には立ち入れないんだよな？
カルト教会で教えるのは煽りだけ？
お前ら自分が狂信者って自覚はあるの？ｗｗｗ

マジで世間評価は又吉イエスと同じだからｗ
結局自覚無しで同類を攻撃してるだけなんだよな

304 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 08:58:06 ID:j33jemuH

つか、教会行った事ないくせにとか言ってる馬鹿信者ｗ
オレより知識無いって笑えるｗ

どんだけ盲信カルトなんだｗ

305 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:04:44 ID:x8qdkzB4

何度も内容に立ち入ろうとしてるのに、
正教が異端とか、異端の定義を知らんとか、全く持ってお話にならない
○○過ぎて、会話が成り立たないままここまで来たんだろう。

ここで糞カルトとかカルトリックとか罵倒してる人を見てると、
2ちゃんの嫌韓そのものだ。

まず相手に対するキチンとした情報を持ってない。
主な情報源が2ちゃん。
実際に相手のコミュニティに入って生活したこともなく、
実際に接触したこともない。すべて先入観や偏見。
相手の実情や、実際の姿や事情を全く知らず、活字情報や机上の空論で
自分だけが正義漢のつもり。

都合の悪いことはすべて相手のせい、レッテル貼って感情的に叩く。

306 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:30:06 ID:Nrwu32uk

宗教あろうがなかろうが、実際にはよく知らない相手のことを、
「糞カルト」だの「カルトリック」だの「性なる」などレッテルを貼って
憎み煽り罵る醜い人間性を矯めないと、地球上から争いはなくならないと
思います。

307 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:46:18 ID:Nrwu32uk

　キリスト教が闇の否定活動だって？
何らかの信仰を持って、よりよい人間になりたいと願うのが宗教
なんじゃないんですか？だからこそ、マザーテレサや、
ナイチンゲール、石井十次みたいなすばらしい方たちを輩出
してきたんでしょう。

　また信仰を持っていても、罪に負けてあやまち犯す人間もいます。
でもその人たちだって、悔い改めれば神に赦されるのですよ。

　大体キリスト教ばかりに敵愾心燃やしてるようですが、
仏教の五穀断ち、十穀断ち、千日回峰行はどうなるんですか？
四諦八正道はどうなるんですか？闇の否定活動ではないんですか？

神道の潔斎はどうなるんですか？闇を否定してませんか？
戦前の日本は神の国を自認し、アジアの盟主として君臨すべく、
五族協和のスローガンを掲げて、外国に侵略にいったんですよ。
これもキリスト教のせいなんですか？

あなたは、キリスト教があるから争いが起こるといわれますが、
ツチ族とフツ族の争いは何が原因なんですか？
宗教があってもなくても、人間の間に憎悪があれば、争いが
起こるのではないですか。一神教をそれを正当化するための
隠れ蓑にされる機会が多いだけではないですか。

308 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:49:18 ID:KT0RN2+Z

>>305
異端の定義は知っていますがここ２ｃｈではサクラメントに対する解釈や
それぞれが持つ背景の解釈によって異端扱いも異なるようなニュアンスだったので
お互いの認識を確認しただけですし、そう釈明もしましたよ。

で、結局内容には立ち入れないんですよね。誰も。
洗脳されてるから突っ込んだ内容にまで立ち入れないのではとこちらは
憶測によりますし、それ以前にカトリックの方々の素晴らしい罵詈雑言も
浴びてますしね。

こちらが先に石を投げたからカトリックも投げたのでしょうか？

結局本論から逃げて瑣末に終始する姿をどう形容したら良いのでしょう？

>>306
私の母が欠陥であったり、精神的に○○であったり、福音派の役員や婦人に
殺されることを願うカトリックは本当に素晴らしい宗教ですね。
魔女狩りもこうして行われたんだろうな〜ｗ

だからあなた方は立派な糞カルトだと言うんですよｗ

309 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:50:24 ID:I+MlwMAk

＞妄想同士を投げ合って誹謗中傷合戦が滑稽だと言ってるんだが

実際に福音派の教会で献金ガメられた。セクハラされた。

これのどこが妄想なんだ？わかるように説明しろや。

おまえのカトリック叩きはほぼすべて妄想だかな。

310 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:54:10 ID:KT0RN2+Z

>>307
他宗教が戦争を起こしてるからキリスト教の戦争も肯定されるべきだ
みたいな意見がありましたが全く同じ論理ですね。
これまで歴史上ドグマに基づいた善悪判断、そしてドグマを楯にした
他派、他宗に対する戦争、論争が数多く行われました。
いずれも「今の自分をよりよく」ではなく単に自説に固執した
「自己主張」にすぎず、本来の啓蒙活動が社会悪になっていた事実を
指摘しているのです。個人が信仰する分にはなんら、社会悪にも
ならないでしょがこれが集団・組織化すると組織の論理によって
互いに裁き合うようになる。この問題の根幹はなんなのか？
それこそキリスト教ドグマにバグがある証拠だと言っていますが。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:55:42 ID:KT0RN2+Z

>>309
実際詐欺に合った人は訴えましょう。日本の法律が守ってくれます。
また宗教なぞに近寄らないようにしましょう。
キリスト教は邪教ですから。

312 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:57:55 ID:I+MlwMAk

174 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:51:10 ID:2DGMwcTV
>>173
「異なる宗教」なんてどこに書いてます？ｗ

さすが言い掛かり言わせたら右に出るものはいないなぁｗ

魔女狩りは今も生きてると伝統を実感できるよｗ


↑
異端の定義をしってたね〜。ふぅ〜ん。
教えてもらった後ではなんとでも言えるねｗｗｗｗ。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:00:25 ID:KT0RN2+Z

>>312
この程度の煽りしかできないのがカトリッククオリティですかｗ

馬鹿もここまでいけば呆れ果てますねｗ

カテキズムにも煽り方がびっしり書かれてるのでしょうｗ

カトリックは馬鹿ばかりｗあ、キリスト教がそうかｗ

内容については一切触れられないのですか？

314 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:01:59 ID:KT0RN2+Z

あ、もしかしてカトリックの名を騙ったアホプロテの可能性もあるか

キリスト凶は妄想基地外集団だからな〜

315 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:03:05 ID:I+MlwMAk

>>311

で、このスレでは妄想で叩きあいしてるのは君だけなんだよ。
出てってくれる？きみが来るまでは、被害者たちが話し合う
スレだったんだから。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:03:38 ID:KT0RN2+Z

福音派で詐欺にあったからカトリックって馬鹿の壁でしょうｗ

なんでキリスト凶に疑問を持たないのか？

洗脳って怖いな〜

317 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:08:22 ID:/0YReIwa

＞他宗教が戦争を起こしてるからキリスト教の戦争も肯定されるべきだ
＞みたいな意見がありましたが全く同じ論理ですね。

>>310さんはそんなこと言ってないと思うが。
きみの理論で言うと、宗教全般を否定しなきゃいけないのに、
キリスト教、とりわけカトリックのみについて、虚偽の情報を
流布したり、高額の献金があるとの嘘の情報や、カテキズムの
記載内容について悪意のある醜悪な情報を垂れ流すのはなんでか、
ってことですよ。

キリスト教が一番争い引き起こしてるから、っていってたみたいだけど、
それは2ちゃん情報かい？

318 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:10:57 ID:vGPyyFSS

この人友達いないだろうな

319 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:12:48 ID:vGPyyFSS

ID:KT0RN2+Zは福音派の教会で根性鍛えなおすべき。

320 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:14:56 ID:KT0RN2+Z

>>315
キリスト狂が妄想だとわからない馬鹿ルトｗ

２ｃｈで愚痴るくらいなら警察いくなり実際行動起こしてみろよｗ

馬鹿だから狂信者になるんだろうがｗ

>>317
宗教自体は否定してない。ドグマで裁く構造にある宗教。
集団化し些細な教義の違いで論争しあう愚を指摘していると
何度も書いてるのだが。良く読めよ。
カトリックの否定は許さず他人の親を欠陥扱いするのは許される教義
ですか。
君等の常識は世間の非常識なんですよ。
だから馬鹿ルトと呼んでるの。

>>318
キミはカルト仲間が沢山なんだろうな〜ｗ

321 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:18:45 ID:UONcssxg

>>272>>273

は何度読んでも笑える。ある意味すごいよきみ。
アンチキリスト、アンチカトリックの星だね。
反キリスト、反キリスト。僕は超人。超人哲学ね。
広場で昏倒して、一生○○病院から抜け出せなかった、あの哲人を
思い出すよ。でもあの人は23歳で大学教授になったり異例の出世だった
から、ちょっと違うかな？

322 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:21:15 ID:KT0RN2+Z

>>321
カルトの基準だと笑えるんでしょね。
でも現実なんですよ。世間じゃ妄想狂信じゃ（^o^)/

323 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:22:32 ID:8fC5HEF2

＞ドグマで裁く構造にある宗教。

　このすれでは、誰もドグマで裁いてないんだが。
ス　レ　タ　イ　よ　め　ま　す　か？

ドグマで裁くんじゃなければ、いくら口汚い罵りをしても言い訳ね、
きみのように。

324 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:24:23 ID:KT0RN2+Z

>>320
だからさ、なんで詐欺にあって警察に行かないの？
教会はもう行ってないんでしょ？当然。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:24:26 ID:8fC5HEF2

>>321

ぜんぜん違うよ、彼とは。
彼は晩年は精神病院の閉鎖病棟で暮らしたけど、若いころは
まれに見る天才だった。

ただ、一生を通じて、さんざん女性にはこっぴどく
振られ続けたらしいから、そこだけは（ｒｙ

326 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:26:51 ID:KT0RN2+Z

>>323
の間違い。

あとちなみにイエス批判は一度もしていないぞ。
信仰も否定しない。
ドグマによる裁断、集団組織化による実害、その根本の構造がドグマに
あるとだけ言ってるからニーチェなんぞと一緒にするなｗ

あくまで現世カルト組織に対する批判だ。

327 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:27:40 ID:8fC5HEF2

＞＞324

みんな関係省庁にはもう報告して、被害も届け出てる人も
いると思いますよ。大体あんたが指図することじゃないから。

性犯罪とかだと、このスレにもいるけど、被害者のことを
「馬鹿」「オツム弱い」と罵倒して、二次被害にあう
セカンドレイプがあるから、慎重になる人もいるでしょう。

ま、あんたには何の関係もないことだから。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:29:43 ID:X7xwians

＞ニーチェなんぞと一緒にするなｗ


こ　っ　ち　の　台　詞　だ
ｂｙニーチェ

329 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:47:45 ID:Ir+uVIrU

ｷﾁ○○のところと異性の友人がいなそうなところだけ似てる

330 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 14:09:36 ID:KT0RN2+Z

>>327
じゃ、関係省庁に任せてろよ。
なんでこんなとこで愚痴ってんだよｗ
セカンドレイプってｗだったらネットやめろ馬鹿ルトｗ

>>328>>329
狂信カトリックらしいレスだなｗ

331 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 15:10:53 ID:O1YmGV9w

なんか違うほうに話題いってますが…


都内某福音派教会でひどい目に遭った。
プライバシーはない、毎日電話がかかってくる、奉仕強要等々。。。。
什一献金以外にも、要求される様々な献金で、生活できなくなった。
もう福音派は御免だ。

332 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 16:44:32 ID:89gugxV4

まだ　目糞鼻糞と言いながらつっかかてる血の気君が暴れてたのね

＞ドグマによる裁断、集団組織化による実害、その根本の構造がドグマにある

プロテが悪いのは根本のカトが悪いとドクマに問題を帰してるようだけど
献金強要問題はカトではない、ほとんどプロテ

プロテの組織の問題でしょ

333 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 17:39:33 ID:CirZi6mk

カルトってのはある信念によって結合された集団であって反社会性の著しい集団のことでしょう？

334 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:40:00 ID:VPJ2JSNr

>>330

セカンドレイプって警察で男の警察官に根掘り葉掘り事件に関係ないこと
聞かれたり、裁判で好奇心丸出しの傍聴人たちの目に実名や住所まで
明らかにされて晒されることによって、被害者が二重に傷つくことだよ。

新聞取ってないの？社会と接点ないの？本当に常識ないんだね。
かわいそうに。

335 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:46:32 ID:KT0RN2+Z

>>334
うわｗ
こいつ知ったかして何上から目線なんだろｗ

マジで馬鹿だこいつ・・・

>>セカンドレイプって警察で男の警察官に根掘り葉掘り事件に関係ないこと
聞かれたり、裁判で好奇心丸出しの傍聴人たちの目に実名や住所まで
明らかにされて晒されることによって、被害者が二重に傷つくことだよ。

ここまではただの認識不足で済まされるかもしれないけど

>>新聞取ってないの？社会と接点ないの？本当に常識ないんだね。
かわいそうに。

これって・・・自己紹介乙って言えばいいのか？ｗ

またカトリック得意の自爆テロか・・・
つかこんな馬鹿だから妄想狂信者になれるんだろうなぁ・・・（哀）

336 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:46:55 ID:89gugxV4

＞で、結局内容には立ち入れないんですよね。誰も。
＞洗脳されてるから突っ込んだ内容にまで立ち入れないのでは

とっととキリスト教の間違いを言ったら？
別にキリスト教にも誤りはあるだろうし妄信ばっかしてる
信者じゃない者もいますから

ただドグマによる論争があるからといってキリスト教ドグマが悪いというのは違うよ
振りかざす人間が馬鹿なだけ、カトプロだと争うのは目糞鼻糞だと自分も思うし
既に君自身が争いの土俵の渦中にいる自覚をしたらｗ

それと献金問題は別でしょ
献金詐欺強要がひどいプロテこそ
反社会性の集団でしょ　その点ではカルト性はむしろプロテ

337 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:47:53 ID:VPJ2JSNr

教義ドグマによって人を断罪するのは悪だが、空っぽの頭で何のドグマも

有しない偽又吉イエスが、口汚く、糞だの馬鹿だの、オツム弱いだのと、

特定の集団に属する人たちに画一的にレッテルを貼って、

事実と異なる、またどこで得たのかわからない誤った情報と、

思い込みと偏見によって、ピンボケの罵倒を繰り返すのは

正義だってことですね。

大変よくわかりました。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:49:09 ID:KT0RN2+Z

火病が二匹か・・・ｗ

そもそも論点が狂ってるからパスｗ

339 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:50:08 ID:VPJ2JSNr

＞ここまではただの認識不足で済まされるかもしれないけど

　どの辺が認識不足なの？

340 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:50:44 ID:KT0RN2+Z

>>339
GGRKS

341 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:52:02 ID:89gugxV4

論点が狂ってる馬鹿男は自覚がないようですね

献金強要するプロテ批判スレで
（ドグマにより裁き合いは行われてないスレで）
キリスト教のドグマが悪いと言い出すし

342 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:53:49 ID:8RVLVxBn

>>340


フーン、逃げたければ逃げればいいよ。

ひ　き　ょ　う　も　の　ｗｗｗｗｗｗｗ！ほんとうに掛け値なしの

カ　ス　なんだな。おまえなんかに誰のことも批判する資格はない。

おまえのお母さんは本当におまえを産んだことを心底後悔してると

思うぞ。

343 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:54:24 ID:8RVLVxBn

＞そもそも論点が狂ってるからパスｗ

バーカ

344 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:56:41 ID:KT0RN2+Z

逃げるっていうか・・・ｗ

カルトの神父に聞いてみたら？

常識が非常識だからわからないのかもしれないけど（笑）

345 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:58:05 ID:89gugxV4

キリスト教が悪いと言う割りにカルトリックだけ批判してるし
偏ってるのよね

>>343
逃がしとけばいいじゃん　　このスレ大人しくなるしｗ

346 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:59:14 ID:cR1rekW/

熱いなぁｗｗｗ　偽又吉っていつ学校行ってんの？

主婦や自営業って感じでもないし、仕事とかはなにしてるの？
複数のカトの人たちがいろんな時間帯に書き込んでも、
速攻でレスしてるし、無職にしてもいつお風呂はいったり、
買い物行ってるの？

347 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:00:51 ID:KT0RN2+Z

>>346
お前から自己紹介しなよｗ
人に物を尋ねるときの常識だけど
カルトだから尋問形式になるんだろうなぁｗ
カトリック教会になんかいったらまず資産状況から教えろとか
いわれるんだろうなぁｗ

348 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:02:21 ID:89gugxV4

きっと仕事さぼってネットやってるんでしょｗ又吉は

すれ違いだからいいかげん証明できないならアンチスレ池

349 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:04:17 ID:pxPL4Cj3

>>345

そうだね。「キリスト教がなければ司祭もいなかった。
幼児虐待もなかった」って言った時点で、
底抜けの馬鹿だと悟って相手にしなければよかったよね。

しかしここのレスまでで、自分の馬鹿さ加減晒しただけで、
どの質問にも答えられてないのが笑えるね。

350 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:07:45 ID:KT0RN2+Z

>>とっととキリスト教の間違いを言ったら？

先に書いてるのでそれ読めよｗ
馬鹿相手に親切にしても仕方ないｗ

351 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:08:02 ID:89gugxV4

>>349
プロテの悪もカトのせいらしいし
なんかずれてるんだよねｗ

352 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:10:03 ID:pxPL4Cj3

＞カトリック教会になんかいったらまず資産状況から教えろとか

　それ福音派だよ。資産状況っていうか、事細かな学歴、
家族構成、親の職業、夫の職業、勤務先法人名、有資格、
特技、いろいろ書かされるよ。
　カトリックは住所と生年月日、本籍地、くらい。

で、なんでカトリックについて、わざとそんな嘘情報ばっかり
流すの？人に嘘の情報を教えて楽しい？きみみたいな人が
いるからこの世から戦争がなくならないんだよ。

353 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:13:19 ID:KT0RN2+Z

>>352
絡んでくるのがカトリックだからだと何度書けば・・・
プロテが絡めばプロテに対して書くに決まってるだろ。
馬鹿だから痴呆症も伴った妄想狂信者になれるんだ。
君等って純粋な洗脳カルト信者なんだなぁ〜（哀）

354 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:13:55 ID:4GWNYXgl

教義ドグマによって人を断罪するのは悪だが、空っぽの頭で何のドグマも

有しない偽又吉イエスが、口汚く、糞だの馬鹿だの、オツム弱いだのと、

特定の集団に属する人たちに画一的にレッテルを貼って、

事実と異なる、またどこで得たのかわからない誤った情報と、

思い込みと偏見によって、ピンボケの罵倒を繰り返すのは

正義だってことですね。

大変よくわかりました。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:15:26 ID:4GWNYXgl

ひ　き　ょ　う　も　の　ｗｗｗｗｗｗｗ！ほんとうに掛け値なしの

カ　ス　なんだな。おまえなんかに誰のことも批判する資格はない。

おまえのお母さんは本当におまえを産んだことを心底後悔してると

思うぞ。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:15:33 ID:89gugxV4

>>350
＞教義という妄想を振りかざして互いに叩き合う滑稽さを指摘しているのです

誰もこのスレではそんなのやってないのに指摘が間違ってるの
わからないんだね

357 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:18:29 ID:KT0RN2+Z

>>352
いきなり人のプライベートを尋問して
福音派の役員や牧師婦人に包丁で滅多切りにされたらいいとか
母親は欠陥とか言うカトリックがまともだと思うのか？

今までのカトリック諸氏の発言を勘案してカトリック行けばまず資産状況
聞かれて母親は欠陥扱いされて高価な壺を買えば治るとかくらい
言われるんだろうｗ
そして、自分では何も思考することのできないベネディクトの犬、
馬鹿ルトの出来上がりｗ

358 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:20:17 ID:89gugxV4

献金強要されたりするプロテを叩くスレであって
あった出来事についてみな叩いてるんでしょ
教義という妄想で叩いてなんていないわけ
まだわからないんだね　このスレチ害はｗｗ

359 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:20:47 ID:/NKIxn5/

　今夜も偽又吉降臨か。

>>331

ひどい目に会いましたね。

私生活に対する干渉がすごくない？福音派の教会。
金もかかるし、礼拝後の催しみたいなのに参加しないと嫌味言われるし。
独身の女の子たちなんて、「結婚相手をさがしてあげるから」って
理由で牧師が遠まわしに過去の性体験をしつこく聞いてた。

360 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:21:08 ID:KT0RN2+Z

>>356
それらは派生した諸問題の一部。
その根幹を指してる。このスレとか福音派とかもっと根本の話なんだが
馬鹿には理解できないんだろうｗ

361 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:23:31 ID:/NKIxn5/

＞今までのカトリック諸氏の発言を勘案してカトリック行けばまず資産状況
＞聞かれて母親は欠陥扱いされて高価な壺を買えば治るとかくらい
＞言われるんだろうｗ

　それ統一教会だよ。あと創価学会では、子　供　の　出　来　が　
悪　い　の　は　両　親　が　罪　を　犯　　し　た　か　ら　
なんだって。
　

362 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:23:49 ID:KT0RN2+Z

こいつ笑えるなぁｗ本当ザ・カトリックって感じだよなぁｗ

334 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:40:00 ID:VPJ2JSNr
>>330

セカンドレイプって警察で男の警察官に根掘り葉掘り事件に関係ないこと
聞かれたり、裁判で好奇心丸出しの傍聴人たちの目に実名や住所まで
明らかにされて晒されることによって、被害者が二重に傷つくことだよ。

新聞取ってないの？社会と接点ないの？本当に常識ないんだね。
かわいそうに。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:24:10 ID:89gugxV4

>>360
福音派から派生する問題についての
カルト性は叩かず
カルトリックだけ叩くのは根幹を叩いてるようには見えないと
みんな言ってるけど？

364 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:25:28 ID:KT0RN2+Z

>>361
カトリックもきっと同じなんだろｗ

見ず知らずの他人の親を欠陥扱いできるくらいだからｗ

福音派の婦人や役員に包丁で殺されればいいなんて書く宗教なんだから
普通だと思うよｗ

365 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:26:26 ID:KT0RN2+Z

>>363
だから前に書いたってｗ
馬鹿だからまともに字読めないの？ｗ

366 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:26:41 ID:/NKIxn5/

>>362

ど　こ　ら　　辺　が　笑　　え　る　の　？
ググレカスなんて言わずに教えてよ。さっさと答えろよ。

今　度　こ　そ　　は　逃　げ　る　な　よ　。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:27:35 ID:/NKIxn5/

＞＞364

ちがうよ。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:27:52 ID:89gugxV4

>>365
プロの悪は根幹のカトのせいというロジックは
自分を生んだ母親が悪いと言ってるようなもんだと
皮肉られたのもわからないような馬鹿に言われたくないねｗ

369 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:28:15 ID:KT0RN2+Z

>>366
なんで馬鹿ルトに一般常識教えてやらないといけないの？ｗｗｗ

ベネディクトのじっちゃんにでも聞けよ馬鹿ルトｗ

370 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:28:49 ID:d5R+0Yl8

＞見ず知らずの他人の親を欠陥扱いできるくらいだからｗ

　おまえの親だから欠陥扱いなんだよ。わからない？

371 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:29:32 ID:KT0RN2+Z

>>368
それも前に書いてるんだけど頭悪いからリピートになるんだろうなぁｗ

さすが馬鹿ルトだなぁｗ

372 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:30:08 ID:KT0RN2+Z

>>370
それで壺はいくらで売ってるの？ｗ

373 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:30:47 ID:d5R+0Yl8

＞ベネディクトのじっちゃんにでも聞けよ馬鹿ルトｗ

偽又吉は逃げることしか出来ないのか。哀れな奴だ。

ごめん訂正。きみのお母さんはきみを産んだことを

後悔してるらしいから、まともな人だね。

お母さんには欠陥ないです。欠陥品はお　ま　え　だ　け。

374 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:32:18 ID:89gugxV4

>>371
カルトリックとリピートする馬鹿自己紹介乙ね

キリスト教の根幹のドグマのハグを早く書きなよ

375 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:33:01 ID:KT0RN2+Z

>>373
陳腐な洗脳だなぁｗ

そんな手法に引っかかったのかｗ

さすが馬鹿ルト（笑）

>>374
馬鹿はスルーｗ

376 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:34:31 ID:d5R+0Yl8

で、セカンドレイプの定義を早く書きなよ。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:49:29 ID:89gugxV4

>>376
もうこのスレチ害はスルーした方がいいよ
定義とかできないみたいだし

378 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:57:48 ID:89gugxV4

結局これでしょ
＞結局自己主張を 崩さない独善こそが争いの種であり、
＞これは有史以来人間の本質的性質 であることは、
＞キリスト教が多くの争いを引き起こしているのを見て一目瞭然 です。
＞そして、この強烈なまでの我執と独善こそがキリスト教カルトの発生源である

でも又吉自身がカルト化してるから説得力ないんだねｗ　　終わり

379 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 20:37:28 ID:2NbGktSg

sage

380 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 21:59:30 ID:p9I6QpZq

>>377

んだな。かわいそうな人をあんまりいじめてはいけないね。

又吉よ、最　後　にこれだけ貼っとくな。

「セカンドレイプ-性的二次被害。

レイプや性犯罪、性暴力の被害者が、その後の経過において、
更なる心理的社会的ダメージを受けること。
具体的には、レイプや性犯罪・性暴力被害者を診察する産婦人科医や
事情聴取をする警察官が、「あなたにも隙があったんですよ」などと
被害者にも責任があるという発言をすること、あるいは好奇心的な目で
見ることなどによる。」はてなダイアリーより

381 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 22:07:51 ID:p9I6QpZq

335 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:46:32 ID:KT0RN2+Z
>>334
>うわｗ
>こいつ知ったかして何上から目線なんだろｗ

>マジで馬鹿だこいつ・・・

>>セカンドレイプって警察で男の警察官に根掘り葉掘り事件に関係ないこと
聞かれたり、裁判で好奇心丸出しの傍聴人たちの目に実名や住所まで
明らかにされて晒されることによって、被害者が二重に傷つくことだよ。

>ここまではただの認識不足で済まされるかもしれないけど

↑欠陥又吉君の書き込み

「セカンドレイプとは、強姦の被害にあった人がその救済を求めて
法的に申立てをした場合に、刑事事件として取り調べられ、
公開の法廷で事実を明らかにされ、反対尋問を受け、また民事事件では
相手方に反論され、同じく公開法廷での手続を余儀なくされ、
さらには世間からの偏見や好奇の目にさらされて、性的な尊厳を
再度ふみにじられることをいう。」

382 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 22:22:33 ID:ihkkWnqK

>>331

ひょっとして、ヨ○ン早○田？

383 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 22:37:38 ID:r2YI2Aqu

なんでここはこんなに荒れてるんですか？

384 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 22:38:36 ID:89gugxV4

>>383
又吉は争いは良くないと言いながら
馬鹿ルト、オツム弱い、糞、カルトリックだの言って争いを引き起こす
この強烈なまでの二枚舌独善正義の振りかざしはどこから発生したのか
エキュだなんだってキリスト教よりまず自身のカルト性をなんとかした方がいいよね

385 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 22:41:07 ID:ihkkWnqK

>>383
　アンチカトリック、アンチキリスト教の

　偽又吉イエスさんが降臨してたからです。

　でも、今晩からは静かになりますので。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 22:59:53 ID:eu8kG5u+

ちなみに

362 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 19:23:49 ID:KT0RN2+Z
こいつ笑えるなぁｗ本当ザ・カトリックって感じだよなぁｗ

＞334 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:40:00 ID:VPJ2JSNr
>>330

＞セカンドレイプって警察で男の警察官に根掘り葉掘り事件に関係ないこと
＞聞かれたり、裁判で好奇心丸出しの傍聴人たちの目に実名や住所まで
＞明らかにされて晒されることによって、被害者が二重に傷つくことだよ。

＞新聞取ってないの？社会と接点ないの？本当に常識ないんだね。
＞かわいそうに

↑
この愉快な>>362の書き込みをしたのが偽又吉イエスさんです。

387 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:08:04 ID:aASBpsY+

こいつ・・・ほんとの池沼だったのか・・・

>>380の続き
また、いかに主観的には被害者に同情的で、犯人を批判することを目的
とした報道や『接し方』でも、その事件が話題にされること自体が被害者に
とって苦痛になることや、人権保障のため、原則公開されている法廷で
、弁護側が被告人のために行う主張や尋問それ自体が被害者を傷つける
こともある。（これに配慮し、公判での被害者側プライバシー配慮は、
顔を隠せるなど近年進んでいる）

その『心理的』社会的ダメージの影響としては、被害者の人間不信が
強まること、無力感が強まること、安心感が損なわれること、レイプ
や性犯罪・性暴力そのものへの恐怖がさらに高まることなどがあげら
れる。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:10:02 ID:aASBpsY+

頭悪すぎるなぁカルトリックは・・・
きっと薬が効きすぎてまともな思考ができないんだろうな・・・

マジで馬鹿すぎるｗ↓

＞334 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:40:00 ID:VPJ2JSNr
>>330

セカンドレイプって警察で男の警察官に根掘り葉掘り事件に関係ないこと
聞かれたり、裁判で好奇心丸出しの傍聴人たちの目に実名や住所まで
明らかにされて晒されることによって、被害者が二重に傷つくことだよ。
新聞取ってないの？社会と接点ないの？本当に常識ないんだね。
かわいそうに

389 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:12:14 ID:aASBpsY+

自爆乙であります（呆笑）

やっぱり馬鹿だからカトリックになんかいって親を欠陥扱いして
他人を欠陥扱いしてｍｃした挙句、高額壷を売ってそれがノルマなんだろうなぁ〜

カトリックはやっぱりカルトだなｗ

390 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:13:29 ID:89gugxV4

又吉から生まれたアホロジックでしょうが　親を欠陥扱いは

391 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:16:59 ID:aASBpsY+

常識知らずだから基本的な部分から教えてやらないと社会復帰できないんだろうなｗ
カルトリックはｗ
馬鹿の最終処分場で馬鹿だけ集まるからいいのかもしれないが、社会に実害は
与えないでくれよｗ

カトリックでは今でも他人を欠陥扱いして高額贖宥状を売って、魔女狩りで
吊る仕上げが行われてるんだろうｗ

392 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:20:11 ID:aASBpsY+

都合の悪いところは削除してコピペしてきたんだろうなぁｗｗ
マジで馬鹿すぎて笑えるぞ(^^)/

馬鹿と恥の上塗りで一体何をしたいんだこの馬鹿はｗｗｗ

怖いな〜カルトリックはｗ

それとも低レベル信徒は馬鹿だから自爆テロ要員として仕込んでるの
かなｗｗｗ

393 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:21:22 ID:89gugxV4

又吉は争いは良くないと言いながら
馬鹿ルト、オツム弱い、糞、カルトリックだの言って争いを引き起こす
この強烈なまでの二枚舌独善正義の振りかざしはどこから発生したのか

又吉曰く　「 良い木が悪い実を結ぶことはなく、また、悪い木が良い実を結ぶこともできない」
だから「僕の母が悪いんです」　

394 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:24:11 ID:aASBpsY+

マジで笑ったｗｗｗｗ

笑わせすぎだよｗ馬鹿ルトリックｗｗｗｗ

見事なバンザイアタックだったｗｗｗｗ

395 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:25:13 ID:89gugxV4

エキュを吸収と勘違いしてる低脳は
セカンドレイプの定義に固執する人と同レベルなんです

396 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:28:25 ID:eu8kG5u+

>>387

何が問題なの？

397 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:28:34 ID:aASBpsY+

おおｗ
カルトリックと同レベルとはｗ

名誉毀損も甚だしいだろｗ(^^)/~

398 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:28:52 ID:89gugxV4

又吉の二枚舌は激わろすだけど　　いいかがげんスレチだから
セカンド定義の人と一緒に別行けよ

399 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:32:39 ID:aASBpsY+

今まで散々セカンドレイプで同期の桜を謳ってたのに今更尻尾きり
ですかぁｗｗｗｗｗｗ

二枚舌はカルトリックの脳梗塞教皇だろ（・ω・）

対話を持ちかけて実は「適切な教会への回帰」＝吸収工作が
目的なんだから。

カルトリックの二枚舌と霊感商法は既に証明されました（＾O＾）／

もう、バンザイアタックも見飽きたのでこれ以上馬鹿の上塗りはしなくて
いいですよｗ

400 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:34:55 ID:89gugxV4

>>397
最初から同じ土俵で争ってる自覚なしスレチ馬鹿のくせに

また出たよｗｗｗ　　最低だねｗｗ
↓
「二枚舌はカルトリックの脳梗塞教皇だろ」

401 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:35:02 ID:aASBpsY+

>>396
オレが聞きたいわｗｗｗ
お前馬鹿すぎｗ

402 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:36:44 ID:UjlcbGtX

wwww、あんたたちまだやってんの。
荒らしにかまう人も嵐ですよ。

403 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:38:55 ID:aASBpsY+

そうだそうだｗ

ってか、昨日からずっとカルトリックはもう構わない構わないといいつつ
バンザイアタックしてくるんだからｗｗｗ

相当ｓｍ好きだよなぁｗｗｗ

こいつら神父にしっかり調教されてるからなんだろうなぁｗｗｗ

404 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:39:27 ID:UjlcbGtX

☆　煽り・荒らしは、２ちゃんねるの神様・仏様にお任せして、放置しましょう。

405 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:40:08 ID:89gugxV4

＞脳梗塞教皇
＞脳梗塞教皇
＞脳梗塞教皇
>>402
この末吉用に他ｽﾚ誘導したのにまだ居座ってるんだよ

406 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:40:46 ID:UjlcbGtX

＞＞405
だからもう構うなってｗ。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:41:50 ID:aASBpsY+

さて、カルトリックの生態もわかったし、これからカルトリックに
騙される人がでないようにしっかり伝道していこう（＾Ｏ＾）／

408 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:45:39 ID:aASBpsY+

>>405
ヨダレ垂れすぎですよベネちゃんｗｗｗ

対話ねぇｗ
適切な教会と不適切な教会の価値断絶を設けながら対等な対話
ってできるの？ｗｗｗ

既に適不適を設けることでパワーバランスは崩れてるんだから
「解釈を超えない固定的で隔絶的な対話→吸収」と解釈するのが
普通だけど何か他に解釈できるの？ｗ

カルトリックはこの二律背反に何の矛盾もなく盲信できるんだろうけどｗ

409 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:46:01 ID:89gugxV4

＞二枚舌はカルトリックの脳梗塞教皇だろ
＞対話を持ちかけて実は「適切な教会への回帰」＝吸収工作が目的なんだから。

また捏造　ソース出したら　とっとと出て行きなよ

410 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:49:21 ID:qoTsd7+q

福音派の話が出来ない。

411 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:51:00 ID:aASBpsY+

>>409
前にカキコしてるから自分で調べろｗ
馬鹿に親切しても徒労だから甘やかさんｗ

412 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:54:06 ID:89gugxV4

不適切な教会なんていつべネ教皇が言ったんですか
また歪曲してるよｗｗ又吉はｗｗ

>>411
脳内ソースしかないんでしょｗｗ

413 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:56:46 ID:aASBpsY+

馬鹿はスルーです（^^)

414 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:57:06 ID:int21XAe

福音派をなめるんじゃないよ。
バカとなじられたくなければ・・・わかったね。

415 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:57:57 ID:qoTsd7+q

出た〜福音派！！！
いいよいいよその調子！もっとがんばって。

416 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:59:44 ID:89gugxV4

＞脳梗塞教皇
＞脳梗塞教皇
＞脳梗塞教皇


エキュで平和や共通の目的に向かって祈ったりするのに
それを吸収と歪曲してるし最低だね　

417 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:00:13 ID:qoTsd7+q

この流れの後だと、普段はいい印象を抱いていない福音派が懐かしく
思えるからふ　し　ぎ☆

418 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:05:57 ID:kxLUErBh

結局キリスト教内の争いってバカバカしいんだけど

又吉は争いは良くないと言いながら
馬鹿ルト、オツム弱い、糞、カルトリックだの言って争いを引き起こしてるから
説得力なかっただけなんだよ

419 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:07:21 ID:8u9UdFgQ

ここでｗｗｗをつけながら荒らしてるヤツがサロメブタァに見えて仕方がない。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:08:05 ID:Mvet/1cg

なんかすっかり「又吉」って呼び方が定着してて、
アンチカト本人も自分を指してることを前提として
会話が滞りなく進んでるのが一番笑える。

421 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:11:44 ID:6mMQ7b1v

カルトリックのバンザイアタックもかなり受けてますよｗ
ｓｍ大好きなんですね皆さんｗｗｗ

422 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:15:26 ID:6mMQ7b1v

ここのカトリック住人の発言から解釈するに
きっと、カトリックのミサは黒ミサ並みにｓｍ社交場となってるんだろうな〜

ある意味参加してみたくなったけど高額壷を売りつけられて洗脳されて
バンザイアタック要員にされるのでパスです(^^)/~

423 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:20:10 ID:uFftd5Wc

>>422
荒らし基地害いいかげんにしろよ　お前はパラノイア？

カトの奴らも構いすぎだぞ　ここは福音派の悪事を叩くスレだ
荒らしを叩くスレじゃない　　

424 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:22:03 ID:uFftd5Wc

>>422
バカルトリックだ　教皇は脳梗塞だ？

お前自分の言ってることがどれだけ汚いかわからないのか？
そんなんでよく争いはよくないなんて言ってるよな

425 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:24:02 ID:6mMQ7b1v

>>423
カルトリックをからかうスレじゃないの？ｗｗｗ
そもそも人の親を欠陥扱いして福音派の夫人や役員に包丁で滅多切りにされれば
いいなどと言う邪教に何の遠慮が必要なんだよｗ

お前らが撒いた種だ。自ら刈り取れｗ

426 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:25:53 ID:6mMQ7b1v

>>424
は？
カトリック批判はダメで他人の親を欠陥扱いするのはいいのか？
お前らの詭弁や独善は以前から知ってたけどこちらも遠慮はせんよ。
お前らは社会悪でしかない。
はっきり確信した。徹底してカルトリックをからかうｗ

427 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:31:52 ID:uFftd5Wc

>>425
お前が先に中傷してきたからみんな怒ったんだろう
お前が撒いた種だろうが

プロテスタントの悪の責任をカトリックにあると言い放つお前の
短絡神経にみな呆れてるんだ
俺はプロテスタントだがそんな思考はしておらんよ

428 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:39:12 ID:6mMQ7b1v

>>427
お前も狂信者だから同根なんだってｗｗｗ
先に中傷されたら他人の親を欠陥扱いして、包丁で滅多切りにされることを
願っていいのか邪教徒共が。

カトリック引いては根本教義にカルトを派生させるバグがあると言ってるんだが
脊髄反射で捨て身のバンザイアタックしてくるから呆れかえってもう論が
進まないんだよｗ

身から出た錆びはｓｍ好きな馬鹿ルトだろｗ
神父なり牧師に調教されすぎなんだよこの変態共ｗｗｗ

429 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:39:40 ID:uFftd5Wc

ここは福音派であった献金強要や奉仕強要などの問題を
叩くスレなんだよ

それをカトッリク批判スレと勘違いし
福音派の悪事までカトリックの責任にする情けない思考をばら撒き罵倒し
みんなが呆れて　親に欠陥あるとお前は思考するのか？と問いかけの皮肉を
されて逆キレとはおめだたい奴だな　　お前の短絡思考はそれくらい馬鹿げてたんだよ

430 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:45:25 ID:6mMQ7b1v

>>429
あのな〜最初から読めよ。
オレはこういった諸問題や歴史上数ある教派間戦争と論争には根本的に
教義欠陥が内在するからだと主張したら、それを『証明しろ』と
シュプレッヒコールを挙げてきたのがカルトリックなんだよ。
だからここまで話がもつれ込んだ。
俺としちゃ思わぬ収穫あったから良かったが。

ちなみに問いかけなんて生易しいもんじゃない。悪意の塊をぶつけられたんだよ。
邪教は徹底してからかってやることにしたｗちなみに昨日だけでカルトリックから
浴びせられた罵詈雑言だ↓

『これがロゴスだ！性なるカルトリック珍言集 』

・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。（カトリックの教義です）
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談 （カトリックのｍｃ手法の一部です）
・バーカ （カトリックの挨拶です。教会に入ったら元気よく挨拶しましょう）
・あ　の　ね　、キリスト教で異端って言ったら「三位一体を否定しているから、別の宗教」てことなんですよ」（火病ｗ）
・「これが福音派の教会なら、牧師夫人がさっきまでネギ刻んでた包丁で牧師と役員たちが○○ガイを滅多切りだよ。」「ワロス。そうなればいいのにな〜。」（カトリックの愛に満ちた日常会話です）

431 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:46:15 ID:uFftd5Wc

＞福音派の夫人や役員に包丁で滅多切りにされれば いいなどと言う

こう言ったカトはセカンドレイプ定義に拘ってた奴が言ったんだろう
これ言った男も反省すべきだ

一方忍耐強く優しく相手してたカト達もいて
そこにつけあがって罵倒しながら争いはよくないと抜かす又吉君は
もっと愚かだよ

432 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:47:42 ID:6mMQ7b1v

>>431
お前らの詭弁と独善からしたら俺が一番馬鹿なのは当然だろうｗ
その厚顔無恥とｍｃからくる客観性の無さを暴いてやるってｗ

433 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:47:45 ID:6ZjAh9rz

・ シュプレッヒコール
・　同期の桜
・　バンザイアタック

たぶんこのスレの又吉さんは75歳超えてるね。
アクティブかつアグレッシブなじーちゃんだね☆

434 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:49:10 ID:6mMQ7b1v

>>433
カルトリックじゃ性技しか教えてくれないんだろうｗ
教養の範疇だろそんなものはｗ
神父からロザリオケツに突っ込まれてばかりいるから馬鹿になるんだよｗ

435 ：433：2008/06/05(木) 00:51:48 ID:6ZjAh9rz

わたしはカトリックじゃないです。勝手に決め付けないでね

＞神父からロザリオケツに突っ込まれてばかりいるから馬鹿になるんだよｗ

・・・・・・。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:53:51 ID:uFftd5Wc

>>430
お前は教皇を脳梗塞といい　糞カルト　馬鹿　カルトリック
と情けけない罵倒ばかりしてるからだろう
お前が福音派の工作員なら　　同じ福音派として情けないんだが

独善とはお前の批判が通らないと罵倒に走ることか？低脳君

437 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:54:08 ID:6mMQ7b1v

>>435
んじゃプロテかｗ
プロテじゃ婦人が包丁で滅多切りにするのかｗ

438 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:57:35 ID:6mMQ7b1v

>>436
だからよく読め痴呆偽善者がｗ
その前に他人の親を欠陥扱いしたのが邪教徒どもだ。
そして、対論に対して常に脇道にそらせ冷やかしを入れてきたのが
カルトリックだ。
まぁ、一般社会じゃ普通にあってもおかしくないがこれが宗教なんだから
オウム並みの邪教は確定だろう。

批判が通る通らないの問題じゃない。
お前らの宗教としての資質の問題だ。
問われているのはオレじゃないお前らだ。

439 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:01:39 ID:6ZjAh9rz

教義ドグマによって人を断罪するのは悪だが、空っぽの頭で何のドグマも

有しない偽又吉イエスが、口汚く、糞だの馬鹿だの、オツム弱いだのと、

特定の集団に属する人たちに画一的にレッテルを貼って、

事実と異なる、またどこで得たのかわからない誤った情報と、

思い込みと偏見によって、ピンボケの罵倒を繰り返すのは

正義だってことですね。

大変よくわかりました。

440 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:02:14 ID:uFftd5Wc

>>438
ここはほ福音派で嫌な目にあった者達が
福音派の悪事を書いていただけだった
そこにお前は宗教根幹の批判をしたいのなら他でやれと皆に言われても
聞かず
おまけにお前が言いたいのはこれだそうじゃないか

＞結局自己主張を 崩さない独善こそが争いの種であり、
＞これは有史以来人間の本質的性質 であることは、
＞キリスト教が多くの争いを引き起こしているのを見て一目瞭然 です。
＞そして、この強烈なまでの我執と独善こそがキリスト教カルトの発生源である

君の独善で争いを起しておいて何抜かしてやがる

441 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:07:52 ID:6mMQ7b1v

>>440
よく読めって言ってもｍｃ馬鹿ルトだから都合の悪い部分は読めないんだろうがｗ

430 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:45:25 ID:6mMQ7b1v

>>429
あのな〜最初から読めよ。
オレはこういった諸問題や歴史上数ある教派間戦争と論争には根本的に
教義欠陥が内在するからだと主張したら、それを『証明しろ』と
シュプレッヒコールを挙げてきたのがカルトリックなんだよ。
だからここまで話がもつれ込んだ。
俺としちゃ思わぬ収穫あったから良かったが。


425 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:24:02 ID:6mMQ7b1v
>>423
カルトリックをからかうスレじゃないの？ｗｗｗ
そもそも人の親を欠陥扱いして福音派の夫人や役員に包丁で滅多切りにされれば
いいなどと言う邪教に何の遠慮が必要なんだよｗ

お前らが撒いた種だ。自ら刈り取れｗ

442 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:08:20 ID:uFftd5Wc

>>438
プロテスタントの発言だったんじゃないか この煽りは>>435
勝手に決め付けるあたりも短絡なんだよ君は
福音派を悪く表現するのは福音派の被害者が多いだろ

『これがロゴスだ！性なるカルトリック珍言集 』

・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。（カトリックの教義です）
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談 （カトリックのｍｃ手法の一部です）

443 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:10:22 ID:6mMQ7b1v

>>442
同じ邪教同士だ。
下らない枝葉末節に逃げようとするのは相変わらずだなｗ

プロテスタントだったらなんだというんだ？
そこをキリスト教の教義と変えれば気が済むのか？馬鹿が

444 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:15:45 ID:uFftd5Wc

>>441
教義欠陥の主張したらそれで証明でもすればよかっただろ
しかも
>>443
＞冷やかしを入れてきたのが カルトリックだ。

それでカトリック罵倒してるなら間違いだろうが
カトリックは尚更悪くなかったのにお前は叩き続けてたんだよ

445 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:18:28 ID:uFftd5Wc

>>444
冷やかしが実は福音派によるものだったのに
カトリックのせいだとし
あほな罵倒をしてたわけだ

446 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:20:16 ID:6ZjAh9rz

＞＞445

あなた本当は福音派じゃないでしょう。

447 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:21:46 ID:uFftd5Wc

>>446
俺は福音派だが？
奉仕強要の愚痴を書いたりしてただけだが？

448 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:22:33 ID:6ZjAh9rz

そう？本当に福音派ならごめんね。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:38:26 ID:uFftd5Wc

俺は福音派で疲れてるからここに書いたわけだが
それが話が違うスレになってるから言ったんだが。
むしろここは福音派の被害者が多いから福音派の奴が多いんじゃないのか

>>448
君も福音派だそうだね　又吉にひどい煽る発言してたのが君なら
反省した方がいいぞ　

450 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:44:35 ID:uFftd5Wc

＞そもそも人の親を欠陥扱いして福音派の夫人や役員に包丁で滅多切りにされれば
いいなどと言う

こいつもまじ反省しろや　　調子のってんじゃねーよ

451 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:52:09 ID:52M5EXfD

福音派達のロゴス集

・根本存在（ID:BfwdR6sWの母）に欠陥がある。
・むしゃくしゃして産んだ。今は後悔している ID:BfwdR6sW の母の談
・「これが福音派の教会なら、牧師夫人がさっきまでネギ刻んでた包丁で牧師と役員たちが○○ガイを滅多切りだよ。」「ワロス。そうなればいいのにな〜。」

452 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:58:14 ID:52M5EXfD

エキュメニカルについて
福音派が参加しないのは
キリスト教を超えて違う神を信じてる宗教と共に
祈ったりするってのには疑問っがあるからってのも大きいんだよな
違う神を掲げて祈りあうのには違和感があるってのも仕方ないっしょ

453 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:59:16 ID:52M5EXfD

>>450
君もだんだん血圧があがってるが

454 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 02:49:36 ID:52M5EXfD

又吉の根本にハグがないから出る素晴らしいお言葉

「脳梗塞教皇」
「馬鹿」
「糞カルト」
「オツム弱い」
「痴呆偽善者」

455 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 03:11:24 ID:52M5EXfD

又吉こそ論点ずらしまくってるよな

福音派に問題がある話をしているスレで
根が悪いからとかカトリックに転換
幼児虐待神父など持ち出したり
根本教義にハグがあると言う
しかしマザーなどナイチンゲールなど
そのハグのある根本教義に基づく信仰深い人達でも立派な人は出ていると反論すると
今度はカトとプロが争うのは滑稽だと話をそらす

456 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 09:05:47 ID:eWtMTFnk

＞神父からロザリオケツに突っ込まれてばかりいるから馬鹿になるんだよｗ

　お母さんはどんな育て方をしたのかな？

457 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 11:16:53 ID:EvMPL/I1

>>452
本当カルトは勝手に脳内変換するよなぁ〜
エキュメニズムは祈り合うことだけじゃない。互いの解釈を超えた対話と
一致を目指してるんだよｗ
なんで信者はこう馬鹿が多いのかなぁ〜
この「一致」というのがカルトリックによる重大な詭弁と詐称があることを
ベネちゃんがついぼろったわけだｗ本当はプロテスタントの権益根こそぎ欲しくて
ヨダレ垂れ流しすぎたんだねｗｗｗ

>>455
本当に文盲が多いなぁ〜馬鹿ルトリックはｗ
カともプロも同根。ドグマにバグがあるんじゃねーカと言ってるのに
どんだけ被害者意識だけは強いんだよｗ
本当卑屈で卑猥で馬鹿なカルトだなｗ

>>456
少なくともお前らのように変態調教はされてないｗ

458 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 11:38:49 ID:EvMPL/I1

例えばドグマが素晴らしくそれを元に形成されているキリスト教が
些細な教義の違いごときで互いに反目し、戦争を起こしているのに
たまたまマザーテレサやナイチンゲールが出たところでそれこそ
社会悪の巨大さに比べてほんのわずかな割合だろう。
そのレアケースを引き合いにキリスト教は素晴らしいです！なんて言えるのか？
ダライラマが素晴らしい人徳だとしてチベット佛教が素晴らしいと
思うか？それこそ個体が優良なだけであって、組織はまた別に調査し
判断するのが普通だろう。
お前らの言ってることはレアケースが素晴らしいからその他多くの
害悪には目をつむれとこれまた普通の社会では到底通じない押し売り販売
並の居直り論を出してるんだよ。
だから馬鹿ルトだと言ってるんだ。自覚しろ

459 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 11:58:07 ID:+SH+3V55

　建設的な人たちは「ハーベストタイム」スレ辺りにでも行きましょう

460 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:12:00 ID:+SH+3V55

「行ってはいけない教会3」

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/l50

福音被害者の人たちはこっちでお話しましょう。
これから教会に行く人たちの参考にもなって、一石二鳥です。

461 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 15:43:59 ID:tO4IGo1z

坂本龍一臭や井上ひさし臭を感じる。
もしくはミスチルの桜井臭といってもいい。

462 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 16:25:08 ID:2njb9a+z

＞例えばドグマが素晴らしくそれを元に形成されているキリスト教が

ドグマにハグがあるという根幹主張は揺らぐようね

＞些細な教義の違いごときで互いに反目し、戦争を起こしているのに
＞たまたまマザーテレサやナイチンゲールが出たところでそれこそ
＞社会悪の巨大さに比べてほんのわずかな割合だろう。

福音派の献金強要問題を話すスレだったからね

＞そのレアケースを引き合いにキリスト教は素晴らしいです！なんて言えるのか？

又吉の「脳梗塞教皇」 「馬鹿」 「糞カルト」 「痴呆偽善者」 を元に
基督教批判者は皆こうだとは基督教徒達はしてないからね

＞ダライラマが素晴らしい人徳だとしてチベット佛教が素晴らしいと
＞思うか？それこそ個体が優良なだけであって、組織はまた別に調査し
＞判断するのが普通だろう。

マザーやナイチンがいるから基督教は素晴らしいなんて誰も言ってないよね
単に根本教義にハグがある割りにそれを信じる人に素晴らしい人もいるねって
言ってる人がいるだけだよね

＞お前らの言ってることはレアケースが素晴らしいからその他多くの
＞害悪には目をつむれとこれまた普通の社会では到底通じない押し売り販売
＞並の居直り論を出してるんだよ。

独善振りかざす粘着居直りの又吉君のことですか

463 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 17:18:47 ID:x9lfl9Cq

>>461

おまえら、醜い争いはやめろ、と言って世界中の紛争に心を痛め、
平和活動するのに、または軍備で武装する日本の政府のあり方に憤り、
平和憲法９条を守る運動を繰り広げたり、もしくは世界中の
恵まれない子供たちを救え、と言ってる本人が、家で奥さんDVフルボッコ
にして病院送りにしたり、不倫したり、婚外子設けて離婚、
自分の家庭の平和すら守れないことですか？

ま、行く先々で争いや対立、憎悪を巻き起こす人間は、本人なりに
悩んでるんだと思う。それで何とか解決方法を見出そうと努力する。

しかし、自分の心の中ってモヤモヤして抽象的で、掴みづらいから、
自分の外の問題や、社会問題に投影してそれを攻撃して、自分の中の
暴力性や他者に対する攻撃性、排他性を解決した気分になるんじゃないか？

464 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 17:34:53 ID:aKPwEy/N

教義の違いでは戦争は起こらん。
膨大な金と労力、人命をかけて、宗教の教義を守ろうなんて熱心な
信者はほぼ皆無。悲しいかな、自分もそうだからよく分かる。
お子ちゃまだね。学生さんかな？

金や領土や資源、利害の絡んだ民族・階級対立が絡んで
戦争になるんだよ。歴史を見ても、今現在もそうだろう。
教義の違いは口実。一神教は隠れ蓑にしやすいだけ。

宗教がなければ、他のいろんないちゃもん考えて、戦争しかける。

それが人間だよ。

2ちゃんで言い合うのはせいぜいじゃれてるだけ。
宗教のために戦争が出来るほど、人間は高尚じゃない。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 18:17:18 ID:2njb9a+z

２ちゃんではほんとくだらない争いは多いけど　歴史上なら
ミトラ排斥やら免罪符はとっくに廃止されてるし
魔女狩りも最初民衆の間で行われてて
キリスト教主導で始まったっていうのは間違いだったらしいし
どうやら教皇不可謬権が現在のキリスト教のカルト性らしい


60 神も仏も名無しさん 2008/06/02(月) 16:38:09 ID:jgtqV3ou
キリスト教そのものだな＝カルト宗教の特徴
・免罪符
・魔女狩り異端審問
・聖職位売買
・教皇不可謬権
・ユダヤ教・ミトラ教排斥活動

62 神も仏も名無しさん 2008/06/02(月) 16:46:23 ID:jgtqV3ou
過去のことは不問なのか？
福音派はカトリックの過去の姿の投影だろう。
根本的に狂ってるからキリスト教＝カルトになるんだが。

466 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 18:55:27 ID:vrdoUzRR

福音派の指導者って、エヴァンジェリカルとファンダメンタルの違いさえ
説明できない人だらけですよね。反知性的だなぁ。

467 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 18:56:29 ID:2njb9a+z

54 神も仏も名無しさん 2008/06/02(月) 15:53:49 ID:gW8dKX6Q
＞カトリックが福音派を揶揄するのは近親憎悪としか見えない。

　だ〜か〜ら、福音派批判するのは、直接の被害者だと何度言えば（ｒｙ
最初からカトの人は、プロテスタントに無関心。

56 神も仏も名無しさん 2008/06/02(月) 15:57:24 ID:jgtqV3ou
カトリックが火病起こしてるのかｗ
ほんと切れやすいなカトリックはｗ

なんでもカトのせいアンチカトの狂信福音派又吉君

468 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 19:24:04 ID:9CixUXFx

>>464
結局宗教は権益保持のためのダミーツールになりやすい。
神の名の下に民衆を操作しやすいためだ。
>>教義の違いで戦争はおこらん

これは違う。

確かに領土であったり権勢が主目的であるが、教義の違いによる
勧善懲悪の構図から自己正当化に走りやすく戦争の複合的要員の
一翼を担っている。
ユグノー戦争やスーダンの内戦なども好例だろう。

教義の根本的なバグとはこの善悪二元に分断してしまうことだ。
これが戦争にリンクしやすい。自己正当化しやすいからだ。
そして排他性、独善性を増幅させ、中間を失うため極端まで争いを
展開させる。近時の例はイラク戦争なども宗教と政治がリンクした
戦争だろう。

この排他性、独善性を助長させるエキスこそが一神教由来の善悪二元性
と振り分けるための原罪、贖罪論だ。

ただ、その中に自己の敬虔を求めて真摯に求道する人間もいるだろう。
組織に依存せず、自らが信仰するものを常に客体化しながら個を追及
するなら社会的な害はないし、正統も異端もなくなるのだ。

適切な教会などに固執する必要性など本来ないのに、何故固執するのか？
そこに胡散臭さが漂うし、これは組織的に病原が蔓延していることを
意味している。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 19:38:32 ID:2njb9a+z

組織に属してる＝組織に依存してるわけではない

キリストも交わりを大切にしたように
個々の信仰だけで完結するものでもない

470 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 19:40:28 ID:9CixUXFx

勝手に結論づけるな阿呆

信仰など完結するものじゃない。
信仰もこの世のツールでしかない。
その淡さを自覚してるかどうかだ。
結論付けるドグマの強烈さが組織的マインドコントロールを強くするんだ。

471 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 19:58:06 ID:2njb9a+z

ツールである信仰のツールに過ぎない教会に
誰も固執してないわけで
原罪贖罪論をなくせばすむってもんでもない
贖罪論がなくなれば既存キリスト教はなくなるようなもんだよ
＞この排他性、独善性を助長させるエキスこそが一神教由来の善悪二元性
＞と振り分けるための原罪、贖罪論だ

472 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 20:45:40 ID:KJWXbxqf

また又吉の阿呆が吼えてるか

キリスト教から贖罪を取除いてみな
イエスが人類を救いにきてくれたという救い主キリスト
を廃止したら
信者は信仰などなりたたんよ
イエスの愛し合いなさいって教えなんてのも
イエスにわざわざ学ばんとも無宗教でも別に実行できるからな

473 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 20:48:35 ID:KJWXbxqf

＞適切な教会などに固執する必要性など本来ないのに、何故固執するのか？
＞そこに胡散臭さが漂うし、これは組織的に病原が蔓延していることを
意味している。

誰が教会なんぞに固執してるかね？　　又吉はまた独断による
偏見で決め付けてるようだな

贖罪論、イエスが救い主でなくなったとしたら
争いが減るなんてまた短絡な思考だな

474 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:04:47 ID:KJWXbxqf

＞一神教由来の善悪二元性

馬鹿だな　
相手を悪とし自分を正とする人間の性質は
昔からあるが？　
だからキリスト教以前も争いは絶えんのだが？

＞教義の根本的なバグとはこの善悪二元に分断してしまうことだ。
＞これが戦争にリンクしやすい。自己正当化しやすいからだ。
＞そして排他性、独善性を増幅させ、中間を失うため極端まで争いを
＞展開させる。近時の例はイラク戦争なども宗教と政治がリンクした
＞戦争だろう。

イラク戦争をキリスト教を邪教！と言うのに持ち出すのかｗｗｗ
キリスト教による最近の例で出せないようだな　この底脳又吉は

荒らし粘着又吉　いいかげんスレチガイだ　　キリスト教批判スレいけよ　

475 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:22:03 ID:Zls5tlTd

>>466

看板にさあ、「福音主義の教会です」って書いてあったから、
内村鑑三先生チックな、いい教会なんだわ☆と思って○○聖書教会に
引っ掛ってしまったわたしが来ましたよ・・・。

ちゃんと「根本主義（仲の悪い人たちはわたしたちを
原理主義といいます）の教会でーす」って書いておいてくれれば、
スルーしたのに。

説教が毎回「善悪問答無用のイスラエル擁護」「アメリカ擁護」
「上野千鶴子のキチガイ性」「性倒錯を嘆く」「コミュニズムの愚かさ」
「伝統宗教の邪教性」｢選民としてどう生きるか」
「イスラム教徒は泥棒！」のヘビーローテーションでマジびびった。

476 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:25:12 ID:a8Dond/p

でもキリストを信じる者＝天国
キリストを信じない者＝地獄
イエスは私を信じない者は滅びるって
イエス自身が二分化してるから
それを信じる信者は二分化を信じさせられるようなもんで
又吉の言うことも間違いじゃないよ　

477 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:34:54 ID:Zls5tlTd

ここまで読んでて、又吉くん（さん？）の言いたいことも
分からんでもないんだよね。
自分も若いころ、又吉くんと同じ事を考えてて
「キリスト教徒って馬鹿じゃなかろか」と思ってたもん。
何の因果か歳食ってから自分が洗礼を受ける羽目になったが。

又吉さんの問題点は�@「激しくスレ違い」ってことと、
�A「言葉遣いが悪く喧嘩腰」ってところだと思う。
以上二点にお気をつけになれば、キチンとした対話も出来て、
実りある結論にたどり着くことも可能だと思います。

アンチキリスト教スレでのご活躍をお祈りします。

ではさようなら

478 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:04:27 ID:a8Dond/p

２ちゃんにまともな信者はいないし

てか自分を正とし敵味方二元思考ってのはキリスト教に限らず
する人はいるし　

どーでもいい　又吉君は熱いね

479 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:18:45 ID:a8Dond/p

＞教皇ベネディクト16世が承認を与えている。
＞同文書はプロテスタント教会についても言及し、
＞「使徒ペテロに始まる使徒的伝承をプロテスタント教会が壊し、
＞叙階の秘跡を損なったために、『教会』と呼ぶことはできない。」　wiki

教皇がこう言ったからと言って
カトがプロテの教会否定を皆してるわけじゃないのは又吉もわかってると思うけどね。
>>472
てかキリスト教から原罪贖罪を取除いてどんな救い信仰
なるかは聞いてみたい　イエスの掟が道徳代替って感じになりそうだけど

480 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:33:38 ID:a8Dond/p

＞２ちゃんではほんとくだらない争いは多いけど　歴史上なら
＞ミトラ排斥やら免罪符はとっくに廃止されてるし
＞魔女狩りも最初民衆の間で行われてて
＞キリスト教主導で始まったっていうのは間違いだったらしいし
＞どうやら教皇不可謬権が現在のキリスト教のカルト性らしい

教皇の発言に反対意見を言ったら破門？

481 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:52:03 ID:FVaAZrQD

>>479
又吉はわかってないと思うがｗ
原罪贖罪抜いた信仰ってどんなもんなんだろな

>>480
破門以前に教皇の発言がカトの公式見解とされて
覆せないって感じじゃないのか　俺はわからんけど

482 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:57:25 ID:FVaAZrQD

つか教皇不可謬はおかしいよな

教皇一人の発言がカトリック何億人って意見より
大事なんだろうか　　教皇がプロテを教会とは呼べないなんて
言うべきじゃないと思ってる信者は多いさ

483 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:58:02 ID:aNV/39fM

>>481

ユニテリアンじゃないの？

484 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:02:28 ID:FVaAZrQD

>>483
贖い主でないただの人間イエスから
教わる要素って特になくね
隣人愛の教えなんぞイエス以外でもどいつも言ってるが

485 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:07:35 ID:kSbzPkXn

＞贖い主でないただの人間イエスから
＞教わる要素って特になくね

　さ〜、それはわからん。
何人かユニテリアンの人知ってるけど、孔子とかブッダとかと
並ぶ知性人、革命家、律法改革の先駆者みたいに捉えてるっぽかった。

なんといってもキリストを贖い主と認めるのって「謙遜」が必要とされる
から、自分のことを頭良いと思ってる人とか、一度も挫折したことない人は
ユニテリアン思想に惹かれるみたいだね。
セルフイメージが「インテリ」の方たち。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:10:28 ID:EaRGg/MT

>>472->>474
本当カルトって馬鹿の見本市だなｗ
論点ズレまくりだよｗ

人間に喜怒哀楽がある限り価値付けは宿業とも言えるもの。
信仰も宿業だ。ただ、これを逆手にとって権益や世俗利益のために利用
する思考は常に働く。阿呆でも無自覚な阿呆でいるなということだ。
お前には一生わからんだろうが。一つだけ言っておいてやるよ。
贖罪がなくても原罪がなくてもキリスト教は破壊と共に再生できる。
それはキリスト教という一宗教じゃない、全ての思想、価値を越えた
創造に帰することだ。

そこには救いも滅びもない。

>>477
ほんと狭量な奴が多いなぁｗ
カルトリックはｓｍ大好きなんだからもっと大らかにいけよｗ

>>481
組織依存体質のキリスト教には理解できんよｗ
お前らのそのクレクレ根性なくさないとなｗ
マザーもナイチンゲールも偉人は組織を超えた個だぞ。
組織が人に感動を与えるんじゃなくて突き抜けた個が感動を与えるんだよ。
これが理解できれば少しはわかるかもな。
お前らじゃ到底理解できんよ。

487 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:12:42 ID:kSbzPkXn

みなさん、又吉は無視の方向で。
このすれのために。

488 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:13:39 ID:CVQw7ljE

>>482
だよねぇ
>>485
イエスが贖い主でないなら死後の天国とかもないって感じ？

489 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:17:16 ID:kSbzPkXn

>>488
ん〜、人によって考え方違うんだろうけど、たぶん万人救済説を取ってた
ような気がする。当時福音派の教会員で、そのユニテリアンたちは牧師さんに
追い出されちゃったから、詳しく聞けなかったｗ。

490 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:21:50 ID:EaRGg/MT

>>488
死後の天国ってどんな世界なの？
そもそも突っ込んで思考したときあるか？
教会だって教えられないだろ。
突っ込みどころ満載だぞ。

ドグマを丸呑みカルトも構わないがそれを利用するのが邪教だし
そーゆー狡猾はいつの時代にもどの世界にもいるもんだ。

お前らは常に騙される側だろうし、それも定めだろうから
仕方ないけど。

491 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:29:03 ID:CVQw7ljE

禅僧　万法は一に帰す　さて一は何処に

>>489
万人救済説は贖罪がすべての人に適用されるって感じだったから
イエスが贖い主ではあるみたい

492 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:29:21 ID:EaRGg/MT

2000年前に現れた教えが唯一絶対の真理なんて盲信してる
時点でオ�hルってことにはやく気付こうね。
同じ阿呆なら自覚した阿呆の方が賢く見えるぞ。

493 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:33:22 ID:EaRGg/MT

道可道、非常道。名可名、非常名。無名天地之始、有名万物之母。
故常無欲、以観其妙、常有浴、以観其徼。此両者、同出而異名。
同謂之玄、玄之又玄、衆妙之門

494 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:36:14 ID:CVQw7ljE

誰が妄信なんてしてるんだか　
このスレは末吉ほど熱い人はいないけどｗ
みんな不可謬もおかしいと言ってるしね

495 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:42:10 ID:EaRGg/MT

聖母被昇天を疑う奴は破門だぞｗ
破門という脅迫付きの不可謬権なんだがｗ

不適切な教会作りのヨダレ垂れ流し教皇がカトリックという組織代表の
公式意見なんだからそっちが重視されるに決まってるだろｗ
私は反対ですなんて木端の意見を誰が重視するんだｗ
馬鹿もここまで突き抜けると救いがたいｗ

496 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:47:00 ID:CVQw7ljE

それは真理じゃないと批判するのは簡単だけど
何が真理かは誰も語れないんだよね
イエスは私が真理だと言い切ってしまったわけで
それに騙されてるみるか否かってだけの話

>>495
又吉もある意味突き抜けてるから安心しなさい　＞荒らし粘着又吉

497 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:55:34 ID:CVQw7ljE

＞不適切な教会作りのヨダレ垂れ流し教皇がカトリックという組織代表の

でも献金強要とかカトはないかしちゃんと組織として機能してるからね
プロテは信徒に献金くれくれボンビー組織だね！

498 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:58:34 ID:v+b8klp9

知ってる教会の牧師は、牧師以外の仕事もやっている人です。
牧師の仕事だけで食っている人のことを見下しています。
表と裏の差がひどいどうしようもない人です。単なる独裁者、
裸の王様です。信徒は心ではいろいろ思っているけど、
その独裁者の前では心にもないことばかり言っています。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 01:10:07 ID:CVQw7ljE

牧師が独裁化、献金強要
こんな教会は確かに教会とは言えない

500 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 01:19:58 ID:uFEKOOud

>>498
又吉のような独善は裸の王様ｗｗ

>>490
又吉は邪教以外を妄信してるんだろ
＞組織依存体質のキリスト教
俺らが組織に依存してるとまた独断偏見か　（呆

俺なんか福音派に疲れて教会から離れてるし　
今は組織とは無縁だ　阿呆

501 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 01:29:26 ID:uFEKOOud

>>486
ユニテリアン（笑
厨房又吉は一人エキュメニカルしてろ

＞マザーもナイチンゲールも偉人は組織を超えた個だぞ。
＞組織が人に感動を与えるんじゃなくて突き抜けた個が感動を与えるんだよ。

教皇不可謬はおかしいと思う個がたくさんあることは無視して
教皇が絶対に決まってるだろとは
君自身が組織としてか宗教を見てないんだよな　馬鹿だなほんと

502 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 01:42:34 ID:uFEKOOud

>>496
又吉の突き抜けた馬鹿粘着っぷりは争いを招いただけだったよな　

まったく笑える奴だよな　

＞2000年前に現れた教えが唯一絶対の真理なんて盲信してる
＞時点でオ�hルってことにはやく気付こうね

他の教えを真理として妄信するの君の自由だよ

＞お前らは常に騙される側だろうし、それも定めだろうから
＞仕方ないけど。

又吉自身も騙されてるわけだよ　自覚なしは又吉だよ
俺らがそれが真理だと妄信してるなんていつ言ったかね？
信仰は疑いと沈黙と希望が波打つように混ざってるもんだよ
マザーもそうだったんだよ

503 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 02:22:45 ID:uFEKOOud

善悪二元性自体が悪だといってもイエス自身が救いと滅びに
差別化して語っているぞ　
ドグマの元になるイエス自体がそうなんだよ　　それはどうすんだよ馬鹿が

＞組織が人に感動を与えるんじゃなくて突き抜けた個が感動を与えるんだよ。
＞これが理解できれば少しはわかるかもな。
＞お前らじゃ到底理解できんよ。

激ワロスｗｗ　　何当たり前のこと悟ったように語ってんだよｗ痛いんだよこういうのは。
マザーを評価する時　誰がカトに感動したなんて言うんだよ

信仰なんてのは組織にあるわけじゃないこと　ここにいる奴らはわかってるから言うんだろ
教皇不可謬はおかしいと言ってる奴らが多いのは
組織に服従してるわけじゃないってことだろ
俺だって教会におかしいと思うところがあったが
だからといってすべてを否定してたわけじゃないから通った時期もあったからな
０か１００か　現実はそんなもんじゃないんだよ

504 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 03:07:02 ID:/etOf5Ip

>>503
俺も教会面倒で行ってない
ここは福音派の献金巻上げ問題スレなわけで
又吉の相手する君も馬鹿同士だが。

しかし孔子とかブッダとか同様イエスの教えも活用する場合は
２０００年前の真理なんて終わってるなんて言えないわけだが

505 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 03:50:03 ID:/etOf5Ip

つか争いばかりのネットの基地害コテ信者達を見て
キリスト教自体がそうだと思うのはあほ
また過去の魔女狩りやら持ち出して今のキリスト教批判してもあほですな

俺なら現在ならプロなら献金強要やカトなら神父達の幼児性虐待などが
問題じゃないのかと思うが。
そういう問題の派生の原因がドクマの原罪贖罪の間違いからだと
ダイレクトに繋がるかは微妙だ

506 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 04:14:58 ID:/etOf5Ip

そういえば幼児性虐待問題とかでカトリックの神父達は
まじめにそういう修道生活とかしててさ
告解で他人の性の不品行とか散々聞くもんだから
おかしくなるっていうのもあるんだよな

救いってのは善行によらないって言いながらわざわざ我慢して禁欲損だよな
カトリック司祭の場合は。
プロテスタントは妻帯化で天国行けるんだしな

507 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 04:38:39 ID:/etOf5Ip

荒らし粘着又吉は
鳴り響く鐘の音を消す方法知ってるか
自分の耳を塞ぐはなしな

508 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 04:54:24 ID:/etOf5Ip

＞教皇ベネディクト16世が承認を与えている。
＞同文書はプロテスタント教会についても言及し、
＞「使徒ペテロに始まる使徒的伝承をプロテスタント教会が壊し、
＞叙階の秘跡を損なったために、『教会』と呼ぶことはできない。」

これは教皇に呆れるぜ　まったく　
カトリックはエキュより先になんで教皇不可謬廃止運動しないんだよ

509 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 09:35:18 ID:w5f9QxCn

教皇不可謬は組織にいる人間全員？？？と思ってる。
教皇様ご自身だって信じておられないだろう。
上にも書いてあったけど、神学的にも根拠がないことは、全員知ってる。

で、自分も最初はカトリックのそういうところ、上下ピラミッド組織が
きっちりしすぎてるところとか、聖職者の独身制、告解制度に疑問を
持ってたから、単立のプロテスタント教会に行ったわけ。
子供だったんだね。

　単立のプロテスタント教会では、もうカオス。役員みんなが好きなこと
やってて、何一つ建設的なこと出来ないの。んで、信徒の中で牧師に
反目してる人たちが、牧師に無断で自分たちの家で家庭集会やろう、
って言い出して小さい教会なのに、すでに分裂。

さすがにヤバイと思った牧師が独裁制を敢行。気に入らない奴は
問答無用で追い出し始めた。で、信者がメチャメチャ少なくなったけど、
牧師は４人の子持ち。全員浪人させた上、下宿して遠方の大学に
進学させた。長男なんぞは優秀でもないのに、留学までさせた。
その金は３０人強（三分の一は子供、あと貧乏主婦）の献金で
賄った。

510 ：続き：2008/06/06(金) 09:52:31 ID:w5f9QxCn

そこでつくづく思ったのが、「伝統的な組織の制度って、
一つ一つ意味があるんだなぁ」と言うこと。

　聖職者に家族が多いと、信徒は養ってやらなきゃいけないから
大変だし、人間誰しも子供に財産を残したり、組織内で高い
地位につけてやりたいと思うだろう。HCCとか新城みたいに。
で、腐敗する、血統崇拝が生まれる。

あと、ある程度以上の規模の組織だと、軍隊を見ても分かるように、
何かを効率的に成し遂げようとすると、上意下達が一番便利だ。
だから、組織論としてはピラミッド型が一番いいとおもう。
じゃなきゃ何か慈善活動する前に分裂、分派しまくる。

だから、カトリックの人たちは、何か海外宣教や、慈善、伝道活動
など、組織の働く場面では、パパ様に従う。上に従う。
だからこそ、アフリカで学校建てたり、病院建てたり、出版、
その他、プロテスタントの方たちも最近はがんばっておられるけど、
行動力はカトが一番だと思う。

でも、心の中での信仰は人それぞれだし、だからこそ遠藤周作に
「カトリックはデパート」と言わしめるだけの、プロテスタントには
ない、多様性を獲得したんじゃないだろうか。

　ただ、たしかに神父やシスターに負担がかかりまくる制度だとは
思う。信徒のために犠牲を強いているわけだから。
最近、心の病に悩んでおられる聖職者が多いね。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 09:54:20 ID:XsszVtse

血統崇拝ならあきちかにいえ

512 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 09:56:09 ID:w5f9QxCn

あきちかって？

513 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 09:57:25 ID:w5f9QxCn

あっ、「どかたのおやじ」を出版された方？
子供さんが継いでるんだ？

514 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 10:04:28 ID:IzBDH9fB

niku

515 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 10:16:59 ID:dUC+wIxR

　善悪二元論自体が悪いんじゃない。
人間がそれを裁断できると思う、傲慢さがいけないのだ。

売春しまくりのマグダラのマリアや、徴税人ザーカイは天国行き。
謹厳なパリサイ人は天国いけない。

本当には誰がよくて誰が悪いかなんて神様しか分からない。

516 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 10:43:23 ID:v+b8klp9

福音派の独裁者って、ローマ法王の無謬性は徹底的に批判しますが、
自分の言動の間違いを指摘されると怒りまくりますよね。
自分はローマ法王よりも偉いと思い込んでいるのがバレバレです。
福音派の独裁者って、あわれだよなあ。
女こどもと、一部の従順な男性信者にしかいばれないんだもんな。
アホ丸出し人生だよ。チンカス人生だと思います。

517 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 11:43:34 ID:QYB8R2pM

パパ様にそんなに権力があるなら、正義と平和協議会の暴走を何とかして
欲しい。アカ政治司祭を何とかしてくれ。ミサは政治決起集会じゃないぞ。

今は信仰の自由があるんだ。教皇無謬やカテキズムに表向きだけでも
従えないなら、出て行って、プロテスタントの教会やってほしい。
自分でカトがいいって選んで入ってきたのに従わない、文句言いつつ
出て行かない。

こういうときだけは、福音派の独裁制が懐かしい。

＞福音派の独裁者って、ローマ法王の無謬性は徹底的に批判しますが、
＞自分の言動の間違いを指摘されると怒りまくりますよね。

　あったねｗ。「わたしは神に牧者として建てられた権威です。
わたしに従わないあなたは、キリストを否定しました！！」って
切れてくるけど、じゃあ、神が建てた教皇に従わんかい、と思った。

518 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 12:44:13 ID:+Lsb19ho

今は「人権問題」で自分は善、相手は悪、で内政干渉するじゃん。
口実は何でもいいんだよ。自分たちの欲望のために戦争するんだ人間は。

　善悪二元論を超越し、何物にもとらわれるな！、ひとり
サイの角のように歩め！って仏教の本ばっかり読んで、覚者気取りの
人知ってるけど、３０過ぎても無職、年老いた親に食わせてもらってる。
毎日２ちゃんやってるらしい。プライドだけ高くて優柔不断で、
な〜んにも自分で決められない、なんにも出来ない人だよ。
車の免許すらない。一応高学歴（地元国立大卒）だけどね。

519 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:55:10 ID:jG4RAAUE

>>518
仏教は美しい哲学だけど、現実において無力だからねぇ。

その人は「何物にもとらわれるな」ってたぶん自分の判断に自信がなくて
何かを「これが真理」と賭けることが出来ないのかもね。

それで、何らかのレッテルを人や集団に貼って、見下して
裁くことによって、自分のプライドを維持し、自己確認してるのかな？

現実とは異なる特性を、自分が任意に決定した実在の団体に負わせて、
「絶対悪としての仮想敵」を脳内に作出し、それを裁き、断罪すること
によって自分が正しくなった気持ちになる人はどこにでも
（こ　こ　に　も）いるけど。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:31:34 ID:gt5eZqcJ

>>516 が雹に見えるのは気のせいですか？

521 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:36:09 ID:wSBFQH4e

お前ら組織ってものがわかってないなーニートかお前らｗ
ヨダレパパの権限云々もお前らの主観にすぎないだろう。
一般人に向けてカトリック教会の代表のヨダレが発した台詞は
カトリック教会を代表する言葉なんだよ。いつまで青年の主張のつもり
でいるんだｗこの馬鹿ルト共はｗ
お前らの論理はカトリックという狭い箱の中でしか通用しない内輪の論理ｗ
「池田大作先生って言ったって崇拝してるわけじゃないよねー」と言ってる
創価と同じ論理。

中の人間が客観性を持つのはそれほど難しいんだよ馬鹿ルト共がｗ

>>自分たちの欲望のために戦争するんだ人間は。
それが本質だな。人間の性だ。
二元論はそれを極端に向かわせるバグを抱えている。
二元論もまた人間の性だ。それを無自覚でいるなということを言ってるんだよ。
理解できないか？護教のための結論ありきの馬鹿ルトじゃ難しいのかもなｗ

>>仏教は美しい哲学だけど、現実において無力だからねぇ。
宗教に力を求める時点で間違い。
心の安定剤程度で十分だが自分のリゾンデートルやアイデンティティにしたいがために
組織依存になるカルト体質がほとんどだ。
カルト体質がたまたま所属した組織が、また教義が違うからと言って
互いに差別しあうこと自体が愚かでしかない。

力もまたこの世でのツールでしかない。
あの世のことはあの世に任せれば良いものをあの世のことについてまで
権限を持とうとするからおかしくなる。力を宗教に求めるな。宗教をアクセサリーに
するな。お前らの利用は逆に利用されてるだけだ。

522 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:37:07 ID:9jrXGZ9a

>>520
基地害雹の名前見るだけでうんざりするから
NGワード！

523 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:41:23 ID:9jrXGZ9a

>>521
君はとっとと宗教がカルトという我執をふりまきたいなら
他スレでやれと何度言われてるんだ
＞現実とは異なる特性を、自分が任意に決定した実在の団体に負わせて、
＞「絶対悪としての仮想敵」を脳内に作出し、それを裁き、断罪すること
＞によって自分が正しくなった気持ちになる人はどこにでも
＞（こ　こ　に　も）いるけど

524 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:50:07 ID:wSBFQH4e

イエスの言ってることもなるほど良いことを言ってる。
しかし、それを改竄し権益と組織のために利用しようとする人間が
現れる。それがこのスレでも問題になる牧師や役員だろう。そして
教義を楯に十字軍を編成したカトリックも過去のものとしてはならない。
その内に潜む『極端』をしっかりと見据えていなければならない。
そこに気付かない限りいくらでも騙されるし、お前らは救いが欲しくて欲しくて
堪らない欲深な餓鬼と同然だ。

欲が人を争わせる。
欲は肉から発現する。喜怒哀楽があるから欲が生まれる。
これとうまく付き合い中庸に生きることが肝心だ。
教義の違いなど大したことはない。信仰は常に個が組織に先立っていなければ
ならない。そこをはき違えているのが今の教会だ。

俺が聖書に読むイエスは行者のように信だけでなく、誰にも
囚われない一人の時間と行を大切にしているぞｗ

信仰は徹底して自己を孤立させ、その上で組織にいるならば
問題は起こらないだろう。

525 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:51:30 ID:O33Ko8FJ

＞二元論もまた人間の性だ。それを無自覚でいるなということを言ってるんだよ。

みな宗教に限らずそういう人間性質があると言ってるが・・
この馬鹿はなんで当たり前のことを
言ってるんだ　
無自覚だと独断と偏見で勝手にほざいてるのは君だがね

526 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:52:27 ID:wSBFQH4e

>>523
何度も書いてて呆れかえってしまうんだがｗ
お前ら馬鹿ルトリックが俺に教義内に潜むバグを証明しろとシュプレッヒコールを
上げたんだよｗ
その上、人の親を欠陥扱いし、福音派の婦人や役員に包丁で滅多切りにされる
ことを願うような『邪教』に対してなんの遠慮が必要なんだ？ｗ

甘えるな珍カスが！ｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:53:43 ID:wSBFQH4e

>>525
ドグマに制定するキリスト凶には邪教の要素がたっぷりあるんだよ。
お前らは一般論として誤魔化したくて山々だろうがなｗ
馬鹿ルトには一切遠慮はせんｗ

528 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:55:18 ID:O33Ko8FJ

＞信仰は徹底して自己を孤立させ、その上で組織にいるならば
＞問題は起こらないだろう。

当たり前だが　　まったくお前は青いな

信仰と組織を履き違えてると勝手に思ってるのはお前だけだ

ここはむしろ組織を糾弾するスレだぞ？　　君はスレタイ読めないんだな

邪教認定がしたいなら他スレいけよ　　スレチ害

529 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:57:04 ID:O33Ko8FJ

＞その上、人の親を欠陥扱いし、福音派の婦人や役員に包丁で滅多切りにされる
＞ことを願うような『邪教』

これを言った奴がキリスト教だからといって
キリスト教はそうだと一括認定するお前こそ
組織としてしか宗教を見てない馬鹿

530 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:57:35 ID:wSBFQH4e

>>528
馬鹿が
組織は福音派もカトリックも同じだ阿呆

531 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 17:59:33 ID:wSBFQH4e

>>529
それを言った奴を諫めた人間が発言から二日後福音派の奴一人だけだったな。
沈黙は消極的肯定を意味してるんだよ。
まったく常識知らずが多いな馬鹿ルトは。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:02:13 ID:O33Ko8FJ

＞イエスの言ってることもなるほど良いことを言ってる。

イエスが救いと滅びに二元化してんだよｗ　
そうやって都合のいいとこ取り好きのイエス好き房は
非常に多いんだよ

>>531
お前の福音派偽善者やカルトだ脳梗塞教皇だってのは
お前も謝罪してないんだろ　だったら同じことだな

533 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:04:18 ID:wSBFQH4e

>>532
運用の問題だと何度も書いてるだろう馬鹿ルトｗ
カルトの特徴は国語力が極端に弱いｗ
基本的に頭が悪いからなんだろうけどｗ

>>お前も謝罪してないんだろ　だったら同じことだな

同じことでこっちは全く構わないｗ
お前らがノンクリの俺と同じレベルで良いのか？ｗ
仮にも愛の宗教を標榜してる奴らがお笑いだなｗ
だから詭弁・詐欺同然と言ってるんだよ馬鹿ルトｗ

534 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:06:29 ID:O33Ko8FJ

>>533
お前は刈るトリック批判に偏ってるから福音派の工作員だろが
情けないな〜ｗｗ

＞ドグマに制定するキリスト凶には邪教の要素がたっぷりあるんだよ。
＞お前らは一般論として誤魔化したくて山々だろうがなｗ
＞馬鹿ルトには一切遠慮はせんｗ

他スレでやれと言われてるだろボケが

535 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:09:36 ID:wSBFQH4e

>>534
だからなんでお前ら　邪　教　徒　共　に遠慮する必要があるんだ
っと何度も書いてるがｗ

536 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 18:22:41 ID:O33Ko8FJ

>>535
えーこの馬鹿をつけあがらせて相手した
奴らはこの馬鹿なんとかしろよｗｗ

＞「池田大作先生って言ったって崇拝してるわけじゃないよねー」と言ってる
＞創価と同じ論理。

カトに所属しながら教皇が絶対ではないって言っても
無駄ってことか？　お前は会社でも組織の上の見解に
賛成できないことがあったら会社即辞めるのかｗｗ
そんな単純なもんじゃないだろうがｗｗ



　　

537 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 22:10:23 ID:ZjV6P55E

ドグマや我執による争いは間違ってるんだけど
このスレでは別に争いなどなかったわけで
スレチガイ指摘なのはどーでもいいんだけど

神が与えたこの相対世界を一に帰し認識などない世界に帰すなら
神は一体なんのためにこの善悪の木による認識を与えたのか
それに答えられますか　又吉君

538 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 22:22:23 ID:ZjV6P55E

＞世界におけるキリスト教徒の数は、1993年の集計で約21億人（うち、カトリック10億人、
＞プロテスタント諸派計5億人、正教会2.4億人、その他教派2.75億人）であり、
＞イスラム教徒11億人、ヒンドゥー教徒10.5億人を超えて、
＞世界で最大の信者を擁する宗教である

世界は邪教が一番多いんだよ

539 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 22:59:21 ID:ZjV6P55E

＞また教義が違うからと言って
＞互いに差別しあうこと自体が愚かでしかない。

そもそも争いなんて２ちゃんで馬鹿がやってるだけでしょ
そーいうのは近づかなければいいだけ
歴史上の話なら世界史版でもいけば

＞仮にも愛の宗教を標榜してる奴らがお笑いだなｗ
＞だから詭弁・詐欺同然と言ってるんだよ馬鹿ルトｗ

無宗教のが人格者は多いかもねｗｗ

540 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:10:12 ID:ZjV6P55E

＞教皇不可謬は組織にいる人間全員？？？と思ってる。
＞教皇様ご自身だって信じておられないだろう。
＞上にも書いてあったけど、神学的にも根拠がないことは、全員知ってる。

１０億人が全員が？と思ってるかは微妙だけど
？って感じだよね

541 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:43:38 ID:rwtD5jvO

>>539
房の荒らしに構うなよ

542 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 23:49:41 ID:rwtD5jvO

＞お前らがノンクリの俺と同じレベルで良いのか？ｗ

ノンクリだから荒らしは許せか（笑　　あほか

543 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:00:49 ID:rwtD5jvO

>>540
教皇不可謬廃止されないのは
表向き支持者のが多いんじゃね
反対するとか面倒なんだろ

544 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:21:13 ID:QWHcuqQ5

＞その上、人の親を欠陥扱いし、福音派の婦人や役員に包丁で滅多切りにされる
＞ことを願うような『邪教』



＞神父からロザリオケツに突っ込まれてばかりいるから馬鹿になるんだよｗ

↑
邪人の書き込み

545 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:22:04 ID:av0s9yCX

>>533
荒らしさ、ここにいる奴らは客観的に見れる奴が多いわけ
まぁそれがわかっててこういうスレに粘着するんだろうが。
妄信系批判したいならここ行って批判しな
言葉自体通じない聖書コピペマシーンばっかだからな
カルト性批判したいならこいつら何とかしろよ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211983380/

お前はここで言葉が通じる奴ら相手にしてるんだから
甘えてるぞ

546 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:37:09 ID:ABHkt7iq

>>518

昔、重度の不眠症で精神科に薬もらいに行ってたけど、そこの待合室で、
延　々　と「旧日本軍がいかに悪か」って話をしてくるオバサンがいて、
ずーーーーーッと南京大虐殺とか姓氏改名とか、従軍慰安婦の
ことを裁いてるの。

んで、今存在する社会悪は全部すべて、旧日本軍と今の
自衛隊と自民党政権が悪いんだそうだ。

なんか自分の中で悪を投影できる対象を設定して、徹底的に叩くことに
よって、自分を正当化し、精神の均衡を図ろうとしてるんだろうな、
と思ったよ。何のご病気かはもちろん聞けなかった。

その人は日本人すべてが、自民党政権に騙され続ける、おろかな羊に
見えるんだって。だからこれから啓蒙していかにわたしたちが無知で
愚かか教える運動を準備してるらしい。

ここ読んでて、その女性のことを思い出した。

547 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:42:44 ID:av0s9yCX

>>545
続　　
キリスト信じなさいコピペマシーン達に
洗脳されてると言ってるとも通じない奴ばっかだそ

対話成り立たせてみな　　
きっと何言ってもキリストは素晴らしいしか返ってこないぞ

548 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:44:31 ID:p8ljILqh

同意、又吉はここの奴らに甘えてる。

549 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:54:26 ID:av0s9yCX

ノンクリ又吉がクリを悪と叩くのも自由だが
妄信を自覚できない信者達カルト
そういう奴らに直接言えよ　ハレルヤ万歳しか言えない奴らにさ
隠居２号又吉よ

550 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:58:49 ID:p8ljILqh

>>547

>きっと何言ってもキリストは素晴らしいしか返ってこないぞ

甘いな。
「愚かで罪深い気の毒な未信者で、滅びの中にある又吉さんの
たましいの目が開かれ、イエス様の愛と救いが分かる様に、
今からとりなしの祈りをします」とみんなに祈られる。

551 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:01:55 ID:av0s9yCX

ノンクリのクリアンチ粘着は暇なんだかしらんが
無自覚妄信系本人達でなく
俺らに粘着はやめてくれ　盲目な奴らに言えよ

>>550
リンゴやまちこなら間違いなくそれだなW

552 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:05:37 ID:M+8WqfCH

そうそう、こんなところで粘着しててもつまらんぞ
俺も無自覚妄信系クリは嫌いだが、直接おちょくった方がはるかに面白い

553 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:07:38 ID:av0s9yCX

又吉「お前らは盲目カルト　少しは自覚しろ」
狂信者達「キリストを信じれば目は開かれます！ハレルヤ！」

だろうな　対話になったら奇跡だよ

554 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:19:02 ID:p8ljILqh

救世主　又吉イエスくん　は、エホバや統一教会の信者も
ぜひ救ってあげて欲しい。

>>272-273のような啓蒙活動を統一教会の信者に対してやって
あげて欲しい。

文鮮明　VS　又吉イエス二号　

555 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:19:58 ID:av0s9yCX

>>552
そうだよな　
盲目的な奴らをあほかと思ってる信者のが多いんだよ
悪いが一緒にされちゃ迷惑だわ
このスレなんてクリがクリ組織を批判するスレだしな
俺なんぞ布教などしたことはないしたまに教会行くだけのリーマンだぞ
妄信妄信うるさいんだよ　　又吉

556 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:27:28 ID:M+8WqfCH

>>555
だねー
俺の印象だと、無自覚妄信系クリなんてほんの一部、せいぜい1〜2割かな？

まあ、その一部の無自覚妄信系が教会内で幅をきかせちゃってるのが
それ以外の人にとって頭の痛いところなんだろうけど・・・

557 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:32:57 ID:av0s9yCX

>>556
ネットだとさらにアホの巣だからな

又吉も隠居もそーいう妄信に粘着してろと

558 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:47:00 ID:av0s9yCX

妄信系は
キリストで救われると布教する際
妄信してるから
それに疑問的な視点への説明どころか
会話は成り立たないんだよな
同じ信者同士でもな
隠居達はそーいう妄信者達と会話成り立たせることできたら
キリスト教というカルトなんとかできると思うぞ

559 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:01:18 ID:M+8WqfCH

あー、妄信系と会話が成り立たないっての分かるわｗ

以前、若い牧師と話してた時、
「聖書の記述は科学的にも正しいんですよ」とか言ってきたんで
歴史学や本文批評学的見地から疑問点を突っ込んでいったら
「聖書を前提にしない科学は間違っています」という
なんとも非科学的な答えが返ってきたことがあったｗ

向こうが「科学的」を持ち出してきたから、こっちも「科学」の土俵で話したのに
全然科学的じゃない土俵で話してくるんだもん、会話が成り立たなくて困っちゃうよｗ

560 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:15:19 ID:2gd/1tm/

盲信系もそれが現実の組織となると、客観性が失われる馬鹿の壁になりやすい
ものだよ。社会では清楚で自己主張のない女性が教会ではキチガイじみて飛び跳ねたり
卒倒したりするのも組織という盲信の前に仮想現実を提供するフィルターが
存在するからだ。
そして、仮想現実の中に自らが盲信系になる危険性は組織依存の信者ならば
誰しも持っていることに注意しないといけない。

>>向こうが「科学的」を持ち出してきたから、こっちも「科学」の土俵で話したのに
全然科学的じゃない土俵で話してくるんだもん、会話が成り立たなくて困っちゃうよｗ

これも同じ病理なのだが、結局福音派に多いファンダ系の逐語霊感から無理やり
科学と整合させようとするからますます混乱系になってしまう馬鹿の壁だ。
こいつらははっきり言って話をしても対話が成立するはずがないし、教会という
限られたニート空間で自己満足に浸っていたらいい。ただ、そこに運悪く
足を踏み入れた被害者がこのスレに多く来ているのだろう。
それはもちろん狂信的な馬鹿の壁牧師の劣化個の問題もあるが、組織や教義にも
バグ要員があるとの主張がわからんかったかな。

第三者的に客観して俯瞰していられたらいいのだが、その前の予備知識として
組織そのものを疑ってかかれとこれはキリスト教だけじゃない全ての人間集団に
言えることなんだが鳥瞰能力のある多次元解析できる人間は実に少ない。
高次を期待しすぎたのかしれん。

省略すると個に還れってことだ。
ロゴスは本来的には内在するもんだろ。

561 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:20:55 ID:3UjeEXqv

＞組織そのものを疑ってかかれとこれはキリスト教だけじゃない全ての人間集団に
言えることなんだが

だからここのみんな組織疑ってると何度言ったらわかるんだろう

>>555
同意

>>552
妄信系はおちょくってもつまんないでしょ
何が妄信な部分かわかってないから
反応も揺るがないというか

562 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:23:44 ID:2gd/1tm/

じゃあ、カトリックは安全か？というとオレにはとてもそうは見えない。
ヨダレ教皇の発言を見る限り「適切」への執着が根源にあるからだ。
個は分けない。
科学は科学に任せれば良いのだ。
中途半端に教会が科学に介入するとおかしくなる。
天動説しかり科学的創造論しかり。
ＩＤ論もあるがそれは可能性に過ぎない。
宗教者が科学を語るものじゃない。
特異点定理が発表されたときヴァチカンアカデミーも舌なめずりして
ホーキングに擦り寄ったんだよ。
キリスト教的にはビッグバンがないと困るからな。

だが、そんなものは本来どうでもいいのだ。
正統になど拘る必要は一切ないのに、本末転倒。
このスレでのアホ信者の言動も本末転倒。
全く教会をよく反映してるよ。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:25:00 ID:3UjeEXqv

＞組織や教義にも
＞バグ要員があるとの主張がわからんかったかな。

組織はバグしてるとここのスレでは言ってるんだよ
後は教義のバグを言い出した又吉が証明しろ言われてだけ

564 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:28:50 ID:2gd/1tm/

>>563
組織を構成しているのは教義だ。
組織のバクを語るのもいいが、教義バグにも気をつけろという忠告だ。
まぁ、このスレの狂信者のキチガイ発言で論理付ける前にバグが
実証されたようなもんだが。

565 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:31:38 ID:3UjeEXqv

＞正統になど拘る必要は一切ないのに、

異端を信仰するのも自由ですよ
その異端という基準も所詮人間が決めたものだという前提も
わかっておりますよ
スレチガイ粘着ですから退場願います☆

＞このスレの狂信者のキチガイ発言
メッタ切り発言の人に言いなさい

566 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:39:42 ID:M+8WqfCH

>>561
意外とそーでもないよ
まあ、ストレートにおちょくったら面白い反応はないんだけど
変化球でうまく攻めることが出来れば、結構面白い反応があるよ

567 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:45:27 ID:3UjeEXqv

>>566
妄信系はストーレトでも会話成り立たないと思ったけど
変化球伝わるのかｗ

568 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 02:53:43 ID:M+8WqfCH

>>567
変化球でも伝わらないと思う
ただ、会話が成り立たなくてもキレさせる事はできるから
相手をよく観察してうまくおちょくってやれば、面白い反応は引き出せるよｗ

569 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 03:05:30 ID:3UjeEXqv

>>568
妄信系は勝手にやっててくれればいいんだけど
なぜかそういうのに限って布教するから
やっかいなんだよ　
根拠説明できないのに押し付けたりするのは
やめれって感じ

570 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 03:10:01 ID:M+8WqfCH

まあ確かに厄介だけど、慣れりゃ結構遊べるおもちゃになるよ

571 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 09:08:32 ID:MV8kQuI+

献金するわけでなし、奉仕をするわけでなし、さりとて信仰がある様子もないし
話は退屈だし、性格は悪いし、学識があるわけでもないのに科学を持ち出したがる
用事もないのに福音派教会に出入りする困ったチャンにも渇をいれてください

572 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 10:07:05 ID:06ItVYpL

>>571

自分は福音被害者だが、福音の教会に通ってたころに高校で
歴史の講師をしてると言うオッサンが来てた。独身、５０歳前くらい。

　牧師や信者が話を発表すると、小馬鹿にしたみたいにニヤニヤして
ときどき「プッ」って噴出したりして相当感じ悪かった。

教会に25-6歳の女の子がいてその子に淡い恋心を抱いてたみたいなんだが、
その子が教会の男の子と婚約したらいきなり切れだし、
イエスは偉大だけど、神の子ではない、ただの人間、と言って、
価値相対主義の宣伝（いまどき・・・）と仏教の布教をして、
去っていった事件があった。ありゃなんだったんだ？

　たしかに信仰って外から見たら馬鹿馬鹿しい部分があるけど、
だからって、直接に迷惑掛けられたわけでもないのに、
わざわざその人たちのコミュニティに入っていって、上から目線で
馬鹿にする魂胆が分からない。その人たちの自由じゃん。
オッサンよっぽど暇だったのかな？

　ちなみにそこの教会の牧師先生に聖書はすべて誤りのない神の言葉で
あるのはどうして分かるのですか？
って聞いたら「聖書にそう書いてあるからだ」って答えられた。
わたしはほかの教会に移った。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:34:02 ID:r9WgUv1Q

>その上、人の親を欠陥扱いし、福音派の婦人や役員に包丁で滅多切りにされる
>ことを願うような『邪教』に対してなんの遠慮が必要なんだ？ｗ

何　日　も　前の書き込みに、何度も何度も何度も何度も
こだわるような蚤の心臓なら、荒らしにならないように。

　うえの発言も褒められたもんではないが、殴り返されたくなければ、
先に人を殴らないこと。

574 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:42:31 ID:KAhwvBcS

　パーソナリティ障害の人は、他人にズケズケひどいこというから、
「細かいことにこだわらない、あけすけな人なのかな〜？」
と思って相手がキツイこと言い返すと、
「ウギャー、傷付いたー、人格否定された〜！！訴えてやるー！」
と知人全員に喚き散らして、いつ会ってもグチグチ何度も
同じこと繰り返すらしい。困ったもんですね。

575 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 20:54:24 ID:Kw3moT54

＞二元論もまた人間の性だ。それを無自覚でいるなということを言ってるんだよ。

善悪二元論を超越した、善悪の彼岸に生きようとする方にとって、

>その上、人の親を欠陥扱いし、福音派の婦人や役員に包丁で滅多切りにされる
>ことを願うような『邪教』

親を欠陥扱いし、滅多切りにされることを望むことの、どの部分を、
何の基準によって、邪教性の表れと判断されるのか、よく理解できません。
善も悪もなければ、また何物にもとらわれなければ、
何かを邪教と判断することもないと思うのですが・・・・。

もしかして、善悪の代わりに、主観的な快、不快で物事を判断するの
でしょうか？

576 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 21:41:48 ID:vt6XjzuV

又吉をおちょくってもなｗｗ
二元論もまた人間の性だと自覚って言ってるから
それで判断してるんだろｗｗｗ

577 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 22:25:48 ID:0MiX2FmW

そうですか。誰よりも強く、キリスト教の邪教性と自らの正しさとを
確信しておられるようなので、何の基準によって、相手を悪とし、ご自分を
正しいと判断、また二分してお考えなのかな、と疑問に思いましたので。

578 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:27:37 ID:vt6XjzuV

又吉はおもろいよ　
あいつからは雹のような悪意は感じないからな
ただ又吉はとんちかんになりがちｗ

579 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:48:38 ID:vt6XjzuV

邪教フォー　って叫びたいなら他でやりたまえ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203425110/

580 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 16:51:36 ID:vFrJg6Ew

神学的にどうまちがっててるか、とか、自分には難しいことは
分からないが、他の宗教や日本文化の悪口ばっかりでイヤだった＞福音派

581 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/08(日) 17:10:08 ID:zZLnSamH

>>572  そのオッサンが気に食わなくて、行くのをやめた、というのなら、分からんのでもないけど。

>>　ちなみにそこの教会の牧師先生に聖書はすべて誤りのない神の言葉で
あるのはどうして分かるのですか？
って聞いたら「聖書にそう書いてあるからだ」って答えられた。
わたしはほかの教会に移った。

これがなぜ他の教会に移る理由になるのかが、よう分からん。

582 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:38:07 ID:bRauUGQB

LOSTスレに出入りしてる人は誰ですか？
又吉ですか？
又吉ってﾁｮｿだったんですか？

583 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:45:42 ID:D0Tl1KEx

>>　ちなみにそこの教会の牧師先生に聖書はすべて誤りのない神の言葉で
あるのはどうして分かるのですか？
って聞いたら「聖書にそう書いてあるからだ」って答えられた。
わたしはほかの教会に移った。

これがなぜ他の教会に移る理由になるのかが、よう分からん。

↑
聖書のソース求めたら聖書に書いてあるという納得いかない回答だったから
だろう

584 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 12:49:18 ID:e1xcen86

免罪符の否定から出発して金銭的に清廉潔白であるはずのプロテスタント教会が、
什分の一という毎月の義務制高額献金の恐喝団体になってるのはどうにかならんのか？

585 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 12:54:03 ID:tmpTLgVS

「献金が救いの条件ではないが、救われた人間は、その証に
献金する。献金できないのは、その人が救われていない証拠」って

免罪符の言い方変えただけじゃんねｗ。

586 ：親分：2008/06/09(月) 13:26:28 ID:dteHC6RV

喝だな〜喝

587 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 12:41:55 ID:TIEOzqxg

什一強要プロテクタン教会では、ルターの免罪符反駁について教えない。
それをやると什一強要している自分の教団にとって自爆になるから。
「信徒は知らしむべからず、拠らしむべし」で愚民化政策を徹底する。
免罪符や魔女裁判などの面での一般的・伝統的なカトリック批判をせず、
「カトリックはマリアを礼拝しているから偶像崇拝のカルトだ」と教え込む。

588 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/10(火) 12:49:47 ID:HK4G2Yko

>>583  ああ。牧師の納得いかん回答には、
前の教会で耐性ができてしまっているからなぁ。
それがいかんかったのかも知れん。

多少知識がなくても、学ぶ姿勢があるんだったら、
こっちも長い目で見るし、見守るけど、
「牧師は伝道が大切。神学はあんたに任せた。」
と言われた時は、さすがにぶち切れそうになった。ｗ

589 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 13:45:22 ID:g+b8oUSB

うちはルター系ですが、年に一度の宗教改革記念日にはルターについて学びますよ。
当然、免罪府反駁についても。ただルターについての歩みとかカトリックとの摩擦についてだけで
魔女裁判とかルターは農民を殺したとかそういうドロドロ系には触れません。（当然）
で、うちは穏健派ということもあり別段カトリックを批判しませんね。
というかルターはもともとカトリックであり当時マリア崇敬？していたのは必然であるとしてますね。
婦人会はマザー･テレサが大好きだし、教会としてはカトリックには親和的ですね。
今日はコンクラーベの日ね、なーんて会話がなされる。
（私個人的にはそれもどうかと思いますが。）

什一強要ではありますが、あからさまにはしない。
あくまでも封筒は「月定献金」であって、書面で額は収入の十分の一などとは書かれたものは存在しない。
それをするといろいろマズいからだろうけど。
ただ暗黙の了解。書面にはされない伝統みたいなもの。
前の牧師は説教で十分の一だとよく言ってたけど、それで信徒と揉めた（出て行った信徒がいた）と
いう過去があるので、今の牧師は賢いので什一しろとは言わない。
信徒の中で十分の一だよね、と語られるのみ。
それが個人の信仰をはかるはかりになってるみたいな。
役員や会計が献金がないと献金袋を送ってきたり尻をせっつく役目。
牧師はただ会堂のどこそこを直したいとか牧師館の建て直し請求とかするのみ。

結構うま〜くできてると思う。w

590 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 14:16:32 ID:g+b8oUSB

>>588
>「牧師は伝道が大切。神学はあんたに任せた。」

その牧師は非常に正しいと思います。
ぶちきれる理由がわかりませんね。
神学など妄想まじりの学問にはなりえないものは一般人には必要ありませんから。
逆に信仰には妨げになりかねません。
神がおられること、イエスは神の御子であることそれを人に伝えるのが伝道ですから。

591 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/10(火) 23:16:23 ID:HK4G2Yko

>>590  >>神学など妄想まじりの学問にはなりえないものは一般人には必要ありませんから。

わたしは一般人だ、ちゅうの！（ｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:23:38 ID:MZ1p7Xsd

いえ　一般人とはみんな思っていないと思います。w

一般人に神学おしつけないでさ、自分が神学やりたいならその道進めばいいことでは？
どこか仰々しいタイソウな大学院でもいって、あなたご自信に箔をつければ全てが解決することと思いますが。
ふつうの爺さん婆さんが天国に行きたいだけってのに改革派神学なんていらね、って思うって。

593 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 10:08:52 ID:iBHc0oTY

熱心なだけで知識の無いのはいけません、って聖書に書いてありますよ

594 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 10:13:32 ID:9LkvkHmo

新興宗教の教会はサイトに「聖書主義」と書いてあったり、看板に「○○聖書教会」とかあるのに、
聖書に書いてある「熱心なだけで知識がないのはいけません」って記述は元気に無視するwwwww。

595 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 11:03:33 ID:e+zANpxD

＞「熱心なだけで知識がないのはいけません」って記述は元気に無視するwwwww。

　たしかになぁｗ。都合のいいところだけ、持って来るんだよな。
「神の国のために、独身を受け入れられる人は、それを受け入れなさい」
って記述も華麗に無視。「独身だと、警戒されて、若い独身の女の子に
伝道できないから、牧師は結婚してる人しかなれません」だしな〜。

596 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 11:11:55 ID:0Ce69NOx

　独身でもなれるけど「ヘンな噂が立つといけないから、
信者の中からでもいい人見繕ってさっさと結婚しろ」って言われ
てますね。余計に変な噂立つと思いますが・・・。牧師のお嬢さんと
結婚される方も多いですね。

よく福音派は伝統教団の礼拝やミサのことを｢儀式的、形式主義で
いのちがなく、喜びもない」って批判しますね。

でも「礼拝を理由なく四分の一以上欠席すると除名」とか
一番形式的なのは自分たちなんですよね。
教会に行くことに気が向かないとき、一人で祈りたいときも、
この決まりがあるから、絶対「礼拝を守らされ」る。
無理やり行かされてても「福音派の礼拝にはいのちと喜びがある」
が建前だから、張り付いたような笑顔を維持、証も前向きなものを。
内心の自由も許されない、不自由な教会。

597 ：親分：2008/06/12(木) 12:29:59 ID:XGI/PZXS

あっぱれをやろう

598 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:31:26 ID:iBHc0oTY

独身だとプロテスタント教会破壊の密命を帯びたイエズス会の工作員である恐れがあるから却下

599 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 12:56:53 ID:cPgOccV9

プロからカトに転向してイエズス会司祭になった人はいるけど
イエズス会といわずともカトリック司祭はそれ程暇じゃないだろう。

600 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:22:56 ID:A4b11/Ur

>>593
その知識って〇〇神学のことじゃないから。w
一般知識、聖書の知識ですね。
神学にはまってるヤツにロクなのに会ったことない。
みんなどこか人間的にオカシイ。

601 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:31:41 ID:A4b11/Ur

>>596
わかりますわかります。よくわかります。w
ミサはもろ儀式だと思うけどプロの礼拝だって変わらんよ。儀式です。

>>595
牧師は神の国のために、っていうより外で働きたくないからなってるだけなので。
教祖様と変わりません。全て献金でまかなうのは。

602 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:26:17 ID:nGoRzFhM

カトリックの洗礼を受けて早10年。まともに献金したことない・・
献金籠に一円玉。

603 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:54:16 ID:8XzaTfqN

神学というのは信仰を言葉で言い表したものなんだよ
神学は必要ないというのは自分の信じているものを客観的に知る必要がない
と言っているのと同じこと
でもそれでどうやって伝道するんだ？

それからキリスト教思想は割りと込み入った概念で
クリスチャンホームに生まれて子どもの時から日曜学校へ通っていた人ならともかく
大人になってからキリスト教とかかわりを持った人は
よほど熱心じゃないと正確な知識を身につけにくいし
２ちゃんねるで教会について愚痴をこぼしている人のキリスト教理解は大抵デタラメ
正しい信仰を身につけるためにも神学は必要なんだよ

604 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/13(金) 07:24:57 ID:lxa6l6RI

>>592  つか。わたしは>>588で言っているのは、牧師に対してなんだけど。

牧師が神学を勉強しないで、誰が勉強するんだ、と。

605 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 09:06:23 ID:zQNTIcL6

工学系大学院修士を出てから、神学校で４年学び、
牧師を十数年やっていた人に聞いたことがある。

「聖霊は神の働きを人に伝えるものですね？」
「そうです」
「それは知性ですか？」
「そうです。いや・・・ちょっと・・・違うかな・・・」

当たり前でしょ。
マリアは聖霊に感じてイエスを身ごもったのですよ。
シメオンは聖霊が宿っていて、救世主に会うまでこの世を去らない運命にあった。
その「聖霊」が「知性」のはずがありません。

この重要な概念に分かっていないのが、偉そうに専業牧師をやっている。
それが福音派。
神学校を出ても無駄です。

606 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 09:15:15 ID:ZMHFqBfD

>>601

いろんな教会行ってみた思ったんですけど、儀式や様式が硬い
ところほど、個人の内面が自由なんですよ。まさに反比例。

モルモンとか新興宗教系は聖職者もみんなスーツ姿で、礼拝中も
子供が走り回って聖書踏んづけるし、アットホームって言うか
一見自由な感じなんだけど、実は証の内容に牧師さんの添削が入って
たり、セル制度（分級って言うところが多い）でちょっとでも
独自の意見を言おうものなら吊るし上げられ、「再教育」が始まる。

>>604
福音派は牧師も神学勉強しないそうですよ。信仰がなくなるから、
が理由だそうです。おかげで無知ゆえの異端（ワンネス、ペンテコ）
がはびこり聖霊派を産み出しました。

607 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 10:19:48 ID:nXZT5ryL

>>606
下等立区では淫らな行為をシロートさんとするより、プロの方とお金できれいに処理しなさいと内々では云っていた。

608 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 11:02:47 ID:kqh2AaKy

宗教法人キリスト者学生会の主事に、キルケゴールについて質問しても、
知らないんだって。神学とかいう以前に、教養がないんだよね。福音派って。

609 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 14:44:16 ID:xqJV0jVu

>>608
＞神学とかいう以前に、教養がないんだよね

うん。ヘーゲルが何いったか知らないとか、大乗仏教と小乗仏教の違いも
分からないのに「哲学はサタンの働き、仏教は偶像崇拝の邪教」って
子供に教えるのはどうかと・・。
いろんな宗教や思想を渉猟したうえで、キリスト教にたどり着いた
人なら、他の思想や宗教を批判する目を持ち合わせているんだろうけど。

素朴な信仰ってすばらしいけど、無知ゆえによその宗教を批判するのは
ちょっと違う気がする。っていうか、誰も説得出来ないよ。
何も分からないんだったら、せめてよその悪口言わないで欲しい。

610 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 16:50:32 ID:mz87bO3D

>>605
４年制の神学校ってあるんですか？神学大のことですか？

611 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/13(金) 20:33:13 ID:lxa6l6RI

>>604  勉強したぐらいでなくなる信仰って一体（ry

>>610  ちなみに、神戸改革派神学校は３年３ヶ月です。

612 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/06/13(金) 21:10:14 ID:lxa6l6RI

↑アンカーミス。>>604ではなくて>>606だ。

613 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:10:00 ID:DT2ci6xH

>>611
信仰がないから神学に頼る、と伺っております。
聖書の言葉をそのまま信じれないからなんだって。
私が言った言葉じゃないですけどね。w

614 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:16:48 ID:DT2ci6xH

【神学という学問のレベル】
神学によると宇宙は15の主権領域に分かれており、数的領域から始まって、物理的領域、生物的領域、
・・・、審美的領域、信仰的領域へと展開するのだそうだ。私たちサイエンティストから見ると、何
だか乱暴な意味不明の分類だなというのが実感ですね。数的領域と物理的領域を分ける？？？これは
そもそも「数」を知らない人、また数学と物理の関係を知らない人の発想ですね（笑）

前にカルバンとアルミニウスの議論（決定論と偶然論）が無意味なものであることを指摘しましたが、
やはり神学はニュートン以前と言わざるを得ないようです。これではとても自然科学者に対する弁証
には成り得ません。もう少し人間の認識の限界や、認識と存在の関係などについて基礎的な勉強をし
ていただく必要がありましょう。

私たちからすると、神学者に、例えば原子力や医学などを任せることなどはとてもできないわけです。
それはとてもコワイことであります。率直に申しまして・・・・。

2006年02月05日（日）00:27 この記事のURL 独り言 管理者

615 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:21:25 ID:DT2ci6xH

（↑続き）
アブラハム・カイパーとか言う人の「領域主権」の概念だそうで、日本では稲垣久和氏が紹介しているようですが・・・。

私自身は神学はまったく素人でして、ただ、かじってみるとカルバンをはじめとして、相当に年代モノではあるな、
と思うわけですね。
人間の認識能力の性能を知らずに、自分の「思い込み」を体系化して主張しているだけのような。

それでキリストの体を分裂させているわけですから。
一方で高等批評とかリベラルになりますと、ほとんど霊的価値はありませんしね。

--------------------------------------------------------
まあ　尊敬している方のHPからです。(-ι- ) ｸｯｸｯｸ

616 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:37:50 ID:zijGHB3t

神学が無駄だと言う人は知性に問題がある

617 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 10:16:01 ID:Fu7PXOdU

>>608-609

司祭のように、秘蹟を行う権限を独占できる「建て前」としての
聖性も否定、一般教養もない、神学の知識もない、となると、
牧師と呼ばれる人の仕事ってなんだ？
その存在意義は？信者のほうが信仰心の篤い人いっぱいいるし。
なんで先生って呼ばれてるんだろう。

　だから、聖書暗記リレーやろう！とかいって信者に聖書の丸暗記
テスト大会をさせたり、信者の私生活に過干渉して暇つぶししてるのか。
信者の質問にも答えてくれないし、信者さん少ないと平日すること
ないもんね。

618 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 10:26:43 ID:GmZm/bFI

>>617
>> その存在意義は？信者のほうが信仰心の篤い人いっぱいいるし。

牧師の仕事の１番は、信仰心の篤い人を育てることなんだから良くやっているんじゃないの？

619 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 10:29:48 ID:4eHHHNB3

【キリスト教】日本福音同盟の委員長が韓国訪問、「両国の信者同士の国際結婚を奨励したい」と提案 [06/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213399568/l50

620 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 10:36:52 ID:Fu7PXOdU

>>618

本当に信仰心の篤い信者さんたちは礼拝のはじめに

｢まずご報告です！わたしの娘が○○大学（駅弁国立大）に合格
しましたっ！」
と我が子の不登校や引きこもり、障害に悩む来会者の前で絶叫した彼に
疑問を感じて、他の教会に移りました。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 11:40:06 ID:zijGHB3t

たとえ身内でも他人の不幸は私の幸福、他人の幸福は私の不幸

622 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:04:41 ID:9e8GWJjI

多くのプロテスタント教会ヤクザ牧師は、「什一献金してないと救われない」と説く。
（あるいは、「救われたなら献金するはずで、什一しないのは悪魔」と説くが同じ事）

それもその筈、彼らは貧乏人からも献金恐喝しなければ財政が成立しないのである。
かくてプロテスタント教会はキリストの御旨を離れた残虐非道の異端となったのである。

623 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 05:38:31 ID:5T2SBZfm

新興宗教はキッチュ。もちろんキッチュにはキッチュのよさはあるが、キッチュを堪能するには、
必要な条件がある。それはまともなものをちゃんと知ってること。つまり新興宗教は、伝統宗教を知ってる
人が楽しむものだ。そもそも新興宗教なんてものは信仰の対象ではなく、見物の対象である。
韓国教会によくある集団ヒステリーなんかは、珍獣園を訪れたような気分が味わえるではないか。
信じるよりネタにしてツッコミをいれるのが、新興宗教本来の正統的な楽しみ方だ。
もしインターネットから新たな宗教ムーブメントが生まれてくるなら、それは新興宗教を
笑いのネタにする「新興宗教からかいブーム」や、教会生活のしんどさが広まって誰一人近寄らなくなる
「新興宗教ボイコット運動」だろうよ。

624 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 07:53:08 ID:9MqAk+KG

わたしについて来たい者は、自分を捨て、日々、自分の十字架を背負って、わたしに従いなさい。

もし、だれかがわたしのもとに来るとしても、父、母、妻、子供、兄弟、姉妹を、更に自分の命であろうとも、これを憎まないなら、わたしの弟子ではありえない。

625 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 13:40:39 ID:83MckSUj

福音派って偽善だと思ったな。

ずっと前だが、福音派教会で宣教師をフィリピンに派遣していた。
今は知らんが、フィリピンでは都市部の貧困層が多く、ストリート
チルドレンが苦しんでいた。こういう人たちを救い、愛と希望を与えるのがキリスト教だろ。

ところが、福音派教会の宣教師は、山間部の贅沢はできないが自給自足できる
平和な村に派遣されていた。こんなところに差し迫ってキリスト教は必要ない。
その宣教師はノンベンダラリと質素ながら優雅な日々を過ごし、
「嫌だけど、仕事なので仕方ない」と聖書のフィリピン語への翻訳をやっていた。
その費用は什一献金から出たもの。

カトリックの神父や修道女は、露見すれば虐殺されるような危険な国や地域に
宣教に行っているよ、今でも。

626 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 19:44:38 ID:9MqAk+KG

カトリックって偽善だと思ったな。

ずっと前だが、カトリック教会で宣教師をフィリピンに派遣していた。
今は知らんが、フィリピンでは都市部の貧困層が多く、ストリート
チルドレンが苦しんでいた。こういう人たちを救い、愛と希望を与えるのがキリスト教だろ。

ところが、カトリック教会の宣教師は、山間部の贅沢はできないが自給自足できる
平和な村に派遣されていた。こんなところに差し迫ってキリスト教は必要ない。
その宣教師はノンベンダラリと質素ながら優雅な日々を過ごし、
「嫌だけど、仕事なので仕方ない」と聖書のフィリピン語への翻訳をやっていた。
その費用は本国からの献金から出たもの。

福音派の牧師や宣教師は、露見すれば虐殺されるような危険な国や地域に
宣教に行っているよ、今でも。

627 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 20:37:37 ID:30ldMkQq

>>626
フィリピンではイスラムが多い南部地域で共に働いていた神父がゲリラに射殺されたり
ゲリラに誘拐されて半年も拘束された外国人神父が開放後、直ちに元の任務を
希望されたとフィリピンに派遣されていたシスターから聞きました。

自からアフリカ行きを志願して派遣されたばかりの若いフランス人シスターが
シスターの友人の目の前でゲリラに射殺されたという話も聞きました。

628 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:38:30 ID:OqS9gPs0

マザーテレサは幸せな生涯を送れたように思うが、
神父が虐殺されたり、シスターが強姦されるのは世界中であること。

ザビエルは無事に一生を終えられ、布教に成功して有名になったが、
怖ろしい危険を冒して布教に出たんだ。

629 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:54:45 ID:tTlLCpsP

>>626
フィリピン語は実質的にタガロク語と同じことで英語と共にフィリピンの公用語です。
タガログ語でミサを挙げているカトリック教会は日本にいくつかあります。
カトリック教会でタガログ語の聖書が翻訳されていなければ
どうやってタガログ語でミサを挙げるのでしょうか？

630 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 12:14:54 ID:4hCmLuoM

新興宗教はティッシュ。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 14:20:34 ID:t3y/zbeF

中年の独身男性にとってはプロテスタントよりカトリックのほうが居心地がいい。
プロテスタント（特に福音派）だと変に警戒されているみたいで周りの人たちがよそよそしい。
福音派で歓迎されるのは学生と若者。そして許容されるのは中高年の夫婦。
中年で独身でも女性ならＯＫだけど、男性は×。
自分は独身で、この先も結婚するつもりはない。
自分が教会に行くのは、仏教、生長の家、キリスト教と、いろいろな宗教を遍歴した結果、
キリスト教の教えが自分に一番フィットしたから。
だから、嫁さん探しに教会に行くわけではない。なのにそんな目で見られるのは面白くない。
プロテスタント（福音派）教会では、カトリックは間違いだとさんざん聞かされた。
特に聖母マリアに祈ることについて。
信徒の中には、カトリックはサタンだ、カトリックを信じている人たちは地獄に落ちると言う人すらいた。
だから、居心地の悪さを感じながらも、カトリックに行こうとは思わなかった。
でも、あるきっかけから、カトリック教会に行ってみたら、意外に気持ちがよかった。
信徒に高齢者も多いし、独身だからといって警戒されるような雰囲気はまったくなかった。
今では聖母マリアへの祈りも自然に受け入れられる。
プロテスタント（福音派）の人たちが、どんなにカトリックを批判するのを聞いても、もうプロテスタント
（福音派）に戻ろうとは思わない。

632 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 18:18:05 ID:dtXRAyGf

福音派の教会ってカトリックを敵視しているくせに、
「マザー・テレサも驚いたアイリン地区に募金を」と
募金のときになると、急にマザーを持ってくる。
あの募金、いったい何に使ったんだ？

633 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 18:49:05 ID:SCVkL6Fr

>>633
そんな妄言を吐いてると地獄に落ちますよ。

634 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 18:52:33 ID:SCVkL6Fr

>>631
独身でモテない事を過剰に意識するなんて加藤容疑者みたいですね。
世の中を憎んでいるあなたにはカトリックがお似合いなのでしょう。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 21:52:52 ID:kcyrRBUv

>>633
＞ >>633
＞ そんな妄言を吐いてると地獄に落ちますよ。

よくわかってらっしゃる。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 02:06:47 ID:u7Z1Ru1K

献金を恐喝する暴言ヤクザ牧師は地獄に堕ちるんだもんな。

637 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 07:00:36 ID:kdGrhpR8

什一献金なんて福音書に書いてないだろ。何が福音派だ。

638 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 11:21:59 ID:NCX8PBt2

福音派は、旧約の律法はイエス様の十字架で成就した！って言ってるけど、
マラキ書の十分の一献金は大好きだよね。だから、福音派の中の十分の一
献金が大好きな人たちのことを、マラキ派って言えばいいんじゃないかな？

639 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 11:32:31 ID:yQ5Ks3Ed

633 ：神も仏も名無しさん：2008/06/17(火) 18:49:05 ID:SCVkL6Fr
>>633
そんな妄言を吐いてると地獄に落ちますよ。

640 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 11:50:15 ID:D1r+3WOA

智恵子は、「教会にはキリスト教が無い」と言った…

641 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 13:57:19 ID:UA4tIRYo

総収入の十分の一は神のものだよ。
税引き前の総収入の十分の一だから間違えないでね。
十分の一献金をしない者は神のものを盗む者だよ。
そういう者は神に呪われ、神の罰が下るよ。
神の罰は四倍返しだから恐ろしいよ。
でも十分の一献金をすれば神が天の窓を開いて
あふれるばかりの経済の祝福を与えてくれるよ。
十分の一献金を献げる場所は自分が所属する教会だよ。
自分の教会以外にいくら献金しても
それは十分の一献金にならないから注意してね。
神を試みるのはいけないけど、十分の一献金をして神の祝福を
試みることだけは唯一認められているんだよ。
キリスト教がご利益宗教でよかったね。

642 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 16:50:29 ID:Wfa7B2ex

よかったよかったﾖｶﾖｶ､ﾖｲﾖｲ

643 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 20:01:38 ID:u7Z1Ru1K

プロテスタントはほとんど犯罪だな。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 22:08:58 ID:wt+NUXwZ

犯罪でないプロテスタントもありますよ、もちろん。

イエスの時代には、律法を守れない人は罪人とされました。
安息日にも働かなければならない貧乏人は、
安息日を守れないので、罪人とされました。
娼婦も罪人とされました。でも、好きで娼婦になったわけではないでしょう。
（『鬼平犯科帳』では、そうでもない女性も出てきますがｗ）

イエスは主にそういった人々を救おうとしたのです。

金持ちとは言えないまでも経済的に余裕のある人、インテリを対象とする
日本のプロテスタントは、イエスが真に伝えようとしていたものとは
異なると感じています。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 23:38:48 ID:NCX8PBt2

福音書の思想の真髄はマラキ書にあるんですね。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/06/19(木) 17:58:47 ID:duRqXhTS

マラにあるのは苦い水
骨髄液はないとオモ

647 ：神も仏も名無しさん：2008/06/20(金) 08:35:17 ID:AmXVmbAv

什一恐喝ヤクザ牧師は早くやめろ！

648 ：神も仏も名無しさん：2008/06/21(土) 17:32:37 ID:mrN/OixI

そうだそうだ！！

649 ：神も仏も名無しさん：2008/06/22(日) 05:36:08 ID:QA0JGu8i

薬はジェネリックのほうが安いのに、宗教はジェネリックのほうが高いんだね。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/06/24(火) 11:46:06 ID:7OwvPaGe

この俺に辞書を引かせるとはいい度胸だ…ｗ

651 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 06:17:05 ID:1uPexVMe

福音派教会では個人情報が守られていない。

洗礼を受けたとたんに、日本ユニセフ協会から
「障害のある子どもの書いた絵です」ということでカードが送りつけられ、
共感したらという条件の下で振込用紙が入っていた。
日本ユニセフ協会ってピンハネで有名じゃない。
送金したら、しつこくカードを送りつけられると思ったので無視した。

今は、福音派の教会も見限ったけどさ。

カトリックだったら、個人情報の保護は徹底しているよ。

652 ：神も仏も名無しさん：2008/06/25(水) 16:08:04 ID:G3dO3UzK

【富山】「神が導いてくれた」暴力団組員から転身、伝道師に　富山に教会を設立
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214370372/l50

暴力団を抜け、神学校を卒業した伝道師二上英治さん（３４）＝神奈川県出身＝が二十三日、
妻ゆかりさん（３５）の実家のある高岡市川原本町に教会を開設した。
四年前に「人生をやり直したい」と考え、千葉県船橋市にある元暴力団幹部の
牧師鈴木啓之さん（５３）の教会を頼り、聖書について学んだ。
二上さんは「同じ悩みを持つ人を言葉で救いたい」と意欲を話している。

二上さんは小学生時代にいじめに遭い、十六歳で暴走族のメンバーになった。
二十代で暴力団員となり、ヤミ金融の取り立てを担当した。

ゆかりさんとは勤め先で知り合った。ゆかりさんは
「鈴木先生の教会に通い、お互いの理解を深めてきた」と話す。
今年二月にゆかりさんの実家に戻り、部屋を改装して
「千葉シロアムキリスト教会富山伝道所」を開設。
二十二日に二人は結婚式を挙げ、二十三日に鈴木さんを招いて教会の開所式が行われた。

鈴木さんは「ハンディをプラスに変えるエネルギーを人々に伝えてほしい」と激励した。
二上さんは「迷い、暗い道を歩んできたが、今は光の道を歩いている。
これは神が導いてくれた」と感謝の思いを話している。

ttp://www.hokkoku.co.jp/news/TH20080624411.htm
ttp://www.hokkoku.co.jp/news/TH20080624411.jpg

653 ：神も仏も名無しさん：2008/06/26(木) 10:31:39 ID:8dUH+fv5

651の話気になるなあ。日本ユニセフは単なる民間の任意団体で、アグネスや雅子妃の
母が幹部やってるが、アグネスが層化と関係深いのは有名だし、小和田家も層化と縁があるのは
かなりうわさになってるよね。ここに寄付した金は小和田家や層化のポケットマネーになるという。
慈善はアリバイ程度しかしないらしい。福音派や聖霊派は新興宗教で韓国と親密だ。
層化が朝鮮半島系カルトというのも周知の事実だし。


日本ユニセフ→アグネス・小和田家→層化→朝鮮半島→福音派→日本ユニセフ・・・の堂々巡り?

654 ：神も仏も名無しさん：2008/06/30(月) 08:51:30 ID:DoyQFaFn

精霊派には悪霊がうようよ

655 ：神も仏も名無しさん：2008/07/05(土) 19:42:30 ID:WoEvOTpA

日本ユニセフはダイレクトメールの停止のお願いをしたら止めてくれました。

656 ：神も仏も名無しさん：2008/07/10(木) 16:46:27 ID:56E9sI1D

>>655
でも、個人情報は漏れているわけでしょう。
後でどんなとばっちりが来るか分からない。
だいたい停止のお願いを出す手間をかけさせるというだけで問題あり。

お人良しには、言いなりに送金する人がいるだろうね。

657 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 17:34:23 ID:65xrNqHj

最近は自分たちが福音派であることを隠す福音派教会もあるらしいね。

什一献金の強要、カトリックや日本基督教団からの信者の
引き抜き、信者への情報統制、私生活に対する過度の干渉、など
牧師たちが信仰の名の下に信者に対してしてることが本当に正しいと
いう自信があるなら、もっと堂々とすればいいのに。

本当に福音を忠実に守っているのは、自分たち福音派だけなんでしょ？
ニッキは堕落していて、カトリックは異端だから、救われないんでしょ？
福音派だけが唯一の救いの道なら、福音派の看板を堂々と誇ればいいんだ。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 17:40:49 ID:FB9NOTu0

ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

659 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 20:34:13 ID:c4t5rV7F

>カトリックや日本基督教団からの信者の 引き抜き

別に引き抜いているわけではなく、信者さんが脱出してるだけ。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/08/01(金) 21:41:03 ID:ZeE7vr8s

いねーよ、そんな奴

661 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 01:31:01 ID:G3Vc3+6f

>>660
いたよ、ときどき。
福音派教会にカトリックから集団で移ってくる人たち。
たいてい若い主婦か学生。

自分で祈ったり考えたりするのがイヤだから、個人的な細々したことまで
牧師に具体的に命令・支配して欲しいか、濃密な人間関係を
求めてやって来ていた。

662 ：神も仏も名無しさん：2008/08/02(土) 20:36:04 ID:MyGaTTgs

什一献金恐喝牧師は教会の救霊理解に律法主義を持ち込む狂人である。

663 ：神も仏も名無しさん：2008/08/03(日) 08:52:30 ID:ax8U8pIL

ユダヤ律法パリサイ主義者だよな。

664 ：神も仏も名無しさん：2008/08/04(月) 13:13:19 ID:W/SQsRLw

彼らには新約聖書もキリストの十字架も全く必要ないのだろう。

665 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 02:18:24 ID:DsSlUUKM

55 ：おもに浜松一帯に出没します。：2008/08/03(日) 09:43:18 ID:+kJOdIDm
　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　羆出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　尻の毛まで抜かれないように注意！！
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　カルトなのに「正統的なキリスト教」だと大嘘言います！！　　　
　　　　　　＼　６６６　　／　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1217421135/

666 ：神も仏も名無しさん：2008/08/05(火) 08:27:51 ID:q8XfESPF

韓国人トナカイチヨダ！

667 ：関空快速さん：2008/08/05(火) 18:38:08 ID:wDSbq0P0

福音派のどっかの宣教団体なんか『だんじり』相手に挑んでるしwwwww

668 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/07(木) 21:18:08 ID:luIiIQeP

>>667  何でも仮想敵国がないと盛り上がらないんだろう。きっと。ｗ

669 ：神も仏も名無しさん：2008/08/09(土) 08:43:17 ID:93IMYKsE

竹島は日本の領土だ！

670 ：神も仏も名無しさん：2008/08/10(日) 08:37:25 ID:jb3Dbjz8

侵略行為を許すな！

671 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 09:42:14 ID:3EcNEdWD

バンブー・アイランド

672 ：神も仏も名無しさん：2008/08/11(月) 14:56:38 ID:GGH+B/7r

>>667
デブスナカーノさんはだんじりにひかれてしまえばいいよねぇwww

673 ：神も仏も名無しさん：2008/08/18(月) 22:03:35 ID:lTppOIZk

だんじりってどこの神社？

674 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/08/19(火) 09:53:15 ID:r3AkbDfh

>>673  だんじりは岸和田だけのものではないから、
だんじりが宮参りする神社も一つではないけどね。岸城神社が有名かな。

675 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 13:16:34 ID:kM1IgLSG

今年限りで引退だってさ。

676 ：神も仏も名無しさん：2008/08/19(火) 21:28:55 ID:WzaotPaw

ろり元長老、ここにもお出まし。。。。。。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/08/20(水) 17:23:31 ID:O4jF9W5k

墓苦死の暴言の呪いをイエス・キリストの御名の権威によって断ち切る！！

678 ：神も仏も名無しさん：2008/08/21(木) 13:22:09 ID:LJXnbbZ4

血潮の力

679 ：神も仏も名無しさん：2008/08/22(金) 13:57:43 ID:WEb8QuCK

兄弟に向かって「愚か者」と言う牧師は最高議会に引き渡される。
「ばか者」と言う牧師は地獄の火で焼かれる。
(聖書)

680 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 08:12:13 ID:AM43Y6u9

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.net/jp/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

681 ：神も仏も名無しさん：2008/08/23(土) 17:16:24 ID:i+/QBOXR

数の暴力でイルボンを圧倒してやるニダ！
　　　　　　　<｀∀´>
　
　　　　　／／

　　 　　　 <｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ウリナラがチョッパリに負けるはずないニダ！
　　 　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　<｀∀´>　　　　　　＼＼

　　 　　　　　　　／／
　　 　　　　　　　　 　　　　<｀∀´>
　　 　　　 　 　　<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ウリナラマンセー！ウェーハッハッハ！
　　 　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´>
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　<｀∀´>　　　　　　＼＼

　　 　　　　　　　／／　　　　<｀∀´> 　　　
　　 　　　　　　　　 <｀∀´><｀∀´><｀∀´>
　　 　　　 　 　　 　　　 <｀∀´><｀∀´>
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

682 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 08:33:47 ID:dZaMKwm/

火病だらけの韓国人教団なんかには関わらない方がいいよ。

683 ：神も仏も名無しさん：2008/08/24(日) 15:35:05 ID:mZjBNKZu

キリスト教プロテスタント教会を自称するユダヤ律法カルト原理主義パリサイ派マフィア教団は、
什一献金の強要や教会の権力主義など、かつて宗教改革で否定したことをそのまま行っている。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/08/25(月) 10:52:04 ID:Uvw52TdI

献金恐喝は違憲。

685 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 11:13:13 ID:NITkNFvx

ヤクザ墓苦死てめゴルァ！

686 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 15:30:55 ID:suxaqMFx

福音派の教会は看板に「当教会は伝統的で正統なキリスト教会です」って
掲げてるけど、カトリックの伝統に基づく聖伝とか、使徒継承による
正統性の主張なんかは全部否定、批判するんだよな。
聖書に書いてないｗとかいってさ。

　自分たちの正統性や伝統は何に基づいてるわけ？
聖書に厳密に忠実でありさえすれば、伝統や正統性なんて
余計なものでしょ。伝統があったら正しいんかい？？？？

伝統も何もない、最近出来た新興宗教の癖に、なんでそんな嘘をつく？
なんで伝統教団の名を騙りたがる？

モルモンやエホバの方が正直ですがすがしい。

あ、宗教改革以前のカトリック教会の欠点（教会の権力主義、献金強要、
私生活に対する過干渉、聖職者の神格化）を伝統的に受け継いでるんですかｗ。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 16:12:49 ID:M2BGj3Em

伝統というのは神の認識でなく、人の勝手なエゴも含まれてるもんな

688 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 16:14:27 ID:M2BGj3Em

エゴの違いで否定批判派閥争いしてたら、本末転倒だよ

689 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 21:44:28 ID:jCg3lzz1

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 |
　　　　　　　 |
　　　　　　　旦
　 　　　　　'･=･'

　　　 .∧＿∧,‐,
　 {{ ∩；｀Д´ >ﾉ
　 　 ヽ　　 　 ｌ'
　　 　 |　 （⌒） }}
　　　 ,,し'⌒＾

690 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 22:34:17 ID:ijkimal2

悪魔も目的のためには聖書を引用する

691 ：神も仏も名無しさん：2008/08/26(火) 22:39:16 ID:NITkNFvx

什一献金の恐喝ですね、わかります。

692 ：神も仏も名無しさん：2008/08/27(水) 15:01:23 ID:1CW4i6C1

あれは全部詐欺引用だよな。

693 ：☆：2008/08/27(水) 15:14:52 ID:aihoku20

献金の恐喝は福音派だけなのでしょうか?

694 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 20:08:43 ID:7QlRSSxR

パリサイ派とペテンスコテ派もだな。

695 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 12:27:26 ID:dOI9v/nm

ヤドカリ派は？

696 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 08:12:23 ID:iokA3iaw

あれは復活・天国・再臨はないと言っているから。

697 ：たいら：2008/08/30(土) 20:06:43 ID:aLPRe1WG

わたしたちがみなひとつでありますように。天に召します偉大なる親友よ、心より感謝致します。わたしたちがみなひとつでありますことを、人類に知らしめてください。

698 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 12:33:00 ID:xPxSvAjy

牧師ウザすぎ

699 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 18:38:32 ID:D21/zrp1

福音派の「祈祷会」に誘ってもらって出たことがある。

みんなで「○○さんの三女、○子さんの反対咬合が治りますように」
「教会建設のために資金○○万円与えられますように」
「牧師の息子さんが国立大学に合格しますように」
「会社で良い上司に恵まれますように」
「血圧が下がって、ひざの痛みが癒されますように」
とかいう願いごとを一緒に読み上げて、栄唱と賛美して終わりだった。

　カトリックの修道院などで一般にも開放されている、観念黙想みたい
なのを予想していたから、相当驚いた。悪い意味で。
ちょこっとは「信者のみなの信仰が成長し、教会に奉仕できますように」
とか霊的な願いもあったけど、ただ口先で読み上げるだけで、
とても祈るって感じじゃなかったな。ほぼすべて、ただの生活上の願望。
教会よりも、歯医者や塾に行ったほうがいい。

　福音派の人って、カトリックのことを馬鹿にしてるけど、
「祈り」や「霊性の鍛錬」とかだと、比べ物にならないよ。
一度どこかの修道院の黙想会に参加されることをお勧めする。

700 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 20:01:15 ID:8i8GGQ+4

ご自慢の「祈り」や「霊性の鍛錬」の結果がお前程度とは、カトリックも大したこと無いな

701 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 11:33:43 ID:XH6U+g08

>「牧師の息子さんが国立大学に合格しますように」
>とかいう願いごとを一緒に読み上げて、栄唱と賛美して終わりだった

福音派って本当にこんなところ多いですね。
数年前に福音派で流行った本「ヤベツの祈り」、福の友達にもらったが
どこがいいのかわからんかった。

イグナチウス・ロヨラの「霊躁」とか、聖テレジアの「完徳の道」
とか、福音派の人は読まないんですか？

702 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 11:52:59 ID:VHdpUCTZ

イグナチウス・ロヨラの「霊躁」とか、聖テレジアの「完徳の道」

聞いたこともない。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 12:58:48 ID:xd+H5FNK

>>701
読むわけない。
キリスト教を偽装した金儲けですから。

704 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 13:05:20 ID:k6vxW/QP

>>703
本を読まないでキリスト教を偽装した金儲けってどうしてわかるんですか？
牧師がそう言ってるから？

705 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 13:08:08 ID:k6vxW/QP

或いはキリスト教を偽装した金儲けだからそういう類の本は読まないってこと？

706 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 13:09:18 ID:xd+H5FNK

>>705　○

707 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 18:36:19 ID:/ObL/9uX

>>701

福音派では、岩波文庫、剄草書房、ちくま、みすず書房などから出版されて
いる書籍は禁書です。

読んでいいのは、いのちのことば社の本と、三浦綾子さんの本だけです。

708 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 21:45:33 ID:J/a7zTz/

カトリックの人は聖書とか読まないんですか？

709 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 08:27:22 ID:gTe1I1U7

>>708
　読みますよ。しかも福音派みたいに、信者は椅子に座ったまま、
牧師の引用を聞くんじゃなくて、ミサのときの福音書朗読時は、
信者は起立して、畏まってお聞きしなければなりません。
なんといっても、神様のことばですからね。

　毎週配布される「聖書と典礼」の後ろには、毎日読むべき聖書の
箇所が示されています。教会暦に関連して、信者の信仰の助けに
なる部分を参考として指定しています。

「カトリックは聖書読まない」って、聖書神学舎出身の牧師先生さまに
洗脳されたんですか？
ミサも出たことないのに、カトリック批判
してるんですか？

710 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 17:08:14 ID:NPI732FL

私は福音派の教会に属しているのですけれど、
数年前からカトリックの方といっしょに奉仕をすることが多くなりました。
それで感じるのは、細かい違いはあるけれど、一番大事なのは、
同じキリストを信じ、同じキリストに仕えているということ。
それ以外はどうでもいいや、と思うようになりました。

（どうでもいいというのは、神学がいらない、という訳ではなく、
一応それぞれの立場や違いを理解した上で、
同じキリストを見ていることがわかったら、
細かいことにこだわるのはやめよう、ということです。）

でも、自分の教会の人にそういう話をしても、通じないし、
やっている奉仕（社会的弱者に仕える奉仕）にしても、
無駄なことをしている、というぐらいにしか、思われていないようで、
無視されるのが残念です。

神様の導きなので、これからも続けることに迷いはないのですが・・・
でも、なんでなんだろう？とは思います。

711 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 17:22:01 ID:HEqEDbiZ

宗教ではよくあること

712 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 17:32:34 ID:hCgBcCr6

>>710
私も福音派教会に属してますけど、創造への畏敬や救い、導きに対する
確信といった信仰的なことよりも教派によって相手を差別化する
教派信仰を持つ人は多いですね。
信徒ならいざ知らず牧師まで率先して、教派信仰に立っている人も
いますから残念です。
ですが、福音派の牧師にも教派よりも信仰に目を向けカトリックの活動を評価
している人もいますから、牧師に寄りけりなんですね。

社会奉仕はキリストに倣った尊い奉仕だと思いますし、私もそのような
活動に関わっています。
そして、この活動は他の信徒には話さず牧師にだけ内容を伝えるように
しています。
それは、やはり人間は勝手な解釈をするものですから信徒には教えず
自分の為すべきことを為すためです。
牧師には私の活動が、利己的なものとならないよう祝福されるように
祈ってもらうため、活動内容を教えています。

教派関係なく社会のために頑張る福音派の伝道師も知っています。
周りに失望しないで、自分自身の活動が良き業となり祝福されるように
頑張りましょう。

あなたのためにもお祈りしますね。

713 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 18:10:51 ID:NPI732FL

>>712
お祈りと励ましをありがとうございます。
私と同じような立場で、社会奉仕に取り組んでいらっしゃるお話を伺って、
とても勇気づけられました。

私の教会の場合、悲しいことに、
牧師先生が一番わかって下さらないのですね。
「そんな活動をしても、切りがない。」と、バッサリ・・・

幸い、教会の中で、二人ほど応援して祈って下さる方がいることと、
違う教会の方や、奉仕先のカトリックの方々と交流することで、
学んだり、励ましを頂いたりしています。

でも、おっしゃるように、周りのことはさておき、
自分が神様から導かれたことを、
心をこめてやり続けたいと思います。

714 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 19:27:31 ID:hCgBcCr6

>>713
うーん
それは寂しい思いをされてますね。
切りがあるとかないとかそれ以前の問題なんですよね。
キリストが「愛しなさい」とは愛の実践のうちに信仰の成長が
あるからだと思うんです。
ですから社会奉仕は人への奉仕と同時に奉仕者自身の敬虔と徳が
養われるものだと思います。
あなたの奉仕も尊い働きと思われます。
お互い、キリストに倣う者として生きていきましょうね。
私も励まされました。ありがとうございます。

715 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 20:26:57 ID:mrhwsbQI

>>７０９
週報に印刷された聖書の引用を週に一回読むだけでは「聖書を読む」とは言わない思いますよ

716 ：709：2008/09/02(火) 20:47:58 ID:LGj44bm1

>>715さんへ

　きちんと>>709の文章を読んでください。

＞毎週配布される「聖書と典礼」の後ろには、毎　日　読　む　べ　き　
>聖書の　箇　所　が 示 さ れ て います。

どこをどう読んだら、毎週一度だけ、印刷された週報の聖書の引用箇所
を読むだけと受け取られるのですか？ネットが使えるなら、「聖書と典礼」
ぐらいググッてから発言されたらいかがですか？

毎日、旧約聖書と詩篇、福音書の三つから、信者が読むべきそれぞれ
三箇所、指定してあります。

あなた本当にカトリックのことも
ご存じないし、「聖書と典礼」も手にとってみたことないんですね。
そんなのでよく批判できますね。

それから、他の人たちの読みやすさを考えて、アンカーはきちんと
つけてくださいね。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 20:55:02 ID:mrhwsbQI

聖書の箇所が示されていることが、聖書を読んでいることになるという理屈がわからん

718 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 20:58:53 ID:WhIndnzc

　この程度の読解力じゃ、何回聖書（新改訳）読んでも無駄だと
思うが・・。

　聖書よりも「日本語練習帳」を読んだほうがいい。

719 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:02:26 ID:/FxVq4bz

>>717

カトリック信者が聖書読まないって誰に聞いたの？
風説？牧師？先入観？聖書たくさん読んだら偉いの？

>>710さんや>>712さんみたいに、祈りと信仰心を持って
奉仕されてる方のほうが偉いと思いますが。

720 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:03:43 ID:F/YPiOEH

神様は、お布施や献金と称したお金儲けはしません。


するのは『人間』です。

721 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:09:20 ID:mrhwsbQI

聖書を読むといおうか
○○を読むとは読んで理解して情報を得たり学んだりすることなんですよ

722 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:09:32 ID:p7B5bJCH

　福音派の教会では

「ボクは今まで聖書を新旧合わせて（もちろん外典除く）
7回通読しました！（ｴｯﾍﾝ）」って感じの人多いよ。

　それはそれですごいことなんじゃないの。
すごいけど、別に偉くはないけど。

　もちろん、「霊躁」や「寛徳の道」を読んでいる
から偉いのではない事と同様に。

　やっぱり「たくさん読んだり、たくさん祈ったから偉い」
っていうのはなんか違う。

　やっぱり神様に従ってこその信仰だと、自分を戒めてます。
しかし、無知で人を裁かないように、最低限の知識や教養は
必要だと思いますよ。無知は相手を傷つけるからね。

723 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:13:05 ID:mrhwsbQI

>>719
へー、社会奉仕をしたらえらい、して無いからえらくない
君はえらくなるために教会に行っているのか、そうか、そうか
聖書を読んでないからこういう考え方が出てくる
まあ、あなたが活躍のためにや困った人に恵まれるといいですね
とだけ申し添えておく

724 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:19:58 ID:vbcwScGS

>>723

典型的福音派の牧師先生の本音。

＞君はえらくなるために教会に行っているのか

　どこをどう読んだんですか？
あなたよりは712さんや710さんをわたしは尊敬すると言ってるだけですよ。
それから、アンカーつけられるようになってよかったですね。

725 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:28:11 ID:D9gphCp5

>>148
下の引用したところが週報のコピペ。

> 「ロックフェラー」の本は、彼の信仰の様子が分かって「大もうけ」でした
> ね。こういう経済人が多く出てほしいと祈っております。もう「３つの約束」
> を実践され「１０の遺言」を壁に掲示しておられる方がおられて感謝です。
> １．実の親以上に、神様に仕えなさい。
> ２．神様の次に、牧師に仕えなさい。
> ３．いつも１０分の１献金を実行しなさい。マラキ書３の１０。
> ４．誰であっても、敵はつくらない。ローマ１２の１８。
> ５．礼拝をささげる時は、いつも最前列に座りなさい。（母親のこだわり・教育）
> ６．朝は、いつもその日の目標を立て、神様の御前で祈りなさい。
> ７．寝る前には、必ず一日を悔い改め、祈りをささげなさい。
> ８．他人を助ける力がある時には､精いっぱい助けなさい。ガラテヤ６の９､１０。
> ９．日曜礼拝は、必ず所属している教会でささげなさい。（他に行くときに
> は必ず連絡する。決して牧師を心配させない。）
> １０．朝、目覚めた時、まず神様のみ言葉、聖書を読みなさい。
> 歴史上、世界一の富豪が、これらを守っていたと思うと「こおどり」したく
> なる。ある人にとっては大冒険、大挑戦。でもチャレンジして、体験談を証詞
> して下さい。本を読んで、また愛修会の感想・感謝をお書きくださり、お寄せ
> 下さい。マタイ３の７、８。伝道の書５の１９（新改訳）。

倉地副牧師はメッセージの中で、自分は什一献金はもちろん献金箱を用意して、
それにお金を貯めて献金していると言っていた。
これは主に祝福されるためのポイントらしい。

http://www.yamatocalvarychapel.com/stonepillow/stonepillow_pdf/20080831.pdf

726 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:31:21 ID:D9gphCp5

>まあ、あなたが活躍のためにや困った人に恵まれるといいですね

　わー、さすがに引くわ〜。本当に聖書読んでるんですか？
福音派でも愛のある方もいるんだろうけど・・・・。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:34:01 ID:mrhwsbQI

今日はっきり分かったことはカトリック教徒はレベルが低い
これだけでも収穫といえよう

728 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:35:08 ID:mrhwsbQI

といおうか、君達はわざとカトリックの評判を落す書き込みをしてるのでは？

729 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:37:37 ID:lWsXbTaF

721 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:09:20 ID:mrhwsbQI
聖書を読むといおうか
○○を読むとは読んで理解して情報を得たり学んだりすることなんですよ


723 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:13:05 ID:mrhwsbQI
>>719

まあ、あなたが活躍のためにや困　っ　た　人　に　恵　ま　れ　る　
といいですね
とだけ申し添えておく


　聖書の一番言いたいことって。
「神を愛する」「隣人を愛する」だよね？すごい理解力ですね。

730 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:39:16 ID:M+aQsCbI

アンチスレで必死の福音派を見ると、夏の終わりを感じます☆

731 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:42:22 ID:mrhwsbQI

そのとおり、困った人をダシにして自慢したり人を裁いたりするほどおちぶれちゃいない

732 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:47:05 ID:M+aQsCbI

>>731
いったい誰にレスしてるんですか？

733 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:50:02 ID:XS9RGeb4

福音派ってマザーテレサのことも裁くもんな。

「何よりも、まずは伝道でしょう」とかいって。
マザーはマタイ25章に従っただけなのに。

　隣人愛よりもまず伝道って聖書のどこに書いてあるんですかね？

734 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:50:55 ID:CB1wR/03

新改訳には書いてあるんじゃね？

735 ：神も仏も名無しさん：2008/09/02(火) 21:55:54 ID:mrhwsbQI

もうめんどくさいからいいよ
こういうキモオタどもがカトリック教会で相手にされているとも思えんし

736 ：神も仏も名無しさん：2008/09/03(水) 10:35:16 ID:ZPGfDpWq

所詮は信者の金と時間と労働力がほしいだけの新興宗教www

737 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 12:40:43 ID:ESsQ9/pr

　新興宗教は、金にも、労働力にもならない人間に関わるのを
あーだこーだ理屈をつけて避ける。

　それから、伝統宗教の信者との接触を信者に禁じる。
「主はひとつ、ということばに惑わされてはいけません。
主はひとつ、というのはまやかしです。他教派の礼拝に参加しては
いけません」と福音派の牧師が言っていた。

「主はひとつ」って、聖書に書いてあるのに。
聖書のことばをまやかしって言うなんて、おまえはいったい何様だ？
もうなんというか、馬脚を現してる感じ。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/09/05(金) 08:41:01 ID:ZqbsEajy

奴等にしてみれば他教派を知って視野が広くなった信徒は洗脳がきかなくなるし、献金の恐喝ができなくなるもんな。

739 ：神も仏も名無しさん：2008/09/06(土) 04:11:15 ID:zBBJxS3N

調子のってたらばらしてやるよ　俺の女を苦しめるクソ信者氏ね
信者なんて口だけの野郎が

740 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 08:28:15 ID:TC49uuCi

途中まで読んだ。
難しい事はよくわからんけど、同じ神様信じてるのにカトがとかプロテスタントだとか争ってるのは、愚かだな…
神様泣いてるんじゃね。
あなたの隣人を愛せよ。
喧嘩みたいな事やめろ。
まるで創価と顕正みたいに見えるw
福音の教会に行って思ったのは創価みたいだな…って事。
一部の牧師のせいでこんなになったのは知らんが。
確かにトイチって感じたな〜

741 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 12:22:15 ID:dDnkoReh

高額献金強要ヤクザ韓国人テロリズム不法滞在シンジケート教団を討て！！

742 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 16:57:48 ID:/cr6ZFQs

>>694

パリサイ派はキリスト教じゃないだろ。

743 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 19:22:36 ID:dDnkoReh

キリストの教会の中にも律法原理主義者が入り込んでいたことはパウロが述べている。

744 ：神も仏も名無しさん：2008/09/07(日) 22:21:38 ID:ikIh2tMm

>>740

カトリックは基本的にプロテスタントに無関心。
「福音派」というカテゴライズさえ知っているかどうかあやしい。
ここで福音派を叩いてるのは、福音被害者でカトリックに行った人だろう。

　福音派は自分のところの信者に
「カトリックは異端の教会。聖書すら読まない。
カトリック信者は本当の意味では救われていない」と教えている。
（>>708参照）

　しかし、そう教えている牧師自体、カトリック教会には一度も行ったこと
がなく、昇天と被昇天の違いすら解っていないのに、カトリックは
マリアを崇拝しているとか言っている。

カトリック→無関心
福音派→仮想敵

の関係。

745 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 11:03:09 ID:tEZdEtJz

>>740
×　といち
○　じゅういち

746 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 12:42:23 ID:b88PldG1

[sage]
>>744
カト行こうかと思ったけど、あんたみたいな人がいるとこには行きたくないな。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 13:09:52 ID:t49IHxGy

>>744

日基も福音派なんて眼中にないですよ。聖公会もね。
ルーテルとは仲いいみたいだけどね。

　福音派は「ニッキはリベラルだから、異端」って言うけど、
実際に処女懐胎を否定する日本基督教団の教会って見たことないんだけど。
福音派の人たちって、どこの教会を指して言ってるんだ？

748 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 15:06:29 ID:b88PldG1

なんか、こう…クリスチャンてのは教会、教派に捕われずもっと愛のある人達だと思ってたんだが…
案外そうでもないんだね…

749 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2008/09/08(月) 15:11:00 ID:PMb7JlYC

>>748  教派の自覚がある方がまだいいよ。

教派の自覚がないと、自分の考えや自分の教会が、
イコールキリスト教になっちゃって、
他教派には別の考え方、礼拝形式、文化がある、ということにすら、
気づかない、あるいはそれらを無視する。
結果、非常に独善的になる、ということが多々あるもの。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 15:13:35 ID:AcK1ck9y

>>748
カともプロも関係なく所詮ブランドの一つなんですよ。
〜に所属してますってのは。
これを教派信仰もしくは教条信仰って言います。
イエスに倣って歩むというより、自分の派閥が気になって仕方ないみたい。
信者のレベルも一様に下がってる証拠ですね。
個人的に師を見つけた方がいいですよ。
良い師と出会うのもまた数奇な導きがあるのですが・・・

あなたに主からの良き導きがありますように。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 16:27:09 ID:oqj3KDSX

417 ：神も仏も名無しさん：2008/09/04(木) 12:54:02 ID:ivyhUCog
とりあえず、教会名に「聖書」｢福音」「恵み（日本基督教団系を除く）」
が付いてるところは、気の弱い人、初心者は避けたほうがいい。

　新改訳聖書を使っていて、原理主義的。
キリスト教徒ではない人間との交際を禁じたり、仏壇や神棚、お守りの処分、
日曜日に休めない仕事の退職、税引き前収入の十分の一の献金を
強要される。地域のお祭りや伝統的な慣習を行うことにも否定的。
これらのことを、半ば脅迫的に、信者の恐怖心や罪悪感を煽る形で
受け入れさせる。

　逆に言うと↑のような、信仰生活を送りたい人にはお勧めです。

「行ってはいけない教会3」スレより

752 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 16:47:38 ID:Vj+NJR5B

　よその教会の教会員との接触を禁じたり、
「自分たちの教会、教派だけでしか本当には救われない」と強調する
ところは間違いなくカルトです。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 16:54:58 ID:b88PldG1

自由がないのは嫌だなあ。
そんなにうるさいんじゃたまらん…！
実は、親戚がクリスチャンなんだけど、福音派みたいで日曜礼拝だけじゃ無くて、祈祷会やら〇〇会やら結構大変みたいなんですよ…
なんだ、日曜日だけ教会行けばいいんじゃないのかってね。
親戚から行けって言われるの嫌なんですよ…
それじゃ仕事行くみたいですねw
お金たくさんとられるのかな。
嫌だな…

754 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 18:03:03 ID:1Y+h/KNl

>>753
親戚はどうして教会に行くのを勧めるんだろう？
興味のない人に無理強いするのは
人をアンチ○○にする一番手っ取り早いやり方だと思うけど。

755 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 19:57:01 ID:b88PldG1

いえ、私は神様もイエスも信じてるんです。
でも、福音派がうるさいのか知らないんですけど、日曜の他に水曜日や土曜日まで、なんで行かなきゃいけないんですか。
どの教会がいいのか牧師がとかいろいろ考えてました。
でも、なんかみんないろいろ言い合って正直なところ一番うるさくないとこにしようかなと思ってました。
自分としては、キリスト教は素晴らしいと思います。
でも、こうしなくてはいけないとかは聖書に書いてあるとおりではいけないのかな…
〇〇会とかウゼーって思うし…
でも、親戚には逆らえないのかな。
はあー

756 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 20:23:34 ID:SeBhjzEL

>>755
キリスト教に興味を示したので親戚が教会に行くことを勧めたのすか。
親戚が通う教会である必要はないと思いますが。
取り合えず教会が素晴らしいものであるとか教会に来ている人たちは
皆、良い人ばかりで親切にしてくれると幻想を抱かないことですね。
どの教会でも良い面もあれば嫌な面もあるし気の合わない人もいます。
それでも教会に通うのは教会でないと得られない素晴らしいこともあるから。

何事も義務だと考えると楽しくないので、まずは日曜に楽しく通える教会に
出会えるといいですね。
洗礼を急がせたり信仰を押し付けたりサタンだと脅す教会は要注意。
参加しておかしいと思った教会は次から行かなければいいです。

757 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 20:39:30 ID:b88PldG1

うるさくない自由な教会ってどこですか。

758 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 21:05:59 ID:SeBhjzEL

>>757
何に対してうるさくないの？
何の自由？

759 ：神も仏も名無しさん：2008/09/08(月) 23:53:42 ID:xOIZlu8F

カトリックなら静かだと思うよ。

760 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 08:46:00 ID:AL90Akta

皆さんの教会でのお祈りする時の御言葉を教えて下さい。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 09:06:11 ID:vMTfE8Mu

757の「うるさくない」「自由」が具体的に何を指してるかはわからないけど、
戒律がゆるいとか、私生活に干渉されないってことなら、カトリックに代表される、
幕末に宣教師が来日した伝統宗教だろうね。自分のペースでやりたいなら、
福音派やカリスマ派やホーリネス派や聖霊派といった新興宗教には行かないこと。
こーゆーところは新興宗教なので自分のペースでやるのは無理だお。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 10:41:18 ID:taN5Acr6

　大体福音派、聖霊派はヒラ信徒にも勧誘ノルマがあったりするからな。
「今年の受洗者は40人を目標にします」とかいって。
たくさんの未信者を教会に連れてきた人が、熱心な偉い信者とされ、
教会内でも地位が高い。

　福音を知って欲しいというのはキリスト者みんなの願いだけど、
人の気持ちや都合を無視したしつこい勧誘はやめて欲しい。

　あと、「やっぱり考え方が違うみたいだから、おたくの教会には
通えない」といったとたんに態度をころっと変えて、
「主を信じないものは呪われよ」って言ったり、道であっても
無視するのもどーかと・・・。

763 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 19:35:05 ID:AL90Akta

恐ろしいですね。
そういえば、福音派の礼拝に遅刻してきたら凄く怒られました。
私よりもっと遅刻してきた人は一万円献金してたから怒られなかったのかな。
初めに行った教会に通い続けなきゃいけないって牧師が言ってたのは献金目当てなのかな、と思いました。

764 ：たいら：2008/09/09(火) 19:44:46 ID:PQLE61cD

わたしたちはみなひとつである。この福音で人類は癒されるべきだ。いまこそ、お互いを助け合うときだ。わたしたちはみなひとつなのです。良きかな。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 19:52:35 ID:dM4gu+M5

>>763
君の場合は全てにおいて不真面目だと思われているんじゃないか
月一万円は取り立てて多い額じゃないぞ

766 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 21:55:23 ID:AL90Akta

自分は回りからは浮いてる存在なのかもしれません。変わってるって言われます。自分にとっては凄く嫌な言葉です。
遅刻は一回だけ。
毎回遅刻しても怒られない人もいます。
月一万円じゃなくて一回の礼拝に一万円。
でも、月一万円でも自分にはキツイ。
説教で献金の話しは聞きたくないです。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 22:00:37 ID:e1y1eXxX

>>763

>初めに行った教会に通い続けなきゃいけないって牧師が言ってたのは

それ自分も言われた・・。神様にこの教会に導かれてやってきたから、
他の教会に行くのは神様の導きを無視する罪を犯すことになる。
だから、他の教会に行くのは神様に対する罪だし、そういう浮遊信者は
一生実を結べないって脅された。

　そのわりには、統一教会やエホバ、←（まぁこれはともかく）
カトリックや日本基督教団から信者を集団で盗んできていて、
それはいいのか？と質問したら「異端から救うのは牧師の務め」って
言った。M県T市の福音派の教会。

768 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 22:10:02 ID:ameSom+P

　他の教会からすると信じられないが、福音派では席上献金一万円は
取り立てて驚くべきことじゃないね。

　

769 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 23:14:41 ID:Tp1tsXnx

えっ、礼拝一回で1万円？！　どうなってるの。
まるでボッタクリのニューエイジなみだな。

770 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 23:20:01 ID:AL90Akta

ある婦人はカトリックから福音派に移行して洗礼を受けました。
カトリックで洗礼を受け、福音派でも洗礼を受けたと聞いて、驚きました。
洗礼って教会が変わる度に受けるもんなんですか。

771 ：神も仏も名無しさん：2008/09/09(火) 23:26:28 ID:AeWSPL+l

>>770
バプテストなら再洗礼するかもしれない。

772 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 06:52:27 ID:JynQBFUB

幼児洗礼なら再洗礼を勧める教会もある

773 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 09:03:31 ID:GcDP8fJC

>>768
どこの教会だよ。名前教えてくれよ。
席上献金一万円なんて。

774 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 09:06:39 ID:j+e04uRi

実に意味のない事だ…
自分が説教が苦手で聖歌や賛美歌が落ち着くのは、牧師の説教がおかしいからなんですね。
よくわかりました。

775 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 09:48:58 ID:xGm3gzF3

>>773
東海地方の○○聖書教会。
これ以上知りたいなら、メルアドくれ。

776 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:19:18 ID:1/7SvtYw

教団でも席上献金一万円してる人もいる
福音派でも席上献金千円もしない人もいる

777 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 14:29:06 ID:OGmX6VJu

聖書とつく教会には行っちゃ行けないって前から言われてるでしょ

778 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 10:36:36 ID:6XHZmwNE

>>776

自主的に献金してるか、牧師にマラキ書を持ち出されて
「神のものを盗んでいる」と脅され、
自由意志を奪われて献金させられてるかの違いですね。

779 ：神も仏も名無しさん：2008/09/11(木) 13:30:55 ID:VkXm1Ci0

そんな牧師は犯罪者です。

780 ：神も仏も名無しさん：2008/09/12(金) 22:37:02 ID:q8wiL+c8

だから某国で洗脳されてきたのだと何回言えば(ry