なぜプラズマじゃなくて液晶なんだろう？
2003年に自宅を新築した際、パイオニアのプラズマTVを買うつもりでいたのですが、その後の外構工事などで出費がかさみ、未だに購入の目処が立っていません（泣）
思えば、A433 から始まり KURO428 までの6世代・6年間‥‥‥ずぅ～っと、その技術の進歩の移り変わり・魅力的な新製品の登場を『家電量販店で』見てきました（悲）
で、6年の間に一度も揺るがなかったのが、「液晶TVを欲しいと思わない気持ち」でした。
量販店で今どきの最新液晶TVの映像を見ると、途端に目眩がしてきます。
動画表示における、いわゆる「残像」が気になってどうしようもないのです。
どんな高性能（と思われる）液晶TVを見ても、この違和感が払拭されたことはありません。
自宅のTV（1992年製 東芝29"ブラウン管）では感じることのない、この「残像」。
私にとって、この違和感を感じさせないTVは、今のところ（昔から）プラズマをおいて他にありません。
液晶とプラズマでは、その動画表示性能が原理的にも、前者は低く、後者は高いというのはよく分かっているつもりですが、では、なぜそれを多くのユーザが許容できているのかが、私にはなかなか理解しがたいのです。
そもそも、TVで見る映像って「動画」なのではないでしょうか。
デジカメで撮った画像（スチル）を見るとか、PCの画像を写すとかいう使い方もあるでしょうが、ほとんどの場合は「動画」を見ますよね。
TVにとっての動画表示性能って非常に重要な要素だと思うのですが、なぜそれを犠牲にしてまで液晶TVなのでしょうか？
一つの予想は、「残像に慣れる」（＝液晶慣れした目になる）ということなのかと。
今はブラウン管慣れした目なので大いなる違和感を覚えていても、液晶TVしか見なくなればその内に慣れる、ということなのかと。
でも、そうだとすると、動物としては退化していく（動体視力の低下？）方向だよなぁ、とかそんなことをつらつらと考えたりするのです。
皆さんはどのようにお考えになりますか？
（長文でスミマセン）
2008/08/27 17:59 [8261746]
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私は、液晶の残像感と、さらにはそれに伴うクラクラ感がどうしてもなじめず、
プラズマに到達した人間ですが。。。
言われているように、現時点の技術では、ブラウン管の代替に最も近いのは、
大画面ではプラズマと言われていますね。
しかし、プラズマも万能ではなく、残像も全く無いわけではありません。
プラズマでさえ、残像が許せない、と言う人もいます。
今のところ、消費電力も液晶に比べ若干高めですし、
昼間のサンサンと日が射すような明るい部屋では、
輝度が高い液晶の方が有利ですね。
時々話題になっている、焼き付きについても、ゲームをよくされる方には、
非常に気になる現象です。
大画面しか作れないのもプラズマが不利ですね。
中画面以下では自動的に液晶しか選択肢は無いわけですし、
プラズマの最低価格が高くなる（高いように見える）と言うのもあります。
大画面を選択される方には、必ずプラズマと比較して欲しいなあ、
と、個人的には思いますけれどね。
大画面なら、プラズマも比較をしないと「もったいない！」
2008/08/27 18:22 [8261832]
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こんにちは(^_^)v
私も初代アクオスのパソコン映像の美しさに一瞬「お～～っ！」と思うも、ボケた動画を見て液晶を選択肢から外しました。
許容と言うより、気付いていない方々も結構おられる気がします。
因みに、動態視力が良い程、移動物体に視線が追従し、より大きな残像を感じます。
一杯引っ掛けて程よく目が座ると気にならないのですがね（謎
液晶には液晶の利点がありますから、双方が棲み分けて好みや用途により使い分けるのが望ましいですね。
2008/08/27 18:34 [8261882]
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ルージュさんの仰るように、店頭での短時間の視聴では、液晶特有の
残像感に気付かない人も多いのでしょうね。
又、液晶の映像はプラズマより店頭効果に優れているので、
「液晶の方が画質が良い」と短絡してしまう人も少なくないのではと
推測します。
あと、32型未満は液晶しか選択肢がないので（XEL-1は別として）、
残像感が気になったとしても妥協せざるを得ないという面も
あるかと思います。
2008/08/27 19:29 [8262106]
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プラズマテレビを選ばない理由
①サイズが３７型以上。
②価格が高い。
③写り込みがある。
④焼き付きが起こりやすい。
液晶テレビを選ぶ理由
①サイズが豊富。
②低価格品がある。
③デジタルは、こんなものと、思っている。
④洞察力の有る人が少ない。
まっ、こんなところかな。
2008/08/27 19:36 [8262140]
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旧式ですが32型のプラズマと26型の液晶を持っています。（いずれもSONY）
私も最初は同様な感覚を持ち、まずはプラズマを買ったクチです。
アナログとデジタルでは音声の同期がとれない為、隣接する部屋では非常に気になり、
結局1年後、非ハイビジョン19型（16：9）のアナログを買い替え、やや安めの液晶を追加しました。
意外やプラズマやアナログよりコントラストのある液晶の方が画質がきれいに見えましたね。
で、3年前当時から現在の量販店の展示品の比較も含め、いろいろ見てきたところ
個人的には液晶の残像は32型までは気にならないですね。
37型から途端に残像が気になるようになります。
最近の倍速タイプは分かりませんが、
そうでないものは32型と37型・42型が並んで同放送を流している状況で見比べると
意識しなくてもブレが感じられ、その差はかなり顕著でした。
ですので、値段とサイズのバランスが良く手ごろな32型辺りを買う分には
普通の人なら液晶でもまず不満は出ないでしょう。
37型以上は良く検討したほうがいいと思います。
液晶でもアナログより見やすいと思います。比べてしまうとアナログは網戸越しに見ているような感じです。
また、プラズマの画像はシャープながら白が濁るというか、どうしても暗く感じてしまう部分があり、
ドットピッチの関係もあり、滑らかで鮮やかな映像の液晶の方に液晶に揺らぐ人が多いとも思われます。
実際の室内ではホームモード&微調整した画像を観ることになるので、
展示モードのギラギラ感も抑えられ階調も滑らかになり、液晶でもしっとりとした見心地です。
2008/08/27 19:56 [8262258]
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>なぜそれを多くのユーザが許容できているのかが、
>私にはなかなか理解しがたいのです
メーカーの事情もあるでしょうね。
「すべての人が満足するような器械を作れる」
ような企業状況じゃないでしょうし。
残像感に対するユーザーの不満はわかっているし、
プラズマを大々的に売り出せれば良いけど、
コスト的に難しい、というような事もあるのでしょう。
今の日本の経済状況から言うと、
ある程度、ユーザーも「諦め」は必要なのかな、とは思います。
2008/08/27 20:23 [8262375]
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まあテレビ番組も結局のところ録画したものをたれ流しているだけ
ですからね。 視聴というかラジオのように流し聞きというか流し見
している時も多いですし、ListeningよりもHearing、WatchingよりもSeeing
の場合が自分は多いですね。
不思議と英語では「listen to the radio」とか「watch TV」っていう表現を使いますが、
それはラジオやテレビが珍しかった時代に出来た言葉なんでしょうね。
ニュース番組は自分にとってほとんどＢＧＭです。 興味のある言葉を聞いたときだけ
画面を見ます。 まあどんなにスペックが最上級のテレビでも映像ソースがクソだと
全然きれいには見えませんね。 当たり前か・・・
ええと脱線したので本題に戻りますが、スレ主さんの質問の答えですが、
スペースの問題で大型物体を置けない・・・今のとこ液晶しか選択支がない・・でしょう。
自分の場合２０型ブラウン管の横に１９型液晶を置いています。 さすがに４２型とか
置くスペースがありません。 たまに同じ番組をブラウン管と液晶で同時に視聴します。
ブラウン管と液晶で同じ番組を並べて視聴すると明らかに色あいが違います。
自分は長年ブラウン管の色あいに慣れているので液晶の方の色あいが変に感じますが
実際は両方とも正確な色でもないのかもしれません。
それと自分も質問してみたいです。
「どうして大手メーカーはブラウン管の販売を中止したんだろう？」
世界中でブラウン管テレビはあと３０年間くらいは売れるはずだと思います。
インドなんかに行けば我が家にあるパナソニックくらいのレベルのブラウン管は
今でもわんさか売られています。・・・・
2008/08/27 23:44 [8263598]
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＞「どうして大手メーカーはブラウン管の販売を中止したんだろう？」
僕も実は、疑問感じています。なぜなの？
液晶はもともとは、偶然の産物？
否定はしないのですが、僕んちはまだブラウン管です。しかも僕はめったにテレビは見ないのです。
壊れたら、考えますけど。
とりあえず、パソコンモニター使う予定です。L797です。テレビに時間がとられるので。
僕は、新しい液晶パネルに期待してる、一人です。
2008/08/27 23:59 [8263693]
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皆様おばんです
仕事でいろいろなお宅へ訪問したとき、TVの話になるときがあります。
そのとき「うちもそろそろ『あくおす』にしないと…」という話を聞きます。
その方達は薄型TVのことを『あくおす』と言っているのです。
ヘッドフォンカセットプレーヤーを『うぉーくまん』、絆創膏を『さびよ』、
化学調味料を『あじのもと』と言うのと同じですねf^_^;
それで、『あくおす』を買いに電気店へ行き、
ビエラ、ブラビア、レグザ、ウー、リアル、クロ、エクゼ等あるにもかかわらず、
「３７型の『あくおす』（薄型TV）ください！」
「コレですね！どうぞ！」
となり、液晶ユーザーが増えているようです…
店頭で視聴すれば一目瞭然なんですがね～
吉永小百合効果と、「みんなが持っている」と言う右へならえ！効果ですね。
宣伝が下手なメーカーのほうが、いい物作りをしているっていうのは皮肉ですね…
2008/08/28 00:10 [8263765]
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ブラウン管、いいと思います。
ブラウン管になれた目で見ると、液晶の絵って塗り絵みたいな「作り物」感が気になりませんか？それに奥行きが感じられない。画面が平面になるころは嬉しいですが、映像まで平面になっているような。
お金が無いから、というのが第一でそれを言ったら見もフタもありませんが（笑）、最近私は25インチ4:3SD画質ブラウン管からオークションで32インチスーパーファインピッチFDブラウン管へ買い換えました。1万8千円（笑）。確かに重いし（68kg）場所を喰うんですが、もともと角置きだったので問題なし。同じサイズのフルHD-LCDの1/10の価格です。
メリットは価格だけでなく、映像の特性自体の懐の深さ、今までのDVDもそれなりに綺麗に見える、倍速なんて論議は無用、コントラストもプラズマをはるかに超える、ボディサイズのおかげでスピーカーの容量もあるので、搭載スピーカーで充分厚みのある音が出る、などのメリットがあり、液晶全盛の今だからこそ、コストパフォーマンスは高いと感じました。
どんなにフルHDをうたっても、BDやBSハイビジョンばかりを見て初めて活かされるので、地デ字はフルHD送信ではないと聞いていますから、例えば40インチ程度のフルHD-LCDで見てしまうと却って映像の粗が気になって快適に視聴できません。お金を出して却ってストレスを買うようなものです。映像評論家を気取りたいならそれもいいかもしれませんが、純粋にコンテンツを楽しみたいのに文字周りのモスキートノイズや早い動きの残像やブロックノイズが気になっては喜びは半減です。
地デジメイン、それとこれまでのDVDライブラリを活かしたい方にはSDとハイビジョンのいいとこ取りのブラウン管ハイビジョンテレビ、お勧めします。オークションのあの価格なら、失敗しても後悔はしないはずです（笑）。
さらに大画面で見たいとき、ウチはドリーミオというDVD一体型プロジェクターで壁に80~100インチ投影して楽しんでいます。その迫力に解像度なんて忘れて楽しんでいます。低コストで使い分け、楽しみを最大限にするという手もあっていいですよね？
2008/08/28 02:31 [8264296]
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吉永小百合の影響力が大きいのかもしれません。
日本でワールドカップが開催されたころに、電気屋の店頭でブラウン管のハイビジョンテレビで試合を見たら、それまで見ていたＳＤのテレビに比べて映像がきれいでびっくりしました。
しかし、液晶テレビとプラズマテレビでは、一目見てびっくりするような画質の違いはないですから、後はコマーシャルなどの営業努力の差ではないかと思います。
2008/08/28 03:56 [8264390]
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yo_sukeさん、
我が家は、幸か不幸か、地上デジタル放送が始まる前にハイビジョンテレビを買ったので、ブラウン管です。買い替え当時は、アナログ放送に関しては旧来のテレビ受像機の方が画質が良かったなあと思っていました。
液晶の残像ですが、液晶固有の問題ではないように思います。確かに５～６年前には液晶テレビの画質に「癖」を感じてブラウン管を選びました。ただ最近の機種は、残像感というよりも、倍速駆動等の信号処理を行なっているモノが多く、その駆動方法に起因する「癖」がyo_sukeさんにとって気になっておられるのではないでしょうか？
2008/08/28 06:22 [8264535]
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>「どうして大手メーカーはブラウン管の販売を中止したんだろう？」
利幅の大きい薄型テレビを売りたかったからでしょう。
HDブラウン管テレビが死滅した2005年の時点では、薄型テレビの価格破壊は
現在ほど進行しておらず、まだ商業上の旨みがあったと思われます。
都合の良い事に、日本人は新しいもの好きで、一旦流行り出した物には
右向け右でいっせいに飛びつく傾向があります。
多くの人々の興味が薄型テレビに移れば、マイノリティーとなった
ブラウン管テレビを製造中止にしても、不満の声は少ないという訳で・・・。
当時の薄型テレビの画質水準は明らかにブラウン管以下でしたが、
マニアでない一般大衆にとっては、画質の良し悪しよりも薄くて場所を取らず、
「流行もの」の薄型テレビが魅力的に映ったのでしょう。
又、AVマニアは、画質に多少目を瞑っても大画面化が可能なプラズマ方式に
魅力を感じ、ブラウン管を見切っていたという傾向もあったのかなと
思います。
しかし、ブラウン管テレビは大画面化や高解像度化へのニーズに
応えられないので時代遅れの感は否めないと思いますが、動画特性や
コントラストなど、薄型テレビより優れている点があるので、
早期の製造中止はやはり惜しまれます。（HDブラウン管テレビに限った話ですが）
最新の映像エンジンやHDMI端子を備えたブラウン管モニターの姿も、
見てみたかった気がします。
2008/08/28 07:23 [8264638]
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皆さん、こんにちは。
当方、最初はTOSHIBA４０ＲＦを購入し三ヶ月後に５０ＰＺ８００を追加購入しましたが、皆さんがおっしゃるような理由ではない一人ですf^_^
楽天的なのかなあ
最初から液晶は残像があるのは解ってましたし、４０ＲＦは倍速がないのも解ってました。
４０ＲＦはデザイン、本体サイズ、価格とのバランスなどから選択しました。
ＰＺ８００は大画面、パネルの強度、周辺機器とのリンク（ブルーレイレコーダー、シアターラック、インターホンなど）納得出来る画質、などで、価格は二の次でした。
今では両機種とも気に入ってますし満足しています。
従いまして、残像、焼き付き、電気代などは気にしてませんでしたが、今は、焼き付きには最低限気をつけようとは思っています。
防げるなら防ごうと！
2008/08/28 07:36 [8264663]
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一晩でこんなにも多数のレスをいただき、皆さんに感謝します。
いただいたご意見のどれにも納得できるものがありますし、洞察の深さにはしき
りに感心しています。
一つ書き忘れていましたが、私の購入検討対象は42型以上です。
それより小さい型のTVには、一切興味がありません。
初めに書いたように、A433（43型プラズマ）から始まり、これまでずっと42/43型
のプラズマが筆頭候補でしたが、20畳のリビングで置き場所（新築時に家具屋さ
んで長さ3m（巨大！）の木製AVテーブルを特注）も視聴距離も申し分なく取れま
すし、今は46または50型プラズマに心が揺らいでいます。
>因みに、動態視力が良い程、移動物体に視線が追従し、より大きな残像を感じます。
おぉ、そうなのですね。
自分はどう考えても動態視力が良い人間ではないので、ということは多くの人は
私以上に残像を感じながらも、「妥協」しているのですね。
さすが、日本人は我慢強いなぁ。
>その方達は薄型TVのことを『あくおす』と言っているのです。
>吉永小百合効果と、「みんなが持っている」と言う右へならえ！効果ですね。
>吉永小百合の影響力が大きいのかもしれません。
なるほどと納得しながらも、なんかちょっとコワイ話しですね。
特に中高年の方では、サユリさんが出てきただけでクラクラ？
買った液晶で、また目がクラクラ？
‥‥‥などという悪口は言えません。
なんといっても、堺コンビナートは我が社の最重要顧客ですから（汗）
>ヘッドフォンカセットプレーヤーを『うぉーくまん』、絆創膏を『さびよ』
茶々になってしまいますが、「絆創膏を『さびよ』」というのは初めて聞きまし
た。こういうのは、地方色がありそうですね。
ちなみに私は『ばんどえいど』です（笑）
ブラウン管の話題も出てきました。
もし今、42型のブラウン管TVがあったら‥‥‥と考えてみたのですが、巨大な塊
がリビングを占領している様を想像して、やはり大画面薄型TVの必然を改めて感
じたりもしました。
で、これからどうするかというと、せっせとお金を貯めつつ、世の中の技術動向
を感度高く受信しつつ、また各社の出方・戦略を判断しつつ、来夏のボーナスで
購入する（あくまで予定）の納得できる『プラズマTV』を見極める、といったと
ころです。
特にパイオニアの今後の展開と、価格動向とに注目していきたいです。
2008/08/28 09:46 [8265024]
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こんにちは♪
液晶、プラズマ両ユーザーですが
今現在という事で
もし友人がそろそろ大画面を楽しみたいという事であれば50プラズマをオススメしますね。
液晶の弱点って一度気になるとダメですね。
予断ですが
サビオは北海道限定かも
もちろん私はわかりましたが(^^)/
2008/08/28 11:18 [8265306]
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前略
吉永小百合様
チャンネルＮＥＣＯ･ＮＨＫＢＳ２にて、貴女様の若き日の御美しき御姿(今も御美しいですが)を拝見させて頂いております。
しかしながら、貴女様の御推薦されるAQUOS(液晶テレビ)では無く、地球環境に優しく無いテレビ(ディスプレイ)を使用しており、心苦しく感じております。
近々、テレビ専用のソーラーパネルを購入すべく検討している次第です。
早々
2008/08/28 12:08 [8265473]
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結構液晶とプラズマの両方のテレビをお持ちの方も多いようですね。
当方も両方所有していますが、動画性能の差は歴然ですで、購入比較対象中に液晶酔いしてしまった一人です。
倍速液晶も最初は良いかなとみていましたが、テロップが流れてくるとやはり残像が残り見劣りしてしまいましたね。
何処で妥協するかですが、やはり高額商品ですので満足するものを購入すべきでしょう。
それと２０畳あるなら５０型以上無いと小さく感じてしまうかもしれませんね。
2008/08/28 12:26 [8265557]
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こんにちは(^_^)v
個人的にはブラウン管はザラザラとしてSNが悪い感があるので後戻りする気になりません。
おせんべいさんやBSCSCANさんが言われるように、薄型大画面テレビ（黎明期は壁掛けテレビ）に憧れる大衆心理も大きく、先進国では最早ブラウン管が入り込む隙間は無いでしょうね。
亀山、アクオス、吉永小百合の威光は国内限定であり、グローバルで見たら別の要因を考えるべきでしょうね。
オイラはアクオスと聞くと、最初ガンダムのアコースが浮かびました。
亀山はロウソクやしね(^w^)
因みに大阪にもサビオありますよ（笑
バンドエイドって、ウィ アー ザ ワールドですよね？(^w^)
2008/08/28 12:55 [8265657]
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sugichan2さん
>それと２０畳あるなら５０型以上無いと小さく感じてしまうかもしれませんね。
今が29型ですから、その心配はなさそうです。
TV（AVテーブル）とソファとの距離も、比較的自由に変更できますし。
それにしても今思えば、新築当時（2003年）、プラズマの購入は完全に決定事項
だったので、それに合わせてヤマハAZ-2やら、パイオニアDV-S757AやらB&Wの8.1ch
スピーカやらを買い揃えたのに、そこで続かなくなって未だに肝心のTVが16年前
のBAZOOKAだという.....（泣）
お金がないのも一因ではあるのですが、これまでどうもパイオニアの42（43）型
に、あと一歩の購入意欲を刺激されなかったというのもあるのです。
5010HDはもちろん喉から手が出るほど欲しい機種ですが、KUROになって高価格販
売路線に転換したパイオニアの戦略には、得も言われぬ違和感を覚えるのも事実
です。
「高機能・高性能」を「高価格」で売ることは誰にでもできるけれど、それを
「低価格」で提供してこそメーカの矜持なのでは、とメーカに勤める身としては
思ってみたり。
そう考えると、液晶の動画表示性能の低さも、「低価格」ということで相殺でき
るのかもしれません（液晶の購入を検討したことがないので、プラズマと比べて
相対的にどのくらい安いかがよく判っていませんが）。
もしかするとこの先、画面サイズによるすみ分けだけでなく、液晶は低価格（普
及品）、プラズマは（KUROのように）高価格（マニア向け）というような価格の
すみ分けがされてくるようなこともあるのかもしれませんね。
パナや日立が、KURO並みの価格のプラズマを‥‥‥う～ん、今は想像がつきませ
が、あり得なくもないような。
もちろんその場合、性能・機能が価格に見合っていなければ、消費者にそっぽを
向かれるのは自明の理ですが。
2008/08/28 14:03 [8265881]
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こんにちは。
うちもプラズマを06年末、液晶を今年の6月に購入しましたが、どちらか選べと言われればプラズマを選択します。
なにより皆無ではないにしろ残像がなく、倍速破綻を気にしなくていいため安心して見られるというのが理由です。
にもかかわらず2台目を液晶にしたのは6畳の個室に置くため放熱が心配だったのと、購入した液晶REALがグレアパネルを採用し発色とコントラストが抜きん出て素晴らしかったからです（通称 液晶とプラズマのハーフ）
REALがなければ、恐らくWoooHR-02を購入していました。
消費者が液晶に流れているのは、液晶の「なんとなくクリーン」なイメージもあるかもしれませんね。
あと単純に、店頭で店員に「お勧めの薄型テレビは...」と聞くと「こちらになります。」と、そそくさとアクオスのコーナーに連れていかれるというのもあると思います(笑)
あまりAV機器に明るくない年配の方からすると「店員さんがプッシュしている。」という事だけで決め手になるみたいですし（うちの親がそうだったので＾＾;）
液晶に関していうと、ソニーが世界初の4倍速／240Hz駆動を開発したみたいで、ちょっと気になるところではあります。
余談ですがRougeさんの、アクオス=アコース、激しく同意(笑)
「アクオス（アコース）！ クラッカーだ!」
ですね＾＾
2008/08/28 17:05 [8266418]
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はじめまして＾＾
動画の粗を許容できてしまったユーザーの一人ですｗ
皆さんとは少し違った意見がありましたので、書込みさせていただきます。
現在私は、３７型のフルＨＤの液晶テレビを使用しております。
購入検討時には、お店でプラズマテレビや倍速タイプの液晶なども見ました。
動いているものの鮮明度で言えば、私の物は倍速タイプですらありませんから
プラズマテレビなどと比較すると話になりませんでした。
最終的には、価格やら機能的な面で、そのあたりは半分あきらめて今のものを購入しました。
それで、今、動画の「残像」が気になっているかというと、
まったくそんなことは無いんです。
既に半年ほど使用していて、自分でも「残像」が気になっていないことに驚きました！
そのとき、なぜ気にならないのかを自分なりに分析してみました。
画面の中で動いているものをよくよく見てみると、確かに「残像」があります。
しかし、それって観るところじゃないんです。
通常観るべきところは、画面内で静止しているんです。
テレビ画面で人が見る部分は、基本的に画面中央ですし、基本的に静止しているんです。
動いているものであっても、周りの景色が動いているだけの場合がほとんどで、
画面の中央の物体は止まっています。
静止しているものであれば液晶画面でもキレイに写っていますよね。
少し考えてみると分かるのですが、
テレビ画面を見るときに、動体視力を駆使してみることなんてありますか？
私は、ないと思うのですが。
大抵の人は、じ～～っと、一点を見つめるように観ているんじゃないかと思います。
では、それ以外の部分で動いているものの残像が気になるかどうかという問題ですが。
人間の眼で詳細に見られる部分は、ごくごく狭い範囲ですので、
その周りの部分で残像が発生していようと、表示が粗くなっていようとも、
気にならない・・・といいますか、認識できないんです。
簡単にそれを体験できる方法があります。
まず、何行にもわたって書いてある文字を見ます。
当然見ている部分の文字がなんて書いてあるは分かると思います。
そのまま、その文字を見ている状態のまま、３センチほど下の文字が読めるでしょうか？
ちょっとでも眼を動ごかしてしまうと読めると思います。
しかし、本当にまったく動かさなければ読めないんじゃないかと思います。
ちなみに、私には１センチ下でも読めません。
このようなことから、個人的な結論を出すとすれば、
１．肝心な部分は基本的に静止画のため鮮明に写っている。
２．動画部分は、周辺視にあたる部分で、もともと鮮明に認識することができない。
以上のようなことから、動画の「残像」気にならなくなっているのではないでしょうか？
ただし、テロップはどんなに頑張っても読めませんが(T_T)
2008/08/28 17:10 [8266438]
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私は、液晶テレビを見ると、ハンマーで、かち割りたい衝動にかられます。
異常でしょうか。
絆創膏はカットバン
2008/08/28 17:51 [8266589]
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最近の液晶は、なんだかんだ言っても以前に較べれば残像感は大分マシには
なっていますね。
4～5年前の液晶テレビなどはボケまくりで、カメラがパンすると何が
映っているか分からなくなったし、テロップなんて読めなかった
ですからね。
人物が首を振ったくらいで残像が出る程だったから、もうどうしようもなかった。
現在の動画応答性なら、残像感は気にならないという人がいてもおかしくは
ないと思います。
私は気になる方ですが、それでも観賞していて興を削がれるという程ではないし、
少なくとも画面を叩き割りたいとは思いません。
2008/08/28 18:25 [8266693]
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こんばんは、横レス失礼します。
私も７月末までシャープの２５型ブラウン管テレビを使用していましたが、これにプレイステーション３のゲーム「メタルギアソリッド４」を接続したところ、画面解像度の違いから、画面に映るパラメータの文字が荒く潰れて読めず、全くゲームにならなかった為、急遽４６型液晶テレビに買い換えました。
こんな理由からテレビを買い換えるとは、私も予想外でした。
2008/08/28 19:16 [8266917]
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>TVにとっての動画表示性能って非常に重要な要素だと思うのですが、なぜそれを犠牲にしてまで液晶TVなのでしょうか？
動画表示性能では、４年位前のハイビジョンブラウン管テレビに性能が追いつけないという点で、プラズマテレビも全く同じだと思います。
どちらかを選べと言われれば、営業努力をしている方を選ぶ人も多いと思います。
結果として、液晶が売れていると言うことも言えるのでは。
2008/08/28 19:27 [8266954]
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置けるサイズによってお薦めを変えています
32以下液晶
37以上プラズマ
本当はプラズマを押したいですがサイズが無いものは仕方ないですよね(笑)
絆創膏？バンドエイドでいいじゃん(苦笑)
絆創膏なんてなんでもいいよもう(笑)
2008/08/28 19:53 [8267043]
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こんばんは
個人的に思う事.....
満足して使っていればプラズマでも液晶でも どっちでも良くない?
ただ...商品力ではなくブランドで売る姿勢はどうかと思うけど....
2008/08/28 20:03 [8267096]
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ブラウン管時代から、画質にこだわって来た人には、液晶はテレビとは、認めがたい。
そこそこテレビをそこそこに見て来た人には、液晶テレビをそこそこに受け入れ、そこそこに視聴出来る。
絆創膏はカットバン
2008/08/28 20:08 [8267115]
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私個人で楽しむなら、間違いなくプラズマを選ぶと思います。映画やスポーツなどシアタールームみたいにして鑑賞するでしょう。しかし、妻と小さな子供がいますので、ドラマやアニメ、バラエティーが中心です。
実際ブラズマを買いにみんなでいきましたが、プラズマの写り込みが気に入らなかったようで、特に朝、昼、夕方に見ますので、液晶がいいということになりました。
個人的な趣味ならプラズマ、ファミリーなら液晶と思います。
2008/08/28 20:21 [8267167]
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>量販店で今どきの最新液晶TVの映像を見ると 途端に目眩がしてきます
動画表示における いわゆる 残像 が気になってどうしようもないのです
どんな高性能(と思われる)液晶TVを見ても この違和感が払拭されたことはありません
本来人間が動画を認識するのは目の錯覚があるからで残像効果によって動画として静止画の連続を認識するからです。
人の目の時間分解能は約50ms～100ms程度であり、この時間よりも短い光の点滅は連続点灯しているように知覚される。 例えば白熱電球の光は商用電源周波数が60Hzの地域の場合は1秒間に120回点滅しているが普通はチラツキを感じない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/残像効果
ですからスレ主さんが液晶で目眩を感じるのであれば蛍光灯でも目眩を感じる筈です。
>液晶とプラズマでは その動画表示性能が原理的にも 前者は低く 後者は高いというのはよく分かっているつもりですが では なぜそれを多くのユーザが許容できているのかが 私にはなかなか理解しがたいのです
実際には人間の残像効果を利用して静止画を動画と認識する点ではどちらも同じです。
しかも現在の液晶技術では人間の時間分解能では認識できないレベルです。
それを感じるというのは単にブラウン管に慣れていてその違いに体が対応できないだけかと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/倍速液晶
>液晶TVしか見なくなればその内に慣れる ということなのかと
でも そうだとすると 動物としては退化していく(動体視力の低下?)方向だよなぁ とかそんなことをつらつらと考えたりするのです
退化ではなく人間の持っている性質を利用しているわけですからこれが自然だと思います。
もし人間がその残像を感じない場合には動画ではなく静止画の連続と捉えるとするとギクシャクしたそれこそ見るに耐えない映像になります。
2008/08/28 20:44 [8267262]
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皆さんこんばんは(^_^)v
金曜日には赤い薔薇をさん
本日BRAVIAの新機種が発表されましたね。
最上位モデルでは120HzでありながらLEDバックライトを点滅させ(コントラスト拡張のためのエリア制御ではありません)残像を低減させる技術が搭載されましたが、なぜこのような機能を搭載する必要があるのでしょうか？
2008/08/28 21:05 [8267367]
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液晶が売れてる訳は何なんでしょか？
機種が豊富だから？
安いから？
店員の口車に乗る客が多いから？
メーカーの販売戦略が弱いから？
日本国民は、そんなにバカではないです。
自分は気にいった物を買い、満足できて楽しめたらＯＫな性格なのでこだわりは無いのですが、こだわりのある人は、そうは行かないのしょうね。
一つ言える事は、自分が選んで買った物に対して、後悔せず楽しめたら幸せですね。
2008/08/28 21:12 [8267401]
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>本日BRAVIAの新機種が発表されましたね｡
最上位ﾓﾃﾞﾙでは120HzでありながらLEDﾊﾞｯｸﾗｲﾄを点滅させ(ｺﾝﾄﾗｽﾄ拡張のためのｴﾘｱ制御ではありません)残像を低減させる技術が搭載されましたが､なぜこのような機能を搭載する必要があるのでしょうか?
これは人間が持っている残像効果ではなく液晶テレビ側が持っているホールド特性による残像を緩和する目的で今までは一コマ黒画像を挿入していました。ただこの場合はちらつきのある画像として見えるため新技術によってより滑らかな画像にするためとBRAVIAサイトにありました。
一部抜粋
従来の黒挿入技術では、コマの間に全画面が黒の映像（1コマ）を挿入するため、ちらつきが出てしまいます。モーションフロープロでは、次の画面に切りかわる間に1フレームを分割してバックライトのオン／オフを制御。ちらつきを出すことなく残像感を低減できます。
http://www.ecat.sony.co.jp/bravia/produc
ts/product/feature.cfm?PD=32294&KM=K
DL-55XR1&BUNDLE=%89%E6%8E%BF
しかしこれも見分けるひとはほとんどいないと思います。
2008/08/28 22:13 [8267803]
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私の家には液晶TVとプラズマTVがあってくらべるとやっぱりプラズマの方がいいです。プラズマは落ち着いた自然な映像で液晶TVでみるとなんだか極端な話しCGみたいに見えたりするときがありますね。
プラズマだと子供が画面叩いても心配ないんですが液晶は心配ですよ。画面拭くのも楽だし。
よく家族で出かけたときのハイビジョンのビデオを撮ったものをプラズマと液晶で見てるんですが奥行き感や自然な感じは完全にプラズマですね。もう液晶TVでは見ないです。液晶でみると明るいんですがなぜか不自然に感じます。
2008/08/28 22:19 [8267847]
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新BRAVIAが発売されて、どのように皆さんのコメントが変化してくるか楽しみですね。
液晶がどこまでプラズマに肉薄できるようになるのか・・・。
2008/08/28 22:32 [8267943]
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ヨドバシ秋葉で、120Hz液晶とそうではない液晶の比較展示のコーナーがありましたが、映像は、雑誌の付録にも収録されていた、黄緑色系統の縦じま模様の服を着た女性が、左右にゆらゆら揺れている映像でした。
そのテレビでは、120Hz液晶で改善はされていも、服の縦じま模様はぶれぶれでした。
どうしてこんなに映像がぶれてしまうのか不思議です。
同じ映像をハイビジョンブラウン管で再生すると、服の縦じま模様も色も全くぶれず、お姉さんが左右にゆれてます。
液晶にしても、プラズマしても、せめて４年前のブラウン管程度には、動画を表示できないものかと思います。
2008/08/28 23:07 [8268184]
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こんばんは(^_^)v
ホールド表示に起因する残像はモーションブラーと呼ばれます。
人間の目の映像積算時間は数msと言われており、中間階調での液晶反応速度低下を考慮すると、３倍速以上が必要です。
但し、回路処理負担が懸念されるため、バックライトのパルス発光によりインパルス型に近づける方が理想的なため、LEDバックライトの導入が待ち望まれていました。
黒挿入によるデメリットは、常時点灯バックライトによる光量低下が大きいかと思います。
パルス発光では、光量１×時間１の関係を、光量２×時間０．５にして、光量維持が可能です。
冷やご飯さん
お久しぶり～
アコース、おせんべいだ！（謎
デビさん
あり(?_?)
ボケちまいましたかね？
2008/08/28 23:26 [8268315]
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まぁ、反動分子もどうかと思うけど、プラズマ原理主義者もあまり褒められたもんじゃねぇな、と思いますな。（ルージュさんのことじゃないよ）
2008/08/28 23:30 [8268330]
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皆さん、液晶テレビだけじゃなく
プラズマテレビの残像感は気になりませんか。
私には程度の違いはあれ、どちらの方式にも感じます。
そしてどちらの残像感をも許容できます。
液晶テレビ板の製品満足度の高さから見ても
大部分の方が、気付かないのではなく
気にとめない・残像感に重きを置かないでいらっしゃるんだと思います。
私はお盆に三洋製のLCD-42DX300を購入したのですが
もっぱらテレビではなく「大きいね～」とか「きれい～」とか
喜んでテレビを見ている妻や娘の顔を眺めております。
妻や娘が「液晶テレビの画面を見るとぶっ壊したくなる」
なんて言ったら、わたしはさぞかしがっかりしたでしょう。
2008/08/29 00:32 [8268708]
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>なぜプラズマじゃなくて液晶なんだろう？
単純に高いからじゃないかなぁ。実際、安物液晶TVの中にはVAどころかTNパネル使ってるやつもあるし、地アナ停波の頃にはPC用モニターみたいにTNパネル使った海外製TVが繁殖してそうな気がする。5万以下のブラウン管TV使ってる人ならそういうので妥協するんじゃない？
http://www.pixela.co.jp/products/prodia/
pix_yt010_p00/spec.html
http://kakaku.com/item/20412510809/
2008/08/29 02:08 [8269020]
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こんばんは(^_^)v
はりねずみさん
プラズマの動画疑似輪郭は非常に気になりますよ(^_^;)
ブラウン管と比較したら、プラズマも液晶も動画特性ではかなり劣りますね・・・
液晶の場合は、動画解像度もさることながら、カメラがゆっくりパンした際のフワッとしたボケが一番気になりますね。
双方の動画特性を理解した上で、私はプラズマを選択しました。
2008/08/29 02:19 [8269051]
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>液晶の場合は､動画解像度もさることながら､ｶﾒﾗがゆっくりﾊﾟﾝした際のﾌﾜｯとしたﾎﾞｹが一番気になりますね｡
双方の動画特性を理解した上で､私はﾌﾟﾗｽﾞﾏを選択しました｡
動画解像度にはひとつのトリックがあります。
これは測定方法が白黒のパターンを水平方向の移動で計測しての数値であって色の鮮やかさなどの点をまったく評価できないということと上下の運動にはまったくその測定値が役に立たないということです。
プラズマでもオリンピックなどでの上下に対する動きには明らかなボケ感が存在します。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/art
icles/0704/25/news044_2.html
あと液晶テレビとプラズマを見てプラズマが良かった云々はその比較対象が片や高級機 片や安価な大衆普及機と比較している場合が多く公平な評価とは言えないと思います。
同グレードの機種比較であって欲しいものです。
2008/08/29 04:40 [8269175]
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有機ELの大型パネル登場まで待ちましょう！
有機ELは、流す電流の量によって発光の強さをコントロール。
電流が0の場合は発光しないので深く美しい黒の表現が可能になり、100万：1以上という
圧倒的なコントラスト比に感動します。
XEL-1を至近距離でみると画面の小ささは全く気になりません！
画質の不満は全くなく、その場にいる様な感動を覚えます。
2008/08/29 05:03 [8269187]
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劇場で映画を観ると判ると思いますがかなり残像感があります。
その凄い残像感を再臨場したいならプラズマより液晶ですね。
映画が好きな自分はその残像感がたまらなく好きです。
相当希有な存在でしょうね。笑
2008/08/29 05:12 [8269196]
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一般の人が買えるようになるのか見当がつきませんが、↓のような物もできれば早く電気屋に並んで欲しいです。
http://www.fe-tech.co.jp/jp/features/fea
tures.html#top_frame
2008/08/29 06:39 [8269266]
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皆さんおはようございます(^_^)v
ウォンレイさんやｶﾐｶｾﾞ1号さんのおっしゃるように買った製品を満足して使えるなら液晶でもプラズマでもどちらでも良いですね。
液晶の残像感が気になる方もいれば気にならない方もますし、プラズマの明るさが気になる方もいれば気にならない方もいるわけでして。
しかし、
液晶の残像感が気になる
→人間の眼は残像は必ずある。現在の液晶技術では人間の時間分解能では認識できないﾚﾍﾞﾙで眼が慣れていないだけ。
→BRAVIA搭載の技術は残像感を低減させる。動体視力とは関係無い。
議論として矛盾してませんかね？
2008/08/29 07:02 [8269303]
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横からおじゃまします
ライト外野指定席さんの疑問に同意です。
液晶の残像が人間の目には認識出来ないレベルなら、倍速技術なんて必要無いのでは？
必要の無い技術を開発しているんですかね。だったら他にもっと向上させる必要のある技術があると思うんですが。
読んでいて疑問だったもので、、失礼しました。
2008/08/29 07:59 [8269408]
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こんにちは♪
コピペばっかりもいいですが
新しいHNもほぼコピペとは…
五代将軍綱吉は
教科書と現実の区別がつかなくなりあのような悪法をつくったという説があり
コピペばっかりでは何が正しいかの判断がにぶるかもしれませんよ。
やはり実学が大切になってくると思いますよ♪
2008/08/29 08:17 [8269452]
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おはようございます(^_^)v
まぁ、どちらでも好きなん買えばいいんですがね・・・
解像度の評価は楔、色の評価はカラーチャートで行いますから、トリックではありません。
プラズマはデバイスの原理的に、動画応答性に方向性はありません。
一方、液晶の倍速駆動は、フレーム相関により補間映像を生成するため、動き検出が上手くいかないと、メトロノームの動き等の斜め成分で破綻を来します。
各社液晶テレビで例のベンチマークソフトを再生したらなかなか面白いですよ。
2008/08/29 08:45 [8269515]
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ここまでバトルになったのは、俺のせいか？
液晶テレビには、立体アニメ程度の奥行き感しかありません。
歪な残像を感じとれない人、ゲームをやる人は、液晶テレビをお買い求めください。
その他の方は、電器店でプラズマテレビをじっくり視聴して、ご検討ください。
2008/08/29 09:14 [8269584]
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ソニーから発売される4倍速＆コントラスト100万：1
（ただし測定方法にトリックが・・・）モデルは、
プラズマユーザーとしてもちょっと気になる存在です。
FPDベンチマーク持参で、ソニーショールームに突撃したい衝動が・・・（笑）
不確定ながら、東芝からCELL処理により動画応答性を大幅に向上させたモデルが
この秋に登場するという情報もありますね。
プラズマ陣営は、液晶より動画特性が優れているのだからこれでいいのだ！
と思っているのか、抜本的改善策がないのか、動きが見えませんね。
2008/08/29 09:49 [8269680]
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>しかし､
液晶の残像感が気になる
→人間の眼は残像は必ずある｡ 現在の液晶技術では人間の時間分解能では認識できないﾚﾍﾞﾙで眼が慣れていないだけ｡
→BRAVIA搭載の技術は残像感を低減させる｡ 動体視力とは関係無い｡
議論として矛盾してませんかね?
これは企業努力 より良い製品をという液晶開発メーカーの姿勢の現れです。
先進諸国では極当たり前ことでもところ変わればで
アフリカの高原民族ではななな～～んと5キロ先の絵を認識できるそうです。
ですからいろんな人がいますのでそれに対応しなくてはなりません。私ゎ分かりません ぶひィ～。
100メートル9秒台で走る人もいるんですから。そう言う特殊な方を見捨てることはできないと思いますゎ。
2008/08/29 11:12 [8269887]
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「ブラウン管派」がいらっしゃる、それはそれで良いと思います。
現在でも4:3のSD放送は固定画素ディスプレイのプログレッシブで見るよりは、
525（480）iの信号をまっとうなインターレース方式の21型前後Cのブラウン管
CRTで見た方が鮮明クッキリ感があります。（韓国ドラマ“冬のソナタ”がそうでした）
しかしブラウン管に固執する必要は無いと思いますし、ブラウン管とて
残像は画面が大きく成るにつれ目立ってきます。（25型から36型に買い換えた時も
目立ちました）
２年前に36型ブラウン管から37型液晶に買い換えましたが、確かに液晶はブラウン管
に比べ動画特性に劣る為、動きボケや残像が当初気になりましたが、しかし従来の
ブラウン管の地磁気による緑の色にじみや画面中央以外周辺のフォーカスの甘さに
比べたら液晶（倍速モデル）の方が私は好感がもてました（あくまでもHDソース）。
「フォーカス感」つまりブラウン管は液晶、プラズマと比較すると若干ピントが合って
ない印象を受けました。
あと以前使っていたブラウン管はSONYのスーパーファインピッチモデルでしたが、
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Pres
s_Archive/200006/00-027/
縦ストライプ状の黒線が3H離れた距離からでも確認できましたし、その点液晶の画素間
グリッド（格子稿）は殆ど目立たないので、特にアニメ等は色が澄んで見えます。
最近の各社プラズマも、ブラックストライプが無きに等しいレベルで、液晶と良い勝負と
いったところです。
画質を語るなら現地点ではプラズマに軍配が上がりますし、42インチ以上大画面での映画
鑑賞は断然プラズマです！（近日導入予定）。 液晶は視野角の問題が完全に克服して
おらず、IPSといえど見る角度によって色が変わります。
しかし、デジタル圧縮信号泣かせ(低レート)の、地デジのバラエティー番組や照明の激しい
音楽番組などはブロックノイズの粗が目立たない37インチ以下の液晶の方が映像が
引き締まって綺麗に見えますね。
まっ、将来液晶も40前後の有機ELが登場し、パナソニックが提唱する現在の液晶の価格より
数割増し程度の販売額であれば市場は一気に有機ELにひっくり返されることでしょう。
その辺、シャープの経営陣の洞察力はプロ。有機ELへの順応性も我々一般人の想像以上だと
思います。
分かり易く書いたつもりですが、いかがでしょう。
2008/08/29 11:56 [8270020]
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こんにちは♪
さすがアレックスさん
総括していただきありがとうございます♪
自分もおっしゃるとおりかと思います。
2008/08/29 12:08 [8270064]
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どー贔屓目にみても液晶テレビはなしでしょう？
自称ＡＶマニアだの豪語していて液晶大画面にしてるようなヤツ見ると
ほんと、ニセモノだと思う(笑)。
そこらの量販店行けば一目でわかるじゃん、何十万もする液晶の絵の汚さが。
１，２万のちっこいブラウン管の映像にも叶わんと思うのだが・・・。
・・・ところで、確か三菱が開発してた「LaserTV」ってどうなったの?
プラズマの半分程度の価格で液晶より遥かに高画質とかでEL液晶まではこれが
最有力候補かな～と思ってたのに。
2008/08/29 12:12 [8270071]
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ソニーの平面フラットブラウン管は、縦線の歪曲を隠す為に、上下左右をかなりカットしていたので、素材の欠けがひどかった。
大型有機ＥＬテレビは、ソニーが２００９年、パナソニックが２０１１年、と言われているが一般価格になるには、しばらく時間が掛かりそうです。
ブラウン管テレビを御使用の方は、デジタルＤＶＤレコーダーとの組み合わせで視聴するのが無難ですよ。
2008/08/29 12:33 [8270147]
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金曜日に赤い薔薇をさん
質問された方の答えになってませんよ？
あと、ぶひィとかいらないと思いますがいかがでしょう？
自分も言われて気分よくないですよね？
分からないなら分からないなららないでいいしそのように受け答えするだけいいと思います。
あまり意味をなさないリンクや書き込みはご自愛下さい
この書き込みを見て不愉快になられた方々申し訳ありませんでしたm(_ _)m
2008/08/29 12:39 [8270168]
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こんにちは♪
アレックスさん
PioneerからInfinityクロ60と有機EL40でたら超悩みます～(^^)/
PS
テレビ買った直後は少しの間だけでも技術進歩が遅れてくれたら
なんて思っちゃう小市民です（笑）が期待しましょう♪
2008/08/29 12:48 [8270200]
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本音のところ、自分が買った後って、その後の進歩派あまりしないでほしいという気持ちは湧きますね（笑）。
2008/08/29 12:59 [8270230]
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＞アレックスさん
パイオニア製パネルは無理ですよ。
他社から調達するのなら、パイオニアに拘らなくても、優秀なエンジニアは、流動しますよ。
2008/08/29 13:00 [8270235]
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ＢＳＣＳＣＡＮさん
業界№１を誇るsonyフラットトリニトロン管でも36ともなると映像が歪んでました（笑
＞パイオニア製パネルは無理ですよ。
最近私の脳内は“π”“KURO”に染色されているのかもd(^^*)
絵づくりはパイオニアが良い！という事が言いたかったのさっ！
あと補足ですが、37以下であれば現時点では液晶もナカナカ評価できますよ。
2008/08/29 13:31 [8270319]
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それぞれ求めるものが違いますから、選択も色々ですよね。
うちでも主人はとりあえず映ればいいと言います。私はアナログには戻れないです。
かといって、皆さんほど詳しいわけではありません。
我が家もプラズマと液晶どちらもあります。
液晶は最近、アクオスの37型(LC-37DS3)を買い足しました。プラズマが欲しかったけど、予算の関係で。
前の液晶より大型になったせいか、最初に野球の放送を見たとき、ちょっと残像感は感じました。でも私はそんなにスポーツを見るわけではないので、まあ許容範囲です。
ただやはり映画や自然ものを見るときは、プラズマ(5000EX、50型)です。娘達も綺麗に描込まれたアニメーションを見るときもプラズマですね。
煌く夜空さんの仰るとおり、奥行き感や色の深さが違います。
美しいが故に、受ける感動まで違う気がします。映画などでは作り手の表現したいことが、映像で伝わる気がするんです。
うちでは液晶とプラズマの画面サイズも違いますし、価格帯も違いますから、比較にならないと言われれば、それまでてすが・・・。
これからどんどん技術は進歩して行くのでしょうけれど、しばらく買い換えはなしです。しっかり元を取らないとね。これ以上は私の目では分らない気もするし・・・・。
2008/08/29 13:31 [8270322]
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こんにちは♪
お～
5000EXですか。
すばらしいモニタお持ちですね♪
将来はプラズマか液晶かなんて死語になるんですかね。
各社の動向楽しみながら注目してます(^^)/
2008/08/29 13:38 [8270341]
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＞ｎｅｋｏｎｏｋｉｋｉ２さん
＞御主人様は、取り敢えず移ればいい。
＞奥様は、皆様ほど程、詳しく無い。
ところがなんと、５０００ＥＸのユーザー。
さり気なく自慢。
にくいね。
2008/08/29 13:58 [8270388]
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当たり前田のおせんべいさんが上で触れていた東芝のcell液晶、
8/28付リリースのリンク貼っておきます。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080
829/ifa03.htm
私はNEC同様、東芝のSD映像の高解像度技術に注目しています。
****** 以下抜粋 *********
「Resolution+」は、9つのコアをもつCell Broadband Engineにより、動画のアップスケーリングを行なう技術。アナログ放送などSD解像度の映像を表示する際に、まずDETAILS/EDGE/NO DETAILSの3種類に分類。DETAILSはシャープネスを強化し、鮮明なHD映像に近づける。EDGEはクリアかつシャープに補正。NO DETAILSと判断された部分は補正しないという。Resolution+をサポートするため、10bitのカラープロセッシング技術を搭載する。
2008/08/29 14:01 [8270396]
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こんにちは♪
個人的には
液晶は東芝が好みなので楽しみですo(^-^)o
余談ですが
アレックスさん
今たまたまホコリダスターの件拝見しました。
私も早速購入します(^^)/
それにしても酷い体験なさいましたね…
2008/08/29 15:22 [8270575]
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ものすごい勢いでスレッドが伸びてますが、少し気になるコメントがあったのでおじゃまします。
きゃらめるBOXさん
＞劇場で映画を観ると判ると思いますがかなり残像感があります。
＞その凄い残像感を再臨場したいならプラズマより液晶ですね。
劇場の映写機には残像はありません。シャッターが開けばスクリーンに投影され、閉じれば消えます、これ以上高速な表示デバイス（？）はないです。
「残像感」という言葉をつかっていますが、これが映画のカクカクとした動きを指しているのであれば、これは表示の問題ではなく映画の２４コマ／秒というフォーマットによるものです（このカクカクはモーションジャダーの一種ではありますが、映画はそももそも「動く写真」＝「Motion Picture」なので、このカクカクを含めすべて意図されたものです）。
映画は２４コマ／秒でフィルムに焼きついていますが、映画用の映写機はこれを１コマあたり２回、ないしは３回（１コマあたり何回投射するかは映写機のシャッター羽の数によりますが、３回以上では光量が不足するので一般には１コマあたり２回投射される仕組みです）投射しています。映写機がコマの切替で光を遮るのはもちろん遮っている間に次のコマをフィードするためですけども、１コマ表示ごとにフィードさせると消えている時間が長くチラチラしてしまうので、もっと高速にフィードさせるために羽を増やして１コマを何度も明滅させています。
ブラウン管時代は２４コマを整数倍で表示する方法がなかったので、２４コマの映像は６０フィールド（３０フレーム（ただし、内容は２４コマ））へと変換されて表示されていました。このおかげで５フレーム毎に現れる余分なフレームによってピクピクとした不快な揺れ（ジャーキネスといいますが、これもモーションジャダーの一種です）がありました。（他にも問題はありましたが、恐らくこれが一番映画鑑賞として不快に感じる現象です）
プログレッシブ表示が当たり前になり、ついには表示デバイスの表示周波数が２４の整数倍とすることが出来るようになりました、ブラウン管はこの時点で「映画の表示デバイス」としては落第といえます。
先に書いたように、映画は「Motion Picture」なのであって、動画としてリアルさを求める「Video」とは趣を異にするものです。時代が変わって、映画がフィルムではなくハイビジョンビデオカメラ撮りになってもフレームレートが24コマ／秒なのはそのためです。（なので、映画的にはなめらかシネマとかモーションフローとかは有り得ません）
液晶かプラズマかについては、個人的にはどっちでもいいです。
どっちでもいいですが、現状を見る限り「映画を見る」ということについてはプラズマのほうが優れているように見えます。個人的な液晶のダメなところを挙げます。
・色が浅い
→静止画を表示するとたしかに綺麗に見えるんですが、動画になると途端に色が薄く、ひらべったくなる感じがあり、動画を表示するデバイスとして致命的な気がします）
・動くとボケる
→倍速表示や補間表示での工夫で改善されつつあるようですが、映画としては補間は論外です。
このボケについては誰が何と言おうと今時点ではプラズマと液晶では決定的な差があると思います。
プラズマでは発光のタネ火が原因の黒浮きや、積分発光で発生する疑似輪郭の問題がありましたが、前者は今ではほぼ解決、後者は特にPIONEERのCLEAR方式では原理的に発生しない仕組みです。
個人的にはスペックうんぬんより観て満足できるかどうかが全てなので絶対的に、液晶がいい、プラズマがいい、というつもりはないです。（今よりもっと満足できるのが出たら当然のりかえます）
2008/08/29 15:31 [8270598]
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こんにちは♪
映画のお話が出ましたので、
sarlioさんに質問させていただきとうございます。(__)
例えばwowwowなど映画の放送波の場合がどうなるかわからず悩んでいます。
映画コンテンツ放送は
放送局側より2-3プルダウンにより60iで出力されテレビの入口では60iで入ってくるのでしょうか。
お忙しいとは思いますが、教えていただけると本当にうれしいです。
2008/08/29 16:05 [8270693]
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らんにいさん
＞映画コンテンツ放送は放送局側より2-3プルダウンにより60iで出力されテレビの入口では60iで入ってくるのでしょうか。
以前に聞いた話では、放送波では2:3プルダウンではなく2:2プルダウンで５フレーム目（の２フィールド分）に４フレームと同じものを再度送っているそうです。ただ、すべての放送波がそうであるかどうかは私にはわかりません。
とはいえ、NTSC信号には元の24フレームのタイミング情報（どこがフレームの切れ目なのかの情報）は一切含まれていないので2:3プルダウンで60iにすると元にもどせない機器がでてしまい具合がわるいですね。そういう理由で上記の方法なんでしょう。（DVDは２４フレームのタイミング情報をデジタルで持っているので2:3プルダウン（正確にはその後の逆2:3変換）が可能なのです）
2008/08/29 17:36 [8270934]
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sarlioさん
レスありがとうございますm(__)m
ピュアシネマ動作について勉強しておりまして、
本当に助かりました。
クロのｽﾚは本当に勉強になりました。
知識はもちろん真摯な検証など尊敬しております。
これからもご活躍くださいませ。
本当にありがとうございましたm(__)m
2008/08/29 18:10 [8271029]
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ん～、皆さんの知識は凄いですね。
自分は直感で決めてしまうほうなので、感心します。
ただ、アドバイスは見てて気持ちいいもんですが、けなすのは気持ち良くないですね…
各家庭、予算や諸事情があると思うので、満足する基準も違うと思います。
購入する際に参考にしたり、相談に乗ってもらえる板であり続けて欲しい気持ちです。
自分はこの板を参考にさせていただき２台を購入し、感謝してる一人ですから…
2008/08/29 19:57 [8271440]
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私の書き込みで不愉快な思いをされた方がおられましたら、この場を御借りして御詫び申し上げます。
失礼致しました。
2008/08/29 20:12 [8271518]
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いえいえ
BSCSCANさんの事ではないですよ。
こちらこそ誤解を招く書き込みすみませんです。
これからも良きアドバイザーで居て下さい！
2008/08/29 20:35 [8271600]
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私は一昨年BRAVIAの46X2500を購入しましたが、SONYがプラズマTVも出していたらきっとそっちを買っていたと思います。
拘りや好きなメーカーがあると、何かと不便な面もありますね(笑)
ですが次の買い替え時は、素直にSONYの有機ELに期待しています＾＾
2008/08/29 21:54 [8271976]
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>劇場の映写機には残像はありません｡ ｼｬｯﾀｰが開けばｽｸﾘｰﾝに投影され､閉じれば消えます､これ以上高速な表示ﾃﾞﾊﾞｲｽ(?)はないです｡
このことに関しては人間の錯覚によって残像効果があらわれます。デバイスは基本的には関係ありません。プラズマでも残像はあります。
>｢残像感｣という言葉をつかっていますが､これが映画のｶｸｶｸとした動きを指しているのであれば､これは表示の問題ではなく映画の24ｺﾏ/秒というﾌｫｰﾏｯﾄによるものです(このｶｸｶｸはﾓｰｼｮﾝｼﾞｬﾀﾞｰの一種ではありますが､映画はそももそも｢動く写真｣=｢Motion Picture｣なので､このｶｸｶｸを含めすべて意図されたものです)｡
残念ですがこれもちがいます。
映画フィルムは写真の連続のようにみえますが実際は輪郭をぼやけさせた写真ライクなもので連続させて初めて輪郭がハッキリ感じられるようになっています。
映画フィルムを一時停止させれば直ぐにわかる筈です。
>先に書いたように､映画は｢Motion Picture｣なのであって､動画としてﾘｱﾙさを求める｢Video｣とは趣を異にするものです｡ 時代が変わって､映画がﾌｨﾙﾑではなくﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗ撮りになってもﾌﾚｰﾑﾚｰﾄが24ｺﾏ/秒なのはそのためです｡ (なので､映画的にはなめらかｼﾈﾏとかﾓｰｼｮﾝﾌﾛｰとかは有り得ません)
上記の理由により間違えです。
静止画の連続ではありますが
動画の１コマは写真の一枚とは違い数コマで一枚と感じられるようになっています。
ですから残像を完全になくすのはまったくのナンセンスだということです。
2008/08/29 22:22 [8272105]
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megalodonさん
ソニー多彩な液晶ラインナップ出して来ましたね♪
こちらも楽しみですね(^^)/
有機ELの大きいﾔﾂでたら即買いです♪
2008/08/29 22:37 [8272207]
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こんばんは(^_^)v
メガロドンさん お久しぶり～～
トラ強いですな（謎
さて、メーカー指名買いってのはあんまりお勧めしませんよ(^_^;)
確かにかつてのソニーや松下にはブランド力がありました。
で、プラズマか液晶かってのをよくよく考えると、天下？の松下がシャープの後塵を拝した訳ですから、エポックメイキングな話です！
以下は勝手な妄想？です。
薄型テレビ市場の夜明けは今世紀始めかと思います。
この時期は、実は松下電器が業績不振に陥り、赤字転落した時期でもあります。
その後V字回復を果たし、２００４年からビエラブランドで巻き返しを図る訳ですが、一時的にせよ付け入る隙を与えた影響は無視出来ないものだったかもしれません。
勿論、こんな単純な理由だけで無いのは百も承知ですが、色んな悪？条件が重なった感があります。
赤薔薇さん
sarlioさんの間違い探しも結構ですが・・
かつて関西の人間が関東へ行くと、１００ヘルツの蛍光灯フリッカーが見えると言われたものです。
即ち、人間の認識能力は１０ms以下であるのは間違いありませんよ。
2008/08/29 23:03 [8272327]
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殆どの人が、職業を証して居ませんが、ここには映像のプロが大勢居るんですよ。
素人の貼り付けレスは、赤恥をかくだけですよ。
2008/08/29 23:26 [8272449]
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>なぜプラズマじゃなくて液晶なんだろう
ヨドバシ秋葉でテレビコーナーの奥のあまり目立たない場所に、ブラビアの倍速液晶の４０型と、ビエラの動画解像度９００本の４２インチプラズマと、東芝かどこかの、普通の液晶の４２インチの３台の「フルスペック」ハイビジョンテレビが並べておいてあります。
映している映像は、雑誌の付録にも入っていた、黄緑色系の縦じま模様のシャツを着たお姉さんが、ロープにぶら下がって、左右にゆらゆらゆっくり揺れている映像や、世界地図の映像などです。
多分、明日も同じように置いてあると思います。見比べると↑の疑問が少し解けるかもしれません。
私が見た限りでは、普通の液晶が一番ぶれてますが、動画解像度９００本のプラズマと、倍速液晶テレビでは、どちらもお姉さんの着ているシャツの縦じまは、同じくらいぶれぶれでした。お姉さんの顔の輪郭線も同じくらいぶれぶれでした。
プラズマも結構ぶれていたのが意外でしたが、液晶の方がプラズマよりも、明るくはっきりしていたので、どちらとと言えば、倍速液晶の方が映りが良いように思いました。
（前にも書きましたが、ハイビジョンブラウン管では、お姉さんの顔も、シャツの模様も全くぶれません。同じテレビでどうしてこんなに動画表示に差が出るのか不思議です。）
2008/08/29 23:36 [8272491]
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Rougeさん、お久しぶりです～♪
覚えて頂けてたんですね。感動です(涙)
メーカー指名買いはいけないって言うのはよく分かっているんですが、これがなかなか止められないんです^^;
松下もですが、SONYも薄型の切り替えに遅れながら、よくV字回復出来たものです。
Rougeさんの愛機パイオニアのKUROも評判が高いので気にはなってて、私の周りの人達にはBRAIAかKUROを薦めまくってますよ(笑)
らんにいさん、はじめまして♪
今度のBRAVIAのラインナップはホント楽しみですね。私のは倍速も無いのに4倍速ってどんなものやら。
でもあまり詳しく知って物欲に火をつけても、私には46型TVをオークションで売る勇気と技術が無いので、ちょっと遠めから覗いています(笑)
2008/08/29 23:53 [8272566]
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こんばんは
盛り上がっていますね
なんか一部で残像について不可解な議論になっているようですが
やっぱり動画はプラズマですよね＾＾
液晶はホールド型の宿命でしょうかね？
残念ですね・・・
2008/08/30 01:31 [8273040]
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こんばんは
私は、sarlioさんの仰ってる事は、間違いではないと思います。
逆に、金曜日には赤い薔薇をさんの仰る
>映画フィルムは写真の連続のようにみえますが実際は輪郭をぼやけさせた写真ライクなもので連続させて初めて輪郭がハッキリ感じられるようになっています。
映画フィルムを一時停止させれば直ぐにわかる筈です。
これは、何の事を指して仰ってるのか、さっぱり分かりません。
それに、そもそも、人間の目(網膜）による残像と、デバイスの表示スピ－ド能力による残像は別物と思うのですが・・・
2008/08/30 03:41 [8273318]
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やはりプラズマの板ですとプラズマ好きの方々が集まってきますね。
よく液晶は動画酔いするとかいいますが、自分は以前サムスンとＬＧの
大型液晶＆プラズマ（５０型超）を大量に展示してある家電店で長時間
両方のテレビを見比べてみました。 まあ今んとこ大型の液晶とプラズマを
販売されているのはこの２社しかないそうなんですが。
で意外に思ったのがプラズマでも数分間くらい凝視していれば動画酔いは
します。 今のとこ液晶の方が確かに動画性能は劣っているようですが
最新のサムスン液晶では少しづつプラズマに近づいているような気が
しました。 プラズマの方が動画画像で優位だと威張って言えるのは
もう数年もないかもしれませんよ。 プラズマ信者の方々、現実を
直視しようじゃあありませんか。
2008/08/30 08:17 [8273716]
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＞殆どの人が、職業を証して居ませんが、ここには映像のプロが大勢居るんですよ。
素人の貼り付けレスは、赤恥をかくだけですよ。
映像のプロの方々だからプラズマテレビを気軽に買えるのは当然なんですよね。
でも日本の大手メーカーさんってプライドだけ高いから新興国の市場で
サムスンやＬＧなどの韓国勢にシェアでボロ負けするんでしょうね。
手遅れになる前に早く現地でライバルに勝つ対抗策でも考えて欲しいです。
日本人としてこれ以上、韓国勢にまける日本メーカーの姿は見たくないです。
こないだある途上国で、バイクに嬉しそうに新品のパナソニック製のブラウン管を
積んでいたおっちゃんの姿を見た時になんか嬉しい気持ちになったなあ。
そうそうテレビを買うなら今でも日本メーカーが一番なんだよ。
おっちゃん、良く分かっているじゃあないかと感じてしまった。
2008/08/30 08:32 [8273770]
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＞まあ今んとこ大型の液晶とプラズマを
販売されているのはこの２社しかないそうなんですが。
誤解を招く表現にどうも失礼しました。
正しくは、大型の液晶とプラズマの両方を販売されているのは
今んとこサムスンとＬＧの２社だけのようです。
私が今まで色々な家電店を見た限りでは。
2008/08/30 08:38 [8273788]
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＞グダグダ言ってないで 好きな方を買えば良ろし!(笑)
もう液晶を５台くらい買いましたよ。
もちろんプラズマは撤退される前に絶対に１台買って
永久保存するつもりですよ。
2008/08/30 08:42 [8273801]
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このスレの答えはウォンレイさんがおっしゃるとおり好きなのを買えばいいですよ(笑)
好き嫌いありますしね(苦笑)
赤薔薇さん
サルルリィオさん言われてることはちょっと言葉が難しくて分かりにくいところがありますがあってますよ(^_^;)
逆にあなたが書かれたことはほぼ間違いです(^_^;)
映画業界の方が見たら怒りますよ(^_^;)
2008/08/30 09:35 [8273944]
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>映画フィルムは写真の連続のようにみえますが実際は輪郭をぼやけさせた写真ライクなもので連続させて初めて輪郭がハッキリ感じられるようになっています
１６ミリフィルムで、映画開始前の数字のカウントは、スクリーンでは、１秒くらい表示される一つの数字が、フィルムでは何こまにもなりますが、ひとこまひとこまの数字の輪郭はぼやけていはいなかったと思います。フィルムの上映は、フィルムがきれいだとスクリーンに映した映像もすごくきれいでびっくりします。
それよりも、本格的にフィルムの映画を堪能するには、最低でも１００インチ以上は必要だと思いますけど。
2008/08/30 09:44 [8273977]
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最近はその神話も崩れつつあります(苦笑)
コスト安い東南アジア系の工場にフィルム焼きに出すので品質が悪いそうです(^_^;)
2008/08/30 10:02 [8274045]
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フィルムついでですが、ヨドバシに展示されてたプラズマや液晶テレビで、チェック映像のぶれた状態は、映写機のピントがずれた状態とよく似てます。
2008/08/30 10:49 [8274235]
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わお、さらに伸びましたね。
金曜日には赤い薔薇をさん
＞ですから残像を完全になくすのはまったくのナンセンスだということです。
ここでいう「残像」はフィルムの１コマに写っているモーションブラー（カメラのシャッターが開いている間に被写体が動いたときに出来るボケ）のことを言っていますよね？だとすれば異義はありませんし、そもそも「残像を完全になくす」と書いた覚えはないので私の文章が判りずらかったということかもしれません、ごめんなさい。
映画撮影用のカメラのシャッターはふつう半月状の板がぐるぐる回って1/48のシャッタースピードでフイルムの１コマに写り込みます。カメラで写真を撮ったことがある方ならご存知かもしれませんが、1/48秒というのはシャッタースピードとしてはかなり遅く、簡単に被写体ブレ（モーションブラー）が起こります。
このモーションブラーはフィルムのコマが連続した時に前後のコマとの相関を強くする役目を持つので非常に重要なのですが、敢えてシャッタースピードを早めて（シャッターの半月板をパイカット型にする）撮影されたのが、プライベートライアンの冒頭オマハビーチとか、グラディエーターでのゲルマン人との戦いのシーンなどです。これらのシーンの１コマ１コマはボケのない鮮明な静止画で、飛び散る砂つぶまでもが静止しています。これはアドレナリンが大量分泌されて脳の処理能力が高まった（いわゆる頭の回転が早いといわれる状態）ときの見え方に近いそうで、それを映像で模写したものです。
こういうのも映画の表現の１つです。
趣味の人さん
(;_;)
私の言葉判りずらいですか、そうですよね、判りやすく書く努力はしてるつもりなんですけどまだまだ修行が足りないようです。精進します。
高画質動画さん
＞前にも書きましたが、ハイビジョンブラウン管では、お姉さんの顔も、シャツの模様も全くぶれません。同じテレビでどうしてこんなに動画表示に差が出るのか不思議です。
ブラウン管の動画がぶれないのは応答速度（表示速度ではありません）が非常に早いからです。液晶では（倍速の場合）1/120秒で画面全体の色と輝度を安定させていますが、実は液晶の公称値は黒から９０％白に至る時間が1/120秒で、中間調ではこれを大きく超えてしまうものもあるそうです。これでは次のフレームの色と混じってしまいます。これが液晶の色の濁りと動画ボケの正体です。一方、プラズマは表示原理自体が時間積分（1/60秒の間の点滅の回数によって輝度が決まる方式）なので、応答速度はそこそこはやいのですが一定時間（ここでは1/60秒）表示しつづけなければならない枷があります。これがプラズマの動画ボケになります。（脳みそは以外と賢く、移動する物体の予測を常に行っています、この予測と実際に見えているもののギャップがボケとして現れます）
ブラウン管は電子ビームが画面を走査線が横→縦で走って（ラスタースキャン）管全面に塗られた蛍光体に当たって光ります。1/30秒で１フレーム分の走査をしますが、実は蛍光体が光っているのはほんの一瞬（μ秒のオーダー）です。ブラウン管に写っている画像をカメラで（例えば1/240秒）撮ると画像の一部が帯状に写ります（これは液晶の倍速での黒挿入に似たことがリアルタイムで起こっているということです）。一瞬しか光らないので、脳は予測と見えているものの矛盾が起こらず、スムースに移動しているように見えます。
ブラウン管の動画特性（実際には見えている時間が非常に短い）があるから1/60秒でも問題がない、つまり液晶もプラズマも更に高速な表示ができれば改善できる可能性もあります（そのためには単純に更に高輝度を実現する必要がありますが）。
2008/08/30 11:55 [8274553]
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皆さんプロとアマの違いが、ハッキリと出ましたね。
それにしても、ＮＨＫＢＳｈｉは、３５ｍｍプリントに拘るが為に、画質がピンキリです。
粗悪プリントは使わないで欲しいですね。
2008/08/30 12:11 [8274626]
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映像をうんぬんかんぬんするときは、ピントが合ってるのが最低条件だと思うので、とりあえずは
ピントの合った映像を実現してから次に進んで欲しいものです。
2008/08/30 12:43 [8274771]
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高画質動画さん
＞映像をうんぬんかんぬんするときは、ピントが合ってるのが最低条件だと思うので、とりあえずはピントの合った映像を実現してから次に進んで欲しいものです。
ピントの話でいえばブラウン管が一番ピントは甘いですよね。（というか、そもそもこの話はピントの話じゃないですが）
チェックディスクの話に拘っているように見えますけど、チェックディスクはチェックするためのものなので目立って当然ですよね。そんなものを見て一喜一憂するより映像コンテンツを楽しむ方が健全だと思います。（見比べるから気になるのであって、目の前にあるもので見て判断すべきと思います）
どうあがいてもブラウン管はもう過去のデバイスですし、ガモットやフォーカス、歪み、解像感、すべてで液晶やプラズマに追い抜かれています。アナログはともかくデジタルコンテンツでは既に比較にならないでしょう。
その他については時間が解決してくれそうです、そろそろブラウン管から他に目を向けて比べるのではなく、自分の目で判断してもよさそうですよ。
2008/08/30 14:00 [8275045]
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素人のはりねずみハリーです。
イメージの話ですが
プラズマテレビの映像を
リアリズムを追求する写実派の画家が描いた絵画とすれば
液晶テレビのそれは
鮮やかな色合いを用いた印象派の画家が描いた絵画であるような気がします。
テレビが商品化されて以来
開発者も消費者も
さらなるリアリズムの追求に没頭してきたと思うのですが
ブラウン管から薄型テレビにその外観がガラリと一変した際に
多くの消費者の皆さんは
映像のニュアンス自体もチェンジを求められたんじゃないでしょうか。
以上、素人がふと思ったことです。
2008/08/30 20:55 [8276736]
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”なぜプラズマじゃなくて液晶なんだろう？”というよりも”いつまでブラウン管を使い続けるのか？”が今の私のテーマです（笑）
居間には今年やっとこさ購入したプラズマテレビがあります、両親用に買ったので私はほとんど見れませんが（自分のはソニーの２９インチ平面ブラウン管でパナのDVDレコで地デジ見てます）親はとても喜んで今現在もNHKの歌番組を見てます、本当は”インディペンデンスディ”を見たいのですが（予約録画はしてますが）
皆さんの書き込みとても参考になります、自分が欲しいと思えるテレビが発売されたら買えばいいと思います、まぁ画質はともかくとして大画面＆サラウンドでの迫力はたまらんですよ。
2008/08/30 21:21 [8276895]
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FPDベンチマークソフトの話が出ていたので一点。
このソフト、インターレースで収録されています。
i/p変換が入るのでブラウン管以外はこの処理の出来映えもかなり影響するはずですよ。
そこを考慮しないと比較は難しいでしょうね。
…XEL-1で見てたらハウステンボスに行ってみたくなりました（笑）
2008/08/30 22:34 [8277396]
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自分は3年前パナPZ600を購入。今年はアクオスを買いました（今回は嫁が液晶がいいと）
両方とも42型です。テレビは専門的なことよりも見てどうかだと思います
ただすなおに感想としては、液晶はほんとにくっきり明るい昼間見てもきれいに見えます
ただサッカーなど速い動きはプラズマのほうがぜんぜん見やすい。色も自然だし
照明を少し暗くするとほんと自然な色でストレスないです
アクオスは店頭よりも自宅で見るほうがはるかに白く見えます。色もベタ塗りみたいで
できれば返品したいくらい
個人的にはパナPX80が価格が安く画質など総合的にいいと思います
2008/08/30 23:58 [8277901]
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出遅れて全部読めないままなので短めに一言。
＃いつも長くなるのでね(^^ゞ
悪貨は良貨を駆逐する
んです。
それが世の常（笑）
＃もひとこと(^^ゞ
＃わかっている人が大多数を占めるなら、世の中はもっとよくなるはずですよん（笑）
2008/08/31 00:47 [8278165]
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オリンピックで卓球の試合を
店頭で
プラズマで見ていたんだけど・・・
結構残像ありましたよ。
販売員さんの言うところでは
カメラの問題もあるのでは？とのことだったんですが
その辺はどうなんでしょうね。
2008/08/31 00:49 [8278174]
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FPDベンチマークはあまり現実的な映像でないので、これが綺麗に見える必要は無いと思います。
同じ被写体を撮るにしても、シャッタースピードさえ普通なら、もともと洋服の模様などは流れてしまう筈です。
この映像は動画解像度の差を際立たせるためでしょうけど、ありえないシャッタースピードを使って1コマ1コマにブレが無く、もともと不自然な映像です。
映画などでも、ごく稀にこういった不自然な映像(雨粒が丸いなど)に出くわすことがありますが、何故そんな映像にするのか理解に苦しみますし、不自然きわまりないのでどうでもいいです。
私は現在テレビはプラズマですが、特に静止画に近い画像では肌色の階調表現が荒いと感じるので、その点は液晶の方が綺麗に感じます。暗部の階調はプラズマの方がいいのですが。
ただし反射型液晶のプロジェクターは残像は多少気になるものの、階調はプラズマも越えてると思います。映画を見るならこれでしょう。
2008/08/31 00:56 [8278208]
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こんばんは～ お邪魔しま～す。
私のような一般レベルの方々には残像の種類は分かりにくいと思います。オリンピック放送の映像は流石にソースは悪いと割り切りましたが(苦笑)
2008/08/31 01:04 [8278252]
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sarlioさんの直近のわかりやすい解説（いや、目から鱗なのもしばしばですねぇ）を読んでいて、またまたスレと直接関係ない戯れ言を。
いわゆるビデオ撮り的なカッチリした解像感の“高解像度もの”が世の中にはびこっているせいか（液晶が一見してよく見える---と一般的には思われている---のはもしかしたらそのせいかな）、フィルム的なしっとりした表現が隅に追いやられている傾向があるような気がしますね。
あるいはその傾向を助長しているのは、ピクサーに代表されるようなフルCGのアニメーションがあまりに素晴らしい出来だからかもしれないと、ピクサー好きの僕もちょっと危惧したり。
DLP投射機でデジタル上映すれば、まったくフィルムを介在させることなく“映画上映”が可能な現状ですからね。
よく言われるのは、BD などに落とし込む際に“フィルムグレイン”をどれだけ残すか、っていうところで議論になるといったことがありますけど、わざと残してあるのに“ノイズ”と感じて「画質が悪い」と判断する方もいらっしゃるようです。
フィルムにはフィルムのよさ、ビデオにはビデオのよさがあるわけで、それを理解するにはsarlioさんみたいな基本的な理解がないといけないんじゃないかって思いますね。
＃と書きながら、最終的にフィルム上映でも、ソニーなんかの CineAlta システムなんか使って撮影した日にゃどうなのよ、って汗かいてみたり／笑 いまでは当たり前になってきてるわけですが。
いや、本当に勉強になります＞sarlioさん
そうそう、脱線ついでに書かせてもらうと、映画のラストクレジットのところを見てると、以前は KODAK の名前（だけ）があるのが当たり前だったんですけど、最近のには FUJIFUILM のクレジットが（も）あるのが目立ちますねぇ。
撮る方だけじゃなく、フィルムにも日本製品が進出してるんだなぁと感慨深かったり。
そんなふうに、クレジットをじっくり見られるのも、ホームシアターの醍醐味だと感じてたりします。特に、謝辞のところがとても興味深かったり(^_^)v
2008/08/31 01:11 [8278281]
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あ、そうそうもうひとつ。
＃バラバラと読んでいる(^^ゞ
2-3プルダウンの話が出てましたけど。
映画の歴史ってもうかなりになるわけですよね。少なくともテレビより長い。
現状ではテレビを見てる時間の方が一般的には長いと考えられますから、これから書くことは当たってない気もするんですが（じゃあ書くなよ＞自分）、まあちょっと思ったこと。
映画の24コマ／秒の表現（少しカクカクしたというか、いかにも映画的な動きというか）に我々は思いの外慣れ親しんでるような気がします。
だからこそ、2-3プルダウンはの“微妙な違和感”を感じていた（人が少なくなかった）のだと思いますが、それは BD などのソースの登場で、我々の身近なところで 2-3プルダウンと比較できなかったときは確認しようがなかったのではないかなと。
24pでそのまま（実際はディスプレイにより、48コマだったり72コマだったりはするわけですが）観賞できるようになってはじめて、「あぁ、なんとなく感じてた違和感は間違いじゃなかったんだ」って思えた（確認できた）わけですよね。
残像感のなさ的な観点からすると、秒当たりのコマ数が多い方がいいはずで、それだったら30fpsのテレビの方が多少はいいはず。でも、そうではなく24pの方が違和感なく見えるところが肝なのかなぁ、なんて感じてます。
DLPのことをちょっと書きましたけど、あの方式の大きな弱点のひとつ“カラーブレーキング”についても、見える人と見えない人がいて、人の感覚は微妙で千差万別なんだなと思ってたりもします。
ちなみに僕はまったく感じず（首振ったりしても見えない／笑）DLPの良さを感じるばかりなんですけど。
でも、いま一番好きな投射型プロジェクター用デバイスは D-ILA なんですけどね。ビクターからすごい新型が出たばかりでほしくてたまりません（笑）
あ、また脱線（汗
2008/08/31 01:29 [8278368]
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他は解説されているとおりだと思うのですが....
sarlioさん>
>ブラウン管はこの時点で「映画の表示デバイス」としては落第といえます。
これは、飛躍しているのでは。単に市販されているテレビが放送規格を前提に作られているだけのことで、PC用のブラウン管ディスプレイでは昔から120fps以上のリフレッシュレートをサポートしたものが少なくありませんし、ブラウン管でも48fpsや72fps程度ならなんなく対応できるはずですよ。
また、ジャーキネスについては、周波数を変換するために発生する話で、液晶でもプラズマでもある問題で、ブラウン管は関係がない話ですね(『「ブラウン管」時代』ではなく『ブラウン管「時代」』と言う意味でしょうか)。
>どうあがいてもブラウン管はもう過去のデバイスですし、ガモットやフォーカス、歪み、解像感、すべてで液晶やプラズマに追い抜かれています。
いやいや、BRICs諸国や発展途上国ではまだまだ現役ですし、書かれていた応答速度や輝度などはまだまだ液晶やプラズマは足元にも及ばず、放送や業務用モニターなどでは(液晶に変わっているそうですが)現場からはまだまだブラウン管モニターの要望も多いそうです(液晶の方がいいと言うエンジニアも少なくないようだが)。
高画質分野のブラウン管画質は、FEDやSED(訴訟はどうなるのでしょう…)が引き継ぐことになるでしょうね。(ブラウン管に比べて)液晶やプラズマに満足できないでいる人は、それを待ってみるのもいいのではないかと。
しんぽいさん>
>残像感のなさ的な観点からすると、秒当たりのコマ数が多い方がいいはずで、それだったら30fpsのテレビの方が多少はいいはず。でも、そうではなく24pの方が違和感なく見えるところが肝なのかなぁ、なんて感じてます。
話が混ざっているような。カクツキの原因は変換によるものなので、「30fpsのテレビの方が多少はいい」ということにはならないのです。また、低い周波数ですので問題になりますが、24pのものをずっと高い60pに変換する場合は、ほどんどわからなくなります。また、例えば整数倍の120fpsならまったく問題なくなりますね。
2008/08/31 03:04 [8278643]
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>自分の目で判断してもよさそうですよ。
ご自分のことのようなので、そのままお返しします。
ピントと言うのは、液晶やプラズマでチェックディスクを再生したときに、動いている人物の輪郭が二重三重にぶれている様子が、フィルムを映写するときに、映写機のピントがずれていて、人物の輪郭が、二重三重にぶれる様子に良く似ていることの例えです。
フィルム映画の映像に執着しているようなので、意味はすぐわかると思いました。
2008/08/31 04:40 [8278738]
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なぜ液晶か？
買うときに液晶の方が寿命が長いと勧められましたが？
よく覚えていませんが、「パネル寿命が同じ６万でも、プラズマはだんだん暗くなってくが、液晶はならない。５年も経てば大きな差になる可能性が高い。」みたいなこと言われた記憶が
ありますがあってます？
私も含めて一般人は多少の画質より寿命を重視するのではないでしょうか？
（たしかにＰＣの液晶は７年経っても元気です。）
2008/08/31 05:17 [8278772]
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＞なぜプラズマじゃなくて液晶なんだろう？
まあ自分もおせっかい焼きでしつこい人間なのでまた書きますが、
そもそもプラズマってそんなに売れていないですか？
そこそこ売れているでしょう。 液晶だプラズマだっていう議論は
かつての、ＭａｃかＷｉｎｏｗｓか？ 最近のＷｉｉかＰＳ３かでしょう。
先日ある家電店に行ったらプラズマ販売員が押し売りを始めて
最後には、こちらのプラズマテレビを購入されればＷｉｉを無料で
差し上げますと言い出した。 おいおい俺はＷｉｉには興味はない。
ＰＳ３で満足している。 たとえ売り上げでＷｉｉがＰＳ３の３倍売れて
いるからと言っても俺はＷｉｉには興味ねええ・・・と言ってやった。
＞好きな方を買えば良ろし!
液晶を買っている人はどういう理由で買っているかは知りませんが、
自分は好きで買っている訳ではありません。 便利だから買っているだけ。
ピアノの上に１台液晶を置いていますが、さすがにピアノの上にどっかの
メーカーが製造している１０３型のプラズマなんて置けません。
もう映像性能とかの問題ではなく利便性＆選択肢の少なさだけの問題です。
世界中のオフィスの机の上には液晶が置かれていると思いますが
好きだから液晶を置かれているとは思いません。
2008/08/31 05:24 [8278779]
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> プラズマで見ていたんだけど・・・
>
> 結構残像ありましたよ。
> 販売員さんの言うところでは
> カメラの問題もあるのでは？とのことだったんですが
購入比較していて液晶酔いした頃に、液晶の残像について販売店の定員に聞いたことがあります。
その時の答えは、「カメラがＳＤ画質なので、ＨＶカメラなら残像は無くなります。｣と説明を受けました。
全ての放送がＨＶ画質にはならないと思っていましたので、このときは結局液晶は購入しませんでしたね。
2008/08/31 08:27 [8279055]
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たく(旧型)さん
おはようございます。
＞これは、飛躍しているのでは。単に市販されているテレビが放送規格を前提に作られているだけのことで、PC用のブラウン管ディスプレイでは昔から120fps以上のリフレッシュレートをサポートしたものが少なくありませんし、ブラウン管でも48fpsや72fps程度ならなんなく対応できるはずですよ。
なるほど、そういわれてみればそうですね。ブラウン管＝テレビとして書いてしまいました。
HTPCの人達は以前から72Hzで見てましたね。
＞また、ジャーキネスについては、周波数を変換するために発生する話で、液晶でもプラズマでもある問題で、ブラウン管は関係がない話ですね(『「ブラウン管」時代』ではなく『ブラウン管「時代」』と言う意味でしょうか)。
oops!
たしかにブラウン管についてだけダメだと言ってるように読めますね、おっしゃる通りです。
訂正ありがとうございました。
しんぽいさん
ごぶさたしております。
私、DLPはもとよりプラズマでもカラーブレーキング見えますよ…。
気にすると気になるので、あまり気にしないようにしてます…。（謎）
2008/08/31 08:34 [8279066]
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おはようございます。
uwuさん はじめまして 8273801 面白い漫才ですね。
＞もちろんプラズマは撤退される前に絶対に１台買って
永久保存するつもりですよ。
何かしらん、サムスン、LGのTV事情にお詳しいようです。
両社のTVについては量販店で気にも留めた事がないので、是非導入された際には
レビューお願いします。（価格comでもリポートを見受けないのでかえって貴重）
***** by the way
sarlioさん の事細かい説明でこのスレがだいぶ楽しくなりました。
AV（プロの世)界でも第一線で女性が活躍しているので、
（パイオニアのAV事業部AVセンターの設計部主事、スピーカー技術部設計１グループ主事）
sarlioさんのようなスペシャリストがいてもおかしくはないと思っています。
プロジェクトＸ等の裏舞台の設計チーム（エンジニア）の面々は男性ばかりで、
女性なんて殆ど見掛けるなんてことありませんから、珍しく感じる閲覧者も
少なくないのかも。
今後のkakakuでのご活躍、期待しております。
2008/08/31 08:42 [8279094]
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> 悪貨は良貨を駆逐する
《慣用句･ことわざなど》名目上の価値が等しく､品質に優劣のある二種の貨幣が同時に流通するとき､良貨は貯蔵されて次第に市場に現れなくなり､悪貨だけが流通する｡
実に「的を得た」発言ですな（笑）
貧乏人向けに流通しているのは液晶だけど、金持ちは「高性能な」プラズマを「隠れて」愉しんでいる、と…
2008/08/31 08:48 [8279122]
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おはようございます。
レスがすごいですね。みんな気にしているのでしょうか?
私は液晶派です。
私も最初は、バックライトが必要な液晶は邪道、自分で発光するプラズマ、EL が王道、と、考えていました。
しかし、使っていたテレビが壊れたことをきっかけで、AQUOS 42インチ に買い換えて、考え方を変えました。(その当時、42インチでフルは、液晶しかなかった)
出荷設定のままでは、眩しかったので、私は、バックライトの明るさの上限を半分にし、映画モードで使用しています。
気に入っているのは、周囲の明るさでバックライトの明るさを変える機能。
シャープは省エネの目的のようですが、この機能のおかげで、日中、日が差し込む時間でも、夜、リビングで見ても、見やすく、且つ、眩しくありません。
東芝は、もう少し進んでして、周囲の明るさで、バックライトの他、コントラスト、ガンマも補正しているようですね。東芝のTVは、コントラスト比は非公開です。
プラズマで同じことをしようとすると、発光素子のコントラスト 3万:1 を犠牲にして行う必要があり、3万:1 が、実質、1/4, 1/5 にしかなりません。発光素子の性能が無駄になります。
バックライトを使用する液晶はある意味、理にかなった方式かも。
もちろん、常時一定の明るさの元で使用する、スタジオなどではは気にする必要はありませんが...
バックライトの利点は、他にもあると思いますよ。
動画ボケですが、私が、地デジを見ている限りでは、映像ソースそのものが、動画ボケしている場合がほとんどです。
野球/サッカー中継、ドラマ、映画、スタジオからの生、オリンピックも、動画ボケしていない絵は得たことがありません。
AQUOSの静止画の機能で静止させ、そのように判断しました。
映像が動いているとき、静止させると、映像がボケていることが分かります。
横に流れる文字は、静止させると、ボケていません。
映像ソースそのものが、動画ボケしている原因は、カメラなのか、その他の機器の影響なのかよく分かりません。
もしかしたら、インターレス(1080i)の影響かも。
フルスペックでない 720P なら、動画ボケしてない?
BDを持っていないので、1080P では確認していません。
2倍4倍速駆動であれば改善されるのでしょうか?
あと、視野角の問題は、シャープの技術発表の内容からすると、来年末くらいからかなり改善するみたいですよ。
あと、映像素子は別に光る必要は無いと、私は思っています。
光らなくても、色が変化するだけで、画像は表現できるはずです。
そんなわけで、私は電子ペーパーも少し期待しています。
光らなければ、目の疲労は全く気にしなくてよいですから。
2008/08/31 09:03 [8279172]
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>森林もりもりさん
そういうことなんです。
元の映像がブレているので、ベンチマークのようなくっきりした1コマは通常ありえないんです。
ベンチマークにもこういった普通の映像を入れるべきでしょうね。
その上で、動画ボケが気になるデバイスなのかを議論すべきでしょう。
元の映像のブレは液晶でもブラウン管でも変わりませんから、この映像で液晶などの動画ボケが気になるかを気にするべきです。
FPDベンチマークのような映像は、テロップのような画像でしか通常見かけないので、こんな動画がまともに再生できる必要は無いでしょう。
2008/08/31 10:21 [8279473]
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わたしも買うならプラズマと思ってますが、出荷台数でやや劣勢ですね。今はブラウン管で満足してますので実際買い換えるときは有機ＥＬであろうと思います。
画面サイズこそ（部屋も）小さいですが、それもあってか画質は最高だと思ってました。DVDをRGB出力で見れるのが自慢だったんですが、HDソースの普及ですっかり色褪せちゃって。プラズマの“ピュアシネマ動作”や“どうあがいてもブラウン管はもう過去のデバイス”と拝見して「そうなのか～‥‥」と落胆したり、“応答速度や輝度などはまだまだ液晶やプラズマは足元にも及ばず‥”に「やっぱりそーだよね～」と持ち直したり、全くもって自分は何者なのか情けない思いにふけっております。
更なる有益で興味深い書き込みを期待していますが、どんな現状でも安心できるフォローを入れていただけるとそれだけで救われる方が結構居られると思いますので、結論は玉虫色でお願いします。
2008/08/31 10:30 [8279505]
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>あれれのれ～さん
メーカーによる寿命の表記は、液晶でもプラズマでも基本的には同じで、輝度が半分になるところで規定していますから、液晶が暗くならない訳ではありません。
液晶にはバックライトがありますから、これが蛍光灯のように暗くなっていきます。
ただ、明るさが半分というとすごく暗く聞こえますが、人間の目では比べなければわかりにくい程度の差です。
液晶には実際には液晶デバイスそのものの寿命もありますが、これはバックライトよりも寿命が長いので通常問題にされません。(プロジェクターでは別です。)
2008/08/31 10:31 [8279509]
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>sarlioさん の事細かい説明でこのスレがだいぶ楽しくなりました。
間違ってることを平気で書きこまれると、他の人が迷惑しますから、ちゃんと確認してから間違いがないと思うことだけ書いて欲しいです。
ちなみに、私の使っているソニーのブラウン管ディスクプレイは、７２ヘルツで表示できます。
2008/08/31 10:36 [8279529]
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ｻﾙﾙﾘｨｵさん
言葉足らずで申し訳なかったですm(_ _)m
個人的には十分に理解できるすばらしいコメントと
思いましたが少し専門用語が多く分からない方がみえるのかなと。
実際、分かってない方も見えましたし（＾＾；
これからも素晴らしい書き込みをお願いいたします（＾＾
BSCSCANさん
結論付けると反論等で荒れる原因になるから
結論つけない方が良いのでは？と取れますが
いかがでしょう？
2008/08/31 11:03 [8279662]
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＞趣味の人さん
お気遣い、有難う御座います。
別に、政財界の内幕を暴こうとしている訳では無いので、玉虫色の書き込みは必要無いと思います。
失礼致しました。
2008/08/31 11:33 [8279796]
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高画質動画さん
書き込みに敵意を感じるのですが何故でしょう？
私の書き込みで気に触った部分があるのなら謝ります（というか、おそらくそうですよね）。
言葉の選び方に不備があるのは自覚しています、それについてはごめんなさい。
＞間違ってることを平気で書きこまれると、他の人が迷惑しますから、ちゃんと確認してから間違いがないと思うことだけ書いて欲しいです。
間違いは「間違いだ」と指摘してもらえればよいです。
正確なことしか書くな、と仰るのであれば抑このような掲示板は成り立ちません。
「ブラウン管テレビ」とするところを「ブラウン管」と一括りにして書いたのは私のミスですが、それについては指摘をいただいたnao.さんへの回答で認めています。それを知った上で、
＞ちなみに、私の使っているソニーのブラウン管ディスクプレイは、７２ヘルツで表示できます。
と書いているのでしょうか？
それはテレビではないですよね？
2008/08/31 12:21 [8280001]
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＃煽るだけの無意味な“不規則発言”ばかりされている方が若干名（一名？）いらっしゃいますが無視して（爆）
＞sarlioさん
>私、DLPはもとよりプラズマでもカラーブレーキング見えますよ…。
>気にすると気になるので、あまり気にしないようにしてます…。（謎）
僕、目が悪いのかな（汗
冗談はさておき、目のいい方は見えるようですね。感覚が鋭いのはいいことだと思いますが、困る時は困りますよね(^_^;;
そういう僕は例のG音が盛大に聞こえますが（笑）。
＞ＪＡＴＰさん
>> 悪貨は良貨を駆逐する
>《慣用句･ことわざなど》名目上の価値が等しく､品質に優劣のある二種の貨幣が同時に流通するとき､良貨は貯蔵されて次第に市場に現れなくなり､悪貨だけが流通する｡
こういうの、まさに“慣用”していてちゃんとした意味を辞書で引いたことがなかったです。
正確にはこんなニュアンスを持っていたんですねぇ。ありがとうございます！
>実に「的を得た」発言ですな（笑）
この“誤用”はカギカッコつけてあるのでわざとですよね（笑）
まあ、悪貨扱いは言い過ぎだとわかって書いてますが、ここまで市場で差がつくとプラズマの良さをわかってもらう機会する減少して行くようなのが、プラズマファンとしては残念ではありますね。
あと、また脱線ネタに反応するのですが・・・。
＞アレックスNT-01さん
>AV（プロの世)界でも第一線で女性が活躍しているので、
>（パイオニアのAV事業部AVセンターの設計部主事、スピーカー技術部設計１グループ主事）
そういえば HiVi で以前、『美しき匠』というコーナーがありました。AV業界（なんか勘違いされそうな言い方ではありますね(^_^;;）で活躍する女性を紹介するコーナーだったわけですけど。
先日のオリンピックでの報道（否、バラエティ番組）でもそうだったんですけど、どういうわけだか世の中で活躍する女性を紹介するとき、必ずと言っていいほど“美女アスリート”みたいに“美しい”という枕詞をつけないといけないようなのが気になります。
男性技術者がイケメンばかりなわけでもないのになー（笑） っていうか、男性はそれぞれの仕事における実力だけで評価されうるのに、女性はそういう評価軸が否応なくつきまとうのが大変だなと。
・・・って日頃から感じてたり。
2008/08/31 12:34 [8280058]
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>それはテレビではないですよね？
テレビではありませんが、パソコン用のディスプレイでテレビチューナー付のバイオのディスプレイなので、普段テレビとしても使ってます。
ベガのＨＲ５００もありますが、テレビ番組はバイオのディスプレイで見ることの方が多いです。
2008/08/31 12:43 [8280102]
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まあ、盛り上がってますけれど。
大変勉強になります。
しかし、たぶん、そこまで考えて液晶かプラズマかを選択する人は、「稀有」でしょうね。
個人的には、例え同じソース（テレビ放送も含む）でも、
液晶の方が残像が気になりました。
倍速は、残像自体は多少緩和されたようですが、違和感がどうしても抜けませんでした。
４倍速になって、どうなるかですね。
技術的にどんな進化しても、原理上、私の目には合わないかもしれませんが。
2008/08/31 12:43 [8280104]
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上に書いてるように（ほかのスレでも）僕は「どっち？」と聞かれれば「プラズマ」と答える立場ですが、液晶を敵視しているわけでもありません（汗
液晶といえば、先日発表されたばかりのソニーの新「BRAVIA」（XR1シリーズ）についに、LEDバックライトの分割制御（エリア制御）が採用されましたけど、これがどのくらいの効果があるのか、とても気になるし期待もしています。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/art
icles/0808/28/news067.html
去年の CEATEC だったかなぁ？ ドルビーが同じような技術を公開したのを見ましたけど、ことコントラストの見地から言うと素晴らしい絵を出していましたね。ソニーのこれがそこまでの制御をしているのかよくわかりませんが、原理的にネイティブコントラストに劣らざるをえない（かった？）液晶をどれだけトータルで改善してくれるのか、期待しています。
まあ、投射型プロジェクターでも、LCD にダイナミックアイリスを採用して見かけのコントラストをあげてあっても、やはりビクターの D-ILA のような“ネイティブ3万対1”みたいなのに叶わない（ように僕には見える）ってこともありますから、プラズマの優位性は動かないと思いますが。
＃ついでに。
＃DLPって最近あまり音沙汰ないですけど、これにも レーザー光源を組み合わせて高速時分割制御をして、カラーブレーキングを極限まで減少させたシステムが発表されてましたが実用化はいつ？
そういえば今年の CEATEC ももうすぐですね。
そこで、これらの製品や技術や、個人的にはパイオニアの液晶テレビや、パイオニアと松下の協業のなんらかの具体的な発表があるのを期待しています。
そんなこと言ってるうちに、大画面有機ELの発表があったりしないかなぁ(^_^;;
2008/08/31 12:48 [8280126]
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想定外のスレッドの伸びに、びっくり仰天のスレ主です(^^;)
いくつか気になった書き込みがあり。
ぴろり、ぺろり、ぴよぴよさん
>このようなことから、個人的な結論を出すとすれば、
>１．肝心な部分は基本的に静止画のため鮮明に写っている。
>２．動画部分は、周辺視にあたる部分で、もともと鮮明に認識することができない。
>以上のようなことから、動画の「残像」気にならなくなっているのではないでしょうか？
1・2 の理屈の真偽はともかく、ぴろり、ぺろり、ぴよぴよさんはお持ちの液晶の「残像」
が気にならないのですね。液晶TVと長く付き合えそうで良かったですね。ある意味、羨ま
しいです。
でも、残念ながら、私にはとても気になるのです。
金曜日には赤い薔薇をさん
>ですからスレ主さんが液晶で目眩を感じるのであれば蛍光灯でも目眩を感じる筈です。
蛍光灯で目眩を感じたことはありません。
液晶TVで目眩（船酔いでもしたような感じ。これ以上見続けることはできないという肉体
的苦痛を伴うことも）を感じなかったことはありません。
事実を述べているに過ぎません。
「なぜプラズマじゃなくて液晶なんだろう？」の疑問から、かなり話題も分散してきたの
でここら辺でそろそろとも思いますが、私としては、Strike Rougeさんの書かれた
>プラズマの動画疑似輪郭は非常に気になりますよ(^_^;)
>ブラウン管と比較したら、プラズマも液晶も動画特性ではかなり劣りますね・・・
>液晶の場合は、動画解像度もさることながら、カメラがゆっくりパンした際のフワッとしたボケが一番気になりますね。
>双方の動画特性を理解した上で、私はプラズマを選択しました。
が判ったことだけでも、このスレッドを立てた甲斐があったというものです。
つまり、各デバイスの動画表示性能を比較した場合、
＜動画表示性能比較＞
ブラウン管 ＞ プラズマ ＞液晶
ということですね。
これまで私の頭の中には
①液晶TVは動画ボケするので絶対×
②プラズマはそれがないので◎
という固定観念があって、「プラズマなら大丈夫」とずっと思っていたのですが、そうでは
なかったのですね。
ただ、少なくともプラズマでは動画ボケを感じたことはないので、すなわち私の目にはプラ
ズマ以上の動画性能を持ったデバイスが合っているんだ、ということに確信が持てました。
昨日も某家電量販店で KURO他を見てきましたが、「液晶TVを欲しいと思わない気持ち」が
揺らぐことは決してありませんでした。
この信念の強さには、自分のことながら少し驚き。
揺らぐのは、プラズマTV購入に関する自分の気持ち。
・5010もっと安くならないかな.....。
・428HXか528HXでもいいかな.....。
・もし5020が出たら（出るんでしょうか？）、もう限界かもな.....。
・パナの42/46/50PZR900なんてのも出たけど、これはどうなのかな.....。
・6年間パイでいこうと決めていたんだから、今さらパナはないよな.....。
・パイの最後のプラズマ買わなかったら、一生後悔しそうだしな.....。
・でもパイってホントに高いよな。なんでだよ.....。
・パナ見習って、もっと安く提供する方向に路線転向しないかな.....。
・動画性能はブラウン管が一番なんだから、今のTV（東芝29"CRT）が壊れるまでは
そのままでいいか.....。（そんなこと微塵も思ってない＞＞ぢぶん）
ここら辺が潮時かも。そろそろ貯金下ろしちゃおうかな...............。
2008/08/31 14:19 [8280503]
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ひさびさに盛り上がってるスレ、イッキ読みさせてもらいました。
私自身、スレ主さんと似ていることがあります。
今年、マンション購入にあわせて大型テレビに変えようと、貯金をしていたのですが、引越しの直前で冷蔵庫が壊れるわ、エアコンは最上位に変更するわ・・・と、もろもろ出費が重なりいまだに、画面の一部がブレ始めた２８型ブラウン管ＴＶとおさらばできません。（涙）
私は「液晶派」です。
液晶の欠点もわかっているつもりですが、プラズマの「映り込み」「焼きつきの危険性」がどうしても嫌なので。
液晶もテカテカ光沢のやつはＸ。
ハーフグレア、位が好きです。
2008/08/31 14:20 [8280507]
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訂正します。
>ここら辺が潮時かも。そろそろ貯金下ろしちゃおうかな...............。
ここら辺が潮時かも。そろそろ財形（一般）解約しちゃおうかな...........（妻に内緒で）
2008/08/31 14:25 [8280522]
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訂正します（何度もスミマセン）
>・パイの最後のプラズマ買わなかったら、一生後悔しそうだしな.....。
・パイ純正の最後のプラズマ買わなかったら、一生後悔しそうだしな.....。
2008/08/31 14:28 [8280535]
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皆さんこんにちは(^_^)v
盛況ですなぁ～
本題に戻るなら、ユーザーの自由意思にてプラズマか液晶かを選択したかどうかは極めて怪しいようにも感じます。
私の場合、２００３年前後に本格的に購入検討に入りました。
当時の購入候補は、
プラズマ パイオニア５０４
液晶 初代？AQUOS４５型
リアプロ 初代ベガ５０型
結局翌年にパイオニア５０５を購入するのですが、液晶を外した理由として、動画ボケ以外に画面サイズもあり、又深層心理にシャープのテレビを信頼していなかった点があったことは否定出来ません。
もしAQUOSが５０型以上で、動画ボケに私が気付かなかったら、液晶を選択した可能性も０ではなかったと思います。
今となっては、私が液晶を選択する可能性は０ですが、一般ユーザーが最初の一台目を購入する際の巡り合わせ、店員やら店頭展示やら、ご近所さんの影響力はデカいかと思います。
私が敵視するものを挙げるなら、プラズマ、液晶を問わずに、性能劣化の上に成り立つ低価格化と、投げ売りを加速する阿漕な量販店あたりですね。
大型プラズマも、パナソニック、日立、サムソンの三社でグローバルマーケットに供給するならば、シェアで圧倒せずともビジネスとして成り立つ筈ですから、損益分岐点をよく考えてよいモノ作りを続けて欲しいと願います。
2008/08/31 14:34 [8280554]
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補足です。バイオのＤＶＤプレイヤーを使ってブラウン管ディスプレイで、ＤＶＤビデオ（トミーリージョーンズの「追跡者」）を少し再生して見ましたが、７２ヘルツと６０ヘルツの両方を見比べましたけど、違いはわかりませんでした。
７２ヘルツの方が滑らかな画質のようにも見えますが、気のせいかもしれません。
2008/08/31 15:16 [8280698]
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yo_sukeさん
残念ながら、プラズマには動画擬似輪郭と呼ばれるカクカクモーションがあります。
２４Pのシネマ素材では、コマ落ちによるカクカクとの区別が困難ですから、オンエア素材にて確認して下さいな。
2008/08/31 15:26 [8280737]
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Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
ちょっと教えてください。
＞残念ながら、プラズマには動画擬似輪郭と呼ばれるカクカクモーションがあります。
いまどきのPDPで動画疑似輪郭が問題になるものは殆どないと思います。
それと、「カクカクモーション」と動画疑似輪郭との関係もピンときません。
疑似輪郭とは違う現象のことを言っているように見えます（おそらくは24Pのモーションジャダー）。
24Pのモーションジャダーであれば、モーションフローのような補完フレームを使わない限り除去できませんし、これはプラズマに限ったことではありません。
2008/08/31 15:51 [8280813]
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高画質動画さん
＞７２ヘルツと６０ヘルツの両方を見比べましたけど、違いはわかりませんでした。
何でDVDを再生したのか書いていないので何とも言えませんが、
ディスプレイの垂直同期周波数（72Hz/60Hz）とDVDを再生したときに出力されるデータレートの話は別なので、もし使用したDVDプレーヤーソフトが24pで出力（かつ72Hzに同期できる）していないのであれば意味がありません。
2008/08/31 15:59 [8280834]
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スレ主さん
＞・でもパイってホントに高いよな。なんでだよ.....。
・パナ見習って、もっと安く提供する方向に路線転向しないかな.....。
私は逆に「panaってどうして（画質は評価できるのに）筐体のしっかりしたBDレコーダー
出さないんだろう」です。デザインも（ガンダム）メカっぽいし。。（笑
CDにもハイエンドプレーヤーがあるように、Ｖ（映像系：ディスプレイ）にも
高級依りブランドがあっても良いと思う。πは僅かなノイズに対して真面目なメーカー
だから。
ハイC/Pに期待するのであれば、PANAとの協作プラズマの動向を見守ってみては。
今年のシーテックでプロトタイプでもお目に掛かりたいですね。
しんぽいさん、
＞大画面有機ELの発表があったりしないかなぁ(^_^;;
とにかく大画面技術は競ってほしいので、サムスンの31以上のOLEDでも大歓迎、
実物を見てみたい。
（どっかでSEDの事、BSCSCANさんが触れてませんでした？シーテックSED再来祭（笑）
2008/08/31 16:47 [8281000]
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sarlioさん
勿論、２４コマのシネマコンテンツに対するコメントではありませんよ。
例えば、adpcの楔スクロール画面では、楔間隔が狭い場所では楔がフラッシュして見えますよね？
私はこれをカクカクと呼んでいます。
分かりにくかったですか(^_^;)
で、シネマ以外のライブ等の６０コマのコンテンツを、２４P出力不可能なデノン３９１０で再生し、ピュアシネマオフの条件でカクカクと言うかフラッシュが知覚されるのです。
元々バイクで高速走りながら変なもん踏まんようにしてたお陰？で動態視力はよい方でして、更には最近は乱視が進行したため、輪郭の微妙な挙動に非常に敏感になった面もあるかと思います。
５０型ブラウン管と比較しないと、正確なコメントは難しいかとは思いますが、私の目にはカクカク・フラッシュがまだまだ残っているように映ります。
カラーブレイキングに関しては、５倍速あたりが知覚される境目かと思いますが、８ビット、８サブフレーム駆動なら８倍速相当ですが、RGBの階調値次第ではもっと低くなる可能性はありますね。
私はプラズマのカラーブレイキングは特に分かりません(^_^;)
ps
バイオのdvdプレイヤーが２４コマ出力対応とはとても思えませんが、まぁよろしいのでは？
2008/08/31 18:10 [8281353]
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アレックスNT-01さん
>CDにもハイエンドプレーヤーがあるように、Ｖ（映像系：ディスプレイ）にも
>高級依りブランドがあっても良いと思う。πは僅かなノイズに対して真面目なメーカー
>だから。
>ハイC/Pに期待するのであれば、PANAとの協作プラズマの動向を見守ってみては。
>今年のシーテックでプロトタイプでもお目に掛かりたいですね。
「ハイエンド」や「高級依りブランド」は、私にでもわかりますよ。
これでも一時（も少し若くて、自由に使えるお金があった頃 (笑)）は、オーディオ好き（今
も少しは）でしたから。
でも、PDPにおけるパイオニアって、本当にそういう存在でしょうか？
A433当時、日立・NEC・パナ・富士通などの競合としのぎを削るPDPメーカの中の一社だった
パイオニア。
価格帯（今の価格と比べると恐ろしく高かったですが）は、どこもほぼ同じだったように記
憶しています。少なくともパイオニアだけが、抜きん出て高かったということはなかったはず。
その後、NEC、富士通とレースから外れていって、ご存じのように今の３社だけが残るわけで
すが、KUROが出るまでは３社ともそれほどの価格差はなかった。
ところが突然、KUROになってからの高価格路線（あえて高級路線とはいいません）。
＜本日の価格.com価格＞
※50インチ・フルHD PDP
VIERA TH-50PZ800 (50) \273,400
KURO PDP-5010HD (50) \374,480
Wooo P50-XR02 (50) \293,900（HDDレコーダ付きのため参考）
この価格差の「真実」を私は知りたいです。
「高級依りブランド」でもいいのですが、だとしたら、このパナとの10万円（価格.comでの
金額ですから実際の差はもっと大きいですね）の価格差は本当に妥当なのか？
「高級依りブランド」品としての適正な価格差なのか？
性能差に見合った価格差なのか？
パイオニアの企業努力は足りているのか？
私には、10万円の価格差は大きすぎると思うのですね。
仮に同じ性能のものをパナが作れたとしたら、パイの価格にはならないだろうなと。
良いモノを高く売ることは、何も家電に限らず、例えばレストラン（食は私の最大の趣味です）
などをたくさん体験すれば判りますが、比較的楽で簡単なんですよね。
良いモノを廉価、あるいは適正価格で販売すること（販売できること）こそが難しい。
その意味で、KUROの価格戦略にはもろ手を挙げて賛成いたしかねるところがあるのです。
なんというか、メーカとしての矜持が感じられない。
ならば、文句を言わずにパナを買えばいいだろうって‥‥‥そこが、そう簡単に割り切れない
ところが、難しいところであり、楽しいところでもあり(^^ゞ
あっ、でもパナにもメーカの矜持は感じられないなぁ。
まあ、お金が有り余っていれば、こんな理屈っぽいこと考えないとも思うんですが、緊縮財政
の身には、非常に大きな買い物でもあり.....。
スミマセン、ウダウダと。
2008/08/31 18:24 [8281417]
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Strike Rougeさん
>残念ながら、プラズマには動画擬似輪郭と呼ばれるカクカクモーションがあります。
あまり気になった（気にした）ことはありませんでした。
というか、こういうのは気にしだしたら気になり続けるものなのでしょうか？
ということは、私の場合、あまり気にしないほうが良さそうです。
今のところ気になっていないので。
あっ、そもそも聞かなければ良かった？！「カクカクモーション」の存在（笑）
2008/08/31 18:33 [8281465]
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>1・2 の理屈の真偽はともかく、ぴろり、ぺろり、ぴよぴよさんはお持ちの液晶の「残像」
が気にならないのですね。液晶TVと長く付き合えそうで良かったですね。ある意味、羨ま
しいです。
でも、残念ながら、私にはとても気になるのです。
と発言されているにもかかわらず
>>残念ながら、プラズマには動画擬似輪郭と呼ばれるカクカクモーションがあります。
>あまり気になった（気にした）ことはありませんでした。
というか、こういうのは気にしだしたら気になり続けるものなのでしょうか？
ということは、私の場合、あまり気にしないほうが良さそうです。
今のところ気になっていないので。
あっ、そもそも聞かなければ良かった？！「カクカクモーション」の存在（笑）
何なんでしょうこれは！？
>蛍光灯で目眩を感じたことはありません。
液晶TVで目眩（船酔いでもしたような感じ。これ以上見続けることはできないという肉体
的苦痛を伴うことも）を感じなかったことはありません。
事実を述べているに過ぎません。
これも矛盾してますね。
理屈つけないでプラズマファンっていえばいいじゃないですか！
他の方も同じですよね～！
ファンならファンで何もいいません。
語るに落ちるとはこの事ですね。www
2008/08/31 19:22 [8281678]
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Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
何のことか判らなかったのでADPCの楔スクロールみてみました。
＞例えば、adpcの楔スクロール画面では、楔間隔が狭い場所では楔がフラッシュして見えますよね？
速いスクロールで楔の狭いところがカクカクと飛んで見えます。
↑これを言ってますか？
これであれば動画疑似輪郭ではなく、ジャダーですね。
60iコンテンツ（６０コマコンテンツというのは現在の放送、パッケージでは存在しません）で輪郭が荒れるのはプログレッシブ処理ではある意味不可抗力です（60iを60pに「正しく」変換する方法が存在しないから）。これはインタレース表示ではないデバイス全般の問題です。
プラズマのカラーブレイキングはＤＬＰのカラーブレイキングと一緒で、RGBが別のタイミングで発光しているのが原因で見えるものなので、例えば画面で白い字幕などを静止させておいて、視線を右端、左端と交互にキョロキョロさせてみてください。字幕の白が見事にカラーブレイクするのが見えると思います。（一度見えると気になるものなので、特に興味のない人は試さないほうがいいですよ…）
2008/08/31 20:06 [8281875]
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yo_sukeさん 8281417 と同意見の方多いと思います。
価格comに参加するまでの私の心境も近いものがありました。
～であればパイオニアのKUROブランドイメージ戦略というか植え付けは
成功しているとは言い難いのかも知れませんが、私としての印象は“KURO”
ブランドの確立はできていると思います。
百聞は一見にしかず、ビエラとKUROの差は歴然で、妥協していた主人と最終的に
意見が一致し、5010に辿り着きました。
（この場をお借りして私のスレ『コントラスト表記の謎』にご参加頂いた皆さんに
厚く御礼申し上げます）
余白に本音を書くと、２年前のπのプラズマは生理的にＸでした。
私は私なりの価値観で金額を支払います。（メーカー存続投資にも繋がってるのかな）
KAKAKUを閲覧すると、「KUROの魅力は十分わかっているが、経済的考慮からPANAにした」
というご意見が散見されますが、皆さんのπの絵を評価する感性は高く買っています。
＞緊縮財政の身には、非常に大きな買い物でもあり.....。
「yo_sukeさんにとって、日々仕事等のストレスが発散でき、楽しいAVライフが送れる
買い物ができますように。」
因みに私(達)の場合は二人で働いているので、今回の50型導入も二人三脚です。
僭越失礼致しました。
2008/08/31 20:18 [8281936]
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液晶とプラズマテレビでなやんでたんですがいろいろ書きこみみたら私のうちではプラズマテレビがいいかなって思いました。
すごい車酔いするタイプだし液晶の動画ボケるのはつらそうですね。
大変参考になりました。
2008/08/31 21:44 [8282391]
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>すごい車酔いするﾀｲﾌﾟだし液晶の動画ﾎﾞｹるのはつらそうですね｡
にゃんにゃん娘さん
勘違いしてますよ。
動画酔いなんてのは大ウソなんですよ。よ～く考えてください。
コマを廻した場合を想像してください。コマは高速で回転してますよね、でも目が廻るひとはいないでしょう。人間はそれを静止しているようにかんじるんです。
勿論フーテンの寅さんみたいにラーメンにのってるナルトをみても目が廻るひともいますがw
プラズマユーザーはたぶんナルトをみても目が廻るひとば～っかみたいですけどw
2008/08/31 22:27 [8282629]
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液晶パネル特有の残像は、事実上有ります。
それを感じ取れない人も居ますが、洞察力を持ち合わせた人は、それを感じ取り、ポケモン現象を起こす場合が有ります。
2008/08/31 22:53 [8282781]
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＞sarlioさん
>書き込みに敵意を感じるのですが何故でしょう？
そういうのは気にしないことです(^_^)v
感情はできるだけ排して、中味の情報だけを捨象する。そうすると幸せになれます♪
あなたがどんなに真摯に書き込んでも、ねじ曲げて解釈したり、悪く取って混ぜっ返す人はいるものです。
そういう手合にいちいち反応してはキリがありません。
あとスレ主さんの書き込みですが、
>パイオニアの企業努力は足りているのか？
この件は以前もかなり話題になってましたよね。
僕の意見はその時と変わってませんが、スレ主さんのお考えとはかなり異なります。
もちろん、このカテゴリーの商品に限らない大前提（ある意味建前）として言えば、“いいものがより安く手に入れられる”ことがいいというのは言ってみれば当然のことです。
で。ます、
>私には、10万円の価格差は大きすぎると思うのですね。
>仮に同じ性能のものをパナが作れたとしたら、パイの価格にはならないだろうなと。
仮定が間違っています。少なくとも現時点では。
同じ性能のものを作れない（作れていないと考えている人が少なからず存在する）からパイオニアの KURO の存在意義があり、だから高価なのです。できない仮定をしても意味がありません。
>良いモノを高く売ることは、何も家電に限らず、例えばレストラン（食は私の最大の趣味です）
>などをたくさん体験すれば判りますが、比較的楽で簡単なんですよね。
>
>良いモノを廉価、あるいは適正価格で販売すること（販売できること）こそが難しい。
>その意味で、KUROの価格戦略にはもろ手を挙げて賛成いたしかねるところがあるのです。
>なんというか、メーカとしての矜持が感じられない。
食と比較されていますので僕もまずその観点から。
昨今のさまざまな食の安全性の問題の頻出を鑑みるに、すべてとは言いませんが、いくつかの（かなりの）食品の価格が、適正価格をあまりに下回った価格で売られている（＝売ることを消費者が“強要”した）ことに、安全性を軽視せざるを得なかった理由のかなりの部分があると考えています。
賢い消費者は、すでに少し値が張っても生産者の顔がわかり、より安全性が担保されるような「生産→流通→販売」のサービスを選択しています。たとえば『大地宅配』なんていうシステムがあります。
家電製品はコストダウン、低価格化が驚異的なスピードで行われてきたカテゴリーですけど、僕は KURO に関して言えば（もちろん、パイオニアの企業体力としてそうせざるを得なかったという点がたぶんにあるのは認めるとして）製品の価値に見合ったいい値付けをした、とすら思っています。
単純に、低価格化（品質を度外視した）を企業として選択せず、あの会社の体質・哲学にあった高品質な製品を作り、見合った価格で販売した。そう考えているわけですので、ある意味、それにこそ“矜持”を感じているのですが。
もちろん、最初に書いたように、そんな製品がより安く手に入ればいいという消費者として当たり前の心情も持ち合わせていますから、パネルの開発・生産が松下電器に移り、パネルという部品がローコストに手に入り、それに同社ならではの映像処理技術が組み合わさってさらにいいものができればいいとも考えてはいます。
まあ、引用させていただいた最初のところに戻りますが、
「良いモノを高く売ることは、（中略）比較的楽で簡単なんですよね。」
じゃあ、ぜひあなたがやってみてくださいよ、と言いたいですね。
真面目に取り組めば取り組むほど、簡単な商売なんてないはずです。
2008/08/31 23:11 [8282903]
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＞アレックスNT-01さん
>私は逆に「panaってどうして（画質は評価できるのに）筐体のしっかりしたBDレコーダー
>出さないんだろう」です。デザインも（ガンダム）メカっぽいし。。（笑
禿同。
＃あ、2ちゃんじゃなかったっけ、ここ（笑）
真面目な話、もうこれは我が意を得たり、です。前にもどこかで書いた気はしますが。
雑誌やここでの評価を見る限り、中味は凄いのに（今度の●30シリーズはさらに）、おもちゃのような筐体はなんとかならんのか、と。
いまは亡き（笑）東芝の HD DVD レコーダー初号機 RD-A1 とか、かつての名機ソニー EDV-9000 並、とまでは言いませんけど、もうちょっと“所有する喜び”を味わえる筐体にしてほしいものです。
＃あ、喜んで所有されてる方、すみません<(_ _)>
そういう松下電器だって、かつてはカッコいいオーディオ・ビデオ機器を出してたこともあったのになぁ。
Technics ブランドの BD レコーダー・・・・なんて出ないですよね（汗
2008/08/31 23:20 [8282969]
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sarlioさん
iP変換の問題が全てと断言出来るかどうかは、材料不足にも思えますが・・・・
取り敢えず、
・人工的に６０Pの映像を作成
・インターレースのウーで検証
あたりを、時間がある時にでもしてみたいですね。
私はプログレッシブ表示のブラウン管を所有していなかったため、そのあたりのデータベースが不足しています(^_^;)
にゃんにゃん娘さん
乗り物酔いは、乗り物の振動により三半規管が揺さぶられ、平衡感覚が狂うことにより発生します。
一方、画面酔いは、観察者が静止座標系に居るにも係わらず、画面の動きに連動して重心揺動が発生し、同じく平衡感覚が狂うことにより発生すると考えられています。
キーワードは、三半規管と平衡感覚ですから、相関関係があるかもしれませんね。
yo_sukeさん
まぁ、気にならないなら、多分大丈夫です。
ご自分の感性に合うものを選択下さいな。
2008/08/31 23:30 [8283043]
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こまと残像を同じ軸で、評価しているようでは。。。
私は、どう見ても、液晶の残像が気になる人です。
２０インチ以上の液晶で、動くものを見ていると、頭痛を発症します。
それは、私の妻も同じ（もっと重篤ですが）です。
ちなみに、蛍光灯では酔いませんね。
一昔前の蛍光灯は、ちょっとつらかったですが、
最近のはインバーターが入っていて、ちらつきは感じませんね。
2008/08/31 23:38 [8283099]
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＞sarlioさん
>プラズマのカラーブレイキングはＤＬＰのカラーブレイキングと一緒で、RGBが別のタイミングで発光しているのが原因で見えるものなので、（中略させていただきます）
>（一度見えると気になるものなので、特に興味のない人は試さないほうがいいですよ…）
な、なるほど。
や、やめときます。
そうそう、「一度見えると気になる」ということで思い出したのですが（また脱線）。
マクロスだったかなぁ？よく覚えてないんですけど・・・あ、飯島真理が主題歌歌って声優もしてたアニメですけど。
この中の最大の戦闘シーンで、ミサイルが何百発も飛び交うシーンがあって、どこで仕入れた情報だったか「アニメーターの遊びで、ミサイルのどてっぱらに“バドワイザー”のロゴが書いてるものがある」と聞いて・・・。
最初、知らずに見ていた時にはまったく見えなかったんですが、そのへんをコマ送りしてみたら本当に（笑）。
で。一度見えちゃうと、その場面でどんなにいい加減に見ていても、はっきりビール缶のデザインのミサイルが目に止まるんですよねぇ。
おもしろいものだなぁ、と思いました。真面目なシーンなのにそれ以来笑っちゃうんですけど(^^ゞ
閑話休題。
ってかそれだけ（汗
2008/08/31 23:44 [8283140]
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皆様、こんばんは…。猛烈反省中のsarlioです…。
しんぽいさん
＞そういうのは気にしないことです(^_^)v
平常心でいたつもりだったのですが、なんだかゴロツキみたいな反応してますね、私…。
反省しています…。（人には敵意むきだし、とかいいながら…、はずかしっす…）
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
なんだか見直すと自分の発言がトゲトゲしているようでまいってしまいました。
すみません、たしかにまだ検証不足ですよね。
こんな目まぐるしいスレッドに参加したことがなかったのでハイになってしまいました…。
（βエンドルフィンのですぎってやつでしょうか？）
少し冷静になるために沈んできます…。
ぶくぶくぶく…。
2008/08/31 23:45 [8283146]
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「よいモノ」ですか。
一言で書くと簡単ですよね。。。
他社が作ることができない、「よいモノ」が作れれば、
それは高値で売っても、「何の問題も無い」と思いますけれどね。
もっとも、売れなきゃ意味が無い、と言われればそれまでですが。
私はパイが、ＫＵＲＯで少ないながらも利益を出せていれば、
少量でも高品質で高いものを売れば、利益になる、
という、今の世の中の「真逆的」ビジネスモデルを、
完成できたのにな、と、非常に惜しく思いますが。
まあ、ビジネスモデル、なんて大層なものでは無いかもしれませんが、
今の時代、稀有になってしまっているのは、確かですね。。。
2008/08/31 23:45 [8283148]
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sarlioさん
こんばんは
いつも真摯なレスを拝見し、参考にさせて頂いてます。
揚げ足取りをするようなことをされては、不快になるのも無理からぬことと、、、。
2008/09/01 00:05 [8283268]
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sarlioさん
まぁ、何事も経験なり（謎
オイラと同類？の技術論愛好家の匂いがしますし、ドンマイなり～
しかし、コマはコマでも独楽とはコマったもんだ(^w^)
高速回転の独楽は、回転していることが分からないなり～
５０インチの渦巻き模様の独楽が低速回転したらきっと目が回るなり～(@_@)
2008/09/01 00:05 [8283270]
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金曜日には赤い薔薇をさん
>何なんでしょうこれは！？
液晶の「残像」は大いに（すぐに）気になるのですが、プラズマの「動画擬似輪郭と呼ばれる
カクカクモーション」は気になった（気にした）ことがありません。
私の文章をよく読んでいただければ（軽く読んでも）お判りかと思いますが、私はまぎれもな
く「プラズマファン」ですよ。
しんぽいさん
>「良いモノを高く売ることは、（中略）比較的楽で簡単なんですよね。」
>じゃあ、ぜひあなたがやってみてくださいよ、と言いたいですね。
>真面目に取り組めば取り組むほど、簡単な商売なんてないはずです。
ちょっと誤解を招く書き方でした。
「良いモノを安く売るよりは」簡単ということです（当たり前ですが）。
私も某電機メーカ（AV機器や家電ではありません）のエンジニアの端くれですので、日々この
命題と向き合っています。
まさに今、私が主査となって開発した商品（システム）が、「他社競合品に比べて、スペック
も設計思想も高く、冗長性にも優れる」のに「他社競合品に比べて、圧倒的に高い値付けをし
たがために、ほとんど売れていない」状況にあります。
で、価格を下げたいのですが、製造原価的にギリギリであること、競合品との差別化要素の一
つとしての戦略価格であること、そもそも廉価品とは販売レンジが違うのだというメーカとし
ての過剰な自意識‥‥‥等々に直面しており、その明快な答えが見つからないという自分自身
の今の偽らざる気持ちが、ちょっと過ぎた表現になってしまったかもしれません。
私はパイオニアを応援していますよ、昔も今も。あっ、三洋電機も（笑）
だからこそ、歯がゆいのです。
割り切ってKUROを買ってしまえば、きっと解決してしまう悩みだし、ウダウダ言うこともなく
なるのだと思います。
欲しいのになかなか手に入れられない状況が、こんな風に書かせるのです、きっと。
「可愛さ余って、憎さ百倍」とは、よく言ったものです（笑）
2008/09/01 00:09 [8283293]
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しんぽいさん、私が以前πのレコーダーのスレ立てた時に寄稿下されば、
あの板も少しは盛り上がっていたと思いますのに。寂しかったですよ。
8282969 痛く賛同！新型もただのマイナーチェンジではなかったし、
最初930の30という数字を見たとき不評機能削除しただけかと思いました。
しかもさすがPANA、前機より価格を下げました。sonyの追随を許さないといった
ところですが9/3の発表が怖く楽しみ！!
一つだけ書いときますが、私は某２誇大掲示板からの情報は引用しませんし、
一度拝見して「無しでも困らない」と判断して以来、接触したことないです。
2008/09/01 00:13 [8283317]
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ブラウン管ディスプレイで再生した、ＤＶＤビデオを７２ヘルツで再生した場合の補足です。
６０ヘルツで再生した場合とあまり差はありませんが、映像自体は、有機ＥＬの画面と似てます。
画面の明るさなどは有機ＥＬにかないませんが、ハイビジョンテレビでみる、アップコン特有のボケた映像とは全く違います。
大事なことを指摘していだだいた、たく（旧型）さんのおかげです。ありがとうございました。
2008/09/01 06:57 [8284009]
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>皆さんはどのようにお考えになりますか？
うちにも両方あります。プラズマは個人的に映画を見るために買いました。
そこで、家族５人にアンケートを取った結果をまとめてみました。
どちらかを買うとしたらどっち？の質問に対しては、液晶派が４人、プラズマ1人。
液晶派にその理由を聞くと、「プラズマは昼間見難い、色が白っちゃけている、価格が高い」でした。
液晶派にプラズマの利点は？の質問に対しては、「部屋が明るくなければきれいに見える」だそうな。
スポーツなど動きの速い画は見易いでしょ？の質問に「そう言われればそうかもしれないけど、そんな細かい
ところをいちいち気にして見てない」ですと（笑
ちなみに、昼間見難いならカーテンを引けばいいじゃないか、と言ったところ折角明るいのにどうして
態々暗くする必要があるの！！！だそうです（至極ごもっとも）。
玉砕覚悟でもう一言、映画は部屋が暗い方が雰囲気出るだろ？には「暗い部屋でテレビ観ると目に悪いでしょ！」
見事玉砕です（笑
プラズマ派は私も含め大方の意見の通り、画がきれい、動きの速い画像が見易いのが理由。
以上の結果から次のような結論に達しました。
液晶派 ：昼間見ることが多く、生活スタイル優先で細かい画質などよりぱっと見で見易いものが適している。
年配者が（明るい色が見易い）好む。経済性（少しでも安い品を買う主婦感覚）。
プラズマ派：昼間見ることや周囲環境に拘りはなく（と言うより昼間はあまり見ない（笑）、特定のジャンルの
画質に拘る（映画、スポーツなど）。逆にテレビに視聴環境を合わせる（笑
要はこの板に書き込むようなテレビを趣味の一つと考える人種はプラズマ支持率が高く、生活の一部と考える
一般多数派は液晶という結果です。
一言でまとめますと、生活優先の人種が液晶で、オタク系人種がプラズマということらしいです（笑。
2008/09/01 13:43 [8285072]
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薔薇もごちゃごちゃ理屈こねてるけど結局はプラズマ以上に液晶は残像が酷いって事で良いと思いますよ？
もっと言うなら映像破綻？
さすがにプラズマには起こらない現象ですけどね
2008/09/01 20:04 [8286310]
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こんばんは(^_^)v
明るさに対する考察は重要と思いますが、宅議論に発展しては不毛ですからね(^_^;)
お年寄りや病人でもないのに、昼日中明るいうちからテレビにかじりつく方がよっぽど・・・
って考えも成り立ちますし(^_^;)。
明るいリビングで、ダイナミックモードの液晶を見るのは、VDT的にはあまりよろしくないでしょうね。
2008/09/01 21:18 [8286765]
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皆さんおばんですm(_ _)m
『サビオ』の書き込み以来ROMしていましたが、ジオンのMS（ザク、ザクッ…）の襲撃が何度かあったようで…
（カカクの管理人さんへ一言、「不適切な発言があったため削除しました」とのコメントを入れてください。話の流れが不自然になりますので…）
３７型未満は、ほとんど液晶しか選択肢がありません！（１１型有機ＥＬは別格！）
その画像に慣れてしまうと、より大画面の購入時も同一メーカーの液晶になるんじゃないですか？（なんとかリンクのからみもありますし…）
その場合、プラズマとの画質比較もしませんので、結局液晶ユーザーがさらに増えることに！
しかも、マスコミ発表で
「薄型ＴＶのシェアは液晶が○○％、プラズマが○○％です」
（３７型未満も含まれていますので、プラズマには不利なデータですね）
と聞くと、液晶しか明るい未来はないように思うのでしょう。
（さらに次世代の有機ＥＬやＦＥＤの存在を知らないので、自分が生きている間は液晶が唯一のディスプレイだと思っているようです。）
事実、カカクのスレでも、メーカーがプラズマ事業から撤退したら、そのＴＶで番組が見られなくなると思っているかたがおりました。（現在のブラウン管でも、デジタルチューナーを接続すれば、ＨＤ画質ではないけれど地上波デジタル放送が視聴できることを知らないかたが多いです）
ＣＭや風評だけで選ぶのではなく、自分の目で見て気に入ったものを選ぶというかたが増えると、シェアの数値も変わってくると思うのですが…
ベビー用紙おむつは『ぱんぱーす』、入浴剤は『ばすくりん』f^_^;
2008/09/01 21:35 [8286856]
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こんにちは。バッサリ消されましておめでとうございます（笑）
さて、プラズマ派の僕ですけど、それにこだわってるだけなわけでもなく、上の方でちょっと書きましたけど、液晶もまだまだ技術開発がいろいろされていますし、切磋琢磨していいものにしていってほしいとも思っています。
＃とちょっと優等生的発言(^^ゞ
そんなことを考えていましたら、BRAVIA の LED バックライトに関してこんなレポートを見つけました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pic
kup/20080902/1018299/?P=3
これ見ると、なかなか期待できそうというか、とにかく一度ジツブツを見てみたいと思わされますね。
少なくとも、ちゃんと見ることなく「そんなのダメに決まってるじゃん」って判断するような愚を犯すと、プラズマをまともに見たこともないのに「プラズマなんてダメに（以下同文）」って言ってる人たちと同じレベルに堕ちますので、そうならないようにしたいものです。
このスレで話題になってる“残像感”も、単に黒挿入するだけでなく、LEDをブリンキングさせてなるべくちらつきや輝度の低下が起きないようにしてるんですって。
まあ、そうは言っても、素晴らしい素材を普通の料理人が料理したものと、大したことない素材を三つ星シェフが料理したのでは、前者の方がおいしいのではないかと思ったりもしますけどね。
＃で、「KURO の場合は、素晴らしい素材を三つ星シェフが料理しているんですよ」とあえて言ってみる（笑）。
でも、いまのところの一番の素材は“有機EL”ですかね。
かつては SED だったと思うんですが、すでに KURO パネルはその想定完成度を上回っちゃってる感があるからなぁ。
とにかく有機ELが“デカイ素材”になったらと思うとワクワクしますよね。
“箱庭”が“ホンモノの庭”と見紛うごとくになる？
2008/09/02 15:28 [8290284]
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複数のテレビの画質までチェックしてから購入するマニアは少ないのです。
テレビは映像を見る機器ですが映像を見ることを主にしていない方々も多いのです。
車でもそうだと思います。
数百万する買い物なのに複数の車に試乗してから走りを検討して買う方は少数派です。
車もテレビもファッションの一部として購入する人がなんと多いことか。
また予算の都合やブランドイメージも多くの方が気にされるポイントですね。
「住めば都」
性能なんて二の次で体が対応していく人間の適応力は凄いと思いますよ。
2008/09/02 15:38 [8290309]
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＞hiro7216さん
あなたと同じふうに感じていましたが、「またか」と書き込まずにいました。
せっかく“議論”に戻るかなと思いながら見ていましたし、そういう書き込みもしたつもりです。
ほかの方へのレスでも書きましたが、どんなに真面目な場であっても、茶化す人はいるものです。
空気読めない人へはレスするだけ無駄ですよ。
この人の書き込みをひとつずつ読んでいけば、まともに取り合うに値しない人であることがわかると思います。
＃たまに、まともなことを書くのが不思議ですが（笑）
さて。
僕はクルマも大好きですが、試乗できるものは必ず試乗して買うようにしています。
単純に運転が好きですし、やはり乗ってみないとわからないという点があるものですよね。
前にもクルマとの対比で書いたりしたのですが、液晶テレビはトヨタカローラに例えてみたりしました。
これは決して馬鹿にしているわけではなく、カローラはいまや必要にして十分な機能・性能を備えているという評価です。
それでも、Audi、BMW やポルシェをほしがる人はいるわけです。
いまもそういう人が多いのかはわかりませんが、「ウチはずっと●●●（車名）」みたいな人もいますよね。フルモデルチェンジすると勝手にディーラーがクルマを買い替えさせる（笑） 妻の実家がそんな感じでしたが(^^ゞ
液晶テレビも、プラズマテレビとちゃんと比較して、それでも選ぶならいいのですが、現時点ではそういう人はごく少数。そういうことを気にして、価格コムなんか見に来る人は絶対少数だと思われます。
まあ、でもテレビとしてはちゃんと機能してますから(^_^;;、それはそれでいいのかもしれません。
もっといいのがあるんですよ～、って言ってあげたくなりますが、実際問題価格は割高だったりしますしね。値段というのはとても大きなファクターだと思いますから。
2008/09/02 16:47 [8290493]
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＞しんぽいさん
私も車は必ず試乗してから購入を決める派です（笑）
いつも「全開に踏み込んで良いですか？」と聞いてから踏み込んでましたが
先日のベンツの事件で全開走行は今後厳しいかもしれませんね(^^;
私も画質的にはプラズマの方が優れているとは思いますが
３７インチ以上しか選択肢が無い(３７以上でもハーフはPCやゲームの文字表示の観点から個人的にNG、FullHDだと高い～)、機器としての性能的は洗練されていないものも多い等マイナス面も考えて３７インチの液晶を選びました。
PCでもゲームをやってる身からすると液晶の残像なんて気にしない！というのもありますが（笑）
※動体視力と残像はあまり関係ないかと思います。
野球やテニスなどで百数十キロの玉を見てる人や車やバイクで300km出す人など普通の人に比べて動体視力がいいと思われる方でも感じ方はそれぞれ。
どちらも一長一短あるのでユーザーがしっかり確認し納得して購入出来ればいい買い物になると思います。
まずは店頭で画像や機能、使い勝手を研究して買えば失敗はないですね！
2008/09/02 17:11 [8290575]
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そうそう、hiro7216さんのようなわかってて買われる方はいいんですよー(^_^)v
そうじゃない人（特に店の言われるまま、ヘルパーの誘惑のまま／笑）はねぇ・・・、ってことで。
それはそうと、試乗車で全開はいけません、全開は・・・。
・・・は？いつもやってますが（爆）
以前、R32スカイライン（GTS-t Type M）に乗ってた時ですけど、R32 GT-R では結構クラッシュさせた人がいたらしいです。コワッ！
まあ、気をつけながら運転するに越したことはないですが、あと重要なのはブレーキですね。
こちらは全閉・・・じゃなくて、かならずフルブレーキングさせてもらうことにしてます。全体重かけてガツンと。ある意味、クルマの中でもっとも大切な性能なので。
となりに乗ってるセールスさんに「ちょっと（じゃないんだけど）踏みますよっ！」って声かけながら。もちろん後ろもよく確認して。
・・・ってとんだ脱線でした(^^ゞ
2008/09/02 17:23 [8290630]
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なぜか書き込みが消えていたので、追加しておきます。
ブラウン管ディスプレイに、ブルーレイドライブ付のバイオのノートパソコンを接続して、ブルーレイディスクを再生すると、６０ヘルツや７０ヘルツでブルーレイの再生画面も表示できます。
チェックディスクのスイングでは、やはり人物のりんかくも服の模様もぶれません。
「ブレードランナー」のブルーレイもも再生しましたが、ＨＲ５００の再生と比べると、プラズマや液晶のような、ぶれやボケが無いのはどちらも同じですが、パソコン用ブラウン管の方が、つるつるした映像に見えます。
2008/09/03 06:58 [8293614]
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ヤマダでパナの派遣社員が、パナのプラズマとパナの倍速液晶を
並べて、テロップ流していましたけど、倍速でも液晶は残像が酷かった
ですね。そのように派遣社員も言っていました。
あれは小さな子供でも分かりますね。液晶の残像があるないの議論が
出る事自体が不思議ですね。
でも５０１０でも残像感はありますよ。残像の感じ方は個人差が
ありますが、私的には液晶で我慢できるのは３７インチが限界。
それもビクターかな。
人の感じ方は相対的なものがあります。ＳＥＤが出たらプラズマも
残像テレビと言われるかもしれません。
2008/09/03 10:10 [8294060]
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テロップは最も残像が分かるデモですね。
（残像軽減をアピールする場合に良く使われます）
しかし実際の放送ではテロップを凝視することはほぼ無いでしょう。
液晶の等倍と２倍速の違いをアピールするデモもテロップの物が多かったですね。
液晶の残像が気になるかならないかは基本的には通常の番組で行った方がよろしいかと。
テロップを見て残像が分からない方(気にならない方)はほぼいないでしょう。
ここで議論されている残像は主にテロップではなく通常の映像だと思います。
動くものやテロップに目が行っちゃう方は液晶はNGでしょう。
液晶酔いする方も当然ながら液晶はNGですね。
どちらを選ぶかはご自分の目で店頭で比較・確認をされて決めれば何の問題も無いと思います。
2008/09/03 11:11 [8294251]
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いつの間にか、レスがすごいね。
自分はまだHDブラウン管。
ぼちぼちプラズマにする予定です。
大画面ELはもう少し時間かかるそうです。
友人の会社にSONYのEL関係の技術者が来てるのですが、結構難儀してるトカ。
その友人は試作の検査等もしてるそうですが(色々話せない事もアルと)、やってる事は意外とアナクロだよ～、と。
「これでどないして大画面作れっちゅーねん!」
と言ったとか言わないとか。
試作品は作れても、生産ラインに乗せるだけの物はまだまだ先みたいです。
2008/09/03 20:36 [8295996]
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ソニーのパソコンブラウン管（１７インチ）で、ブルーレイディスクの映像を表示すると、チェックディスクのモノスコープでは、５００本くらいまで見えます。動画解像度は、スピードが速いときも遅いときも、５００本から６００本くらいです。
ＨＲ５００は、静止画解像度も動画解像度のどのスピードも７５０から８００本くらいでしたので、解像度は、ＨＲ５００の方が高いですが、「２００１年宇宙の旅」の地球などはパソコンブラウン管の方がきれいでした。しかし、画面があまりにも小さいので、３６型のＨＲ５００の方が映画はゆっくりみられます。
ＦＥＤが早く実用化されるよいのですが。
2008/09/04 17:07 [8299629]
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そりゃ、36インチはもとより17インチと比較するなんて論外でしょ。
小さい画面なら同じようにブレても気にならないですって（笑）。
小さいと“凝縮感”と言ったらいいのかな、また違った“キレイに見える感”があるのはよくわかります。
有機ELの良さはそれ（小さいからってことじゃなくって意味で）とは違う良さですけどね。
50インチ以上、といったデカイ画面（・・なんて、プロジェクター使ってる人に笑われちゃいますが(^^ゞ）だからこそ優劣がハッキリするし、その手の性能が重要になってくるんです。
とにかく“デカイこと”の有無を言わせぬ良さ・迫力というものがあると思います。それは理屈じゃないと思いますよ。
少なくとも映画を小さい画面で見るのにはもう戻れません。
50インチ入れて見て、最初は「デカッ！」と思いましたが、いまでは慣れてしまい60インチでもよかったかなぁと思ってたり。まあ、次は100インチと行きたいですが(^_^)v
2008/09/04 17:52 [8299759]
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映画の価値は、見る人の感性により決まります。
決して画面のサイズでは、ありません。
予算とスペースの許す範囲内で鑑賞しましょう。
但し、買い替えの際はじっくりと検討し、悔いの無い機種選択をしましょう。
2008/09/04 20:30 [8300346]
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みなさんの書き込みを拝見してきましたが一言だけ。
どちらを選ぶにしても、
テレビを置くスペース、予算、好きなメーカー、店員に勧められて、
など選ぶ基準は人それぞれ。
確かにスペックやいろいろなデータの数値を比較しても
それをしっかり享受できるかどうかは、人（自分）の目にかっかてるわけで。
しかもその目が健康であって、白内障や緑内障など目の疾患がなければの話。
いずれにせよ、見る人が違えば見え方も違うし。
客観的な見え方の指標としてのデータは参考になるとしてもそれが万人に
当てはまるとは考えにくい。
買ってから後悔しない買い方を。
2008/09/05 00:29 [8301842]
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順番変えますが。
>予算とスペースの許す範囲内で鑑賞しましょう。
>但し、買い替えの際はじっくりと検討し、悔いの無い機種選択をしましょう。
なんか当たり前すぎますね（笑）。そのとおりです、というか、誰もそれぞれの予算や家の（設置）スペースを越えて、物を買ったり置いたりできないですからね。
>映画の価値は、見る人の感性により決まります。
>決して画面のサイズでは、ありません。
同じ感性で見て“価値がある”と判断したものは、ある程度の（これまた人によって違いますけど）大きさで見た方が感動が“より”深まると僕は信じてますけどね。
サイズは絶対価値ではないですが、クォリティの大きな一部を占めることは確かだと思います。
まあ、そうおっしゃる方はどうぞ小画面で見ててくださいな(^^ゞ
それと、Penny-Hさんの書き込みも見てて思いましたけど、少なくとも僕は皆さんの“忌憚なき”意見を聞きたいのであって、普遍的とか客観的とかいう意見を知りたいのではありません。
「あなたはどう思うの？」ということです。
これは別スレで“客観的なこと”が本当にあると思う人がいて困ったんですが、客観的なんていうものはそもそも存在しません。それぞれの中の主観的な意見（って言うか、意見は主観的なもの）がいろいろ集まって、客観的なものに近づくだけで、個人が勝手に客観的なことを言えるわけがないのです。
こうしたモノを買うという行為に限らず、すべての行動や選択はまさに“人それぞれ”なのは自明なことであって、そんなのいちいち言わないでもわかっていることです。万人にあてはまるモノなんてないのも当たり前です。
2008/09/05 19:32 [8304563]
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あとついでに。
>一つだけ書いときますが、私は某２誇大掲示板からの情報は引用しませんし、
>一度拝見して「無しでも困らない」と判断して以来、接触したことないです。
という書き込み（の意図。どうして突然こういうことを書いたか）が気になっていたので、それに関して思うことを書きますけど。
＃あくまでも反応して自分の見解を書くだけで、書いた方の批判ではありません(^^ゞ
2ちゃんねるをことさら悪く言ったり毛嫌いしたりする人がいますけど、それはどうしてなんでしょうね？
おそらく、情報の中味や精度といったもの以前に、書き込みの“口調”がぶっきらぼうだったり、口汚かったりするから？
匿名に関する議論はあまり深入りしないでおきますけど、匿名だから書けることもあるし、事実確度・精度の高い（言ってみれば有用な）情報が得られる確率が高いのは事実だと感じています。
先日も、松下のBDレコの型番や発売時期を「2ちゃんで得た」と書いた人が「そんなの間違いに決まってる」って書かれてたんですが、事実はその（2ちゃんねるに書かれてた）通り、なんてこともありました。
僕はそんな掲示板を毛嫌いするのは、まさに「もったいないなぁ」と思ってるんですけどね。
たしかに口悪い連中が揃ってますけど（笑）、たとえばソフトの設定等がわからないので聞いてみると「そんなのわからねぇのか、このアホ！」と書かれながら（汗）、懇切丁寧に教えてくださる方がいたりするわけ。本当に詳しくて、深い所まで知ってる（としか思えない）人たちが集まってます。
ここ（価格コム）はハンドルがあるので匿名じゃないように感じてる方も多いのかもしれないけど、実際のところ、アカウントはいくつも取れるし、実情は匿名と変わらないです（ＢＳＣＳＣＡＮさんのような方もいますしねぇ／謎・笑）。
僕は、たとえハンドルだとしても自分の“名”に恥じないように書いてるつもりですし、大多数の人はそうだとも信じています。
でも、HD DVD がまだ存命だった頃（笑）よくそこにも出向いてたんですが、あそこなんか、平気で技術的にあり得ない嘘（たとえば、BD は構造上必ずソリが出て、読み取り不能になるとか）をまことしやかに書き込む人がいて、辟易としてました。
で、それに反論や訂正を書く人が続出すると、それらすべてを同一人物だと言ってきたりしてね(^^ゞ
昨晩も『ピュアシネマについて（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=82830
93/）』ってスレでありましたけど、ここって管理人が恣意的に書き込みを削除しますよね。価格と2ちゃんの違いってそれが大きいんですよね。
2ちゃんはよほどのことがない限り（個人情報の書き込みとか）削除されないけど、ここはスレに無関係だったり罵倒が続いたりすると簡単に削除されちゃう。
前から言ってますし、ほかの方もおっしゃってましたけど。書き込みを消されると流れがつながらなくなることもあるし、下品だったりネガティブな書き込みばかりする人の発言は、そうであっても残しておいた方が、その人の“人となり”がわかって、その人の書き込みに信憑性が置けるかどうか判断する基準にもなると思うんですけどね。
とにかく、ここの削除基準はよくわからないですし、そういう状態で管理されてる方が、不満を覚えますけどね。
＃なんて書いたら削除されそうだけど(^^ゞ
いずれにしろ、ここが2ちゃんにくらべて信頼性が置けるとか思ってる人がいらっしゃるなら、それは大きな誤解だってことです。
シラッと平気で嘘を書き込む人がいますよ、たくさん。なまじっか、ハンドルという（匿名じゃないみたいな）オブラートにかくまわれているから、タチが悪いとも感じています。
あ、スレに関係ないこの書き込みも消されるかなぁ？（爆）
2008/09/05 19:58 [8304667]
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＞しんぽいさん
＞それと、Penny-Hさんの書き込みも見てて思いましたけど、少なくとも僕は皆さんの
＞“忌憚なき”意見を聞きたいのであって、普遍的とか客観的とかいう意見を知りたい
＞のではありません。
＞「あなたはどう思うの？」ということです。
私の書き方だけを見たら確かに客観的な意見と思われるかもしれませんが、私自身が
白内障の手術を経験した身であるからこそ、いろいろな数値を引っ張り出されても
見る人によって違うということを書き加えたほうがよかったのかもしれませんね。
確かに、プラズマと液晶、それぞれ数値で比較はできるでしょうが、私には
物がしっかり「見える」という喜びを感じているので、どちらを選ぶかと聞かれれば
どちらでもいいのです。
2008/09/06 01:42 [8306598]
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それからついでにもう一言。
私の目にはもはや水晶体は無く、人工レンズが入っていますが
そういう眼の持ち主である人の中の一人の意見として「見える」喜びを
感じているので、プラズマか液晶かという議論で出される数値云々は
確かに重要かもしれませんが、私にとってはさほど重要視する問題ではないと
いうことです。
あまりデータを出されても理解するのに必要な頭脳を持ち合わせていないので
なんとも言えませんが。
・・・これが私の主観的な意見です。
2008/09/06 03:32 [8306852]
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こんばんは(^_^)v
しんぽいさんへ
当たり前のことが分からず、或いは分かりながら突撃して来る輩が居るから、敢えてそのような表現が登場する場合も多々あることを理解すべきです。
そして、現実世界では到底出来ない無礼な書き込みをする輩の発言の書き込みは、仮にどんなに中身が素晴らしくとも見る価値０と考えます。
囚人や８９３の説法では片腹痛いですからね。
因みに私は突撃隊には乱暴な発言もしますが、これは現実世界と同じ行動です。
匿名掲示板の傘に隠れて虚勢を張る卑怯者は、２チャンだろうが価格だろうが願い下げですし、２チャンにその手の輩がウジャウジャ居るのは事実ですからね。
2008/09/06 03:34 [8306856]
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Pennyさんの見える喜び的な主観的意見は非常によく分かりますよ！
随分昔ですが、原チャリで信号無視のセドにはねられ空を飛びました(^_^;)
一歩間違えば大怪我かあの世行きだったのですが、悪運強く５０針程縫うだけで骨も折れずに済みました。
翌週にテニスコートに立てた時に、五体満足である幸せをしみじみ感じたものです。
普段当たり前に思っていることの大切さは、失ったり失う危機に直面しないとなかなか分からないものですね。
2008/09/06 03:44 [8306868]
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＞Penny-Hさん
僕はあなたの書き込みが「客観的な意見だと思って書いている」と思ったわけではありません。
その前の人の（××な／笑）発言の直後に「客観的」という言葉が出てたあなたの書き込みがあったので、「そういえば・・・」と見解を書いたまでです（ですから、直接あなたに反論するのではなく、「Penny-Hさんの書き込み“も”見てて思いましたけど」と書いたわけです）。
客観的な意見だと取ったと思われたなら、言葉足らずですみません。
それと、数値と書かれていましたが、そこまで“客観的な話”を進めてた人はいなかったような気もしますが。
ある意味、データで決着がつくような話であればここまで話が進まない（こじれない？／笑）のではないかと思ったりします。
＞Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
>当たり前のことが分からず、或いは分かりながら突撃して来る輩が居るから、敢えてそのような表現が登場する場合も多々あることを理解すべきです。
相変わらず“高い所”から話されますねぇ（笑）。
・・・どこのどちらさんでしょうか？（爆）
まあ、いいです。ここはある意味、“そういう場所”かもしれませんから(^^ゞ
>因みに私は突撃隊には乱暴な発言もしますが、これは現実世界と同じ行動です。
僕も同じですね。サラリーマン時代には、部長だろうと社長だろうと発言におかしい点があればつっかかってました（爆）
＃嫌われてたろうけど、やることはやってたので、可愛がられもしたなぁ（汗
>２チャンにその手の輩がウジャウジャ居るのは事実ですからね。
ですね～。価格とたぶん同等レベル（同比率）にね。
もしむこうが多く見えるのであれば、それはあちらの方がより話題になりやすく、よりユーザー数（母数）が多いから、というだけのことです。そういう場合、実数以上に目立つものです。
おっしゃるように、“匿名掲示板の傘に隠れて虚勢を張る”という行動が見られるというのであれば、どこにでも同じような行動の人間が登場するはずです。それが人間というものですよ。
2ちゃんやここは、ある意味、いままで出なかった（あるいは、機会や手段がなくて出せなかった）人間の深層心理みたいなのが顕在化してるってだけの話。
すみません、長々とスレの主題と関係ない話を。
消してもいいですよー（爆）＞管理人さん
2008/09/06 04:12 [8306899]
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私は時々、クチコミ掲示板ルール＆マナー集を読む事にしています。
藤川球児も直球だけでは、撃たれるので、変化球を覚えました。
プロ野球中継も勉強になりますね。
2008/09/06 12:53 [8308345]
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しんぽいさん>
高画質動画さんの話は動画視認性がブラウン管の方が高いと言う話ですよ。また、一般的に液晶でも32型以下では動画ブレは気にならないと言われていますが、気づく／気になるかどうかは別として20型クラスのテレビでも動画ブレはわかるシーンはありますし、小さいからと言って必ずしも判別できないというわけではありません。
BDを再生させても、ブラウン管CRTですとアナログRGB接続のはずですから、SD解像度でしかビデオ表示されていないと思いますが、高画質動画さんによればそれでも500～600本の動画解像度が出ている。しかも、解像度の点は小さい画面ほど細部が見分けにくくなる傾向があるので大画面テレビの方が優位ですが、確認したのは小さな17型に過ぎないわけです。
LCDや液晶テレビ、プラズマテレビで同じものを表示させても、同等の動画描写性能は出ないと思いますよ。もちろん、静止画や緩やかな動きならば、ブラウン管テレビよりも細かな部分まで読み取れるでしょうけど。
高画質動画さんは液晶はもとよりプラズマでも(ブラウン管にはない)動画ブレが気になったのでいろいろと調べて発表されているわけですが、詳細はsarlioさんが解説されているように、原理的にあり得る話です。
ブラウン管の描画特性を引き継ぐのはFED(やSED…はどうかな)で、そのうち大画面テレビも出てくると思いますので(少なくとも55型SEDテレビは東芝が展示会などに参考出品していた)、高画質動画さんはFEDの登場を心待ちにされているわけですね。
2008/09/06 15:26 [8308911]
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しんぽいさん
ちょっと熱いモードに入ってますね。
削除されてもいいや、って前提で書くのは、
発言に責任を取れないと言ってるのと一緒だと思うので、
あんまり感心しませんけれどね。
とは言え、上段からものを言われると、むっと来る気持ちは、
非常に良くわかります。（笑
動画ブレに対する感性は人それぞれで、
倍速でない液晶大画面でも全く気にならない人もいれば、
高画質動画さんのように、今の技術では解決できないほど、敏感な方もいらっしゃる、
と言うことでしょうね。
既製品で大画面を楽しもうと思えば、プラズマが一番「まし」、
と言う程度と言うことですかね。
私も「たまに」気が付きますから。
2008/09/06 15:51 [8308996]
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＞たく(旧型)さん
いや、おっしゃることはだいたいわかりますよ。よくできた CRT ディスプレイの良さは知ってるつもりですし、おっしゃる通り FED（SED も大きく言って仲間ですね）がその良さを受け継ぐ最右翼だと信じていました。
ですから、例の訴訟の件でポシャった時は本当にガッカリしましたよ。
ほとんどの部分でよくできたプラズマでさえ、まだある種の性能では CRT に叶わないところがあるわけで、だからこそ、いまも FED 待望論がこういうところでは出てくるのでしょう。
が、出ないものはしょうがありませんし、現状ではおそらく出ても本当にプロ用（マスモニとか）にしか使えないような高価なものになってしまうでしょう。
ただ、（僕は、とあえて書きますが）どんなに“箱庭モニター”的良さがあっても、例え少し解像度が落ちても大画面で見る映画の凄さには叶うものはないと信じているだけのことで、最初に書いたように、CRT の良さを否定しているわけではまったくありません。
僕は、そういう性能は分かった上で、もうデカイ画面（しかも隅々までハッキリクッキリ／笑・・・・なんてベタな表現だ／汗）の魅力に抗しがたし、と感じているわけです。
箱庭モニターといえば、別スレでも書きましたし、当たり前田のおせんべいさんなんかとも時々話しましたけど、例のソニーの有機ELテレビ（XEL-1）がまさに衝撃的な“箱庭モニター”だと感じましたので、あれが大画面になる日を夢モテもいるわけです。
エフ・イー・テクノロジーズの方はともかくとして（こっちはどうもちゃんと出そうな感じですよね・・・業務用としても）、キヤノンの方は大丈夫なんですかね？
訴訟の目処がつきそうなニュースが最近ありましたけど、東芝が以前 SED に関して「ディスプレイにもフェラーリがあってもいい」というような趣旨のことを言ってましたが、この状況だとフェラーリどころかブガッティ・ヴェイロンになってしまいそうな予感がします（笑）。
＃またクルマネタだ(^^ゞ 我ながら好きだな～（汗
＃ヴェイロン、日本での2007年の登録台数が3台だって。日本にも金持ちがいるなぁ。僕は、Audi R8 でいいです（と言ってみるテスト(^^ゞ）。
2008/09/06 16:09 [8309049]
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＞guongさん
ちょっとお久しぶりです（レスさせていただくの）。
>ちょっと熱いモードに入ってますね。
いや、いつもです（笑）。
>削除されてもいいや、って前提で書くのは、
>発言に責任を取れないと言ってるのと一緒だと思うので、
あんまり感心しませんけれどね。
そうですね。すみません。なるべく書かないようにします。
でも、弁解させてもらうと、その上でちょっと書いたように、ここの管理人の削除方針に納得できないものがあるので、消すなら消せよってそっち方面に向けて書いたまでです(^^ゞ
>とは言え、上段からものを言われると、むっと来る気持ちは、
>非常に良くわかります。（笑
あははは(^_^)v 共感いただきありがとうございます。
「わからないヤツにわからせるためにあえて当たり前のことを書くことも必要だというのを理解すべき」というような趣旨のことを書かれたので、そうだよな、じゃあ、上から目線の輩にもそのことをちゃんと言わないと、と書いてみたわけ（爆）
でも、変わらんだろうな(^^;;;;
主題の動画ボケの話ですが、ここでも話題になりましたけど（あ、自分が最初に書いたのか(^^ゞ）DLP のカラーブレーキングなんかがぜんぜんわからない目なので、そもそもあまり感度がよくないのかもしれませんねぇ。
まあ、自分の目はこれしかありませんし、ある意味“不要なモノ”が目につかないというのはいいことだと思うことにします（すごい楽観的／笑）。
ただし、倍速であっても液晶の“良くなさ”（笑）はハッキリわかりますけどね。テロップは論外だし(^_^;;
2008/09/06 16:21 [8309096]
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>小さな17型に過ぎないわけです。
実は、２２型のパソコン用ブラウン管ディスプレイも持っています。最大表示解像度は、１９２０×１４４０で、リフレッシュレートも１６０まで切り替え可能です。しかし、バイオノートのグラフィック能力が低すぎるのか、ブラウン管の能力が低いのか、チェックディスクの再生画面は少しカクカクして、スイングやハンモックでは顔のりんかくや服の模様はぶれぶれになってしまいます。動画解像度はぶれすぎて解読不能です。（接続はＤｓｕｂ１５ピン。以前のブラウン管も全て）
他の１７型パソコン用ブラウン管や３６型のブラウン管テレビでは、チェックディスクのスイングやハンモックなどの実写映像では、人物のりんかくや服の模様は全くぶれないし、普通に再生できますが、２２型のパソコン用ブラウン管では、液晶やプラズマのようにぶれぶれになります（映画などのブルーレイディスクの画面は普通に表示できます。）。
もし、グラフィックボードの性能が高いパソコンを買ったら、チェックディスクでチェックしてみます。
2008/09/06 16:34 [8309133]
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guongさん 貴方は「年寄り」板では感動レベルの説得力を持っていましたが、
最近では、液晶「残像に伴うクラクラ感」のくだり、書き方に幾分質が落ちたように感じる。
以後液晶とプラズマ検討されているスレ主に対し動画酔いを「強調」されない方がよいかと思います。
当スレ主はプラズマ派だから良いものの、
人は各かくレベル（許容範囲）の違いがあるし、液晶派からすると残像で酔うなんてオーバーリアクション！
42液晶を１日８時間以上視聴する高齢の私でさえ平気です。
プラズマユーザー板ではｳｹがよくとも私には三流セールスマンの口説き文句にしか聞こえません。
＞Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさんが
＞匿名掲示板の傘に隠れて虚勢を張る卑怯者
と書かれてますが、２ちゃんでは価格ドットコム参加者の事をコケにする書き込みもチラホラ見受けますね。
匿名をいいことに「同じ土俵で闘わんかい！！」と怒鳴りたくなる場面もある。
（私は負け犬の遠吠えと割り切ってますが、なるべく価格ドットコム板では反論者にも冷静
に対処される事を望みます。）
しんぽいさん、２ちゃん情報を否定されたとの事ですが、否定した当人のレベルも知れて
いるので熱くなる程の事か？メーカーは確定されない情報は前流ししないが鉄則だから
それまでは何を書こうが、ただの「嗅ぎつけ」でしかない。
（信憑性高い情報が２ちゃんに含まれるのも当然わかった上で書く）
＞wakamatsu181さん
＞一言でまとめますと、生活優先の人種が液晶で、オタク系人種がプラズマということらしいです（笑。
「私含む」とか「自分筆頭に」とか書き足すべし、だから駅ポスター迷惑行為のモデルに
中高年のおっさんが描かれるんだよ。これもエチケット！
2008/09/06 18:56 [8309630]
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＞第００７の予言さん
>２ちゃんでは価格ドットコム参加者の事をコケにする書き込みもチラホラ見受けますね。
そりゃ、ここの参加者の少なからぬ人たちがあまりにナイーブだからですよ。
＃このナイーブ（naive）は英語本来の意味で使ってるので、知りたければ辞書をあたってください(^_^)v
>匿名をいいことに「同じ土俵で闘わんかい！！」と怒鳴りたくなる場面もある。
前に書いたように、ここも実質、匿名です。変わりませんって。皆さんの“ハンドル”で実際に誰が誰だか特定できますか？ しかも、（前にも書いたけど）アカウントを複数取れるので逆にタチが悪いですし。
それを言うなら、「怖がらずに2ちゃんねるに来て、闘わんかい！」ってなもんです（笑）。論争に負けたって死にやしないんですから（爆）。ある意味、鍛えられますよぉ(^_^;;
“同じ土俵で”って書き込み自体、まさに“上から目線”ですよね。「上がってこい」とおっしゃってるわけですから。
>しんぽいさん、２ちゃん情報を否定されたとの事ですが、否定した当人のレベルも知れて
>いるので熱くなる程の事か？メーカーは確定されない情報は前流ししないが鉄則だから
>それまでは何を書こうが、ただの「嗅ぎつけ」でしかない。
はぁ？
じゃあ、あなたはなぜに guong さんの書き込みにそんなに熱くなってるの？
上のくだり、かなりあからさまな書き方をしているように見受けられますが。許容範囲の違いがあるとおっしゃりながら、オーバーリアクション！とは？
いずれにしろ、質が落ちたとかレベルがどうのこうのとか、ここにはけっこう「あなたなにさま？族」がいらっしゃるようです。
ひとつマジレスすると、公式に発表できない情報なんていうのも、友人には平気で教えてくれたりしますよ。鉄則じゃなくて原則程度ですよ。
特許に関わる情報なんかだと口が堅かったりもしますけど、それでも以前「学会なんかに行くと皆、平気で教えあったりしてるんだよねぇ（笑）」なんて同僚と話したもんですよ。
技術交流なんて案外そんな形で進んでますし、ある意味、一ヶ月程度前の新製品情報なんてそれほど大した秘匿情報ではありません。
「ここだけの話だけどな～、あのさ・・・・」なんてもんです。
と、あまりに naive な書き込みにあきれたので（おもしろかったですけど）、僕もちょっと偉そうに書いてみましたとさｗ
2008/09/06 23:42 [8311030]
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第００７の予言さん
＞最近では、液晶「残像に伴うクラクラ感」のくだり、書き方に幾分質が落ちたように感じる。
たぶん、その感覚は正しいと思います。
私自身、このプラズマ板に常駐？するようになってから、
ずいぶんレベルが落ちたものだ、と感じることがありますから。
原因は、まあ色々考えられますが、同じところに長い間、
大量に投稿を続けるのは、いろんな面で良くないのだろうな、
と、最近、感じ始めています。
（具体的に書くと角が立つので、この程度の表現でとどめます。）
ですので、他の板にも少しずつ、参加するように心がけています。
ただ、液晶に対するクラクラ感は、これ以上の表現のしようがありません。
自らの感覚を、そのまま表現しているだけです。
ですので、この表現をする時、私は必ず「私は」「個人的には」と、
私個人の感覚であることを強調しています。
ですので、「こんな人もいるんだな」ぐらいで読んでいただけると、
よいかなあ、と思います。
2008/09/07 01:09 [8311572]
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しんぽいさん
＞いや、いつもです（笑）。
でしたね。。。
他の板での「御活躍」もたまに目にしてますよ。
＞ここの管理人の削除方針に納得できないものがあるので
それは、私も思います。
特に、このプラズマ板では、腑に落ちない削除のされ方が、
他の板よりも多い気がします。
どうも、とあるお方の意思、考えが強く反映されているような。。。
2008/09/07 01:20 [8311618]
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人それぞれ意見を持っていて良いと思いますし、そのような書き込みは楽しく
読ませていただいております。
人は皆同じではありませんので、意見が違ってもそれは普通のことであり
自分と異なる意見でも、そういう人もいるよねって思いますが、最も不快なのは
他人の書き込みにケチをつけるものですね。
所謂、上から目線ってやつでしょうか。
自分が一番正しいみたなやつです。
きっと会社ではそれなりのポジションの方で、誰も逆らわないから煙たがられて
いるのにも気づかず勘違いされているのかもしれませんが、プライベートでの
お付き合いは是非とも遠慮したいタイプですね。
他人の意見はネガティブな解釈しかできず、文句をつけることに生きがいを感じて
いるような方、不愉快ですので書き込まないでいただきたいです。
ケチをつける前に、もう一度ポジティブな解釈として読み直されることを強く
お願いします。
2008/09/07 01:33 [8311680]
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よくくるまに例えるひとがいますよね～液晶が大衆車でプラズマが高級車だって これは違いますよ。どちらも大衆車ですよ。シェアで言えばよく似ていますけど。
家電レベルの話で大衆も高級もないですよ。
ただ流れ的には低燃費のファミリー向けか大排気量のラグジュアリーかってことだとおもうんですけど。
ハリウッドセレブもいまはハイブリッドのファミリー向けに乗っているんですよ。テレビも流れ的に9:1これは議論するレベルじゃなくて決着がついていると思いますよ。
時代の流れがわからない または逆らうひとはどこにもいますしそれは既に時代に遅れているんですよ。
テレビに関係していえば音楽番組でも演歌はやってないですよね～。みんなヒッキーや來未やあゆばっかじゃないですか。
オジサンとカラオケいくとわけのわからない演歌歌われるとどっちらけになるんですよ。それも音程のズレたw
プラズマも時代についていけないひとの演歌ににているなぁ～とこのスレ読み直すと感じますね。
あと古典とかの比較対象にはならない物ですからその辺は誤解のないように。
プラズマがブラウン管テレビのように一時代築くことはないですから。
2008/09/07 08:11 [8312306]
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ズレた話題をもうすこし（笑）＞ウォンレイさん
＞金曜日には赤い薔薇をさん
>よくくるまに例えるひとがいますよね～液晶が大衆車でプラズマが高級車だって これは違いますよ。どちらも大衆車ですよ。
まあ、おっしゃるとおりですね。
もっとスゴイ“映写装置”もありますからね（笑）。
ま、薄型テレビというカテゴリーの範疇で、誇張して例えてると思ってくださいな（汗
>ハリウッドセレブもいまはハイブリッドのファミリー向けに乗っているんですよ。
これは、ちょっと違うと思いますね。
彼らは、大排気量で高価格の“エコじゃない”クルマも（それも複数かも）所有しながら、イメージアップにプリウスなんかも持ってるんです。
乗ってるんじゃなくて、持ってるんです。安全なんかも考えれば、デカイクルマに乗ると思いますよ。
>オジサンとカラオケいくとわけのわからない演歌歌われるとどっちらけになるんですよ。
それもそうだとは思いますが、いい年して（汗）ロックしてるオヤジもいますよ（笑）。
NHK の BShi で毎週金曜日に World Rock Live っていうの（内容によって冠タイトルが違う時もありますが）をやってるんですが、あれ見ると、彼我の差を感じるというか、あちらのライブやショーの質の凄さに圧倒され、誰とは言いませんけどこちらのガキンチョのは見られなくなるなぁ、と思ったりもします。
僕は最近見始めたのでずいぶん前に放送したのの再放送で見たんですが、セリーヌ・ディオンのラスベガスのショーとか、ボズ・スキャッグスのベストアルバム的なライブ（これは CD でも出てます）なんかあまりに素晴らしくて、何度も何度も見返してます。
とにかく、年齢だけで人を判断して、なんでもかんでも一緒にされない方がよろしいかと思います。
>プラズマがブラウン管テレビのように一時代築くことはないですから。
そりゃそうです。
その頃はいまのように“液晶だ、プラズマだ、はたまた SED だ、有機 EL だ”っていうような多方式（デバイス）乱立の時代ですから、どれか一方式が圧倒的になることは考えにくいですよね。
デバイスの方式じゃありませんけど、昔はあまりに“普通じゃなかった”フロント投射型プロジェクターだって、かなりリーズナブルに手に入りますから、選択がばらけるのが当然です。
で、ブラウン管全盛期は、事実上それしかなかったんですから（トリニトロンだなんだっていう細かい方式の違いはありますが）、それが一時代を築くのは当たり前です。
でしょ？
それよりあなたは、ご自身が指摘された間違いを検証された方がいいのではないかと思ったりします。
2008/09/07 14:13 [8313585]
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それと、ひとつ真面目に金曜日には赤い薔薇をさんにお尋ねしたいんですけど、どうしてシェア（他人の選択の結果の総体的な集合データ）を追っかけないといけないんでしょう？
時代の流れとか関係なく、いいものはいい、という自分の中での絶対的な選択眼を信じればいいだけのことで、それ以上でもそれ以下でもありません。
僕は、液晶をちゃんと自分なりに判断した上で選択するのであれば、それでもいいんじゃないかってずっと書いています。
ただ、僕はプラズマが現時点では一番いいと判断しただけのこと。また、なにがなんでも絶対的にプラズマがいいと固執しているわけでもなく、有機ELはじめ、ほかにもいいものはあると思ってますよ。
また購入・買い替えする時に、その時々で自分にとってのベストな選択をするだけです。
別に時代を追い求めてるわけでも、先んじようと思ってるわけでも、はたまた逆らおうと思ってるわけでもないんです。そんなのどうでもいいじゃないですか？
またクルマにたとえちゃいますけど、あなたの考えだとトヨタが圧倒的なシェアを占める中で、ポルシェやフェラーリを買う人って（じゃなくて大衆車の中で例えろって？／笑）“時代遅れ”なの？ トヨタを買うのが先進的？（Gimme a break ! :-p ）
と、まともに答えてくれそうもない人に、無理を承知で（笑）真面目に聞いてみました(^^ゞ
2008/09/07 14:30 [8313655]
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＞guongさん
>特に、このプラズマ板では、腑に落ちない削除のされ方が、
>他の板よりも多い気がします。
>どうも、とあるお方の意思、考えが強く反映されているような。。。
・・・のようですね、残念ながら(^^ゞ
なんか前も「掲示板は俺が作る」とかいう趣旨のことを言ってましたし、「突撃隊には乱暴な発言もします」みたいな発言を読ませてもらうと、勝手に“世界警察”を標榜するアメリカ合衆国かと思ってしまったり。
まあ、それが功を奏することもありますけど、いい迷惑を被っている国（人）も多かったりするのが現実。つい先日イランの大統領のインタビューを見てて思いましたけど、（イランの悪いところはさておき(^^ゞ）言い分には一理あると思いましたね。アメリカは好きですけど、「何様？」って思う時もある（爆）。
2008/09/07 14:38 [8313682]
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ナイーブなしんぽいさんへ
読解力の欠如かはたまた悪意ある曲解か？
どのみちろくなもんじゃないですね・・・・
上か下かなんて考えたこともなかったけど、改めてそういう観点から貴方の書き込みを見ると、中点よりは上なんでない？（笑
よっぽどストレスが溜まっているようですが、ネチネチ固執しても何もようなりませんて。
削除基準云々は私も同感ですし、自身山ほど消されてますわ(^_^;)
何か意見があるなら、遠吠えせずに、正面から来ては如何？
2008/09/07 15:09 [8313785]
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お、大御所の御来臨ですね（汗
いや、ぶっちゃけただおもしろがってるだけで別にストレスたまってませんよ（笑）
ここだけじゃなく、人生、すべておもしろがってる人間ですが。
これからF1ベルギーGPがあって、ワクワクしてるところですし。ライコネン、大逆転勝利しないかなー。
>削除基準云々は私も同感ですし、自身山ほど消されてますわ(^_^;)
おや、そうなんですか？(^_^;;
まあ、最終的に決めてるのはここの“中のひと”ですからねぇ。俺様ルールもそうそうは通用しませんわなｗ
>何か意見があるなら、遠吠えせずに、正面から来ては如何？
っていうか、正面からも側面も背面も上面も（笑）、直接知ってるわけでもナシ、ここしか接点がない間柄ですから、ここにこうやって書くしかないでしょ(*^_^*)
あなたが高みから書くクセがあるのと同様（ご本人が気づかなくてもそう見えることもあるわけです）、こういうのが僕の個性なのでね（笑）。
まあ、なにを言われても変わらんのはお互い様でしょうし、これからもそうやって大所高所から（爆）大きな心といっぱしの義侠心？で無知蒙昧な我々をご指導・ご鞭撻賜りたく、ってことで(^^ゞ
ホント、あまり脱線すると消されそうなのでこの辺で(^^;;;;
ストさんファンに闇夜で辻斬りされるのもやっぱヤだしなー（爆）
2008/09/07 15:55 [8313945]
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>どうしてｼｪｱ(他人の選択の結果の総体的な集合ﾃﾞｰﾀ)を追っかけないといけないんでしょう?
時代の流れとか関係なく､いいものはいい､という自分の中での絶対的な選択眼を信じればいいだけのことで､それ以上でもそれ以下でもありません｡
そのとうりだと思いますよ。
でもシェアっていうのははじめはないんですよ。
皆さん その絶対的な価値観で選ばれているんですよ。ただそういうひとたちの選択の結果がシェアってことなんですよ。また絶対的な価値観なんてあるかないかの話にもなるんですけど因み私はないと思います。すべて相対的なものです。
そして現在となっては選択基準の重要な部分をしめているんだと思いますよ。
ちょっと脱線ですけどオートマとマニュアルってありますよね。やっぱり流れでほとんどオートマになってきてますよね。でも頑固にマニュアルじゃなきゃイヤだってひともいますよ。でも売れるはやっぱりオートマなんですよ。フェラーリの6速六百馬力のマニュアルなんて一部のひとの話なんですよ。
これは大衆消費材としては不向きだと思いますよ。
あとショーファードリブンも大衆とは関係ないですよね。
ですから家電量販を目的にした商品に極端な嗜好をもとめたりすればそれはいずれ消え去るのみということじゃないかしら？
2008/09/07 17:55 [8314406]
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？？？
ルージュさんが上から目線？
そりゃ、「金持ち目線」（というか「ディレッタント目線」）という意味なら判るけどねぇ…
貧乏人のひがみにしか聞こえませんわな。
『吾、唯、足るを知る』
2008/09/07 19:38 [8314841]
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ここは、みんなが意見･情報を交換しあえる場所だと思います。
個人的な意見ばかりをまくし立て、他人の意見を説き伏せるかのような書き込みは、頂けませんね。
2008/09/07 19:40 [8314845]
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面白がって・・・
それじゃ結局個人的快楽目的に他人を批判したって訳だ・・・・
そもそも、上からだ下からだなんざ、明確な基準がある訳じゃあない。
受け手の感性次第だし、言わば好き嫌いの範疇。
要は「俺はお前が気に入らね～！」って叫んでるだけで何とも不毛。
これでは到底マトモな議論は望めませんわな・・・・
オヒラキですな・・・・
JATPさん
金持ちちゃいますって(^_^;)
しかし、「好事魔王師」ってことかな？（苦笑
2008/09/07 21:09 [8315299]
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好色＝スケベと混同してるようですが(^_^;)
オリジナルは「好事魔多し」
よいことには邪魔が入りがちとの意味です。
JATPさんが私をディレッタント、即ち物好きな好事家と称したので、好事（私）の行く手には魔王が沢山登場しますな～、と返した訳。
時折三蔵法師も登場するから正に西遊記（謎
2008/09/07 21:56 [8315631]
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君に薔薇薔薇ﾊｰﾄは赤い薔薇～、ぷぅ～！
あのね～、好事家っていうのはね～、ﾎﾞｸのことをいうんだよ～、
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハ、
ぶひぃ！！！！
2008/09/07 22:26 [8315829]
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皆さんお晩ですm(_ _)m
何度もザックリやられてますが、続いていますね！
私はプラズマ擁護派でも、液晶擁護派でもありません。
まだアナログ環境ですので、現在は液晶にしようか？プラズマにしようか？
と言ったところですが、私の環境では「KURO」がベター（ベストではない）と思っています。
プラズマのビエラやウーでもノイズが気になります。
液晶の動画ブレもどんな数字を提示されても、「原理的にありえない」と言われても気になります。
したがって、消去法でKUROが候補になりました。
（問題は１５歳のＴＶが致命傷になっていないので、我が家の財務大臣から予算が……）
希望は、３倍モードＶＨＳ、アナログ放送、デジタルＳＤ、ＨＤ等画面に映る物なら全て綺麗に映し出せる物が良いんですが、そんなディスプレイはありませんので…
液晶擁護派のかたは、ナゼ、プラズマを潰そうとするのでしょう？
なんのメリットが？
時代が求めていなければ、いずれ消えていきます。
ブラウン管ＴＶもそうですし、パソコンで言えば日電ＰＣシリーズ、
シャープＸ６８Ｋ、富士通タウンズ、ＭＳＸ等。
ゲーム機で言えばファミコン、スーファミ、ゲームボーイ（モノクロ液晶）等。
（メーカーの方針もありますがね）
＞テレビに関係していえば音楽番組でも演歌はやってないですよね～
やってますよ。「ＢＳにっぽんの歌」とか、「ＮＨＫ紅白」の半分くらい…
＞みんなヒッキーや來未やあゆばっかじゃないですか。
えっ？この人達まだ最先端なんですか？とっくに過去の人だと…
自分の間尺に合わないからと言って、すべて悪であり、駆逐しなければならない！と思っているよう見えるのですが、そのような書き込みはいかがなものかと…
液晶ＴＶもいずれ駆逐されていきますよ…
液晶より綺麗で、薄くて、安いデバイスが出てきても、
それを完全否定して、液晶が至高の物だ！と主張しそうな感じがするほど、
なぜプラズマを攻撃するのでしょうか？
自分の環境で、最良のＴＶを買ったのであればそれでいいのでは？
良くないのは、「ＣＭで…」、「みんなが…」、「店員が…」等…
自分の目で判断ぜずに、洗脳されたかのように選ぶ消費者側かと？
長々と戯れ言失礼しました。
追伸、「好事家（こうずか）」の意味がわからないかたもいるのでは？
auの携帯でも辞書サイトにアクセスできますので、
わからない言葉は「まず調べる」ことをオススメします。
2008/09/07 22:35 [8315884]
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更新日：9月5日
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