日本の、これから「とことん話そう 税金」 ★反省会
- 1 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 22:59:00.34 ID:349Olv/i
- 日本の、これから「とことん話そう 税金」 ★１４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1220709018/
- 2 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 22:59:25.86 ID:rGJWD0/i
- 伊吹は意外にまともな奴だった
- 3 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 22:59:47.06 ID:6rCiSNjL
- やっぱ三宅さんすごい
- 4 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:03.46 ID:xFxYDzto
- 森永って勝ち組のくせに庶民キャラで稼ぎまくっているのが気に食わない
- 5 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:11.40 ID:pOc8Gkeg
- わかった
東京をアメリカの州にして
その他をスェーデンの飛び地にしよう
OK？
- 6 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:17.91 ID:6urlMbNC
- 森永さんは毎回の質問に対して答えが案の定すぎるよな
意外性が全くないから叩かれる
- 7 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:18.21 ID:e8NTHf4Y
- とりあえず、お前ら謝れよ。
- 8 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:20.77 ID:ZysrXN9i
- 竹中がクズだってことが分かった
- 9 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:21.96 ID:MyPOAaxt
- というか政治家が公約と違うことばっかりするんですが。
これで正しく選べと言われても困ります。
- 10 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:23.80 ID:OL8sqID6
- 公務員とＮＨＫ職員の給料は減らすべき
- 11 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:25.06 ID:JkEUrySg
- わかった民主党には入れない（ ＾ω＾） おっおっおっ
- 12 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:26.47 ID:/eY8SbEX
- 外国人参政権は無理
- 13 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:27.47 ID:NOcbhxC7
- 在日に毎年税金から１兆２０００億払ってるんだから
在日追い出すだけ毎年１兆２０００億浮くんだが
- 14 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:31.96 ID:UIcXaOMS
- 一般人のバカっぷりだけが際立った番組だった
- 15 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:36.13 ID:S3k7eeUG
- んで騒いでたじじぃはどいつなの？
- 16 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:39.67 ID:KmW0ksyd
- モデル原田スレはここですね
- 17 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:41.20 ID:PfvP5hgH
- 森永はさすが東大卒だな。頭いいわ。
- 18 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:53.64 ID:aGC5XbzT
- 中央省庁の若手官僚の給与を２倍に引き上げる。
その反面、地方の年寄り公務員の給与を半減する。
これぐらいで妥当だと思うんだよ。
- 19 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:54.70 ID:20OYBsJq
- 増税は反対、公務員は役立たずとか言うやつに限ってスウェーデンみたいなのを望む
- 20 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:56.23 ID:f/68kuSq
- 結論！！
大井は、うるさい。
原田は、かわいい。
- 21 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:58.82 ID:y772c3Hz
- 竹中の相手に、森永は役不足だったな。
- 22 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:00:59.98 ID:+V/6O17b
- 小沢独裁体制が続いている限り民主党の人気は上がらないよ
さっさとあのアホを下ろすことを考えないと
今のままだとまだ自民党安泰は続く
- 23 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:03.37 ID:mIrsM+wB
- >>976 新三人組ユニット登場！
- 24 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:10.45 ID:GT9PdQwW
- 日本の、これから
【20:00〜23:00 計17916ﾚｽ 約2199人 . 8.1ﾚｽ/人 . 99.5ﾚｽ/分】
. 1位 143 : ID:SH/u9rRL
. 2位 137 : ID:349Olv/i
. 3位 119 : ID:VDs2mTfS
. 4位 110 : ID:pOc8Gkeg
. 5位 109 : ID:OL8sqID6
. 6位 108 : ID:RSFqwuGU
. 7位 . 92 : ID:DXLTqsI1
. 8位 . 89 : ID:oBSkRC/Q
. 9位 . 86 : ID:imPFk/1u
10位 . 85 : ID:UqeHNMMG
- 25 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:11.19 ID:oaHhvc4O
- 終わりもしない年金の調査に何千億もかけて税金の無駄遣いだろ
さっさと消費税方式にしろよ
- 26 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:13.11 ID:/eY8SbEX
- 全員プロ市民？
- 27 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:17.65 ID:WQFFCRFa
- この番組の結論＝原田かわいいよ原田
- 28 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:18.31 ID:S05pbp29
- 日本終わった感あるなあ
あんな国民ばかりなのか
- 29 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:20.64 ID:yVJ3V5iR
- 捏造と世論誘導糞番組
- 30 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:24.32 ID:oKMy9bVO
- 慶応にとんでもないバカな准教授が居ることがわかったことが今日の収穫
- 31 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:25.40 ID:GT9PdQwW
- 日本の、これから
2007/02/10 19:30〜22:30 計16334ﾚｽ 約1791人 . 9.1ﾚｽ/人 . 90.7ﾚｽ/分
2007/03/03 19:30〜22:00 計13216ﾚｽ 約1521人 . 8.7ﾚｽ/人 . 88.1ﾚｽ/分
2007/05/19 19:30〜22:30 計12092ﾚｽ 約1551人 . 7.8ﾚｽ/人 . 67.2ﾚｽ/分
2007/06/23 19:30〜22:30 計24478ﾚｽ 約2573人 . 9.5ﾚｽ/人 136.0ﾚｽ/分
2007/08/15 19:30〜20:45 計17900ﾚｽ 約2255人 . 7.9ﾚｽ/人 238.7ﾚｽ/分
2007/08/15 22:00〜23:30 計22132ﾚｽ 約2458人 . 9.0ﾚｽ/人 245.9ﾚｽ/分
2007/10/20 19:30〜22:30 計16159ﾚｽ 約1625人 . 9.9ﾚｽ/人 . 89.8ﾚｽ/分
2007/12/22 19:30〜22:30 計12243ﾚｽ 約1414人 . 8.7ﾚｽ/人 . 68.0ﾚｽ/分
2008/03/08 19:30〜22:30 計19463ﾚｽ 約1891人 10.3ﾚｽ/人 108.1ﾚｽ/分
2008/09/06 20:00〜23:00 計17916ﾚｽ 約2199人 . 8.1ﾚｽ/人 . 99.5ﾚｽ/分
- 32 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:29.52 ID:VZ6cjTy4
- それでも息吹は選挙で勝てるという・・・
- 33 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:31.67 ID:349Olv/i
- >>24
どれどれ？
- 34 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:39.95 ID:PfvP5hgH
- 森永はさすが東大卒だな。頭いいわ。
- 35 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:43.50 ID:HmiDuwPf
- 原田かわええええええええええええええええええええええええええええ
- 36 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:47.25 ID:wHrm6va3
- あー笑った
竹中の突込みから森永の告白の所とか
プロ市民ｽｪｰﾃﾞﾝ支持を増税反対してましたよねｗの突っ込みで
あいつらが早口でまくし立てる焦った姿に腹筋が崩壊しそうだった
- 37 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:47.70 ID:4geNLFeE
- 投票したいと思う候補者が一人もいない
国政を任せたいと思う政党が一つもない
これが一番の問題だと思うんだぜ
- 38 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:48.15 ID:pOc8Gkeg
- スェーデンも良さそうね。 でもお高いんでしょ？
- 39 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:49.18 ID:s1FP7Vkq
- 竹中に理論的に言い返せる評論家が日本にはほとんどいないのかな
- 40 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:54.86 ID:/ltZiaFA
- 衆愚政治ここにきわまれり
- 41 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:56.07 ID:UIcXaOMS
- 竹中は基本的に正論ばっかりだったな
- 42 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:01:58.23 ID:nKOIPgGt
- 森永発言に賛成な人は次の衆院選で共産党に投票すればいい。
絶対自民だけには入れるなよ、絶対民主にも入れるなよ。
- 43 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:09.17 ID:0Rx8HFzk
- 自分勝手なヤシばっか
- 44 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:16.57 ID:J+g5B6/S
- >>19
俺は増税反対でアメリカ型希望だが
意外に少数派で驚いた
- 45 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:16.48 ID:eo9yytI3
- これは討論とは呼びません 気持ち悪い番組だった。
大人があんな話方しかできないようでは 日本マジで終わった。
- 46 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:17.08 ID:iQpBXuyt
- 大統領制にするべきだと思う
- 47 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:28.10 ID:zN/l4i1m
- 北朝鮮とジンバブエも選択肢に入れなければならない。
- 48 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:28.19 ID:20OYBsJq
- >>37
確かな野党共産党があるじゃまいか
- 49 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:32.93 ID:/eY8SbEX
- モデルの原田さんが物乞いを見たのは北朝鮮？
- 50 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:37.67 ID:HmiDuwPf
-
国民は、勝手に熱くなってファビョるなよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 51 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:37.62 ID:/eiOaJBy
- まりるたんかわええええええええええええええっていうかきんもーーーーーーーーーーーーー
- 52 ：公共放送名無しさん ：2008/09/06(土) 23:02:47.26 ID:tKfteaDl
- でも政界はもっとｇｄｇｄ
- 53 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:50.30 ID:zRAXPiYN
-
森 永 イ ラ ネ
- 54 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:02:57.02 ID:y772c3Hz
- 竹中さんの頭のよさだけが目立った番組だったな。
- 55 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:00.25 ID:sWdFSR97
- >>37
だからやる度に投票率が下がるわけだしな
- 56 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:08.76 ID:xFxYDzto
- しかし何で公務員の人件費は取り上げないんだろう？
マスゴミと自治労は癒着しているのかなあ
バスの運ちゃんが年収１０００万とか２ｃｈやらない人は知らないんだろうな
- 57 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:12.47 ID:UqeHNMMG
- 森永はプロパガンダくせえんだよ
分かり易くしたいんだろうけど、単に恨みや妬みを引き出そうとしか考えていない
- 58 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:14.44 ID:OL8sqID6
- 公務員を削減させるには誰に入れればいいの？
- 59 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:27.41 ID:rGJWD0/i
- >>37
それはもうお前が立候補だろ
- 60 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:30.43 ID:sAYqOOxD
- 生放送であれだけできる竹中は政治家として優秀
昔の政治家なら何も言わずに逃げる
- 61 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:33.26 ID:DrWGqrgy
- とりあえず見てわかったのは、国民はマスゴミに洗脳された自己中ばっかだってことだな
- 62 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:33.72 ID:J+g5B6/S
- >>42
森永支持ではないが今度は共産党に入れるよ
自民にも民主にもNOだったら共産党しかない
- 63 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:34.41 ID:B5ygCGg5
- >>21
森永ってそんなに優秀なの？
- 64 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:43.18 ID:J6+k7r9l
- 原田キュンはゲーオタと判明益々かわええ
- 65 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:44.30 ID:mjU1+Uio
- 吠えていたの誰？政治が悪いとか
- 66 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:44.99 ID:WQFFCRFa
- この番組の結論＝原田かわいいよ原田
この番組の成果＝竹中と森永はお笑いコンビで食っていける
- 67 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:53.42 ID:kWvxKGZh
- http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E3%81%BE%E3%82%8A
原田 まり（はらだ まり、1985年2月12日 - ）は、京都府京都市出身のモデル、
女優、タレント、レースクイーンである。
2008年8月1日より芸名を原田 まりるに変更した。
身長168センチ、スリーサイズはB86.W58.H86。
足のサイズは23.5センチ。大谷高等学校卒業。
慶應義塾大学文学部在学中。所属事務所はK-pointから、現在はフリーに転向。誕生日は2月12日、血液型はAB型(Rh+)、好きな言葉は支離滅裂。
- 68 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:03:53.43 ID:axKVLKRD
- まぁ、こういう言ってみれば袋叩きに合うのが分かっていても、
国民のガス抜き番組にでも出る伊吹、竹中はまだ見込みがあるな。
福田だったら絶対出ないだろ。
- 69 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:00.74 ID:sWdFSR97
- >>58
それなら共産党じゃね？社民党は論外だけどな
- 70 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:08.50 ID:2H0PPBmj
- 竹中は相変わらず見事な詐欺師だな。
- 71 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:21.36 ID:PkuWX33U
- 民主主義っていうけど
やっぱり貧乏人が政治家になるとろくなことがないってことか
- 72 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:23.03 ID:/u8+zh1X
- やっぱ勝ち組の人は頭いいな
- 73 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:24.05 ID:GNMECrmN
- あんな番組で簡単に
世の中にはスウェーデンモデルとアメリカモデルしか無いと
マインドコントロールできるなら簡単なものだな
アメリカで日本より税金が少ないのは高所得者層に限られる話なのだが
- 74 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:24.96 ID:oGv1gGxS
- 結論は
原田さんがかわいかった。
これしかないだろ
- 75 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:29.06 ID:KmW0ksyd
- 竹中以外にも正論ばっかりだったよ
- 76 ：公共放送名無しさん ：2008/09/06(土) 23:04:29.26 ID:tKfteaDl
- ミラーマンさえいれば
- 77 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:32.02 ID:/eY8SbEX
- >>56
国公労と蜜月の民主党には無理
- 78 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:41.64 ID:box+P9xq
- >>44
アメリカ型医療制度だけはねえよ
スウェーデンも大概だが
日本型がベスト
- 79 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:43.58 ID:WQFFCRFa
- まりるんかわいいよまりるん
- 80 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:46.81 ID:r7fC9fxL
- シムラと大阪のババアはうざかったな
- 81 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:54.29 ID:20OYBsJq
- もうあの関西弁ババアだけは見たくない
- 82 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:04:54.91 ID:i1Gp9Wi4
- >>61
激しく同意。
- 83 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:07.58 ID:Cdrb++2q
- 小池てぺ並にかわええ原田タン
- 84 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:07.71 ID:UqeHNMMG
- >>67
支離滅裂だったわw
- 85 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:09.11 ID:ofNMUhDa
- >>2
結構な
- 86 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:09.70 ID:JMORraqg
- 一般人を参加させるのは良いと思うんだけど
放送前に予選的な討論会を開いて、議論というものが出来る
人物だけを選びぬくべき
- 87 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:14.96 ID:Ikh/Rf2z
- >>19
それを阿呆と斬って捨てるのはいかがかと思うがｗ
彼らの主張の大前提として
政府は嘘ばっかりで信用ならないってのがあって
自分の生活が楽にならないから何でも反対してるってことでそ？
理性的な議論なんて望むべくもないけど
現状に対する強い不満を抱いてるってことは理解してあげなきゃ。
ただ喚いてるだけだから意見を聞く必要はないと思うがｗ
- 88 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:22.84 ID:J6+k7r9l
- 萌えは全てを解決するということがわかった
- 89 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:41.36 ID:r7fC9fxL
- >>86
同意。
人選がわからん
- 90 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:43.96 ID:Rf07SCeY
- 共産主義をすすめる番組か？
- 91 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:52.56 ID:J+g5B6/S
- 低所得者なら共産党支持で当然だろう
- 92 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:05:57.98 ID:/ltZiaFA
- 公務員が0になるまで公務員削減を訴えそうだな。
そのうえで、行政サービスが足りないと言うｗ
- 93 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:04.39 ID:HmiDuwPf
-
原田のかわいさが圧倒的だった。しかも慶応だなんて。
- 94 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:08.21 ID:OL8sqID6
- 原田はブス
- 95 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:25.94 ID:/eY8SbEX
- >>67
・好きな言葉は支離滅裂で、自分の性格そのものを表しているからとのこと。
- 96 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:27.37 ID:zRAXPiYN
- >>13
デマデマ、60万として一人当たり1200万になるぞｗ
- 97 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:32.27 ID:XMI88KBT
- >>86
日本で「議論」が出来る人物ってのは本当に少ないと思う・・・
だって日本ってそういう訓練もしないし、議論する場も殆ど無いから経験も無い奴が大半だもの。
- 98 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:32.17 ID:7B+ZbQGh
- >>69
逆です。
共産党＝公務員万歳！！ですよ。
- 99 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:33.89 ID:KmW0ksyd
- >>67
マジ乙
- 100 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:39.66 ID:WQFFCRFa
- この番組の結論＝原田かわいいよ原田
この番組の成果＝竹中と森永はお笑いコンビで食っていける
- 101 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:40.68 ID:3TA8BqQT
- 欧州のフランスのような社民主義先進国の方が、
日本より相続税のしきい値が高い（つまりより金持ち優遇）であるという事実を
竹中平蔵氏がこの番組で紹介した。
日本の手厚い年金や国民皆保険・・・それでいて世界的に低い消費税。
もしフランスが社民主義ならば、日本はもっと社会主義的であると言える。
- 102 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:06:48.66 ID:2H0PPBmj
- 自己中でいいんだよ。
金持ちは金持ちなりに、貧乏人は貧乏人なりに
どこまでも自己中に発言すべき。
それを調整するのが政治の役目。遠慮なんかする必要なし。
- 103 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:00.08 ID:bPKJEKbY
- 投票を強制にして組織票ってか草加をどうにかしないとな
それと討論に一般人入れると自分語りとかうざいのがよくわかった
- 104 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:02.81 ID:4geNLFeE
- 政治家は私腹を肥やすのに必死すぎ。
国民が賢くなると思い通りの政治が出来なくなるから
国民にはいつまでもバカであってほしいと思うのですな。
- 105 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:03.29 ID:V7usfizb
- 日本は人口が多すぎるんだよ。
心配しなくても、少子化してるからそのうち人口が減って調度よくなる。
そうしたら自然に問題の多くは解決するよ。
- 106 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:06.56 ID:TG84Ct4t
- 結論：日本人の望む事
俺は負担しないがよこす物は多くよこせ！！
金持ちに負担させろ！！
希望するのはアメリカ型でもスウェーデン型でもなく旧ソ連型。
社会主義者乙。
- 107 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:09.45 ID:MTfDUOTb
- >>93-94
わろすｗｗｗ
- 108 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:09.44 ID:OL8sqID6
- >>92
土日と深夜に役所開けてから物言えや、寄生虫ｗ
- 109 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:15.10 ID:cuAgmi+C
-
電話投票がアフォすぎて泣けてきたよｗｗｗ
日本国民が一番アホとはｗｗｗｗ
スウェーデン型が良いってｗｗｗｗｗ
- 110 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:17.30 ID:YgtUa572
- >>89
ある意味、発言ばっかりしている人たちだよ。
議員も有識者もプロ市民も
- 111 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:26.01 ID:xFxYDzto
- 処方箋ははっきりしているので、あとはヤル気があるかどうかだ。
大阪で橋下がしようとしているように、ます無駄な箱物や無駄な補助金は止めて
公務員の人件費に手を付けないと。
国地方合わせた公務員の人件費４０兆を半分にすれば２０兆調達できる
消費税１％＝約２兆円なので、公務員の人件費をを半分にすれば
これだけで消費税１０％増税したのと同じだ。
- 112 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:26.53 ID:j+HncFu4
- 日本人ってあんなに馬鹿ばっかりだったのか。
大井うるさい 左端のオヤジプレートふりすぎ、話意味わかんなすぎ
- 113 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:30.96 ID:UqeHNMMG
- なんで還って来るかどうか分からない年金に７割払うスエーデン方式が人気なんだろう
- 114 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:39.48 ID:WQFFCRFa
- ちょっと背伸びして難しいこと一生懸命言おうとしてるところがまたかわええ
- 115 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:40.07 ID:pJCORkly
- 楽器屋がなんか偉そうだった
専門家の学者や政治家に対して、その自信がどこからくるんだろうと思った
全部、政府のせいにしてたけどw
- 116 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:46.72 ID:01MrAr3I
- 資本家の犬政党
それが自民党
- 117 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:48.10 ID:a6oGG+fE
- 小泉が自民を捨てて、民主の松下政経組とくっついて新党作らないかな…
政策そんなに違わないだろ
- 118 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:07:50.61 ID:/eY8SbEX
- >>86
全員プロ市民だろ？
- 119 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:04.38 ID:XMI88KBT
- >>19
日本の増税は公務員の贅沢のためにやります。
スウェーデンの増税は国民のためにやります。
何が言いたいのか解りますね
- 120 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:24.88 ID:KZGe+tjr
- >>78
日本型の医療制度が崩壊しようとしているのだが？？
まあ、医療のせいで年金の負担も上がるのだがな。
理想はイギリス型だ。低負担だが3ヶ月待ちでOK。
医療論で考えるのであれば、地方は切り捨てるべきだと思う。
- 121 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:28.65 ID:e9aR4Cya
- >>86
激しく同意
- 122 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:29.77 ID:r7fC9fxL
- さっきのワイン飲んでた会ってなんて名前だっけ？
- 123 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:33.47 ID:HmiDuwPf
- >>112
日本人はディベートの訓練を受けてないから、こういう討論系やるとすぐにｇｄｇｄになる。
- 124 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:44.57 ID:axKVLKRD
- >>111
公務員人件費削減は、竹中がちょっと言っていたね。
そのままスルーされたが。
- 125 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:51.03 ID:sWdFSR97
- >>98
んじゃ民主か？民主の支持媒体はそれこそ公務員が作ってる自治労なんだが
なら投票先は1つも無いな、今更自民に入れたら馬鹿の一言だしな
- 126 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:08:57.13 ID:5UKz1Kwp
- 終わりの方でやっと人件費の話が出た
絶対に出ないと思った
- 127 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:00.86 ID:6urlMbNC
- >>67
ちょｗｗｗ
慶応よ夜ｗ
- 128 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:01.65 ID:nKOIPgGt
- >>37
それなら現状に甘んじるしかないよな。
そして愚痴を言いながら死んでいく。
思い切って政治家を目指すって事も、考えていいんじゃない。
- 129 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:06.12 ID:7B+ZbQGh
- >>108
土日深夜に役所を開けて、何がしたいのですか？
- 130 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:08.41 ID:kGrnOXT4
- 田中康夫に出て欲しかったな
小泉、竹中なんちゃって構造改革っていつもバカにしてるからねｗ
- 131 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:17.57 ID:cuAgmi+C
-
年金を今から増大分を払って国に運用してもらうのがいいだってさｗｗ
スェーデン型選んだ奴ほんと泣けてくるなｗｗｗｗｗ
- 132 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:33.07 ID:Ikh/Rf2z
- >>113
そこにぶら下がってる利権関係者が多いからでそ。
どっから資金が出てるのか知らんが
特別養護老人ホームみたいのばっかりバカスカ建ってるからなぁ。
- 133 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:32.49 ID:235NVQ0w
- http://11.dtiblog.com/m/mermaid1515/file/harada-02.jpg
- 134 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:46.94 ID:UVuWcR/u
- 国が無駄をなくしてその上で足りなければ消費税50％でも納得するんだがな。
圧倒的な官僚と特殊法人の力
- 135 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:09:49.71 ID:V7usfizb
- >>119
公務員が贅沢できることはいいことだよ。
公務員の人気、倍率が高いとよい人材が集まる。
- 136 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:03.18 ID:/eY8SbEX
- >>125
民主は公務員とずぶずぶ
- 137 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:05.74 ID:MTfDUOTb
- >>130
マジ勘弁してくれ。
長野県民として言いたい。
あいつが落選した事実を考えてみてくれ。
- 138 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:06.89 ID:4QHNvtfe
- 日本は税金のほとんどを多すぎる公務員の人件費に費やし、無駄な行政法人
のために生活コストが高すぎる
公務員の数をせめて三分の一に減らし、無駄な行政法人もなくす
- 139 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:07.25 ID:EUdISq6D
- 子供が増えれば一件落着です
- 140 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:16.73 ID:01MrAr3I
- 自民党の政策は
すべて
経団連の顔色うかがい
- 141 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:21.35 ID:HmiDuwPf
-
今までの日本の社会福祉政策は、高齢者に手厚すぎた。
政策の変更により、その恩恵を受けてきた連中が文句ばかり言っている。
- 142 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:21.51 ID:UqeHNMMG
- >>130
バカにするだけで何の知恵も無いからな
田中眞紀子もだけど
- 143 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:33.04 ID:HCMQE5y0
- 小泉なんて支持してる奴がまだ居るんだ
- 144 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:35.29 ID:2H0PPBmj
- >122
なんだっけ。ゆとり会？みたいな感じ
- 145 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:39.71 ID:WQFFCRFa
- 原田たのむからリクスー着てくれ
- 146 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:41.94 ID:V7usfizb
- ゆりしーがいなかったのが救いだった
- 147 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:43.23 ID:5qFYGMLA
- BS1で愛ちゃん ｻｧｰ
- 148 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:43.90 ID:zN/l4i1m
- 本当に苦しんでる人は番組に出れない。
- 149 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:10:45.09 ID:wHrm6va3
- >>110
プロ市民は議論はしなくて主張しかしないから話にならない
- 150 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:08.92 ID:VaPDR0sx
- 結論スウェーデンは有能で日本は無能
- 151 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:12.72 ID:235NVQ0w
- http://11.dtiblog.com/m/mermaid1515/file/harada-04.jpg
http://11.dtiblog.com/m/mermaid1515/file/harada-07.jpg
http://11.dtiblog.com/m/mermaid1515/file/harada-10.jpg
- 152 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:14.21 ID:aSbvY9cc
- ◆極端すぎる二択
本来はその間を具体的に議論するべきこと
◆レベルが低い聴衆
レベル低いの人ほど電波なので、テストで足きりするか、竹中と森永に授業してもらってから参加しれ
- 153 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:17.68 ID:HmiDuwPf
- >>139
格差社会の拡大で、ロクな教育を受けていない低所得者層のドキュンばかり増えても・・・・・
- 154 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:33.75 ID:5du41buN
- >>122
ゆかし
http://yucasee.jp/
私も株で１億かせいだから入りたい。ただ、１億では下っ端の下っ端。
- 155 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:37.43 ID:box+P9xq
- >>120
イギリスは現実に医療が完全に崩壊したから医療費急に上げただろうがｗ
それでも元に戻らん最低の状態だぞ
それに日本の医療制度はまだ崩壊はしとらんわ
WHOの評価世界一が日本の医療制度だ
それを維持する方法を考えるべき
- 156 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:40.08 ID:n34VNCCs
- 金持ちは傲慢で
貧乏人は嫉妬深い
人間が進化してないことを改めて確認
- 157 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:47.53 ID:KZGe+tjr
- >>141
その通りだな。まさしく老害。
- 158 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:54.25 ID:r7fC9fxL
- >>151
いいケツしてやがるな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 159 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:54.14 ID:KmW0ksyd
- 原田エピソード
麻生太郎自民党幹事長の息子と学友で、麻生太郎氏に『ローゼンメイデン』や『ケロロ軍曹』を薦めたのも彼女らしい。これがもとになり、「ローゼン麻生」の言葉が生まれるきっかけになったとされる。
- 160 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:55.06 ID:sWdFSR97
- >>149
話が一方通行だから議論にすらならねーしな
- 161 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:55.38 ID:e9aR4Cya
- >>135
人材が集まっても市民や国民の為にその能力が使われることはない
しがらみと利権だらけで
天下りや裏金、収賄にその能力が生かされるだけだぜ
- 162 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:11:58.93 ID:JMORraqg
- >>97 それは、「本当に少ない」の割合が自分にはわからんけど
ある程度のフィルタリングを事前にやれば、今日の番組は
どんなに有意義になったかと思うよ。
だって、今このスレの方が、さっきの番組よりは話し合いが成立しているもんな
- 163 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:00.03 ID:/eY8SbEX
- NHKは中国型？
- 164 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:06.32 ID:eo9yytI3
- あんなレベルで投票されてると思うとｿﾞｯとした。独裁国家希望。
- 165 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:09.28 ID:UqeHNMMG
- >>150
スエーデン方式は安泰なのか？一度死にかけただろ？
- 166 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:10.48 ID:J+tCxs0K
- ゆかし
- 167 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:18.70 ID:UVuWcR/u
- >>128
そこで日本は供託金制度が立ちはだかる。他の先進国ならゼロ〜数万で立候補できるが
日本は小選挙区で300万比例で600万とられる。比例はドント方式なので当選確率も低いし
- 168 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:19.34 ID:t6WWhp0H
- せっかく竹中や伊吹が出てるので深い議論が出来る可能性があったのに
一般の出演者が変なイデオロギーに染まってる馬鹿ばかりで政治や経済
を理解できていないのでくだらない番組になってしまったな・・・。
- 169 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:27.21 ID:cuAgmi+C
-
ＪＲとドコモ・ＮＴＴと郵便局を再国有化しろっていうのか？
スェーデン選んだ奴はバカの集まりだなｗｗｗ
- 170 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:31.46 ID:JkEUrySg
- 消去法でいくと自民党になる悲しさ・・・
- 171 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:33.06 ID:XMI88KBT
- >>37
確かにな・・・
それじゃあ投票率下がって当然だよ と思う。
でもそれでも投票しないよりはしたほうがマシなんだ。
投票しないって事は白紙委任するのと同じだもん。何やっても私は文句は言いません ってのと同じ。
まずいよね。それじゃあ。
- 172 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:12:55.57 ID:YgtUa572
- >>152
現実的でない極論が受けるという点では、
2ちゃんも、テレビの視聴者も、似たり寄ったりなんだろうな。
- 173 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:07.38 ID:kbDbO+75
- >>161
一を見て十を判断するのはよくない
- 174 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:10.18 ID:HmiDuwPf
- >>168
もったいないよな・・・
伊吹や竹中に真面目に突っ込めるチャンスだったのに・・・
- 175 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:14.76 ID:r7fC9fxL
- >>154
いちおうウェブサイトとかあるんだな
- 176 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:15.97 ID:/eY8SbEX
- NHKは左翼のヤラセばかりで信用できない
- 177 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:19.26 ID:jqHy+1i5
- >>123
出演者もアレだったかもしれないが、
毎回思うのは、番組の進行自体がおかしいと思う。
議論が深まる前に話をぶった切るように一気に新しい話題をふっかけてくるのかわからないし。
あれじゃ誰が出演しても、まともな議論はできないと思う。
- 178 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:30.02 ID:xM7mQjkQ
- 親父が竹中信者で退職金ＦＸで使い果たした・・・
ってレスしたら榊原と副島の本読ませろ！と返されたんだが・・・
その二人の名前と著作知ってる人いますか？
- 179 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:31.03 ID:oqMcRukm
- 結局 日本人は体質的に小さい政府ができないんだよ。
ある層だけ切り捨てはできないし横並び意識が強くて
村社会で総花的に予算が膨らんでいくわけだから
自然と大きな政府になって、それを満たすのは
増税それも消費税しかないと判ったが今はまずかろう？
- 180 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:32.55 ID:2H0PPBmj
- >ある程度のフィルタリングを事前にやれば、今日の番組は
>どんなに有意義になったかと思うよ。
日本のこれからは
今までもずーっと同じこと言われ続けてるな。
- 181 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:44.76 ID:n34VNCCs
- >>155
それはＷＨＯの調査力が疑問視されるな
- 182 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:46.69 ID:S60fNBv+
- >>168 でも竹中って、知識のある人が相当戦略練って追い詰めないと、肝心の所は聞けないな。
- 183 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:58.75 ID:/eY8SbEX
- >>170
そんな感じ
- 184 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:13:59.51 ID:4geNLFeE
- >>128
オレ学歴も金もないからムリだわ。
日本は学歴マンセーな国だし
立候補するためには大金が必要なのよ。
- 185 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:14:05.79 ID:XMI88KBT
- >>135
いい人材が本当に集まってるなら
こんな風にはなってないと思うｗ
でもまあ、公務員試験の倍率が凄い今は
入れて当たり前だったバブル期入庁組なんかと比べたら
かなりマシにはなってるんだろうな って思うけどね。
- 186 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:14:12.69 ID:wHrm6va3
- >>174
息吹ｖｓ竹中の議論は面白かったよ
- 187 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:14:14.34 ID:MTfDUOTb
- >>154
YUCASEE（ゆかし） - NHK「日本のこれから 税金」をご覧になった富裕層の方へ
http://www.yucasee.jp/tax.php?la=1215
ゆかしの役割に「政府への知見の提供」とか含まれてるんだがｗｗｗ
こいつら何なの？ 俺ら貧乏人に嫉妬してくれって事なの？
- 188 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:14:29.91 ID:box+P9xq
- >>181
じゃあ、どこの評価が良いんだ？
教えろよｗ
- 189 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:14:55.92 ID:cuAgmi+C
-
いっとくがスウェーデンの一番有名な企業ノキアは
むちゃくちゃ国を上げて融資＆技術開発してるのにｗｗｗ
もうほとんど国有企業ｗｗｗｗｗ
- 190 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:07.44 ID:UqeHNMMG
- >>178
榊原は英資。ミスター円じゃないかな？
ミスターも相当だけどなw
- 191 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:20.28 ID:b4NSs971
- >>171
自民→外資系金融に売国
民主→中国人に売国
共産党→中国人が攻めてくる
共産党が労働党みたいに改名して少し考えを変えてくれたら
- 192 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:20.14 ID:wHrm6va3
- >>184
学歴なんていつでも取れるんだぜ
金だって上を望まなければ生活は出来る
諦めたらそこで終わり
- 193 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:24.06 ID:nzSzyOdO
- >>184
仕事を選ばず、人がやりたがらない仕事を一生懸命やれ
俺も学歴がないが、年収では結構頂けております。
- 194 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:29.79 ID:fexoSsyH
- 俺の税の負担を増やすな。
増税するのなら、俺以外の誰かから取れ
- 195 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:30.01 ID:XMI88KBT
- >>161
それは言えてるかも知れん。
仮に才能があったとしても、その才能を「国民のため」ではなく「自分の保身のため」
に使っちゃうのが今の役人なんだよな。そう言う組織になってるって言うか、そう言う制度になってるって言うか。
- 196 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:42.66 ID:V7usfizb
- >>165
スゥエーデンは今やばいことになってんだけどな。
国民負担が苦しすぎて、能力ある人間はどんどん国外に流出してる。
このままでは国がもたないといわれてる。
日本人のスゥエーデン信仰は理解できん。
- 197 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:44.08 ID:sWdFSR97
- >>170
自民党にする＝現状に甘んじても良いって事だからな
かといって民主は民主で信用出来んし、共産社民などもっての外
毎度毎度本当にどこに投票すりゃいいのか困る
- 198 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:48.22 ID:axKVLKRD
- >>182
政府が信用できますか？ 私は出来ません、
と言った竹中の言葉にゾッとした。政権内部にいてそう思ったんだから、
相当酷いんだろうな。
- 199 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:50.55 ID:S60fNBv+
- >>190 市況２では逆指標扱いされてるなｗ
- 200 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:50.70 ID:2H0PPBmj
- >187
俺もwebサイト一見してイラッとしたww
- 201 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:15:53.74 ID:UVuWcR/u
- >>165
一度死に掛けたんだけど復活したからなー。高福祉高負担の自由競争経済みたいな感じに
変化したらしいけど
- 202 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:16:12.96 ID:WQFFCRFa
- >>187
新しい宗教だろｗ
金持ち狂みたいな
- 203 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:16:17.68 ID:/eY8SbEX
- >>187
貧乏人から搾取してたら税金納めていても意味ないわ
- 204 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:16:40.51 ID:b4NSs971
- >>190
半年くらい前にドル安一回当ててちやほやされてたな
- 205 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:16:46.17 ID:3p2WYTEw
- 結局NHKで話し合ったって、なにか政府の方針が変わるわけでもないし
番組で全員一致で消費税引き上げ反対に意見がまとまったとしても
国から「明日から消費税50％ね」って言われりゃ従うしかない
- 206 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:16:49.54 ID:cuAgmi+C
-
企業の国有化＝スウェーデン方式ｗｗｗｗ
- 207 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:16:54.56 ID:KmW0ksyd
- 票を入れい政治家がいないなら
とりあえず野党にいれたらいいんじゃないか
入れないのが一番よくないんだよなたぶん
- 208 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:17:28.81 ID:2H0PPBmj
- >198
これ爆弾発言だよな。
仮にも元大臣だぜ。
- 209 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:17:37.43 ID:y772c3Hz
- 竹中さんはプレゼンうまいよねー
- 210 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:17:38.73 ID:HmiDuwPf
- >>178
榊原英資と副島隆彦のことでしょうね。著書はたくさんあるので検索してちょ。
- 211 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:17:40.90 ID:zN/l4i1m
- スウェーデンの軍需産業の話は……
- 212 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:17:51.63 ID:/eY8SbEX
- 新風に入れるしかないか
- 213 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:17:57.88 ID:UVuWcR/u
- >>188
日本は医者と看護婦が死ぬ思いしながらかろうじて水準を保ってるな。
- 214 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:03.62 ID:MTfDUOTb
- >>200
「馬鹿な貧乏人どもに嫉妬されて困るよほんと」
「経済を理解してない政府に正しい知識を提供しないとね」
的な、すっげえ上から目線を感じて腹がたってしゃーないｗ
- 215 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:13.12 ID:V7usfizb
- >>185
いや、よい人材が集まってこれなんだよ。
これ以上公務員を叩くともっとひどいことになるぞ。
官僚も最近は人気が落ちてきて、優秀な人が志望しなくなってる。
もともと公務員に幻想を抱きすぎなんだよ。どこかで、こんなものという
割り切りが必要。
- 216 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:18.38 ID:JMORraqg
- >>205 そんなこと言うなよ
俺この番組のコンセプトは好きだよ
- 217 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:18.85 ID:UqeHNMMG
- >>198
まあ過度の信頼はするなってことでしょ。国民の生活自由度狭くなる事目に見えてるし
- 218 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:28.45 ID:HmiDuwPf
- >>209
議論で竹中に勝つには、相当勉強しないと難しい。それと議論のテクニックも。
- 219 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:30.20 ID:kbDbO+75
- >>197
そんな風に考えてる奴が多いんだから
将来俺らの意見を代弁してくれるような政治家が現れｒｙ
- 220 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:37.53 ID:wHrm6va3
- >>198
そんなの当たり前じゃん
だから議員の経歴等を調べて出来るだけ信用できる政府にしようと努力しないと
なんで、秘書に韓国人雇ってる馬鹿政党に投票しないといけないんだよ
- 221 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:41.70 ID:2H0PPBmj
- >205
見てる側に何か得るものがあればいいんだが
朝生もこの番組もただ喚いては次の話題で全然得るものが無い。
- 222 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:18:51.37 ID:kWvxKGZh
- 竹中と准教授と原田と3人慶応が出演したんだな
- 223 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:06.40 ID:sWdFSR97
- >>207
こっちなんか選挙に出るのが必ず
自民・民主・共産のみ、入れる気も失せてくるから困る
- 224 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:17.21 ID:nKOIPgGt
- >>177
確かに。
ＮＨＫなんだから時間なんか気にしなくてとことん喋らせればいいのにな。
いっそ24時間テレビをやればいいんだよ。
- 225 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:20.42 ID:/eY8SbEX
- >>215
福利厚生めぐまれてるのに公務員に人が集まらないはずはない
- 226 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:20.55 ID:V7usfizb
- >>195
それはそれでいいんだよ。
彼らの利益が国の利益になる制度作りが必要。
利益が相反する仕組みになってるからまずいわけで。
- 227 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:28.18 ID:KZGe+tjr
- >>155
日本型を維持するのは不可能だろ。病院倒産が相次いでいるのは知らないのか？
皆保険じゃ無理なんだよ。
それなら、後期高齢者をどんどん上げたり、年金を減らして社会保障を医療費に
充てるなりしないとダメ。
どこから医療費を取るんだい？？
診療報酬下げだけやってきた結果がこれだろ？？
それなら、むしろイギリス式の方がマシ。
安かろう悪かろうな。
- 228 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:48.26 ID:xamgnRCb
- 国民がマスゴミソースをそのまま信用しきってきたから
あんなバカばっかりになったんだろうな
スウェーデンに夢みすぎだろ
- 229 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:51.31 ID:Z8jxIW9X
- >198ハイエクの隷従への道でも嫁
- 230 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:57.05 ID:Fbvs6Dh3
- 結論：封建制度カムバック
- 231 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:57.32 ID:S60fNBv+
- >>215 そもそも賃金で人材が集まるという考え方が、ちょっと違うと思う。
- 232 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:19:59.08 ID:UqeHNMMG
- >>204
１米ドル＝70円に行くっていったんじゃなかったか？
- 233 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:05.20 ID:/eY8SbEX
- >>224
朝鮮人やらプロ市民にか
ぞっとするわ
- 234 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:09.95 ID:WQFFCRFa
- この番組の結論＝原田かわいいよ原田
この番組の成果＝竹中と森永はお笑いコンビで食っていける
- 235 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:15.52 ID:Hpx2mQHo
- >>189
ノキアはスウェーデンじゃなくてフィンランドだろ
あんたｇｄｇｄすぎ
- 236 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:39.21 ID:UVuWcR/u
- 現在のスウェーデンは法人税が世界最低水準で相続税がないからな。
金持ちの流出は止まった。むしろ来てる。
- 237 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:40.56 ID:HmiDuwPf
- >>230
江戸時代あたりが良いですかね？
- 238 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:46.73 ID:nzSzyOdO
- >>224
論破で結論が出るわけでもないよ。
長期間かけて、十分な情報を得て多数決で結論が
でるんだろう。
- 239 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:48.04 ID:V7usfizb
- >>207
いやいや、「とりあえず入れる」が一番悪い。
それならどこにも入れないほうがマシ。
- 240 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:48.84 ID:KmW0ksyd
- >>218
竹中の話の論理は正しいけど議論の出発点に納得できん
- 241 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:20:50.10 ID:5CAyxL+t
- >>184
学歴だけで決まらんぞ。一芸持っていれば可能性は有るぞｗ
参考例は沢山あるだろｗ
- 242 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:01.17 ID:0gBuPLEm
- >>222
「投資家・山本」は切込隊長、あの人も確か慶応だったような。
- 243 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:01.64 ID:UJ3E72dw
- この番組って月１？
結構面白かったわ
- 244 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:04.34 ID:4geNLFeE
- >>219
オレ心を入れ替えて今から頑張るわ
- 245 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:09.13 ID:box+P9xq
- >>213
そこよ
日本の医者は働きすぎ（看護婦なんて全然楽だよ）報われなさすぎ
そこだけ直せば日本型はまだまだイケル
- 246 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:13.72 ID:sWdFSR97
- >>237
相当な格差社会が待ってますね
- 247 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:16.40 ID:t6WWhp0H
- >>169
スェーデン選んだ奴は国家の規模と言うものが全く理解出来ていない。
数百万人というのは日本で言えば地方自治のレベル。
ラーメン屋を出して成功したからと言って、更に出店して１０店舗に
すれば売り上げが１０倍になると考えるような馬鹿の集まり。
需要がなければどんなに店舗を増やしても駄目だという発想があれば
中小企業がネジだけ売っても商売になり大企業は多角的にやらないと
商売にならない理由も理解できる。
８００万人の人口を食わせる為の政治と一億人超えた人口をくわせる
政治の違いすら理解出来ない人間には政治は語れない。
- 248 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:27.98 ID:pe3ocZSl
- 所得税の最高税率50%って訂正なかったよね。
- 249 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:32.70 ID:UqeHNMMG
- >>227
病院倒産は公立病院が主じゃねえ？民間じゃ追い出される利益にならない患者抱えてるから赤字
- 250 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:42.47 ID:zN/l4i1m
- スウェーデンといえば、ポルノ
- 251 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:46.22 ID:Xqc3hkLF
- スウェー電はエリクソンじゃない？
- 252 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:21:57.65 ID:4QHNvtfe
- ５０兆円の税収の内、公務員の給与だけに４０兆円使い、無駄な車検やらの既得権益者食わせて
生活コストは世界一
国民から絞る税金はもうないが結論
- 253 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:02.62 ID:kbDbO+75
- >>239
投票しないとまずいじゃん
- 254 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:02.98 ID:V7usfizb
- >>231
じゃあ賃金以外で何で集まるの？
現実味がある案があるなら聞きたいが。
- 255 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:05.29 ID:/eY8SbEX
- >>239
保守で与党に文句あるなら新風か
- 256 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:16.97 ID:MTfDUOTb
- >>239
いや、間違ってる。
政権が交代する可能性が出れば、夜盗も与党も議論が活発になって、
各政党全体のレベルが底上げされる。投票しないのが一番よくない。
- 257 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:17.43 ID:j+HncFu4
- >>247
楽器屋のことだな
- 258 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:18.54 ID:L+OVOBiQ
- ゆかしって、さっぱり、ゆかしくないなｗ
- 259 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:20.90 ID:YgtUa572
- >>215
少子化なんだから、世代を問わず採用しないと
優秀な人を集めるのは無理と思われ。
年齢制限の原則撤廃で。
- 260 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:36.92 ID:kbDbO+75
- >>244
お互い頑張ろう
- 261 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:22:49.65 ID:V7usfizb
- >>246
江戸時代、いいね。
格差も今ほどじゃないよ。
- 262 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:23:30.80 ID:UqeHNMMG
- >>218
勝つと言うか今日は質問に答えてなかったぞ
質疑が成り立ってない
- 263 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:23:37.10 ID:iQpBXuyt
- 軍需産業をもっと活発にすべき
日本は軍事力を無駄にしすぎている
- 264 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:23:46.46 ID:Z8jxIW9X
- 日本のマスコミが言うスウェーデンモデルは80年代90年代のやつで止まってるような気がする。
- 265 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:23:49.70 ID:/eY8SbEX
- >>259
年齢制限撤廃に賛成だね
学歴馬鹿ばかりだからダメなんだ
- 266 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:09.70 ID:b4NSs971
- >>257
ぴよ彦の親父だな
- 267 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:20.84 ID:MTfDUOTb
- >>261
権力者の侍は貧乏だったからな。
ただま、身分は今より固定化されちまう。
- 268 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:25.30 ID:2H0PPBmj
- >247
同時に思う。日本は人口多すぎ。
- 269 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:28.65 ID:HmiDuwPf
- >>263
三菱重工、三菱電機、IHI、川崎重工ですね。わかります。
- 270 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:32.12 ID:KmW0ksyd
- >>247
規模の話わかってる人もいるだろうし
わかってる必要もないんだよ
可能かどうかの議論は政治家がきちんとやればいい
できないと切り捨ててしまう方がよっぽどよくない
- 271 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:33.46 ID:sWdFSR97
- >>262
相手が一方通行の森本、バックはプロ市民じゃな…
話一つも聴く気無かったじゃん
- 272 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:36.13 ID:UqeHNMMG
- >>255
経済なんて成り立たんじゃんw
- 273 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:37.57 ID:UVuWcR/u
- >>247
アメリカは日本の人口の二倍か。日本の参考になる国家は一億3000万前後の国家か
- 274 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:47.16 ID:KZGe+tjr
- >>249
いやいや。民間も赤字だ。
診療報酬改定で今までの黒字を食いつぶしているやっている。
某大病院グループは大量購入と上手い人件費の使い方など徹底した経営努力をしているが、
病院の黒字が3年前から5分の1になった。
普通の100-200床の中規模民間病院が潰れないのが不思議だ。
- 275 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:24:55.82 ID:/eY8SbEX
- >>263
軍縮は中国に言えって感じ
- 276 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:01.52 ID:/ltZiaFA
- >>263
輸出禁止を撤回すりゃいいのにな。
法で禁じてるわけじゃ無し
- 277 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:20.53 ID:S60fNBv+
- >>254 現状で７割程度まで下げても大丈夫だと思うよ。
社会的地位や安定性や福利厚生がそのままなら。
企業戦士なんて空しいもんだし、自分らのボスが自分と同期の役人にコメツキバッタになるんだからｗ
- 278 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:27.83 ID:20OYBsJq
- スウェーデンなんて兵器作りまくり徴兵制度もあるバリバリの
今の日本じゃ否定されまくってるような国家像なんだが
- 279 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:28.64 ID:a8tk4GZ1
-
アホばっかり集めて番組を作るなと言いたい。
- 280 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:32.61 ID:01MrAr3I
- ハイエクはケインズより長く生きただけだ。
自由経済における倫理は理想にしか過ぎないし
全体主義の危機に対する回答もないままだ。嫌悪だけ
- 281 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:33.50 ID:HmiDuwPf
- >>268
後期高齢者医療制度により、とりあえず高齢者の人口削減政策が始まりました。
少しづつ効果が出てくることでしょう。
- 282 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:33.12 ID:0eZD1G3v
- イギリスは金融が強く、教育に力を入れたから国力を維持できている。
日本は国際金融センター足り得ず、教育に力を入れないから国力は下がる一方。
イギリスを見習って、環境、教育、医療と重点的に予算配分すべきだ。
分配というよりも税制優遇がいい。
（この点ドイツはシステムづくりがうまい。市場活用がうまいのだ。）
あと、日本は循環型社会を目指すという国家ヴィジョンを打ち出すのがいいと思う。
技術的な優位性も主張できるし単なる自給自足とは違うということが認知されるべき。
- 283 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:39.37 ID:KmW0ksyd
- >>273
人口よりも年代の分布が問題
- 284 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:46.97 ID:V7usfizb
- >>253
>>256
「投票しないとダメ」というのは投票率が上がることで有利になる政党の
宣伝文句だよ。それに乗って騙されたらいかん。
責任を持って投票できない時は、納得するまで下手に投票しないで
その間にしっかり勉強した方がいい。
>255
新風にはいくらか議席とってほしいね
- 285 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:50.35 ID:UqeHNMMG
- >>252
車検は無駄じゃねえと思うな。主婦とかメンテナンスフリーで走ると思ってるからなw
- 286 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:25:59.90 ID:LN0cxqOL
- >>230
まぁ人口差でスウェーデン式が難しいなら地方分権とか独立採算とか言い出したときは、
おいおいまた戦国時代や江戸時代か？と面白かった。ほんと社会が行き詰まると
国民は即効性のある政府を求めるってのの縮図を見た気がする
- 287 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:05.34 ID:2H0PPBmj
- >263
クラスター爆弾とか、いらないじゃないですか！
戦闘機とか一機いくらなんですか！
無駄を省けば増税なんて必要有りませんよ！
- 288 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:15.72 ID:y772c3Hz
- スウェーデン型がいいか？
アメリカ型がいいか？
なんでそんなアホな選択させるんだろうな。
- 289 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:16.77 ID:t6WWhp0H
- >>240
竹中の話は本来はもっと面白いのだがあの場にいる人間の
知識や知能が低すぎるので竹中のいる意味がない・・・。
政治や経済を短い時間で議論するという形をとるなら知識
があまりない人間を入れると低俗なののしりあいで終わる。
イデオロギー色が強い森永みたいな奴も外した方がいい。
イデオロギーはある種の宗教なので議論にとっては一番の
邪魔になる。
- 290 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:18.61 ID:mjU1+Uio
- 原田まりるちゃんは
麻生太郎自民党幹事長の息子と学友で、
麻生太郎氏に『ローゼンメイデン』や『ケロロ軍曹』
を薦めたのも彼女らしい。これがもとになり、
「ローゼン麻生」の言葉が生まれるきっかけになったとされる。
- 291 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:20.96 ID:HmiDuwPf
- >>282
江戸時代は、循環型社会でしたよね。。。
- 292 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:31.25 ID:uL54eibI
- 現状維持だけはダメ(医療、教育、経済、財政などがいつまで持つことか・・・)
↓
じゃあなんかやってくれそうな党を応援しよう
↓
自民？民主？公明？社民？共産？
↓
ウボァー
- 293 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:42.59 ID:sWdFSR97
- 投票率落ち込んで一番得するのは
創価だしな
- 294 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:42.65 ID:a8tk4GZ1
-
馬鹿ばっかり集めて番組を作るなと言いたい。
- 295 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:26:51.53 ID:ImoAAqO9
- >>243
サミット前に環境問題やってたな、鴨下大臣が出てた
去年かおととしは麻生も出てたよ
- 296 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:02.42 ID:VDs2mTfS
- >>269
ＩＨＩなんて株式が特別な監視対象になっちゃってるじゃん
- 297 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:06.95 ID:HmiDuwPf
-
経済の議論なら、アルファブロガーの池田信夫でも呼んだら良かったのにな。
- 298 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:10.63 ID:/eY8SbEX
- >>284
新風がんばれよ
- 299 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:21.59 ID:XMI88KBT
- >>278
徴兵制があるかないかと
経済のやり方は
別の問題じゃんねえ
- 300 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:28.23 ID:20OYBsJq
- 投票する政党や候補がいないから投票所にも行かないなんてやつは氏ね
白票入れて帰って来い
- 301 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:32.20 ID:UVuWcR/u
- >>278
まさに理想的な国家だなｗ
日本に足りないものがスウェーデンにはあるじゃないか
- 302 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:39.82 ID:box+P9xq
- >>227
皆保険が無理と決めつけてはいかんだろ
財源は公共事業費削減とやはり増税だろ
俺も後期高齢者の負担も悪くないと思っているよ
それと高齢者の終末期治療に関する大幅な見直しが必要
フリーアクセスの制限もある程度必要
これらを見直せば十分いけると見る
- 303 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:42.44 ID:VDs2mTfS
- ケケ中の底の浅さがあらゆる場面で炸裂した番組でした
- 304 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:27:48.88 ID:V7usfizb
- >>259
年齢制限撤廃賛成。
定年した社会人経験者もいいね。
- 305 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:02.32 ID:JMORraqg
- >>287 ワラタ
- 306 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:03.89 ID:MTfDUOTb
- >>284
何を言ってんだ。
投票率があがれば、如何なる政党が政権を奪取しようが、
何かやらかせば議席が簡単にひっくり返るという「脅し」になるんだよ。
国民からの圧力が存在しない民主主義政府には腐敗しか待ってない。
- 307 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:17.06 ID:/eY8SbEX
- >>287
中国に軍縮させてから言えよ、このプロ市民が
- 308 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:22.51 ID:WQFFCRFa
- >>290
もう、まりるんが総裁候補でいいよ
- 309 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:34.65 ID:eJe6gKbu
- 俺がこの番組で学んだこと
モデルは写真静止画よりも動いた方が可愛い
- 310 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:38.12 ID:Z8jxIW9X
- 税負担は嫌だが、高福祉がいいと言ってた今日の馬鹿どもの言い分通りにするには高度経済成長を続け、老人を減らすしかないよな。
まあ不可能ですね
- 311 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:58.18 ID:nzSzyOdO
- >>307
レスの意図を感じろ
- 312 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:28:59.92 ID:UqeHNMMG
- >>243
いつもは８月に戦争ものか憲法ものやって桜井や小林や麻生が出て神展開だったのになー。少々物足りない
- 313 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:00.77 ID:PmZO2dQi
- 竹中相変らず糞だったな。
世界の常識だからって相続税取らないってなんだよクズが
- 314 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:31.38 ID:5CAyxL+t
- 福祉の話になると必ずスウェーデンの名前が挙げるな
NHKはもう一度真剣に取材した方がいいじゃないか？タブー無くｗ
- 315 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:33.65 ID:kbDbO+75
- >>284
騙されてるとは思わないが
投票しない奴に政治を批判する権利はないと思う
- 316 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:38.93 ID:XMI88KBT
- >>310
でも日本は今
低福祉、高負担の方向に行こうとしてるよ。
そういうのをまず辞めろって事じゃねーの？
- 317 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:48.08 ID:nKOIPgGt
- >>303
へーー、そう見る人もいるんだ。
世の中いろいろなんだ。
- 318 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:29:52.36 ID:UqeHNMMG
- >>307
ネタにマジレス
- 319 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:06.31 ID:/eY8SbEX
- 負担する気もない者が高福祉がいい とか言えんのか？
- 320 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:07.69 ID:V7usfizb
- >>288
ある種の偏向番組だよなｗ
- 321 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:12.84 ID:cdVsz2eN
- この番組、格差社会がテーマだった時のホリエモンが最高だった。
どうしても就職できないフリーターとか、生活苦のタクシー運転手達に向かって
「佐川で働きゃいいじゃないっすか」
と言い放ってスタジオ騒然ｗ
- 322 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:32.31 ID:WQFFCRFa
- まりるんを選んだNHKは神
- 323 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:32.85 ID:VDs2mTfS
- >>287
いらないじゃん
自衛隊のテレビ番組つくりますとかいってた１円株式の会社が
倒産したの知らないの？
ブラック企業にがっちり喰い込まれてるじゃん防衛絡みは
怪しすぎ
- 324 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:34.11 ID:GT9PdQwW
- >>277 がかなり正しいと思うけど
学生の内定の時点でその情報が共有されてない、というか不完全なのが問題だろうなぁ
霞ヶ関蹴って民間に入って、10年後に後悔する人が山ほど（外資除く）
- 325 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:46.15 ID:uUpA7bka
- >>264
日本の与野党やマスゴミが語るスウェーデン並み云々は
基本的に論点ズラシだよ！
まず日本(国・地方)がやらなければならないのは
「税の収支の徹底的な開示」
たったコレだけのコトが何故か未だに出来ない・やらない…
(;´・ω・｀)
- 326 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:46.78 ID:HmiDuwPf
- >>321
そんなことがあったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 327 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:47.30 ID:UqeHNMMG
- >>314
サブプライム後のスエーデンの年金財政調べて欲しいよな
- 328 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:48.76 ID:LYbTL84r
- >>313
十分取ってるだろ日本はw
- 329 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:55.24 ID:6Qz59Ud8
- サービスにはコストがかかり対価を支払ってこそ享受できるという考え方が薄いのと
不動産関連費用が異様に高い当たりが、日本のどん詰まりの一因だと思う。
- 330 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:01.87 ID:5CAyxL+t
- >>321
ﾊﾗｲﾀｲｗ
- 331 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:09.16 ID:oqMcRukm
- スエーデン型かアメリカ型
予備知識のない極論どっちかに答えさせる番組に問題あるよな
日の丸のアドリブで交わした伊吹さんはさすが大物政治家。
- 332 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:09.70 ID:JMORraqg
- 今頃、出演してた一般人は
NHKの近くの飲み屋で議論ｗの続きでもやってるのかな？
それとも、実は全員プロ市民で(ry
- 333 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:19.27 ID:eJe6gKbu
- なんだかよく分からないけどスウェーデンという語音だけで憧れる日本人は多そうだ
- 334 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:26.10 ID:zN/l4i1m
- 60・70年代のフリーsexの幻想ｗ団塊世代。
- 335 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:32.76 ID:sWdFSR97
- >>321
ある意味正論だけどな、逮捕されて全て説得力皆無になったが
- 336 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:36.65 ID:KmW0ksyd
- >>289
森永も竹中も途中で議論やめちゃってたな
イデオロギーの内やつは政治やっちゃダメなんだぜ
- 337 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:38.55 ID:j/tPBGr7
- http://blog.livedoor.jp/haradamariru/
- 338 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:40.62 ID:b4NSs971
- >>297
森永とどっこいどっこいだろ池田信夫
- 339 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:45.91 ID:4geNLFeE
- >>283
トルコとか韓国一度財政破綻経験してるし
参考になるかと思ったが
若者が多い国だから参考にはならないか
- 340 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:31:53.36 ID:MTfDUOTb
- >>289
竹中信者乙
>>325
そもそも国民が政府や自治体を監視する気が無いんだもの。
- 341 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:00.45 ID:20OYBsJq
- 昔の北朝鮮みたいだな
- 342 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:03.20 ID:4QHNvtfe
- >>285
車検料金の何割かは既得権益者の懐へ
東京にはガス協会がいっぱいあるよ、せめて一個にしようよ
- 343 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:17.97 ID:6Qz59Ud8
- >>325
徹底的な会計は必要だよね
そもそも、どう調達してどう運用したのかわからん金が多過ぎるでよ…
- 344 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:30.98 ID:KmW0ksyd
- >>331
北海道公務員への根回しもさすがｗｗｗ
- 345 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:36.75 ID:V7usfizb
- >>306
それは国民を過信しすぎ。
投票率が上がって馬鹿でも政治に興味ない奴も誰でも投票するようになれば、
衆愚政治に陥る可能性の方が極端に高くなる。
民主的な先進国ほど投票率は低く、社会主義や全体主義国家ほど投票率は高い。
- 346 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:38.23 ID:VDs2mTfS
- >>317
伊吹財務大臣の眼前で「政府は信用できない」なんて
森永でも言わないことを堂々と言ってのけて伊吹の顔に泥を塗る竹中
そこにしびれる！ 憧れるぅ！
- 347 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:32:57.17 ID:HmiDuwPf
-
社会福祉で、スウェーデンに憧れ、
教育政策で、フィンランドに憧れ、
外国コンプレックスばかりですね。。。
- 348 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:33:00.31 ID:4geNLFeE
- >>284
国民不在の政治はもっとも危険
- 349 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:33:21.04 ID:nKOIPgGt
- >>333
スエーデン＝北欧＝フリーＳＥＸ
- 350 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:33:40.31 ID:WQFFCRFa
- >>337
はぁはぁ
- 351 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:33:41.88 ID:rWrWH+Oz
- フランスの公務員が日本の公務員の10分の１とほざいていた奴いたが、フランスの公務員の方が多いぞ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf#search='公務員数比較 日本フランス'
- 352 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:33:46.32 ID:01MrAr3I
- 相続税は既存資本家にふりなだけだからな。
土地分割による格差是正は
デモクラシー社会の根幹。
ま、竹中は犬ってことだな
- 353 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:34:13.21 ID:LYbTL84r
- とりあえずテレビは都合のいいとこばっかで海外と比べるなよw
- 354 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:34:14.92 ID:uUpA7bka
- >>331
うん、だから税方式云々ではなく
まず税の支出(使い道)を徹底的に開示するコトからだぬ…
- 355 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:34:19.49 ID:jqHy+1i5
- >>238
十分な情報を持った出演者にもよるか
- 356 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:34:41.23 ID:eJe6gKbu
- >>343
義務教育のときから経済、税金、会計、運用を
根っこから詰め込めばいいのにな
日本は戦争した悪役でしたなんていう自虐教育はもういいから
- 357 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:35:02.81 ID:V7usfizb
- >>348
今の投票率で十分国民の意思が反映してるよ。
10%切ったらさすがに心配になるが。
- 358 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:35:21.57 ID:UVuWcR/u
- >>345
＞民主的な先進国ほど投票率は低く、社会主義や全体主義国家ほど投票率は高い。
ソースがないと信用できないな。
投票率が低ければ団体票が幅を利かせるだけだ。強制投票じゃないんだから投票率が
あがるのは政治に興味持つ人が増えたことと同義だと思う
- 359 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:35:36.12 ID:Z8jxIW9X
- >>346話を優位に進めるただのレトリックだろ？
マジにとるか普通
- 360 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:35:56.57 ID:xM7mQjkQ
- 俺、創価学会員で選挙活動もやってるんだけど
投票率低いと俺らに有利って実際問題悲しいんだよな・・・
友人に選挙、政治の話振っても公明に入れる入れない以前に
興味ない・・・誰がやっても一緒が多いんだよなあ〜
- 361 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:36:22.75 ID:MTfDUOTb
- >>345
投票率が高い事と民主的先進国である事には何の関連性も無い。
現状に不満の無い人間は投票に赴かないから、安定した国ほど得票率は下がる。
逆に、独裁国家や社会主義国家は正義の為に支持率を欲する。それだけの話だ。
民衆を信用できない人間に民主主義者たる資格無し。
貴族寡頭制の国にでもいけ。あればだけどな。
- 362 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:36:25.74 ID:4geNLFeE
- >>356
そんな自らの首を絞めるような改革を起こす議員がどこにいるやら
- 363 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:36:36.35 ID:n75nvsCr
- これからは政治家を論破して切るいみで森永がこの手の番組に必要だな
- 364 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:37:27.40 ID:LYbTL84r
- >>345
全体主義は強制的や半強制的に上げてるだけだろ。
北朝鮮なんかがいい例だ。
まあオーストラリアも酷いがなw
- 365 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:37:41.82 ID:UqeHNMMG
- >>360
層化にいたらマゾになるのか？wいじめられないと物足りない？
- 366 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:37:46.67 ID:HmiDuwPf
- 新自由主義に疲れた日本人が憧れてる方向性
福祉 スウェーデン
教育 フィンランド
労働 オランダ
それぞれの国の背景を踏まえずに、いいとこどりのチャンポンです。
- 367 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:02.21 ID:sWdFSR97
- >>358
団体票が優位になる＝必然的に創価票が優位になるって事だしな
- 368 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:02.66 ID:2H0PPBmj
- 創価学会員に心配されるとは。。。
- 369 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:12.54 ID:KZGe+tjr
- つか、韓国ドラマとか下らない内容の番組やるくらないなら、
今の税金番組を毎日3時間やれよ。
どんどん、深く掘り下げていけば俺を含めて国民の勉強にもなる。
- 370 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:28.78 ID:Z8jxIW9X
- 東大教授の岩本康志とか呼べばよかったのに
- 371 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:33.46 ID:g5Zs5cGc
- >>351
これを見ると人口あたりの公務員数は日本が一番低いね。
- 372 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:38:43.73 ID:qDox7mmq
- 森永は週一で報ステに出て欲しい
- 373 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:04.30 ID:cdVsz2eN
- 竹中が居ない場所でなくても、本人の面前でも普段通りに
竹中を罵倒する森永はすごいと思った。こいつは信用できる。
- 374 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:05.77 ID:2H0PPBmj
- >366
とりあえず北欧なんだな
- 375 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:34.28 ID:sWdFSR97
- 森永はTVタックルだけでで延々gdgdやってればいいよ
- 376 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:47.08 ID:UqeHNMMG
- >>372
出ても毎回言う事一緒だぞw今日言った事も何度も聞いた事
- 377 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:48.85 ID:dRoYoG0z
- もう、なんだかグチャグチャだったな。
森永の社会主義発言によって、ケケ中がまともに見えたよ。馬鹿じゃん、この企画。
出ている素人？衆も、必死すぎ。特に北海道の奴、馬鹿丸出し。道州制？笑わせるんじゃないよ。
それやったら自分たち首しめるの、わからないんだな。
どこでどういう風にああいう風に捉えちゃったのかな・・・。
- 378 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:49.16 ID:nzSzyOdO
- >>363
左翼としてわかり易くて良いと思う。
今、一般に言われてる左翼はいまいちどんな
将来を提案してるのか分からんし。
- 379 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:39:53.74 ID:b4NSs971
- >>346
あれは消費税増税反対したのにスウェーデン選択した椰子への嫌みなんじゃまいか？
君たち政府を信用しないから増税反対なのに福祉は政府に頼るの？っていう
- 380 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:40:21.08 ID:LYbTL84r
- >>373
そうやっていい子面して視聴者からヒーロー扱いされたいだけだよ。
竹中が世間から嫌われてるのわかってるからな
- 381 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:40:39.65 ID:V7usfizb
- >>358
ソースはいくらでもあるよ。
ベトナムの2007年の投票率99.64％
北朝鮮は99.99%
「団体票が幅を利かせる」というのもよくあるサヨク側の言い分だけど、
団体構成員も立派な日本国民であることを忘れちゃいけない。
サヨクは単純に投票率が上がれば、民主・社民・共産の得票が増えて
有利になると思ってるから、「投票しよう！」と呼びかけてるんだよ。
逆の側からそんな宣伝してるのはほとんど聴いたことがない。
- 382 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:40:48.41 ID:sWdFSR97
- >>377
そりゃ当然マスゴミの受け売りだろ
- 383 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:01.15 ID:+QJLGOhN
- 結局、あの番組に出るのも視るのも＠アカでせう。
スェーデン支持＆米支持とも。
その中で、伊吹と竹中が楽しそうに弄って遊んでたのが印象的
- 384 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:13.80 ID:7B+ZbQGh
- 「投票で、白票でもいいから、行け」というのはある種正論だけど、
白票じゃ意味無いしね・・・。
で、考えた。
マイナス票を入れられる仕組みにしたら、結構行くんじゃない？
プラスにも入れられるし、マイナスでもOK。
無理か？そんな制度はにしても無駄？
- 385 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:25.68 ID:zN/l4i1m
- >>374
オランダが北欧ｗ
オランダは薬物ｗｗｗ
- 386 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:30.86 ID:dRoYoG0z
- >>380
それもあるね。
今、時代が自分に来ていると思って、せっせと金儲けに励んでいるのには呆れる。
番組内で必ず自分のサイトや本の宣伝やるからな。
- 387 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:33.39 ID:KmW0ksyd
- >>380
世間の意見を森永が後押ししてると考えるんだ
- 388 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:35.72 ID:qDox7mmq
- >>371
社保庁がカウントされてないよ
- 389 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:41.44 ID:UqeHNMMG
- >>381
フセイン政権時のイラク１００％はニュースになったな
- 390 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:41:50.63 ID:Ikh/Rf2z
- >>366
オランダの労働環境に憧れてる奴っているのか？
- 391 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:42:01.15 ID:01MrAr3I
- オバマに期待です
- 392 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:42:03.67 ID:sWdFSR97
- >>384
そんな事したら全部マイナス票になって選挙になりません
マイナスが一番少ない党が当選？んなアホな
- 393 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:42:30.77 ID:eJe6gKbu
- 叫びまくってるのに無視される鉄筋と通訳のおばちゃんが面白かった
- 394 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:42:49.52 ID:QMWo9SnF
- >>289
経済の話してんのに感情やイデオロギーの話交えちゃ竹中には勝てんわな
会社経営の爺さんは一番マトモだった、森永よりもずっと
NHKはもっと人選考えないと
- 395 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:42:57.23 ID:V7usfizb
- >>361
「安定した国ほど投票率は下がる」
だから投票率が低いことは別に忌み嫌うことじゃないだろう。
- 396 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:42:58.25 ID:UqeHNMMG
- >>384
そいつを当選させたくないんだったら対抗馬に入れればいいじゃん。
無駄に複雑になるだけ
- 397 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:43:19.13 ID:qDox7mmq
- >>371
ハローワークとＪＡと漁協もカウントされてないな…
- 398 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:43:19.53 ID:kbDbO+75
- >>384
公明党終了だな
- 399 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:43:27.31 ID:b4NSs971
- >>377
あいつウザかったなｗ
発言のうざさ藻あるけど
空気読めないのは本当に勘弁
- 400 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:43:29.26 ID:/8HDFAkA
- >>384
公明党涙目ｗ
- 401 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:43:47.42 ID:235NVQ0w
- でも北欧ってEUがあるから将来性あるじゃん
人口減ってく日本じゃ
勧告 ちゃいな インド士名あたりと手組んで
アジア経済共同体つくらないと
下手すると中国にはもちろん
ブラジルやアフリカにも抜かされるんじゃね？
- 402 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:44:02.20 ID:cdVsz2eN
- >>380
森永は小学生の頃、アメリカの小学校でイジメられまくったらしい。
竹中の頭上にはためく星条旗を見るとルサンチマンが爆発するのだろうｗ
- 403 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:44:14.08 ID:oqMcRukm
- あのＧＤＧＤの中で
「それぞれの立場でなにが無駄の意味合いが違ってくる
誰だって負担はいやですからそれを含めて議論していく必要がある」
と伊吹さんがいっていたが番組がグダグダが収集つかなくなりつつ
もその話の通り夫々の立場からの利害のむごいぶつかり合いになり
政治家はその話を理解しないと始まらんのだなあと思い知らされたよ
- 404 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:44:19.94 ID:V7usfizb
- 道州制なんかやったら一番困るの北海道じゃないの
- 405 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:44:23.83 ID:sWdFSR97
- >>371
ハローワークはともかくも、JAと漁協は「一応」非公務員
- 406 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:44:24.27 ID:MTfDUOTb
- >>381
当然の事だろうに。
長期政権はかなりの可能性で腐敗する。
それを防ぐ為に、民主制は投票によって政権が交代する可能性を持たせた。
いかな政党であれ政権から追われる可能性があるから、自浄作用が働くんだよ。
もはやそこまでくれば自民信者乙としか言いようが無い。
- 407 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:02.10 ID:JMORraqg
- >>401 そういうアイデアはどこかで見たね
大東亜・・・何とか・・・と
な〜んて言って議論が発散ｗ
- 408 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:14.61 ID:LYbTL84r
- >>401
２０５０年推計ＧＤＰでインドネシアにも抜かれます。
- 409 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:25.41 ID:Z8jxIW9X
- http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=iwamotoseminar
岩本康志東大教授のブログ
社会保障について書いてるよ
- 410 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:33.33 ID:jqHy+1i5
- >>379
福祉や医療も政府以外に頼るしかないのが現状だからな。
しかし税金を使った汚職事件が相次ぎ、信用しない。
なんというジレンマ
- 411 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:42.17 ID:4QHNvtfe
- 公務員の数を減らすか、消費税を上げるかの議論にしてほしかったな。
結局どちらかしか選択肢はない
- 412 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:51.88 ID:kbDbO+75
- >>405
一応って
普通の民間じゃないのか？
- 413 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:53.88 ID:UVuWcR/u
- >>371
国会議員もそうだけど数は関係ないということか・・・無駄遣いやら特殊法人、外郭団体に
無駄な金が流れまくってるのかな
>>381
団体だと国全体を考えた投票じゃないからなあ。地元益や団体益が優先される現状は問題だと
思ってるから。ウヨサヨの次元の問題じゃない。左翼団体も当然いるわけで。
あとは上のほうで反論されてるからいいです。
- 414 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:45:58.50 ID:V7usfizb
- >>384
マイナス票は賛成。
選べる議員がいないという人でもマイナスは入れやすいだろう。
ただ、知名度のない議院が有利になるってのも・・・ｗ
- 415 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:46:16.76 ID:qDox7mmq
- >>405
いずれにせよ>>351の資料はダメダメということ
- 416 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:46:18.71 ID:MTfDUOTb
- >>395
安定した国ほど得票率が下がるのは単なる原因と結果の話であって、正しい事ではないんだが。馬鹿なの？
- 417 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:46:40.35 ID:UqeHNMMG
- >>401
世界はブロック化してゆき戦争になるわけですね
- 418 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:46:58.40 ID:dRoYoG0z
- >>404
だって一番金が上がりそうもない。一年の半分以上雪に閉ざされる。
工場だって燃料代というコストを嫌って北海道には行きたくないだろう。
それと、
雪、極寒、はやっぱり活動を鈍らせるよね。
地方交付税引き上げられたら、土地が広く人口が少ない地方は、その度合いが大きければ
大きいほど悲惨になることがわからないのかな？公務員のくせに頭はヨチヨチだよな。
- 419 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:47:40.59 ID:cdVsz2eN
- >>418
地球温暖化で大穀倉地帯になるらしいぞｗｗ
- 420 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:48:21.96 ID:UqeHNMMG
- >>410
民間保険、年金はいってないのか？
- 421 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:49:35.65 ID:V7usfizb
- >>413
地元益や団体益が有利になるとよくない、という前提が自明じゃない。
地方経済が活性化すると全体としてよくなるということもある。
それに、投票率が上がれば、団体以外だけでなく、団体側の票だって
増えるよ。比率的には投票率とあまり関連はないだろう。
- 422 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:49:46.94 ID:gA8N3p+d
- いまの日本の体制からスウェーデンなんて馬鹿いってんじゃないよ
資本主義こそが経済発展への道
平等こそが罪なのだ
- 423 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:50:39.08 ID:V7usfizb
- >>416
だから正しいことでもなければ間違ったことでもないから、「投票率を上げろ！」と妙な宣伝する必要も
ないと言ってるんだが。馬鹿なの？
- 424 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:50:51.97 ID:VDs2mTfS
- >>380
なるほど
世間の日本の世界の嫌われ者ケケ中が今回の番組のヒール
だからこそケイマン諸島だの政府は信用できないだの
わざと悪役を買って出ていたのですね
- 425 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:51:08.23 ID:235NVQ0w
- >>417
アジアから石油とかエネルギーがわんさかでてきたら
まじで戦争になりかねないね
- 426 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:51:17.12 ID:sAYqOOxD
- >>420
民間保険と民間年金保険に頼ったイギリス・アメリカはぼろぼろじゃん
- 427 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:51:37.61 ID:jqHy+1i5
- >>420
すまん民間保険忘れてた。
大方のサービスの話だ
- 428 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:51:52.91 ID:4geNLFeE
- >>419
実際北海道でパパイヤが栽培できるらしいね
- 429 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:52:22.39 ID:UqeHNMMG
- >>426
だから両極端過ぎるんだよ。大切なのはバランス
- 430 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:52:27.23 ID:y772c3Hz
- 竹中さんにあほだどうのとかしか言えないねーらもさ、
そんなことばっかりやってるだけじゃなくて
竹中さんを論破できるぐらいに勉強してみろ。
そしたらお前らにも道が開けてくるかも知れないから。
- 431 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:53:09.75 ID:Q8MaOJDJ
- >>284
勉強すればするほどわからないことが出てくる
きりがない
納得するまでなんて言ってたら死ぬまで投票なんてできない
- 432 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:54:13.73 ID:b4NSs971
- >>428
パイズリに見えた
- 433 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:54:28.31 ID:V7usfizb
- >>431
それなら死ぬまで投票しなければいい。
分からないのにクジ引きみたいに無責任に票入れるよりかは幾分マシ。
- 434 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:54:47.37 ID:sAYqOOxD
- >>429
日本ならバランスが取れるという理由が分からない
- 435 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:55:03.81 ID:jqHy+1i5
- >>429
理想はそれだけど、
そのバランスクラッシャーが政府の体質と国民の信頼だからなぁ
- 436 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:55:13.63 ID:nzSzyOdO
- 国民一人一人の生産性が高まれば
いろいろ解決する気がする。よく勉強しよく働け
- 437 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:55:45.03 ID:cdVsz2eN
- >>430
国内最強の竹中も、スティグリッツとかクルーグマンとかと
議論したら、おそらく秒殺で論破されるんだろうねぇ・・・
- 438 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:56:07.48 ID:zc0zKGWg
- 基本的に、日本の知性的な一般人は、ああいう番組に出ようとはせず、
奥ゆかしく毎日を過ごしている。それが良くも悪くも日本の伝統ではなかろうか。
- 439 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:56:28.93 ID:2M7zI4Fq
- 竹中、今年度こそはちゃんと日本国に税金を納めるんだぞ
- 440 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:56:28.70 ID:kbDbO+75
- >>433
極論ばかりだなｗ
関心があって投票したならそれでいいじゃないか
- 441 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:56:35.27 ID:zN/l4i1m
- >>431
それも民主主義だね。
- 442 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:56:45.28 ID:/eY8SbEX
- >>422
女性優遇の結果の平等とかね
- 443 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:57:01.34 ID:V7usfizb
- 年寄りが高福祉って言うのは分かるけどそんなの望む若者とか死んだ方がいいよ
- 444 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:57:04.45 ID:MTfDUOTb
- >>423
おまいと違って、俺は得票率が低いことは良くない事だと散々言ってるんだが。
民主主義とは、投票による政権の自由な選択、つまり選挙を通じた交代可能性があるから腐敗を防げるの。
投票率が低くなれば政権が変動する可能性は低下するんだよ。何度言えば解るんだ？
得票率低くて良いじゃないかって議論は、独裁制とまでは言わないが、寡頭制で構わないと言うのと一緒なんだよ。
民主主義マンセーではないが、少なくとも民主主義体制化においては、
より多くの国民の意見が反映されるから、得票率は低いよりも高いほうが健全なの。解る？
- 445 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:57:15.29 ID:4geNLFeE
- なんか…革命起こすしか解決策がないような気がしてきた
- 446 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:57:26.07 ID:V7usfizb
- >>436
日本人は働きすぎるから経済がうまくいかないという話もあるけどね。
働かずに遊んで金をもっと使えば、経済が回り出して活性化するらしいけど。
でも皆警戒して貯金するばかりで使わないんだよね。うーむ。
- 447 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:57:34.83 ID:iQpBXuyt
- 格差が人類社会の発展を促した
アフリカの部族なんか資産を持たないから永遠に土人だしなあ
- 448 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:57:42.30 ID:/eY8SbEX
- >>438
そんな気がしたね
- 449 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:58:06.77 ID:UqeHNMMG
- >>434
日本がベターかどうか知らないが、年金、国保の金額がそこそこで
余剰金の選択の自由度が高いだろ
- 450 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:58:26.13 ID:/eY8SbEX
- >>445
南北朝鮮統一ですか？
- 451 ：公共放送名無しさん：2008/09/06(土) 23:59:24.43 ID:V7usfizb
- >>440
いや、議論の前提が、「投票したい人がいないから投票を辞退する」という人に
対して「それでも投票しろ！」という極論に対する反論だからｗ
- 452 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:00:16.71 ID:lWSj3lBf
- >>446
余暇は必要だと思う。ただ、世界の誰でも
代わりになるような技術の無い人間じゃ
この狭い農地と少ない人口では富を日本に
集中できないと思うんだ。
- 453 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:00:26.03 ID:QMWo9SnF
- >>446
ホワイトカラーブルーカラーともあれだけ煙草休憩多くて働きすぎはないわ・・・
煙草吸わない人間から見たら1日どれだけサボってるんだと
- 454 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:00:48.49 ID:4geNLFeE
- >>450
うむ、言ってみただけｗ
ていうか、今の状況って
誰かカリスマ的な人物が現れたら
みんな一斉にその人に飛びつきそうな雰囲気。
それもまた怖い気もするけど。
- 455 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:01:17.43 ID:wHrm6va3
- >>451
全然、極論じゃないから
投票しない＝白票と同じ
政府の政策に文句言わないつもりなら投票しなくてもいいんじゃない
- 456 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:01:20.03 ID:235NVQ0w
- とりあえず政治なんて利権ばかりで
期待してないから投票しない
自分の都合いい政策が明確にでてれば投票しようかなと思うけど…
とりあえず税制より少子化と教育に手つけないと
日本が衰退するだけと思ってる。
- 457 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:01:29.36 ID:nzSzyOdO
- 俺たちが、
この先生きのこるには・・・
- 458 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:01:58.01 ID:ZypgnQzr
- 経済が発展するための要素は、「勤勉・貯蓄・正直」。
あとは時々イノベーションを起こす天才が現れれば完璧
- 459 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:02:06.84 ID:J4rxLOQG
- あの地方公務員も自分達の数が多いこと認めてたろ、公務員の数減らして
特殊法人もなくせば消費税無くしてお釣りもくる
既得権弊者が多すぎるのがこの国の不幸だ
- 460 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:02:29.56 ID:H+riv42J
- >>437ただ平行線たどるだけだと思う。
- 461 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:02:33.36 ID:IsTpImlr
- マスコミが不況や老後不安煽ってんのに、消費が増えるわけねえわな
- 462 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:03:11.62 ID:GT9PdQwW
- >>413
地元益や団体益を優先にして投票する団体がいるのを前提に考えないと
そもそも、民主主義って、自分や家族の利益に適うように投票することを、ある程度前提としてるわけでしょ
誰も、『お国のために』投票しましょうなんて言ってないし
だからこそ、憲法という多数決に歯止めをかける仕組みがあるわけで
- 463 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:04:03.29 ID:UVuWcR/u
- >>421
現状の日本では地元益や団体益が国益に分を超えて優先しすぎてるというのが私の意見。
そして団体票はおおむね固定されてるというのが私の分析。
なので政治に見識をもった市民の投票率が増えると良いですねというのが私の言いたい事。
- 464 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:04:08.81 ID:U9P36pDs
- >>456
そういう政治家がいても色々圧力がかかりそう
- 465 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:04:39.05 ID:+SNuuNAD
- >>444
考えの出発点がかなり違うらしい。
統計学を学べば当たり前な話だけど、30%もサンプルがあれば、母集団の
意見を99.99%は反映してる。つまり90%の投票率の場合と結果は変わらない。
団体に有利というのも全く嘘ではないけどかなり誇張されたデマに近い。
だから過剰に問題にするほど「低いとはいえない」というのが俺の言いたいこと。
それに高ければいいというもんでもない。
どういう背景があってその投票率になってるかが問題。人は貴重な休みの日を使って
まで投票に行くためにはそれなりの動機が必要だからね。
- 466 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:04:46.93 ID:pOamimqS
- 青森までの新幹線計画を廃止しろ
- 467 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:04:55.69 ID:k2GDK+Co
- >>451
「投票したい人がいないから辞退した」人が、「それでも現状に不満を感じている」からだろ。
「それでも投票しろ！」じゃないんだよ。選挙に行くのは国民の権利であると同時に、義務なの。
議会制民主主義においては、ベストではなく、自分の考えに可能な限り近いベターを選択させる事で、
最終的に議会を通じて議論しましょう、ベターの最大公約数に政権を任せましょうというシステムなんだよ。
どうしても納得がいかない人間は、自分で議員に立候補するとか、
あるいは、自分自身の考えをもって、積極的に白票を投ずるべきな訳。
だから、君が君の意見として白票を投じるのは自由だが、
「投票したい人が居ない」なんて消極的理由で選挙を棄権すべきではない。
そういう人間（の多く）に、国政について文句を言う資格は無い。
- 468 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:05:31.20 ID:H+riv42J
- >>461合成の誤謬を促してるよな
自称経済評論家の萩原とか言うババアなんか特に
- 469 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:05:58.99 ID:wHrm6va3
- >>456
＞自分の都合いい政策が明確にでてれば投票しようかなと思うけど…
それが利権なんだと理解してるか？
つまり、君は利権にあぶれたから僻んでふてくされてるだけ
そんな奴が言う、少子化・教育改革なんて底が知れてる
- 470 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:06:26.04 ID:+SNuuNAD
- >>453
煙草休暇をとってる人を見てサボってると思うあなたは働きすぎですｗ
一度海外で働いてみるといい。時間の流れが違うからｗ
- 471 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:07:25.28 ID:A2MDJJW6
- 引き籠もりいじめはやめてくださいムラ社会人さん
- 472 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:07:26.37 ID:hO4xdfHR
- >>451
それでも投票して！w
- 473 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:07:27.65 ID:a2DJOXL8
- >>449
それは今の話な
今の制度が維持できなくなったとき
民間保険会社が国に代わって損失を負担してくれるはずない
アメリカだって制度の維持ができなくなってから今の制度になってる
- 474 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:07:42.54 ID:k2GDK+Co
- >>465
なら「選挙に行くべき」という意見に反論するその理由は。
低いとはいえない、だけで、投票率が高まって困る論拠は何なんだ。
「適当に投票するぐらいなら投票するな」というその一点だけか。
- 475 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:09:05.77 ID:H+riv42J
- >>470タバコきゅうかはサボってるだろ
休憩ならわかるが
- 476 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:09:23.58 ID:+SNuuNAD
- >>463
投票率が増えた結果、団体票がさらに増える可能性を無視している。
反団体票が増えるはずと都合よく思い込んでない？
- 477 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:10:16.88 ID:IsTpImlr
- >>473
国に給料のほとんどを預けるなんてリスク高すぎて出来ねえじゃんw
- 478 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:10:23.56 ID:lWSj3lBf
- >>475
何気に、重要な事が喫煙室で流れが決まって
しまうというｗ
- 479 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:10:36.89 ID:xEg8mo+3
- >>469
そうなんだよね
利権と解ってるから政治に興味なくなる
日本だけじゃなく世界中で政治が利権と繋がってるのをみると
政治には何も期待する気がなくなる
- 480 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:11:14.67 ID:FhaMqnzi
- >>467
政治には大いに関心があるけど
候補者にロクなのがいない
という国民の真意は充分伝わるよね。
- 481 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:11:49.32 ID:+SNuuNAD
- >>474
投票率が高まって困るなんて言ってないぞ。
低くても問題ない、というか今の日本の投票率は特に「低いとはいえない」
と言ってるだけ。だから殊更「投票しろ！」という圧力をかける必要もないってこと。
- 482 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:12:03.28 ID:kCBz2vbJ
- 流れを無視してレス
公務員=悪
政治家=悪
公共事業、土建屋＝悪
って風潮があるけど、どうかと思うよ
確かにそれらの不祥事はあって自業自得的な部分もあるし
悪と定義してしまえば楽なんだけど、そうじゃないでそ
社会保険や公共サービスがなくなれば困るし、インフラが機能しなくなったら困るでしょ
なんだかみんな足の引っ張り合いをしているようで悪循環な気がするなぁ
- 483 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:12:43.42 ID:7VsHJKNV
- >>465
その３０％は母集団のサンプルにならねえよｗ
あんたが統計を初歩から学んで来いｗ
- 484 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:12:57.96 ID:wyExk1Tt
- >>471
在日が言えるか
- 485 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:13:04.01 ID:a2DJOXL8
- >>477
民間だってキツイぜ
- 486 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:14:02.10 ID:IsTpImlr
- >>482
昔は公務員なんて民間に入れなかったカスみたいにいわれてたのになw
まあどのみち無能が公務員になってるってわけだ
- 487 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:14:20.26 ID:lWSj3lBf
- >>482
同感だ。官僚の待遇なんかもっと上げても良いと
思う。土建屋が弱ると雇用が非常に悪くなる。
- 488 ：傷付いたレコードの如く：2008/09/07(日) 00:14:21.71 ID:yUswElNf
- 何度でも言うけど
税金の収支の徹底的な開示が一番先だぞ！
税方式云々は支出の徹底的な開示がなされた後のハナシ！
つか徹底的な開示により様々な問題が浮き彫りになるからコレだけでかなり変わるぞ！
- 489 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:14:33.09 ID:a4MHZc8k
- >>479
そんなに利権が嫌なのなら無人島や南極とかに移住したほうがいいよマジで
日本では誰もが何処かの団体に所属して暮らしている
社会生活を全否定するほか利権から逃れる術はない
- 490 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:15:11.19 ID:J4rxLOQG
- ２.３月になると無駄な道路工事して予算使い切ってたな
超高齢化を目前にして１０００兆円の借金
老人ばかりになってから、さあどうしましょう
この国はほんと、笑える
- 491 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:15:16.84 ID:6yf/8zXd
- >>479
政治って、そもそもそういうものじゃない？
- 492 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:15:34.94 ID:wyExk1Tt
- >>489
中国かよ
- 493 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:15:51.49 ID:+SNuuNAD
- >>467
よくある間違い（というか非自明な前提）がいっぱい。
>選挙に行くのは国民の権利であると同時に、義務なの
義務ではありません。
>ベターの最大公約数に政権を任せましょう
ベターの最大公約数もベターとは限らない。
>国政について文句を言う資格
文句を言う資格は投票とは無関係
また、白票も無投票も同じ。
- 494 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:16:05.06 ID:IsTpImlr
- >>485
民間も信用できないんだったらタンス貯金でもすればいい。
スエーデンにはその自由度が狭い。国がルール変える、破綻で即死だろ
- 495 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:16:11.22 ID:a2DJOXL8
- アメリカ
政府が制度を維持ができなくなった
↓
民間保険会社に任せてみた
↓
民間保険会社がつぶれた
↓
残った民間保険会社は弱肉強食社会をはじめた
↓
世界の悪い見本
- 496 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:16:49.36 ID:H+riv42J
- >>479ヨコレス失礼
利権ないと世の中動かん。利権≒悪は単純すぎる問題なのはそれが市場に許容されるコストかどうかだ
- 497 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:16:50.42 ID:a4MHZc8k
- >>492
はい？中華こそ公務員利権のすくつですがなにか？
- 498 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:16:54.51 ID:k2GDK+Co
- >>480
伝わり辛いと思うし、伝わっても意味が無いぞ。
議員の側からすれば、無視すればそれでおしまいなんだから。
>>481
おまいは何を言ってるんだ。
民主主義の基本から勉強してこいよ‥‥
- 499 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:17:00.00 ID:lWSj3lBf
- >>494
国が破綻するような状況なら、お金の価値すら
確保できないでしょ。
- 500 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:18:40.95 ID:IsTpImlr
- >>499
アメは止めたけど、金の価値が無くなったか？
- 501 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:18:53.77 ID:+SNuuNAD
- >>483
母集団のサンプルにならないとは？
はっきり言って、母集団が数千万（有権者）以上もいれば、実は1%のサンプルでも十分なんだよ。
- 502 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:19:10.30 ID:S1+eso0W
- だれもケケ中には勝てないよ。
ケケ中自分が閣僚の時日本の一人頭ＧＤＰが
暴落したのに改革が停滞したから日本の一人頭ＧＤＰが
暴落したみたいに脅すんだぜ。
それに加えあの知識と頭のきれだもんな。
- 503 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:19:44.44 ID:k2GDK+Co
- >>493
はいはい衆愚政治衆愚政治。
- 504 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:20:55.71 ID:ibFHEhHU
- >>476
団体票がさらに増える根拠が不明だから無視してる。
- 505 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:20:58.07 ID:lWSj3lBf
- >>500
ゴールドの意味での金か。それなら信用度の高い貯金だな。
富士山が全部金で出来てましたｗなんて事がない限り
- 506 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:22:11.54 ID:ziYjELyA
- >>489
まあ利権を潰しても新しい利権が生まれるだけではあるね
しかし新しい利権の成長を喰い止めることはできるのではないかと
- 507 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:22:14.82 ID:+SNuuNAD
- >>504
投票率が増えるのに、なんで一方だけが都合よく増えるんだよｗ
- 508 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:22:37.48 ID:CvClOLRP
- 竹中は「国際競争力」という言葉をまるで脅し文句のように
使っていたな。
- 509 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:23:01.75 ID:J4rxLOQG
- 欧州には役人＝悪って考えがある。公務員の数が多ければ当然税金が上がるからだ
- 510 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:23:43.43 ID:+SNuuNAD
- 団体票には団体以外が投票しないとでも？
団体と無関係な個人でも自民に投票するだろうし、
ソウカと無関係のやつでも公明に投票するやつ（馬鹿）は
いくらでもいる。
- 511 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:24:01.73 ID:J4rxLOQG
- >>悪でなく市民の敵だった
- 512 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:24:02.56 ID:xEg8mo+3
- >>489
そうだね
人も苦手。特に金銭絡んだ人間関係が嫌だから
なるだけ社会生活と関わらないフリーの仕事してるけど
でもやっぱり社会と関わらなくてはならないんだよね
ただ皆がよくなるようにと
政治以外で自分なりの表現をしたいという想いはあるよ
- 513 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:25:12.70 ID:IsTpImlr
- >>505
富士山が金？意味不明だが、なんとなくすごい国に頼ってるみたいだね
俺なんか今払ってる年金すら自分はもらえないと思ってるがw
- 514 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:25:33.96 ID:ibFHEhHU
- >>507
上にも書いたけど団体票はおおむね固定してると考えている。
投票率全体が上がることによって団体の投票率が上がることはない。
投票率が上がるということは無党派層やそれまで選挙に行かなかった層が投票することを意味する。
- 515 ：犬HKは省庁と経団連の手先！：2008/09/07(日) 00:26:02.91 ID:yUswElNf
- 全シリーズまたは何回かの
「日本のこれから」を見て
冷静に、客観的に見るコトが出来るんです(笑)って人達なら分かるとは思うけど
「日本のこれから」は与党というより各省庁や経団連の意向を
巧みに印象・情報操作して番組で伝えているぞ！
m9(｀・ω・´)
- 516 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:26:03.39 ID:IsTpImlr
- >>512
ど田舎行って自給自足しろよw
- 517 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:26:31.27 ID:+SNuuNAD
- >>489
利権と言っても、国家全体の利権になると
国益と名を変えて美辞麗句になるからなｗ
- 518 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:27:17.57 ID:a4MHZc8k
- >>512
ふむ、そう言う運動を個人でするのは止めはしない
しかし、国政に白票を投じた（投票しなかった）との認識をかれは持たなければならない
白票を投じた時から批判は許されないと思うよ
- 519 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:27:24.86 ID:k2GDK+Co
- >>514
もうあんまり相手にすんな。
- 520 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:27:38.73 ID:mx6wjzyE
- >>502
でもああいう奴ってあっけなく消されそう
根拠は無いんだけど・・・
アキバが酷い状態になっててそろそろ大事件が起きるな、と思っていた頃と同じザワザワ感がするんだ
- 521 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:27:51.05 ID:+SNuuNAD
- >>514
ん？ 「団体票」という票があるわけじゃないぞ。
団体が投票する先には、当然団体以外の人間も普通に投票する。
だから投票率とは直接関係ない。
- 522 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:28:18.52 ID:IsTpImlr
- >>515
最近の朝生よりマシだと思うけどな
- 523 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:28:26.79 ID:lWSj3lBf
- >>513
いや、資産をどのように貯めるのかという事を言いたかったんだ。
国に頼らない選択はある。ただ、国が破綻なんて事になった時に
何の形で資産を残しておくかという事を考えなければならない。
現金はインフレが起きたら価値が下がるし、不動産も変動する。
やっぱ、ゴールドか有名な絵画ですかね。
- 524 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:30:42.67 ID:+SNuuNAD
- >>518
「白票を投じた時から批判は許されない」なんて全体主義的とまでは
言わないけど、言論封じをするような意見がどうして広まってしまってるのかな
政治が許せないから自分はそれに与しない、＝投票しない、という選択も
当然あり得るし、それと言論は別問題。投票行動とは無関係に言論は保証
されるべき。まあ僕が言わなくても憲法で保証されてるけど。
- 525 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:30:47.11 ID:xEg8mo+3
- >>518
いや運動じゃないよw
アートだったり音楽だったりもある種の
思想でありプロパガンダにもなるでしょ
そだね批判からは何も産まれないから自重する
そろそろ寝るわ おやすみ
レスくれた奴ら ありがとう＾＾
- 526 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:31:27.11 ID:pOamimqS
- 馬鹿津軽人のエゴの為に、青森県は無駄な税金使いすぎ
- 527 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:32:05.04 ID:6xc9jPMj
- >>523
金も最高値から2割下げた。コモディティ神話は崩壊。
絵画なんかもろに景気の影響を受けるでしょう。
その時その時の流動性が大事。
そういった意味では、1年ごとに資産運用を見直す必要があるな。
例えばベア型ファンドだってある種の資産な訳だし。。
- 528 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:32:28.16 ID:NoPKq4T8
- なんていうのか日本国民のプライドが高すぎるんだな。人類全体で見れば、日本人の生活レベルは今でも最高レベル。それが、ちょっと下がりそう、同じ国民の間で差が付いたというだけで嫉妬するのは、見ていて本当に醜い。
今まで享受してきた生活レベルが、既得権益のようになってしまっているだろうね。
大企業から税金をむしり取れって発想とかが出てくるあたり、本当に頭悪すぎ。
実際、軍事力も天然資源もなく、今の、日本の経済レベルを維持していられるのは、世界レベルの競争力を持って、加工貿易している大企業のハズなのにねぇ。人件費、税金の相対的な高さから、もう既にかなり空洞化が進んで、国際競争からどんどん脱落しているのが現状。
大企業なくても大丈夫って、おバカ意見が出てたけど、大多数の中小企業なんて大企業からの発注で仕事してるんじゃないのか。
最低限のセーフティネット（生存が保障される程度）は必要だが、皆が横並びになる必要はない。
番組参加者におけるでスエーデン型を選んだ人の比率が、リアルな国民全体での割合を反映しているのなら、、日本の将来は暗いだろうなぁ。
こんな足をひっぱられる、つまらない社会じゃ暮らしていきたくないね。実際、俺は大企業の研究者だが、将来は海外に逃げたいと本気で思っている。
- 529 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:32:37.26 ID:FhaMqnzi
- >>523
国が破綻とかしたら
ゴールドを換金するときに
べらぼうに手数料を徴収されそうｗ
換金しないならゴールドが一番安全かな。
- 530 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:33:20.59 ID:7VsHJKNV
- >>501
「国民」から無作為抽出されてないだろ。
投票はアンケートじゃないんだよ。
「投票に行った人」の意見のみが議席に反映されるわけで、「行かない人」の意見は反映されない。当然だが。
で、「国民」の縮図が「投票に行く人」とみなすのは不適切。
たとえば、公明党の議席が多いのは「投票に行く人」の中での割合を反映したものだから。
だから、投票率が３０から９０％にあがっても政党別の議席の割合は変わらないという保障はどこにもない
- 531 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:33:40.71 ID:IsTpImlr
- >>523
その意味は分かってたよ。ゴールドで持っててもいいんじゃない？
富士山以降が分かんなかったけど
- 532 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:33:46.41 ID:uaYtFMAG
- 森永って言ってる事は
鋭そうなんだが
なんか話の中にからくりというか
ごまかしてる気がする
共産党みたいな理想論か？
- 533 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:33:49.53 ID:4cemocUo
- >>521
実質的に『団体票』という票があるようなもんじゃね？
そうかなんてそうか信者以外にも公明党に盛んに投票するように誘ってるらしいが
団体票はすでにほぼ固定だろう
- 534 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:33:53.92 ID:lWSj3lBf
- >>527
>>529
よく考えたら、俺はそんなに資産もってねーやｗ
- 535 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:33:57.19 ID:+SNuuNAD
- >>528
全面的に同意。
俺も研究者だが、できれば日本にいてください。
- 536 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:34:45.30 ID:yUswElNf
- >>522
いや、犬HKは「日本のこれから」以外の
ニュースや特集、情報番組でも
省庁や経団連の意に沿った内容の情報を垂れ流しているぞ！
m9(｀・ω・´)
- 537 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:35:30.61 ID:S1+eso0W
- >>520
でもケケ中会場の素人衆から総スカンだったね
誰一人ケケ中論に賛同する奴はいなかった
やっぱケケ中の悪行が世に知れ渡ってんのかね。
- 538 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:35:36.86 ID:6xc9jPMj
- >>528
良い事いうなぁ。俺も同意するよ。
- 539 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:36:25.32 ID:a4MHZc8k
- >>524
投票しない権利はあるよ
投票する権利があるようにね
政治が許せないから投票しないのなら、今後も政治は変わらないという事
この国の政治は投票によって選ばれた政治家で構成されているから
だからこそ投票という権利を国民が持っているのであって
政治に不満を持っているのであればなおさら投票しないとふてくされてる子供と同じ
子供の言論なんてだれも耳を傾けやしない
- 540 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:36:36.90 ID:pOamimqS
- 出張で行ったが、青森はただ道路が広いだけで、何もない
青函連絡船が廃止になり、何もなくなり、空の玄関が南部にあり、県庁所在地の青森に無いのは、納得行かないとエゴで、空港を作り税金の無駄使い
大雪が降る八甲田山の近くに、森林伐採して空港を作ったが、大雪で、前方視界不良で、飛行機が着陸できなくて、八戸、三沢、千歳に、緊急着陸〜税金ばかり食う意味ない空港
去年に、高速フェリーを導入したが
今年で廃止ってマジ大爆笑したわ
馬鹿津軽人のエゴの為に、青森県は無駄な税金使いすぎ
- 541 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:37:35.18 ID:k2GDK+Co
- おまえどんだけ津軽嫌いなんだよｗ
>>526
ＮＨＫの放送は一方に肩入れしないからそう見えるだけ。
如何な組織の主張であれ、多くの場合は垂れ流しで放送する。
- 542 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:37:52.75 ID:+SNuuNAD
- >>530
厳密にはあなたの言うとおりだけど、
現状は無作為に近いよ。色んな世代、老若男女それなりに幅広く投票に行ってる。
- 543 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:38:34.85 ID:a2DJOXL8
- >>537
増税は支持しないのに
スウェーデン型を望んでいる素人衆から支持されてもな
- 544 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:38:58.87 ID:+KU624sT
- これが、無職中年アホサヨクのミジメな実態で〜す。ｗｗｗｗｗ
↓
【また無職サヨクの犯罪】革労協主流派の活動家７人を逮捕…障害者の生活保護費をだまし取った疑い
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210691488/
- 545 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:39:18.73 ID:Q9bd4OGk
- >>528
今日の番組見て似たような気持ちになったけど、
残念ながらオイラは海外に脱出する器量がありません… orz
働けば働くほど税金に取られる割合が増えるお年頃でやる気がそがれる。
- 546 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:39:36.20 ID:+SNuuNAD
- >>533
いや、投票率が上がれば確実に公明党の票が増える。なぜなら、
政治に興味もなく普段投票に行かない層は、たまに投票に行くと
「聞いたことがある」だけで入れるから。だから信者の勧誘や宣伝
を受けている非会員は公明に投票しやすい。
- 547 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:39:59.49 ID:6xc9jPMj
- >>543
あの時の竹中の発言は神がかっていた。
「増税反対の人がほとんどスウェーデン型を望むんですね」
ﾜﾛｽ。
- 548 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:40:32.66 ID:pOamimqS
- 青函連絡船が廃止になり、何もなくなり、空の玄関が南部にあり、県庁所在地の青森に無いのは、納得いかないとエゴで、空港を作り税金の無駄使い
出張で行ったが、青森はただ道路が広いだけで、何もない
青函連絡船が廃止になり、何もなくなり、八戸に新幹線があり、県庁所在地の青森に無いのは、納得いかないとエゴで、新幹線の為に、新青森駅を作り税金の無駄使い
高速フェリーも去年導入して今年で廃止
バカ過ぎ
- 549 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:41:01.67 ID:ziYjELyA
- >>528
日本は大企業はより大企業のままで有利なように
中小企業は中小企業のままでいるように
中小企業が大企業に成長させないできない妨害する
そういう税制になっている
だから株式時価総額経営なんてたわけた梟雄が出てきた
仮にも大企業の研究者を名乗りながらそんなことにも気づかないとは哀れ
研究者廃業モノだね
- 550 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:41:39.32 ID:a4MHZc8k
- >>547
俺も腹筋が崩壊するかと思った
- 551 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:42:11.75 ID:CvClOLRP
- >>528
＞もう既にかなり空洞化が進んで、国際競争からどんどん
脱落しているのが現状。
具体的に言えよ。
どの企業が国際競争に参入してて、そのうちどの企業が脱落しているの？
- 552 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:42:41.57 ID:+SNuuNAD
- >>539
もちろん投票しないとふてくされてそれで終わり、というのではない。
投票以外にも、政治に関わったり社会を変える行動はいくらでもある。
そういう可能性を全て無視して、投票できない人に「投票しろ！」と迫ったり、
投票しないなら政治に口出しするな、と横暴なことを言う人には賛成できない。
- 553 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:44:15.13 ID:9X/iaFIO
- 外に出て行くって・・・
製造業ならありえるけど、弁護士とかあるわけ？
日本語が話せて日本の弁護士資格があるから成り立ってるのに・・・
海外なんて弁護士があふれてて、余ってるぞ。
日本の資格システムがあって食えてる職なのにさ・・・
- 554 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:44:46.23 ID:a4MHZc8k
- >>552
なにそれ、不正献金とかですか？
それともゲバ棒もって立てこもりすか？
革命起こして政府転覆ですか？
民主主義の前提を無視してなにが社会を変えるだよ
- 555 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:45:35.06 ID:+SNuuNAD
- >>549
それはそれで意味があるんだよ。
大企業を優遇してきたから今の日本がある。
競争と保護にはバランスが必要。なんでも競争を煽ればいいという
ものじゃない。
- 556 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:46:01.81 ID:pOamimqS
- 土井たか子の糞婆が、男女均等雇用法を作り 男の職場に、能無し女がしゃしゃり出て来た 男の働く場所がなくなり立場が逆になり、女の職場に男が行く事になる 中曽根ハゲが偏差値を導入させ差別化し
ダイゴの糞ジジー竹下が 消費税を導入させた
せいで、日本を格差社会を作り大恐慌に導いた
悪いのは、こいつらだ
小沢、麻生誰が、やっても、もう〜この国は〜終りだ 安倍、福田総理は、貧乏クジ引かされた
かわいそうな総理だよ
小沢に脅されたんだろう
- 557 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:46:16.27 ID:H+riv42J
- 週刊ポスト
◆｢ｵﾊﾞﾏ大統領誕生｣なら｢日本の株価は日経平均2万円｣-森永卓郎が予測
登場者:経済ｱﾅﾘｽﾄ･森永卓郎､米民主党･ﾊﾞﾗｸ･ｵﾊﾞﾏ候補
- 558 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:46:59.07 ID:lWSj3lBf
- ここまでｽﾚが残るなんて、みんな結構政治に興味あるんじゃん。
国民全員が政治に興味が向いてる必要は無い。少数でも
真剣に考える人が居れば結構日本は大丈夫だと思うよ
- 559 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:47:04.24 ID:+SNuuNAD
- >>554
ゲバ棒とか政府転覆とか何の話してるんだよｗ
頭冷やしてね、民主主義信者さん。
- 560 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:48:09.64 ID:9X/iaFIO
- それに中国だって人件費安いわけじゃない
やつらは社会保障費というのが考えたことないから今までは安かった
しかし、年金や補償を求めてきてるから、もう日本と人件費では変わらんと思う
ベトナムとかに逃げるなら、まだ別だけど。
- 561 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:48:12.69 ID:J4rxLOQG
- 小泉竹中政権で人材派遣会社が竹の子のように現れ、若者が工場に直接雇用されなくなった
この大罪は万市に値すると思う
これによって日本は日本でなくなったのだ
- 562 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:48:13.54 ID:6rnJaGPO
- サヨクって外国を理想郷にしたがるよな…
昔は北朝鮮にソ連に中国
今は北欧にスイスにコスタリカか
流石にコスタリカを賛美する奴は少なくなったが
- 563 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:48:22.54 ID:a4MHZc8k
- >>559
具体的に何すんの？
- 564 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:48:29.82 ID:ziYjELyA
- >>547
ケケ中は
「今現在直ちに消費税を増税するのと、将来消費税を増税するのとでは
分けて議論するべき」と言っておきながら
「今増税するかしないか」と「将来の理想はスウェーデンかアメか」
を一緒くたにしてるもんなあ
「将来の理想がどうなるのであれば、将来増税支持か反対か」
という質問ではないのに
そういう印象操作が姑息の極み
まさに「正しいデータに基づいて議論する学者」ではなく「政治家」そのもの
- 565 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:49:32.42 ID:ziYjELyA
- >>537
ケケ中の詐欺師ぶりをみんなよく分かっているから
- 566 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:49:37.52 ID:pOamimqS
- おまえら、ガソリン165円になったからって喜んでじゃねよ
五年前は110円ぐらいだったんだぞ
国騙さるなよ
- 567 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:51:09.04 ID:+SNuuNAD
- >>563
いくらでもあるだろ。
立候補するのも一つ、新聞や雑誌に意見を投書するのも一つ、
討論の場に出て行って主張をぶつけるのも一つ、政治・経済・軍事問題を
研究して論文や本を出すのも一つ。まだまだあるがこの辺にしとく。
- 568 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:51:18.01 ID:Q9bd4OGk
- >>566
税金と関係ないし。今日の番組でもいた勘違いサン。
- 569 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:53:00.21 ID:EVq6qu6O
- 好き嫌いは自由だが竹中の言っている事はほぼ正論だぞ。
- 570 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:53:25.70 ID:pOamimqS
- ヒトラーの予言から
・女性が権力を持った国は数年以内に滅びる
・少数の男性が大多数の女性と性交渉する時代が来る
・老人が多く自殺する国は滅ぶ
- 571 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:54:23.88 ID:ziYjELyA
- >>569
正論でも何でもない、ただの詐欺。>>564
- 572 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:55:22.44 ID:a4MHZc8k
- >>567
立候補とか・・・投票してもらうのが前提すね
討論の場とか意味不明すね、具体的に何処？まさかこことか？ｗ
投書してれば政治に参加してるんですかね？
同じように政治・経済・軍事問題を研究して論文出しても
政治家に認められないといみないですよね？
オナニーにしかなりませんよマジで
- 573 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:56:47.94 ID:Q9bd4OGk
- >>571
俺頭悪いんだけど>>564の意味がわかんないんだが。
3行で噛み砕いて説明してくれ。
- 574 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:57:29.74 ID:+SNuuNAD
- >>571
増税派も反対派も、今、あるいは将来、実際にいくら必要で、税収が無駄を省いて
いくらあって、無駄が省けない場合はいくらで、だからこれだけの増税が必要、あるいは
必要ない、という具体的な議論が皆無だね。
これでは誰も結論が出せない。
- 575 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:59:23.37 ID:OhKnAnPK
- 結論
「増税する前に公務員の給料を無くせ」
- 576 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 00:59:42.79 ID:CvClOLRP
- 流動性の高まった状況の中で、自国が自国らしさを持ち続けるためにはどうすべきか？
これを知恵を絞って考えるのが「保守」であり「愛国」のはず。
現にヨーロッパの国々はそういう方向に進んでいる。
「法人税を上げたら優秀な企業が外国に逃げますよ」
なんていう言葉で国民を不安に陥れる竹中には「愛国心」のかけらも感じなかったな。
- 577 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:00:48.54 ID:+SNuuNAD
- >>572
貴重な時間を使って一時間かけて投票所に行って1億分の1の
ゼロに等しい効力の票を投じるより、その一時間を利用して新聞でも
読む方がはるかに有意義（極論だとは分かってて言ってる）
そういうこと。討論の場はどこでもいい。人が集まって政治の話を始めたら
そこが討論の場。説得力のある意見なら必ず他人に影響を与えられる。
論文も政治家に影響を与えられなかったとしたら、それだけの内容だった
ということ。実のあるものは必ず他人に影響を与える。
- 578 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:01:32.37 ID:JD2qMz83
- 284 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:25:46.97 ID:V7usfizb
「投票しないとダメ」というのは投票率が上がることで有利になる政党の
宣伝文句だよ。それに乗って騙されたらいかん。
責任を持って投票できない時は、納得するまで下手に投票しないで
その間にしっかり勉強した方がいい。
431 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2008/09/06(土) 23:53:09.75 ID:Q8MaOJDJ
>>284
勉強すればするほどわからないことが出てくる
きりがない
納得するまでなんて言ってたら死ぬまで投票なんてできない
- 579 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:01:52.73 ID:JD2qMz83
- 433 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 23:54:28.31 ID:V7usfizb
>>431
それなら死ぬまで投票しなければいい。
分からないのにクジ引きみたいに無責任に票入れるよりかは幾分マシ。
- 580 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:02:31.15 ID:JD2qMz83
- この考えは無いなと思ったｗ
- 581 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:03:14.39 ID:J4rxLOQG
- >>574
よくしゃべってた地方公務員に職場の人数何％削減できるか聞いて×全国
10％削減で消費税2％分の効果か
- 582 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:03:27.03 ID:EVq6qu6O
- 番組の構成自体無理がある。
一般市民目線と学者・政治家目線では議論はそもそも噛み合わない。
- 583 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:03:40.04 ID:+SNuuNAD
- >>580
それはどうもｗ
- 584 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:03:59.43 ID:a2DJOXL8
- >>558
>少数でも
>真剣に考える人が居れば結構日本は大丈夫だと思うよ
無理無理ｗ無理すぎるｗｗｗ
少なくとも社会保障はねｗ
竹中も言ってたけど
人口８００万人の国家ならともかく
人口１億超の国家の手厚い社会保障制度なんて
破綻しているのかどうかすら分からないｗｗｗｗｗ
- 585 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:04:34.37 ID:HXSDiSYj
- 隊長にもっと喋らせろ。
あと、ひろゆきとイノエモンとフェル山も呼んどけ。
- 586 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:04:44.32 ID:6rnJaGPO
- >>577
ないない
普段の生活じゃ誰も討論なんて望んでないから
- 587 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:05:24.56 ID:+SNuuNAD
- >>586
その程度のやつが投票なんかしたらなおさら迷惑だろｗ
- 588 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:06:17.78 ID:a2DJOXL8
- まじスーパーコンピュータ（笑）だから
考えるだけじゃなく、自分で真剣に働く連中が挑んでは、どんどん消えてってる
まあなんだそれでも今の日本の若手エリートは正義感があって真面目だから働き続けるはず
意外と、一般人の我慢の限界まで制度を回し続けられるんじゃねぇ
んでその後は民間主導の保障制度に移行してアメリカかな
- 589 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:07:26.27 ID:Q9bd4OGk
- 選挙行くな房いいかげんウザ。
つーか、俺らを説得できないのに、
なんで政治の話で人に影響与えられると思ってるんだ？
- 590 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:07:33.77 ID:6yf/8zXd
- 団体票と言うことで過去の公明党の得票数を出しました。
投票数 得票率 投票率
1998参院18 7,748,301 13.80% 58.83%
2000衆院42 7,762,032 12.97% 62.45%
2001参院19 8,187,804 14.96% 56.42%
2003衆院43 8,733,444 14.78% 59.81%
2004参院20 8,621,265 15.41% 56.54%
2005衆院44 8,987,620 13.25% 67.46%
2007参院21 7,765,329 13.18% 58.63%
こんな所です。
- 591 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:07:55.73 ID:JD2qMz83
- >>587
討論望んでる奴がどの程度なのか
この番組でわかったじゃないかｗ
- 592 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:08:35.29 ID:6yf/8zXd
- >>590
これ比例の得票数です。
- 593 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:08:55.23 ID:6rnJaGPO
- >>587
いいんだよ迷惑で
どういう迷惑か知らんが
投票なんて結局は自己満足なんだから
討論も、実際のところ相手を論破してやろうなんつーオナニーだろうけどな
- 594 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:09:27.93 ID:+SNuuNAD
- 社会保障云々の前に、
自分の老後の準備は自分自身でしましょう、という基本的なことを
しっかり根付かせた方がいい。それから、それでもダメだった人を
保証で救済すればいいわけで。スゥエーデンかアメリカかという馬鹿
みたいな二元論を始めた時点でＮＨＫのレベルを疑うな。
- 595 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:10:11.27 ID:+SNuuNAD
- >>591
>>593
うむ、妙に納得してしまった
- 596 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:10:46.69 ID:pOamimqS
- 土井たか子の糞婆が、男女均等雇用法を作り 男の職場に、能無し女がしゃしゃり出て来た 男の働く場所がなくなり立場が逆になり、女の職場に男が行く事になる 中曽根ハゲが偏差値を導入させ差別化し
ダイゴの糞ジジー竹下が 消費税を導入させた
せいで、日本を格差社会を作り大恐慌に導いた
全ての公務員の給料を2／3カットし手当てボーナスを廃止にする
青森の新幹線開通を中止 八戸ですら、大赤字なのに経済効果に期待してとらぬ狸の皮算用を辞めろ
税金泥棒の能無しヘタレ自衛隊を公務員という枠から外し徴兵制度にする
- 597 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:11:00.67 ID:+SNuuNAD
- >>589
全くだな。一人も賛成しねーｗ
俺には政治は無理のようだわｗ
- 598 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:12:19.64 ID:6xc9jPMj
- >>594
そうね。
401Kみたいなものを上限額をさらに大幅に引き上げて、もっと大々的な
宣伝をした方が良い。
本当に自己責任は大事だし、その教育を進めていく必要があると思う。
- 599 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:13:28.57 ID:J4rxLOQG
- 酔っ払ったからもう寝るけど
消費税増税に頼らず、公務員の高すぎる給与と多すぎる人数のリストラ
特殊法人の廃止
がなされて日本国民の未来に光が差しますように、
- 600 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:13:59.63 ID:ziYjELyA
- >>573
・「今すぐ増税」と「未来の増税」は切り離して消費税の議論しろ
・「今の政治のままでの今すぐ増税反対」と「未来の理想像」をごっちゃに
以上がケケ中の矛盾した言い分
・未来の理想像を聞くならそれを前提として増税に賛成か反対かで聞くべき
- 601 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:15:19.50 ID:+KU624sT
- 俺働いてないけど、毎月５０万前後収入ある(´･ω･｀)
- 602 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:15:36.65 ID:Q9bd4OGk
- >>600
せっかく3行にしてくれたのにやっぱりわからん…。
未来の理想像を聞いたのはNHKであって竹中じゃないっしょ、とりあえず。
- 603 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:17:06.35 ID:ziYjELyA
- >>576
ありもしない外圧を想定して脅しをかけている時点で
ケケ中の妄想炸裂
「法人税が上がってもなおそれを上回るメリットや魅力のある日本になる」
ということを全く考えていない時点でまさに
日本政府どころか日本国家そのものを信用していない
何かあったら真っ先に逃亡するのはこういうヘタレ野郎
- 604 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:19:55.27 ID:NqQvovem
- 原田
http://www.famitsu.com/blog/mariru/
- 605 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:20:13.46 ID:+SNuuNAD
- 竹中の相続税に関する反論だけは理解できなかった。
相続税に関する議論は、財産の世襲を認めるかどうか以外にないだろう。
- 606 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:21:45.08 ID:6xc9jPMj
- >>605
俺も竹中の論客ぶりには感心したが、相続税の反論だけは全く無理があると思った。
- 607 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:22:02.63 ID:+SNuuNAD
- 相続税は贈与税と統一して、子息や配偶者への贈与という形に
一本化するとすっきりする・・・かな？
- 608 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:23:15.53 ID:EVq6qu6O
- >>605
俺も思った。相続税upはいいと思う。
- 609 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:23:33.77 ID:ibFHEhHU
- >>521
いや団体以外の人間が普通に投票しても団体票は存在してるだろ。
- 610 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:24:25.09 ID:KgaX2zK9
- >>605
俺ももう少し詳しく聞きたかったな。
相続税逃れがあるから税収がのびないってとなりの人がいってたけど
それはそれでいいんじゃないか。
金持ちにお金が留まらずに、使われてまわればいいんじゃない？と。
- 611 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:25:46.37 ID:ibFHEhHU
- スウェーデンは相続税廃止したな。
- 612 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:25:48.50 ID:NoPKq4T8
- >>551
＞どの企業が国際競争に参入してて、そのうちどの企業が脱落しているの？
たとえば、家電・半導体業界。
自動車に次ぐ外貨の稼ぎ頭で一見、未だに潤っているようにみえるが、今や、日本の家電メーカ全て（松下、日立、東芝、ソニー・・）の利益を全て足し合わせても
韓国のサムスン電子１社の利益にすら及ばない。当然、会社の利益が出無きゃ継続的な投資もできないので、国際競争には生き残れない。
もちろん、上記に限っていうと、税金、人件費以外の政治的要因や産業政策（日米の半導体協定、韓国のサムスン優遇政策とか・・・）
もあるんだろうけど。日本が置かれているのは、今やそういった状況。自動車・機械はまだまだ強いけど、どうなることやら。
- 613 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:26:00.53 ID:+SNuuNAD
- >>609
なんか噛み合ってない気がするが・・・
団体票は当然存在するよ。
- 614 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:27:11.53 ID:+SNuuNAD
- >>611
復活した。しかも遡及して。
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=13001005
- 615 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:28:04.29 ID:6xc9jPMj
- >>612
なるほどね。そのうちにホンダやマツダ辺りはヒュンダイに抜かれる可能性もあるのか。
世も末だな・・・。
- 616 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:30:17.02 ID:ibFHEhHU
- >>614
記事の内容は相続税の廃止を12/17に遡及して実施するとなってるみたいだけど
俺が何か勘違いしてるのか
- 617 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:30:34.12 ID:NoPKq4T8
- >>553
＞製造業ならありえるけど、弁護士とかあるわけ？
まぁたしかに。サービス業は国内から出ることは無いだろうね。
- 618 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:32:04.82 ID:CvClOLRP
- >>612
じゃあその家電・半導体業界のね、松下だの日立だの東芝だのの社長が
実際に「法人税上げたら本社を外国に移します。」って言ってるわけ？
- 619 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:32:24.80 ID:+SNuuNAD
- >>616
遡及して相続税を廃止したのではなくて、
「廃止していた相続税と贈与税について、
政府はさらに12月17日に「遡及（そきゅう）」して実施することを決めた」
つまり、廃止していた相続税をやっぱり実施することにしたということ。
相続税廃止の廃止。
- 620 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:32:27.01 ID:KgaX2zK9
- この番組で一番不思議に感じたのが
最期のアメリカ型ＶＳスウェーデン型の話。
小泉を熱狂的に支持してた国民なんだから、
アメリカ型がほとんどだろうと思ったら
何故かスウェーデン型が多かった。
- 621 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:33:02.90 ID:ibFHEhHU
- てゆうかスェーデンは相続税どころか贈与税も全廃か
- 622 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:33:23.51 ID:+SNuuNAD
- あれ？？
やっぱり俺の勘違いか。
- 623 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:34:16.27 ID:Q9bd4OGk
- >>618
横からだが、事業の切り売りはやってるわけだよ。
企業全体が突然外国にいくわきゃないやん。
- 624 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:34:28.83 ID:+SNuuNAD
- >>621
すまん、俺の勘違い。
やっぱり廃止してるね。
- 625 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:35:46.45 ID:FqAd5w+7
- 平蔵の言うことが昔は正しく思えたが、今回の話を聞いてると
数字の根拠が曖昧、脅しをかけて話しをしてるという印象。
- 626 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:36:01.16 ID:+SNuuNAD
- >>620
左巻きを集めたという印象だったが。
アナウンサーもアメリカ型がいいと答えている老人から執拗に反対意見を
引き出そうと聞き返してたし。
- 627 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:39:11.44 ID:+SNuuNAD
- 日本の産業は単純に市場原理主義にのっけるんじゃなくて、
文化、アイデンティティとして保護すべきだと思うな。
自動車や家電って既に日本の文化でしょ。
- 628 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:40:36.98 ID:KgaX2zK9
- >>626
ああ、あの「お孫さんがいるということですが、
スウェーデンでは２０歳までは医療無料ですよ」ってやつね。
あれはひどかったね。
- 629 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:40:59.00 ID:6xc9jPMj
- >>627
優遇という意味で法人税減税になるよ。
- 630 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:41:05.68 ID:ziYjELyA
- >>585
損害賠償命令の確定判決をガン無視し続けて法秩序を破壊する
反社会的な掲示板管理人は
ＮＨＫには出演できません＞＜
- 631 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:42:29.83 ID:CvClOLRP
- >>623
事業の切り売りってのは、例えばパソコン部門だけ海外の同業他社に売却するとか
そういう話でしょ？
竹中の話では「法人税を上げたら本社が丸ごと外国に逃げる」という口ぶりだったよ？
- 632 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:43:42.01 ID:+SNuuNAD
- >>629
減税したらいかんの？
- 633 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:44:35.82 ID:6xc9jPMj
- >>628
NHK受信料も税金的意味合いがあるからなぁ。
竹中はNHK民営化を断念しているから、NHKにとっては敵だったのかも。
- 634 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:45:33.38 ID:6xc9jPMj
- >>632
減税はダメでしょ。増税も反対。
俺は現状維持が良いと思うよ。
- 635 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:46:47.59 ID:2YQQ+LgJ
- 財政については、森永の埋蔵金の話や複式簿記かどうかの話を聞くと
国民に与えられてる情報がいいかげんな幹事がした。
前提が嘘ならば討論のしようがない。どっちが正しいのかわからんが。
- 636 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:47:52.94 ID:+SNuuNAD
- >>628
そう。誘導するってありえんだろう。失礼だし報道陣としてあるまじき
- 637 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:49:04.59 ID:ziYjELyA
- >>602
本来は、
「今の日本の政治体制政策のままで、今増税おｋ？ 未来増税おｋ？」
「未来の政治体制政策がアメになるかスウェーデンになるのかであれば、それぞれ
今増税おｋ？ 未来増税おｋ？」
というように質問をつくらないと、公平とは言えない。
「（今の日本の政治体制政策のままで）増税反対の人ばかりが、
（未来の政治体制政策が、税金高負担の）スウェーデン支持なんですね」
というケケ中の論理展開が、いかにも「増税反対主張なのに高福祉希望かよ！」
という悪質な印象操作になっていて、そもそもアンフェア。
- 638 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:49:51.65 ID:NoPKq4T8
- >>618
本社は、形式上、日本のままでも海外子会社の利益を
日本に還元させないということは可能かと。
実際俺の会社も海外子会社に研究開発拠点のシフトが進んでいる。
まぁそれは、法人税対策っていうよりは、日本より優秀な人確保できるってのが理由なんだろうけれどね。
一昔前までは、製造（工場）を人件費安いところにもって行くのが主だったんだろうけど。
今や、頭脳となる研究開発の拠点すら海外に出て行ってしまっているね。
- 639 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:50:50.33 ID:+SNuuNAD
- >>637
「増税反対主張なのに高福祉希望かよ！」ってまさに正論だと思うが。
竹中もそれはそう言いたいんじゃないの？
- 640 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:53:42.05 ID:KgaX2zK9
- >>639
きっとあの方たちの反論は
「アラブ型が理想よ」
だよ。
- 641 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:55:01.96 ID:EVq6qu6O
-
いろんな諸問題を抱えて小さな政府じゃないと日本がもたない事が
わかりきっている現状で、それに向けた改革のスピードが遅いのが
一番の問題。実行力の無い政治家は辞めて欲しい。
- 642 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:55:55.19 ID:Q9bd4OGk
- >>637
若干わかるようになったけど、発言を切り張りしてる感が…。
しかも「ケケ中」なんて書いて竹中憎しの文章だと同意しづらい。
- 643 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:58:12.35 ID:CvClOLRP
- >>638
じゃあ「法人税上げたら、海外子会社の利益を日本に還元しないようにするぞ。」
でもいいけどさ。
松下や日立や東芝の社長が実際にそういう発言したのかって聞いてるのよ。
- 644 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:58:44.81 ID:+SNuuNAD
- だけど公務員や官僚の無駄とか埋蔵金の話って本当なのかなあ。
公務員の数も実際には世界的には低水準だし、だから人件費の割合も
世界と比べても少ないし、無駄も他国と比べたら少ないと思う。
スウエーデンだって実態は分かったもんじゃない。
北欧以外のヨーロッパなんか政治家は腐敗してるの有名だし。
- 645 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 01:59:41.45 ID:ziYjELyA
- >>638
いややっぱり安いコストでより優秀な人材が確保できるということでしょ
インドとか
- 646 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:00:28.22 ID:6xc9jPMj
- >>643
そんな事を発言したら誰も製品買わなくなるんじゃない？
- 647 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:03:40.15 ID:ziYjELyA
- >>639
いやだから
「日本の後期高齢者医療制度がそのまま続くなら増税反対！」
なわけでしょ
「スウェーデン型が実現するのなら、増税賛成！」もいれば
「スウェーデン型が実現するのなら、増税反対！」もいるはず
それをまとめて「スウェーデン型賛成派はみんな増税反対派ですね」
とか言ってる時点でケケ中はおかしい
- 648 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:04:20.82 ID:+SNuuNAD
- >>641
小さな政府じゃないといけないというのは小泉が流布したデマだよ。
郵政民営化したのは最悪。一番民営化してはいけないものを民営化してしまった。
日本では政府はある程度大きい方がいい。全てを市場経済に投売りするんじゃなくて、
野蛮な国に囲まれた小さな島国では適切なコントロールが必要。
- 649 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:04:23.08 ID:NoPKq4T8
- >>643
すまん。回答になってなかったかな。
俺は、各社の社長が「法人税上げたら、海外出てくぞ」
みたいな発言をしたかどうかは知らないです。
というわけで、今日はもう遅いので、そろそろ寝ます。おやすみ・・・
- 650 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:05:37.84 ID:Q9bd4OGk
- >>647
俺記憶力悪いんだけど、本当に
「日本の後期高齢者医療制度がそのまま続くなら増税反対！」
だったっけ？
- 651 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:09:27.95 ID:+SNuuNAD
- >>647
ん？ よく分からん。
「スウェーデン型が実現するのなら、増税反対！」は自己矛盾（増税しないと
スウェーデン型にならない）だし。
- 652 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:10:27.55 ID:6xc9jPMj
- >>647
いくらの消費税UPで、後期高齢者医療制度がどのくらい進むかによるけど、
7%なら消費税UPは全部年金の国庫負担で消えるんじゃなかったっけ？？
- 653 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:10:56.25 ID:+SNuuNAD
- >>650
そんなこと言ってないよね。
後期高齢者医療制度と税金はまた別の話だし。
- 654 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:12:25.24 ID:+SNuuNAD
- >>652
消費税は全国民負担で、後期高齢者医療制度は高齢者負担だから
根本的に別の話。年金はさらに別の話。
- 655 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:15:06.21 ID:6xc9jPMj
- >>654
いや、俺は>>647の
「日本の後期高齢者医療制度がそのまま続くなら増税反対！」
に対してレスをしている訳で。
>>652では消費税の税収は医療費には行かないよ、と言っているのさ。
だから別問題。
消費税→社会保障財源の使い道は年金の国庫負担に充てるんでしょ。
- 656 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:17:05.50 ID:+SNuuNAD
- >>655
混乱させてすまない。
多分おっしゃる通り。
- 657 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:19:39.10 ID:CvClOLRP
- >>649
竹中の議論は、法人税を上げたらあたかも大企業がつれだって海外に流出する
ことが確定しているかのような口ぶりだった。
そういう議論で低い法人税率を据え置きにしようとするのは
大変姑息な、詐欺的な行為だとおれは思ったのよ。
- 658 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:20:17.73 ID:6xc9jPMj
- >>656
いえいえ。
--------------------
そもそも年金は破綻しているわけだし厚生年金と国民年金を一本化するなら
共済年金も一本化しないのは道理に外れている。
んで、そんな破綻するような年金システムを作るくらいなら、401Kをもっと
普及するようにして、年金自体は受給額を減らす必要があるよな。
税金からの負担はおかしい。もし税金から取るなら、共済年金の件をどうにかしろと
腹立たしいなぁ。
- 659 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:20:31.21 ID:+SNuuNAD
- そもそも消費税upの話は、国の福祉政策論争ではなくて、
基本的に今までの政策を維持しようとしたら、人口の世代間バランスが
崩れているために必然的に消費税upが必要、というだけの話であって、
何か国の福祉政策と関係あるかのような特集をしたＮＨＫが
混乱のもとだな。
- 660 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:21:34.23 ID:kXdCxGmV
- 番組見てないけど
ここのところ、毎年、官僚の給料アップさせている(国の借金は増えて
いる)わけだが、そういうところと税金アップは絡めてないのか?
小泉改革で見掛け上の公務員数は減った(福田になってまたかなり増え
た)が、独立行政法人数や特殊法人数は激増して、人事院勧告にしばら
れない分、奴らは給料アップさせて、国民負担は増えたが、そのことは
議論されたのか?
- 661 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:21:55.03 ID:Q9bd4OGk
- とりあえずもう寝るので自分的まとめ。
竹中発言でいかがなものかと思えるのは
・相続税を上げてもいみねー
・法人税を上げちゃうと海外逃げちゃう
の2つだけ。あとはもう同意しちゃう！
- 662 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:22:47.69 ID:6xc9jPMj
- >>657
少なくとも株価は下がるんじゃない？
まあ、トヨタとかキャノンみたいに企業利益を労働者に還元しなかったのは
経営陣の問題で、その結果で内需がダメになった。自業自得。
税金の問題もあるが、経営陣の問題も大きいよなぁ。
- 663 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:23:46.45 ID:+SNuuNAD
- >>660
そんな議論はされてない（できもしないだろう）が、
それは経済全体から見れば些細な問題だと思う。
- 664 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:23:52.74 ID:ziYjELyA
- >>650
だって
「日本の政治体制政策が
アメリカ型（公的医療保険無し）にもスウェーデン型（高負担高福祉）にも
ならない現状のままで、
一般個人の増税に賛成なのか反対なのか」
を聞いたわけでしょ？
理想がアメかスウェーデンか質問したのはその後
- 665 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:25:02.35 ID:Q9bd4OGk
- 寝ようと思ったのに…。
ziYjELyA
はちっともわからない。
- 666 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:25:56.22 ID:6xc9jPMj
- >>664
>>659が分かり易い発言をしていると思う。
- 667 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:28:07.81 ID:kXdCxGmV
- >>663
全く意味のない、独立行政法人や特殊法人に多額の税金を食いつぶされいるが。
- 668 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:28:40.15 ID:Q9bd4OGk
- >>666
これオイラへの助言かしら…。>>659はよくわかるけど、竹中とは関係ないよね。
- 669 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:30:15.04 ID:6xc9jPMj
- >>668
ちゃうちゃう。
>>664に対して、増税は今後の政策じゃなくて今までの政策維持のためだよ、
と言ったの。
- 670 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:30:17.04 ID:+SNuuNAD
- >>667
国家予算の何パーセント？食いつぶされてるの？
数パーセント程度までなら、それを正す労力と費用の方が無駄だと思う。
（もちろん将来的にはゼロにすべきだが）
数十パーセントあるというならただちに手をつけるべきだが、
いくらなんでもそこまではないだろう。
- 671 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:32:36.72 ID:+SNuuNAD
- 不正や無駄を解決するためにもまた多額の金と時間と労力（結局人件費＝金）
がかかるということを無視して、政治家がしっかりすれば無駄がなくなると
思うのは幻想だな。
- 672 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:33:32.96 ID:6xc9jPMj
- >>670
天下り先の人件費くらいは別に何とも思わないが、談合とかで無駄に公共事業費が
引き上げられている額はそれなりに大きいと思う。
データは不正なものだから、絶対に明らかにならないと思うけど。
- 673 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:36:21.50 ID:+SNuuNAD
- >>672
それは確かに多額だろうが、それならもっと問題のやつがたくさんある。
例えばＯＤＡ。中国にこれまで6兆円！援助してるが、あれも無駄に中国
業者＋政府高官の手数料やら賄賂やらでかなり無駄になってるんだよ。
どうも叩く対象がバランス取れてないというか、優先順位がおかしい。
（日ごろの報道のせいだけど）
- 674 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:37:22.02 ID:+SNuuNAD
- 面白い意見がたくさん読めて感謝。
そろそろ寝ます。では。
- 675 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:39:45.06 ID:+SNuuNAD
- 最後に。
無駄を無くすために50兆円使っていい、というなら、確かに無駄はなくなるだろうなぁ・・・・・ｗ
- 676 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:41:29.04 ID:6xc9jPMj
- >>673
まあ、米国債もおかしいよなぁ。
ODAは無償援助じゃなくて円借款だね。
まあ、ODAも米債買い両方とも減らして欲しいけどね。
- 677 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 02:42:06.95 ID:6xc9jPMj
- 俺も寝るか。。んでは。
- 678 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 03:13:27.76 ID:ziYjELyA
- >>659
人口の世代間バランスを適正に復活させるにはどうしたらいいか
議論しない時点で根本的におかしいな
- 679 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 03:37:55.98 ID:ziYjELyA
- 国同士の借金ではなく国民からの借金なので
日本国債は借金とは呼べない云々
- 680 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 03:57:09.77 ID:ziYjELyA
- 反省だけなら猿でもできる
- 681 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 04:21:29.19 ID:ziYjELyA
- 反省だけならケケ中でもできる
- 682 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 04:47:50.70 ID:ziYjELyA
- とことん話そう 竹中の政策と議員辞職
- 683 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 05:49:25.54 ID:TCCU+7AN
- 日本のメリットは治安のよさということだったが、
下流層の増大と移民の流入で悪化しそうだな。
- 684 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 06:07:00.98 ID:XJp3sV3x
- 日本国債は年金や銀行などが自己責任で買っているので、貯金のないおいらは心配がない
- 685 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 06:35:46.17 ID:ziYjELyA
- 韓国経済を笑っている場合じゃないぞ
- 686 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:17:43.84 ID:pOamimqS
- だから言ってんじゃん
世界大恐慌なんだよ
- 687 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:19:30.93 ID:pOamimqS
- もう第三次世界大戦始まって、滅びればいい 日本なんか
- 688 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:21:54.97 ID:pOamimqS
- 約800〜900兆億の赤字負債
まずは、青森の新幹線開通をやめさせる
無駄な道路、空港を作ったりしせない
全ての公務員のせいで、リクルート、ゼネコン、道路公団のだんごうで、日本がおかしくなった
公務員の給料 退職金2/3削減 手当て、ボーナス無し
浮いたお金を、何年、何十年かけても、なくなるまで赤字負債にまわす
自衛隊は廃止徴兵制度にする
議員年金、共済年金廃止
- 689 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:22:31.48 ID:pOamimqS
- ドッカンと一発やってみようよ〜
- 690 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:23:54.77 ID:9uO05VAD
- 【国民一人当たりのＧＤＰ順位】 http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h18-kaku/percapita.pdf
２０００年 ３位
２００１年 ５位 ←小泉内閣 竹中 経済財政政策担当大臣
２００２年 ７位 ←小泉内閣 竹中 経済財政政策担当大臣・ 金融担当大臣
２００３年 ９位 ←小泉内閣 〃
２００４年 １２位 ←小泉内閣 竹中参議院議員当選 ・経済財政政策担当大臣・郵政民営化担当
２００５年 １５位 ←小泉内閣 竹中総務相就任
２００６年 １８位 ←小泉内閣
- 691 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:28:21.68 ID:9uO05VAD
- 【全企業経常利益】 【配当金】 【年間平均賃金（常用雇用者）】
２０００年 ３５．８兆円 ４．８兆円 ４６８．３万円
２００１年 ２８．２兆円 ４．５兆円 ４６８．７万円 ←小泉内閣 竹中 経財担当大臣
２００２年 ３１．０兆円 ６．５兆円 ４６６．１万円 ←小泉内閣 竹中 経財・ 金融担当大臣
２００３年 ３６．２兆円 ７．２兆円 ４６２．１万円 ←小泉内閣 〃
２００４年 ４４．７兆円 ８．６兆円 ４５１．１万円 ←小泉内閣 竹中参議院議員当選 ・経財・郵政担当大臣
２００５年 ５１．７兆円 １２．５兆円 ４５２．９万円 ←小泉内閣 竹中総務相就任
２００６年 ５４．４兆円 １６．２兆円 （統計数値なし） ←小泉内閣
- 692 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:35:53.72 ID:9uO05VAD
- 【企業の社会保障負担（対GDP比）】（２００４年）
企業の社会保障費＋法人税等計 給与の社会保障負担率（企業／労働者）
日本 8.3％（法人税等3.8％・社会保障4.5％） （12.017％／12.017％）
ドイツ 9.0％（法人税等2.1％・社会保障6.9％） （20.985％／20.985％）
イタリア 14.0％（法人税等5.1％・社会保障8.9％） （23.81％／8.89％）
フランス 15.3％（法人税等4.3％・社会保障11.0％） （32.0％／9.7％）
スウェーデン 14.6％（法人税等3.1％・社会保障11.5％） （39.07％／7.0％）
- 693 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:37:22.66 ID:9uO05VAD
- 【企業の社会保障負担（対GDP比）】（２００４年）
企業の社会保障費＋法人税等計 給与の社会保障負担率（企業／労働者）
アメリカ 9.6％（法人税等2.2％・社会保障3.4％・民間医療負担4.0％）（10.25％／7.65％）
イギリス 6.5％（法人税等2.8％・社会保障3.7％） （12.8％／11.0％）
日本 8.3％（法人税等3.8％・社会保障4.5％） （12.017％／12.017％）
- 694 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:37:54.22 ID:ziYjELyA
- 今日はとことん竹中平蔵
狼少年が「みんな海外に逃げるぞ〜」と国民を脅迫しまくります
- 695 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:42:49.22 ID:HXSDiSYj
- まぁ、所詮はバラエティ番組ですから。
皆さんも、そんなに熱くならないように。
笑って聞き流しましょう '`,､('∀`)'`,､
- 696 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:54:11.45 ID:9nyOTLY7
- 国が国債使って調達した金はアンドロメダ星雲のかなたに消えてしまったの？
それともだれかの通帳にもぐりこんでしまったの？
- 697 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:55:17.91 ID:9uO05VAD
- 竹中主導の「低金利＝量的緩和」（日本は超低金利、海外は高金利）
円キャリーで、海外に120兆とも言われる円流出
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-89.html
↓
貯蓄を減らされ（300兆）、そのお金が海外投機マネーへ、そしてその投機で海外の好景気
↓
輸出企業の高利益→配当を高めて海外ファンドの大儲け→社員に回らず
↓
投機マネーでサブプライムローン 石油・食料品が高騰→困る国民
- 698 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 07:57:34.55 ID:u4f+Jjb9
- 人材が糞なら国も糞になる
- 699 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:20:06.47 ID:0WyuMER5
- 原田更新してるぞ
- 700 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:21:56.54 ID:HXSDiSYj
- あぁ、この時の町村の顔は面白かった。
- 701 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:41:33.83 ID:9uO05VAD
- 竹中「高額所得者のお年寄りからは、もっと払ってもらった方がいいんです。」
しかし、なぜか後期高齢者医療制度には、【保険料の上限 50万円】があります。
年所得 705万円を超えれば、2000万だろうが、1億だろうが、【保険料は年間50万円】
高額所得者から、取りようがありません。
- 702 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:46:03.34 ID:d5cldvRo
- 面白かったね。
税金の話をする前に、政治への不信を払拭することが重要だなと感じたね。
そうじゃないと、アメリカ型もスウェーデン型もできないよ。
伊吹さんがいい社会を残してくれてありがとうと若者は感謝しろと言っているけど、
正直、700兆円を超える借金を残しているのに感謝はできんのよね。
インフラは整っているとは思うけど。
- 703 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:55:14.65 ID:rR300Vpl
- 無料画像リンク集が沢山あるよ。
http://sexygirl8.2.dtiblog.com/
- 704 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 08:58:00.73 ID:lu9aunV1
- 2008年9月7日の日曜討論☆１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1220745336/
「突然の“辞任” 自民党総裁選・政局を問う」
▽福田総理大臣の突然の辞任表明。自民党は総裁選挙に向け
各陣営の動きが活発化。一方、民主党は小沢代表が３選される見通し。
総選挙をにらむ今後の政局をキーマンに問う。
（自由民主党選挙対策委員長）古賀 誠
（公明党代表）太田 昭宏
（民主党代表代行）菅 直人
（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫
- 705 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 09:12:55.29 ID:RVUdvTFK
- 家族4人の例で、年収700万ってあったろ？
折れ、そんなに無いぞ？
- 706 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 09:23:08.89 ID:u4f+Jjb9
- 明日=9/8
明後日=9/9
明明後日=9/10
- 707 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 09:29:35.23 ID:mjhN6Hvs
- >>691
企業の利益は増えてんだ･･････。
ってことは、小泉・竹中路線は間違っていなかってことなんだなぁ。
そして、その利益をどう使うかは、企業の責任であって、その分配に問題がある、
というのは、伊吹も竹中も認めていたね、たしか。
- 708 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 09:44:09.93 ID:ziYjELyA
- >>707
森卓は役員報酬と株主配当の点から真正面ズバリ指摘
他の３人はダンマリ逃亡
- 709 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 09:50:37.30 ID:9uO05VAD
- >>707
そうそう、その通り、企業が給料を増やそうが減らそうが自由なの。
で、ＧＤＰの６〜７割を占める個人消費が冷え込もうが、下請けが困ろうが、社員や家族が困ろうが、そんなことは企業にとって関係がありません。
利益を増加させるのが企業であるから。
そして、企業減税分（2.9兆円）を国民増税（5.8兆円）＋地方財政縮小（6.8兆円）などで補った。
で、そんな改革を断行したのが、小泉・竹中路線。
そんな改革に賛成であればご自由に。
- 710 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 10:23:22.64 ID:F/Rt4Y8N
- 役所に監視カメラを設置してｗｅｂでライブストリーミングしろ
- 711 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 11:12:20.25 ID:TSi9rFyH
- NHKも一発でいい番組作ろうとしないでさ、いろいろ吸収しつつ、試しつつ、いい番組作ってよ
- 712 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 11:45:14.03 ID:J4rxLOQG
- >>660
まったくなされなかった。
このスレ見ても独立行政法人数や特殊法人数に食い潰される危機感は無いし
税収の５０兆円のほとんどが公務員の給与だけに消えている認識もない
- 713 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 12:02:59.31 ID:kASEiZjT
- damepo
- 714 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 12:10:25.78 ID:F/Rt4Y8N
- 橋下知事に習い公務員勤務実態監視カメラを常備せよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1220752477/
- 715 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 12:18:43.53 ID:TSi9rFyH
- 教員採用汚職では、採用取り消しになった人に対して同情的な報道すらあった。
食品偽装でも、告発した人に対して社会的制裁こそあれ、保護はない。
・・・→マスコミが視聴率重視の馬鹿向け報道→国民がもっと馬鹿に→マスコミが馬鹿向け報道→・・・
- 716 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 12:57:39.72 ID:ziYjELyA
- 反省せよＮＨＫ
- 717 ：マスゴミ：2008/09/07(日) 14:21:43.32 ID:wyExk1Tt
- 08/09/07
たかじんのそこまで言って委員会
パネラー
民主野田
勝谷も民主支持
田嶋は社民
共産筆坂
- 718 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 15:22:34.77 ID:pOamimqS
- テポドンまだ
- 719 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 15:54:32.42 ID:0g9oOq21
- 満足の行った結果を出す為に努力も継続もしてきたけど、その途中で全部決めつけられて馬鹿にされて全部壊されたからもう二度としない。
同じ過ちはくりかえしませぬから、途中でdesidedされて馬鹿にされないenoughとする理由が無いのです。
- 720 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 17:10:29.13 ID:FT1FjfxN
- 企業が儲かっても働いてる人に良い事ないなら税金ガッポリ取るしかないだろ
一度も賃金上がる事なく大企業だけの好景気終了〜
あほかと…
- 721 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 18:20:26.69 ID:oSQnpxHd
- >>719
日本語でおｋ
>>820
大企業にいる人はそれでもまし。定昇カットくらいで文句言うな、既得権の亡者、、
- 722 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 18:41:04.98 ID:SKSIfMU4
- おｋ？
- 723 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 19:03:13.45 ID:ReLp5cJ/
- >>719
日本語で頼む
- 724 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 20:01:22.27 ID:0g9oOq21
- どう途中で邪魔されなくなるのか、充分な理由が無いから何もしない
- 725 ：公共放送名無しさん：2008/09/07(日) 20:14:00.81 ID:fcvoNwl5
- 出演者ですけど。そもそも、無理すぎでした。タイムスパンとか、なぜこっちに賛成なのかとか、
説明できる時間はありませんでしたしね。
増税反対だけどスウェーデンなんだ、っていう竹中にいいたいわ。
なにが無駄削減だよ。売国奴。自分が税金はらってないくせに。
ちなみに番組がうつってない間、3人はナアナアでほんとやな感じでしたわ。
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