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【大阪】市長「えらいなめたことを」←→業者「安すぎて息もできへん。『やってられへん』業者の一揆」…柏原･6社同額入札★２
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★：2008/09/06(土) 13:45:15 ID:???0
全社同額入札に市長「なめられた」 業者「これは一揆」14 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:49:26 ID:aEW9tZ8H0
すべての業者が上限価格を提示した大阪府柏原市発注工事の異常な入札で、大阪地検特捜部が４日、関係業者の聴取に乗り出した。予定価格の公表を逆手に取られた形の岡本泰明市長は記者会見し、「なめられた」と憤りをみせた。一方で参加業者は「これは一揆」と窮状を訴えた。
「えらいなめたことをしてくれる。捜査の進展を見て行政処分を検討したい」。
４日午前、岡本市長は問題の入札参加業者への不快感をあらわにした。市は０２年度から、上限価格にあたる予定価格と最低制限価格を事前に公表してきた。業者が担当職員らと癒着し、入札情報を聞き出そうとする動きを封じる目的だった。近年はほとんどの工事で、旧来の談合が成立しない「たたきあい」が生じ、最低制限価格を示した業者間でのくじ引きになっていた。
ところが、今度は一転して上限価格の同額入札が相次ぎ、今年度からは予定価格を事後公表にした。
「予定価格で受注しても、利益は工事金額の５％程度。市の価格設定が低すぎる」。
問題の入札の３件に参加した市内の業者はこう話した。資材や原油高騰の影響で、金属製の水道管や車のガソリン代といった工事コストが上がり続け、利益を圧迫しているという。
別の参加業者は「工事金額が安すぎて、息もできへん。予定価格通りの入札は『やってられへん』という業者の一揆では」とこぼした。
だが、予定価格通りの落札だと税金がより多く使われる。別の工事１件を含め、市が公正取引委員会に「不正の疑いがある」と報告した１１件では予定価格と最低制限価格の差額が計３３３５万６千円にのぼった。
談合事件が相次ぎ、予定価格の事前公表制を導入する自治体が急増したのは００年ごろから。
鈴木満・桐蔭横浜大学法科大学院教授が人口１０万人以上の自治体を対象に０４年に実施したアンケートでは、６１％が予定価格を事前に公表していると回答した。柏原市のケースについて、鈴木教授は「もうけを１円たりとも減らさず、業者間で仕事を分け合うことで利益を確保しようという構図ではないか」と指摘。参加業者がいずれも市内の業者だったことを挙げ、「市外の業者も広く参加させ、競争原理が働く入札制度にしていなかったことが最大の問題」と話した。
企業努力が足りないだけだろ。16 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:50:29 ID:iFnACbgW0
受注金額の5%も純利益あったら良い方だろ。
企業に利益の出るような公共事業は、するべきではない18 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:51:20 ID:o5fsnVjH0
住民を冒涜している。
公共事業は、赤字でするべきものだ。
企業負担を重くするべきだ。
そのために法人税も減税になったはずだ。
もっと企業は、社会的責任を果たすべき
利益が出ないなら入札に参加しなけりゃいいだろうが27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:53:35 ID:rS39bGTP0
頭が悪過ぎて、そんな事も考えつかないのか
>>1634 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:55:31 ID:L2tjCzvL0
いっぺん死んでこい
話はそれからだ。
>>1630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:54:40 ID:9nFqo6Gl0
……まぁ、それでも良いが、何処が請け負うんだそんなもの？
同じものを民間企業が発注したら絶対今回の最低価格でも受注できない35 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:55:46 ID:WUAIQ0K00
それでも利益が出てるんだから役所が如何に適正価格を把握してないか良く解る
5％なんて利幅じゃやってられないだろうな39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:56:59 ID:XkoHQsU00
なんもしないで取られる消費税と同額じゃあ
事務のねーちゃんの給料や官庁廻りしている営業のガソリン代すら出せないよ。
業者の本音としては、受けたくない。46 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:58:32 ID:zKX8EhFV0
しかし、辞退、上限価格以上の入札だったら、次回以降呼ばれない可能性がある。
よって、仕方なしに上限価格での入札になるわな。
入札をガチでやると職人を遊ばせないとか訳のわかんない理由で利益０とかで取りに行く業者がいるんだよな。50 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:00:06 ID:rVHHwjG90
景気対策にならないし、手抜き工事の温床にもなるんだが…
市民的にはそれがいいんだろうね。
>>1661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:01:38 ID:VutMxkh+O
赤字既定の仕事なんか請けない
↓
入札する企業が無くなる
↓
公共事業持ち回り義務化
↓
土木業者消滅
つまりこういう事をしたいのね。死ねば治るかな？
壊れっぱなしの水道管、流すと逆流してくるトイレ、半壊した橋、森とかわらない公園、そーゆー未来ですね。わかります63 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:02:10 ID:rS39bGTP0
企業はそもそも利益を出さなければ成り立たない。66 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:03:02 ID:xahmF1DXO
以前の談合で利益ガッポガッポ出してた時代と今は明らかに違ってしまって、大部分の土建やさん虫の息状態。
このことを解ってないやつら多すぎと思われ。
公共工事の入札したことないやつばかりだな。やっぱりニュー速はレベル低いな。6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 13:47:42 ID:EPSyOcfC0
これも談合だよなぁ。75 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:04:37 ID:DO8ZDaH8O
入札停止にしちゃえばいいのに。仕事欲しいとこならいくらでもあるんだし。
>>680 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:05:36 ID:1nitkb9d0
マジレスすると、やりたいとこなんかあるはずがない。
だって、やったって利益が出ない価格設定だぜ。
こうやって自由経済だ競争だっつって安物買いを促進させた結果がシンドラーエレベーターその他なわけだ。
嫌なら止めろとか潰れればいい的な書き込みは”仕事が嫌なら辞めちゃえ”的な、社会生活をマトモにしてないニートや無職っぽい意見だね。91 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:08:06 ID:3/fNfT/80
５％の利益を叩いてる奴がいるが、多分純利益が工事費の５％って事じゃないと思うぞ。103 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:11:51 ID:PontWnLV0
元々、土建屋の積算方法に問題があるんだが、直接工事費が60％前後ってことで
40％が利益と勘違いされる事が多かった。あくまで役所に提出する積算からいうとって数字で現実は10％以下の利益。これが景気が良かった時代の話だからな。
5％って言ってるのは恐らく積算段階での数字で5％の利益。
これって実際に工事すると完全に赤字なんだよね。
業界自体に問題があるとは思うが、それは役人も入れた全体としての問題だからね。
土建屋だけが悪くて、役人が正しいってことはないのに実際に叩かれてるのは土建屋だけだよね。
公共工事に競争原理を認めること自体93 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:08:52 ID:viOJE6mCO
経済の素養が？なんだが・・・
日本人が苦しむのは経済と政治の知識が足りないから
このスレの人は頼むから簡単な本でいいから経済勉強してくれ
細野の本がお勧め、小学生でもわかる
役所物件自体は赤でやってる106 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:12:23 ID:1nitkb9d0
工事実績引っ提げて仕事とるためにはしかたない
>>9399 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:09:59 ID:24Kly7r50
じゃないと今後の入札自体、永遠に参加要件に当てはまらないから参加できないし。
フリーターや派遣みたいに、嫌なら辞める、働きたい時だけ登録とかありえないし。
談合が悪いんじゃない107 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:12:23 ID:r50+4BQz0
上でも言ってる奴がいるように扶養従業員が多すぎるのが諸悪の根源
>>99110 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:13:00 ID:rS39bGTP0
従業員減らして派遣にしろと？
そのせいでリスク管理できなくなって事故が多発するだけだ。ってかもうそこらじゅうでしてる。
>>98113 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:13:15 ID:NnmpttWo0
実際に土建屋の知り合いいるか？
そいつら金持ってるか？
知ってていってんのか？
まさか新聞で知ってるとかｗ
俺の周りは屍だらけですが。。。
5%でも予定金額の設定によるだろｗ171 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:31:37 ID:NnmpttWo0
1億の5%と500万の5%じゃ雲泥だ。
っていうか市の発注工事だろ？
2000万以下じゃないの？
国土交通省が発行している積算の手引書みたいなのがあってだな、役所の言う「適正な」人件費なんかも記載されてる。
警備保安要員や作業員、監督など役職ごとに細かく定めたやつ。
警備員で大体15000円くらいに設定されているが、実際はさらに役所の決めた係数を掛けて積算するから10000円以下になる事もざら。
っていうか、この段階の金額で人を雇えない。
でも無理して入札で(予定価格より低く)取る
↓
会社を存続するための経費を確保するために人件費や物品を叩いて安くする
↓
結果、質の悪い作業員や安い外国製品が入る
(このあたりは仕様書にも細かく出ない、というか物品のスペックも最低限満たしていれば良いだけになるから)
↓
中国とは違う意味でのおから工事の出来上がり。
↓
予定価格より安く工事が上がったんで次回以降は更に予定価格が下がる
↓
最初に戻る
ものすごい悪循環だよ。
土建屋だけじゃなく、他の産業の力まで削いでいる。
これ、かなり大問題なんだぜ？
>>113のつづき128 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:16:21 ID:UE4DcNX90
法律では禁止されているはずなんだが、役所による「分切り」ってのが実在する。
予定価格よりもさらに値切る行為だ。
しかし立場の弱い業者側は受け入れるしかなく、さらに血反吐を吐く事になる。
現状はかなりやばい状況まで来てるから、入札が流れる(工事を引き受けてくれるところが無い)ことも多くなってきた。
流れてもどうしてもやらないといけない工事は行うにはどうするか？
無理やり業者にやらせる。
当然、予定価格の増額も無しで。
業者が断れば入札参加禁止などのペナルティを課す。
今回の件なんかは起こって当然。
市長が「なめたことを」云々抜かすことが非常におかしい。
っていうか、むしろ民間取引ではありえない。
最近は入札辞退が増加して流れてるケースが増えてるから良いことじゃない145 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:22:01 ID:t/XzZDms0
応札できる業者にやってもらって工事の不備は市が責任取るんでしょ
安けりゃなんでも良いってバカは災害に有ってから泣けば良いと思う
まあ借金して箱やら道路やらの公共事業をして地方を活性なんて、本来は経済が疲弊してる時にやるべきことだっただけでしょ。それを景気に関係なく何十年もやってりゃ行き詰って当たり前じゃねえかとなったのがここ十年くらいの状況であって、今だ地方経済のために公共事業をやって金を落とせはないと思うが。148 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:23:38 ID:GDdMs7mG0
借金どうすんだよ。好況の時でさえ減ってないんだぞ
利益が無いと言いながら、殆どの工事で丸投げしてたらしいな。150 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:24:35 ID:3/fNfT/80
利益が出なくても仕事取らないと潰れるからね。154 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:27:01 ID:3/fNfT/80
土建屋自体が人が多いから半分くらいに減れば良いと思ってるだろうけどそれは自分以外の他社が減れば良いってことだからな。
最大の問題は土建屋はつぶしが利かない。
土建屋が倒産しても社員が会社立ち上げて新しく仕事を始める。
それも社会保障費を十分もらった後でね。
>>148167 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:31:00 ID:UE4DcNX90
丸投げの中にはA級を守るために金積んで仕事を受けるってのもあるからね。
入札の詳細書作るだけでも熟知した人間が数日かかるので公共機関側は率先して入札書作成費を払うべきだと思う169 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:31:10 ID:Q5bJ5gCL0
ちなみにＰＣ修理は修理依頼有無にかかわらず見積もるだけで5000～10000かかる
市から委託で仕事貰ってるけど一日１２０００円だぜ。交通費無し185 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:36:28 ID:kixp6qZB0
やりたくないけど誰もやりたがらないんで仕方なくやってる
土建業が1/3になるまでは、混乱がつづくなあ。187 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:36:32 ID:W0UlhL0/0
セーフティネットなしで失業者ふやすのは仕方ないけど、治安と社会保障がまた増える・・・
仕方がないんだけどね。
交通誘導員A(交代無し)で7400円193 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:39:39 ID:NnmpttWo0
予定価格が設計の75％」だから、警備会社に払う金額は5550円って事かw
警備員の日給は4000円台だなw
まぁ、「それで生活できる」という判断なのだろうから、役所も同じ基準で働いてくれ。
この暑い中、一日5000円以下で立ちつくすのには感心するよ。
俺なら、生活保護を選択するなw
やってるんだよ。195 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:40:20 ID:UE4DcNX90
複数の業者から見積もりや技術情報を提出させて、役所が積算する。
問題点はこの積算部分にある。
おかしいんだよ、計算方法が。
たとえば、定価10000円のものがある。
民間同士のやり取りだと、仕入れ価格で6割程度で取引される。
役所の積算はこの6割以下でスタートしてるから、予定価格は酷い時は4割程度。
ちなみに見積もりの作成費などは当然支払われない。
2年近く掛けて情報提出したりしても、入札条件で参加できない業者も居たりする。
もちろん、泣き寝入り。
＞やってられへんなら入札しなきゃいいじゃん201 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:40:48 ID:p251M7c30
＞一社も入札なしの方が一揆としては正しいだろうし
市からの報復処置を知らない世間知らずの言い分だな
いろいろ思う所はあるだろうけど、一昔前と違って今は利益でないらしいね。214 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:43:42 ID:pAHC75iTO
うちの県では、９月～１０月にかけて相当倒産すると言われていたんだが、８月の時点で倒産数増加かつ６割超が土建屋だった。
公務員がやる予算削減ってさ、自分達の周囲じゃなく他に出す仕事とか余所の経費削るだけなんだよ・・・
単価さげるんじゃなく件数減らせよ。
あと、道路周辺整備もちゃんと妥当な金だしてやらせろよ。草ばっかりで歩道通れんぞ。
おまいらが世の中を知らない引きこもりニートばかりだと言うのがよくわかった229 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:49:13 ID:Yc72CavJ0
粗利が5％じゃ一般の企業じゃほとんど赤字になるレベル
ちゃんと外で働いてみろ
公務員の給料も入札制にすればいい。230 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:49:17 ID:3/fNfT/80
赤字なら入札しなければ良いって言ってる奴は土建屋の仕組みを知らないんだろうね。233 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:49:50 ID:+8CbH/io0
入札する為にはA級、B級、C級という入札の条件をクリアしないといけないが、これにはどれだけ工事をしてきたかっていう業績が必要になるんだよ。
赤字の工事でも受注しとかないと欲しい仕事を取ることが出来ない仕組みになっている。
たたき合いで243 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:51:34 ID:UE4DcNX90
８０％で落札
↓
人件費下げる
↓
その人件費を
国交省が調査
↓
下がっているので
人件費の設計単価を下げる
↓
予定価格下がる
↓
たたき合いで
その８０％で落札
↓
以下繰り返し
粗利5％か252 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:54:08 ID:JT60P3rN0
製造業や土建業だとつぶれるためにやってるなｗ
販社だとそのくらいかも
一流商社だと取りすぎだけどなｗ
５％も利益があれば十分だろ。嫌なら廃業しろ。256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:54:46 ID:izlbIo590
>>252225 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:47:50 ID:76ExuKsw0
お前が５％の利益で満足する業者を市に紹介してやれよ。
みんなから喜ばれるぞ。
下請けに元請けさせろ257 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:54:47 ID:J0xVJK8f0
たぶん大喜びで請けるよ
その下請けだけで完了できる規模の工事なら良いけど267 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 14:57:19 ID:C6rdh98V0
そうでない場合がほとんどでしょう
下請けがでかい仕事もらっても、遂行する能力が無いところが殆どです
多分、一番末端がのこのこ出ていったら入札資格で蹴られるとおも321 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:10:59 ID:1nitkb9d0
ジャンル違うけどお役所関連の入札仕事してた会社にいたことあるけどめんどくせーんだ あいつら
ランクが下がるに従って、他者への応対が横柄になるのはなんでだろ。344 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:18:03 ID:dYyyTBbw0
Aクラスだと、事務の女の子がちゃんと対応して担当者に話が行き、担当者が折り返し電話掛けてくるのに
Dになると、会社に電話すると社長の奥さんや娘とかが出て、「よくわかりませぇ～ん」とかが多い。
社長の携帯に電話かけると、オイコラ的な物言いで「今忙しい」だからな。
ま、Dになると300万以下なんで一人親方でも出来る仕事だけど、会社に誰も居ないってのはねぇよなぁ。
>>321325 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:12:16 ID:nJfQ8Asf0
それだけ必死に生きているってことだ。
Aクラスは営業マンや事務職員がおおい=無駄な経費バンバン
という発想ももうちょっと持った方がよいかな。
大手は宣伝費に金掛ける分、どこかで儲けているわけだ。
その辺のとこ、よろしくメカドック。
>>335
市の担当者が見積もり間違えた、という問題ですな。
普通に考えれば。
が、お偉いお役人に言わせれば 「な め ら れ た 殺 す」
今の予定価格なんて全国規模の大手でも可能かどうか微妙なくらい資材費低いからな329 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:12:44 ID:kHgHD9T50
うちの田舎町なんて地元は最初から不参加で得体の知れない連中がよそから来て突貫で仕上げてるぞ
20年30年後が怖いわ
入札制度そのものに問題がるということに気づかないアホ行政ｗ370 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:23:26 ID:C6rdh98V0
談合は問題外としても、会社も儲けないと死にますしね377 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:24:45 ID:BMZBYQi7O
他で儲けてるんだから、市長からしたら公共事業位サービスしろ的な考えかもしれませんが、このご時世、現実問題としてそうもいかないわけで、ぼったなうんこ大手は全員首つって士ねと思いますが、まともな所と末端の現場の人が死なないように、５％とかじゃなくて、粗利２～３割で綺麗に完遂できるように、システム側がルール作り直すのがいいかと思うんですがね
頭のいい方々がなんかいい感じにそういうのを思いつかないモンですかね
５％の利益で高いって言ってる奴なんなの？383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:25:42 ID:myoLwWmb0
１０００万の仕事で５０万の利益
１０００万の仕事にどれだけの人と時間取られると思ってんだ
上限価格の設定・公表しておいてそれで複数の業者が上限価格で入れてくるってことは394 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:28:56 ID:n6+XS7xW0
それだけ安すぎるって事なんだろな。価格が適正だったらこんなことにはなってないはず。
仕事を頼む側としては安く済ませたいのだろうが仕事を請ける側の生活も考えて値段設定してやらんと
対岸の火事としか思ってないやつは日本から出て行ったほうがいいよ397 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:29:17 ID:Yc72CavJ0
そのうち飛び火してから後悔しても遅いよｗ
ここに居る奴等がどんな仕事をしているか知らないけど412 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:34:32 ID:CY+CqZdd0
土建は機械とかの維持費もバカにならんレベルって知っているのかな？
ダイヤモンドカッターの刃が1枚３万とか重機の修理を頼むとすぐに１０万コースとか。
ちなみに、統計によると土木と建築を合わせると435 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:40:48 ID:zCvrdi640
公共工事と民間工事の割合はほぼ1対1。
土木に限ると8割が公共工事だね。
土木の公共工事でやっていけなかったら業態を変えるのが一番だと思う。
で、積算基準の人件費単価が下がっているくらいには、448 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:44:42 ID:GuLboobX0
役人の人件費（給与）も下がっているかと言えば・・・
公務員（特に事務）下げろ。ノルマも解雇もなしで給料が高すぎる。あんな仕事、一ヶ月あれば、中学生でもできる仕事。456 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:48:24 ID:Yc72CavJ0
自分の関係する場所の工事をしてもらおうと思っても業者がいないとかバカ高いとかになるのにね。468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:52:14 ID:fWTdCbOu0
仕上がりだって満足いくようにしてもらえるかどうかも怪しい。
医者叩きしたら医者が居なくなったと似た様なことになるかもね。
建設工事の技術は伝承みたいなところが多いのに。
教科書やマニュアルがあれば出来ると思っている人が多いんだろ？
みんな「談合」について勘違いしてるけど本来、「官民談合」が問題だったんだよ。474 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:53:51 ID:QAyirR0q0
「民民談合」すら出来なくなって叩き合いになれば単に工事の質が落ちる事になるというのは、民間工事で強度偽装が未だに多数発覚する現状を見ればわかると思う。
役所みたいにアホしかいないところでは入札も良し悪しなんだよな。488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:57:46 ID:pSlynVlZ0
やつら値段が安いか高いかだけで業者の技術やサポート体制とか全然考えてねえｗ
おいらは3セクに勤めてるんだが浄化槽の保守は長年任せてる信頼できる業者。電気系統は電気保安協会にやってもらってる。
でも役場は入札制度とってて、とにかく安い業者にやらせてるんだがもうめちゃくちゃｗ
その業者はうちにも入札制度とれって役場を通して圧力かけて来るんだが、誰が手前に大事な施設をまかせるかっつーの(´･ω･)
>>474503 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:03:03 ID:s8ydKUhG0
第3セクで入札制度じゃないとかありえなんだが・・
形式上は絶対入札になってるはずだぞ？
片方はダミー会社だろうが
『6社同額入札』は、単に談合してるから出来る技だから、問題なわけ510 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:05:30 ID:yBXNNHpB0
市長の「なめられた」は頭悪杉のコメント 市長さんは８９３上がりwww
市クラスの公共事業は規模も中途半端で利鞘がほとんど無い
と言って、入札の案内が来て欠席すると 次からは呼ばれない
県単位クラスの業者は仕方なしに赤を覚悟で持ち回り的に受注するわけだが
実際 何のために仕事をしているのか まったく分からない
役所の担当者も 実情を知っているから 自然に検査が甘くなるwww
ま、今後は施工実績も無い業者も入れての自由入札にするしかないだろ
技術レベルが落ちて 結局は悪循環だねwww
はっきり言うと利益5％じゃ何処の企業も請けねえよ540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:15:24 ID:NnmpttWo0
マージンだけで普通は10-15％は持っていく意味解るな？
この程度の利益も出ない仕事で手間が民間の数倍に及ぶ仕事はしたくないんだよ
規制多い・材料指定多い・手間多い・材料高騰しても値段見直し無い・工事期間長い
純利益5％てのは100％工事等の施工が予定通り進んだらの話
100％有り得ないから、これで利益出るとか言ってるのは建設業しらな過ぎ
住民反対とかあると途端に工事期間短縮でも納期守れ＞夜間作業増える人件費増大
＞値段据え置き＞利益分から補填＞赤字
簡単にこの程度起きる、工期長ければ予算追加有り得るけど今じゃそれ自体無理
見積もりが甘いから上限入札しただけだろ価格出してるなら最高額入札しても文句
言うなって所、逆言えば最低価格じゃ何処もやりたくないと言ってるだけ
役所が予算鳥に手間取ったためか、年明け発注→工期年度末＆技術力必要+金無い。542 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:16:19 ID:W0UlhL0/0
で、成立しなかった入札をメーカーに無理やりやらせる。
しかも「随意契約にしてやる。ありがたく思え」的な上から目線。
超赤字なんですが！
もちろん、3回断ったが4回目に役所の偉い人間が出てきて脅された。
犯罪だろ、コレ。
>>503551 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:21:18 ID:3TN3xogi0
エクセルで作った入札書を送るだけの電子入札になったお陰で、入札に要する時間が１件あたり２・３０分になった。
くじ運が良ければ、施工能力がなくても落札できます。
そう言って、市の担当者が嘆いていた。
その人から、落札業者紹介するから、下請けしませんか？と言われたが却下。
名前を聞いた事もない様な会社が４割抜いた金額で丸投げとか信じられない。
結局、他に丸請けを打診された会社も断ったみたい。
結局、県外業者がなんとか引き受けたみたいだけど、工期守れずに、電子納品もできなかった。
俺がボランティアで工事写真はやってあげたが、礼も言わなかった。
この調子で行けば、めでたく全滅するよ564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:24:35 ID:88HyW+pb0
まぁ、その前に誰も市の入札に参加しなくなるだろうな
俺の会社も市の仕事切っちゃうしね
ただでさえクソ安いのに叩きあいでさらに下がって
公共の仕事はもうやってられません
談合を誘発しないための 適正価格設定 だろう。583 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:29:30 ID:Yc72CavJ0
適正価格ではないから談合が起きる。
日本中から業者を募れば、赤字でも実績を残そうとする業者等が、いくつか手を挙げるだろう。
しかしそれは、破綻寸前の粗悪業者や、寡占をもくろむ大手ゼネコンのダンピング行為。
すくなくともダンピングを誘発しない価格設定はするべき。
>>559605 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:36:07 ID:e6dT+e5e0
隣の市では小さい建築工事の完全競争入札がまったく不調で仕事が溜まりまくっているって。
バカだから土木も建築も同じだと思ってたらしい。
小さい工務店が赤出してまで受けるかよ。
何でも競争入札にすればいいと思ってるバカ役人ってｗ
本来役人がするべき仕事を業者が当然のようにやらされる607 ：公共営業担当者：2008/09/06(土) 16:36:49 ID:Axciy4a80
・契約変更用の資料作成
・地元説明会及び資料作成
・etc
契約にない仕事を暗に要求される
・電子納品なのに紙データも要求される
・仕様書にない試験もさせられる
・隣接民家の垣根つくれ
・etc
役人がするべき仕事がのろいために予定がくずれて設計時の予定施工量が達成できない
・用地が買えていない場所があり、工事が飛び地で連続してできない
・現地に相違があり変更したいが結論をだしてくれない（そのための資料作成も業者
・etc
天下り会社を使わないと嫌がらせをうける
・N○X○Oの交通誘導員
・テトラポット等の型枠
・etc
でも文句は言えない、なんたって施主ですから・・・・
公共事業なんて民間からしたら博打な部分もある。610 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:37:39 ID:jmv267+DO
仕様書と予定価格算出の手伝いをした物件ならまだしも、役所の担当だけで作った予定価格なんてほぼ全てが低い価格で作られてる。
しかも「なになに等」、「関係一式含む」なんて仕様書で明確になってないから取る気になったら最低価格で札入れするしかない。
赤字物件も多数ある。
しかもここにいる一部馬鹿は５％の利益で十分なんて言ってるのもいるけど、物品販売ではないから薄利多売ができない分野ばかり。
零細なんかその５％で短くて数ヶ月、長くて数年の物件なのだからやっていけない。２０％は確保しないと・・・
しかも５％って粗利での数字だと思うよ。税引き最終利益はプラマイゼロ付近も多いよ。
あとは入札に参加しなければいいじゃんとか述べてるのもいるが、指名されてバックレは次回からは担当者に入札指名されないケースがあるから、取りたくなくても入札だけは参加する。
本当に利益出なくてやりたくないなら、理由書いて入札辞退すりゃいいだけの話なのに619 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:41:28 ID:zI5CyuBX0
なにを言ってるのかねこの業者もここで擁護してる土建屋の工作員たちも。
>>610653 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:54:07 ID:zI5CyuBX0
自分の立場に置き換えてみたらそんなことできるか？
試しに社長に給料が安いと言って適当な理由書いて与えられた仕事の拒否してみろ。
クビになる程度なら御の字、同一業界にブラックリスト流されて再就職も出来なくなるだろ。
大手の方が全国ネットワークがあって資材費は安くつく。654 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:54:09 ID:4RcRiCl00
しかし人件費は高くつく。そりゃ現場に人いないんだから当たり前だよ。
現地から雇うか（下請け孫受け問題）、社員を遠方に向かわせるか（交通費増大、効率激減）
どっちにしても地場にやらせるより確実にコストは上がる。
役所は人件費も資材費も安い方の価格で出してくる。
そうなると地場も大手も採算取れないことくらい分かるよね？
指名入札止めて一般入札にすればいい。656 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:54:31 ID:ugKkRuxx0
愛知県みたいに、入札ゼロなんてものが続発するだろうが。
泣き喚くヒキニートを無理やり部屋から引きずり出して、無償で建設現場で労働させればいい661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:56:13 ID:3TN3xogi0
こうすれば労務費が浮く
大企業の見積りより３チャン会社（とーちゃんにーちゃんかーちゃんで経営）の方がべらぼうに安いよ。特に人件費662 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:56:23 ID:W0UlhL0/0
で、３チャン会社じゃできもしない仕事を、いきなり入札に参加してかっさらって行くんだよ
翌年、「酷い連中でした」なんて文句とともにとられた仕事が戻ってくるんだけどぼろぼろになって戻ってきました。汚水処理施設。
１年間「半ナマ汚水」が河川に放流されてた訳で…下流でＢＢＱとかやって…およいでんじゃんって…
公共工事が博打というのは、数量表とかの事。666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:56:55 ID:Axciy4a80
後付の施工条件で積算以上にコストがかかる事も多々。
最低価格が実質上の請負金額。
最低価格とかプラス100円・1000円が落札価格(請負価格)と言うのも珍しくない。
そして、予定価格が理想的に工事のやりやすい条件でであったり、民間での最低レベル(赤字工事)であったりする。
それで５％程度の利益があっても、「企業努力」と言う名のコスト増で消える程度。
生活を切りつめて所得の５％を貯蓄できる生活で満足ですか？という話。
ＰＣとか家電品買い換える事ができる？
その５％を蓄えて、３０００万の建機を買い換えろって言われるんだよ。
仕様が変わるから・・・
サラリーマン経験ない人間にはわからないんじゃないの？667 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 16:56:55 ID:ZEK959bHO
「最低価格」以外では落札できないからだよ。
俺は土建じゃなくて、通信メーカー系のA級指定企業だから土建とは条件違うかもしれんが、役所では既存設備企業があって、ある設備は一定の企業で独占していることが多い。
官製談合なわけなんだけど、お前のとこで落札しなければ「次」はないようなことは言われるわな。
傘下には地方ディーラーとかもあって、本体で落とせなかったら、ディーラーが参加する付帯仕事もできない。
ようはお前の会社のメンツにかけても落とせという事は良くある。
価格算定には協力しているが、値切られた価格から更に１０％引きで予定価格組まれて、更に、入札で予定価格の８５％前後の最低価格で入札をする。
落札したって利益なんかない。
公務員らが贅沢するために民間が餓死するほど安い金で働いてるからなぁ。689 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:03:01 ID:vqTsnc0G0
俺が経験した実話705 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:07:57 ID:amqPkGBw0
国土○理院のある入札を落札。
落札後、電話で「あ、仕様書にある計器は校正しておいてね」
校正にかかった費用は１００万。仕様書に校正は記載されていなかったので請求するが
○理院「校正するのは当然なんだから、はらわないよ。そっちで負担してね」
上司は喧嘩を売りたくないために泣くことになり、結果大赤字。
この手のトラブルがどのくらいあるかわからないけど、この手のケースもある。
逆に黒が大きくなるケースもある。
ただ、研究員と教授とかそういった人たちに、仕様書とか見積もりは作らせないで欲しい。
この速さなら言える725 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:12:59 ID:W0UlhL0/0
役所担当から 見積もり依頼が有り 見積もりした後指名入札にするから貴社以外に調整が効く３社を紹介しろと言われた！
>>696741 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:16:26 ID:fr5VSkXk0
発注までのコストも税金なんだよね。
そこのコストは下げない。
２億の予算で落札価格が6000万とか・・・
6000万の工事に発注費用で１．４億ってどれだけ馬鹿なんだよw
昨日提出した下見積で工事費3000万くらいなんだけど、設計時点からの予算が7000万。
有名建築家が設計する訳でもないのに、発注に要する費用が多いんだから笑える。
安くて嫌なら入札しなければいいと言ってる奴は何も知らない人だね。776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:30:06 ID:yuLWzOnC0
業者だって取りたくない工事の入札見積もりしたり手間がかかっていやなんだよ。
入札辞退すれば次から呼ばれなかったり、市や県から評価下げられたり、嫌がらせされるんだよ。
だから仕方なしに入札してるだけ。自由に入札していいならほとんど入札しに来なくなる。
安くてもムリしてやる業者はロクな業者じゃないよ。
うちは土木業者ではないが、ほとんどが人件費だから、毎月現金で払ってるんだ。797 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:37:15 ID:zI5CyuBX0
そのくせ入金は竣工後１月遅れとか、利益はあがらないし、単に銀行代わりになっているようなもんだ。
慈善事業やってんじゃないっての。
ありえない話としてだけど本気でコストを下げたく品質を下げたくないのであれば、物件毎か特定ジャンル（地域）毎に独占受注させるのが一番コストが安くつく。798 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:37:27 ID:C6rdh98V0
随意契約の究極形だけどね。
理由は簡単、余計な間接費が限りなくゼロに近くなるから。
設計も同じ物が使え、建物の特性も最初から判明し、設備の配線を調べる必要もない。
打ちあわせの無駄も省け、ミスも減り、より効率的な方法も発見できる。
ソフト屋なら人のスパゲティ弄る時と自分のプログラム弄る時の労力と言えばなんとなく雰囲気を分かってくれるんじゃないかな。
IT土方といえば805 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 17:39:34 ID:amqPkGBw0
会社に辿りつかなかった人が居たな…
会社のトイレで体洗ってる人とか…
突然田舎で畑耕しだす人とか…
では お前らに質問！！890 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 18:09:28 ID:QzC1pl7NO
パトカー・救急車・消防車・道路清掃車の入札は３月にする！
４月１日に納車は可能か？？？
あんな特殊車両を１ヶ月で以内で製作納入できるか？？？
お前らのバカさ加減にはあきらはてる
完成工事高総利益と純利益の違いさえわからないのか
完成工事高総利益、いわゆる、粗利は、20％程度だった
これはいろんな業種も同様
製薬や商社は違うがな
5％からさらに販売費及び一般管理費を引くと赤字になること必至
つまり、行政がおかしすぎる
出さないのはいいんだよ
出すならば、少しの工事で適正な価格で出せという話
それならば、土建も減り、残った土建会社も健全な経営ができる
赤字になる価格で作れってのは、
お前らが何かを買う時に、価格以下で、例えば120円で売っている店に50円で売れと強要するに等しい
バカすぎる
公共事業は
見積段階で八掛け（=80％に落とす）、
さらに
経理段階で見積金額の八掛け
とかになるので…。
工事変更なんかがあると
利益なんかないですよね…。
建築屋見習いですが、
行政の金額補正に絶望。
個人的な経験からすると
県とかはまだ良い方で
市町村はもう完全に赤字。
標準業務報酬基準とか
どれだけ割り込めば
いいんだろう…。
な
状態です。
投稿 にこ | 2008/09/06 19:37
2chに書き込めばいいのかもしれませんが。。。
土建屋(公共事業)の話になると
「利益を出させないと手抜き工事になる」とか
そういう話が必ず出てくるんですよね。
でもその度に私は食品偽装やその他諸々の偽装も
同じ構造なんだろうにって思うんです。
でも他の業種に対しては利益を確保させろとは
あまり言わず、企業努力しろとばかり言う。
結局この話って市場経済に任せてはダメだって
言ってるようなものだと思うんですが。。。
投稿 hikasu | 2008/09/06 19:44
公務員を〆るしかないね。
投稿 zoo | 2008/09/06 19:45
そもそも公共工事に群がって散々ウマウマしてきたわけだろ？
んで行政の懐や世間の流れが変わってきてそれは維持できない。
どっかが泣きをみなきゃいけないわけで、
蜜に群がってたアリが最初に駆除されるのは当然だろう。
今までがおかしかっただけで業者が生活レベル落とせばいいだけの話。
投稿 ありす | 2008/09/06 19:45
市場が形成されてゐるものに「お買ひ得」なるは存在せぬ由。高いも譯あり、安いも譯あり。悉くが値段なりですわ。
ｿｺの集合住宅もｱｽｺの中古車も。高價で低質なるは、あまた存在しさうであるが。
投稿 積雲 | 2008/09/06 20:28
公共工事に関してはこういう話をよく聞くけど、民間発注も酷いもんだよ。
競争、競争で最低3社から見積取って叩き合わせて、その結果からさらに叩いて発注。昔から仲良くやってきた会社もバッサリ。そんなこんなで不良業者との付き合いばかりで疲労してる所、多いです。
投稿 ザル | 2008/09/06 20:51
あ、モシモシ、エヅ総業さんですか。月曜日の△△の入札なんですけど、1回目○○○○万円、2回目○○×□万円で札を入れてください。
あっ、復唱お願いします。
投稿 飯田橋 | 2008/09/06 21:07
んな、泥臭いことしない。
他社の分の入札書類まで一括で作っておいて、当日、みんなに配布してオシマイ。
・・いや、ウチの話じゃないよｗ
投稿 野次馬 | 2008/09/06 21:23
これって、安易に「安かろう、悪かろうでおなじみの外資」が
どんどん進出して、あるとき気づいたときには日本国内のインフラはいつ崩壊するかわからない設備や建物でいっぱいにあるってことの予兆というか、すべて最初からそうなるように仕向けられた計算ずくのことなんじゃない？
世の中で偶然に起きることなんぞは何１つないという観点から考えると最初から仕組まれたシナリオと見るほうが自然だが。
投稿 ジュピター | 2008/09/06 21:32
近くの建設やが夜中に堤防の決壊っつーので叩き起こされて、土嚢積んで応急処置しました。その分の手間は、予算がなくて出ないとの事。で、いざ堤防の修復となったら、一般競争入札・・・勿論、入札価格には、その分の手間は入っていません。
役人ってのはどうしようもない人種だね・・・なんら価値を生まない連中が、一番偉いと思っている社会ってのは、キムチ化が進んでいるとしか思えないね。
投稿 土建屋 | 2008/09/06 21:34
それで、シンドラーのエレベーターやら何やらあると叩かれて、あのね、基準があるっちっても、安いのが一番の公共入札、怖すぎ。
何かあったらどうすんのって、あったけど、どうなったの？
めんどくさいので調べてません。
投稿 takkyu | 2008/09/06 21:35
そう言えば・・・代理人のところに防衛庁から取引の話しが有ったらしいのだが
イキナリ電話をかけてきて・・・アレを納入できないかと・・・
奴・・・即座に断ったらしい・・・？？？
何で・・・曰く「然るべき、私の知り合いを通さなかった」のと
「何でワザワザ・・・施設の概要や何を研究しているか知っている所に
話しを持ってくるのか・・・」
そう言えば・・・代理人は、米軍施設の弱点を研究していたなー
米軍施設の中にも協力者？を作ったり
当然、バッジシステムに関しても・・・一体、目的は何なんだろう？(-_-;)
まさか・・・個人的な趣味で・・・・(-_-;)
投稿 １３代目 | 2008/09/06 21:50
談合をなくすなら、指名競争入札をやめて、全部一般競争入札にすればいいのでは？
役所は業者に甘えているのです。
設計価格が低くければ というより上限価格でも割に合わなければ
入札不調で役所は積算の甘さを痛感するであろうし、
その価格で請け負った業者がいるとすれば
しっかりした仕事をしてもらうために監督に徹すればいいわけだし
ともかく適正な価格で というかその中にも高い安いはあるだろうけど・・・
このままでゆけば多くの中小企業はかなりの負債をにこしたまま倒産してしまいます。
投稿 土建屋Jr | 2008/09/06 21:54
ヴォネガットはんの遺言？
われわれはここ地球で
ばかばかしいことばかりしている。
だれにも違うとは言わせない。
アーメン・ソーメン・ナベツネ！
投稿 建築やの妻 | 2008/09/06 21:56
結局、根本的な問題を考えないと始まらない。
戦後最長のデフレ（20年）であるのに、
戦後最長の経済発展（8年？）、という政府の間抜けな分析。
これだ。
物価はもちろん、賃金が下がって、「経済発展」など、有り得ぬ。
特に、中流以下の賃金。
従って、99％の日本人は 「戦後最長の経済発展」など、実感してない。
まず、この大バカな分析を、実感に合わせて、間違いだと、政府・日銀が認めることだ。
円安と、新興国の発展により、輸出企業が成長しただけで、
内系企業の全体の減速をプラスに補ったに過ぎない。
内系企業の方が雇用数がはるかに多い、だから賃金がデフレし続ける。
雇用数は、輸出企業含めた製造業3割、サービス他で7割だったか、
製造業3割と言っても、全部が輸出企業ではない。
中流層以下の賃金が上がらないのは、経済成長とは呼ばない。
明らかだ。
なので、あちこちで無茶苦茶なことが起こる。
この件も、秋葉事件もしかり、
五流となった政治が、三流の経済にしてしまった。
今更ながら、間に合うか知らんけど、
内需による、政策による、中流層以下の賃金が上げる、正しい経済成長を実現しろ！！！！
って、こと。
予算？
国会議員・公務員大幅カット、二重行政没、天下りほぼ全部カット、
規制カット、特に法律の棚卸し。こいつ、今では役にも何にもたたない以上に、経済を阻害の法律が 山 。
しかも、天下り先で、税金ドロボー。
でないと、日本は潰れるぞ！
投稿 まじレス | 2008/09/06 21:57
土建の常識
経費１００％
半額出も仕事出来ます。
投稿 公共事業 | 2008/09/06 22:09
>ジュピターさんに１竹中
消費税上げずに日本が疲弊するのを待つのであった。
で、インフラを安く買い叩く。
銀行の時と同じですね。
投稿 opp | 2008/09/06 22:13
はっきり言って、建設業者の数が多すぎるんじゃないかね。
純利益５％って、何の問題があるの？
書店業界なんて、粗利で２３％位だよ。
その中から、家賃、光熱費、人件費を出しているんだから、年間でどれくらい書店が潰れてるか知っている？
投稿 黒騎士 | 2008/09/06 22:30
柏原の土建屋は朝鮮系が多いので、信用できません。
同額入札７件のうち５件は２業者が下請け受注 柏原市
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809050124.html
＞特捜部はこの下請けについて、「上限同額入札」で最大限の利益を確保
＞したうえ、直接受注した業者が別の参加業者に工事を回す手口で狙い
＞通りに利益配分した疑いがあるとみて、こうした下請けの経緯を詳しく調
＞べている。
＞市によると、このうち４件（落札総額４９８０万円）は、地元業者の「仕切り
＞役」とされる児玉収功容疑者（４７）が社長を務める「リビングコダマ」が、
＞功友などから計２９３５万円で下請け受注した。功友を実質的に経営して
＞いるのは児玉社長の妻、三紀子容疑者（４５）。
4980万円で受注した工事を、仕切り役で身内の会社に2935万円で丸投げ
していたようです。利益率40％超ｗｗ
柏原不正入札、全８業者９人を逮捕…大阪地検
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080905-OYO1T00464.htm?from=main2
＞ 他に逮捕されたのは、▽「功友」実質的経営者で児玉容疑者の妻・
＞三紀子（４５）▽「山中住宅設備」社長・山中和男（５６）▽「はた工務
＞店」社長・畑公造（５７）▽「文野興業」社員・文野圭造（４７）▽「青松
＞建設」経営・沈載玉（５２）▽「三晃＞開発」実質的経営者・馬場祥晃
＞（４３）と弟の庸晃(のぶあき)（４０）▽「吉内建設」経＞営・吉内一泰(か
＞ずひろ)（４２）の各容疑者。
投稿 おお | 2008/09/06 22:37
適切な利益と労働に見合った報酬。
経済社会の原理原点に戻りませう ...。
そうそう、
『蟹工船』（小林多喜二）より
『賃労働と資本』（カール・マルクス）
の方が何倍も面白いんですけどね ...。
投稿 馬小屋 | 2008/09/06 23:08
低すぎて入札不調になる予定金額出した役人は何で処分されないんだろう？それってミス以外の何物でも無いじゃん。そのバカが積算甘かった為にどれだけの経費が無駄になったか？考えたらクビだっておかしくない。
でもって、予定金額って何のために出すんだろう？
わざわざ皆で見積もって競争入札なんて必要ないじゃん？
折角お役人様が計算したんだから､その金額で募集して抽選にすれば良いでしょ。だって適正な金額なんじゃないの？計算してるんでしょ？ｗ
と、ヤケ気味に書いてみる。
投稿 夕焼け | 2008/09/06 23:13
今、日本で起こっている全てのことの行き着く先は戦争です
投稿 御仁 | 2008/09/06 23:14
で、このスレッドの何番と何番が野次馬さんなんだろ？ｗ
投稿 榛 | 2008/09/06 23:22
「米国外交問題評議会」；米国の新しい対日政策で公共事業に圧力を掛けているからでは？２０１０年までに、米国は日本市場を開放すると計画されているし・・・。
１． 日本はさらに規制緩和を進め、競争を促すような法律を施行し、海外からの投資環境を整え、製品輸入を増加させる必要がある。
２． 余剰能力の削減、失業、倒産、合併、企業買収など、他の先進諸国がかって行ったような踏み込んだ再編成を、日本はまだ行っていない。
３． 通信、運輸、電気といった重要なセクターにおける規制緩和を行えば、日米経済関係の改善につながる。
４． 外部取締役の導入、世界標準的な会計基準の導入という企業統治の改善。株主資本収益率を重視するようになれば、外国人が日本企業を買収することが容易になる。
５． ペリー来航が日本社会の変革を促したように、海外資本の日本への流入が日本を変革させる。外国資本による企業合併と企業買収を持続させるために、日本は規制緩和、経済再建を推し進める必要がある。（２０００年『新しい始まり…日米経済関係の再構築』というレポートより）
２０１０年を目途に軍事面でも憲法９条を改憲し、日本を米軍の指揮命令の下にして、世界制覇の手下として日本の軍事力が欲しいアメリカ。なんせ新自由主義で電力会社やガス会社や水道会社はヨーロッパ企業（イギリス等）に売り払われている国だｗ。ブッシュは規制緩和で軍需産業まで買収を許した。日本も安全保障に関わるインフラを米国なみになる前に、何とか対策して置かないとイカンでしょう。
投稿 もりへー | 2008/09/06 23:45