【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】11

1 ：神も仏も名無しさん：2008/06/18(水) 01:26:20 ID:Eu/RPdJK

日本カトリック教会は存在しない。１６に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
その中で大司教区の立場にありながら、赤化し、ローマ無認可の独自典礼（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し
（数年前にバチカンに怒られて改訂）迷走を続ける大阪大司教区について論じるスレ。

教区長　レオ池永潤大司教（イエズス会） 　補佐司教　ミカエル松浦悟郎司教

協働司教をおながいします>バチカン 　　　　　その第11弾

※このスレは「祈りの場としての教会も大切にして欲しい」と望む人々のためにあります。
　教会の社会活動そのものを完全否定まではしませんが、社会活動が特定の党派の主張に利用されること、
　教会における権威が霊的倫理的な面以外に濫用されることを懸念しています。
「教会は『人間の基本的権利や霊魂の救いが要求するときには』経済的・社会的問題に対する
　倫理的判断を下します。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム 2420）
「政治体制の構築や社会生活の組織作りに直接に介入することは、教会の司牧者の任務ではありません。
　この任務は信徒の召命の分野であり、信徒は他の一般市民と力を合わせながら自らの発意でそれを
　果たさなければなりません。（以下略）」（カトリック教会のカテキズム2442)
※ここは『ラテン語ミサ』”も”「一つのオプションで」残して欲しいという意見で来ています。
　典礼を完全にラテン語化しろだの、トリエントに戻せだのいうような主張はしておりません。
※カトリックは、”全ての死者のための祈り”を勧めています。地の人には裁くことは出来ません。
　[歴史から教訓を学び、現在に生かすこと]は出来ます。「死者のことは死者にまかせ」ましょう。

※スレ違い・板違い投稿については、該当スレ・板に誘導、悪質コピペは放置で願います。
　 ピオ十、ナリー神父関係は以下スレでよろしく。
　【ピオ十】カトリックからの離教団体【空位派】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1209097781/
　【小野田牧師と成相神父】カトリックの典礼を考える　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132584833/

前スレ http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210348343/

747 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 01:31:47 ID:M/eyTl0p

>>745
ミサにでるばかりが祈りじゃないとか言いそうだわ
祈りをミサに限定し矮小化していた信仰生活を
第２バチカン公会議が開放し、より広汎な救いの道を開いたみたいな感じで

748 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 07:12:08 ID:anrgZHrt

＞741　くしこさんに同意。
子供のカテケージスに責任持つのは第一に親ですよね。
あほな司祭の教えなんていりませんぜ。

若い神父っていうけれど、頭が幼稚なだけじゃないの。
＞743〜747
皆さんに同意。
わけのわからない阿呆説教、信者をあおるだけのアジ説教。
司教団、司祭団の精神年齢低すぎまっせ。
>739
すみません、どこの司祭が、「これは私たちの体、これは私たちの血の杯」、 なんてミサやってます？
聖ピオ五世の　De Defectibus によると、聖変化の言葉を省略、または変更すると、そのミサは無効です。

また付け加えをすると、無効ではありませんが、その司祭は大罪を犯すことになります。

私たちの体、私たちの血の杯なんて聖変化の言葉の意味変わってんじゃん・・・、このファリサイ派！！！
ミサは司祭と信者がいないと成り立たないのか。
ファリサイ司祭は私審判も信じませんか。
信じなくても、存在しまっせ。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 13:40:05 ID:M/eyTl0p

>>748
ENIMを省略した新ミサは無効の疑い濃厚ってわけ
だから、もうミサじゃないんだから何でもありって理屈らしいよ

750 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 14:13:13 ID:zxpW6UI9

だいたい、ミサの言葉なんて自然と頭に入っているのに
変に、「こどもとともにささげるミサ」なんて本を使うから
余計にややこしくなるんだ。

子供たちだって、何ページって案内するたびに
バタバタして、低学年は読むのが間に合わないし
無茶苦茶になるんだ。

いつも、決まった言葉でやるのが一番なんだ。
過保護は、典礼を崩し、子供の信仰をだめにする。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 15:20:54 ID:j46uGyaw

聖職者、典礼委員含共に典礼が良くなるように考えて色々と努力してる
のだろうけどフォークミサや子供ミサ、口語の祈りに信徒から不満の声が
あがるのは、単純に簡単で分かりやすい方が皆が喜ぶだろうと錯覚してるからじゃないかな。

瀬戸内寂聴さんが対談で、人間は自分より少しレベルが高いものを求めるから
編集者が読者を下に見たら本は売れないし講演にも来ないというような意味のことを仰ってた。

752 ：くしこ：2008/08/28(木) 15:32:01 ID:CU5YJMU7

＞これは私たちの体、これは私たちの血の杯
今はしらんけど、西成の集会とかじゃ言ってたって噂聞くわね。。。

まぁ、集会であるしミサじゃないから違法問うのは無理があるわよ。

753 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 16:02:23 ID:M/eyTl0p

>>752
ミサが生贄であること否定して
食事だってんなら体も血もいらないでしょ
これは私たちのパン
これは私たちの葡萄酒の杯
でよくね。むしろそうしたいだろね。

754 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 16:56:00 ID:zxpW6UI9

>>752
それって　本田？

755 ：くしこ：2008/08/28(木) 21:32:25 ID:CU5YJMU7

>>754
さぁ？私はそこまで知らないわ。。。

756 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 22:31:07 ID:zxpW6UI9

９月になったら、大量の毒下しが必要になるな。
なんせ、教区司祭を集めての研修会講師が本田だからな。
大阪狂区？大阪凶区？
もう、揃って十字架で死んで･･･
復活できるかな？無理！？

757 ：神も仏も名無しさん：2008/08/28(木) 23:18:07 ID:2bcIrx7l

一体どうしたら自浄作用が働くんだろう。
バチカンや聖庁は日本の典礼の乱れを把握してるのかな？
何か打ち出して信徒を救済してくれないのでしょうか？
今手立てを打たないと本当にこのままではやばいよ。

758 ：祈りましょう：2008/08/28(木) 23:49:15 ID:M/eyTl0p

主よ願わくば
悪徳司祭ホンダを殺したものが天国に入れますように
主よ願わくば
悪徳司祭ホンダが交通事故にあって死にますように
主よ願わくば
悪徳司祭ホンダがガンになりますように
父と子と聖霊の御名によってアーメン

759 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 00:10:54 ID:MhR9v/jk

Eminence Cardinal Ivan Dias　
Congregation for the Evangelization of Peoples
VATICAN CITY

福音宣教省長官の枢機卿へ実態報告をしよう！　
英語またはイタリア語がいいけど。

760 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 00:36:45 ID:wRR2D0cE

>>759
コピペ用の定型文作ってくれ
バチカンにメールしよう

761 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 01:37:34 ID:MhR9v/jk

>>760　こんな感じ？その�@
【誰か英語に翻訳を！】
私は大阪教区の信徒です。
私たちは、カトリック信徒として教義や典礼を大切にして、
秘跡や祈りによって、力をいただき、福音を証しする者となることを願っています。

しかし、私たちの教区をはじめ日本の教会では、ミサ総則を無視し、
説教では聖書の言葉の解説ではなく、思想的に偏った政治の話ばかりです。
ラテン語の聖歌を歌うことを禁じられた教会、聖体を舌で受けることを禁じる教会、
聖体を手に受けた後、祭壇に行き、
祭壇に置かれたカリスの御血に信徒自らが聖体を浸して、
両形態の拝領を続けています。
指針「あがないの秘跡」で指摘されている内容との違いに、司祭に質問すると
「何もバチカンの言う通りにしなくても良い。キリストとつながっていたらよい。」
と言われました。
私たちはペトロの後継者である教皇様とつながり、
バチカンの教導に従い、信仰を続けることを望んでいます。
司祭の秘跡や要理に対する認識は崩れ、プロテスタントと同じです。
聖体は軽んじられ、聖体訪問も意味がないという司祭が多くいます。
釜が崎では、フランシスコ会司祭により、
食パンを使ってミサをし、非キリスト者に聖体として配られています。
どうか、私たちが正常なミサにをあずかることが出来ますように、
聖座の指導を賜りたくお願い致します。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 02:15:03 ID:MhR9v/jk

>>760　その�A【どなたか英語に翻訳を！】
私は大阪教区の信徒です。
日本の正義と平和協議会担当司教をはじめ多くの司教、司祭、シスターは、
ひどく偏向した思想のもと、教会を政治活動の場としてしまいました。
聖堂は祈りの場ではなくなり、政治集会の場と化してしまいました。
「平和」の名のもと、共産主義に偏向し、資本主義国の批判を繰り返しています。
また、高位聖職者のカトリックの名を使って政府に出されるの声明文のため
カトリック教会は左翼との誤解を受けています。
政治活動をするために聖職者がいるのでしょうか？
司教方からは、宣教の言葉は聞こえてきません。
語られる言葉は、政治的なものばかりです。
その偏向した発言は、国民の心を傷つけ、
カトリックに対する偏見を生んでいます。
私たちは、カトリック信徒として自由意志により、
自ら、福音に合致する活動を選択したいと思います。
祈りの場ではなくなった教会から、信徒は遠ざかり
このままでは、日本の教会は崩れ落ちてしまいます。
どうか、教会が秘跡と祈りの場に戻り、
癒しや慰めをいただき、生活や宣教の力をいただける
聖なる空間になりますよう、聖座のご指導をお願い致します。

763 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 04:41:28 ID:pqg/CF50

>>761
気持ちはわかるけど最初は>>760だけにした方がいい

764 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2008/08/29(金) 04:43:15 ID:pqg/CF50

>>763
訂正ｗ
>>761ね

765 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 13:30:29 ID:kefjAQDx

よく教会潰して土地売ってるけど、献金不足？

766 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 15:37:12 ID:MhR9v/jk

本田や解放の神学かぶれ司祭のように
小さくされた人々なんて言ったら、
金持ち信者に責任があるような言い方だから、サヨナラするさ。
あこぎな事をしてリッチになったみたいに言われたら
努力してきた人たちは、やってられないだろ。
最後はスラムの教会にしたいのか？

767 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 16:30:47 ID:nykt62+L

これだけ左翼的、政治活動をしていると多少なりとも、
お金がかかってきますよね？
どこから資金が出てるんだろう？
まさかカトリックから資金を出したり、使ってるなんて事ないですよね？

司祭が高齢化してその高齢化した司祭も亡くなってしまい。
司祭不足でミサさえ満足にあげれない教会もあるというのに、
司祭養成など、使用する事は沢山あると思うんですが、
お金の流れはどうなってるんだろう。
透明性があるんでしょうか？

768 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 17:04:04 ID:wRR2D0cE

すべて第２バチカン公会議の仕業だ！

769 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 17:17:39 ID:m8J3+JP3

いや、天童の仕業だな...

770 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 21:58:53 ID:MhR9v/jk

中央の正平協は、活動家を事務局長にしてた。
さいたまは、左翼運動家のようなのを助祭にしてるって話。
聖書や教義より、憲法や政治の勉強ばっからしい。

教区に勤めてるのだって、同じようなもんさ。
教区民の献金巻き上げて、運動家を雇ってりゃ世話ないよ。
難民移住なんて、寄付募ってばっか。
不法行為、法律抵触行為の運動を高飛車にw

その年の収支は、教区報に載るけど
教会を処分した会計なんか見たことない。
何も残ってないんじゃないか？

771 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 22:34:17 ID:wRR2D0cE

第２バチカン公会議体制を打破せよ！緊急集会！
明日の夜京都七条の王将に集まれ！
本田神父解任申請
決起！

772 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 23:14:49 ID:k3h03AE8

素朴な疑問で、何で「小さくされたもの」って言うんだろうね？
所謂その時点での社会的弱者、のことだよね。
まあ運不運があって、その時は社会的弱者に甘んじてしまってるという。
しかし別に生来の社会的弱者ではない。神の前にはどの道みな平等。

「小さくされたもの」と言うと、何か、社会制度でシュードラの立場みたいに
なってる階級みたいで、変だと思う。

必要なのは「小さくされたもの」なんて標語ではなくて、その場で困っている
人を助けてあげられる体制とか、だと思う。
その体制作りを目指しているにしても、変な標語をまず、止めるべき。
で、「小さくされたもの」と言われる人々は、その形容に喜んでいるんだろうか？　
ここを聞きたい。

773 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 23:35:48 ID:MhR9v/jk

「小さくされた」は対立を煽っている。
マルクス・レーニン？毛沢東？流の闘争精神。

対立を散々煽っておきながら、何が「平和」だ。
あの人たちの平和は、闘争と共にある平和。

拉致被害者も解放されたって言うんじゃないだろうな！

小さくされた人たち･･･
路上生活者には彼らなりプライドあるのに嫌な言い方

大体、本田の会は小さき兄弟会っていうんだぞ。
態度でっかいじゃん。
教区長を脅すくらいだからw

774 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 23:42:53 ID:wRR2D0cE

>>773
路上生活者にプライドなんてあるかよｗ

775 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 23:44:16 ID:wRR2D0cE

本田は批判すればするほど聖人気取りになるから気を付けろ

776 ：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 23:56:32 ID:MhR9v/jk

肝っ玉の据わってねえ教区長だから
なめられるんだwww
議論、弁明の余地なし！！
教区長の権限で、聖職停止にしろw
従順な宣教会や修道会の司祭や信徒を
グジグジ言ってないで、
聖職停止の通告書送りつければいいだけじゃん。
フランシスコ会に出て行けー！って言えばいいんだ。

777 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 13:23:15 ID:bnOpafLG

２００２年１０月２７日　東京教区集会記録
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/library/saihensei/shukai021027.htm

２００１年７月２２日　東京教区集会記録
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/library/saihensei/kiroku010722.htm

東京教区再編成
「新しい一歩」に対する各地域、各教会の意見文書
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/library/saihensei/iken011215/index.htm

新 し い 一 歩
―２１世紀の福音宣教にむけての小教区再編成―
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/library/ippo/mokuji.htm

カトリック東京大司教区　小教区の再編成
http://tokyo.catholic.jp/text/diocese/library2.htm

778 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 15:43:43 ID:SvaHRcSJ

>>777
こうして、東京教区信徒は小教区を離れ、四谷に集結しました。
小教区は赤い教会ばかりになりました。

でも、東京はイグナチオのような逃げ場があるからいいよな。

大阪は、どこもかしこも赤い。
かろうじて、北攝と阪神が・・・
保守的教区司祭さまさまだ！
赤い崩壊推進派司祭なんていらない。

スクート会も最近、赤い司祭が増えてきてるしな。

779 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 22:52:26 ID:hqv3Z6Sk

小田武彦神父は思想的にリベラルだけど
やってることは独裁主義
彼が学長している大学は
小田神父の独裁で
大変なんだよ

780 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 22:56:09 ID:SvaHRcSJ

小田神父は結構いい感じだけど。
大阪狂区では、数少ない正統派じゃないの？
正平協関係には鬱陶しいかも知れないけど。

781 ：神も仏も名無しさん：2008/08/30(土) 23:29:24 ID:hqv3Z6Sk

でも北野教会つぶしたらしいね
なんでも自分の大学の第ニキャンパスをつくるつもりらしい
いい感じの神父の仮面の裏側は恐ろしい

782 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 00:03:21 ID:SvaHRcSJ

あの大学、存在価値があるとは思えない。
中国人留学生ばかりだと聞いたが、地下教会の信者ならいいけど
それ以外なら、別にトマでなくてもいい。
税金の無駄使いだ。
中国・韓国留学生には膨大な税金が注ぎ込まれている。
日本の奨学金でウハウハの留学生活の上、
帰国後は反日運動をするんだから。

最近は、マシアが講師をしているし、そんな大学いらない！

783 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 00:06:14 ID:NyOablxj

ミサの代わりに集会祭儀が多くて酷いと思いません。
聖職者が政治活動する暇があるならミサ司式に行けばいいのに。
http://www4.ocn.ne.jp/~namazu/shujitu.htm

北野が駄目なら新教会は桜宮あたり？

784 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 01:04:35 ID:Wj4FSyRO

小田神父もシナピスに負けたのさ…… まわりの市民派気取りな政治屋司祭達に染まり いつのまにか漫才みたいな話しかたに聖変化orz

大阪にクルとみんな赤色になるのさ

785 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 02:38:16 ID:Dr1tw6Bp

>>783
北野教会の建物を潰して、同じ所に、新しく、大きな建物を造って
教会の他、トマ・キャンパス�Uも入るって聞いたけど。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 02:39:17 ID:Nsj8AeWB

とりあえずジーパンとねるシャツで告解聴くのはやめろ。司祭たち！

787 ：748：2008/08/31(日) 05:57:46 ID:IPJLx3qm

748です。
＞749さん、くしこさん。ありがとうございました。
○4時間テレビ程度の愛と善意、○○ーンピース級の正義で教会を指揮していけるなんて、うちらなめられてますよね。

＞761、762の文章、最高！
カキコしている皆さんも最高。
だって教会ではいい子ちゃん意見しか聞けないんですよ。
もういい子ぶるのも献金も一緒に止めにしようよ、おばあさん達。

＞767
何年か前、うちの教区では、修道司祭が一粒会の献金の割り当てが増えた、ありがとうって信者たちに集会で言ってました。ところが司教は、教区司祭養成のための金が無い、頭下げてでも金集めるって言っていました。
修道会も教区も神学生は増えてない。
献金が増えたから、割り当て増やせたんですよね。
ということは、教区司祭養成のためのお金がどっかに消えたってこと？

まあ、ずっと同じ帰○司祭が事務局長を務めていることに問題があるんですけど。
噂では、そいつ気に入らん神学生たちを何人も強制的に辞めさせたらしいんですけど、すると余計金が余らね？
金を余らせて・・・・てこと？こえー

788 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 07:30:02 ID:Zjuizgg2

とりあえずジーパンとねるシャツで御聖体受けるのはやめろ。信徒たち！

789 ：神も仏も名無しさん：2008/08/31(日) 08:32:15 ID:Dr1tw6Bp

一粒会献金は神学生がいないから、余って、カンボジアに送金して援助。
本国政府の人数制限であぶれたベトナム人司祭志望者を連れてきて、
日本で養成してるけど、能がないというか、
日本が全然うまくならない助祭をフィリピンに研修に出してどうするよー。
ベトナムもフィリピンも変わんねえだろ！
福音朗読もたどたどしいのに　日本語の特訓すべきだろう！
ちょっと、考えろよ！
有り余る一粒会献金だから、湯水のごとく使うのか？
生活保護より少ない年金生活のばあちゃんたちが
せっせと毎月献金してんのに。
余ってるなら、集めるな！

790 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 06:27:46 ID:MrRCIxc2

いかれた神父　発見www
http://hyogo-church.cocolog-nifty.com/files/cat5937903/index.html

伊藤さんのことを悼むような書き方で、絶対化してるだけじゃん。

その挙句、９．１１を自作自演なんて書いていいのか。
どんだけ多くの人が亡くなったと思ってんだ。
多くの犠牲者の死を前にして、
お得意のアメリカ批判をしたいだけだろ！

GOROのご教育が　すんばらしいな！
きく血　ゆみ　って女のたわごと
タワーからの生き残りが偽証して、ウハウハ儲けて左うちわ。

791 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 06:53:31 ID:dFgnLkiY

物事に常に裏と表がある。
９・１１の事にしてもそうだ。

792 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 07:53:07 ID:alDM63QD

>>789
うちの教会の前任の神父（教区司祭）、一粒会献金は神学生不足で余ってるから
毎月集める必要はないと言って、月定の一粒会献金袋を廃止したよ。
任期半ばで異動になっちゃったけど。
でも後任の修道司祭もその方針のままで良いというので、そのまま。

793 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 15:54:24 ID:0HsLsf3Y

タイトル：【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】11
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：1/792 (0.13%)
直接的な誹謗中傷：3/792 (0.38%)
間接的な誹謗中傷：34/792 (4.29%)
卑猥な表現：28/792 (3.54%)
差別的表現：91/792 (11.49%)
無駄な改行：0/792 (0.00%)
巨大なＡＡなど：9/792 (1.14%)
同一文章の反復：5/792 (0.63%)
by 糞スレチェッカー Ver1.19 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=119

これはヒドイですねｗｗ

794 ：神も仏も名無しさん：2008/09/01(月) 16:11:13 ID:0HsLsf3Y

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