http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080829k0000m040129000c.html
この毎日新聞の記事は、最初にUPされた時のタイトルは
アフガン拉致殺害:中村医師が遺体検分 悲しみこらえ - 毎日jp(毎日新聞)
だったのですが、現在は同一アドレスでタイトルが
アフガン拉致殺害:中村医師「ご両親に申し訳ない」 - 毎日jp(毎日新聞)
に変更されており、内容も大きく変更されています。WEB上にUPされた当初は以下のような文章が載っていました。
反政府武装勢力のタリバン報道官を名乗る人物が、犯行を認めていることについて、中村さんは「拉致グループはタリバンではない。タリバンがこんなことをするはずがない」と話した。
「我々が言うタリバンとは、マドラサ(イスラム神学校)でちゃんと教育を受けた、礼儀と道理を身につけた者を言う。しかし、9・11(01年の米同時多発テロ)後、偽タリバンが増えた。彼らは本当のタリバンではない」
タリバンが拠点とするアフガンとパキスタン国境地域で、ハンセン病治療や井戸掘りなどを20年以上続けてきた。国際的な非難を浴び孤立するタリバンとその母体のパシュトゥン民族を支え、タリバン側からも一定の理解を得ていると自負してきた中村さんの、タリバンへの「最後のメッセージ」にも聞こえた。
この部分の文章は現在、記事中に存在しません。
ただ、消し忘れたのか知りませんが、記事の写真に付いている説明書き部分には現在も、
「タリバンではない」。そう語ったペシャワール会の中村哲代表=アフガニスタン・カブールのアフガン政府軍空港で2008年8月28日、栗田慎一撮影
という解説が残ったままです。その為、記事本文に書かれていないことが説明にあり、記事のバランスがおかしな事になっています。なおこの記事は署名記事であり、
【朴鐘珠、カブール栗田慎一】
とあるのですが、最初にUPされた時は「栗田慎一」の名前のみで「朴鐘珠」の名前はありませんでした。既に毎日新聞の記事はGoogleキャッシュは削除されているのですが、cybozu.netの毎日新聞転載記事にはまだキャッシュが残っており、確認できます。
該当記事のGoogleキャッシュ
現在の該当記事
やはり改竄前には【カブール栗田慎一】としかありませんね・・・つまり「朴鐘珠」記者が、カブールから送られてきた栗田慎一氏の記事を丸ごと書き換えた上で、写真だけ残したという事になります。(写真の説明書き部分は改竄し忘れか)
毎日新聞は何故、栗田慎一氏の記事の根幹ともいえる部分を丸ごと消してしまったのでしょうか。
・・・中村哲医師の、異常なまでのタリバーン擁護を、報道すべきではないと判断したのでしょうか。それとも栗田慎一氏が中村哲医師の発言を捏造したので撤回したのでしょうか。どうも前者の可能性が高いように思えます。中村哲医師は911テロの報復戦争以前からタリバーン擁護を繰り返しており、これくらいのことは平然と言ってのける人物です。
現地に居た専門家の情報が正しいとは限らない (2007年8月14日)
これは一年前に書いた記事ですが、後半で「軍事板常見問題」の消印所沢氏が書いた「アフ【ガ】ーニスタンFAQ」の項目から、中村哲医師に関する部分をピックアップしています。これを見るだけでも中村哲医師のタリバーン擁護があまりにも度を越している事が見て取れる筈です。
〜取り急ぎここまで
テロリストを支援しているのが分かっているのか、それとも心から信じきっているのかどちらなのか。
まぁ、変態新聞の方は最早驚きもしませんねw
マスメディアとしての誇りなんて微塵も持っていないでしょうし。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 04:38:29
この方は日本をどうしたいのでしょうね、判りません。
Posted by Munakata at 2008年08月29日 05:23:12
ちなみに中村医師はタイのバンコクに居て現地状況を掴めていない段階から「タリバンではない」と主張していた。
http://mltr.ganriki.net/faq06p.html#14265
【質問】
伊藤和也拉致殺害事件について,ペシャワール会の公報担当者ヌール・ザマン Noor Zaman は,
「地元住民が米軍の活動に反発して勘違いした可能性がある」
と述べている(2008/8/26付,共同通信)が?
また,中村哲医師は,
「単なる強盗,身代金目当てで,政治的なものではないと思う」
と述べている(2008/8/27/2248付,時事通信)が?
【回答】
ターリバーンが犯行声明を出しており,その可能性は極めて低い.
何かあるたび,ペシャワール会がアメリカを非難するのは毎度のことなので,真に受ける必要はないと思われる.
また,中村医師のその発言は,バンコク滞在中,新タイ国際空港でのインタビューにて出たものであることを考えると,インタビュー当時,中村は事態を正確に把握していなかった可能性が高い.
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 05:46:23
アフガンで活動18年、中村医師が語るタリバンの真実
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/150/150174.html
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 05:50:14
毎日新聞は次から次へと……。。。。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 06:33:29
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 06:38:58
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 06:41:16
日本の苦しい立場を説明して釈明するっていう海外では普通に行われる論理展開が全く無いんだよな。
自国は悪いが俺は悪くないという低次元な発想が最終的には身を滅ぼす事に気付かない。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 07:17:39
実際はほとんどの国民は興味がなくて無関心らしい。
でも中村氏の言うように反日感情が背景にあるとすれば、早期に撤収するなどの対策を怠った危機管理の甘さに問題があるはずなのにマスコミが
追求しないのが不思議だと思う。
(中村氏とは思想的に対極の筈の産経でさえ過去の中村氏の言動等を検証せずにぺシャワール会を
マンセーしていたし。)
Posted by 名無しT-72神信者 at 2008年08月29日 07:20:52
寧ろ、他の国の人間を反日で煽るくらい平然とやる。
イラクでも現地民を呆れ果てさせたからね・・・
日本が世界でもっとも恐ろしいとでも言わせないと満足しない。
でもそんなのはありえないから、現地の人達は呆れるばかり。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 07:23:55
版によって記事が変わっていくのは当たり前。
限られた紙面スペースでどれを残すかは
デスクの裁量権の範囲内。
んで朴の記事は
>福岡市で会見した福元満治事務局長(60)によると
以下を指す。
カブール発の記事と福岡発の記事が混じっていることぐらい気付よ馬鹿。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 07:51:15
すんげえ馬鹿。
福岡の1記者が特派員原稿を改竄できると思ってるのか馬鹿。
栗田は栗田で原稿を出し、
朴は朴で原稿を出して、デスクが合作したんだよ。
最初の締め切り時には栗田の原稿だけが来ていて、朴の原稿は来てなかったんだよ。
なんで栗田の原稿が削られたか?
紙面スペースの都合だって言ってるだろ馬鹿。
webファーストにすべきでえ〜とか言うんじゃないぞ馬鹿。
知らないなら電凸しろ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:06:11
最初の記事と内容がまるっと違っても裁量権の範囲内だそうですか。すごいですね(投げやりな棒読み)
>カブール発の記事と福岡発の記事が混じっていることぐらい気付よ馬鹿。
カブール発の部分がもう写真とキャプション部分にしか残ってないんですが?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:20:09
>栗田は栗田で原稿を出し、
>朴は朴で原稿を出して、デスクが合作したんだよ。
その場合はデスクによる隠蔽工作なので、組織的ってことですね。流石は変態新聞です。より罪が重いです。
>なんで栗田の原稿が削られたか?
>紙面スペースの都合だって言ってるだろ馬鹿。
改竄前と改竄後を見比べると、文章量は殆ど変わらないのですが? 紙面スペース? 苦しい言い訳ですね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:23:24
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:25:06
>紙面スペースの都合だって言ってるだろ馬鹿。
改竄前と改竄後を見比べると紙面スペースは変わらないよ。だってこの改竄は単純に文章を削ったんじゃなくて、丸ごと朴の記事に差し替えたと言っていいほど最初の原型部分が残ってない。
実際、写真と説明書きの部分しかオリジナル部分が残ってない。改竄後のこの記事は実質上(文章・朴、写真・栗田)になってしまっている。だが最初のUP段階では写真も文章も全て栗田の手によるものだった。
どうしてこんなことをする必要がある? 栗田の記事はそのままで、朴の記事を別に上げれば良いだけの事。それなのに栗田の記事が全部消えてしまったようなものだ、これでは。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:31:47
http://209.85.175.104/search?q=cache:mckgAQHPub4J:news.cybozu.net/news/national/2008082851912.html+%22%E6%8B%89%E8%87%B4%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%81%AF%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%84%22&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp
<アフガン拉致殺害>中村医師が遺体検分 悲しみこらえ
【カブール栗田慎一】「伊藤君の無念はいかばかりか」。非政府組織「ペシャワール会」メンバーの伊藤和也さん(31)の遺体に付き添い、アフガニスタンの首都カブールに到着した同会現地代表、中村哲医師(61)は、目を赤くはらしてそうつぶやいた。
中村さんは28日朝、パキスタンのペシャワルから拉致現場に近いジャララバードに入り、初めて伊藤さんの遺体と対面した。ひつぎに入れられた遺体の顔を、何かを語りかけるように見つめ、手を挙げて遺体に向かい敬礼した。
「左足に十数発は撃ち込まれたとみられる銃創、腹部に1〜2発の貫通銃創、後頭部の挫滅、顔面の打撲痕が認められた。腹部の銃弾で動脈が切れ、死亡したのではないか」。医師として、悲しみをこらえ、伊藤さんの遺体を検分した結果を語った。
会の事業で大きな恩恵を受けてきた地元住民は、伊藤さん拉致の知らせに、一斉に拉致グループを追跡。その数は1000人に上った。だが中村さんは「これで拉致グループがパニックに陥り、殺害に及んだのかもしれない」と唇をかんだ。
反政府武装勢力のタリバン報道官を名乗る人物が、犯行を認めていることについて、中村さんは「拉致グループはタリバンではない。タリバンがこんなことをするはずがない」と話した。
「我々が言うタリバンとは、マドラサ(イスラム神学校)でちゃんと教育を受けた、礼儀と道理を身につけた者を言う。しかし、9・11(01年の米同時多発テロ)後、偽タリバンが増えた。彼らは本当のタリバンではない」
タリバンが拠点とするアフガンとパキスタン国境地域で、ハンセン病治療や井戸掘りなどを20年以上続けてきた。国際的な非難を浴び孤立するタリバンとその母体のパシュトゥン民族を支え、タリバン側からも一定の理解を得ていると自負してきた中村さんの、タリバンへの「最後のメッセージ」にも聞こえた。
(毎日新聞 2008年08月28日21時43分)
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:34:35
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080829k0000m040129000c.html
http://news.cybozu.net/news/national/2008082851912.html
<アフガン拉致殺害>中村医師「ご両親に申し訳ない」
「伊藤君のご両親には本当に申し訳ない気持ちだ」。28日午後、ペシャワール会スタッフの伊藤和也さん(31)の遺体とともにアフガニスタンの首都カブール入りした同会現地代表の中村哲医師(61)は、日本大使館で記者会見。目を潤ませながら遺族への謝罪を繰り返し、「伊藤君は現地に溶け込み、人々にとても好かれていた。このことをしっかりとご両親に伝えたい」と語った。
悲報を伝えた中村代表に対し、伊藤さんの父、正之さんは「息子は固い意志でアフガンへ行った。迷惑をかけてすいません」と逆に謝罪したという。「私も6年前に10歳の息子を病気で亡くした。子供を失った親の気持ちは痛いほどわかる。ご遺体を早くご両親の元に届けてあげたい」と言葉を詰まらせた。
中村代表は、この日カブール大で行われた遺体の検視結果をもとに、「伊藤君は両足を銃で撃たれた後、がけから転落し、死亡したのではないか」との見方を示した。
中村代表が聞いた検視結果によると、伊藤さんの左足には8〜10カ所、右足にも数カ所の銃弾を受けた跡があった。また、顔面に岩で打ったようなひどい打撲痕があった。中村さんは「遺体は高さ数メートルほどのがけの下にあったと聞いた」と語った。
中村代表は28日朝、パキスタンから拉致現場に近いジャララバードに入り、初めて伊藤さんの遺体と対面した。ひつぎに入れられた遺体の顔を、何かを語りかけるように見つめ、手を挙げて遺体に向かい敬礼した。
◇村の有力者ら500人以上祈り
ジャララバードにあるペシャワール会の事務所では同日、中村代表も出席して伊藤さんの葬儀が営まれた。福岡市で会見した福元満治事務局長(60)によると、伊藤さんが農業支援をしていた村の有力者ら500人以上が集まって祈りを捧げた。
地元の人々による弔辞では、伊藤さんを「立派な男だった」とたたえる声に交じって、「恩を仇(あだ)で返すことになって非常に恥ずかしい」、「犯人と自分たちが同じアフガン人とは思わないでほしい」など、哀悼と謝罪の言葉が相次いだという。
この日参列したのは村の長老や現地警察関係者らが中心で、会場に入りきれなかった一般の村人向けに、後日改めて葬儀が計画されているという。
福元事務局長によると、同会は遅くとも9月中に、アフガニスタンとパキスタンに派遣している日本人スタッフ13人を全員一時帰国させる方針を固めた。再派遣の是非は治安の回復状況をみて判断するが、福元事務局長は1年以上の空白期間が生じる可能性も示した。その間も農作が継続するよう、一時帰国前に現地住民へ業務を引き継ぐという。【朴鐘珠、カブール栗田慎一】
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:36:20
逮捕されたシャー容疑者「大きな岩で伊藤さんの後頭部を殴って殺害した」
なんとしてでもタリバンが殺したことにはしたくないですか。そうですか。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:36:34
それに後発の福岡発の朴の記事を足して1本の原稿にするんだから、元の栗田の原稿はどこかを削らざるをえない。1+1=2のまんま、載せるほど新聞のスペースは広くないんだよ。その結果、馬鹿が「改竄」とか吹き上がっている結果になるわけだ。
栗田は遅版用に書き換えた原稿で、馬鹿が「タリバン擁護」とほざいている部分を残していたのか、デスクが削ったのかどうかは、本人とデスクしか分からない。
んで「朴が栗田慎一氏の記事を丸ごと書き換えた」のくだりは、嘘っぱちの妄想ってことでFA?
まあ、「自分が読みたい部分を書いてないムキー」とか怒ってスレ立ててるマス板厨房なみの脳みそだな、JSFくんよ(笑
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:49:13
一方で改竄前の段階では「腹部の銃弾で動脈が切れ、死亡したのではないか」って中村医師が語ってる。なんだろう、これは。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:53:24
その場合はデスクによる改竄ですのでより罪が重いですね〜、さすがは変態毎日新聞。栗田氏の書いた締めの部分、最も重要な部分を消しちゃったのだから。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:55:57
頭悪かった?ごめんね。
「デスクによる改竄」(ぷ
「もっとも重要な部分」(ぷ
つまり、現地の記者の原稿は誰も触ってはいけなくて、もっとも重要な部分は俺様が決めるんだから、栗田さん、僕に直接メールで原稿くださいはあと、ってことですか?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 08:59:49
だからさ、記事を丸ごと書き換える理由なんて何も無いわけだよ。記事タイトルも内容も何もかも変わってしまっているのだから、最初の記事を残したまま新たな記事をUPすればいい。改竄前と改竄後は全く別の記事になっているのだから。
これはウッカリ上げてしまった都合の悪い記事を、後から隠滅した事例。結果的にそうなってしまっている。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:03:55
なぜ以前の記事を隠滅するんだ?
一本の原稿にするのになぜこそこそ隠滅を図る必然性がある?
スペースがない?ならなぜWEB上での記事まで隠す?
これは中村医師の異様なテロ擁護を報道しないようにするという意思が働いたとしか思えん。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:08:39
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:08:41
余所様のブログにコメントするのに最低限の礼儀を弁えないあたり、オツムの弱さが際立つ…
パパやママに余所様とお話しする時の躾をされなかったのかな?お里が知れるぞw
なんでこういう手合いって読んでる人を不快にさせるほど品がないんでしょうね?
Posted by BELL at 2008年08月29日 09:10:35
>>25
>だからさ、記事を丸ごと書き換える理由なんて何も無いわけだよ
だーかーらー、前に書いたでしょ?
「webファーストにすべきでえ〜」とかほざくなよ、と。
新聞紙面が早版と遅版で差し替えられる。するとweb版も差し替えられる。
それが現実なの。
新聞はどこでもいっしょだよ。
読売だったかは最近、タイムスタンプすらそのまんまに記事の中身を入れ替え始めたぞ。
重ねて言う。「すべきでえ〜」とか言うなよ。
俺は現実を説明してるだけなんだから。
>これはウッカリ上げてしまった都合の悪い記事を、後から隠滅した事例。
早版の新聞紙面で確認してこいアホ。
隠蔽もくそもあるか。刷り上がってるんだから。
>>27
>つか、改訂後の記事の写真に付いている説明書き「「タリバンではない」。そう語ったペシャワール会の中村哲代表」
まあ、こりゃ毎日のミスだな。web上のな。
ただ紙面を(以下略
>BEEL
取り巻きはいいから親玉出てこい。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:13:40
だからなんで記事を差し替えたのって話だろ。
24の人も言ってるが、記事の差し替えをせずに別に記事立てれば済む話じゃないか。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:14:37
つまりあれか。
新聞社として正規に記事を出した後で、大幅に差し替えないといけないような未完成品を載せる、そんないいかげんな上から下まで無能の集り新聞社ってことか。
ならこういう事を繰り返すのも理解できる。むしろ正常な活動だ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:15:40
来な、俺が本当のタリバンを食わせてやるよ・・・これが究極のタリバンだ!
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:17:33
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:20:16
でも現実を知ってる人間は現実に沿った言い分に理解を示さなければならず、現実を知らない人間は批評すんなって言うのは思考停止を要求してる以外の何者でもないから。
で、なぜ11氏は思考停止要求すんですか? 思考を進められると不都合な何かでもあんのか?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:23:42
幾ら弁解したって無駄。毎日新聞が会社として記事の核心部分を隠蔽した事実に変わりはありませんからw
早版と遅版が違っている時点で文章の取捨選択が行われている、この段階で都合の悪い部分のみを切り捨てている。
分かるかな、この作業はどうしたって言い訳できないから。紙面のスペースの都合? 説得力無し。後さー、記事タイトルまで全部違う差し替えねぇ、中味の差し替えじゃなくて記事丸ごと差し替えてる時点で前の記事を抹殺した隠蔽工作でしょ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:23:42
>新聞社として正規に記事を出した後で、大幅に差し替えないといけないような未完成品を載せる
坊や、昨日生まれてきて今日初めて新聞見たんだね?
プロ野球の結果が七回までしか載ってない未完成品だって発行してますがなにか?
版次ごとに記事が変わっていくのは当たり前ってずいぶん上の方で書いたよなあ(嘲
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:24:34
>記事の核心部分
>都合の悪い部分
俺様スタンダード乙。
だから栗田特派員に直接メールで(以下略
つかおまえどこのタリバン?
すんごい価値観の押しつけだなあ(藁
俺が現実を説明してるだけなのに
「核心」「重要」「都合の悪い」とかよくもまあ、マス板厨モードでいろいろ書けるもんだ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:29:09
プロ野球の結果が七回までしか載ってない紙面があるとしよう。
その後九回までの結果に差し替えられる際に、七回以前の内容まで変わるのか?
今回はそういうことだぜ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:30:32
>ちゃんと教育を受けた、礼儀と道理を身につけた者を言う。
これは純粋な意味でのタリバンであり、「タリバン政権を構成していた者達」ではないよな。神学生以外にもタリバン政権を支えていた人は多いわけで、中村医師の定義は「勢力としてのタリバン」を意味していない。そんな定義に何の意味も無いわけだが。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:31:17
プロ野球の記事と混同して力説してるし。
これだけ痛いのは久しぶりに見た。
Posted by .. at 2008年08月29日 09:33:20
いや、批判は批判としてあっていいでしょ。
「webでは早版の記事も残すべきだ」ってのは
提言としては成り立つさ。
だったらJSFの馬鹿が最初から
「どうして遅版でこの中村医師の発言を削っちゃったんでしょうか?私は重要だと思いますので採録しておきます」
と書けばいいんだよ。
それを改竄だの隠滅だの糞たわけたことを書くから俺が紙面とwebの現実を説明してやったわけだ。
おら、JSF。謝罪と賠償だ!
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:34:49
>プロ野球の結果が七回までしか載ってない未完成品だって発行してますがなにか?
うは、スポーツ速報を持ち出す辺りが馬鹿丸出しだな、そんなの比較になるかよ。お前、事情通を気取っていながらまるで的外れな例えを出してきたな。底が知れるよ。
>版次ごとに記事が変わっていくのは当たり前ってずいぶん上の方で書いたよなあ
中味も記事タイトルも全部変わってたらそれはもう別の記事。だったら前の記事は消さずに新たに記事を立てるよ。
これはドサクサにまぎれて不都合な内容を消去しちゃったわけだ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:35:44
へー、最近の新聞て7回までの載せたの発行した後で、新しい野発行したら1回表の攻防内容から変わったりするものなんだ?
それはすごいな、初めて知った。
ありがとう物知り博士。
……この問題で野球結果を併記例として出すって、こういうことなんだが……。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:36:15
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:40:55
ああ、未完成っていうからその例を挙げただけ。
野球の例で差し替えっつーならそうだな。
高校野球の地域面で、延長戦に突入し、試合結果の入らない早版のスタンド応援紹介記事が、遅版でサヨナラ負けの結果を受けて全面的に差し替わったって感じかな。
つか、説明が面倒くさい。
大きな図書館に行って、過去1カ月分の新聞を見てこい。早版と遅版で全面的に書き換わっている例がいくつでもあるから。
早版と遅版をそろえている図書館じゃないと意味無いぞ。
差し替えは、なにか判明分を原稿のケツにオンするばかりじゃない。
最初から書き直すことだってある。
んで、まだ俺様スタンダードを続ける気?
あれだけ説明しても、べき論と現実の区別がつかないお花畑の人ばかり?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:43:09
アフガン拉致:現地代表の中村医師「状況認識甘かった」
http://mainichi.jp/select/world/asia/news/20080828k0000m040113000c.html
今回の改竄前の記事は普通にこれと対をなすアフガン政府軍空港でのぶら下がりなんだけど、聞いてもそれは書くなって事を書いちゃったんだろうねぇ栗田さん。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:45:02
いやさぁ、それすげぇ自爆なんだけど。
>「どうして遅版でこの中村医師の発言を削っちゃったんでしょうか?私は重要だと思いますので採録しておきます」
>と書けばいいんだよ。
なら、>40からの引用文中の「どうして」についての理由を考察した場合、改竄とか隠蔽と見られても仕方がないというのも批評としては成り立つわけだよ。
提言として成り立つと貴方自身が言っているのに、後段では駄目という。二重基準じゃね?
Posted by 33 at 2008年08月29日 09:45:34
もう状況的に意図的な隠蔽であることは確実だから。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:50:27
へえ、そのぶら下がりの後で大使館の記者会見があったんですかそうですか。
前回、ぶら下がりがあって、その後に取材の機会があったのかどうか分からんケースと、ぶら下がりの後に会見が設定されている場合もすべて同一なんですね?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:50:29
てゆうかそんなに毎日が大事かよ
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:51:01
とりあえず、落ち着いて書き込め
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:51:07
お前の抗弁はどんどん苦しくなっているな。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:51:23
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:52:55
例示ころころ変えるならそもそも不適切な例示をすんなよ。
文字通り面倒だから一言だけ。
俺様スタンダードを言うなら、個人のBlogが新聞スタンダードに合わせなければならない理由もどこにもないぞ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 09:55:34
無能な奴ほど妙に頑張る。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:00:46
ナルホド納得
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:01:26
http://72.14.235.104/search?q=cache:YVnJP9ErrbIJ:mainichi.jp/select/world/news/20080829k0000m040129000c.html
Posted by Baatarism at 2008年08月29日 10:01:47
いえ、ぜんぜん自爆じゃありません。
>改竄とか隠蔽と見られても仕方がないというのも批評としては成り立つわけだよ。
私が縷々説明してきた程度の事実もご存じないくせに、「隠蔽」「改竄」とキバヤシ断言をしてるんだから、それは批評という言葉には当たらず、馬鹿の妄想と呼ばれてこそふさわしいのですがなにか?
軍事の専門家で売ってる奴が専門外のことで偉そうに間違いだらけのヨタを語ってんじゃねえ。ここで「一般市民レベルではそんな事実は知り得ない」とかほざいたらタダおかねえ。
>>53
「七回まで」は取り消します。
これでいいか。
>俺様スタンダードを言うなら、個人のBlogが新聞スタンダードに合わせなければならない理由もどこにもないぞ。
じゃあ批評なんかすんな。キバヤシ断言すんな。
「僕はこう思います」だけの読書感想文なら初めにそう断ってから書け。 とJSFに言っておく。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:03:41
これって色々なテンプレに使えますね(棒読み)
「公設秘書の自宅を事務所として事務所経費を計上するのはおかしいのは?」
→俺様スタンダードを押し付けるな
「事務所経費として○千万は高いのでは?」
→俺様スタンダードを押し付けるな
つーかこれって、相手の言い分を見極めず(∩゚д゚)アーアーキコエナイって思考停止しているだけだろ。
注)以下例は続けないようにw
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:04:05
ここの会社の体質は
記者が他の記者の記事を勝手に書き換えること
が頻繁。
それをうけて、はねっかえりの一部記者をデスクがコントロールできないなんて当たり前で
全くまとまりにかけている常態だそうです。
にしても、日ごろ空気が読めない記者の方が
必死に隠蔽に走るって皮肉ですね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:04:29
まぁこれも俺様基準って言われそうだけどw改竄前と後の中村発言のニュース価値すら最早判断できないような新聞社なんだろうね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:05:37
あれほど言ってるのに
「不都合な」「どーデモいい」「あさっての推論」「ニュースバリューとしてどちらが大きいか」「一目瞭然」「ニュース価値」とか素人さんの俺様基準乙!って、自分で書いてるじゃん(藁
まあ、しばらく落ちるから。
さて、JSFの訂正を楽しみにしてるよん。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:10:41
テンプレ通りね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:14:24
ざっと見てみましたが誘導されるような書き込みはなかったです。
(既女板にはレスの書き込みありましたが、沸いた時間の方が早かった)
ためしにググってみたら、「毎日新聞」「 ペシャワール」だけで先頭に来てるのよね。
2chから来たのではなく張ってたんじゃないかな。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:19:07
ああボクサーアホの子か、宿題おわったのか?
逃亡したってことはまだ終わってない可能性が高そうだが(笑)
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:20:00
とこれも彼には俺様基準なのだろうな、きっと。
しかし福岡の会見て時間何時ぐらいでしたっけねぇ?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:20:09
当然、60は俺の個人的な意見だよ。普通に読めばわかるだろ。
改竄前と改竄後の中村発言に関する記事の内容が違う以上(福岡市の記事は字数的に対して違いないから言い訳にならない)、当然なんらかの意図があったんだろ。それが中村の不都合な発言をカットするためってのがブログ主を初めとしたここの多くの人間の意見。他にweb上の掲載写真の文章を改竄し忘れるほどあわてて書き直すどんな理由が考えられるの?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:21:14
早版と遅版で記事の差し替えがある、自体はいい。でもなぜ差し替え記事の論調ががらっと変わったかが今回の主題だろ。46で俺が強調した「どうして」に突っ込むのはある意味当然。
でも>57じゃ記事の差し替えはある、あるったらあるんだよとしか叫んでない。理由を考えているところなのに、それはこういう現象なんだと叫んでるだけ。
そして現象と理由はイコールなんだ、それ以上考えるなときたもんだ。これで啓蒙してるつもりなんだろうからすごいな。
つーか最初の署名は現地記者だけなのに、「遅版」側に例の記者が噛んでますよってだけでもすでに十分疑われる根拠になるんだけどな。毎日新聞的俺様スタンダードでは理由にならないそうだが。
Posted by 33 at 2008年08月29日 10:23:33
Posted by BELL at 2008年08月29日 10:25:04
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:32:14
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:39:14
毎日新聞に比べればそっちの方がマシでは?
少なくともオセアニア真理省は自国のために動いてる。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:47:55
早版遅版だと共に文章は残るが、
webでの差し替えだと古いほうの文章は残らない。
この違いは大きいと思うけどねぇ
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 10:59:55
いつも楽しく拝見させていただいております。
早版と遅版では何の前触れもなく、内容がガラリと変わってしまうのですか。そうなると、新聞の資料としての価値はウィキペディア以下ということになりますね。
>>「我々が言うタリバンとは、マドラサ(イスラム神学校)でちゃんと教育を受けた、礼儀と道理を身につけた者を言う。しかし、9・11(01年の米同時多発テロ)後、偽タリバンが増えた。彼らは本当のタリバンではない」
例え、犯人が偽物でも裏で本物とつながっているのかもしれない、とは考え付かないのでしょうか?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 11:13:41
で,ここまで変わるのは珍しいから意図があったんじゃないのって話に,差替はよくあるとしか言わない馬鹿が来たの図ですな.
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 11:25:07
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 11:27:22
記事を消せばどうとでもなると思ってる連中ですからもうどうしようもないですね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 11:45:24
周りがどう思うか?を欠片も考えてないのはすごいな。
工作員以下だ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 12:03:26
・毎日が公開した記事を予告・注釈なく改変した
・毎日がペシャワール会に対して異常に気を使ってる
・ペシャワール会はタリバンに対して異常に気を使ってる
の3点かな?
自分も思うのは1点目の異常さで、普通は似たような記事を量産するんだから、元の記事をそのまま残しつつ新たな記事を書けばいいのに、それに上書きをしちゃう毎日の神経(正確にはタイトルが変わっているので上書きではないが、JSF氏のエントリを見た限りURLが同一っぽい)。
しかし一度、栗田さんが勝手にやったのではなく上司やらのチェックを受けてweb上に公開してるはずです。その後に改変するというのは頻繁に行われていることなのか、それとも今回に限り特別な事情で行われたのか。今回特別に行われたことであれば、その辺の事情が気になります。
いや個人的には「社内事情」ということで、定義にもよりますが「捏造」と非難するに値するかは疑問だと思いますが。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 12:24:01
記事の主題からして「中村氏の見解」から「葬儀の模様」に比重がシフトしてるし。
せめて写真のキャプションも変えておけば本当に「別の記事」と認識されてここまでいわれることもなかったろうが・・・。
ただ正直隠蔽云々の論調は大いに疑問だと思う。
毎日がこの発言を問題と認識する(できる)とは思えない。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 12:30:12
どんな恣意が働いたやら。差し換えることによって何処にどんな影響が生ずるのか、そこらへんの意味合いが気になるところ。
まさか「タリバン擁護の記事を掲載するとは何事か」って声を気にしたんでしょうか…
Posted by BELL at 2008年08月29日 12:50:22
「偽タリバンが増えた。彼らは本当のタリバンではない」
という言説は、最近の日本のタリバン支持者の間でかなり広まっているのでしょうかね?
数日前、ニュース23に出演していた報道カメラマン氏も、パキスタンなどからタリバンを名乗る紛い者が流入して名誉を汚しているというような発言をなさっていたのですが。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 13:09:52
「言葉遣いほど怖いものはない
あなたの教養も人格も表れる」
って書いてあったなあ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 13:13:59
それにしても、中村医師という人について聞くと、「天は二物を与えず」を実感しました。中村先生が立派な人なのはわかるし、その行動は大いに尊敬できますが、その考え方と判断力はその善意ほど立派ではないご様子…。
いや、外国の医者も取り込むタリバーンの教義(イスラムの教義ではなく)がコワいのでしょうか。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 13:28:58
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 13:59:08
JSF親衛隊的な常連さんは攻撃されたと感じると反射的に頭が迎撃モードに切り替わるようで、言葉のアグレッシブさに反比例してロジックがgdgdになっていく様が、ちょっとなあ。
>「言葉遣いほど(ry
全くですね。
しかし毎日新聞も、Web版を紙面に合わせてそっくり入れ替えなんてセンスのないことをするね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 14:12:12
ここの常連:(あの)中村医師のアイタタな発言
毎日の想定する読者:被害者にまつわる諸々の証言・情報
というギャップが面白いように出たコメントバトルでしたね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 14:17:43
Posted by うほ at 2008年08月29日 14:25:44
中村医師がどんな人間かなんて普通は興味がないからなw
ある程度追いかけてると「あー、自分ところがやられてもまだそんなこと言ってるのかよ」って思うけど。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 14:26:15
(前)「左足に十数発は(略)腹部の銃弾で動脈が切れ、死亡したのではないか」。医師として、悲しみをこらえ、伊藤さんの遺体を検分した結果を語った。
(後)この日カブール大で行われた遺体の検視結果をもとに、(略) 中村代表が聞いた検視結果によると、
中村医師が検死したんじゃなく、現地の医者の検視結果を中村医師が伝聞で記者に伝えたんだ。
で、それを聞いても、遺体が崖の下にあったという状況から
(後)「伊藤君は両足を銃で撃たれた後、がけから転落し、死亡したのではないか」の見方を示した。
あくまで直接の死因は事故だったと思いたいらしい。
一番誤解を招くのは、「中村医師が検分した」と読める差し替え前の記事の表現ですね。これは差し替えたくなるわなあ。
というわけで、JSF氏は「改竄した」と攻めるのではなく「普通に読んで誤解する低レベルな記事を出した」と攻撃を差し替えるのが吉かと。(笑)
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 14:47:45
(前)をよく読むと一応、検分はしてるらしい。棺に入った遺体を。それが(前)の記事・「中村医師が遺体検分悲しみこらえ」。
(後)の方は現地の医者の検視結果を見た後の見解。両者読む限りおそらく時系列もこの順番。どっちも大外しだけど。
「後頭部を大きな岩で殴った」by容疑者だそうだけど、最初の検分で後頭部の致命傷も気付かなかったくらいで、そもそも検分と呼べるほど大げさなものではなかったのでは。そう言う意味で「医師として検分した」って表現は誤報だろうね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 15:30:24
Posted by 民す党 at 2008年08月29日 16:15:09
新聞というレベルではないな。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 16:25:42
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 16:40:54
これだけ細かく紙面やサイトをチェックして下さる読者の皆様に、毎日新聞は感謝しなくちゃいけませんね。
ここで、頭の良い皆さんにお願いです。
あまり事情に詳しくない人も見ることがあるんでしょうから、状況から読み取った自分たちなりの「憶測」「推測」であることはきちんと文章の中に入れておいて下さい。紋切り型の書き方をしてあると、頭の悪い私なんかは「これが事実なんだ!」と誤解してしまいます。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 17:12:54
これだけ細かく紙面やサイトをチェックして下さる読者の皆様に、毎日新聞は感謝しなくちゃいけませんね。
ここで、頭の良い皆さんにお願いです。
あまり事情に詳しくない人も見ることがあるんでしょうから、状況から読み取った自分たちなりの「憶測」「推測」であることはきちんと文章の中に入れておいて下さい。紋切り型の書き方をしてあると、頭の悪い私なんかは「これが事実なんだ!」と誤解してしまいます。
Posted by Alex at 2008年08月29日 17:13:15
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 17:19:15
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 17:24:00
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 17:50:28
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 18:00:07
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 18:04:27
いやだから、新聞社のニュースサイトは(Webファーストの方針をとってるとこでない限り)そういうもんだって言う話だったでしょう。
ただ記事に、(差替版)と書いてあるニュースサイトも見たことあるなあ。そこはセンスがいいところだったんですね。
産経の阿比留記者Blogなんかを見てると、紙面の文字制限がきつくて折角書いた記事をデスクにばっさり削られる、て弱音を時々吐いてます。それをデスクの隠蔽工作と言われたら、、、栗田記者は喜ぶでしょうね。
「中村基準のタリバンの定義」と「支援を受けていたパキスタン人の反応」のどっちがニュースバリューがあるかなんて、物事を客観的に見られる人なら常考判りそうなものですが。
死因の説明が変わっていることのほうがよっぽど気になる。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 18:13:45
>90氏
これは私の誤読でしたか。お恥ずかしい。
大学病院の検死で後頭部が致命傷だと判ってそれでストーリーを修正したと言うことですね。
(しかしJSF氏はお恥ずかしいの一言で済ませられない立場みたいで大変ですね)
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 18:23:59
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 18:27:35
×パキスタン人
○アフガニスタン人
でした
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 18:27:53
それとも注意書きしないなら発言するなとでもいいたいのだろうか・・・
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 18:34:34
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 19:03:45
それが間違っていたなら、卑怯にも消してさりげなく同じurlで別の記事に差し替えるのではなく、
報道が間違いであった事を広く国民に知らせなければならない。
その記事を見た人達は訂正に気付かずに恥をかく事になる。
あれ?毎日新聞に書いてあったんだよ。本当だよ?
そんな情けない新聞が誉められる訳ないだろう。
この問題はwaiwaiや過去の英字紙でやっていたデタラメ変態記事に対する姿勢にも見られる。
毎日新聞は自分が発信した内容に責任を取るつもりがなくて、ただシラヲ切りとおせばいいと
考えてるって事だ。ジャーナリズムを汚す最低の行為で、同じ事をやってる所があるなら、
それを理由に許せではなく、そいつらも記者の風上にも置けない輩というだけだ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 19:24:04
その記事を無かった事にしてシラを切るのは許されるべき事ではない。
また、スペース云々や編集が入った等の理由は言語道断だ。
余計にタチが悪い。数日で消せばどんなウソを報道しても、そんな下らない理屈でやり放題しても
良いと言い張って良いとでもいうのか?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 19:29:11
自身の起こした記事に改編や訂正が発生した場合、
その旨と変更・修正の内容をアナウンスするのが
基本姿勢のようだけど、
11氏他毎日記事擁護の方(ないし方々)は、
その辺は知ってるわけですよね?
Posted by 英国面のパダワン at 2008年08月29日 19:35:57
日本時間の28日19時時点で伊藤さん殺害犯が
タリバンであることは否定してるの?肯定してるの?
版を重ねて記事が更新されているという事は、
情報も更新されてるわけですよね?
毎日新聞隠蔽説批判をしている方々は
その辺、なにか掴んではいらっしゃいませんか?
外国語のニュースサイトなんかでもいいんですが。
まさか毎日新聞サイドが隠蔽さえしてなきゃ
実際の情報なんかどーでもいい
って事はありませんよね?
Posted by 英国面のパダワン at 2008年08月29日 19:45:41
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00139524.html
いや、立っていられないというのならともかく、転落せざるを得ないかどうかは足場その他現場状況に寄るんじゃないかと。。。
遺族の同意があれば日本でも検視するそうだけど、とりあえずその結果待ちだね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 19:48:16
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 19:49:04
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 20:27:35
朴鐘珠記者なら、例の「WaiWaiの低俗記事が発端になった炎上騒で処分された前任者に代わって
「デジタルメディア局長」に昇進してるけど…
だから福岡に一記者じゃない。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 20:42:21
いやはや、中村医師の驚愕の発言シリーズには、驚かされるな。
現場の事実より、この受け止め方の歪みがものすごい電波。
俺が伊藤さんの親なら、こんな馬鹿が指揮する団体に参加させていたことに死ぬほど公開するよ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 20:47:58
朴鐘珠記者なら、例の[WaiWAi」の低俗記事が原因になった炎上騒ぎで
処分された前任者に代わって「デジタルメディア局長」に昇進してるけど…
だから福岡の一記者じゃないし、記事に手を入れられる地位だと思うが。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 20:47:58
中村は異常な程のタリバン擁護者だから、あれは本当のタリバンじゃないんだとか、
殺す気は無かった事故的なものだとか、相変わらず無茶苦茶言い張ってるよ。
タリバンが正式に誘拐した、もう西欧文化にある者へ無差別だと言ってるのに、
日本への反発からとか、タリバンじゃないと言い張ってたり、
犯人が足撃って岩で撲殺したと言ってるのに崖から落ちただの・・・
状況が危険になってきていたのに軽視していた責任逃れと、自論のタリバン善説の為の弁護ばっかりで、
医師としての死因の究明意欲もなければ、ご遺族への反省の弁もないんだよな・・・
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 20:51:20
二重投稿になってる、スマヌm(__)m
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 21:00:28
そのうえ勝利宣言とかまで・・・テンプレそのままだな。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 21:10:05
「対テロ特措法について再考すべし」
みたいなこと言ってたけど、少し前に
「再延長はもう無理!」
というアナウンスが出てた訳で…。
非武装を売りにしたNGOが意図的な襲撃を受けた以上、アフガンの治安悪化は誰の目にも明らかな訳ですが、これを期に政府が、インド洋への補給艦隊派遣と入れ換えに、陸自のアフガン派遣を言い出しそうな悪寒。
Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年08月29日 21:22:21
今回の記事に嘘や間違いは発見されておらず、訂正を要するものではないわけだが。
真のタリバン云々は医師が言っていることを伝えただけだし。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 21:29:12
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 21:29:41
なんで「てきとう」の記事みたいなコメ欄になってるんだろう?w
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 21:42:05
それこそサヨクの皆さんの陰謀論みたいであんまり好きじゃないなこういう記事。
中村医師も毎日もアレだってのは、もうみんなの周知するところなのだしあんまり深追いしても…ミイラ取りがミイラになるみたいな…うまく言えないや。
まあ、普通の人は気に入らない記事があっても華麗にスルーしてるんだろうけど、なんか我慢できなかった。ごめんなさい。。。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 21:44:39
どんな事情があっても間違えました申し訳ありません。この記事に書いてあった事は事実無根で
完全な間違いです。お間違いのなき様と申し開きをしなければならない。
陰謀論とかそういうレベルの問題じゃないだろ。
明らかに異常な一件なのに逆にJSFやレスをした人達を陰謀論者に仕立て上げ様としてるのは君自身だ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 21:52:26
その発言が間違ってるから、この記事で紹介されていた内容は間違いでした。
申し訳ありません、謹んで訂正させていただきますとするんだろ?
自分の紙面使って自分で特集しておいて私とは無関係です、既に広められた記事に対する説明も
しませんって態度が正常な訳が無いだろう。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 21:56:58
新聞社全部の信用を地の底に落とすような書き込みなんだが、他の新聞社はどう思ってるんだろうな。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 22:32:56
それが(俺達の)常識なんだ。
それで(俺達の中では)通じるんだ。
(何も知らないはずの)お前らは黙ってろ、
ですか。
自分の足下が崩れるのは、さぞや怖いだろうよ。それも音もなく、な。
したを見てみろ。そこは深淵の闇だ。
じゃあの。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 22:53:15
いや、納得いかないなら説明を求めるなりすればいいんじゃないかな?こんなところでクダ巻いてないで。遠巻きから謝れ!訂正しろ!!とか言ってる姿はますますサヨクじみてるなぁ。。。
(もちろんJSF氏はそんなことは言ってないけど、取り巻きの人らが、さ)
こんな記事正直なんの実にもなってないし、もっと面白いロシアの兵器の記事とか読みたいよ。
いや、もうスルーするけど。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 22:56:22
↓
「我々が言う日本兵とは、武士道教育を受けた、礼儀と道理を身につけた者を言う。しかし、インパール作戦以後、偽日本兵が増えた。彼らは本当の日本兵ではない」
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:02:48
>>83
>中村医師
思うに氏は目的のためには手段を選ばないタイプなのだと思う。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:11:33
ここで間違った事を正しいと言ってたり、他の人を陰謀論者に仕立てようとしてるのに
注意するのはまた別の話だろう。
大体、こういう発信者の横暴にウヨクもサヨクもあるか。
君の意見は陰謀論だの、サヨクだの、偏向した考え方が目立ちすぎる様な。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:22:00
政治家の答弁みたいだ。事務所費流用等どこでもやっている。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:23:00
今回のはどっちもどっちだね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:26:08
BMP-3や以降続いたgdgdでお腹一杯だというのに・・・
君らもいい加減、スルーしなさいな。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:26:52
1. 差し替え記事を別にアップして元記事からリンクを貼る
2. 元記事の頁に追記する形で修正を行う
3. 差し替えた記事に修正された事とその日時を記す
簡単に思い浮かぶだけでもこのような方法があるし、紙面と比してそういったことが柔軟、迅速に行えるのがwebの特性でもある。
今回の件に限らず、一度公開した記事を全くの別記事と言えるほどの内容変更を行いながら 3. の方法すら採られていないことは、個人ではない報道の姿勢としてはやはり問題があるように思う。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:29:23
アフガン日本人拉致殺害事件 伊藤和也さんの死因は銃撃による失血死と判明
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00139584.html
時事もだいたい似たようなもの。脚に3発。なぜか朝日は4発になってるけど。普通に記事読めばこの脚の銃撃による失血死なんだろうけど、胸部の損傷がひどいってとこをどう解釈すればいいのか?なお朝日によれば脳挫傷はないとのこと。結局、日本での検視待ちかな。
静岡県警が捜査対策室設置…伊藤さん拉致・殺害事件で
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080829-OYT1T00703.htm?from=navr
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:35:51
ひとの数だけ真理なんてものは存在するわけですし、他者の信念や常識に唾かけあっても不毛なだけかと。
今回のこの米欄のやりとり、どちらも自身の常識にのみ立脚してやりあっていて、お互いの立ち位置が理解し合えてないように見えます。
そもそも善悪という価値観に落ちていくような話だとは思えませんし。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:45:22
「差し替えは普通に行われており、本件もその一環に過ぎない」
ということが、あたかも事実であるかのように議論が進んでいるようですが、何も論拠が示されていない以上、11氏にはまず挙証を求めたいですな
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:50:05
ロイターなんかは前のを消さずに修正版を新たに配信しますけどね。
日本のマスコミの糞っぷりったらないわ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:52:29
今回は別に誰も気にして無かったわけで、なんだか気持ち悪いな。
ところでこの「最後にレスした奴が勝ち」合戦はいつになったら終わるのかね?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月29日 23:54:47
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 00:06:47
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 00:15:27
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 01:23:33
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 01:52:43
yahooは転載を紹介してるだけ。
自分で発信してるのとは全然違う。
同じURLで全然別の編集を勝手にやったら怒られる。
むしろ、毎日みたいな自社都合じゃなくて提供社からの要請等が多い。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 02:49:30
明らかに違う内容の場合は修正を出すべきなのが普通。
それをやらずに適当に誤魔化そうとするのが日本の悪癖。
正統な通常の事柄と悪癖は全然意味が違う。
また、ネット上の記事は紙面と違い、別の記事を出している訳ではない。
これは修正した事を告知するべき責任が伴う。
もっとも、毎日はナースが変態奉仕を教えられてバイブを持ち歩く等の変態記事を書いておいて、
事実関係はタッチしないが、消したからもういいだろと言い張るバカ新聞社なので、
同じ考え方で動いているというのは実態なのだろう。
かかれていた内容を完全否定しなきゃ変体記事を取り消した事になってないだろ!と。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 02:52:57
JSF氏・週刊オブイェクトの常連の方々は、アフガニスタン情勢をどう御考えなのでしょうか?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 03:16:31
新聞社的には自身が編集権を持つわけだから、当然差し替えの解釈・射程は拡大するもんなんだろう。
どんな意図だろうと差し替えすべきと思ったから差し替えをした、それ以外に明確な基準なんてないんだから。
JSF氏はその辺しっかり訂正する人だから、なおさら目に付いたんじゃないか。
毎日擁護に走ってる人たちは、JSF氏の人格攻撃してるよりも、
毎日(新聞社全体でもいいよ)の底なしかもしれん差し替え基準に何か言ったほうが良いんじゃないの?
朝日・読売だって曖昧な差し替え基準だと言うのもアリだけど、あそこほど魅力ないでしょ
魅力が消滅する前に動かないといけないと思うんだけどな
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 03:23:52
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 03:42:29
小林よしのりじゃあるまいしw
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 04:02:32
Posted by dnhdznhzdh at 2008年08月30日 04:43:50
新聞が差し替えなのは紙面だから。
最初に配ったものを回収なんか出来ない。
差し替えになった時点で配るのを辞める。
とはいえ、差し替えた記事を説明しない無責任は日本のマスコミが世界に誇る恥じの一つ。
意味不明に偉そうで恣意的に暴走してる取材姿勢も悪名高いけどね。
WEB上の場合は紙面じゃないので連続性がある。紙面じゃないので擦りなおす訳ではなく、
本文を残した形で修正文を入れるか、ここで説明されていた文章は全て間違った見解に基づいたもので
あったことを釈明するのが常識的対応。
紙面でもダメだが、WEBだともっとダメ。更にWaiWaiや英字紙問題でも見せた
「問題があったら取り下げるが内容を訂正しない」という毎日の問題体質がここでも出た格好。
言っておくが、毎日新聞は君の姉や母、祖母、女性の知り合い全てを侮辱して
その内容についてちゃんと取り消し、わが社が嘘を吹聴していて申し訳ない、全て間違いだったと
いう形でやっていない。
記事の真偽についてはともかく、取り下げる、一部社員の責任といって最低の逃げを打っただけ。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 05:08:01
WEBで紙面とか分量とか言ってるのが情けない。
そんなものあんまり関係はない。単なるデータだ。
記事の分量としてもたいしたことは無い。
もっと下らない記事を沢山ダラダラと長々書いてる。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 05:09:12
毎日新聞の変態報道問題の内容やその後の毎日社の対応見てると毎日新聞が異常な体質になってるのが目に見えて分かるというか
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 05:10:46
毎日新聞が吹聴していた日本女性は襲われる事を期待して海外に出かける等のふざけた内容で
日本女性が甘く見られていたという可能性すらある。
こういう文章を見た人達は数百万人に登っていて、もはや簡単に取り消しは出来ない。
だが、未だに毎日新聞社は真摯な反省と訂正に向けた真剣な取り組みをしていない。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 05:12:23
朴は支局から上がっていない一兵卒。このクラスが自分の手の届かない範囲(つまり直隷後輩ということだ)の記者の原稿を直すことは出来ない
一旦吸いあげた原稿は本社出稿部(この場合、多分社会部だと思うけど)の担当デスクが成型して出稿、同時に棒ゲラを執筆記者に回して赤字、という流れになる。Mさんの詳細なシステムは知らないけれど、まそれほどは変わらない筈だ
ここで、出先の兵隊が他人の部分に触れるにはそれなりの根拠(明らかに間違えていると指摘できるソース)が要る
第1小隊の二等兵が中隊長を通して、第2小隊の伍長の方針に異を唱えられるか、ということを想起するとやや近いモノがあるかもしれない
#そういや、連中、いまだに全舷(上陸)なんてことやってるんだぜ。
それを組み屋が受けとってちょこちょこ並べたり直したりして、校閲が持ってきたアカ入れて紙面としては一丁上がりになる
差し換え自体には、「出した記事は全部置いておけ」というのは全面的には支持しかねる。こういう雑観なら兎も角、本記筋の話はどんどん進行しているので、情報が錯綜・重複する元になるからだ。
同じアドレスで記事に更新をかけておくのも、旧情報から辿ってきた奴に最新記事を読ませるのには有効。過去記事の累積というニーズが世間一般に広くあるかは甚だ疑問だし。
#例えば100人位死んだ事故で、「生死不明だが事故発生」「12人の身元判明」「50人死亡確認」「100人絶望か」「102人全員死亡」なんてこまめな差し換えを一々保存する価値はそれほどないように思える。
#ソフトウェアでも旧バージョンがダウンロードできなくなるのはある話だし
今回のは雑観だから、ウエブ上に制限がないことを鑑みれば、紙面と解離してでも手持ちのネタ全部を盛り込め、というのは批判としては有り得る
実際、一問一答だけを別項としてアップする手もある
ただし、無制限に古いバージョンを同アドレスのままとっておけというのは、記事重複や閲読率の分散を避けるという点から、やはりどうかなぁ、とおもうけれど
やっぱり新聞社なんで、弊社含め、紙優先思想になりがちなんだよね・・・。担任部署なんて紙なくなると真っ先に消えるしさw
Posted by 名無し整理兵 at 2008年08月30日 07:29:08
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 08:43:50
その100人位死んだ事故の例って、先の野球の進捗・結果と変わらないのでは・・・
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 08:48:20
新聞ってどんなに威張ってみてもせいぜい国の補助つき情報販売業者。郵便も民営化されるご時世に大名商売とはね。
ま、韓国の例もあるんでネットオンリーは今のところありえないが、だからといって新聞マンセーというわけでもなく、代替商品が現れれば競争厳しくなるのは資本主義のこれまた現実なわけで、そこのところわきまえないとね。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 08:49:22
このまま続けるなら論点整理したら?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 09:53:13
同意。
特に160氏のようなひとは、妥当でない比喩と言葉だけは過激なものの一向に着地点の見えない批判でいったい何を求めておられるのか。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 10:27:21
これの場合内容が完全に違っているので同一記事とする必然性が無いと思うが。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 10:34:52
取材源の要望を新聞社が聞くのか、っていったらなさそうな気もするけども、元記事のままで一番イヤなのはペシャワール会だろうし。中村代表はともかくとして、他の幹部が「この記事はマズイ」と毎日へかけあうことはありそうな・・・
差し替えの是非とは全く別の話だけども
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 10:51:18
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 11:17:14
タリバンが言うところの彼らの定義って、タリバンという組織に属してる、ってことの一点だけだと思うんだけどねぇ?
なものだから、この代表の言う、「私の言うタリバン」って存在は彼の脳内設定だけにしか思えないんだが……脳内嫁と同様の。
それなら確かにそんな脳内タリバンは存在しないから、タリバンの犯行で無い、と叫ぶ彼が「僕のひーろーを汚すな」って癇癪起こすのは分からないでもない。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 11:17:22
既に指摘されていることですが、JSF氏が問題としているのは、「訂正・差し替え」行為自体に対するものではないです。
そうしたアクションを起こすなら、読者側になんらかの「説明・注釈」を、というわけで。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 11:50:29
>毎日.jpのキャッシュも残ってるようです。
http://72.14.235.104/search?q=cache:YVnJP9ErrbIJ:mainichi.jp/select/world/news/20080829k0000m040129000c.html
Posted by Baatarism at 2008年08月29日 10:01:47
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 12:29:53
ところで、正義はアメリカとタリバンのどちらにあるんでしょうか?
また別に、われわれに利益のあるのはどちらでしょう?
Posted by 名無しさん at 2008年08月30日 12:38:57
逆に聞かせてくれ。
タリバンが日本に何か利益をもたらしてくれるとでも思ってるのか?
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 13:02:09
タリバンから得られる利益って何?
正義については何とも言えないけど。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 13:09:50
正義?
そんなもん、どうでもいい。
利益?
本件については、
タリバンに与えられた被害−日本人民間人1人殺害
アメリカから−この件については第三者、関係なし
それだけ。終了
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 13:11:34
前の福田首相が赤軍相手にそれやった前例から見るに、タリバンに付こうもんなら、日本はテロ容認国家としてアメリカ始め西側諸国から日本は孤立しますぞ。アジア諸国からの感情的孤立なんぞ比べ物にならないレベルでの不利益が生ずるでしょう。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 13:39:54
>思うに氏は目的のためには手段を選ばないタイプなのだと思う。
なんか「手段のためには目的を選ばない」になってるような気がします。
Posted by 名無しT72神信者 at 2008年08月30日 13:44:53
>正義
それは未来の人間が決めること。
今を生きる我々にできるのは、自らが最善と信じる道を選択することだけ。
とは言っても、イランを始めとする大半のイスラム国から電波扱いのタリバンに与することが、最善とは思えない訳で。
>利益
ケシと大麻が言い値で手に入れられるくらいか?(笑)
でもその程度なら、北の某国に頼んた方が…(マテ)
そういえば、こないだパキスタンの大統領が辞任したけど、これってパキスタンが再び親タリバンに傾いたってことなの?
Posted by 名無しコメット神信者 at 2008年08月30日 14:01:12