レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【な25とも】ブリジットスレ25【基礎が重要なんですよ？】

1 ：名無しさん：2007/12/17(月) 01:12:35 ID:98/0WvD60: (ﾟ(Å)ﾟ)＜鰤スレ25スレ目！

(ﾟ(Å)ﾟ|)…

(ﾟ(Å)ﾟ| 'A`|）ﾊﾟｶｯ

(ﾟ(Å)ﾟ| 'A`|）＜…前スレとかは>>2-10のどこか。
2 ：名無しさん：2007/12/17(月) 01:13:06 ID:98/0WvD60: 前スレ：【はーい】ブリジットスレ24【おそま2さまで4たー】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/34742/1180941044/
【おひねり】ブリジットスレ１萌目【むしろ俺にクレ】
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/7699/buri01.html
【うぬでは】鰤たんスレ２萌え目【役不足だ】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/772/storage/1026954871.html
【ま、前がぁ～】最萌え☆鰤たん三人目【もしや犯罪？】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/772/storage/1039748491.html
【そんな所で寝てると】我等が鰤たん☆4ｴﾊﾞｰ【俺ｷﾙしますよ】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/772/storage/1045663858.html
【☆に願いを】/|| ﾟｰﾟﾉノ━◎鰤ﾀﾝﾚｯﾂ5!!【青に祈りを】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/772/storage/1049518327.html
【6ｼﾞｬｰ】/|| ﾟｰﾟﾉノ――(ﾟ(Å)ﾟ)青【ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ!!】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/772/storage/1054994384.html
【主従逆転?】(ﾟ(Å)ﾟ)ﾉ――/|| ﾟｰﾟﾉ【熊強ｲﾖ7】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/772/storage/1058956899.html
引きもそし！＞(ﾟ(Å)ﾟ)ﾉ――/|| 'A`ﾉ8ｳﾞｪー
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/772/storage/1062430093.html
【/|| ﾟｰﾟﾉ】YOYOに死角は9ですよ♪【(ﾟ(Å)ﾟ)】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/772/storage/1067212821.html
【/|| ﾟ -ﾟﾉ】回10がいまいちで【(ﾟ(Å)ﾟ)】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/772/storage/1072129525.html
【11かげん】鰤ｽﾚ(ﾟ(Å)ﾟ)ｸﾏｰ【頼るな】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/772/storage/1076684332.html
鰤に群がる１２人の鰤オタ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/772/1084697401/
【♂だから】/|| ﾟｰﾟﾉ―(ﾟ(Å)ﾟ)青【１３がある】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15721/1091619264/
【♂でも♀でも】/|| ﾟｰﾟﾉ―(ﾟ(Å)ﾟ)青【い14】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15721/1104663962/
【さ15の】/|| ﾟｰﾟﾉ―(ﾟ(Å)ﾟ)【トリックです】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15721/1120647029/
【16んな意味で】/|| ﾟｰﾟﾉ―(ﾟ(Å)ﾟ)【クマーー】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15721/1128221167/
【1717い】/|| ﾟｰﾟﾉ―(ﾟ(Å)ﾟ)【クマーー】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15721/1130274690/
【仕上げです！】/|| ﾟｰﾟﾉ―(ﾟ(Å)ﾟ)【18んっ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15721/1135967931/
【すご1ﾄﾘｯ9を】/|| ﾟｰﾟﾉ―(ﾟ(Å)ﾟ)【お見せしますよ！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15721/1147671106/
【鰤たん2】/|| ﾟｰﾟﾉ―(ﾟ(Å)ﾟ)【0まかせ！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15721/1157118741/
【星船に】鰤スレ21【頼らない】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15721/1164629984/
【/|| ﾟｰﾟﾉ】鰤スレ22【(ﾟ(Å)ﾟ)】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/34742/1168110625/
【23を憎んで】ブリジットスレ【人を憎まず】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/34742/1173452881/
3 ：名無しさん：2007/12/17(月) 01:13:38 ID:98/0WvD60: アクセントコア　ブリジットキャラ対策
ttp://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%a5%a2%a5%af %a5%bb%a5%f3%a5%c8%a5%b3%a5%a2%a1%a1%a5%d6%a5%ea%a5%b8%a5%c3%a5%c8%20%a5% ad%a5%e3%a5%e9%c2%d0%ba%f6ブリジットまとめサイト１（停滞中）
ブリジットまとめサイト１（停滞中？）
ttp://www.geocities.jp/bri_matome/index.html
ブリジットまとめサイト２（更新少なめ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ggxx_matome2/MYBLOG/
4 ：溜め戻し永久について：2007/12/17(月) 01:14:19 ID:98/0WvD60: ■F的考察
　{(1)→→→(2)→→(3)→→(4)}→(5)→→(6)→(7→→)

　(1)：1F目。近Sヒットストップ開始（Lv4ヒットストップ14F。(4)まで）
　(2)：6F目。ヒットストップ6F目（攻撃判定が出るための一番早い開放F）
　(3)：10F目。ヒットストップ10F目（攻撃判定が出るための一番遅い開放F）
　(4)：14F目。ヒットストップ14F目
　(5)：15F目。ヒットストップ終了、本体引き戻し動作開始
　(6)：19F目。引き戻し動作5F目。溜め完成（よーよーが残るためのF）
　(7)：20F目～。よーよー回収F（HSを離してから13～15F後）

■結論推測
　(2)から(3)の間に開放、その2F後に再溜め入力で成功
　攻撃判定を出す猶予5F前後＋再溜め入力猶予2Fでワンセット

■曖昧なところ
　開放から回収する正確なFが不明（14F±1F辺りだとは思う）
　攻撃判定発生Fと溜め完成Fが重なった場合どうなる？
　回収Fと溜め完成Fが重なった場合どうなる？
5 ：家庭用ACのバグについて：2007/12/17(月) 01:15:05 ID:98/0WvD60: ・空中N設置不可能
・・N設置が不可なのではなく、N設置が6設置と同じ軌道で機能しない。
・3Pのボイスが敬意に置き換わっている。
・・「はいっ」→「ケンカがお得意なんですね」
・・・……理不尽。
・FBラッシュが本体が攻撃受けても消えない
・・もちろんACでは普通に攻撃食らえば消えます。重ね起き攻めが全然違うものになります。
無敵身代わり付きのラッシュ。

これらはEXキャラでも同じ。

・N設置について
・・1.地上で行うN設置は鰤の目の前に設置します
・・2.地上で行う6設置はだいぶ先に設置します
・・3.空中N設置は地上6設置と同じ距離を移動して設置します。
・・4.違いが分かりましたか？　分からない人は検証動画をどうぞ。
検証動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm381236
6 ：名無しさん：2007/12/17(月) 01:20:37 ID:98/0WvD60: 　　　　　　　　 _／｀ー''´￣￣｀''―-､
　　　　　　 ,.‐'´.:.:./_;. -‐_‐=＝=.._- ._ !
　　　　 ,'.　 :.:.:.:!　　 r`　　　　　'ﾍ. ヽ
　　　　　/.:　 :.:.:.:l　　　'１ -――--ヽ　 ',
　　　　 /.:.:　:.:.:.:.l　_,.-r‐￢i'「 !￣l下. ￢i:
　　　 /:!:.:.　:.:.:.:ll´ |　l! ___j !|i !-‐l-､ヽヽ.!:
. 　　 i::|:.:.:　:.:.:.:l l,.ィ´l「　/ ﾘ l| _l,.」i l　ヽﾄ､:
. 　　 !:l:.:.:.. :.:.:.:.l´l. i!,rォ/ /　 !ｲｒ'!｀l.l　ﾄﾊl:.:!:.
　　　 l:ｌ:.:.:.:. :.:.:.:.| !iｲ{r'::|　　　 {:_{,　!. /ﾊllヽ:.:.　　
　　　 |l:.:.:.:.:..:.:.:.:.|.l ﾄ!ゝ-'‐　　　ヽ ´'' }く 'ﾘ ! ヽ:.::.　　＜テンプレは以上です。25スレ目、いきますよー！
　　　 |!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|ヽト＼""　r‐ １　,.ｲヽヽ.　　ヽ:.:.　　　
　　　 !:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.|/>'´￣ヽ_ ｀ ´.ィl!ﾊ| l ｉ ', 　　ﾞ､:.　
.　　 l:.:.:.:.::::.:.:.:.:.:.!' 　　　 i.孑-,/|! ﾘ l |! i　　　　i:.:!
　　　l::.:.:.:.:::::.:.:.:.:.:!　　　　 !ﾉ /￣ヽ`l〈. l l　　　 i:.:!
　　ｌ:::.:.:.:.:::::.:.:.:.:.l ､　　　 l〈〃}　　}/ ヽ!.|　　　　ｉ.:!
　　 !:::.:.:.::::::::.:.:.:.:.l. i､　　　 l｀!ー-､ l　　ｌ l. 　　　 !:l
.　　ｌ:::::.:.:.::::::::.:.:.:.:l　ｌ',　　　　lﾍヽ-.l l　 /ｲ　　　　　ｉ.l

>>4はるぅちゃまの日記から転載したのですが、
こんな感じでおｋでしたでしょうか？
7 ：名無しさん：2007/12/17(月) 22:19:42 ID:0X8evKAk0: m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗなにこれ？ﾜﾛｽｗｗｗ
http://pop33.jp/snk/
8 ：名無しさん：2007/12/17(月) 22:44:14 ID:pnLoiXNk0: >>1乙

変なのに1000取られるとなんかやだねーｗ
9 ：名無しさん：2007/12/18(火) 12:55:57 ID:YRdJTVekO: まぁ何にせよスレ立て乙

新スレなんて何ヶ月ぶりだろう
10 ：名無しさん：2007/12/19(水) 10:20:35 ID:au3k3cIM0: >>1乙～
11 ：名無しさん：2007/12/20(木) 22:32:00 ID:9OwJSOgI0: 表→裏ガードになるJDって既出？
一応前スレはそれなりに読んだけど載って無さそうだったので

新スレ早々初心者的な質問ですまん
12 ：名無しさん：2007/12/20(木) 23:51:10 ID:d7p5gSM20: JD初段RCなら既出

とりあえず出してみんさい
13 ：名無しさん：2007/12/21(金) 00:13:40 ID:pk924tiw0: トレモのガードONで試しただけだから実際に使えるのかは確認出来てないけど
JD1段目が前ガードで2～3段目が裏ガードになる。
実践で使えれば知らない相手にとってほぼガード不能

明日以降もうちょっと調べてみてから報告するわ
14 ：名無しさん：2007/12/21(金) 07:50:40 ID:ctpA7XggO: ＲＣネタならスラッシュ後期くらいに出てたね
表→裏ってのに期待
15 ：名無しさん：2007/12/21(金) 14:34:43 ID:pk924tiw0: 自己解決しました。
鰤のJDって3hitとも全部同じガード方向になるのね…
まとめサイト見ても情報少ないし
もうちょっと自分で勉強してから出直して来いって事ですね

大人しく自キャラスレに戻ります
16 ：名無しさん：2007/12/21(金) 18:52:12 ID:nY5AYLtM0: はぁ
17 ：名無しさん：2007/12/21(金) 19:49:28 ID:ctpA7XggO: うぃお疲れ～…
18 ：名無しさん：2007/12/26(水) 01:18:31 ID:aeUtki2YO: 半裸戦での質問です。
起き攻めを尽くHS風神で抜けられるのですが皆さんはどういう風にしていますか？
足払いダウンから6設置ラッシュ青と風神読みの3Pと2K重ねを使っているのですが、ガードされたときに風神でわられてしまいます…
19 ：名無しさん：2007/12/26(水) 01:51:45 ID:48A9nUnk0: ・面倒くさいので置きジャッグ
・JD重ね
・停滞させておいて戻しFBラッシュとか
・足払いアチョー
・俺キル
20 ：名無しさん：2007/12/26(水) 17:35:05 ID:cWx2Ke6o0: 闘劇のコンボDVD見て絶望した･･･
21 ：18：2007/12/26(水) 22:31:16 ID:aeUtki2YO: >>19
ジャックとFBラッシュまだ試していませんでした。
ありがとうございます！
次半裸見つけたら試してみます
22 ：名無しさん：2007/12/30(日) 14:20:49 ID:JGEVWRaAO: みんなチップ戦どんな風に戦ってる？

地上は、尻届かないぎりぎりの距離で立ちHS、足払い、γ振られてるだけでキツイんだけど。

空中に逃げると空投げか上から押さえ込まれてしまう。

何をしたらいいか全くわからない
23 ：名無しさん：2007/12/30(日) 18:24:04 ID:HdZaEc0g0: お願い引き戻しに頼ってるなァ
溜めて動き廻って、いつか当たってくれ、と。
24 ：名無しさん：2007/12/30(日) 21:12:29 ID:1/ntiEaEO: チップ戦は待ち気味になっちゃうと良くない感じがするので、こちらから前に出る事を意識してるかな。
牽制はなるべく振らず…てかほとんど振らなくても、地上戦は成立するはず。
一番のダメージ源は結局もつれた時の星船とかだなぁ。ゲージの無駄使いだけは避けたいね。
あとは金バをいかに当てるかｗ
25 ：名無しさん：2007/12/31(月) 00:07:06 ID:vwqu3n9s0: 某関東のトッププレイヤーは低空ダッシュＪＰとかひっかけて
無理やりこっちのターンに持っていくそうな。

俺にはできないが。
26 ：名無しさん：2007/12/31(月) 01:41:31 ID:da1jmMGE0: >>22
小銭を沢山用意すれば良いと思うよ。

マジレスすると
ある程度は、事故狙いでＫＳＭＨか☆船振ってくしかないと思う。
いちいち対応するのは不可能だし。

あとはもうリスクリターンあってないけど、
一点読みでやってくしかないんじゃないの？
６Ｐとか尻で。

自分で書いてて嫌になるほど対策といえないｗ
27 ：名無しさん：2007/12/31(月) 04:32:17 ID:c/US2dgI0: 対策しても攻撃鈍化のせいで対応しても間に合わない場合が多いし
どうせ紙だから負けてもキャラ変えりゃ(ry
28 ：名無しさん：2007/12/31(月) 05:25:52 ID:OSC.LbYs0: ・じっくりとした差し合いやってもリスクリターンあわないから、逃げ回りつつJPやJSを引っ掛けていく
・尻や戻しゲット、FBジャッグとかで動きにくくする。停滞させておいて溜め溜めやロリなどで幻惑していく。
29 ：名無しさん：2007/12/31(月) 14:49:13 ID:Joxy11rY0: ＪＤの対応がわからず何度もボコられる私。
あれがきつい。
30 ：名無しさん：2008/01/01(火) 12:57:18 ID:Rr1D1ioAO: おめー
今年も鰤一本で頑張るぜ
31 ：名無しさん：2008/01/01(火) 13:38:27 ID:vydj3s7sO: あけおめ
今年も頑張るか!!
32 ：名無しさん：2008/01/01(火) 14:11:48 ID:FkqtVPeoO: おめめー
皆頑張ろー
33 ：名無しさん：2008/01/01(火) 14:27:04 ID:y1/kVtwM0: (*￣∇￣)/゜・:*【祝】*:・゜＼(￣∇￣*)
Happy New Year

http://happeningnew.blog28.fc2.com/
34 ：名無しさん：2008/01/02(水) 08:46:42 ID:7l62VOj2O: もそし？ってなんですか？
35 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:07:26 ID:W1dQXmfIO: もそしが分かるようになることを今年の目標にするんだ
36 ：名無しさん：2008/01/02(水) 15:34:39 ID:af2iyxAU0: もそし＝戻し
ネタだ

チップ戦は不利だと分かってても6Ｓ振らないと勝てんからなあ
ロリで鬼ごっこスタイルの方がいい気がしてきた
37 ：名無しさん：2008/01/02(水) 22:19:36 ID:oKZ6Ep6kO: >>36
さすがに6Sは振らなくていいんじゃね？身内読みとかならいいかもしれんけど…チップ側から飛ぶ必要がないし。
ラッシュの後とか微妙なF不利状況で、安易に飛ぶチプもいるけど
38 ：名無しさん：2008/01/03(木) 20:00:18 ID:64ADjvNQ0: 6S振らなくてもいいのか？
スラでるぅがガシガシ振ってたし、飛び回るチップや中距離から前ジャンプ→バックジャンプ～の流れで飛び込んでくるチップ狙いで振ってたけど。

うむ、チップ戦詳しい人に解説願いたいね。
39 ：名無しさん：2008/01/04(金) 00:28:34 ID:kRZaEVoE0: 身内戦でよく対チップ戦するが
チップに対策されたら勝ち目がない
40 ：名無しさん：2008/01/04(金) 03:11:25 ID:aYIc8PLw0: そんな悲しいこと言うなよ
41 ：名無しさん：2008/01/04(金) 10:33:25 ID:UTb1H1zA0: チップさん、遠Sが届くか届かないかの距離で様子見やめてください＞＜
42 ：名無しさん：2008/01/04(金) 11:16:36 ID:uuZmIMWsO: ガンマに飛び込みを合わせられれば勝てるんだけどな。
一度飛ぶと安全におりにくいのが辛い。様子見で飛べない→ガンマ絡めた地上戦のリスクリターンが合わない
結局高空で相手のミス誘うか、接近戦でもつれた所に星を合わせるか、ぶっぱるか…
43 ：名無しさん：2008/01/04(金) 16:13:27 ID:47Qnw6cYO: チップ戦は自分が事故らないようにしつつ相手を引き戻しとか星船で事故らせる戦いになっちゃってるな自分は
あと空中投げが肝かも
44 ：名無しさん：2008/01/04(金) 18:17:55 ID:/cvZ7vUUO: >>43

個人的見解だけど俺もそんな風な戦い方になってる｡

６Ｓはかなり振るよ｡距離を取りたがって下がるチップには特に｡

俺はだけど空投げは常に狙ってる｡
チップ戦で結構重要な行動だと思うんだけど…
45 ：名無しさん：2008/01/05(土) 01:23:59 ID:AaMTnRSM0: ・DAACHでダウンすると起き上がり設置ができない

Why?
46 ：名無しさん：2008/01/05(土) 02:24:26 ID:mOXEZ0h6O: >>45
仕様です、としか言えない気がw
47 ：名無しさん：2008/01/05(土) 15:51:47 ID:4iknWv5QO: 無印からずっとだしなぁ…直す気ないっぽい
48 ：名無しさん：2008/01/05(土) 21:38:25 ID:4mN3Ekq60: 明らかにダウンしてるのに起き上がり設置できないの多いよな
正確には覚えてないけど投げの後とか
49 ：名無しさん：2008/01/06(日) 00:02:35 ID:E6CcAHI2O: スライドダウン
50 ：名無しさん：2008/01/08(火) 16:11:06 ID:6QfosC1E0: いまだに戻し永久したくても溜めなおしにしかならなくてせつないぜ・・
51 ：名無しさん：2008/01/08(火) 17:25:08 ID:EVkXbEZMO: DAACHの後ってダウン追い討ちが入らないダウンになるんだよね。昔っからのバグ（恐らく仕様）だけど、これも関係してるのかな。そのくせライトニングストライクは入るが
52 ：名無しさん：2008/01/08(火) 18:04:12 ID:yt7DC2HYO: >>50　
近Sで練習するとやりやすいですよ。
ヒットとほぼ同時くらいに溜め直しするくらいな気持ちでやってます
53 ：名無しさん：2008/01/08(火) 18:54:25 ID:6QfosC1E0: >>52
おかげさまで数回できました！
でもこれ安定する人本当すごいなぁ
54 ：名無しさん：2008/01/08(火) 19:13:28 ID:0CvlfnQc0: 新ネタっつーか、今まで「出来たら強いんじゃね？」って言われてたことを試してみた。
（「挟んで溜め中に遠Sヒット確認→FBラッシュ→開放＝連続ヒット」って奴ね）

今までFBラッシュがヒットしても、ヒットバックで

　　鰤→　熊→　敵→

ってなって相手がヒットバックで範囲外に出ちゃう＝FBラッシュがフルヒットしなかった。
けど、FBラッシュヒット中に裏周りを挟むことで、

　　熊→←敵　←鰤

ガトリングのヒットバックで相手をFBラッシュに寄せることが出来る。
始動技やGBにもよるけど大体190ぐらい食らうし、
最後を足青で終わらせればガード不能まで持っていけるっぽい。（未検証）

さらに相手のヒット状況次第でもう少し発展出来るかも。
・空中ヒット→エリアル
・地上ヒット→フルコンボ＋ダウン

肉相手にやってきたけど、ほぼ確定で「ダウン＋YOYO回収」状態に持っていけた。
（レバガチャが遅いだけかもしれんがｗ）
あとはここの使い手に任せるわ。まあ、既に使っている人もいるかもしれんけどｗ
これを機に、FBラッシュがもうちょっと見直されるといいなあ
55 ：名無しさん：2008/01/08(火) 20:07:52 ID:O1UVJgNY0: それ遠Sガードから戻し＞クマまで連続ガードになるから画面端で時々使ってた。
ただ遠Sヒット確認って難しくない？コマンドだけ仕込んでおくのかな。

あと

＞最後を足青で終わらせればガード不能まで持っていけるっぽい。（未検証）

これはどういうことなんだろ？
この連携からでなくても足青使えば簡単なガー不ならいけるよね（足青先端9配置ゲットとか）
それともこの連携からの足青だからできるガー不があるってこと？
56 ：名無しさん：2008/01/08(火) 20:37:06 ID:0CvlfnQc0: >>55
遠Sヒット確認はそこまで難しくないと思うよ。遠Sヒット確認各種設置or6Sとかやるでしょ？
コマンド先行入力しておいてもD押さなければ発動しないから大丈夫だし、
それに先に溜めているから意識的には「遠Sヒット確認引き戻し」と変わらない。
単にFBラッシュを引き戻しの代わりに入れたって認識でOK

＞それともこの連携からの足青だからできるガー不があるってこと？
この連携は鰤にしては火力が大きいし、ダウンまで奪える。
しかもガード不能も狙えるから、GBが元に戻った時点でガード不能を狙えるのが大きい。

「足青だから出来る連携」かどうかは調べていないんだ　すまん
だから9設置ゲット青でいいかもしれないし、足青じゃないとダメなのかもしれん
そこらへんは他の人に調べて欲しいところだ
57 ：名無しさん：2008/01/08(火) 20:55:06 ID:duyjWRAA0: ヒット確認しなくてもガードさせてれば攻め継続できるから、
今回の鰤としては25％消費くらいで自分のターンが継続なら悪くないと思うよ。
ただ距離をあわせるのが難しいってのがネック。
完璧にロジャーがあたるならいいけどあたってないと相手が下がって仕切りなおしだから、
ケージ回収率の悪い鰤だから25%の消費は痛いと思う。
でもダメージに直結するリスクを背負うわけじゃないから選択肢にあってもいいと思う。
3月にＡＣ+が出るから鰤の研究もされてくだろうしね。
58 ：名無しさん：2008/01/08(火) 21:02:03 ID:0CvlfnQc0: 今起動してダメージ調べてるけど、FBラッシュフルヒットで大体200超えている（ヴェノム相手）
（6Pエリアルでヴェノム相手に140前後なんで、まあそれなりにダメージは取れている）
（レバガチャLV1でそれなりに繋がるから、レシピ安定すればもうちょっと欲張れるかも…）
アドリブだったからレシピは忘れたけど、今ちょうど232ってダメージが出てるから極めりゃもう少し行くかも…
（おそらく空中ダッシュJ2S当ててるはず）
あ、裏周りには空中ダッシュSBJSを当てると安定します
J2Sだと高さが調整しにくいから厳しいけど、確実にダメージは上がる
59 ：名無しさん：2008/01/08(火) 21:08:19 ID:0CvlfnQc0: >>57
そういう欠陥もあるけど、中距離で溜め状態＋牽制からのリターン狙うならいいと思うよ

＞遠Sから引き戻しとラッシュを当てるコツ
遠SキャンセルFBラッシュ入力後、
・HSをギリギリまで押しっぱなし→YOYO2つ分ぐらい動く
・HSを早い段階で離す→YOYO７つ分ぐらい動く
で、遠Sのヒットストップが終わる直前ぐらいまで押しているとちょうど引き戻しが当たってFBラッシュが発動する。

まあ、あとは他の使い手に任せるよー。
60 ：名無しさん：2008/01/08(火) 23:37:29 ID:jdaaLPQQO: 50％で殺しきれるなら悪くないかな。検証乙
でもヨーヨーの位置によっては

・遠S＞溜め直し＞解放FBラッシュにした方がいいんじゃね？無理かな？
それか
・遠S＞溜め直し＞解放＞低ダコンボの方がゲージ温存出来るし、ヒット確認が楽だから実戦的だと思う。

そもそも遠Sヒット確認＞解放FBラッシュはしんどいと思うんだよね。
それだけならともかく、ガードされてたらロリ連携とかにつないだ方が得な訳じゃん。
遠Sヒット時→FBラッシュコンボ
遠Sガード時→キャンセルロリから解放2択やゲットハメ
こういう使い訳とヒット確認の両立を実戦でやるのは厳しいと思う。
俺はロリまで決め撃ちにして、ヒット時のみ解放コンボに行くのが限界だわｗ
61 ：名無しさん：2008/01/09(水) 15:02:57 ID:C4Udw7F2O: パソリロやってると鰤動かしてて気持ちいい今とは違う気持ち良さ。
青リロ性能+AC新要素なら最高なんだけどな。
62 ：名無しさん：2008/01/09(水) 18:53:24 ID:8eLJW2.sO: ゴリ押し効くキャラだったしね。今のがテクいが
63 ：名無しさん：2008/01/09(水) 19:40:34 ID:UJH6oe9s0: 青リロ性能じゃ強すぎだろう
64 ：名無しさん：2008/01/09(水) 20:29:53 ID:C4Udw7F2O: ごり押しの気持ち良さ+今のテクさ。家庭用で追加してほしいよ。
65 ：名無しさん：2008/01/09(水) 20:44:42 ID:1rpLmhi60: 家庭用で使えてもアケで使えなければ意味がない。
諦めろ。現実と戦え。あと、空気嫁。

鰤で立ち回りがキツい相手って
・エディ
・ミリア
・チップ
・カイ
あたりか？
66 ：名無しさん：2008/01/09(水) 21:49:46 ID:UJH6oe9s0: ザッパは？
あんまり相性良くないと思うんだけど…
67 ：名無しさん：2008/01/09(水) 22:04:32 ID:1rpLmhi60: ザッパはそれほど相性悪くないと思うけど…

・無憑依→逃げ気味でおｋ
・犬→壊しやすい
・幽霊→機動力で勝るし、差し込みやすい
・刃物→判定で負ける？
・ラオウ→当たったら死ぬ

逃げ気味にやれば立ち回りやや有利、火力不利ってカンジな筈
細かく煮詰めていけばどうなるか分からないけどな！
68 ：名無しさん：2008/01/09(水) 22:38:40 ID:UJH6oe9s0: 剣のことと、攻めにいかざるを得ない状況しか考えてなかった。
御免、逃げてりゃ楽だよね、確かに。
殺しきろうと押し込んでくと辛くて、つい…。

無憑依で逃げてると憑依されない？
それでも良いのか
69 ：名無しさん：2008/01/09(水) 23:06:23 ID:1rpLmhi60: ぶっちゃけ、憑依されても別に困らないと思う。
刃物はちょっと厄介。中距離で勝負するとリターンで負ける。引き戻しを当てて解除させる。
幽霊はシューティングは逃げれるし差し込みもしやすい。起き攻めと不幸モード時が多少厄介だけど、まあ根性で逃げる。
犬もロリで逃げ切れるけど、一度捕まると面倒なんで破壊最優先で動いている。2PとかKSMH停止で消す。

＞押し込み
ロリで逃げ回ってから差込み6SやJSなどから削っていった方がいいと思う。
真正面からやると対応しきれないし、下手に無憑依にさせてムカデRCムカデでラオウ呼ばれると厄介すぎる。
70 ：名無しさん：2008/01/09(水) 23:23:01 ID:vwnnMMFQO: >>65
ヴェノム戦の立ち回りもキツイと思うよ
71 ：名無しさん：2008/01/09(水) 23:30:21 ID:x0OJ7Wq2O: ザッパは逃げでいいと思う。幽霊以外触らせないくらい逃げられる。
起き攻めもハグつけるくらいでやめてる。
タイムアップ勝ち狙いでいくと安定して勝ててるよ。一生逃げるの楽しいし。

相手はうざがってるだろうけど
72 ：名無しさん：2008/01/09(水) 23:37:55 ID:UJH6oe9s0: 逃げる立ち回りって、滅多にやったことないんだよなァ
ちょっと頑張ってみる。
ありがとう。
73 ：名無しさん：2008/01/09(水) 23:44:39 ID:1rpLmhi60: >>70
ああ、ヴェノムも居たなあ
こいつらを重点的に調べていった方が勝てるな…
74 ：名無しさん：2008/01/10(木) 01:26:50 ID:xIOgFvMsO: 後はテスタかな。
医者、アク、梅辺りも突き詰めるとキツいけど
75 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:15:58 ID:QaxJptwk0: あげ
76 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:43:59 ID:xwTp0MlA0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2014221
ちょいと懐かしいものをうｐしてみましたよ

そういや、溜め中にロリ出来るようになったし、中央でも出来るようにならんかなコレ
77 ：名無しさん：2008/01/12(土) 17:46:25 ID:xwTp0MlA0: ついでに鰤動画一覧も晒しておく
http://www.nicovideo.jp/mylist/212813
鰤動画探している人はどぞー
78 ：名無しさん：2008/01/12(土) 21:07:15 ID:zPInLrsw0: 溜めロリ使わなくても、
ポチョより後にヨーヨー配置してる状態で、中段で崩すことが出来れば持っていけるね
79 ：名無しさん：2008/01/12(土) 21:52:22 ID:GDqumTps0: これだからニコ厨は(ry
80 ：名無しさん：2008/01/14(月) 16:28:28 ID:AU4QlZZYO: お前らまだこんなゲームやってるのか。
頑張れ。
81 ：名無しさん：2008/01/18(金) 12:20:39 ID:VvSN473.O: 初心者鰤使いです初心者丸出しの質問ですいませんが
対ソル戦で画面端で遠Ｓ→ガンフレ→遠Ｓ→ガンフレ…
だけで負けてしまうんですがなにか対策教えて頂けませんでしょうか…
82 ：名無しさん：2008/01/18(金) 14:10:14 ID:69TbGdxQ0: 青キャンしてこないなら低空ダッシュJ2SがCHして美味しい。
それか直ガしてJ2S。
83 ：名無しさん：2008/01/18(金) 15:27:04 ID:P0aIxASMO: ソル遠Sからのガンフレは相手が青してもしなくても，FDJすればおｋ
これで相手の択をかなり拒否れる
84 ：名無しさん：2008/01/18(金) 19:55:36 ID:x3.9gpLI0: いくらなんでも応急処置過ぎるだろ
FD解いた瞬間に昇竜
張っててもうごかなければ投げられ
ダッシュしてもry
>>82のほうがいい
85 ：名無しさん：2008/01/18(金) 20:24:05 ID:7yWANypIO: ファジーJで拒否るのは結構重要じゃないか？
86 ：名無しさん：2008/01/18(金) 21:16:45 ID:V2yA1lVsO: 俺が思うに
FDJ
⇒フォルトレスディフェンスジャンプ
⇒フロントダッシュジャンプ

という食い違いかと。
87 ：名無しさん：2008/01/18(金) 22:56:55 ID:KwKR8DBc0: 俺は
FDJ
⇒ふかふかおっぱいだと思う
88 ：名無しさん：2008/01/19(土) 00:42:14 ID:G9PzedskO: >>84
83だが大雑把過ぎたなら謝るよ
ソルがガンフレ青してこなかったら>>82の通りでおｋ
ガンフレ青してきたら頂上付近までFD張りながらHJで上空へ逃げる
この時ガンフレ打たれる位置が近いと，上空に上がる前に炎に引っ掛かりやすいのでガンフレ前のガトリングに出来るだけFD張ると良い
FD切れた瞬間にVVとか書いてたけど，頂上付近でVVに引っ掛かっても叩き落としが入らないので比較的安く喰らい逃げ出来ると思えばおｋ
上空まで来たら空中前ダッシュで逃げたり，設置してロリで逃げたりしてソルに的を絞らせない様にする
ソルが投げに来たらバクチで空中星舟もありとは思うけどリスク高過ぎるから俺はしてないしオススメも出来ない
とにかく絶対してはダメなのは地上にヘバリつきながらのガンガードとFD無しのJ
89 ：名無しさん：2008/01/19(土) 02:14:01 ID:PLv/x/vc0: るぅさんの日記にコンボムビが！
90 ：名無しさん：2008/01/19(土) 02:40:24 ID:vDsJkv3I0: ほんとやｗ
まじこれすげーなぁ　鰤使いじゃないけどさ
91 ：名無しさん：2008/01/19(土) 07:12:51 ID:zt17alBY0: ムービー凄すぎて笑ってしまったｗ
感動してモチベ急上昇だわ　鰤使いじゃないけどさ
92 ：名無しさん：2008/01/19(土) 17:19:27 ID:aaqxuxcA0: るぅムービー楽しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後のカイのスタンレイズ避けまくるやつが感動した
93 ：弟：2008/01/19(土) 19:52:57 ID:OcgQi9hY0: ギルティーと鰤を始めて３週間の弟なんですが
ちょっと壁が見えてきたというか・・・普通の人には勝てるようになってきてたのですが
旨い人にボッコボコにされてメッチャ落ち込んで
ギルティーを１ｶ月間辞めていたのですが
るぅさんのｺﾝﾎﾞムービーを見てまたブリジットをやる気が出ました。

３週間ずっと兄貴とギルティーやって
対空、けん制、青キャンセル、コンボ、起き攻めは一応覚えました。

「格ゲーは防御ゲー」と前から兄貴から叩き込まれていたので
防御だけは一番に考えていますが、それでもなぜか負けています。
防御して、離れたらけん制振って対空を落としっと立ち回っているのですが
旨い人には全然勝てません。

まったく勝てないのは経験の差というのは当たり前で
経験を積むのは対戦しかないのですが、
少しでも相手のキャラ対策をすればプラスになると思って攻略サイトを巡回してきたんですが
キャラ対策が書いてあるサイトがなかなか見つかりません。
どなたかキャラ対策をまとめてある良いサイトはありませんか？
お願いします。
94 ：名無しさん：2008/01/19(土) 20:33:38 ID:vYgonhBMO: 鰤使うなら１年は勝てない覚悟で。
95 ：名無しさん：2008/01/19(土) 21:05:29 ID:P2yB./OE0: >>93
>>3　。
けどキャラごとの対策は立ち回り中心で、
基本のきっつい崩しや固めへの対処法は書いてないので
あんまり初心者には役に立たないのかもしれんなぁ。
96 ：名無しさん：2008/01/19(土) 21:34:49 ID:vOZynvYE0: ３週間で誰に勝てるんだよ…
97 ：名無しさん：2008/01/19(土) 22:24:40 ID:.vM2mgL20: 鰤を3週間じゃ勝てないのが普通
っていうかその期間じゃ他の格ゲー随分やってるとかじゃないとどのキャラでも勝てないだろ常考

特に鰤で勝ちたいんなら相当難しいから頑張ってね
98 ：名無しさん：2008/01/19(土) 23:10:28 ID:hZD796N2O: 今作の鰤で勝とうと思うのが間違いです。
(トッププレイヤーは除く)
99 ：名無しさん：2008/01/19(土) 23:15:16 ID:P2yB./OE0: 牽制振って対空で落としてってのは/以前の鰤のスタイルじゃないか
遠Sが機能しなくて苦労してるとかそんな感じ？
今回の鰤に関しては防御することより触られる位置にいない方が重要かも
100 ：名無しさん：2008/01/19(土) 23:53:57 ID:X9CSPiG6O: ACになって紗夢から鰤にキャラ変えしたw
AC紗夢はつまらんわ。
鰤は楽しむスタイルがいーね♪
もちろん勝てないけど…
101 ：名無しさん：2008/01/20(日) 00:48:22 ID:d/pHhjwY0: るぅムビ感動したｗ
実戦向けのネタが強いな～
102 ：名無しさん：2008/01/20(日) 01:10:51 ID:XXyJaveM0: 93の兄貴ってルゥじゃね？

と一瞬思った俺がおるｗｗｗ
103 ：名無しさん：2008/01/20(日) 01:14:57 ID:PfPMVSik0: ＞防御することより触られる位置にいない方が重要かも
この答えに俺もこの前たどり着いた

つまるところ、
・相手の攻撃範囲に入らない
・相手が自分の攻撃範囲に入ってくるように仕組む・立ち回る
をやれば危険に踏み込むこともない

＞基本のきっつい崩しや固めへの対処法は書いてない
これ書いたほうがいいの？
ただ、「基本のきっつい崩し・固め」が分からないので何ともいえないぜ
104 ：名無しさん：2008/01/20(日) 06:31:15 ID:G/Nkouv.0: 最近ゲーセンにお布施してるだけのような気がしてきたｗ
105 ：名無しさん：2008/01/20(日) 07:07:19 ID:csLc9U4M0: 勝てない勝てない言ってる人は鰤で勝てるような努力してるのか？
キャラ差は他キャラ使いより努力して覆せよ
鰤なら負けて当たり前みたいな情けない考え方になってんじゃねーのか

正直>>104みたいな書き込み見ると同じ鰤使いとして恥ずかしい
106 ：名無しさん：2008/01/20(日) 08:26:12 ID:of9q2kygO: お前は何もわかってない。やり込むほどきつくなるんだぜ鰤は。
エディあたり対策つめてみたらわかると思うわ
107 ：名無しさん：2008/01/20(日) 08:33:19 ID:YVvV6fFs0: 「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」
スラん時もちょくちょく同じこといってる人いたけど、辛いのはみんな知ってる。
そっから「どうやって勝つか」を考えて実践するのが面白いんじゃねえか。

あと、>>105もちょっと考えろ
ネタにマジレスとか…それこそ、同じ鰤使いとして恥ずかしいわｗ
108 ：名無しさん：2008/01/20(日) 08:59:03 ID:of9q2kygO: >>107
確かにそうなんだが、考えみてくれ。強キャラ対策してりゃわかると思うけど、自分がミス全くしなくても相手がミスらない限り勝てないって状況ばっかりじゃね？あとは不利な読み合いばっかだし。
青ミスとか解放ゲットミスとか人間じゃどうにもならんしな。
俺が思うに、鰤で楽しむには勝ちに拘り過ぎないのが大事なんじゃないかと。
109 ：名無しさん：2008/01/20(日) 09:57:02 ID:YVvV6fFs0: >>108
＞自分がミス全くしなくても
まず「自分がミスをしない」ってのが思考の発端として間違いだと思う。
論理的に考えれば、
「自分はミスをしていない。でも負ける」＝「最善手だと信じて打っているが、結果的には負けてる手を選んでいる」
ってわけだ。「相手の行動に対して最善手を打てていない」から負けるわけで、最善手を打っていたら勝つ。
理不尽に相手が勝っている訳ではなく、結果として「読み負け」になっているわけで。

＞相手がミスらない限り勝てないって状況ばっかりじゃね？
そもそも相手のミス待ちじゃないと勝てない状況＝「失敗を誘発させる立ち回りをしていない」ということなんだが。
積極的にチャンスを作りに行ったり、虚を突くような立ち回りをしたりして、
「相手のミスを誘うような動き」をしなければその前提条件だと負ける。
相手も人間だから、読み合いに１００％読み勝つことは不可能。
でも負けるなら、相手に自分のクセを読まれているだけ。

＞あとは不利な読み合いばっかだし。
「不利な読み合い」はどうやっても発生する。
>>103でも書いたけど、「不利な読み合い」を拒否する方法が大切。
つまり、
・「不利な読み合いが成立」する状況を作らない立ち回りをする
ということ。
さらに「「自分が有利な状況」が持っていくにはどうしたらいいか？」を考えていく。

どーも「お前は何も分かってない」「やりこむほどきつい」「不利な読み合い多い」「相手のミス待ちじゃないと勝てない」
って発言見る限り、心が折れてるみたいだが、その発想と思考じゃいつまでも勝てないまま。

つーか、本当にやりこんでるならこういう発想があって当然。

繰り返すけど、「どうすりゃ勝てるのか？」を考えろ。
110 ：名無しさん：2008/01/20(日) 10:06:59 ID:YVvV6fFs0: ＞エディ戦
＊最優先事項→分身を破壊して2対1の状況を作らせない
＞主な分身破壊方法
・KSMH停止先端（攻撃していない時のみ）
・停滞～引き戻し（「分身にわざと攻撃させてガード→攻撃後の硬直に引き戻しを差し込む」）
・2P、2K（細かく刻んで破壊）
・FBジャッグ（地面にこすり付けるように）
・戻しゲット（分身攻撃と相打ちにもなる）

パッと思いついたのでこんなカンジ。
つーか、「何をされて勝てない」っつーのを書かないとキャラ対策の仕様がないじゃん。
まずそっから始めようぜ？
111 ：名無しさん：2008/01/20(日) 11:08:20 ID:of9q2kygO: すまん、自分の対策に自信あった分どうやっても無理って発想になってた。同じ身内と青リロからずっとだから行動読まれてるのもあるか。
分身破壊はまあダレでもわかるレベルなんだが、対策したいのは破壊するための設置方法なんだ。
ジャンプ３設置が一番安全で早く機能すると思うけど、どのタイミングで設置するかなんだよな。あと地面近くの設置は浮遊に対して拘束力ないし。
あと、分身壊しても殴り合いしたら勝てる技少ないし、逃げるのが一番いいってなる。
長いからわけるわ。
112 ：名無しさん：2008/01/20(日) 11:15:33 ID:of9q2kygO: 開幕、バックジャンプが安全だけどゲージ無しで相手分身出してる状況はかなりきつい。だからできれば開幕で勝ちたいんだが、3Pがエディ2Kに負けるし、足払いも勝ったり負けたり(タイミングによるのか？)で、どうしたらいいかわからん。
いい案あれば頼む。
113 ：弟：2008/01/20(日) 11:15:43 ID:tp952ogg0: 皆さんありがとうございました。
格ゲーって3週間みっちりやってるだけじゃ勝てないんですか･･･
結構前々から色々な格ゲーをやっていて少し自身があったから余計凹みました（ﾈｯﾄで調べたりではないのですが）

兄貴が格ゲー好きなので毎年闘劇に連れて行ってもらってるんですが、そこでギルティーを見て
「こんなコンボ、出来るゲームないよｗｗｗ兄ちゃん！！ｗｗｗ」
「うわｗｗすげええｗｗうめえ」なんてずっとデッカイ声で叫んでました。
（周りはこいつ初心者だなって思ってたに違いありません）

そんなこんなでギルティーに嵌りました。

3週間前からギルティーもう毎日やってるんですが、もうトレーニングモードで何をすればいいか解らなくて
２Ｋ＞Ｓ＞６Ｐ＞Ｓ＞キックスターとか対空６Ｐ＞６Ｓ＞エアリルばっかやってます。
何をすれば・・

ゲーセンにいる旨い人は、カイとミリアとアンジです。ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされました･･･
114 ：名無しさん：2008/01/20(日) 13:09:04 ID:8GfHOgmcO: >>112
3Pは相手の2Kに負ける。足は2Kに対して安定しない。2Sには相打ち以上とれる。2Kで相手の2Kと2Sに勝てる。本当に対策してるのか？ｗ
エディ戦については、ショタが日記で詳しく解説してくれてたぞ。一度見てみると言いかも。
相手の2K(入れ込みHSドリ)に対して2P相殺＞6S＞設置＞拾い直しで4割ってのもあったな。俺は2P空振り＞6S暴発が多いから狙ってないけどｗ
115 ：名無しさん：2008/01/20(日) 13:16:37 ID:Q26e1WwA0: >>112
2Kに勝ちたいならこっちも2K。大体勝てる。
勝てたり勝てなかったりしても良いなら立ちK。
立ちK選択肢だと、2S出された場合でも勝てるので。

>>113
カイとミリアかｗ
それは鰤には優しくない環境だｗ
攻撃相性でも調べてみたら？
キャラ対策は、実際に対戦こなしていかないと構築出来ないからね…
116 ：名無しさん：2008/01/20(日) 19:06:25 ID:/lrxuLe60: ＞破壊するための設置方法
・分身壊しやすく地上に戻りやすいHJジャンプ３設置が一番効果的。
・4設置もいいけど、後ろに一回投げるから「エディが確実に分身を出せる」というリスクが！

＞どのタイミングで設置するかなんだよな。
・ドリルでの牽制をJで回避しつつ設置
・相手が分身を戻した直後（ドリル）
・画面端遠距離でお見合いになったとき
基本は「分身を出していない時に設置する」こと。本体だけじゃそこまで強くない。
ああでも、ドリルには注意。分身出されていてCHするとマッハで死が見える。

＞地面近くの設置は浮遊に対して拘束力ないし。
地面近くの方がいい。そもそも最優先するべき事項は分身破壊であって、浮遊単体ではない。
（「浮遊＋分身」って状況さえ避ければいいのであった、浮遊自体は大して問題じゃない）
分身壊した後、空中6設置や空中N設置をして相手に接近。

＞分身壊しても殴り合いしたら勝てる技少ないし、逃げるのが一番いいってなる。
牽制で負けるなら、引き戻しやラッシュをブチ当てましょう。一度ダウンさせればこっちのターン。
ガード不能や戻し連携で殺す。あと、停滞はガンガン使え。
ずっと鰤やってると「相手の攻撃に合わせて引き戻し」ってのがクセになってるけど、
「停滞させておいて相手に攻撃させて開放」って方が絶対に効果的。立ち回り意識に刻んでおこう。
117 ：名無しさん：2008/01/20(日) 19:13:48 ID:/lrxuLe60: ＞だからできれば開幕で勝ちたい
開幕で無理して勝つ意味は薄いと思うぞ。
・エディ側が勝つ選択肢が多く、ダウン取れることが多い。そこから分身召喚→強引に起き攻めでリスク高い。
・鰤側が読み勝ってもリターン少ない（ゲージもないし未設置状態なので起き攻めしがたい）

つーわけで、「不利な読み合い拒否」という信念の元に
・バクステ
・しゃがみガード
を主にやってる。で、たまに足払いや立ちＫを振っておくことで選択肢に的を絞らせない。
技相性は…まあ既に書いてあるけど自分でも調べろ。

>>113
まとめwiki読んできなさいな
とりあえず各種青を安定させることと距離別牽制をチェックしてくるんだ。
118 ：名無しさん：2008/01/21(月) 00:31:42 ID:mldvM5X20: >>113
yoyo使えな。普通に使うも良し、溜めゲット使うも良し。
119 ：名無しさん：2008/01/21(月) 14:17:24 ID:GAz/a/ug0: 残念ながら開幕にエディに勝てる選択肢はほぼないぞ？？？
常考
120 ：名無しさん：2008/01/21(月) 15:36:31 ID:Rt8zWABMO: その常識を書いてみてくれないか？

俺は普段２Ｋばっかやってるんだけど、エディ側が勝てる選択肢に何があるの？

周りにまともなエディがあんま居ないからここで教えてほしい
121 ：名無しさん：2008/01/21(月) 15:38:55 ID:GAz/a/ug0: >>113
トレモ
各種青キャン練習
足払い青コンボ
★船青コンボ
引き戻し溜めキャンセル各種熊
122 ：名無しさん：2008/01/21(月) 15:40:25 ID:GAz/a/ug0: エディ２Ｋが強すぎるんだよね。
123 ：名無しさん：2008/01/21(月) 18:39:58 ID:UY4cd8EA0: つーかエディ２Ｋには鰤２Ｋで勝てると書いてあるだろうに
124 ：名無しさん：2008/01/21(月) 19:37:21 ID:Rt8zWABMO: 俺としては、そっから発展する開幕の読み合いを聞きたかったんだけど‥‥‥
わかる人居ない？
125 ：名無しさん：2008/01/21(月) 19:58:52 ID:vZOKW3fs0: http://suisei-lad.hp.infoseek.co.jp/ggxx/chara/bridget.html
ほいエディ視点からのキャラ対策。

>>124
分かる人いないから調べてくれ。
126 ：弟：2008/01/21(月) 20:20:19 ID:0RqRHe4E0: ありがとうございます。wiki見てきました。いろいろテクニック多いですね。
タメ戻し初めて知りました。１Ｆで離すして押すとかどうやるんだｗ
トレモで全然出来ません。頑張って練習します。

とりあえず青の練習ですね！！頑張ります！

早く勝てるようになりたいです
127 ：名無しさん：2008/01/21(月) 20:40:48 ID:UY4cd8EA0: >>124
エディ側が開幕で安定して勝てないとなれば
バクステなり消極的な選択肢や一点読みの行動も増えてくるし
こちらも下がって安全に設置できたり、様子見から攻勢に持ってける。
言われてみたら確かに詳しいことは調べてない・・・

>>117とは違う意見だがエディ相手とかで開幕から自分が劣勢に回るような行動はやめたほうがいいと思う。
拒否ったところで相手の体勢がさらに整って悪循環。
だからできるだけ攻める方向へ持っていったほうがいい。
守勢に回った時点でリスクだけ高くてリターンが全然ない。
128 ：名無しさん：2008/01/21(月) 23:05:11 ID:qGi9ujuQO: >>124
開幕読み合いの発展なんて、実際やらないと身につかないんじゃないかなぁ。
とりあえず俺の認識
・2K＞(先行入力)遠S＞4設置で開幕有利な状況に持ち込みやすい
・これに直接勝てる選択肢がエディ側にあんまりない。
・エディ側はとりあえずさわりさえすればﾄﾞﾘor召喚の2択に持ち込めてリターン勝ちしやすい
・なのでエディ側は開幕様子見や浮遊から触りにくる
・これに対して、バックジャンプSをヒットorガードさせてキャンセル空中3設置や空中バックダッシュ3設置で膠着状況を作りやすい
・結局開幕で勝負は決まりにくい。まずこちらが設置、エディ側が召喚という状況までは持ち込める

こんな感じ。

>>127
どこで攻めても大して変わらん気もするがなぁ…まぁ開幕から勝負かけるってのは気持ち的に重要だと思うけどｗ
129 ：名無しさん：2008/01/22(火) 08:22:23 ID:varavoTE0: 対戦動画とか見たほうがいいんじゃない？
ニコニコでブリジットとかで検索すりゃ結構でてくるし
目から鱗な事多くてタメになるよー
130 ：弟：2008/01/22(火) 20:55:46 ID:aAzwvxbg0: スレイヤーに勝てないです･･･。今日のｷﾞﾙﾃｨｰの戦績０勝１２敗･･･
ゲーセンではいつも一回は勝てるのに･･･端から逃げれません。
そしてパイルバンカーとビックバンアッパーで死にましたＯＴＺ
131 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:04:39 ID:kyRLXPoM0: >>130
・キャラ対策まとめ読んでこい

ここはお前の日記帳じゃねえんだよ
132 ：名無しさん：2008/01/22(火) 21:10:22 ID:UcIm2pMsO: どういう負け方をして何がキツイのか相手に分かるように書かなきゃ只の愚痴だぞ。
133 ：弟：2008/01/23(水) 20:57:11 ID:T0nrfbcU0: そうでしたね・・・ごめんなさい。
134 ：名無しさん：2008/01/23(水) 22:04:05 ID:1iUBE1PM0: 髭戦についてなんだけどさ、逃げながらヨーヨー引っ掛けて
なるべく近寄られないように立ち回ってるつもりなんだけど
鰤が空中（結構高空）でローリングとかで逃げてるときに
無理やりＫマッパとかで近寄られて、そこからズルズルと壁際まで、

設置が単純なのかな…壁まで追い詰められないようにやりたいんですが、なにか
いい手ってありますか？お願いします
135 ：名無しさん：2008/01/23(水) 22:12:56 ID:9PtjQyr.0: ・ロリで逃げつつ、JSや停滞を差し込む。地上戦でたまに３Pをぶっぱなしておく
・地上で２S振ってマッパ打ちにくくする
・通常J→ロリで的を絞らせない動きをする
・そもそも高空に行く意味あんまりないと思う。逃げすぎると、相手がTG溜めてむしろ不利。
・壁際まで攻められても、ロリFDで逃げたりバクステしたりFDで押し返したりすれば問題ない。
「大人しくガードする」って選択肢を入れようぜ！

まとめ見て動けばそれなりに安定すると思うが…
136 ：名無しさん：2008/01/23(水) 23:12:43 ID:9GYe9TvU0: マッパは、喰らい判定が移動してるみたいなモンだから
立ちP置いとけば勝手に潰れてくれる。
137 ：名無しさん：2008/01/24(木) 22:26:43 ID:cHj7uS6U0: 投げ＞Ｎ設置＞ラッシュ青で投げられないようにするのって結構シビア？
138 ：名無しさん：2008/01/25(金) 02:57:23 ID:hcFnPfqMO: >>136
立ちPの持続に引っ掛かるより硬直と出始めに引っ掛かる確率の方が高いし、リターンも負けてる

>>137
相手の起き上がりの早さ次第かと
ザッパとかはリバサ投げ確じゃなかったっけ？
つーかこれ、以前誰かがまとめてくれてたんじゃないか？
139 ：名無しさん：2008/01/25(金) 03:09:00 ID:3VrytKNY0: wikiの内容がなんだか物足りない・・・
起き攻めの欄とかもっと変則的なものもあげて欲しいんだけど？
と他キャラ使い
140 ：名無しさん：2008/01/25(金) 06:51:37 ID:I8vU1C2g0: >>139
変則的…。
・４設置>2K>2P>立ちK>登りJKorロリJ攻撃（ロリ１回か２回かで中段が何回来るか分からないよ！連携）
・４設置>ダスト先端当て>ロリJ攻撃（中段→高速中段の連携）
・D式
鰤の起き攻めは人によってめちゃめちゃ違うし、アドリブ効かせるモンだしなあ
起き攻めの定形はガード不能連携ぐらいじゃない？
141 ：名無しさん：2008/01/26(土) 01:26:33 ID:MRGW8mDoO: 起き攻めは投げ間合いでロリjkをだして、投げ漏れを刈る。

これをやった後に普通に2Kで崩す。

案外あっさり崩れるもんだよ。
142 ：名無しさん：2008/01/26(土) 07:52:42 ID:n0q6Brpc0: 5設置＞ゲット＞投げと打撃の2択もけっこう崩しやすいから使う。
143 ：名無しさん：2008/01/26(土) 22:41:08 ID:HMSkI0p60: >>134
俺は髭戦だと遠距離で
バックジャンプ＞空中３設置＞置きJS＞着地
を多用してる。設置する時、相手の低空ダッシュJKがギリギリ当たらない距離がいい感じ

マッパで突っ込んでくる→見てから引き戻し＞空中ダッシュ攻撃～ダウン
低空ダッシュで突っ込んでくる→引き戻しｶﾞｰﾄﾞさせてダッシュガトで押し戻す

あと髭は機動力少ないから
溜め＞KSMH発射で相手飛び越す＞開放当てて隙消し
で場所替えもたまにするよ
144 ：名無しさん：2008/01/26(土) 22:48:09 ID:HMSkI0p60: 追記：着地際にマッパ合わせてくる場合→降り際のJSがCHで当たる(ﾊｽﾞ)ので、距離と設置してある位置によって
JS(CH)～色々できます。
145 ：名無しさん：2008/01/26(土) 23:21:03 ID:MRGW8mDoO: 話ぶったぎってゴメン

るぅの所に書いてあった空投げ仕込みの原理なんだけど

あれはボタンの優先順位がD→HSでJDの出始めをFDCしてるから成立してるの？

同時押しの猶予は2Fだよね?

質問ばっかゴメン

ダイヤ0、2位変わらないかな～
146 ：名無しさん：2008/01/26(土) 23:59:35 ID:HMSkI0p60: HS押したときに投げれなかった暴発JHSの出始めをFDCするのが空中投げ仕込みだと思ってたﾖ･･･
147 ：名無しさん：2008/01/27(日) 10:59:41 ID:iHt9T7bg0: >>145
それで正解だと思う
148 ：名無しさん：2008/01/27(日) 14:23:12 ID:ASImnc.U0: ごめん。。俺青リロから普通に仕込んでたわ。。。
できるってみんな知ってるかとｗ
149 ：名無しさん：2008/01/27(日) 21:05:17 ID:sGWv.oEoO: >>144
降り際JSはマッパに空中カウンター貰った様な。本当に勝てるの？
150 ：名無しさん：2008/01/27(日) 22:39:56 ID:BHvY55xc0: JS先端を置くように出せば勝てるはず

JSは攻撃判定がそれなりに先に出るんで、
降り際に出すことでマッパの食らい判定に上から覆いかぶさるようにして当たる

はずだ
151 ：名無しさん：2008/01/27(日) 23:01:42 ID:FEgBTn2.O: 今調べたけど距離とか高さや早さ次第みたい｡
先端当てとか降り際にタイミング良く当てると一方的に勝てるけど､
JSが高くてスカったり出すの遅いとたまに一方的に負ける｡

でもこれはタイミングが悪い場合の話だから
しっかり降り際に出せばそうそう負けないはず｡
降り際なら当たらなくてもガード間に合うっぽい｡

自分なりに調べただけだから間違ってたらゴメン｡
152 ：名無しさん：2008/01/28(月) 01:26:43 ID:3uAA9mtsO: >>151乙

マッパに触る降り際にJSの判定が出きってるという事は、ジャンプ頂点で入力してないと無理って事かな。
153 ：名無しさん：2008/01/28(月) 02:59:18 ID:HDnpP6AoO: >>152
いや､結局はタイミング次第だから､
なにも先端当てじゃないとだめって訳じゃないんだ｡
しっかりタイミング合わせればJSの判定の出始めでも勝てる｡

だからとにかくJの降り際､言葉にすると
J頂点から四分の一～半分くらい降りた時かな｡｡｡

丁度他キャラのダッシュを止めるのと同じ感覚で出すと良いかも｡

自分が思った事を書いたんで間違ってたらゴメン｡
154 ：名無しさん：2008/01/28(月) 11:32:40 ID:BDPbEATU0: >>151
真下に潜り込まれると大抵負ける
だから最初のバックジャンプの距離重要。
タイミングはJS＞着地遠Sが繋がる感じで振れば大丈夫
155 ：名無しさん：2008/01/28(月) 19:47:15 ID:HDnpP6AoO: >>154
うん､そんな感じだよね｡
マッパを先に出されるとかなり負けやすい｡

BJとかで後ろに逃げながら降り際にだすのが一番良いのかな？
逃げながら先端当てするのが一番潰しやすいと思うんだけど｡
156 ：名無しさん：2008/01/28(月) 23:46:52 ID:KlC0BJ6k0: 鰤の端でおき攻めしてる時、
相手が暴れして来なくて、こっちがヨーヨー出すときだけ暴れる人にはどうしたらいいの？
なんか出すときだけ暴られて、俺の起き攻めのターンがすぐ終了するんだけど・・・

色々２Ｐの後出したり、３Ｐの後出したり、Ｓの後出したりなんかで色々変えてるけど暴れられるんだよね。
157 ：名無しさん：2008/01/29(火) 00:46:01 ID:0g4jR6VY0: 設置しない

いや、マジで
158 ：名無しさん：2008/01/29(火) 01:03:38 ID:VIWX9..20: 設置済みの状態で起き攻め出来る状態にもっていければ！！

・・・・・。
159 ：名無しさん：2008/01/29(火) 03:58:05 ID:yYe5YdTg0: ダウンさせた技によるけど、先に4設置やN設置してから攻め込めばいいんじゃね？
で暴れ読んでFDしたりロリFDしておけば、そのまま暴れを狩ったり出来る。
160 ：名無しさん：2008/01/29(火) 09:15:07 ID:YUPe2Hhc0: >>156
あと設置見てから反撃してるなら暴れっていわなくね？
>>157通り連携中で相手の間合い内なら設置しないのが一番安全。
本当に暴れてるだけなら2Pガードさせてディレイ2Pとか立Kで潰せると思うよ

個人的にエディの2P連打暴れをどう対処していいか分からないです（´・ω・｀）
161 ：160：2008/01/29(火) 09:17:27 ID:YUPe2Hhc0: あとってなんだ（´・ω・｀）
>>156できれば誰からどの技で暴れられるかkwsk
162 ：156：2008/01/29(火) 10:00:00 ID:9grXwm0.0: 設置しないように心掛けよう・・・。
みんなありがとう
>>160
エディの２Ｐです。ﾆｮﾛｰﾝ...同じ意見でしたね。２Ｐツラス　ＯＴＺ
相手の暴れ範囲外でヨーヨーを設置する場合は回れとか伸びるとか召還されて乙るんです。

地元エディ使い多いから困る
163 ：名無しさん：2008/01/29(火) 10:31:24 ID:TnQnUzbgO: エディ戦で固め中設置は有り得ない。ヨーヨーなしで固め中は、こっちのターンだと思わない方がいいよ。
2P連打なら2P＞2Sで割と安定して潰せるよ。直ガされても相打ちくらいはとれる。
ゲージあるなら2P＞ちょいダッシュ2Pの固め連携中に2P＞その場足払いFRCダッシュを混ぜるといい感じ。
2P＞ディレイ立ちKの暴れ潰しもいいんだけど、FD貼られて立ちKがスカると相手のターンなので、判断が難しいからね。
164 ：名無しさん：2008/01/29(火) 11:36:01 ID:yYe5YdTg0: 再載だが個人的エディ戦注意事項

・未設置で戦うのは危険。
　分身が居る状態で未設置状態だとロリで攻撃のフォローが出来ないし、
　そもそも攻撃に分身で差し込まれたりするのでをものすごく危ない。
　バクステやバックダッシュで逃げて仕切りなおすか、そもそも未設置状態を作らないように立ち回る。
・ＦＢジャッグで分身を潰したり本体にガードさせたりして、こっちのターンを作る。
　こっちも25％消費させるんだからガードさせて分身を解除させるか潰したい。
　最低限、こっちが攻め込むきっかけ位にはしたいけど相手のＴＧを見ていないと、超ドリルがまっていることも。
・無駄なことはしない。こっちが無駄に引き戻したりロリったりすれば、相手はプレッシャーを感じないしゆっくり立ち回れる。
　相手が「何をされるとイヤなのか？」ってのを迫っていくことで、こっちが割り込む隙も出てくる。

つーか、るぅ日記のエディ対策読むだけでも無駄な動きが分かるはず。
「まったく勝てない」って人は絶対に無駄な行動をしているから、自分の動きを客観的に見直すべき。
165 ：名無しさん：2008/01/29(火) 22:11:08 ID:kbzLmhC.0: 鰤は無駄で構成されてるようなキャラだと思うんだが･･･
だから強くなれないのかね
166 ：名無しさん：2008/01/29(火) 22:41:34 ID:OTDBB9H.0: >>165
・意味のある行動
・意味のない行動
はまったく違う。

「自分でこの行動にはこういう意味がある」って断言出来て説明出来る行動であれば、
少なくとも無駄ではない。ただ、その行動のリスクリターンの比率が間違っていると無意味。
勝てないならなおの事、「一つ一つの行動が本当に有効なのか？」って疑問を持つべき。

強い人は無駄なことをしないよ。
167 ：名無しさん：2008/01/30(水) 00:19:43 ID:krrT/ChAO: エディ戦で言えば、4設置後の遠距離読み合いで何気なく前ジャンプしたりとかね。
前ジャンプ＞空中バックダッシュしてると、ドリルに空中ダッシュを合わせるというプレッシャーを相手に与えられる事がある。
結果、エディ側がFBドリルで安定状況を作りたくなり、ゲージを消費させる事につながったりする場合もある訳だ。
自分の中で意味のある行動とってれば、対処されても軌道修正しやすいしなー
168 ：名無しさん：2008/01/30(水) 23:36:17 ID:gE1LbVvs0: 平和ダナー
169 ：名無しさん：2008/01/30(水) 23:51:22 ID:DlDEsN/wO: たしかに鰤使いには、相手に合わせてっていうより、やりたいように動こうとして死んでく人多いよな。ホントに多いよな。

まぁ自分も含めて。気をつけよう。
170 ：名無しさん：2008/01/31(木) 00:17:33 ID:bXRaAGLYO: 人とキャラによってスタイルを変えるのがブリジットとして正解なんかな？

ホモ、チップにはるぅみたく

医者、アクセルには無限みたく

スタイルを変えたりする人いる?
171 ：名無しさん：2008/01/31(木) 00:45:17 ID:EDgMSsIoO: >>170
キャラと言うよりプレイヤーじゃね？
鰤は正直メチャクチャな自由度の高さだけど、実際使ってる側視点で見ると禁止行動だらけじゃん。
このプレイヤーにはこの行動が通る…ならこれとこれも通るだろ、って感じでパターン作る事は結構ある気がする。
まぁでもキャラ次第な部分も多いか。医者戦とか自由度0に近いしｗ
172 ：名無しさん：2008/01/31(木) 20:00:37 ID:BDdsheNE0: くっそーｗｗｗｗ
今日スレイヤーにタコ負けしたＯＴＺ

こっちが端に追いやられ時何すればいいんだ。
　
遠Ｓ　＞＞　パイル　ビッパー　６Ｐ　２ＨＳ　＞＞負
３Ｐ　　　＞＞　ビッパー　Ｋ　パイル　＞＞負
２Ｐ　　　＞＞　Ｋ　無敵マッパ　＞＞負
ヨーヨー設置で羽根逃げ　＞＞読まれて６ＨＳ　ビッパ　＞＞負

いや俺が読み負けてるのは解ってるんだ･･･だけども本当にどう考えてもリターンとリスクが合わないんだ･･･
久々に我を忘れて台パンしそうになったｗ
良い対策あったらﾖﾛｼｸお願いします
173 ：名無しさん：2008/01/31(木) 20:40:44 ID:EDgMSsIoO: >>172
立ちKに一点読み6Pしか勝てないという時点で、画面端はもうどうしようもないかと…
ガン逃げしかない。あとは3Pとダッシュ星に全てをかけるくらいか。
危険度でいけば6P＞2HS＞6K＞ビッパー＞パイルって感じなので、2HS、6Kに勝てる3Pは貴重かなぁと思う
174 ：名無しさん：2008/01/31(木) 20:45:56 ID:pJQUWaJk0: うらいたにあるめくりジャッグって見えないと思うし割といい崩しになると思うんだけどどうなのかな
175 ：名無しさん：2008/02/02(土) 08:38:54 ID:2cnFCES20: ん？どうやるの？
176 ：名無しさん：2008/02/02(土) 18:22:08 ID:tCNatmIM0: ttp://video.mixi.jp/view_video.pl?video_id=2714252&owner_id=2258483
これ
説明とかうらいたに書いてた
177 ：名無しさん：2008/02/02(土) 20:35:39 ID:ySV9nFN20: ヒートＳＢについて（初段ＳＢ、２・３段目ＦＤ、最終段ＳＢ調べ）

○最速気味通常技は全部ＣＨ、星船は空振り
・最速でなくとも降り際なら当たればＣＨ
・低いと当たらないものもある
・ＪＤ初段のみ当て確認
○降り際空中ダッシュＪＫがＣＨ
・空ダが早すぎると頭の上越える、遅いとガード間に合う
○着地遠ＳがＣＨ
・ＫＳＭＨ即停止、６Ｓ、２Ｓ＞６Ｓ、足払い（青は早いほう）が連続ヒット
○着地足払いがＣＨ
・青は早いほう
・遅れるとガード間に合う
○着地立ＰがＣＨ
・立Ｐ＞遠Ｓ＞６Ｓ迄確認（立Ｐ仕込み？）

なお全段ＳＢで調べたところ、着地足青が遅いほうになった
距離が変わるのか？
その場合でも遠Ｓ＞足青は早いほうでＯＫ
他にも違うとこあるかも

最終段ＦＤした場合は多分何も間に合わない

画面中央で調べたから端は変わるかも
ヒートに追加された場合はいろいろ違う
178 ：名無しさん：2008/02/02(土) 20:37:20 ID:ySV9nFN20: 使えないネタでごめん
既出だったらもっとごめん

でもヒートは初段さえＳＢ取れれば簡単に全部ＳＢ取れるよ
初段さえ取れれば・・・
179 ：名無しさん：2008/02/02(土) 20:59:02 ID:UPCYCpjU0: >>176
俺友達いないからmixi見れないんだわ
180 ：名無しさん：2008/02/03(日) 03:34:41 ID:UQK9r2/.0: 134だけど、今日髭と対戦したら結構勝てるようになったよ！
教えてくれた人、ありがとう！！
181 ：名無しさん：2008/02/03(日) 14:38:52 ID:sTQwXxUIO: 髭相手は頼りになるのは立ちP暴れでしょ、直ガで有利F見極めればビッパ以外にはあまり負けないんだが、例えば、髭側2Kを直ガからはどの行動でも立ちP安定ぽいし。確か負けるのは2K>2Kと2K>ビッパだけかと。ちなみに相手の目押しによるけど、2K>2HSには直ガみするとこっちCHで死亡。

後は適当に6Kと6HSきそうだなぁと思ったら、立ちP振ればいい。
182 ：名無しさん：2008/02/03(日) 16:16:17 ID:J4hD.WJUO: >>181
リターンが薄い。だからといって先行入力すると、空振り時も暴発するから6Pカウンターとかもある。
スラッシュだと、立ちPド安定な状況もあったから使えたけどACでは微妙だと思う
183 ：名無しさん：2008/02/03(日) 16:40:12 ID:ZJI6PZ1k0: >>179
誘おうか？

とりあえずニコニコに上げておくわ
184 ：名無しさん：2008/02/03(日) 16:52:05 ID:w52JdZwE0: またこの人か
妙なネタばっかりよく思いつくなぁ
185 ：名無しさん：2008/02/03(日) 17:04:13 ID:ZJI6PZ1k0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2217416
ほいあげましたよー
186 ：179：2008/02/03(日) 23:47:44 ID:EVMPf.0.0: >>183　誘ってください。お願いしますｗ
187 ：名無しさん：2008/02/03(日) 23:51:38 ID:ZJI6PZ1k0: メアド乗せましたのでこれに送ってくださいな

最近はアクセル対策ばっかりやってるが、結局接近戦狙いでやってる方が勝てる気がしてきた。
ちょっと他の人の対策や気をつけていることを聞きたい。
188 ：名無しさん：2008/02/04(月) 00:27:34 ID:Km3TSNng0: みくしーて確か十八歳未満は駄目なんですよね？
自分したいけど工房だからなぁ；；
189 ：名無しさん：2008/02/04(月) 01:03:20 ID:sxX4mlwQ0: クソッ！上がってるから覗いたらなんだこのリア充の数は！！
190 ：名無しさん：2008/02/04(月) 01:26:50 ID:cY2ydTSs0: mixi駄目だったのにニコニコに上げるとかもうね
これだからry
191 ：名無しさん：2008/02/04(月) 05:08:43 ID:ApsE0M6oO: つーか画面端めくりって、スラのときJDで話題になったな。
確か相手がFD貼るタイミングとかで裏表が変わるから、狙った崩しは出来ないって結論だった様な
192 ：名無しさん：2008/02/04(月) 11:28:50 ID:7IAXlbqY0: >>191
システム的にどうして出来なかったのか説明してくれないとこれが出来ないかどうかわからなくね？
これはFDされても出来ると思うけど
193 ：名無しさん：2008/02/04(月) 16:27:25 ID:/mjQfskgO: 髭に立Pとか馬鹿だろ。
2HSのリターン上がってるし
逃げ読みのビッパーにも勝てない。

ACで振れる技ではないよ。
194 ：名無しさん：2008/02/04(月) 17:04:25 ID:HWECePvE0: なんか、スレイヤーとテスタは本当に安定して勝てないな。
パンピーに負ける俺が悔しくて仕方が無い。

両方画面端キツスギ。
今日スレに端でＫ＞やられて＞ＫＫ＞ＤＯＴ＞青
から８割飛ばされて死んだ。これは折れる
195 ：名無しさん：2008/02/04(月) 17:09:46 ID:adv9ihj.0: とりあえず、
・我慢のFD＆切れ間読み直ガ
・TG見つつ、危ないと感じたら距離離す
これを意識している

ぶっぱからめちゃめちゃ減る相手には事故確率を下げること。
これだよ。あとは飛び込むタイミングじゃねえかな。
196 ：名無しさん：2008/02/04(月) 21:46:40 ID:Xs7IZCLc0: 183氏。
送ったのでお願いします。人生で初めて友達できる瞬間に俺いるかも
197 ：名無しさん：2008/02/04(月) 23:18:50 ID:W1m4t2Bc0: 最近ブリジットを使い始めたんですがブリジットを使っていて有利が付くキャラってなにがいますか？
198 ：名無しさん：2008/02/04(月) 23:29:02 ID:ApsE0M6oO: >>192
裏表を狙って選べないってだけかと。
つーか誰かレシピ書いてくれよｗミクシィとかもうやる気しないんだよｗ
199 ：名無しさん：2008/02/04(月) 23:30:06 ID:adv9ihj.0: 相手と投げ間合いぎりぎりくらいの距離を空けてジャッグから9いれっぱします
そうするとジャッグの1ヒット目と2ヒット目で相手を端から引き寄せて3ヒット目で端に向かって押し込むからほんの少しだけ端との間に隙間が空きます
隙間が空いてる状態からだったら端方向に歩く猶予が数F出来るから完璧に重ねてない攻撃は表落ちめくりに、JDが何故か裏に回らず表に落ちます
表落ちめくりの原理は知らないけどきっと端との間に鰤が入る隙間がないから表落ちになるんだと思います

発生が微妙に違うからファジー出来るとは思うけどしてくる相手いるかなぁ・・・
ファジーしてくる場合は着地投げとか下段を混ぜたら多分見えないと思います

ちなみにジャッグを全段FDと適当直ガーするくらいだと成立しました。
試してないけどFDを中途半端に混ぜられると出来なくなる気がします

あと上いれっぱはJPJKがJ以降に刺さったから防止出来ます

動画でやってる立ちKはただ間合い調整に使ってるだけなんでFDされると距離空きすぎて成立しなくなります。
近S初段だとFDされても成立する事とかは確認したけど通常ガードだったら見てから投げ返し余裕でしたになるからどうだろう、ラッシュ青Jで潰せるんだろうか

これ以降は俺が検証したわけではないんですが
端KSMH停止で停止のタイミングを調節する事で丁度いい間合いでダウンがとれるそうです
それで5設置ジャッグから二択にいけると思います
暴れ、投げ、上いれっぱには弱いですが5設置ラッシュ青で暴れと投げは潰せそうだから警戒させておけば成立するんじゃないでしょうか
上いれっぱは普通に2Kなのかな・・・
200 ：名無しさん：2008/02/05(火) 11:21:16 ID:82k52PoI0: >>197
ポチョ
201 ：名無しさん：2008/02/05(火) 12:45:24 ID:COBOAXgE0: >>ソル、アンジ、ポチョ、ジョニ、梅。

後はほぼ４、５か４
202 ：名無しさん：2008/02/05(火) 13:13:47 ID:wvF3QxF6O: >>201
梅喧に対しては不利つくだろｗ
鰤対策をちゃんとしてる梅喧相手だと4:6ぐらいで不利だと思うよ。
203 ：名無しさん：2008/02/05(火) 13:44:11 ID:j7KdFZ8kO: 突然すみません。
今週末の三連休のどこかで暇な人集めて簡単な対戦会でもやりませんか～？
同キャラ対戦やりたいのでw
もちろん鰤以外もOKですよ

日時は仮ですが
9日（土）1300～
場所はアキバかα。個人的にはアキバ希望です。
目印は裸ペット、時間があれば一緒に晩飯でも。
どうでしょ？
204 ：名無しさん：2008/02/05(火) 19:19:04 ID:90Aj3DUkO: >>199
わざわざありがとう。うらいたの書き込みを貼ってくれたんかな。
問題点は
・1段目と2段目を、それぞれ直ガやFDされると成立しないかもしれない
・ジャッグ確認してから余裕で飛ばれそう
この辺かな。

JDからメンテでダウンとれれば、かなり強力な崩しになりそう
205 ：名無しさん：2008/02/06(水) 16:30:11 ID:SrQuu92QO: オフやるなら50円ゲーセンにした方がいいと思うよ。
206 ：名無しさん：2008/02/06(水) 17:12:39 ID:sSI5siUw0: >>199
余裕で見てから投げれる
つうか今日実践したけどほぼ１００％投げられる
207 ：名無しさん：2008/02/06(水) 18:49:30 ID:ZrDI9hWg0: ソル相手も結構きついだろ･･･
星船で暴れられなくなったし
ガンフレ固めで光って7割余裕
208 ：名無しさん：2008/02/06(水) 20:02:18 ID:KgU5Kgcs0: ソルはまだきつくないでしょ。
ってかソルに星船あんま使わないし、固められる状況がある地点で問題ある。
ぶっぱ気をつけて牽制して抑えたりロリで逃げれば余裕。
209 ：名無しさん：2008/02/06(水) 21:54:32 ID:qnU8nb76O: >>208
さすがに余裕って事はないだろｗ
210 ：名無しさん：2008/02/06(水) 21:57:02 ID:k6Ptc8PAO: >>203
>今週末の三連休
土曜がだれもかれも休みと思うなバカ
211 ：名無しさん：2008/02/06(水) 22:04:40 ID:pDjW.oBk0: ソル使ってるけどＧＦで固まる鰤は滅多にいない
ガトを２回ＦＤすれば十分ガンフレ前に飛べるからささっと逃げる。
まあ鰤はゲージ効率ひどいみたいだから多少無理言ってるかもしれないけど。
個人的に空中にいることが多い鰤はめちゃくちゃやりづらい。
空中で飛び回られるとＪＰも当てられないしぶっぱＧＶとかＧＦにも頼る機会が無い
適度に地上で牽制当ててゲージ溜めないといけないからフルコンもらうのはこのあたり。
ぶっぱＧＶなりＧＦ青相打ちで近づかれたりして死んだりね。
基本安全圏にいればあんまり困らないと思うよ。
212 ：名無しさん：2008/02/06(水) 23:04:36 ID:ybiEHDzs0: >>210
別にそんな事言う必要ないやん
休みのほうが多いんだし
213 ：名無しさん：2008/02/07(木) 00:05:13 ID:2tY6bxQwO: >休みのほうが多いんだし
ぶっちゃけ週休二日の会社のほうが少ないんだぞ
なんだゆとり学生か
214 ：名無しさん：2008/02/07(木) 00:08:26 ID:C/7se0Rk0: そりゃゲームなんだし学生が多いだろ・・・
215 ：名無しさん：2008/02/07(木) 00:26:33 ID:FXJxG7PIO: 週休２日制と土日が休みなのはまた別な気がw
週休２日ってのは週に２日休みがあることだからねそれが多いかは少ないかと土日休みのことは一緒にできない。

実際どっちが多いかはおいといて、世間一般では土日=普通の会社と学生は休み。不動産は水曜日、サービス業とか土木関係は不定期って認識じゃないかと。

で、そんなことより参加する人いるの？
216 ：名無しさん：2008/02/07(木) 00:48:14 ID:wD09vuBc0: 受験シーズンに開催って
学生が多いのに集まる可能性薄い
必然的に社会人ばかりになるだろうけど
社会人も休日が必ずしも他の人とかぶっているわけではない

大阪だったらもうすぐ終わるから行くのに
217 ：名無しさん：2008/02/07(木) 00:56:39 ID:2tY6bxQwO: つーか週休二日制って土日が休みの事だから
218 ：名無しさん：2008/02/07(木) 01:22:39 ID:08FoMAa60: >>203
企画してくれてありがとう！！

残念ながら行けないですorz
219 ：名無しさん：2008/02/07(木) 01:52:36 ID:U8CVetJAO: オフ行きたいけど、さすがに関東遠征は無理だｗ

>>211
ソル相手に空中を飛び回ってたら、勝てるものも勝てないだろ。意味がわからん
220 ：名無しさん：2008/02/07(木) 04:56:12 ID:3XSO4wSYO: こんなゲームでオフに人が集まる訳がない。
221 ：名無しさん：2008/02/07(木) 08:11:33 ID:FXJxG7PIO: >>217
服飾の求人とかみてみ。平日を含む週休２日とかあるから。
いいたいことは解るが言葉の定義としては土日はいらないよ

俺も今のとこは参加しない。人が増えたらいく
222 ：名無しさん：2008/02/07(木) 09:05:26 ID:KrFpyocU0: オフするんならテスタ使い2人とエディ使い誘って遊びに行く。
俺は肉とエディ使うけど。
オフと聞いちゃだまっちゃいられねぇ
223 ：名無しさん：2008/02/07(木) 10:15:50 ID:3XSO4wSYO: 使い手には悪いけどテスタ使いとか自重しろよ。

読み合えるところが少なすぎる。
コンボ長い、リスクリターン合わない、つまらないという三重苦。
224 ：名無しさん：2008/02/07(木) 12:23:59 ID:hNr/3Z0EO: 気持ちは分かるが、そういう愚痴はいい感じがしない上に全く意味も無い。
肉使いからすれば俺達も同類だが自重する気なんてないだろ。
225 ：名無しさん：2008/02/07(木) 13:06:04 ID:2tY6bxQwO: >>221
だから週休二日制が土日が休みだっつーの
親に聞くかぐぐるかしろゆとりが
言葉の定義っつかお前の定義とか知ったこっちゃねーよ

あ、自分参加します
226 ：名無しさん：2008/02/07(木) 13:27:02 ID:FXJxG7PIO: ぐぐった。

週休２日制って週に２日やすむこと。

そもそも日本の休日は法律上日曜と国民の休日

企業が土曜日休みのとこが多いから週休２日制=土日ととることが多い。
厳密な定義自体は土日休みとちょっと違うかも知れないけどね。

まぁこの話は終わりってことで。つーかなんでそんな喧嘩口調なん？
227 ：名無しさん：2008/02/07(木) 13:29:34 ID:LRGSEj1Q0: >>203
行きたいが、その日はバイトでなー…
金銭的にもキツイので、次回は参加したいな！

＞ソル対策
・「相手の攻めをいなす」のが基本立ち回り思想。近づかれると厄介なので、近寄らせたくない。
・地に足をつけて戦い、牽制で飛ばせて落とす。危険を察知したらロリやダッシュで逃げて仕切りなおす。
・遠Sと足払いと2Pが主な牽制。たまに尻や6Pを置いておく。
・遠Sは強いが、ぶっぱGVで死ぬ。リスクリターンの採算が合わないが、やはり振らないと自由に動けてしまう。
・ガード不能でしっかり削れるかどうかが課題。リバサ防止ゲットもありか？
・空中戦はそれなりに勝てるが、勝ってもあまりリターンない。
・下手に暴れるよりも大人しくFDしたりバクステで逃げる方が安い。バクステにBB刺さると死が見えるのでドンマイ！

こんなもんかな。火力差がキツいが、立ち回りでは食えるレベル。とにかくローリスクであることを徹底する！
228 ：名無しさん：2008/02/07(木) 18:27:06 ID:2tY6bxQwO: >>226
オフした時に
｢リアルと匿名掲示板じゃ態度違うねw｣
って言われたかったの…
229 ：名無しさん：2008/02/07(木) 19:26:15 ID:08FoMAa60: >>228
かわいいな
230 ：名無しさん：2008/02/07(木) 19:26:26 ID:FXJxG7PIO: ワロウタw
231 ：名無しさん：2008/02/07(木) 21:51:44 ID:Ln4d6Xn.0: >>228
かわいいな、ちょっとケツ出せよ
232 ：名無しさん：2008/02/08(金) 00:50:30 ID:jboeDpsY0: 遅くなってすみません。今のところの人数ですが
>>222さん
テスタ使いさん2名
エディ使いさん1名
>>225さん
自分の6名ですかね。

日時は特に要望がないので土曜日の13:00に決定します。
場所も特に要望がないようなので秋葉原のセガにします。

集合場所は、13:00に電気街口の改札でて右手にある広場？のあたりで裸ペットもって
集合でどうでしょう。ちょっと恥ずかしいかなｗ
233 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:01:48 ID:9go/dzYg0: 自分も参加していいかしら？
234 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:20:04 ID:jboeDpsY0: 大歓迎です。
>>233さんの全部で7名ですね。
とりあえず対戦メインで食事とかはいけそうなら行くって感じで。
235 ：名無しさん：2008/02/08(金) 01:42:38 ID:XvNAJtqUO: 対戦メインなら50円のとこがいいな
いまからαに変えることって出来る？
236 ：名無しさん：2008/02/08(金) 10:54:55 ID:b0VOjC8MO: α
237 ：名無しさん：2008/02/08(金) 10:57:52 ID:b0VOjC8MO: 誤って送信してしまいました…
αですね。
他に要望無いのでαに決定で！

待ち合わせ場所はどうしますか？あまり詳しくないから指定してもらえると助かります
238 ：名無しさん：2008/02/08(金) 15:44:42 ID:Kfpsf2pM0: 流れを俺キル

梅喧対策を更新してみましたよ。
使い手からの意見を求むー
239 ：名無しさん：2008/02/08(金) 16:10:09 ID:z/yLaO1o0: αなら直接ゲーセン集合でいいと思うぞ。
対戦台がたくさんあるし。
テスタ使いが自重しないので俺は行かないが。
あんなのと戦って何が楽しいのかね。
240 ：名無しさん：2008/02/08(金) 16:17:39 ID:b0VOjC8MO: できれば集まって挨拶ぐらいはしたいんですがね。
ゲーセン入ると声かけにくくなっちゃうしw

参加者の皆さんはどうなんでしょう。

ちなみに自分にとってはテスタ戦を勉強するチャンスです～。自分のことはどうでもいいですね。すみません
241 ：名無しさん：2008/02/08(金) 19:53:46 ID:YxhqfbkcO: 梅対策について、いくつか。
・開幕遠Sに対して6P＞畳はつながらないので安心しておk
・開幕遠Sに対してオーレンも確定する
・オーレン対策として2Sも開幕選択肢に入れていいかも。ただし開幕立ちHSにカウンタもらう
・これらの対の選択肢として開幕4設置も入れていいかも
・設置にキレ畳合わされても別にCHはもらわないと思う

以下疑問点
・2S＞2Kは普通にサクラ確定してないか？
・空中6設置は使えないと思う。4設置の方が有効じゃないか？
・JSカウンター＞畳ってつながるでしょ？
242 ：名無しさん：2008/02/09(土) 00:24:02 ID:Zs7lkfikO: 明日の予定です。

集合時間:13時
場所:大久保α
目印:裸ペット
参加者:現在7名
食事は対戦後の雰囲気次第でw
飛び入り大歓迎です！お暇な方は是非お越しを～
243 ：名無しさん：2008/02/09(土) 07:41:47 ID:JaPgfjgYO: 結局鰤使い一人しかいなくね？
244 ：名無しさん：2008/02/09(土) 08:41:47 ID:Qy0uV8TI0: >>242
テスタ中段見えないけど自分も突撃します。
むこうでよろしくお願いします。
245 ：名無しさん：2008/02/09(土) 22:42:06 ID:8UBBVqMM0: >>241
２S＞２Kは開幕距離でのことか？　サクラはわからないが、ヨウシが当たる。

空中6設置は普通に必要だと思う、ってか梅戦は大体溜めながら待ってるから6設置の距離が長いほうが使いやすい。

梅のJSが地上CHしたら畳繋がる。
246 ：名無しさん：2008/02/10(日) 00:13:38 ID:h7TpkAtkO: >>245
距離じゃなくて、発生的な話で。2Kの硬直にサクラが確定してると思うんだが…ヨウシは2Sそのものに確定だね。
溜めて待っても、回収するまで待たれるだけじゃね？
カバリと6P、2Sメインで地上に張り付かれたらプレッシャー与えられないんじゃないか
247 ：名無しさん：2008/02/10(日) 01:48:10 ID:1wQvMSFE0: >>242
鰤始める予定の医者使いが行きたいですが、
医者鰤はテンポの悪い試合になりがちなので自重するかもです。
248 ：名無しさん：2008/02/10(日) 02:24:16 ID:F/ngprYA0: >>247
オフって昨日のことだとおもうぞ？
249 ：名無しさん：2008/02/10(日) 10:30:02 ID:1wQvMSFE0: >>248
＼(＾o＾)／
250 ：名無しさん：2008/02/10(日) 23:12:03 ID:erq8R5SwO: 切ないな(・ω・)
251 ：名無しさん：2008/02/11(月) 04:05:38 ID:Vi7GDX1oO: 鰤オフの結果報告を頼む。
252 ：名無しさん：2008/02/11(月) 10:27:35 ID:r3lTxp3oO: 誰も来ませんでした

なんて事はないよな…
253 ：名無しさん：2008/02/11(月) 17:39:31 ID:wjGbJOxoO: 溜ループで攻撃判定がでないで溜なおしてるのは、入力早すぎるんだっけ？
溜直しは安定してきたけど、今度は判定がでない壁で涙目
254 ：名無しさん：2008/02/11(月) 17:45:33 ID:2iMwyYms0: わかんないけど、俺は夢幻とか溜めループの動画見まくってたら
結構タイミングつかめるようになったよ

適当でゴメン
255 ：名無しさん：2008/02/11(月) 20:28:52 ID:FhZDmypo0: 溜めループだけ練習した俺の感想
攻撃判定でない溜めなおしは入力が残念ながら遅い時
でも攻撃判定でない溜め直しよりちょっと速く入力したら攻撃判定でるよ
頑張って！
256 ：名無しさん：2008/02/12(火) 00:33:09 ID:Xt7fR7ag0: ここで募集したなら結果をここに書くのが礼儀だろ。
主催者頼むよ。
257 ：名無しさん：2008/02/12(火) 07:34:18 ID:YrRYId5A0: >>256
まぁまぁ
自分は参加させてもらったものだけど
主催者さんはあんまりここ見ないみたいなので

とりあえず参加者は主催者さんと自分ともう１人の３人でした
何かほかに具体的にあればplz
ただ俺自身はへたれだから技術的なことは答えられないかも
258 ：名無しさん：2008/02/12(火) 07:52:09 ID:9iBuTY920: とりあえず感想を聞かせてｗ
259 ：257 感想：2008/02/12(火) 09:14:01 ID:i4BGEJPUO: 主催者さんは有名な方で
もう一人の方もかなりうまかったので
いろいろ勉強になりました
(溜め＞KSMH発射＞開放とか)

ブリでも全然勝てるんだというで、
ﾓﾁﾍﾞUPに繋がったかな
特に中身の無い感想で申し訳ない
260 ：名無しさん：2008/02/12(火) 17:10:29 ID:6ln116yE0: >>254 >>255
㌧ｸｽ。そうか、遅いのか。
しかしフレーム単位のずれなんてそう簡単に修正できないのが普通じゃないのか？あぁ俺がだめなのかorz
溜めなおしを使った立ち回りを意識し始めたせいで不安定になってるけど、これおもしろすぎるな。
どんな技からでも溜めなおしHITできるようになれば戦略の幅が広がりまくるwww
ブリやっててよかったぁ。
261 ：名無しさん：2008/02/12(火) 17:30:21 ID:nrXEXSzM0: >>260
溜め溜めの練習を1時間きっちり集中してやれば、それなりに感覚をつかめるよ
262 ：名無しさん：2008/02/12(火) 20:50:07 ID:7ONgpQT20: 画面端以外で溜め戻し成功してもガードされるとヨーヨーの位置悪くて使えなくない？
結局下がって仕切りなおしでって感じに・・・
溜めループも正直使う機会がない。
強制的に画面端で遠Ｓから溜めなおしてダッシュ近Ｓからループで固めできるけどあんま使えると思えない。
こんな理由で溜めなおしの練習をやめて実戦だけでやってたらループできなくなってたorz
実戦で2ループだったら大体安定するけど3ループ目からキツイ。
そんなことで使えないからやめるんじゃなくて諦めずに継続することが大事。
練習してたときに溜めループできてたときは周りのギャラリーが沸くから快感だったよ。
ヒット数が多くてダメージがどんなに少なくてもＫＳＭＨや足払いで締めずに気持ちよくなってミスってもいいからループしたくなってくる。
263 ：名無しさん：2008/02/12(火) 21:35:41 ID:d.VGP9qs0: １週間くらいここ見てなかったらオフ会あったのか
行きたかったorz
264 ：名無しさん：2008/02/12(火) 22:38:02 ID:nrXEXSzM0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm2310033
前に言ってた戻しFBラッシュ動画です
スティックが死んでるのでレシピが微妙ですが、もうちょっと稼げるはずなので
これを牽制の参考にしてみてくださいな
265 ：名無しさん：2008/02/13(水) 04:53:46 ID:LPfjuNHE0: だからニコニコとかmixiとか登録してない人間が見れない環境に上げておいて
参考にしてみろって無理があるだろ
最近そういう奴が沸きまくりで困る
266 ：名無しさん：2008/02/13(水) 06:54:22 ID:j9yx6A/Q0: YouTube - GGXXAC　ブリジット　遠S引き戻しFBラッシュ
http://jp.youtube.com/watch?v=8tIrqi0gENA

>>265
べ、別にアンタのためにやったんじゃないからねっ！
でも見れない人は無理して見てもらわなくてもいいよ。
267 ：名無しさん：2008/02/13(水) 08:21:38 ID:zhWhO9gIO: みたいなら一言頼めばいいだけなのにuぷ主に文句言う奴が多くて困る
268 ：名無しさん：2008/02/13(水) 11:03:56 ID:U73QivGk0: ま、もっともな話だけどな。
269 ：名無しさん：2008/02/13(水) 16:09:41 ID:LPfjuNHE0: >>266
攻撃的なレスしていたにもかかわらず
ようつべに上げてくれるとはありがたい
反省するよ
270 ：名無しさん：2008/02/14(木) 00:45:48 ID:gq11LpC2O: オフに来ていたのは夢幻さんかな？
271 ：名無しさん：2008/02/16(土) 12:56:20 ID:YAGn9X2QO: つい最近、鰤使い始めたんだがYOYO溜め>ロリが上手く出来ない
緑ガードになりまくる
コツとかあるんすかね？
272 ：名無しさん：2008/02/16(土) 13:17:09 ID:xKitSmdcO: 214「N」K
273 ：名無しさん：2008/02/16(土) 14:03:37 ID:gmP6Ny7oO: 214NK
又は
2146K
274 ：名無しさん：2008/02/16(土) 14:53:20 ID:YAGn9X2QO: >>272
>>273
Nに戻してからボタンですか
ありがとうございます
275 ：名無しさん：2008/02/19(火) 01:53:34 ID:kW7KJ1qY0: どっかにブリジットのＡＡまとめてある？
276 ：名無しさん：2008/02/19(火) 06:44:56 ID:4HjekyEg0: 質問なんですけど、設置しにくい距離を常に保ってくる相手はどうやって
対処すればいいんでしょうか？
自分が考えた方法は、引き戻しの回数、設置の回数を減らす
位しか思いつかないんですが、他になにかありますか？
相手キャラはカイだったのですが、カイに限らず
分かる方がいたら対処法教えて頂きたいです
よろしくお願いします
277 ：名無しさん：2008/02/19(火) 07:24:32 ID:Ml72yxOY0: >>275
wikiみろ

>>276
「引き戻しの回数を減らす」
「設置の回数を減らす」
これは合ってると思う。ただ、これに停滞を絡めると、相手も不用意に動けなくなるので設置しやすくなる。

＞設置しにくい距離を常に保ってくる相手
相手キャラにもよるけど、「機動力で振り切ってから設置」とか「牽制や固め中に設置」とかすれば十分設置可能。
設置方法もN設置や4設置に遠距離での空中設置を混ぜれば、設置できないことはそうそう無い。

カイ相手なら中距離での設置に困ってるのかな。
・遠S、スタンの当たらない「空中6設置、3設置」
・隙が短い4設置、N設置
を使い分ければ十分設置可能。

大事なのは距離ごとに使う設置を変えること。
（同じ事を繰り返したら相手に対応される可能性はどんどん跳ね上がる）

「キャラごとに有効な設置は違う」ので、それを自分で見つけてみると相手に勝ちやすくなるよ。
（もちろん「なぜそれが有効なのか？」を自分なりに答えられないと意味ないけど）
278 ：名無しさん：2008/02/19(火) 09:25:22 ID:1g6QoO4MO: カイには7設置を試すといいよ。
279 ：名無しさん：2008/02/20(水) 13:03:54 ID:O9DjvB5g0: 7設置は出したあと、カイに前に出られる。
移動してる間ガードさせられて、YOYO設置が無駄に終わることが多いと思うんだけど
…それで相手を動かす、って意味ではありなのかな？
280 ：名無しさん：2008/02/20(水) 13:58:00 ID:mRwkxX8Y0: >>279
設置を無駄にするかどうかはプレイヤーの発想次第っしょ。
「前に出てきた相手をローリング移動で飛び越えて位置調整」
「3Ｐや足払い、遠Sや引き戻しを意識させて前に出にくくする」
なんて判断する。

ただ、中距離が強くて空対空も対空も強いカイ相手にリスクが多い（と判断する）7設置は使わない。
相手がスタン多めだったり空中から攻め込んでくるなら7設置使ってもいいかな。
もし相手後方に置きたいだけなら4設置を使えばいいし。
281 ：名無しさん：2008/02/20(水) 16:55:02 ID:CBKUlpesO: 俺もカイに7設置は使わないな。つーか使えないだろｗ
282 ：名無しさん：2008/02/21(木) 08:11:47 ID:3V.k14Mg0: ７設置はゲット使えばいいし、
引きこもりカイでもカイの後ろに設置できるっしょ？？？
283 ：名無しさん：2008/02/21(木) 08:49:35 ID:SpQw/tUM0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm1251096
カイ戦は夢幻鰤を参考に。

カイ戦で7設置ゲットって使いどころ少ないぞ。
そもそも通常技での対空が豊富なカイはゲットを壊しやすいし、こっちもあんまり無理に飛ぶべきじゃない。
7設置中にゲットを出すタイミングにもよるけど、ゲットを打つとスタンや遠Sをカイ側が打ちやすくなるし、
派生まで出たらYOYOによるプレッシャーが無いのでカイが攻め込みやすい。

単純に引きこもるカイの後ろに設置したいなら、中距離で4設置して待ってる方が早いし相手の動きにも対応しやすい。
設置してるのにそれでも引きこもるならハグやFBジャッグを押し付けて、強引にこっちのターンを作る。
「5対戦に1回使うかどうか」ぐらいの感覚で運用するならともかく、あんまり有効な手段ではないっしょ。

とまあ、俺には「7設置をどうしても使わないといけない理由が見当たらない」んだけど。
もし「こういう発想でこういう行動に有効」ってのがあるなら教えてくれ。
284 ：名無しさん：2008/02/21(木) 09:06:41 ID:qxfAqBKo0: カイの後ろに置かなくてもハグが追跡できる距離でいいと思う。
跳ねロリで高空ダッシュで裏まわれば挟めるわけだし、かならずしも設置で後ろに置く必要ない。
7設置は移動が遅いからその間につっこまれて対応できんくなるし1部のキャラ以外では使い道がわからん。
ずっと待ってるならハグうって近づけばいいし、突っ込んでくるなら足払いや尻で結構勝てる。
立ち回りさえ覚えればキツくないし、ＡＣにしては面白い対戦だと思う。
285 ：名無しさん：2008/02/21(木) 22:36:16 ID:LPW/4nw20: カイ戦に限らずゲット自体が起き攻め以外に　役　立　た　ず
286 ：名無しさん：2008/02/21(木) 22:38:56 ID:npitRAac0: >>285
肉と医者戦大活躍じゃねえか
287 ：名無しさん：2008/02/21(木) 23:15:08 ID:xTCFUMgU0: 肉は微妙だなー
288 ：名無しさん：2008/02/21(木) 23:19:11 ID:C61tBEicO: >>285
肉やロボとかにはガー不にもっていき易いから使えると思うんだ｡

>>286
医者戦はむしろジャッグじゃね？
289 ：名無しさん：2008/02/21(木) 23:48:07 ID:LPW/4nw20: ゲットはスラッシュ稼動初期には肉、医者、影の分身消しとか使えると
鰤スレも活気付いたんだよ。
でもキャラ対策されるとまずは全キャラバックジャンプフォルトレスで安定になっちまった。
良くて空中投げ決まるぐらい。
290 ：名無しさん：2008/02/22(金) 01:32:43 ID:l57xj3TA0: とはいえ青リロの頃のように
上に設置したは良いが下に強い攻撃が出せないという
使えない子にならないだけマシだな
どうせならACでロジャーの性能変えればよかったのに
FBゲット･･･相手は死ぬ
291 ：名無しさん：2008/02/22(金) 01:52:11 ID:8oN4UCMY0: >>288
医者に聞いたが、
「医者はガードポーズも当たり判定デカイから、ゲットをガードせざるを得ないのに、
　ガードさせられると攻め込まれやすくて厄介」
「ジャッグは邪魔だけど、邪魔なだけ。当たらなければ物投げしやすいし、こっちも対空準備しやすい」
だってさ。相手のタイプにもよるけどね。

>>289
まず、ACの話しようぜ
ていうかゲット出すタイミングが分かってないだけじゃね？
停滞と戻しゲット使ったり、ロリSBからのゲットとかで十分揺さぶりかけられる。
勝てるかどうかは発想と実践力次第。
292 ：名無しさん：2008/02/22(金) 02:59:19 ID:h21VIZTk0: >>290
同意。正直今の鰤は空対空が弱すぎる。
>>291
いやＡＣだともっとゲット意味がないんだよ。

そのやぶ医者の言ってる事は参考にならない。
理由は聞いたら応えるけど考えたらわかるっしょ。
293 ：名無しさん：2008/02/22(金) 03:08:25 ID:8oN4UCMY0: >>292
分からんので教えてくれ。
294 ：名無しさん：2008/02/22(金) 05:42:12 ID:R2LGz8rQ0: 鰤の6Kってロマキャンとか青とかしないと繋がらない？

今日6Kからノーゲージで2Kに繋がった気がしたんだけど見間違い？
295 ：名無しさん：2008/02/22(金) 05:53:55 ID:h21VIZTk0: じゃあ大雑把に
まずゲットの性質として本体がガートしただけでもクマが消えるってのは知ってるよな
つまりＡ「ガードさせられると攻め込まれやすくて厄介」とするには
Ｂ「相手に触られる前にゲットを生成」
Ｃ「本体が追いつくまでにクマが消えない程度に持続して相手に届く」
を同時に成立させなきゃいけない。
するとＤ「地上ｎ４６とジャンプ一回の１２３設置」は使えないからそれ以外の設置をすることになるが
やっちまうと鰤が近寄られやすくなる。
相手はＤ以外をやられたら
Ｅ「引き戻し、バグ、ジャック、ローリング、ＦＢジャック、ＦＢラッシュ」を警戒しなくて良くなるから。
ゲットだって発生から直ぐに相手に当たるわけじゃないからこの時点で
ＢＣが同時に成立し難いのは分かるよな。

ローリング使って相手の攻撃射程外の超高空から出すのはＣが成立しなくなる。
さらに特定相手にオプション作らせるたりパワーアップの機会をやることになる。
万が一下を潜られたら画面外にクマがすっ飛んで長時間ヨーヨー技使えなくなる。最悪。

まぁそんなゲットを使うなら最初からＥを使えよってこと。
一応これが全キャラに対しての共通事項
296 ：名無しさん：2008/02/22(金) 07:14:55 ID:l57xj3TA0: >>294
カウンターヒットならありえるかもな
前Kが発生23持続6硬直差-4
屈Kが発生5
データの読み方知らないがノーマルヒットだと1F足りないと思われ
297 ：名無しさん：2008/02/22(金) 07:45:52 ID:h21VIZTk0: 対医者
でＡの状況を作りたくないから地上はレレレや遠Ｓ、
空中はドリキャンも使用しつつ当然止めてくる。
ロリゲットはうまく牽制をかわして空中にいってもアイテム出す余裕はある。

ちなみに生ゲットの全体Ｆが３０なので
地上牽制に関して上手く空中生成・設置のようにじゃんけんに勝ってもその時点では、
医者は不利にはならない。

ゲットが出ても医者が事前に出したアイテムでクマ破壊のケースがよくある。
メテオとかだったら逆に攻められる。
アイテム無くてもバックジャンプで安定だ。
医者の場合愛で潰したり、空中でふらふら出来るしな。

アクセントコアではアイテムで破壊できる奴が増えたし、
超レレレといきなりでゲットズサーかわしつつを攻めてくる本体を狙い撃ちも可能になった。
>>291
そういう行動せずにのほほんとガードするからやぶ

それから「ジャッグは邪魔だけど、邪魔なだけ。当たらなければ物投げしやすいし、こっちも対空準備しやすい」
これも唯のカモ
物投げは姿勢が高くなるから遠距離でも６Ｓ刺し込んでコンボ。
６Ｓの硬直にレレレが入るからお互いリスクはイーブン。
でも鰤はジャック設置後には飛び越えて攻められる可能性あるから対空も兼ねて６Ｓ。
医者はジャックに当たらないように硬直にレレレは打てない。
そういう知識もやられた経験もないからやぶ。

ジャック設置後対空行動とるのは鰤
医者はジャックを盾にして攻める鰤に普通は対地行動にでるんだよ。
298 ：名無しさん：2008/02/22(金) 10:23:37 ID:o80uHSKA0: >>295
なるほど、俺とは発想が違うなあ。

＞Ｂ「相手に触られる前にゲットを生成」
＞Ｃ「本体が追いつくまでにクマが消えない程度に持続して相手に届く」
肉戦でのゲットみたいに、「低空6設置して、相手の斜め前ぐらいに設置」ってパターンなら使えるっしょ。
……って思ってたが、別に行動抑制としては結果的にはジャッグでも変わらん気がしてきた。
合間にハグ挟めば択一にもならんだろうし、ジャッグだと多段で持続長いし便利だな。
もうちょっとキャラ対策書いてくんね？

でも、知り合いを「やぶ」って言っちゃうのは素直にムカつくなあ。
トイレ行く度にモノをチャックに挟め。
299 ：名無しさん：2008/02/22(金) 15:59:37 ID:spjJmYXk0: 起き上がり設置で嫌でも上に設置される時と、
空中Nからの逃げ、空中6が機能する相手なら使うかな
空中で受身取った時に、適当に設置→ゲットしてるけどよく考えたら使っちゃ駄目な場合もあるなこれ

引き戻しゲットに関しては知らん
300 ：名無しさん：2008/02/22(金) 19:01:20 ID:ugBzJL7cO: 医者戦でのジャッグは確認してアイテム投げられるだけだし、こちらから攻めるきっかけにもならない。
医者側にゲージがあれば上から押さえ込まれるだけだし、必要ないと思うな。
ゲットはガードさせれば悪くないけど、立ちPか2Sで対処された後の状況がキツい。
初段ガードさせても2段目前のドリル暴れがあるから、崩しを仕掛ける流れの前にもう一回読み合いがいるし。
溜めて立ち回れば、上からの攻めをガードした後にターン入れ替えしやすいし
地上戦も遠Sの相性がいいから、遠S＞停止の間にヒット確認して解放挟めば、起き攻めのチャンスがとれる。

そんな訳で、医者戦の基本は空中6or3設置から溜めての立ち回りだと思うんだけど。
301 ：名無しさん：2008/02/22(金) 19:06:17 ID:gHzcWINI0: >>300は>>297を読んでないのか
302 ：名無しさん：2008/02/22(金) 19:44:12 ID:Oj9pokfI0: いや、別に反論は反論でいいんじゃね？
読んだ上でツッコミするのがキャラ対策をより奥深くするわけだし、
読んだ人の考えも深まって、つまり思考の幅が増えて強くなるわけだし。
303 ：名無しさん：2008/02/22(金) 21:03:59 ID:flfrREJQ0: レレレを打たせない位置とレレレ食らっても問題ない位置と
物投げしづらい位置とFBジャッグをそれぞれ使い分けて置かれるとめどい
ジャッグ見てから物投げするのは正直距離次第だけど、適当にジャッグする相手は鴨。

つーかそこまで医者が上から押さえつける状況って無い気がするんだぜ
有るとしたら超レレレで突っ込むとき位で横の差し合いが基本だと思う
304 ：名無しさん：2008/02/23(土) 20:29:51 ID:wZuUXKd2O: >>294
カウンター限定で立ちくらいなら2k
しゃがみなら立ちKが繋がる
305 ：名無しさん：2008/02/23(土) 21:39:07 ID:4QB8q2ZIO: >>301
ジャッグはそこそこ有効だとは思うけど、その状況から「ジャッグを盾にして攻める」ってのがよくわからないんだよね。
普通に医者の対地戦は待ってる側が有利だし、お互いにゲージ確保出来たら、医者は上から攻められる様になる。
ジャッグ待ちで自滅してくれるヤブ医者としか対戦してないんじゃないか？
設置は空中6or3で、溜めとハグを使っていかなきゃ攻めと守りを両立させられないと思う
306 ：名無しさん：2008/02/24(日) 03:34:05 ID:YmuxpjGI0: 医者は人によってスタイルが異なるからなあ。
でも経験的には俺も医者はジャッグ中心でやってる。
牽制封じれるし、立Kガードして以下略が怖いし
307 ：名無しさん：2008/02/24(日) 21:44:05 ID:UfS7w2NE0: 流れが変わって申し訳ないんだけど、ロボ戦ってやっぱ上から攻めるのは良くないよね？

あと痛快劇の対処どうしてます？　
自分は大人しくガードしようとしてるんだけどたまにじれったくなってあからさまなガンダッシュに
潰そうと手を出してしまうんですよね。　やっぱ痛快の匂いを感じたら大人しくガードかな？

それとゲージ溜められて限界とかやってこられるとローリング逃げとかをミスって駄目駄目とか入れられて乙ってなっちゃうんですよ。
良い逃げ方とか対処法とかないですかね？

質問ばっかすんません。
308 ：名無しさん：2008/02/25(月) 02:51:13 ID:VeYmrTdIO: 逃げずに迎撃すればいいじゃない。
309 ：名無しさん：2008/02/25(月) 05:08:32 ID:zWcdONXM0: くそ、wiki荒らされてんじゃねえか

>>307
基本は遠S牽制とYOYOで固めていく。で、ハグや対空当てて落としていく。
電力溜まるとリスクリターンが合わなくなるので、ゲージが溜まる前に殺すのがベスト。

痛カイはLV1直ガで確反だったはず。
わざわざガードするのも馬鹿らしいので出来るだけ回避。狙えるなら引き戻しでも当てる。
るぅ日記に対策ちょっと載ってたはず。

限界はロリで上なり横なり、逃げ回ればいいじゃない。
LV3空ミサ見てからダッシュ2K避けとか
310 ：名無しさん：2008/02/25(月) 08:09:01 ID:zWcdONXM0: っていうか、IDなしで編集できるようになってるからお前等もっと記事書いてください
311 ：名無しさん：2008/02/25(月) 10:59:57 ID:BgHk98RUO: >>308
痛カイを発生前に潰せばいいって事？
安定して潰せるかなあ？

>>309
なるほど､ゲージ溜まるまでは結構攻めておkってことすかね？
んで痛カイはなるべく避ける｡
限界も頑張ってミスらないように避けるって感じかな？

>>310
あんまり上手くない奴の意見でいいなら書きたいけどいいんすかね？
312 ：名無しさん：2008/02/25(月) 11:04:53 ID:zWcdONXM0: >>309
そんな感じ。バンバン直ガしまくるようなら、すこしディレイかけたりする必要があるけどね。
限界は上空に設置→ロリ→回収して再設置→ロリで時間稼ぎできるよ！
もしくは反対側に設置してロリ逃げとかNE!!

>>310
むしろどんどん書いてどんどん修正入るようにしてくれ
意見の総数が少なすぎて、編集者一人とか情報量が無さ過ぎて困ってる
313 ：名無しさん：2008/02/25(月) 13:30:47 ID:BgHk98RUO: >>312
当たり前だけど上手い人の動画みたいにする感じかな｡

あと僕ローリングが下手なんですけどローリング入力するときに上要素が入ったら
二段ジャンプとか空中ダッシュ出ませんよね？
空中ダッシュしたい所で出なくて捕まるってのが多いんですが…

あと夢幻さんとかるぅさんがやってる一瞬ふわってなるローリングってどうやるんすかね？
どうしてもただの勢いよく跳ねるローリングにしかならないんですよね｡

じゃー今度から対戦して気づいた事とか書いてみますわ｡
314 ：名無しさん：2008/02/25(月) 23:08:20 ID:nkVK5Ilo0: ＞「ジャッグを盾にして攻める」ってのがよくわからないんだよね
うーん、説明必要なのかなぁ・・？

痛カイってｌｖあったっけ？
315 ：名無しさん：2008/02/26(火) 00:03:34 ID:wJ7/keiw0: 人によるからなんともいえないんじゃ？
痛カイにはｌｖないよー
316 ：名無しさん：2008/02/26(火) 03:14:09 ID:DD3GI2DYO: >>314
なんか意味を取り違えてないか

痛カイは誘って垂直ジャンプから空振りにJDで反確とれればベストかな。
青もあるし、基本は上に逃げるのがいいね。2HSが怖いから、FDはなるべく貼る方針で
317 ：名無しさん：2008/02/26(火) 05:23:06 ID:T1TulG4E0: 鰤スレ、最近活気があっていいね！
318 ：名無しさん：2008/02/26(火) 17:41:21 ID:l360h0dU0: 申し訳ない、ブリの永久のやり方が詳しく書いてある所はないですか・・？
テンプレみてもよくわからない・・・
319 ：名無しさん：2008/02/26(火) 17:50:07 ID:wJ7/keiw0: >>318
まずヨーヨー設置して溜め状態にしておく
んで何か攻撃をあてる　やりやすい近ｓがオススメ
近ｓ１段目を相手に当てる＞ＨＳを離す＞すぐＨＳ押しなおす＞近ｓあてる
原理としてはこんなかんじだ

次からsageような
320 ：名無しさん：2008/02/26(火) 23:26:20 ID:41EZ/ZZI0: 凄く今更感があるが、鰤始めてみようと思う
で、まとめサイトとか見たんだが、何から始めればいいのか分からない

というわけでお手数かけるけど、何からやれば教えてくれないかな？
ちなみに本キャラ髭、サブソルでつ
321 ：名無しさん：2008/02/27(水) 00:02:34 ID:2ggxf3WwO: >>320
何からっつーか、やれる事は全部やる方針でいいと思う
相手キャラによって必要な物が結構コロコロ変わるキャラだから

青キャン関連は足青、星船青、6K青、熊関連青
崩しは投げ、俺キル崩し、ゲットガー不、ラッシュ(青)から地上2択、前ジャンプから基本2択、FBラッシュからF式、溜めロリF式、溜め永久からガー不移行…
どれか一つ覚えれば勝てるって訳じゃないしね。

・崩し
・青キャン
・コンボ
この3つをそれぞれ1･2パターンでもとりあえず身につけたら、あとはひたすら対戦するのがいいかと。
で、キャラと状況毎に立ち回りや固め崩しを改良したり、少しずつ増やしてけばおK
322 ：名無しさん：2008/02/27(水) 00:21:38 ID:3T4VWgSw0: では通りすがりの鰤使いが・・・

基本
2Ｋ＞近Ｓ１段目＞6Ｐ＞近Ｓ１段目＞ＫＳＭＨ＞停止
2Ｋ＞近Ｓ1段目＞6Ｐ＞近Ｓ1段目＞2Ｄ＞ＫＳＭＨＲＣ＞6Ｓ＞ＪＣ＞ＪＳ＞Ｊ2Ｓ＞ＪＣ＞ＪＳ＞Ｊ2Ｓ
2Ｋ＞近Ｓ１段目＞2Ｄ青＞Ｋ＞6Ｓ＞ＪＣ＞ＪＳ＞Ｊ2Ｓ＞ＪＣ＞ＪＳ＞Ｊ2Ｓ

自分-相手-YOYO 状態（相手端より）
2Ｋ＞近Ｓ1段目＞2遠＞6Ｓ＞引き戻し＞Ｊダッシュ＞ＪＫ＞ＪＳ＞Ｊ2Ｓ＞近Ｓ1段目＞ＫＳＭＨ＞停止
なんちゃってガー不
2Ｋ＞近Ｓ1段目＞2遠＞6Ｓ＞引き戻し＞Ｊダッシュ＞ＪＫ＞ＪＳ＞Ｊ2Ｓ＞メンテ～9設置＞ゲット＞9Ｊ＞2Ｓ（ゲットずざー重ね）

よく使う起き攻め
2Ｄ青～
6設置＞溜め＞遠Ｓ＞跳ね戻しゲット＞空中ダッシュ＞ＪＫ＞ＪＳ＞Ｊ2Ｓ（ゲットずざー重ね）

やれるもんならやってみな。ショタループ
設置状態～
【ガト＞6Ｓ＞羽ダッシュ（2146Ｋおしっぱ4Ｐはなして6）＞ＪＰ＞ＪＳ＞Ｊ2Ｓ】×ｎ
　　　　　　　　　　　↑うろおぼえ
323 ：名無しさん：2008/02/27(水) 12:21:44 ID:T9NEKV56O: >>419
解説ありがとう！
練習してみます
324 ：名無しさん：2008/02/28(木) 17:36:59 ID:8cE6xbPUO: 読めるならジャンプしてJS当てるのがベストだろうな。
325 ：名無しさん：2008/02/28(木) 18:22:24 ID:Ltol5LIw0: 真上で出されたディバをガードした後ってどうしてます？
326 ：名無しさん：2008/02/28(木) 21:40:33 ID:6awdDB12O: >>325
何もしない。その後のジョニー側の行動によるから
327 ：名無しさん：2008/02/29(金) 13:52:28 ID:nurtHfw.0: >>325
青したら空投げ狙い前J
青無かったら着地硬直に立Ｋ当ててJCバースト投げ狙い前J
328 ：名無しさん：2008/03/04(火) 01:56:56 ID:e2Zkne6g0: 相手のしゃがみを投げたら普段と逆になるキャラって、wikiにまとまってないよね？

髭とイノとソルの3キャラで合ってる？
329 ：名無しさん：2008/03/04(火) 13:41:55 ID:ofbW3kr2O: >>328
ザッパとかも裏落ちしたような気がする
前に調べたんだがなぁ…
あれどこいったっけ

つーかわかったところで何かに使える？
330 ：名無しさん：2008/03/04(火) 13:56:47 ID:C1uozQZs0: >>329
分からん。が、分かったら何かに使えるかもしれん。
そんなもんだし、それでいい。
331 ：名無しさん：2008/03/04(火) 16:46:00 ID:RbG9ilMwO: ザッパは裏落ちしたよ、確か。あと梅もそうだった様な…こっちはうろ覚え

何かに使えるっていうか、知らないと損する部分かと。
8設置からの2Kor投げ＞ゲットハメが狙えるかどうかetc、事前に知らないと困るだろうし
332 ：名無しさん：2008/03/04(火) 18:46:31 ID:ofbW3kr2O: >>330
なるほどなぁ
何か新しい発見があれば良いんだけど自分はぱっと何も思い浮かばなかった…

投げ入力した方向と逆方向に鰤がいたら裏落ちって事だよね？
さっき簡単に調べたけどSO.AB.IN.BRが裏落ちした
前調べたメモには髭とかザッパも裏落ちするみたいな事書いてるんで自分の調べ方が間違ってんのかも

この内ABは左右どっちとも裏落ち､その他は右方向に入れた時のみ裏落ちした
SOは何故か裏落ちしたりしなかったり

何か条件みたいなのがあるんだろうか
家庭用だからか？

>>331
確かに知っておいて損する事じゃないね

大概の場合裏落ちは右方向に入力して投げた場合に起こるんで
その連係使うなら左方向に入力して投げれば良いと思う
333 ：名無しさん：2008/03/04(火) 20:14:36 ID:rEKXxSFk0: ゲットガー不の後の拾い方ってキャラ別で違うんですか？
基本J2Sでガー不してるんですが立ちKだと相手の浮きが高すぎてスカるんですけどJ2Sを当てるのが速いんですかね？
それとも立ちKで拾うものではないんでしょうか？

また、
ガト＞引き戻し＞低空ダッシュJPSD＞7設置＞ロリ+ゲット＞低空ダッシュガー不
ってポチョとかのキャラ限定コンボですか？
334 ：名無しさん：2008/03/04(火) 20:23:21 ID:cZ440aqg0: 空中Ｓ＞Ｄってつながるの？
335 ：名無しさん：2008/03/05(水) 14:44:49 ID:trNg6el.O: >>332
投げた時の間合いだろ、多分。
336 ：名無しさん：2008/03/05(水) 14:48:17 ID:3h83m6Lk0: >>333
それゲット重ならなくね
337 ：名無しさん：2008/03/06(木) 23:47:10 ID:gdQR6BJ60: なんだこの低レベルな会話
338 ：名無しさん：2008/03/07(金) 05:30:27 ID:SkBlsjnU0: >>333
別に最速で立Kだす必要ないよ、しっかり当たるタイミングで出すとおｋ
低ダ＞JPSD に関してはしゃがみくらいじゃないと繋がらないので、実質ポチョ限定かな

>>334
しゃがみくらいなら低ダ＞JPSDからダウンがとれて、そこからガー不にもっていけるんよ

ちなみに7配置＞ローリングゲットじゃなく、7配置＞ゲット＞前Jからの方がいいかもね
339 ：名無しさん：2008/03/07(金) 06:15:04 ID:3C9sZblYO: つーか>>333はゲットのスラ部分とJ2Sの、どっちが先に当たるかで
受け身可能か不能かが変わる事自体に気付いてないんじゃないのか
340 ：名無しさん：2008/03/08(土) 11:33:42 ID:Y5SSjV6c0: ゲットのスラ部分とJ2Sってどっちを先に当てると受身不能なんですか？
ほとんど同時に当ててるような感じだったんで知りませんでした。
341 ：名無しさん：2008/03/08(土) 14:08:38 ID:r6c5yjRIO: 当たる順番はJ2S→ゲットが復帰不能
だからガー不狙うときは気持ち早めにJ2S出せばおｋ
342 ：名無しさん：2008/03/10(月) 22:44:31 ID:YchZIzm.0: 最近青キャンを使ったコンボを練習し始めたんですが、星船青<6S<JS<J2S<JS<J2Sをしようとしても、星船青<6Sの部分が何回やっても黒ビートになっちゃうんです；；
ホントにこのコンボは赤ビートで繋がるんでしょうか？orz
343 ：名無しさん：2008/03/11(火) 00:08:48 ID:UlB/LFU.0: ・初心者スレで聞け
・安定しないなら立ちＫで拾え
344 ：名無しさん：2008/03/11(火) 00:38:57 ID:OPxIOKKs0: 立ちKで拾えるの？
確認してないから分からんけどダメージ伸びるんだったらこっちが☆船青後のレシピになってそうだし高さ的に当たらなそう。
普通に星船青<6S<JS<J2S<JS<J2Sは繋がるよ。
ただキャラによっては最後の2S部分が当たらないときあるからHJ仕込みもできたらいいね。
345 ：名無しさん：2008/03/11(火) 07:37:58 ID:nSqTLVvw0: >>343
ごめんなさい!次から気をつけますorz
>>344
わかりました。やっぱり自分の実力不足だったみたいですね。安定して繋げられるように頑張ります♪
346 ：名無しさん：2008/03/11(火) 08:56:26 ID:vpAdT242O: 妥協するならJPで拾うのが現実的かな
347 ：名無しさん：2008/03/11(火) 21:05:24 ID:XF6qgSzk0: ＭＣ速いジョニーがきついんだけど
やっぱりブリが男の子って気づいてないから執拗に責めてくるの？
教えてエロい人
348 ：名無しさん：2008/03/11(火) 21:34:12 ID:k1Q5mgBE0: 気づいたからこそだろ
349 ：名無しさん：2008/03/11(火) 21:37:19 ID:DpIJBLiQ0: ＞ジョニー　MC固め
・FDで距離離して遠Sや2K差す
・直ガしてロリで上に逃げて仕切りなおす
・バクステでごまかす

どういう状況でどんな風に固められたかが分からないと、答えようがないぜ。
350 ：名無しさん：2008/03/12(水) 22:02:20 ID:DzSBuNBQ0: 立ちK、遠Sを固めパーツに使ってくるなら
こっちの6Pで切り返せるね。

MC＞2Sとかには3Pで勝てるんかな？
351 ：名無しさん：2008/03/13(木) 00:41:56 ID:aWI4k5OoO: MCD＞2Sならともかく、MC＞2Sに割り込む必要性を感じない
352 ：名無しさん：2008/03/13(木) 20:14:27 ID:WN3tgwFM0: 抜けれなくて困ってる、っていうんだから
必要性がどうとかじゃなくて
その2Sや他の固めパーツに対処可能なのかどうかが問題だと思うんだけど…。

ちなみに俺はジョニー戦の経験が浅いから判らん。
>>347も、どこがどう辛いのか具体的に言って欲しい。
353 ：名無しさん：2008/03/14(金) 02:09:44 ID:WFJG6G4IO: >>352
MC＞2Sに3Pで割り込む事は出来るが、実際狙ったら明らかに負け易くなるだろ。2S見てから割り込める訳じゃないんだから。
FD貼ってりゃ対処出来るから、それでおK
354 ：名無しさん：2008/03/14(金) 13:44:54 ID:loR5NNR20: おそらくMCが早くて困るってことはFDしないで暴れようとしてるからだと思う。
下手に暴れるとカウンターもらって6割は軽く吹っ飛ぶよ。GB増えてるだろうし。
固められたら素直にFDで距離離して跳ねロリとかで逃げればいい。
立ち回りは有利なんだから牽制引っ掛けてれば全然体力リードできて勝てる。
355 ：名無しさん：2008/03/16(日) 02:41:41 ID:2L4eWX2E0: そろそろアチョのるぅについて語ろうか
356 ：名無しさん：2008/03/16(日) 03:34:15 ID:vnDYjdoY0: ミリアと医者戦が参考になるかな。
・肉→スラヘや6Pで割り込まれそうなところもあったけど、セオリー通り封殺。
・ジャム→相手が丁寧に動いてるタイプだったので、きっちり対応出来た。
本人も言ってるけど、「鰤戦に慣れてない人が多かった」って感じかなあ。

＞ミリア戦
・ガーデンをロリ避けって怪しい動きじゃね？　読まれると空投げ食らいそう。
・タンダム青からの拾いが繋がると、ダウンまで取られそうで危ない予感。
・バーストどこで使うべき？　バースト使ったら空投げ仕込みを使って行く方がいいね。
・やっぱ牽制出してねえなあ。牽制を出さないのも牽制。
・エリアル後に「空中5設置>ゲット」って後ろ受身する相手には厄介？

＞医者戦
・立ち回りでのゲットとジャッグを使い分けてるねえ。
・設置は低空3設置と6設置がメイン。で、そっからゲットやジャッグで動かす。
・愛後に空投げはJDで潰されない？　YOYO技でのフォローがあるとはいえ、ちょっと怖いな。
・機動力で勝るとはいえ、あんなに逃げるのはしんどいなあ。ダッシュで追いかけてくるとその分相手のTG溜まるし。
・停滞フォローちょお大事ですね！
・JHSうぜえ！　鰤がジャンプしてたら刺しに来るのが困る。FDしまくり。
357 ：名無しさん：2008/03/16(日) 06:31:11 ID:Ps6uSSrQO: よくわからんがガーデンが空中投げで済むならいい。
地上ガードだと何回も択かけられてダウンまで取られる。
358 ：名無しさん：2008/03/16(日) 12:34:58 ID:M8EOXzxw0: ガーデン起き攻めはミリア側としたら
空中食らいされるのが一番つらいはずだよ
359 ：名無しさん：2008/03/16(日) 23:16:22 ID:anfo0wZ.0: 参考にもならんよｗｗあんな試合
360 ：名無しさん：2008/03/16(日) 23:34:30 ID:k0L3nTng0: まぁ参考にならなかったが
溜め>KSMH>停止>開放>エリアルが実戦で見れただけでも
俺は満足だがな
361 ：名無しさん：2008/03/16(日) 23:48:23 ID:2L4eWX2E0: 実戦であんな戦い方できるのるぅくらいだもんなｗ
362 ：名無しさん：2008/03/17(月) 09:49:03 ID:aHSQ9V860: 跳ねダッシュの練習をしてるんですが、全然安定しません。何かコツとかあったら
教えていただけませんか. . .
363 ：名無しさん：2008/03/17(月) 21:41:03 ID:ZzLiUU.cO: ﾎﾟﾁｮ、ﾐﾘｱ辺りは鰤対策も何もなかったからあんまり参考にはならなかったな。
紗夢戦も相手がある意味ワールド系だし、ショタも3ラウンド目くらいから大ざっぱに動いてた気がするｗ
というか鰤使い的には今回の動画ってあんまり見所なかったんじゃないか？
凄かったけどｗ
364 ：名無しさん：2008/03/17(月) 21:51:00 ID:ghrfUyGk0: >>362
他の事練習した方がいいよ
俺はいくら練習しても安定しなかったから諦めた
365 ：名無しさん：2008/03/18(火) 12:41:50 ID:1thcV.1sO: >>362
自分が跳ねダッシュ練習してて思ったことは

･646をしっかりと素早く入力する
･4の時にしっかりFDでローリングをキャンセル

何の技から出すかでタイミングとか微妙に変わるけどこの２つの部分が共通してかなり重要かと
でもこの２つに気をつける程度にしといて理屈で考えるより何回も繰り返し練習した方が良いと思う
後は跳ねダッシュが出てる動画みてタイミング覚えたりすれば多分おk

練習して手に馴染めさえすれば後はできる状況で意識したら勝手に手が動いてくれる
僕はだいぶ実戦でも狙えるようになってきた

人にもよると思うけど僕は練習すればある程度出来るようになると思うよ！
やっぱ反復練習が一番身につくと改めて実感した

でも>>364の言う通り他を練習したが良いって部分もあるし青の練習が飽きた時とかに少しづつやれば良いかも
僕もこんな偉そうに人の事言えるほど上手くないけど
366 ：名無しさん：2008/03/18(火) 15:14:32 ID:7XCKTGWI0: 正直跳ねダッシュが出来たところでダメージが少し増える程度で安定しないから普通に足払いで〆たほうがいい。
わざわざＫＳＭＨがあたる距離なのに跳ねダッシュでダメージアップ狙うやつなんていないしね。
固めでやるとしてもポチョ以外には大抵最初の攻撃スカるから必要ない。
どうしても跳ねダッシュを覚えたければ、すばやく丁寧にやることが前提で感覚さえ覚えれば結構できる。
最初は一瞬ＦＤ＞低空星船とかローリングＰとか出るだろうけど、それで問題ないと思うよ。
個人的には足払い青先行入力ダッシュからの拾いのが難しいような気がする。
イノの地上ケミ青ダッシュ～ならできるのに鰤はその場立ちKとか6K暴発したりするし。
なんで足払い青先行入力ダッシュの練習すると普通の足払い青が数回の間できなくなるんだろうな。
367 ：名無しさん：2008/03/18(火) 15:34:12 ID:2qZRlbLcO: アナループが3ループできたほうが跳ねダッシュできるより得な気がする。
368 ：名無しさん：2008/03/18(火) 22:10:50 ID:iemxn91w0: ダメージ的には戻しの方が高いし、使いどころもはっきりしてるしなあ。
そもそも跳ねダッシュに明確な使いどころってあったっけ？
369 ：名無しさん：2008/03/19(水) 01:44:58 ID:GlkbAt060: 跳ねダッシュってループしなかったっけ？
370 ：名無しさん：2008/03/19(水) 04:23:03 ID:xsyCVsLI0: 羽ダッシュは遠Sからなんちゃて低空ダッシュができるとか
そういうネタの一つだと認識してる
371 ：名無しさん：2008/03/19(水) 21:17:52 ID:4t0DnhwIO: 10戦に一回くらい「ここで跳ねダッシュ出来てればなぁ」と思う事はあるな。
でもそんなものより大事な技術は腐る程ある。

・星船青(全段、スカり、1ヒット)
・足青先攻入力ダッシュ拾い
・6K青先攻入力ダッシュコンボ
・ディレイ引き戻し低ダコンボ
・足青ガー不
・ループ青ガー不
・解放溜めループ
・単発仕込みHJ
・溜め中の行動全般
・解放溜め、ゲット、ハグ

この辺の方が大事だし、これらの精度が10戦に一回ミスするかどうかってレベルまで高くなければ、跳ねダッシュの練習してる余裕はないわなｗ
372 ：名無しさん：2008/03/20(木) 00:55:57 ID:FoWyS1pA0: 362ですが、みなさん跳ねダッシュのアドバイスありがとうございます。
確かに他の事練習したほうがいいですよね。違う練習に飽きた時にじっくり練習してみます。本当にありがとうございました。
373 ：名無しさん：2008/03/20(木) 23:20:39 ID:V5BH/hVMO: ガン攻め鰤になるにはどんなこと意識したり覚えたほうがいいかな？
あとガン攻めしちゃいけない相手もいるよね？
374 ：名無しさん：2008/03/21(金) 04:34:45 ID:57xUDprg0: ACは事故から5割とかで死にやすいので、ほとんどのキャラでガン攻めするの危ないと思います！
ていうかガン攻めして有利になる相手は今回いない気がする。
375 ：名無しさん：2008/03/21(金) 05:59:38 ID:VZ8woxcYO: ｶﾞﾝ攻めしていいキャラはﾉｰﾏﾙｱﾊﾞくらいじゃね？

ある程度、積極的に前に出ないといけない相手は多いけど。
紗夢、ｳﾞｪﾉﾑ、ﾃﾞｨｽﾞｨｰ、ﾛﾎﾞ、聖ｿﾙとか
376 ：名無しさん：2008/03/21(金) 18:00:41 ID:VTvnIEMkO: >>373はガン攻めしたいみたいだから、肯定的な意見も出していこうぜ！

・開幕にガンダッシュしてみる
意外と通る。聖ソルやジャムだったり、鰤戦開幕をよくわかってないプレイヤー相手に。

・固め中に低ダ
意外と（ry
鰤の固めを大人しくガードする人は稀で
FD＞Ｊ逃げ　か　設置見て暴れ
が多い。そこで低ダｗ

・ダッシュ星船
相打ちになったときの対応をきちんと用意しておく。
小技と相打ちならエリアル、レベルの高い技なら起き攻め。
単純だけど、４設置が追い付くまでの時間稼ぎにも。ロリ連係はやっぱ強い。

・端に運ぶ
FBジャッグが強い。
５設置とか、自分に近い位置から出せばイノの音符並に上下操作きく。
他にはコンボを積極的にKSMH締めにするとか、低ダ系の起き攻めを使うとか。

・ゲージを溜める
ゲージ無いと始まらない。
だからテンションバランスも気にしつつ溜める。
ちなみに通常投げ、近Ｓ二段、KSMHがゲージ溜まりやすい。
それを踏まえるとゲージ無い時は、ダッシュ２Ｐ刻み、ダッシュ投げ、暴れ潰しの２Ｓを軸にやると良いかと。
飛ばれてもいい。こっちが追いかける側になれればゲージは溜まるから。

こんなもんでどうかな？
377 ：名無しさん：2008/03/21(金) 23:27:56 ID:tMm74jKU0: ｶﾞﾝ攻めしなきゃいけないキャラ≠前にでなきゃいけないキャラ
378 ：名無しさん：2008/03/24(月) 20:53:01 ID:aZmVgE1M0: ｶﾞﾝ攻めしなきゃいけないキャラ≠ｶﾞﾝ攻めされちゃいけないキャラ
379 ：名無しさん：2008/03/26(水) 17:38:34 ID:DL4I/REo0: GGXXACplusのＥＸ鰤、変更点ｵｵｽ
380 ：名無しさん：2008/03/27(木) 00:48:03 ID:GAbau212O: ああ、ガン攻めの話題じゃ伸びなかったか（・ω・｀）
個人的には好きな話題だったんだがね

じゃあ次の話題いこうか
このスレ過疎りやすいから需要のある話題がいいな

１キャラ対策
２起き攻め・連係
３その他

どれがいい？
キャラ対策はあいうえお順とかより不利キャラとか需要ありそうなのがいいと思う。
381 ：名無しさん：2008/03/27(木) 03:37:12 ID:3un/jKlg0: 2かな？皆のやってる連携を知りたい。ちなみに俺は結構攻めるほうの鰤
ただ暴れられるとローリング系統は全部封じられる気がするんだが何か良い連携ない？
固めてるときの鰤の暴れ潰しとか尻くらいしかないし尻も発生遅いから発生負けするとき多いし・・・orz
攻めてるのに星船で25％消費ってのもAC鰤にとっちゃかなり痛いんだが
382 ：名無しさん：2008/03/27(木) 04:41:46 ID:2w0dzrx.0: その星船も負ける時があると･･･
383 ：名無しさん：2008/03/27(木) 05:08:02 ID:3un/jKlg0: まぁ、星船が一方的に負けるってことはそこまで起きないと思うけど、ジョジョブレとかに相打ちは確かに多いね。
鰤の固めを暴れずにガードしてくれる人だとすごい楽しいんだけど、暴れようとする人だと絶対動き止められるからすごいイライラする。
１つくらいっていうかロリJ2Sは暴れ潰しになってもいいと思うんだ。
384 ：名無しさん：2008/03/27(木) 06:37:55 ID:BB67Mk3Q0: ＞暴れられるとローリング系統は全部封じられる気がする
元々、隙間がないように見えて割り込む隙間がある連携だからなあ…
（良い例が肉相手にローリング連携。ロリのタイミングがバレてると6Pで全て潰される）

空中FDで暴れ誘ったり、溜め溜めを見せて安易に暴れさせないようにしているぐらいかなあ。
385 ：名無しさん：2008/03/27(木) 09:42:00 ID:3un/jKlg0: 空中FDで暴れ誘ったところで次の攻撃ガードされるし、本当にローリング連携は6Pに潰されるし何よりも投げ漏れのHSが何よりもウザい。
ヴェノムのHSカウンターとかテスタのHSカウンターとかもう飽きたよ・・・orz
386 ：名無しさん：2008/03/27(木) 10:25:13 ID:GAbau212O: >>385
一体どんなロリ連係仕掛けてるんだよ‥‥‥
387 ：名無しさん：2008/03/27(木) 12:06:42 ID:3un/jKlg0: 例えば画面端4設置状態で低空ダッシュK＞P＞2Sとか着地してローリングで最速JKをやっても、鰤が着地した瞬間HS押されてると空中でカウンターもらう。
はっきり言ってローリングで崩そうとすれば普通にこの体験したことがある人のが多いと思うんだが。
388 ：名無しさん：2008/03/27(木) 12:44:44 ID:YhOfOhwgO: >>387
そこで2Kとの二択を仕掛けるんだろ？
389 ：名無しさん：2008/03/27(木) 12:44:50 ID:YhOfOhwgO: >>387
そこで2Kとの二択を仕掛けるんだろ？
390 ：名無しさん：2008/03/27(木) 13:57:30 ID:y1Qu4NjQO: >>387
着地際はファジー投げ仕込んでるのが普通だし、J2Sに直ﾛﾘか着地2Kを挟む、もしくは近S＞ﾛﾘJPで投げ暴れ潰すのが定石だ
391 ：名無しさん：2008/03/27(木) 23:13:59 ID:GAbau212O: >>381
＞固めてるときの鰤の暴れ潰しとか尻くらいしか無いし
本気で言ってんの？

暴れ潰し連係
基本的なガトを使ったので
・２Ｋ＞６Ｐ
２Ｓでもいいけど、近距離で仕掛ける用だから６Ｋにガトある６Ｐが普通

・２Ｐ＞２Ｓ
２Ｐ刻みの裏。ゲージあるならノーキャン足青からダッシュでも

・近Ｓ一段＞ディレイ２Ｓ
二段目が発生する直前にキャンセル。遠Ｓ６Ｐ足払いも可。
特に近Ｓからロリ中段を仕掛ける癖のある人は足使え

他にもリターンは薄いが２Ｋ＞２Ｋとか
有利Ｆで、ダッシュから暴れ潰すんなら尻の代わりに６Ｆで動きに幅も出せる立Ｋ使うとか
色々ある

あとロリ連係は見てから返せるもんじゃないから、６Ｐされるなら足青から４割とってわからせるなりするしかない。

基本的なことばっかだけど>>381の役には立つんじゃないかと。
392 ：名無しさん：2008/03/28(金) 11:49:27 ID:T5s4vjWAO: ショタも半引退組かねぇ…
日記の対策にはかなり助けられてたので悲しい
393 ：名無しさん：2008/03/28(金) 12:58:21 ID:9OQzh/WQO: 鰤使い少ないので鰤使おうと思いますｗ

まずヨーヨー設置の方向は地上空中どの方向がおすすめでしょうか？
足青･星青関連のコンボは練習したほうがいいでしょうか？
394 ：名無しさん：2008/03/28(金) 13:10:42 ID:LlsqjPWk0: 設置方向は相手キャラによって有効な方向と高さが違う、例えばソルだったら6がメインだったり

星船青関連はコンボとしてじゃなく鰤の必須スキル
足青先行入力ダッシュと距離調整からの先端足青ガー不は出来た方がいいとは思うけど難しい
395 ：名無しさん：2008/03/28(金) 17:27:19 ID:HS7oeLdk0: ソルに限らず全キャラ６設置がメイン
高さ調整や他の設置は扱いに慣れたり相手キャラが対処しだしたら
使えばいい

なんだかんだで全設置の中で結局一番使えるからな
396 ：名無しさん：2008/03/28(金) 23:30:27 ID:T5s4vjWAO: >>395
とりあえず一行目と最後の行は違うと言っておく
397 ：名無しさん：2008/03/29(土) 22:45:04 ID:YNv7jNEA0: >>396
哀れだな
398 ：名無しさん：2008/03/29(土) 22:48:14 ID:yG0UC32Q0: 「6設置メイン」って言い切っちゃうのもなー
まあ、プレイスタイルや相手キャラにもよるけどね
399 ：名無しさん：2008/03/30(日) 00:29:33 ID:aZdrlE1gO: リターンが１番あるから６設置したいけど、そうはさせてくれないからね。
俺も最初は６設置メインでいいと思うよ。それか４設置？

あと最近思うんだが
プレイスタイルにもよる

って言っちゃうと、このキャラほんとにそっから話進まないんだよねー

キャラ対策がそうで、共有できる（しやすい）情報が起き攻めのネタか開幕をはじめとした技相性くらい。

そして起き攻めはネタバレしたくないからここにはあまり書かれない。

だから技相性とか調べ物が中心になるかと思うんだけど、そこまで調べてきっちりやる人がここには居ない。

たまに建設的な流れになっても
ちょっとついていけない話になると皆黙り込んで、自分の答えられる初心者的な質問に食いついて話題が流れる。

このループはちょっと改善してほしい。

具体的には、初心者さんはwikiなりへ誘導。
あとは調べ物をもうちょっと積極的に。
攻略の流れやレスには反応を。

個人的には「無反応＞初心者向けの話題に流される」ってのが１番萎える。
書き方が愚痴っぽいのは申し訳ない
400 ：名無しさん：2008/03/30(日) 09:35:15 ID:ToaCE97o0: >>399
いや、俺は愚痴とは思わないぞ。

＞起き攻め
ネタバレっていうか、ぶっちゃけそこまで意識して起き攻めしてないんだよね。
「あ、このキャラにはこれとこれとこれとこれやって、さっきこれやったから一回スルーして…」
「さっき2P詐欺やったから、次は投げでも狙うか」
「あ、ここに設置してある…。んじゃ、このまま起き攻めジャッグでリバサ潰して固めるか」
「お、近S入ったから足青からガード不能行っとくか」
という風に状況に応じたアドリブで判断しているから、あんま明確に固めでもないわけで。
それとも、アドリブで使うパターン並べりゃいいのかね？

るぅ日記でもちょい触れられていたが、投げの裏落ち現象はホント謎だな。
401 ：名無しさん：2008/03/30(日) 16:32:41 ID:ZU.teSbgO: 設置と聞いて質問なんですが…
画面端で再溜め連携する時はどこに設置するのが有効なんですか？
402 ：名無しさん：2008/03/30(日) 16:45:44 ID:F92A5mwo0: フツーに相手の裏に置いてあれば十分。
別に4設置からでも「固め→戻し→溜め溜め～」って流れなら、十分いけそうなんだが。
ていうか、ダウン取った技や相手にもよるから、質問は具体的にしてほしいぞ。
403 ：名無しさん：2008/03/30(日) 22:48:12 ID:sLX8WELIO: >>397
適当な事を書くのは良くないから違うと書いた。文句があるなら具体的に批判してみろよ。

全キャラ6設置メインで戦える訳がないし、一番使える設置なんてものはない。
強いて挙げるなら、全キャラにそこそこ使えるのは空中3設置くらいだろ。

・ポチョ
6設置使う価値なし
空中6設置からのゲットorハグもしくはジャッグ置きか、空中3設置して下がる＞溜めて解放ハグor裏回りで触りにいくか、せめてスライドに引っ掛かる4設置。端に追い詰められそうなら空中5設置を使う

・エディ
6設置＝死亡フラグ
空中3設置で待ち合いか、起き攻め4設置、連携を切り上げて下がる時に空中5設置で即空ダ等を抑止

・ミリア、チプ
6設置の隙そのものがアウト
チプに対する起き攻めに6設置がちょいアリなくらいで
あとは立ち回り起き攻め共に4設置、空中5or3設置メイン

とりあえずこの辺のキャラに対して、6設置の方が有効に機能するなら教えてくれ
404 ：名無しさん：2008/03/31(月) 13:42:38 ID:ZBS6Ea1c0: 反論されたくなきゃ最初から理由も書くのが普通だよ
405 ：名無しさん：2008/03/31(月) 16:28:28 ID:YEORAQ4w0: >>403まず、その決めつけを何とかしろよ。
406 ：名無しさん：2008/03/31(月) 16:50:26 ID:UPH3fZd20: 一番使える設置がない。といっときながら３設置を勧めるてるよこいつw
407 ：名無しさん：2008/03/31(月) 17:39:11 ID:TAbKujas0: 395はメインとか対処しだしたらと書いてるのに
6設置価値ないとかいい度胸してるね
408 ：名無しさん：2008/03/31(月) 18:22:36 ID:oudmsmn60: ＞一番使える設置なんてものはない。
これと同じ意見だな。「メイン」って書けば良いものを、「一番」って書くから曲解や語弊が生まれる。
そもそもYOYO設置って状況に応じて使い分けるものであって、
「その中で一番を決める」って行為になんの意味があるのか聞きたい。
とりあえず、言葉が足りない>>395はロジャーに一発殴られて来ればいいと思った。
>>403の「全キャラにそこそこ使える」のは「空中3設置くらい」ってのも読んでない人もいるしなー。

6設置のいいところは
・大きく横に動く→相手を挟みやすいのでプレッシャーや布石になる
ってとこなんだが、
・「スピードでどうにかできるキャラ」
・「布石を置くターンで布石を置けるキャラ」
にはあまり効果的じゃない。っても、これも状況次第なんだがな。
（意図的に「地上6設置」「空中6設置」を混同してる奴はちんこもげろ）
409 ：名無しさん：2008/03/31(月) 19:09:03 ID:ec8aet7Y0: こういう奴はいちいち
論破しようとして口調だけは強くするから質が悪い

おまけに自分の勘違いを他人のせいにする・・と
410 ：名無しさん：2008/03/31(月) 22:51:39 ID:cTr8rK.20: >>403
＞ぽちょ
安全に６設置が出来ればだけど、６設置は
溜めゲットをガードさせやすいからそこそこ使えるのでは？
てか生ゲットは跳ね返され安すぎる。

＞えでぃ
相手がドリル振るようなら６設置するチャンスはある。
設置できれば空中３とさしてかわらないけど。

＞みり、ちぷ
確かにこいつらにはあんまり意味ないかも。
まぁただこの二人には何処に置いてもかわらないような気も。
７設置とか？無理かな・・・

空中３設置隙少なくて良いんだけど、出来れば鰤側からは飛びたくないんだよね。
というわけで６設置もほぼ全キャラに意味あるかと。
411 ：名無しさん：2008/03/31(月) 23:39:36 ID:IVPGE1q.0: >・ポチョ
>6設置使う価値なし
>・エディ
>6設置＝死亡フラグ
>
>・ミリア、チプ
>6設置の隙そのものがアウト
言ってる本人が具体性が無く全部意味不明
「6設置が一番使える」ぐらいでいちいち拒否反応起こしてる奴は青リロ知らない新参
412 ：名無しさん：2008/03/31(月) 23:59:41 ID:IVPGE1q.0: >>408=>>403
がしっくり来るけど一応違うと言う前提で話す

＞一番を決める理由
それがいわゆる格ゲーの安定行動を決めることになるから

＞状況に応じて使い分けるものであって
ならその状況を決めれば自然と一番使える行動も決まる
また相手が何を使えるか分からないから咄嗟の判断が必要で
ミスのないことをしようと話合うのも当然

それから
「全キャラにそこそこ使える」＝「一番使える・メイン」だから
矛盾してるだろ？
413 ：名無しさん：2008/04/01(火) 07:59:02 ID:5M3OC3EQ0: あ、>>408とは別人っすわ。多分信じられないだろうけどｗ

＞言ってる本人が具体性が無く全部意味不明
指摘している以上、「具体性がある」答えを出せるのに、
単に「具体性が無く全部意味不明」という一言でまとめるのは卑怯に過ぎる。

＞「6設置が一番使える」ぐらいでいちいち拒否反応起こしてる奴は青リロ知らない新参
そういう、「俺青リロ知ってるからてめーら新参は控えろボケ」ってのを言外に出す発言は頭悪いと思います。
ソレを言うならこっちは無印からだ。……意味ないだろ、この発言？

＞格ゲーの安定行動を決めることになるから　自然と一番使える行動も決まる
「安定行動」や「使える行動」を突き詰めていくスタイルは、もはや限界に来ているスタイルだと感じる。
つーのも、安定や防御を求めるあまり、自分から流れを作ろうとしたり、相手を誘い込むって「攻めの発想」がない。
AC調整で「事故から４割5割当たり前」ってのがあるから分かるけど、
かといって安定行動なり使える行動を追及して、相手を倒すことが出来るのか？　っていう疑問がある。
もちろん防御行動・回避行動が重要なのは否定しない。

＞相手が何を使えるか分からないから咄嗟の判断が必要で、ミスのないことをしようと話合うのも当然
ミスがなかったら、事故は起きない？　何を使えるか分からない？
たとえ完璧に立ち回っても、単に負けに繋がる要因が数％減るだけ。
どうしても事故は起きるし、読みやカンで間を外されるだけで負けの要因は変動する。
こっちが行動を失敗しなくても（この時点で受身な思考なんだが）、相手が

話戻すと、「6設置が一番使える」ってのは、
＞全キャラの全状況に対して
・6設置→10有効
・6設置以外→4～6有効
みたいに6設置が常に絶対的優位を持っていると解釈できる。
表現として、「多用」とか「平均的に」とかの程度を表す言葉を使うならともかく、
「一番」というフレーズを使うと格差が発生するのは当たり前の事。
じゃあ、二番目に使える設置は何なんだよ、とか、一番使えないのはどの設置、とかの疑問が生まれるわけで。
状況や意図によってその瞬間に使うべき設置なんて人それぞれなのに。一括りにすることはおかしい。

てまあ、いろいろ書いたけど、これって語彙や解釈の範疇なんだよね。
414 ：名無しさん：2008/04/01(火) 16:02:17 ID:2GSTgM5Q0: 駄目だこいつ早く何とかしないと
415 ：名無しさん：2008/04/01(火) 17:15:21 ID:nFNE0cbc0: 攻略掲示板で「人それぞれ・プレイスタイル」云々いってるのは只の荒らしなのでスルー
416 ：名無しさん：2008/04/01(火) 17:35:07 ID:URBKLn6g0: >>413だったらアルカやムックにも文句言えよ
鼻で笑われるだろうけど
417 ：名無しさん：2008/04/01(火) 17:49:03 ID:xCoXphnE0: まぁ他キャラだけど空中３設置の軌道すらわかんねぇ
６か４設置がなんだかんだでやられると俺はいやだなぁ
418 ：名無しさん：2008/04/01(火) 17:52:20 ID:Gm6WpgWo0: 無印知識あんならもっと話が早いだろ・・
419 ：名無しさん：2008/04/01(火) 18:24:41 ID:sx53UQLc0: わかります。
お互い画面端で設置せずに2p連打したり割り込みに6sだけ振るのもプレイスタイルだから文句のつけようもありません。

ただの殴りにいちいち名前や住分けを考える、わかります消防ですよね。
420 ：名無しさん：2008/04/01(火) 19:04:37 ID:t4kL34qk0: たまにガトや起き攻めで６設置からいろいろやってダメとったりしてる俺と
それを食らう相手のポチョ使いは負け組だなぁ。
>>403の言うとおりなら。
421 ：名無しさん：2008/04/01(火) 20:02:16 ID:cnIzjfmc0: ６設置って言っただけでなんで防御する話してんだこの子は？
422 ：名無しさん：2008/04/01(火) 23:42:11 ID:2GSTgM5Q0: >>413
雑談や愚痴スレいきなよ
あそこでは読みや勘だの意味のないことを
延々と語り合ってまったりしてるから
ここは勝率数％でも上げようとして必死になってる用

ちなみに空中3設置は地上6設置と比べて攻めが中断されるから
そりゃ君のプレイスタイルだと攻めるのに行き詰るわ
423 ：名無しさん：2008/04/02(水) 01:32:57 ID:CA4RBtrAO: ブリたんとセックスできたら
その後男性機能を失っても構わない。
424 ：名無しさん：2008/04/02(水) 10:12:03 ID:QNaGEyNI0: >>422
こっちも勝率上げるために建設的に考えてるんだが。
要は「状況に応じて行動すべき」「意図した状況を作るために行動すべき」ってだけ。
加えて、「「攻め」「守り」だけじゃなくて、「駆け引きを強制する思考もあるよ」」ってことを知ってほしい。
（「最善の選択が常に最善の結果を生むわけじゃない」という名言がある）

＞ただの殴りにいちいち名前や住分けを考える
俺は「行動一つ一つの意味・意図を考えない人が、勝てるゲームじゃない」と思ってる。
布石の話もそうだけど、ゲームメイクや勝ちパターンを研究すれば、行動一つに意味を求めるのは論理的帰結なわけで。
ま、そこまで考えてないなら、それでいいんじゃないですかね。

あと反論なり非難するのはいいけど、
「勝率数％でも上げようとして必死になってる」ってわりには、論理的な批判というのは誰も出来ないんですね。
人格批判なり感情による批判はするけど、その論拠は説明しない。感情論だけでオシマイ。
まあ、それが「プレイスタイル」っつーならいいですけど。気楽で良いですね。

つうか、こんなレスでスレ進めるのもバカらしい。
425 ：名無しさん：2008/04/02(水) 10:41:01 ID:PL4BZrP2O: せっかく>>423が宥めようとしてくれてんだしみんな喧嘩腰はイクナイ

意見言うなら普通に｢～と思うけどどう？｣みたいに丁寧に言えば問題ないじゃん
このスレは対策とかの話になると人の意見を批判ばかりして蔑ろにしすぎだと思う
せっかくこんなスレがあるんだしみんなで良い環境にして有効に使おうよ
喧嘩腰だから馬鹿らしいレスになっちゃうと思うんだぜ

いきなり出てきて申し訳ない
426 ：名無しさん：2008/04/02(水) 10:49:32 ID:pK5V/Y3o0: >>423はメイスレにもいた奴か…？

概ね同意だが。
427 ：名無しさん：2008/04/02(水) 12:53:19 ID:x5B56M0g0: >>393
状況･相手のキャラ･プレイスタイルによって使う設置が変わってくるから
総括してこの設置が一番使えるってのは議論しても意味無いと思うんだ。
全種類の設置の特徴を覚えれば、どの設置が有効か考えながら設置できるようになると思うから楽しいよｗ

設置の特徴は、るぅ日記とかブリwiki見れば載ってるかも
428 ：名無しさん：2008/04/02(水) 15:15:23 ID:0A7loKdw0: よくわかんないけど
とりあえず相手をヨーヨーと鰤で挟めればそれで良しだと思う
429 ：名無しさん：2008/04/02(水) 15:16:48 ID:G4igoeUc0: プレイスタイルとか相手の思考とかはっきり言ってどうでもいい

格闘ゲームで勝つためには
相手の行動に的確に反応できるかとコンボミスしなけりゃいいだけ
それを実現するのに必要なのはただ知識と経験だけ
ダストみて立てりゃいいの
　
詐欺やファジーや仕込みやｆ式やスラバリアーはいちいち考えるんじゃなくて
出来るタイミングかどうかって知識と指が動くかということだけが勝つためには必要なこと
430 ：名無しさん：2008/04/02(水) 16:18:42 ID:yVIcDoaQ0: >>424
負けた時の自称中級者がよく使う言い訳にしか聞こえない

「ぶっぱするなんて何考えてんだ」
「はいはいそうだね」って感じ
431 ：名無しさん：2008/04/02(水) 17:11:37 ID:CA4RBtrAO: 他人に嗅がせて一番臭いと思うものは？

A、喉の奥から取れる匂い玉

B、チンカス

C足の爪の隅に溜まった爪アカ
432 ：名無しさん：2008/04/02(水) 19:14:31 ID:pCk9I9hM0: >>424ケータイやりながらでも２winならしたけど。慣れたら考える必要がない単純作業だよ？
433 ：403：2008/04/02(水) 21:50:16 ID:XTVBU5b2O: あー…なんか俺のせいで荒れた様で申し訳ない。
かばってくれた…というか考え方が同じ人。自演の疑いをかけられたみたいですまん。あとありがとう。
ただ、なんつーか馴れ合いっぽくなると良くないし、荒れ気味でも互いの意見を突っ込み合う今の状況のがまだいいと思うんだ。
癒されたくてこのスレに来る訳じゃないしねｗ

>>410
ポチョに対して、溜めた状態で近付くならまだしも、溜めゲットを遠距離から撃って喰らってくれるはずがない。
よって溜めて立ち回るのはありだが、それなら近付くべきだと思う。
というか、ガードさせるだけならゲージ溜め以上の意味ないよ？
溜めてる状態で、わざわざ引き戻しを喰らってくれる人の話ではないよな？
それと、空中6設置ゲットははねかえされやす過ぎると言うが、そりゃゲット待たれてるだけだ。逆に言えばスラへを完全に封じているという事だろ？
ならハグを付ければいいだけ。遠距離にいる内は一方的に有利な読み合いだ。
そもそもスラ時代からある読み合いでしょ？遠距離ならリスクも上がってないしね。

それからエディだが、6設置する事は確かにいくらでも可能。
問題なのは設置した後の話。エディに対しては常に地面際にヨーヨー置いてなきゃ駄目。
それをしないなら、もはやドリルや召喚先読みで特攻するという安定しようのない選択肢しか選べないと思うが。
ハグ撃っとうが引き戻そうが分身を潰せない上に、飛ばせてもあまり意味がない。
エディ側は浮遊…というか、とにかく空中に入ればリスク低いんだよ。対鰤に関しては。
それに2P刻み系の固めが割られやすい。ケツも相手の2Pに相殺しやすいし上入れっぱもキツい。
だからエディを攻め倒す事は厳しい。なので、守り重視で常に分身潰せる状態にしてないと、瞬殺されるだけ。
6設置して次に何をするつもりなのか書いてくれ。6設置だからこそ有効になる様な手があるとは思えない。
434 ：403：2008/04/02(水) 21:52:29 ID:XTVBU5b2O: それと俺は6設置が使えないとは書いてないよ。
でも「全キャラ6設置が一番使える」という内容に「アホか」とは思う
435 ：410：2008/04/02(水) 23:33:31 ID:3AU/GFr60: >>403
この状況でお互いの意見とかほとんどないような。

ぽちょ
溜めた状態で近づくんだけど？慣性Jで
なんだかんだ言って触りに行かなきゃ勝てないし。

えでぃ
そう言われると４設置が良いような気がしてきた
すいません。ただ”6設置＝死亡フラグ”ってのが
６設置できないという風に見えただけです。申し訳ない。

最後にこんなこと書くのもなんだけど>>395は
>>393に対するレスだと思うんだ。
>>393って初心者っぽいじゃん？質問が。
だから>>395にそこまでの深い意味はないと思う。
436 ：名無しさん：2008/04/03(木) 15:16:48 ID:ErW9MMc60: >>403
今時間内から詳細は夜書くけどエディに関して少し突っ込み
＞常に地面際にヨーヨー置いてなきゃ駄目
分身に壊すことに気が回りすぎてるのかもしれないがこれは全然違う
同時攻撃を潰す方法は他にもある
＞とにかく空中に入ればリスク低いんだよ。対鰤に関しては
これも違う
＞相手の2Pに相殺しやすいし上入れっぱもキツい。だからエディを攻め倒す事は厳しい
単に技の相性を知らないだけじゃないか？

家庭用やゲーセンでちょっと協力すれば直ぐに分かると思うんだけどなぁ
それでもわかんなきゃ言うよ

あと青リロ・無印知ってるなら
簡単に説明が出来るんだけど、やったことあるなら言ってくれ
437 ：名無しさん：2008/04/03(木) 16:05:07 ID:vY4/PwaE0: ＞分身に壊すことに気が回りすぎてるのかもしれないがこれは全然違う
＞同時攻撃を潰す方法は他にもある
＞単に技の相性を知らない
ここらへん期待。いや、煽りとかじゃなくてね。

俺は「エディ戦は優先的に分身破壊してリスク減らしてから攻める」ってスタイルだから、
低空3設置をメインに使いつつ、ジャッグ・FBジャッグや停滞で分身破壊してから攻め込んでるな。

分身がいると、エディ側は鰤側のほとんどの選択肢に大きなリスクを与えられる。
だけど、分身さえ破壊してしまえば間合い詰めのローリングが使えるようになるし、こっちのプレッシャーも掛けやすくなる。
438 ：名無しさん：2008/04/03(木) 17:20:45 ID:BXAbyZdY0: 浮遊しまくりのエディに何が出来んだよwww恐くもなんともないからwww
その程度の知識でよく噛みつけるよ
439 ：名無しさん：2008/04/03(木) 17:48:05 ID:vY4/PwaE0: とか言って、具体的な批判を何もしない阿呆は気楽でいいですね！
その程度の知識でよく噛みつけるよｗｗｗｗｗ
440 ：名無しさん：2008/04/03(木) 20:59:23 ID:Rut9M6noO: >>435
>>395に深い意図があったかは分からないけど、じゃあ俺の>>396の内容がまずいか？
適当な事書くのは良くないでしょ、やっぱり
vsポチョ溜めゲットをガードさせて本体で揺さぶるという話かと思ったんだ。
本体のみで近付いても有利要素ないからね。
ところで慣性Jで近付くってのが分からないんだが…ダッシュ慣性垂直ジャンプって事？よく分からん
vsエディに関しては、そもそも俺の書き方が悪かったね。
6設置したら回収するまで損しかないと思う。
そもそも4設置と空中3設置を徹底しても普通に不利なのは変わらないしｗ

>>436
無印は鰤使ってない。鰤は青から。つーかちゃんと説明する気があるんなら、相手の使用歴なんて分からなくても書けると思うんだよね。
それと、6設置でも何も手がないとは思わん。だが「4設置でも出来る事」ばかりだと思う。
4設置の利点をわざわざ捨てて6設置を利用する価値なんてないよ。元々不利なのに、余計に不利な戦い方してるだけ(というのが俺の意見)
441 ：名無しさん：2008/04/03(木) 21:32:56 ID:uJEnYwFc0: >>440
>>396がまずいっていうか、違うって何が？っていうのを
それぞれのキャラごとに>>393にこの場で説明できるのかってこと。
で、たぶん無理だと思うんだ。設置理論が確立してるわけじゃないし、
初心者にいっぺんに全部言っても分かるわけない。
まぁwikiを見ろっていうのもあるんだけどさ。
>>395が適当なこと言っているわけではないと思うけど。
あとなんで荒れた（てる）かは考えてください。

ぽちょ
溜めゲットをガードさせながら触りにいくという意味で書いたんだけど。
慣性Jはダッシュ慣性前Jです。HJでもいいけど。
442 ：名無しさん：2008/04/04(金) 03:15:09 ID:S3XJqhfs0: >>440
＞頭悪いと思います。
>>411は率直な感想を述べただけで、中傷はしてない。
明らかにお前の過剰反応だし、馬鹿と言ったらお前の大好きな議論にすらならないだろうが。

＞つーかちゃんと説明する気があるんなら、相手の使用歴なんて分からなくても書けると思うんだよね
まともにレスした相手にまで毒吐いてどうする？書かなくてもいい事だろ。

＞ま、そこまで考えてないなら、それでいいんじゃないですかね。
＞まあ、それが「プレイスタイル」っつーならいいですけど。気楽で良いですね。
何よりもその、いちいち鼻に付く無根拠の上から目線をなんとかしてくれ。

>>337のようなレスもたくさんあったさ、でもその中にはお前の蒔いた種もあるってのは自覚してくれ。
443 ：名無しさん：2008/04/04(金) 03:21:58 ID:S3XJqhfs0: 失礼。>>397ね。
444 ：名無しさん：2008/04/04(金) 06:06:30 ID:TYysbrBA0: 夜に書くといったけど遅くなっちまった
でも自分のやってることが馬鹿馬鹿しくなった
叩きたきゃ叩けばいいし好きにしてくれ
俺の目的は自分の知らないことを知るため

レスしてきた>>437
438が言ってることが本当に具体性が無いと思うのか？
ということは今まで1行くらいのレスがいくつかあったが
そのどれにも具体性が無いと思ってるってことか？
だったらお互いのためにも君の聞いてることにレスを返す必要がない
仮に俺がアイディアを言っても理解できなきゃ「具体性が無い」と小馬鹿にするだろう

>>440
お前の知らない「赤リロって、実はね～」「知らなかった？ごめんうざかったね」
というやりとりをレスを消費してお前のためだけに手取り足取り教えろしろと
ふ　ざ　け　ん　な
お前のような奴に説明する気なんて最初からないから

そもそも自分が理解できないと「アホ」とか平気でいえる不良紛いに何を熱血してたんだろ
素直で真面目な人に本と不公平なことした

こいつらが俺に有益な情報なんか出すわけない
詳細より縮小して一応けじめとして出す
445 ：名無しさん：2008/04/04(金) 06:53:48 ID:TYysbrBA0: 　　　　縮小版
時間かけりたりサイトで必死に探せば検証出来るかもしれんが
削って読みにくいからスルーしてくれ叩いてもいい

＞相手の2Pに相殺しやすいし上入れっぱもキツい。だからエディを攻め倒す事は厳しい
単純に暴れ潰し兼ジャンプ封じを知らないだけ鰤にもちゃんとある。
レシ
　
＞同時攻撃を潰す方法は他にもある
分身を消す方法が２つ（消耗時間経過を除く）。分身が出てても同時攻撃が出来ない状況を作る。
の全部で3つ

＞常に地面際にヨーヨー置いてなきゃ駄目
で分身破壊だけを考えるてるけど、それよりメリットがある方

＞6設置をどう活かすか
エディが地上でやってくる主力のをかわしつつ同時攻撃を処理できる
446 ：名無しさん：2008/04/04(金) 10:09:00 ID:1az3zeuU0: >>444
自分勝手と言うか、歯切れが悪いというか…。
＞そのどれにも具体性が無いと思ってるってことか？
まず、1行レスには「なせそう思うのか？」っていう論拠説明がない。
「分かるだろ？」みたいな共通認識で書いているんだろうけど、そもそもその共通認識ってすごく曖昧なものでコンセンサスとしては不十分。なわけで、
まずはそれを説明してから結論を語るのが議論のルール。
（「議論なんかする気ねえよ！」って意識なら好きにしてください）

＞仮に俺がアイディアを言っても理解できなきゃ「具体性が無い」と小馬鹿にするだろう
仮定で人を馬鹿にするのって、犯罪的な小狡さですよね。

＞だったらお互いのためにも君の聞いてることにレスを返す必要がない
こっちも、意見→論拠説明→意見っていう説明サイクルが出来てない人と関わるのは嫌です。
そもそも別にレス返す義務もないですし、スルーすればいいだけの話。

直感的に意見や批評を言うのはいいけど、それを突っ込まれたり煽られたりした時の対策ぐらい考えてください。
447 ：名無しさん：2008/04/04(金) 10:14:42 ID:1az3zeuU0: >>445
＞＞相手の2Pに相殺しやすいし上入れっぱもキツい。だからエディを攻め倒す事は厳しい
＞単純に暴れ潰し兼ジャンプ封じを知らないだけ鰤にもちゃんとある。
具体的にはそれはなに？

＞＞同時攻撃を潰す方法は他にもある
＞分身を消す方法が２つ（消耗時間経過を除く）。分身が出てても同時攻撃が出来ない状況を作る。
＞の全部で3つ
具体的に、それはどういう行動？

＞＞常に地面際にヨーヨー置いてなきゃ駄目
＞で分身破壊だけを考えるてるけど、それよりメリットがある方
具体的に（ｒｙ

＞＞6設置をどう活かすか
＞エディが地上でやってくる主力のをかわしつつ同時攻撃を処理できる
ｇ（ｒｙ

煽りに対して感情的になるだけで、全部具体性な方法・手段が書かれていないんだよ。
「省略」ってフレーズを使っているけど、具体的な方法を一つも挙げていない。
でも「出来る」ってことだけは強く主張する。これじゃあ、単なる揚げ足取りにしか見えない。

俺だったら、
＞＞6設置をどう活かすか
＞エディが地上でやってくる主力のをかわしつつ同時攻撃を処理できる
じゃあまず
・エディの地上主力って何？
・同時攻撃の処理方法は？
・設置のタイミングは？
あたりを列挙しつつ、主力に対する技相性や同時攻撃のパターンや連携に対する対策を書いていく。
そういう大事な部分を文章化することに「めんどくさい」とか「大変だから」とかの理由で放棄するのは、
攻略・対策としては甘いと感じる。

そこまででかい口叩くなら、意見が違う相手を黙らせるぐらいの論理をもってこいよ。
448 ：名無しさん：2008/04/04(金) 13:03:11 ID:duiIYnZA0: 相手を批判したくなる気持ちも分かるけど、
喧嘩腰はイクナイ(´・ω・)
同じ事でも聞き方一つで相手の態度は変わると思いますよ。
449 ：名無しさん：2008/04/04(金) 13:09:21 ID:lsl9HSEQO: 普段はROM専ですが少しだけ。携帯なので色々省いて書きます

6設置について

ポチョには起き攻めから6設置→ラッシュorジャグド
ラッシュで固め狙い
ジャグドはラッシュ壊し用6P狩り狙い
リバサスライドは2Pから潰す。

ミリア&チップ
起き攻めで端に追い詰める為。

ミリアの場合は遠距離じに6設置→空中バクステ引き戻しすると多少上から来づらくなる。運がいいとサイレント投げたあとのダッシュ狩れる

エディ
端に詰めるため。
FBジャックをガードさせやすくするため。

軽く考えてもいくつかは使える状況あります。

まぁ状況次第だけど使ったら死亡ってのも一番使えるってのも極論かなーと。
いままで散々いわれてることですが。

ちなみにエディの2P暴れは確かに厄介だけど近Sディレイ6Pでつぶせます。
設置観てから暴れるならそもそも2Pの間合い外から設置とかもあり。
相手がぬるけりゃ2Sと2P不利間違えて2Pすかせることもなくはないし。

とりあえず煽り口調と頭ごなしの否定と押し付けはやめて『こうゆう選択肢もあるよ』

ってのを皆で共有すれば良いのでは？

ってことで以下普通の鰤スレに
450 ：名無しさん：2008/04/04(金) 13:16:31 ID:lsl9HSEQO: あと、ジャンプ防止としては

近距離でガトから遠S（相手は遠Sのあとが一番設置を意識しやすい…気がします）

ディレイ2Sからエリアルでダメージ狙い。ディレイ2dで起き攻め狙いとかは？

あと、全然関係ないけどアクセル戦で

遠S→KSMH停止を蜂巣で取られる場合、停止出さないと幸せになりますよ。

KSMHの速度も関係しますが。
451 ：名無しさん：2008/04/04(金) 13:57:06 ID:.yHdtmXIO: http://adult.pokepoke.mobi/login/rec.cgi?id=167388

完全無料のエロゲー
良かったら来て下さい
452 ：名無しさん：2008/04/04(金) 14:57:00 ID:78VEeOBw0: >>444
気づくのおせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
対人戦で必須のジャンプ・暴れ防止も知らない連中は初心者スレ池

446必死だな
「関わるの嫌」ならなんで聞く
なんでスルー出来ない
矛盾しまくり
453 ：名無しさん：2008/04/04(金) 17:01:41 ID:AwnIHtvk0: >>444
超ＧＪ

>>446
クレクレ房涙目
具体的(笑)犯罪(笑)コンセンサス(笑)
言葉覚えたてのガキが大人に菓子をねだってるな
具体性のない無駄な長文はどっちだか
議論してもらえるとでも思ったか？
454 ：名無しさん：2008/04/04(金) 21:57:24 ID:teEQGaGE0: まあ、良くも悪くも春だよな。
455 ：名無しさん：2008/04/05(土) 11:31:00 ID:fKZc2k9o0: 空中５設置の可能性を誰か見出してくれよ・・・
456 ：名無しさん：2008/04/05(土) 17:31:58 ID:5z9YSf1w0: 446は4設置で出来ること何一つ列挙できてないけどね・・
457 ：名無しさん：2008/04/08(火) 18:02:39 ID:jtByZ5Qc0: 通りすがりの髭使いだが
ここは1レスの平均字数が多いスレですね
458 ：名無しさん：2008/04/10(木) 10:40:46 ID:mLOKKaQ2O: そうだな
459 ：395：2008/04/12(土) 14:33:08 ID:iSYXDqpc0: 春坊の相手ご苦労
460 ：名無しさん：2008/04/12(土) 15:46:43 ID:KdwBK0A.0: 暇だから6設置が初心者に受け入れられないか反省会でもやるか

もう店プレに6設置メインてかいてもいいと思う
461 ：名無しさん：2008/04/12(土) 15:53:49 ID:BNXFtX920: お前ら最近勝てないキャラいる？
462 ：名無しさん：2008/04/12(土) 16:12:09 ID:xIJ.EpsAO: 俺はヴェノムとミリアに全然勝てないなぁ…。
後はカイと梅喧にもあまり勝てない。(´・ω・｀)
463 ：名無しさん：2008/04/12(土) 17:57:11 ID:wgSJvcy.0: とりあえず荒らしの６設置価値ないの理由が「よくわからない・プレイスタイル」のコンボには壮大に吹いた
あとどこで聞いたか知らんけど浮遊するエディww
464 ：名無しさん：2008/04/12(土) 18:54:40 ID:V8SR12i2O: ジャムかなぁ
465 ：名無しさん：2008/04/12(土) 23:12:19 ID:2CxlKpO60: やっぱテスタ、梅、ヴェノムかな
テスタとヴェノムはKSMH突撃で運良く勝てるときもあるけどｗ
梅は全てが無理
466 ：名無しさん：2008/04/12(土) 23:58:34 ID:HVNIAKnQ0: 青リロ知ってるって言ってたけど、６設置叩いてたから多分虚勢だったんだろう。
467 ：名無しさん：2008/04/13(日) 10:14:49 ID:2UwTAAps0: テスタとヴェノム戦は結構得意だから一応参考にならんかもしれないけどアドバイス。
KSMH突撃よりもこの2人は比較的簡単に低空ダッシュのコンボが出来るからこっちでダウン取ったほうがいいと思う。
あとはエグゼとかボール生成を読みで6Sのカウンター狙いも必要。
ダウン取ったらそっから一気に殺しきる感じで、仕切りなおしになったらダッシュ星船青からのエリアルとかで残りを削る。
テスタは1回崩されたらリスクリターンの理不尽さは否めないけど、ヴェノム戦はかなり面白いと思う。

梅は青リロみたいにガン待ちして牽制して抑えるみたいなことやってるけどACじゃ通用しないね。
ミリアとか梅はダウンよりも触ったらループザループとか使ってもいいからダメージ取りにいってる。
あんまり強いジャムとやったことないから分からんけど、爆蹴見てから尻で牽制で6P、2S、足払いやってるくらい。
カイはかなり得意というかソルとカイにはあんまり負ける気しないね。

個人的にはスレイヤーが圧倒的に無理。
468 ：名無しさん：2008/04/13(日) 10:54:41 ID:M5gtVezg0: 467のアドバイスが参考になった人挙手

・・・ｼｰﾝ
469 ：名無しさん：2008/04/13(日) 11:01:33 ID:yH0JVbFA0: じゃあ、>>468がもっとステキなアドバイスをしてくれるんですね！
470 ：名無しさん：2008/04/13(日) 13:14:24 ID:qrRm7CGIO: >>469
>>468みたいな、中身の無いのにはとりあう価値無いと思う

>>467
とりあえず
＞KSMH突撃よりも～低空ダッシュコンボ～と思う
立ち回りのKSMHとコンボの話を繋げるのはおかしい。

＞爆蹴見てから尻
百歩先端やFB百歩で死にそうになるんじゃ？
君の反応速度が俺の想像を遥かに超えているか、「千里」見てからならわかる。

アドバイスしてくれる気持ちはありがたいんだが
「カイに負ける気がしない」というのを信じられるほどの説得力が書き込みに感じられない。
君はもしかしたらめっちゃ強くて、ちょっと文章が苦手なだけかも知れないけど、それならなおのこと文章に気を遣ってほしい。

今日はバイトが隙なのでつい書いてしまった。
で、勝てないキャラを聞いてどうすんの？
対策？
471 ：名無しさん：2008/04/13(日) 16:55:51 ID:nkZ.yAz6O: 前からだが、人の対策に文句つけるだけの奴多過ぎだろ。自分の対策を書いた上で批判するべきだ。
>>467のは突っ込み所多い気がするが、ヴェノム戦で低空ダッシュ自体は有効だと思う。やらなきゃ読み合いにしにくい。
間合い的に遠S･生成･ステ･カーカスへの抑止力になるから、一度は見せとくべき。基本は空ダFDを見せて、ヴェノム側に「安易に牽制する前にまずは様子見」の意識を持たせる様に仕向けるのがいい。
ヴェノムが安全に生成出来るくらいの遠距離戦になっちゃったら、そこからの立ち回りは慣れが重要だから言語化しにくいが
まずは裏周りで逆に逃げる方針がいいかと。ただ裏回ってる間に弾き返し＞生成して仕切り直しの強制ループになりかねないので、どこかで流れを変える必要がある。
その選択肢として使うのが溜めとジャッグとFBジャッグ。ゲージがあればFBジャッグで攻めターンとるのは難しくない。とりあえず基本はジャッグ。
つまり玉作られたら、設置＞裏周りで逃げまわりつつ、隙を見てジャッグ置く＞6Sを意識させて生成を止めるって感じ。
玉がないorP玉のみの状況なら、強気に遠S振っていくのも有効。遠S＞生成とか2S＞生成にダッシュ遠S＞P玉弾き喰らうが仕切り直しって流れが出来ると割といい。
遠Sor2S＞Sステ＞生成とかでターン作ってくる相手はちょっとキツい。
Sステ飛べない距離は、スラバ狙ってもいいかも。

あと基本対策
・ヴェノムの近S固めは全段FD貼らなきゃ抜けられない
・K生成JK弾きの攻めは立ちガ＞屈ガ＞ジャンプ＞屈ガ方向にレバー入れFDで逃げる、JK持続弾きは立ち＞屈＞立ち＞屈でガード、その後に本命の投げor下段が来るのを意識する
・対空6Pは振らずに空投げ主体。スト空ガさせられたらFD貼る

ヴェノムを固めてる時、端でよく2S＞空中5設置するんだがどうだろう。
ヴェノム側は6HSくらいしか届かないから手を出し辛そうだし、とりあえず上から逃げようとする所をゲットで引きずり降ろせる。
ゲットを直ガされなきゃガー不の流れもあるから多用するんだが…
472 ：467：2008/04/13(日) 20:02:53 ID:2UwTAAps0: ごめん、一応低空ダッシュコンボも立ち回りの一貫として言ったつもりだったけど伝わらなかったみたい。
おそらくKSMHでボールで相打ちされてでも火花の先端当ててダウンを取るんかと思ったから、それだったら低空ダッシュでKSMHまで繋げてダウン取ったほうがリターンも見合ってるかと思って書いた。
あとヴェノムの近S固めはGBもばんばん溜まるからFDは必須。距離が離れたらヨーヨーがあったら跳ねロリで逃げる。
跳ねたらFDを張るのもいいけどあえて高い位置でボールに喰らっておいて逆側に逃げるのもありかと。
ヨーヨーなかったら足払いでボール喰らいながらでも相手を転ばせる。
ヴェノムが2K＞近Sとガトリングしてくるなら2Kのところで鰤がDAAすれば近Sに相殺するからそこで仕込みで2K出せばカウンターするから2Kから足払いまで繋いでダウン取ったりしてる。

ジャムの対策はおそらく俺が間違ってたと思う。本当に強いジャム使いがいないんだ。
ただ爆蹴に対しては尻と足払いは有効だと思った。特殊逆鱗は6Pじゃ返せないからジャンプしてFD張ればいいんかな？

カイの対策は正直言葉では言いにくいんだ。
基本はローリングで上にいて、引き戻して逆に回ってヨーヨー当てたら相手に触って崩しにいく。
地上戦は足払い多めに振ってる。
起き攻め詐欺2Pとか2Kで、カイってゲットガー不がやり易いキャラだと思うから崩れたらガー不を狙う。
カイ戦はほとんど慣れで戦ってるから言葉では説得力ないのも分かる。動きを見てくれとしか言いようがない・・・orz
473 ：名無しさん：2008/04/13(日) 21:36:01 ID:w7tgQLCI0: >>463
エディの浮遊はwikiにあったよ
編集は麺土井からパス
>>471
なんか根本的に勘違いしてるね
474 ：名無しさん：2008/04/13(日) 22:34:24 ID:yH0JVbFA0: だから、具体的に突っ込めって
475 ：名無しさん：2008/04/13(日) 23:29:21 ID:Hzsc3A.Y0: >>473
長文書いてりゃ対策だと思ってる荒らしはスルーしとけよ
俺的には逆にwikiは放っとけば初心者判定に使えるじゃね？つーことで放置
476 ：名無しさん：2008/04/13(日) 23:42:49 ID:9fH5WD0U0: いい流れだ
477 ：名無しさん：2008/04/13(日) 23:57:45 ID:w7tgQLCI0: >>475
その発想は無かったわｗｗ
478 ：名無しさん：2008/04/14(月) 01:41:43 ID:Io71IvpM0: >>472
動き見たいな。
動画に残ってるなら、RN教えてくれませんか？
479 ：名無しさん：2008/04/14(月) 08:21:34 ID:XkMIr0Mk0: >>471
ちょっとジャッグ大目でやってみるわ
あと端で2S＞空中5設置は相手J見てからゲット？

>>472
いや伝わってた
低ダは６６振りやすそうだからあんましてなかった
てか鰤使ってると無意識に低ダ規制してるから困る
爆蹴は相手25%なければ3Pか2D振るべきかなと思う
特逆も6Pじゃ落ちないけどかといってBJFDし続けると
もう爆蹴も含めてやることがほとんどなくなるから俺は空投げ狙いかな
480 ：名無しさん：2008/04/14(月) 10:47:33 ID:OJAWOyW20: 跳ねダッシュが実践的に安定してきた今日この頃きてみれば
跳ねダッシュは大した意味なしとかかかれてて泣ける
なぜ？

まだ相手ダッシュ時の牽制の遠Ｓともう少しで倒せるときの
ダメＵＰしかやってないけど、これだけでも十分使えると思
うんだが…

ワンミスが痛いからというのなら死ぬほど納得できるけども
481 ：467：2008/04/14(月) 12:12:53 ID:4chPO5xk0: 難しさの割りにはダメージ30程度しか増えないし何よりも安定しない。
ダウンを取るのが重要な鰤にとってはダウンが取れるところで取れないのは痛い。
跳ねダッシュするんだったら素直に引き戻しからの低空ダッシュのが安定。
まだ相手ダッシュ時の牽制の遠Sっていうのがよくわかんないけど遠Sから跳ねダッシュって繋がんないよね？
固めでポチョに誤魔化しで使える程度じゃない？

>>478
自分の対戦動画をあげてみたいってのは結構前からあるんだけど、そういうのには無知だからわからないんだ。
何か家庭で簡単にできる方法があれば試してみたいから教えてほしい。
482 ：名無しさん：2008/04/14(月) 13:39:59 ID:IW1Jg7W20: >>481
＞動画
・PS2をHDDレコーダーに経由させて録画
・携帯にメモリーカード入れて動画を手動撮影
・大会やOFFなどで動画を撮る
環境が分からないと何とも言えないが、まずはググれ
483 ：名無しさん：2008/04/14(月) 15:34:19 ID:OJAWOyW20: 遠Ｓ＞跳ねダッシュ＞ＪＰは最速のみつながるぞ
遠Ｓはノーマルヒットでおｋ、立ちくらいのみね
ヴェノム、ジョニー、ジャム、ザッパあと２人だれかに確認した。
アバと医者が不安だな

問題は全キャラ座られると、とんでもなく酷いことになるってことか

ミリアに遠Ｓガードされたのち、跳ねダッシュＪＰしたら、しゃがみくらい
になったんだけど、これはしゃがみに当たるわけじゃなくて別の理由かもしれない
しゃがみにあたったらいいなぁとか希望的観測
ＦＤでＦ式が機能したのか、単にしゃがみ攻撃出してたのか
正直あんまりはっきり覚えてないんだ、すまん
誰かわかる人いない？
484 ：名無しさん：2008/04/16(水) 06:04:29 ID:1r45orS20: 鰤フィギュアがついに手元に（・∀・）！
485 ：名無しさん：2008/04/16(水) 09:25:46 ID:CLuDGnWw0: 実践でテスタに起き攻め遠Ｓから跳ねダＪＰがまたしゃがみ喰らいに
跳ねダッシュ事態やってる人少なそうだから自分で攻略するわ

安定率は特定のゲームセンター特定のレバーで９５％がいいとこ
柔らかい別のとこで７割、硬いと偶然レベル。

過去ログの鰤のオフカイいきたかったなぁ。
486 ：名無しさん：2008/04/16(水) 18:45:09 ID:15NVQaPUO: 力になれんかったな、すまん。
ただそのしゃがみくらいはGENガードじゃないかと予想。
487 ：名無しさん：2008/04/17(木) 22:10:35 ID:MWG4HgKEO: 跳ねダッシュは全然取り入れてないから力になれないわ…
有効な使い道があれば練習する気力が沸くなｗ

>>479
ヴェノム戦の2S＞空中5設置は、その後に空中バックダッシュで下がる事が前提で。
ヴェノムが前に出てきても対処しやすいし、ステや生成を確認したら空中バックダッシュからそのまま空中ゲットで、有利な状況に流れると思う。
そうなるとヴェノム側が空中5設置に対して能動的に動きにくいから、空中5設置＞ゲットが通りやすい。と、思う…
まぁ端でヨーヨーがない状態での連携の話だからね。他に旨そうな手を思いつかないってのもあるんだがｗ
488 ：名無しさん：2008/04/20(日) 01:16:55 ID:4WrMNwgEO: 梅に勝てないorz
地上で牽制振れないし、飛んだらうまい棒やらJD、固めも通用しなくて4設置の時間が稼げない。
投げも割り切られるとリターン負けしてどうにもならんorz
489 ：名無しさん：2008/04/20(日) 01:42:44 ID:80asHFgs0: >>488
・牽制より、ゲットや引き戻しでの差し込みを意識。立ち回りは追いかけっこになりがち。
・GCは地上じゃないと出せない。空中にいる時は強気にでOK。
・梅の対地は6Pで大概落とせる。中距離で2S牽制がCHすると美味しい。
　けど、分かってる梅はそんな距離で牽制振らない。
・6Sをたまに振ったりしつつ、地上の相手に下り際JSを差し込め。
・固めるな、投げろ。相手の固めはそこまで強くないからFD安定。
490 ：名無しさん：2008/04/20(日) 11:54:15 ID:l.Dg8EJU0: 投げ＞6設置＞ロリ＞ＪＤ
の表裏って使ってる？
当たればエリアルでリターンいいし。
491 ：名無しさん：2008/04/20(日) 13:08:03 ID:z3XcoCvk0: >>490
それ投げられちゃう気がするのは気のせい？
492 ：名無しさん：2008/04/20(日) 13:14:02 ID:3xHeQoos0: 当たれば大きいけど、
・リバサ昇竜で割り込まれる
・3段目直ガされると投げ確定
だからな…

鰤戦に慣れていない相手やヌルい相手には振っても大丈夫だけど、
少しでも分かってる相手だとリスクがバカみたいに大きい。
試金石としてはいいかもな。
493 ：名無しさん：2008/04/20(日) 17:29:12 ID:XGsoB/CYO: 裏表とか鰤対策以前に、投げ仕込み6P暴れで終わるんじゃないか
494 ：490：2008/04/20(日) 21:08:12 ID:l.Dg8EJU0: >>492
裏の選択肢もあるしコマンド入れる方向も読まなきゃいかんなら昇竜は考慮しなくてもよくない？
まぁガードされると困るのは確かだけど。

>>493
空中で表裏してるから投げ関係なくない？

無知ですまん。なんか反応的に普通は使うもんじゃないっぽいな。
495 ：名無しさん：2008/04/20(日) 21:28:04 ID:3xHeQoos0: >>494
＞裏の選択肢もあるし
発生が遅いので十分空投げされますな。

＞コマンド入れる方向も読まなきゃいかんなら昇竜は考慮しなくてもよくない？
ヒント：両対応コマンド
4123641236+Pで両対応星船出せるのと一緒
496 ：490：2008/04/20(日) 21:57:30 ID:l.Dg8EJU0: うーん、やっぱ駄目か。
どうにかして中央投げから確実に択れる方法が欲しかったんだ。
変な事書き込んでごめんなさい。答えてくださった方ありがとう。
497 ：名無しさん：2008/04/20(日) 22:58:01 ID:z3XcoCvk0: そういえばこういのもあるってのを再認識させてくれるから
思いついたことは叩かれようがなんだろうが出すのがいいと思うよ
498 ：名無しさん：2008/04/21(月) 10:28:33 ID:n6wBCF.QO: 確かに中央投げはあんまいい択ないな。そのネタも意識させる程度ならいいかも。

みんな敬意下段って使ってる？
昨日FBラッシュ中にファウストの癖で間違えて使ったら相手崩れて、そのあと他の人にも試したら中々崩れた。
モーション似てないけど動きに反応して立つのかも。
499 ：名無しさん：2008/04/21(月) 17:42:01 ID:LPoYwduI0: そうだな梅の話してんのに昇竜出されたらの話になるから
つくづくここの連中とキャラ対の話にならんと再認識出来るな
500 ：名無しさん：2008/04/21(月) 18:32:49 ID:n6wBCF.QO: すまん。なら梅対策続けてくれ。頼む。
501 ：名無しさん：2008/04/21(月) 22:02:31 ID:K4.dAI26O: 梅の話はちょい前にもやった気がするな。
起き攻めは6設置溜めからの読み合いがリスクリターン的によさげとか
近距離は6Kがどうしようもないし、中距離も牽制相性悪いから、基本的に設置待ちになるよな。
設置する間もない程に攻めてくるっていうなら、低ダJSorパイロンかキレ畳だから読み合い
固めは立ちPにFD＞立ちガでしのいで、図々しくダッシュしてくる様になったら星船を混ぜる

なんか画期的な対策ないな…
502 ：名無しさん：2008/04/21(月) 23:40:54 ID:1pTVGzQo0: 中途半端な間合いでの
2S>2K
は有効だと思うんだけどな
相手のｶﾞｰｷｬﾝが意味を為さなくなる。
503 ：名無しさん：2008/04/21(月) 23:49:35 ID:mVUVkQQA0: >>499
梅に昇竜あると思ってる初心者か、対策にかこつけて自分の知識ひけらかしたい奴らばかり
生暖かく見守っとけ

wikiのfﾃﾞｰﾀも消されたそうな
一応報告
504 ：名無しさん：2008/04/21(月) 23:59:23 ID:6TGbZ3Ag0: かなり前からだろ、ここは
505 ：名無しさん：2008/04/22(火) 10:17:37 ID:FkwYOnagO: じゃあ梅対策というか自分が心掛けてること

基本は4設置、空中5設置
牽制は主に2P、2S
あとJPがめっちゃ機能するとりあえず振っとく

対空は、空投げ>JP>6Pくらいな感じ

遠Sはローリングできない状態で出したらほぼ死亡フラグ

こちらからはあまり攻め込まない
基本的に相手に捕まらないようにローリングとかで逃げて追って来た相手を引っ掛ける感じ

ゲージあったら起き攻めなくてもダメ重視、又はゲットガー不

まあ穴だらけですが参考になれば幸
506 ：名無しさん：2008/04/22(火) 21:50:58 ID:HFzNJBKIO: 対策進める為にも突っ込み

>>502
2S＞2Kはｻｸﾗ確定なので使わないんだが、先端でって事なのか？

>>505
ゲットガー不を狙える状況なんてないと思うんだが、どこから狙うんだ
507 ：名無しさん：2008/04/23(水) 00:44:37 ID:fikHWPuI0: >>506
うん御免、先端で。
サクラ先端ぐらいで大丈夫だろうけど。
508 ：名無しさん：2008/05/01(木) 18:52:08 ID:nAQun84o0: あちょーのるぅの戦いをどんだけ待ちわびたことか･･･

んで期待して見ましたよ。

どんだけ～～～～～～～
509 ：名無しさん：2008/05/01(木) 22:50:13 ID:TIeZmJTk0: あれがACの鰤なんだよ。
鰤自体は弱くないけど他のキャラが強すぎだから相手のペースに呑みこまれると抑えきれない。
4位になったってだけでそれまでは勝ってたんだから十分すごいよ。
510 ：名無しさん：2008/05/02(金) 05:43:03 ID:mSB.6q3g0: >鰤自体は弱くないけど他のキャラが強すぎだから
えーと……

ところで順々決勝の動画、近Sが繋がらなくて負けたところで涙が出ましたデジャヴ
時々いいところでアレやってしまうんだけど
511 ：名無しさん：2008/05/02(金) 06:40:14 ID:SG0ebUxs0: 絶対評価と相対評価の違いとはいえ、格ゲーである以上は相対評価が優先されるよな。

さーて、遠征でも行こうかなー。
512 ：名無しさん：2008/05/02(金) 08:16:57 ID:CtqJgIqk0: >>510
マジで今作の鰤が弱いとでも思ってんの？自虐もいいとこ
鰤は新キャラとして出てきたときから使っていたが、青リロとかの鰤は強すぎただけで今作はかなりの良調整。
513 ：名無しさん：2008/05/02(金) 09:43:12 ID:Dai3mzNoo: ブリジットは弱くない、ただ勝てないだけだ、とか言っている奴は努力がたりない。

ちゃんと練習すればランズループの間に両替にいけるようになる
514 ：名無しさん：2008/05/02(金) 09:47:01 ID:oZfBXtX.O: テスタミリア以外ならドンと来い。
鰤って万能に戦えてるよね。
515 ：名無しさん：2008/05/03(土) 00:02:23 ID:wpcKYbo60: >>513
15ループぐらいして〆されるまで暇だからジュース飲む時間があっていいよな
516 ：名無しさん：2008/05/03(土) 03:33:17 ID:UXr9EmNQ0: やれやれ弱い強いは既に相対評価だろ・・

まぁぶっちぎりで鰤は弱いが
517 ：名無しさん：2008/05/03(土) 09:58:33 ID:8jDzCmac0: >>516
鰤がぶっちぎりで弱いっていってる地点で君は鰤の性能を活かしきれてないだけ。
相対評価だとしたら下のほうに行くのは確かだが、不利キャラが多くてもガン不利はそんなにいないから全然やってける。
むしろ鰤に対して対策不足の相手が多いから俺の鰤は他の強キャラ使うよりも勝率良いけどな。
518 ：名無しさん：2008/05/03(土) 11:01:53 ID:mKrLVDvs0: いや基本性能はぶっちぎりで弱いでしょ。
でもプレイヤーの強さにかなり影響されるから頑張りたくなる。
>>517が俺なんかよりよっぽど上なのかもしれんけどさ。

鰤戦闘力　3x＋10 (x＝プレイヤーの技量）
髭戦闘力　x＋50

とかって考えたらちょっと自己満足できる。
519 ：名無しさん：2008/05/03(土) 12:29:56 ID:xLvpSQ0o0: やっぱりぶっちぎりで弱いんじゃん
520 ：名無しさん：2008/05/03(土) 16:49:42 ID:8jDzCmac0: やっぱり相対評価で見てるとそうなってくるんかな。
自分はずっと鰤を使ってきてるから絶対評価気味になってるんだが間違いなく基本性能は悪くはない。
鰤がぶっちぎりで弱いと思ってるなら使わなければいいと思うよ。
521 ：名無しさん：2008/05/03(土) 17:48:19 ID:i8jCuoWs0: >>520
相対評価をまず辞書で調べてから喋ろうな
522 ：名無しさん：2008/05/03(土) 17:58:27 ID:SOSyJt4k0: IDが似てて自演かと思った

あといい加減この話題不毛だからやめようぜ
523 ：名無しさん：2008/05/03(土) 18:18:43 ID:xzKXU9B.O: >>520

とりあえず俺も鰤弱いと思うけど自分の腕で相手との差を埋めて勝ったりするのが好きで俺は鰤使ってる。

そういう人もいる事を無視して勝手な事ほざいてんな
524 ：名無しさん：2008/05/03(土) 19:08:01 ID:1RkJL7L20: 鰤は弱いという事実を認められず、強いと盲信出来なきゃやめろか。
基地外だな。
525 ：名無しさん：2008/05/03(土) 20:02:38 ID:HMvTEhGw0: ・キャラ性能だけ見ると強い　が、実戦だと柔らかいから事故で死ぬ
・でもプレイヤー性能で事故率は下げられる上に苦手キャラに勝つことも可能
こういう風に意見が分かれるのはポテンシャルがすごい大きいキャラだから。

FBラッシュを絡めたコンボが安定してきたんだけど、なんか新ネタない？
526 ：名無しさん：2008/05/03(土) 21:02:44 ID:c.XDvRGIO: スラッシュの聖ソルみたいな感じか？
527 ：名無しさん：2008/05/03(土) 22:12:34 ID:Rcv2.3A.0: >>525
柔らかいのもキャラ性能
まあ君の言ってること自体滅茶苦茶だから理解できんか
528 ：名無しさん：2008/05/03(土) 22:52:54 ID:UXr9EmNQ0: 実戦はじゃんけんなんだからそりゃ勝てることもあるさ
実際に大会の予選通過してる

ただ相手より多くじゃんけんに勝たないといけなかったり、後だししたりしなきゃいけない
早い話が基本性能的に鰤が弱いってこと
529 ：名無しさん：2008/05/04(日) 10:34:30 ID:Qk1SUHYoO: 鰤はゲームシステムに嫌われてるからな・・・。ネガペナとかｲﾗﾈ
530 ：名無しさん：2008/05/04(日) 20:01:04 ID:F8YW7MjEO: それよりも投げが左右逆になるバグをだな。
531 ：名無しさん：2008/05/04(日) 23:40:13 ID:XOfyJJEs0: >>526
懐かしいです。
ロボさんと一緒になって傷舐めあったり、けなしあったりしたのも
いい思い出です。

それなのに、うちを置いて行ってしまったんです・・
532 ：名無しさん：2008/05/05(月) 05:10:53 ID:c8A6cg5sO: >>530
特定してもいいですか？
533 ：名無しさん：2008/05/05(月) 13:38:53 ID:fTaLCtbg0: 鰤はシステムに嫌われてるかもしれないが女の子には優遇されてるような気がする。
ギルティやってる女の子（複数）が観戦してて鰤選ぶと「ブリジットだぁ」みたいな感じで後ろとかで話したりしてないか？
2連勝してるだけなのに結構話しかけられたりするんだが皆もそんな経験ない？
534 ：名無しさん：2008/05/05(月) 14:14:15 ID:TVCmBLWcO: もしそれが普通なら、きっと俺の顔は普通じゃない。
535 ：名無しさん：2008/05/05(月) 14:28:01 ID:ECxWlAjUO: 妄想も大概にしとけよ
536 ：名無しさん：2008/05/05(月) 18:03:54 ID:otV.fZf60: ワロタ
537 ：名無しさん：2008/05/06(火) 00:29:54 ID:my8HIuJ20: 鰤が硬くなればあるいは･･･
俺の股間は硬くなる一方だってのによ･･･
538 ：名無しさん：2008/05/06(火) 10:19:11 ID:gSfi0tMo0: 装甲力は要らないから星船の無敵とP仕込みを返してくれれば・・・
539 ：名無しさん：2008/05/06(火) 11:58:56 ID:9AWnOAIU0: >>538
それを言うと愚痴進行になるからやめようぜ！
540 ：名無しさん：2008/05/07(水) 05:39:52 ID:AUCiH73.0: 既にキモオタだし女に縁がないっていう愚痴進行だったんじゃないの？
541 ：名無しさん：2008/05/08(木) 10:58:52 ID:i086cDb.0: >>533
俺も一度経験あるわ
542 ：名無しさん：2008/05/08(木) 12:48:06 ID:gTGyN6lA0: >>533
うわぁ　ブリジットかよ

なら言われた事あるな
543 ：名無しさん：2008/05/08(木) 15:04:12 ID:RpEjvkOoO: ﾋﾟﾝｸ鰤(笑)ならしょっちゅうあるぜ
544 ：名無しさん：2008/05/09(金) 18:20:58 ID:RSP1L1EAO: 僕は鰤で勃起したら負けのような気がします。

本気で男だと思って使ってます。

やっぱり鰤は女の子受けを狙ったキャラなんですが、ちょっと変な男にも受けちゃったみたいですね。
545 ：名無しさん：2008/05/09(金) 22:36:53 ID:pGbJsjhgO: >>544
ちょっとどころじゃないだろ

まぁ。俺も男だと思って使ってるわ。そんな君にははるか古来より伝わる言葉をやろう。

こんなかわいい子が女の子のわけないだろう。
546 ：名無しさん：2008/05/11(日) 01:22:17 ID:VfMoryZwO: ブリブリシェイク～このまま朝まで～
ブリブリシェイク～オナり続ける～
547 ：名無しさん：2008/05/11(日) 02:16:42 ID:oG/d8ktMO: 改変内容は物凄い下品だが元ネタがかなり懐かしい
548 ：名無しさん：2008/05/11(日) 11:57:41 ID:VfMoryZwO: 幼い頃、あのリズミカルなCM曲に心踊らされていた

でも、あの頃の俺は両親におねだりできるほど素直な子じゃなかった

時は満ち、ふとあの日の思い出が頭をよぎった頃には販売終了さ。
549 ：名無しさん：2008/05/11(日) 15:42:14 ID:g1jG46fcO: ぼくおじちゃんたちみたいに年とってないから元ネタわかんない＞＜
550 ：名無しさん：2008/05/12(月) 13:40:50 ID:hlTlWB6s0: 今頃気づいた・・・
鰤使いの上級者がいなさそうで、議論の意味もアレだけども流れを変える意味で一応書いておくか
アチョー動画のるぅＶＳＮ男

開幕＞２Ｓ立ガード＞設置＞６Ｐ＞遠距離
この後一段目直ガ後になんで喰らったのか謎
直ガ失敗？？？
球１発ある状態で直ガ成功時に何かできる？

＞＞リバサスタシ（ぶっぱ？）
これはダッシュ見てからうってる？
でもその前に球設置してるから無理に接近しないよなぁ
球うちの立Ｐに対して、すたし当てるつもりだったのか
一時停止するとドット単位で正確なＮ男さん（ごめん、よくわからん）

＞＞立Ｓ３発目バースト成功
これはなくね？

＞＞前ダッシュジャンプ空中前設置
これは間に合うのか？
６ＨＳ出されたら終わってる気もするけど、打たせてロリ避けで返したかった？
何でこんなことしたんだろ、せめて斜め↓じゃない？？？
攻めゲットと対空でヨーヨーガードは捨てたのかな

＞＞再び画面端＞＞ロリ少し待ってＫで相打ち
これよりはロリＪＳのリーチ使ったほうが発生早い気はするが、そうでもない？

＞＞リバサくらい
レバー↑？？
一時停止すると見えるモーションが何だかわかんねｗ
ただの起き上がりかな

＞＞削り足払い
これはどうしろって話
直ガゲージ稼ぎとＦＤの繰り返しとか面白いテクよくやるよな

で、第一試合終了か
第二試合は……
なにはともあれ４位お疲れ様です
551 ：名無しさん：2008/05/12(月) 16:14:42 ID:aF8iOVek0: あれは俺の中でネタ試合として認定しているが･･･
552 ：名無しさん：2008/05/12(月) 16:55:07 ID:0aK7Bby.O: 俺が上級者じゃないからだと思うんだが
何を言ってるのかほとんどわからねえ
553 ：名無しさん：2008/05/13(火) 09:29:26 ID:c.48cHrE0: 頭が悪い文章すぎてついていけない。
しかもかろうじて分かる部分は死ねばいいと思うぐらい見当違い。
554 ：名無しさん：2008/05/13(火) 14:27:37 ID:9sY0aIYwO: >>550

でっていう。
555 ：名無しさん：2008/05/13(火) 14:48:18 ID:pcfg7Wdg0: >>550
N男相手に常にベストな動きができるわけないだろ。
実際やってるのと観てるのでは全然違うし、観てるだけだったら誰でも冷静に判断できるわな。
556 ：名無しさん：2008/05/13(火) 17:01:44 ID:qHWeUSEgO: るぅってセオリー通りっぽい動きしないよね。
あそこまで飛び回ってなんで勝てるんだろう。動画見ても自分に活かせない。
557 ：名無しさん：2008/05/13(火) 18:30:58 ID:vL5k7rR60: >>553
「君は上級者じゃない」って言われるだけだからこういう輩は相手しないほうがヨロシ

そういや過去ログにwikiってあるけど、どこじゃろ？
558 ：名無しさん：2008/05/13(火) 18:52:28 ID:LNrwzuYY0: ＞鰤使いの上級者がいなさそうで、議論の意味もアレだけど

自分でハードル上げといて自慰作文かよ、上級者さん。
君のおかげで議論の意味がアレになりそうだ。
559 ：名無しさん：2008/05/13(火) 22:13:50 ID:r3GJLsFsO: N男戦の動画は見てないが、とりあえずポチョ戦は大分適当だった。
ザッパ戦も割と適当だった。別に徹底した動きじゃなかっただろ。

大体るぅvsN男だったら身内読み入ってくるんじゃねぇの？
560 ：名無しさん：2008/05/14(水) 01:43:15 ID:YxTs1log0: だからアレはどう見てもネタ試合だと(ry
561 ：名無しさん：2008/05/14(水) 11:54:13 ID:SRFDegx.O: >>550
さすが全一名無しさんは違いますね^^
562 ：名無しさん：2008/05/14(水) 15:03:42 ID:vktcY6IsO: おい
どこのゲーセン行っても、話し掛けられるどころか、わぁブリジットだー
なんて言う子はいなかったぞ。

○○使いだがこのスレ見て鰤練習したのによ。
563 ：名無しさん：2008/05/14(水) 22:54:12 ID:WOTI68/EO: >>562
普通にやってたら「ブリジット使ってるんですかぁ」って女の子に話しかけられるだろ
564 ：名無しさん：2008/05/15(木) 01:03:07 ID:c9/d57gUO: 俺は年上のお姉さんに話し掛けられたな
565 ：名無しさん：2008/05/15(木) 01:35:10 ID:c2SA.ClM0: ブリジット使って肉と対戦するとき、周りに「鰤はポチョ戦楽でいい」
ってよく言われるわ。実際そうでもないよなー…。
確かに立ち回り楽だけど、「一回捕まえたら殺せる」と「ミスしなければ勝てる」
じゃあ緊張感が違いすぎるわ！

と言いたいけど言えずに「肉は楽ッスｗｗｗ」とか言ってる俺
566 ：名無しさん：2008/05/15(木) 01:58:37 ID:IdpUiCMU0: >>565
確かに立ち回りはめちゃめちゃ有利だけど、
まかり間違ってなんか当たるとそのまま死ぬしな！

弾幕ゲーやってる緊張感に近いんだよな、アレ
567 ：名無しさん：2008/05/15(木) 09:24:02 ID:xSZzCoZg0: 成功率９割の行動を１０回中１０回通せる確率は
高いようで実は３割５分を切る

９割とか１０回とか言う数字は適当だから
結果の３割５分も適当

でもポチョ戦ってこういうことだと思う
568 ：名無しさん：2008/05/15(木) 15:15:23 ID:c9/d57gUO: 肉戦は鰤の性能が活きやすいからやってて楽しいけどな
多分肉の方はかなりやりにくいだろうけど
569 ：名無しさん：2008/05/15(木) 17:10:21 ID:A4efbct.0: 肉戦は確かに面白いけど相手は多分相当嫌だろうね。
肉戦の立ち回りは舐めプレイじゃないのに相手には舐めプレイのように見えたらしく相手はブチ切れてた。
ローリングで逃げてねぇで、ちゃんと突っ込んでこい！！みたいなことが反対側から聞こえたような・・・
ちなみにこの雄たけびを聞いたのは7連ｺ目くらいで2試合目くらいまでは我慢できてそうだった。
3試合目くらいで様子がおかしくなってきて死体にヘブンリーまでフルコン決められはじめた。
鰤が肉に突っ込んだら死ぬだけなんすけど・・・orz
570 ：名無しさん：2008/05/15(木) 17:53:23 ID:RTLdo8rg0: >>569
まあそんなもんだよね
量産型の肉とか髭とかは立ち回りで食えるから楽

さて久しぶりにゲーセンでやってくるか…
571 ：名無しさん：2008/05/16(金) 22:09:50 ID:EXXK8sKI0: 足払い青からの拾いが安定しない･･･
ってか成功したことなんだけど、なんかコツみたいのはあるの？

いつもＫで拾おうとしてダウン追い討ちになってしまう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
572 ：名無しさん：2008/05/16(金) 22:14:13 ID:EXXK8sKI0: ↑
成功したことなんだけど･･･×

成功したこと無いんだけど･･･○
573 ：名無しさん：2008/05/16(金) 22:27:19 ID:FE0KhlsA0: コツも何も、絶対的に練習量が足りてないだけ。
足青成功を見てから入力するんじゃなくて、足青成功前提でコマンド入力。
574 ：名無しさん：2008/05/17(土) 01:07:43 ID:orwWJ09k0: >>571

最初は赤くてもいいからKを早く入力する癖をつけてみよー。

投げが逆になったり変なバウンドしたりするのって細かい発生条件とかあるんかな。
ここぞって時に逆に投げて「え？」ってなるわ。
575 ：名無しさん：2008/05/17(土) 02:06:01 ID:RolFJQMYO: 青キャンはいくら練習しても安定しない人はいるけどね。
576 ：名無しさん：2008/05/17(土) 03:48:14 ID:iZTj90CQ0: >>574
るぅ日記で何回か書かれていた気がする

・投げた時の相手の状態（立ち・しゃがみ）によって裏周りが左右される
・投げた回数で左右される
577 ：名無しさん：2008/05/17(土) 14:23:01 ID:XOVBqq3kO: >>576
何やら細かそうだなあ。
対戦中に、裏になる！っていうのは分からなさそうですね。

ありがとうございましたー
578 ：名無しさん：2008/05/18(日) 00:44:03 ID:gzKdfRCw0: 昔は「しゃがみ状態を投げると裏周りするキャラが居る」
って結論だったと思うけど
るぅ日記によれば、該当キャラのしゃがみ状態を投げても、普段と同じコトがあるみたいね…。
579 ：名無しさん：2008/05/18(日) 09:10:01 ID:CS.mwu2A0: >>573
>>574

どうもありがとう
もっと練習してみるよ
580 ：名無しさん：2008/05/18(日) 12:25:26 ID:JwgXzZHA0: ｌ
581 ：名無しさん：2008/05/19(月) 15:44:17 ID:P4mY3NXoO: ピンサロで長澤まさみ似の子に当たって最高だった。

顔と顔近付けてコイてもらったんだが鼻息がエロすぎ。

たまには行くもんだな。
582 ：名無しさん：2008/05/19(月) 23:44:33 ID:QDkwvoSA0: >>581
ここは鰤スレだよ
報告はブリジット似のコみつけたときだけでヨロシ
583 ：名無しさん：2008/05/20(火) 08:47:37 ID:Q7Isa5hc0: ピンサロでブリジット似の子に当たって最高だった。

顔と顔近付けてコイてもらったんだが鼻息がエロすぎ。

たまには行くもんだな。
584 ：名無しさん：2008/05/21(水) 02:57:58 ID:pbVI5LukO: 大喜利にて、こうらくさんの時だけお客さんの反応が悪いのではないか？＝嫌われてる？
と、勝手に心配して笑点を見ていたら、単純にあいつはつまらんという気がしてきた。
585 ：名無しさん：2008/05/21(水) 09:11:50 ID:3OFJs/DoO: そのこころは？
586 ：名無しさん：2008/05/21(水) 09:17:23 ID:6j4HpvL.0: ムックが手元に無い・・・
６Ｋって投げ無敵ついてたっけ？
587 ：名無しさん：2008/05/21(水) 09:54:16 ID:a5fK1XxA0: >>586
ないよ　なぜか下段無敵判定はあるけどね
ムックは常に本棚に入れとけ　買ってない？　臓器売るか働け
588 ：名無しさん：2008/05/21(水) 17:13:06 ID:nhK9RC9w0: >>587
ありがとうごじゃい
働いてムック買います
589 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:02:54 ID:3P9O6VRg0: 投げの方向ネタ結構面白いな、意外と知らない事実が……

投げにディレイＲＣで鰤が空中に浮いた後のヨーヨーの設置方向
（全て空中Ｎ設置時）

投げめくり　正の時（めくらない）ＲＣ早め
ヨーヨー、鰤、相手
投げめくり　正の時（めくらない）ＲＣ遅め
鰤、相手、ヨーヨー、

投げめくり　逆の時（めくる）ＲＣ早め
ヨーヨー、相手、鰤
投げめくり　逆の時（めくる）ＲＣ遅め
相手、鰤、ヨーヨー

投げＲＣから浮くことすら知らんかった……
なお、先に設置済みでもこの状態からでも高さ的には十分な気がするのに
ロリ入力を一切受け付けてくれない模様、ガトロリもむりぽ？

どちら側にどう投げてもセルフディレクションを起こすには自分でめくらないとダメ
アタック時、顔面に落ちるか足側に落ちるかの２通りで早めに判断可能
これよりも鰤が移動するかどうかを見たほうが早いかも

投げＲＣとか実践じゃ……だけどな
590 ：名無しさん：2008/05/23(金) 12:24:39 ID:Ann0HwAgO: 皆、ソルにはどんな起き攻めしてる？リバサ昇竜とGVにﾋﾞｸﾋﾞｸしながらやってんだけど…
591 ：名無しさん：2008/05/23(金) 16:36:42 ID:d1ERXqZA0: >>589
GJ!!
背負い投げしてる分、身体の中心点が密着して複雑な状況になってるせいだろうか…。

>>590
・詐欺飛び・詐欺重ね
・FD誘い
・ジャッグ（FBジャッグ）重ね
・足青からの詐欺飛びガード不能連携（るぅがコンボムービーでやってた奴）
とか。起き攻めで怖いのは暴れVV・GVだから、その対策はばっちりしとく。
592 ：名無しさん：2008/05/24(土) 12:35:45 ID:sEYXfg3w0: もっちーつええな
空投げ精度がおかしい
593 ：名無しさん：2008/05/24(土) 13:54:24 ID:W1i4GR16O: もっちーって夢幻だよね？
鰤って他キャラより空投げ精度要求されるのにあれは凄すぎるなー。
真似しようとしても空中設置暴発して怖すぎる。ヨーヨー技出てるときしか狙えねぇ…
594 ：名無しさん：2008/05/24(土) 14:53:27 ID:6ArEx6HQO: HJで空投げ狙うとやりやすい…練習すれば結構いける
595 ：名無しさん：2008/05/24(土) 19:45:16 ID:USXFARq60: 夢幻が一回「もっちー」って名前で出てたけど、それに変えたのかね？

＞空投げ
あれたぶん空投げ仕込みFDじゃね？
>>145で既出だけど、「D+4→HS+ボタン」の奴
596 ：名無しさん：2008/05/26(月) 13:38:36 ID:bCRlLs5AO: ﾁｮｯﾄ教えてほしいんですけど、地上投げの後5設置前J引き戻しor溜めながらJDの二択をする人っている？
597 ：名無しさん：2008/05/26(月) 14:39:34 ID:81j4KdwI0: いない
だって、それJDガードされたら確反だもん
598 ：名無しさん：2008/05/26(月) 15:15:40 ID:T9iMq74Y0: いる
だって、それJDガードされたら確反にはならないから
599 ：名無しさん：2008/05/26(月) 18:45:14 ID:YzNRg1jIO: 中央投げなら、まともな起き攻めないから使ってるよ
600 ：名無しさん：2008/05/26(月) 21:01:51 ID:Q0fADTHUO: 俺の中の闘劇が終わったんで空気読まずに今まで使ってたネタを投下

画面中央
投げ>四設置>ロリJD～
鰤の星船とかテスタのﾅｲﾄﾒｱぐらい発生遅いﾘﾊﾞｻならガード間に合う
それか引き付けて出せば投げ漏れに当たったりする

停止>空ダ6設置>J2S>ｶﾞﾄ足払い>ゲットガー不

詐欺飛び&当たればガー不
ｶﾞﾄは2K2P足払い
ｷｬﾗの起き上がりに差があるんでチップとかジャム辺りにはワンテンポ置いて、ﾊﾞﾛﾑｶｲ辺りは最速を意識してやる
ロボ昇竜は詐欺るの無理だった気がした
601 ：名無しさん：2008/05/26(月) 22:09:09 ID:ihbyaR3A0: 前者はすでに対戦動画で見た
けど最近の物だから
もしやおぬし･･･
602 ：名無しさん：2008/05/26(月) 23:27:45 ID:m9StIAm.O: つーかどっちも超基本連携じゃん
603 ：名無しさん：2008/05/26(月) 23:37:47 ID:DSbD0Z1I0: 自分も投げ後のめくりJD使うよ。
でもいきなり引き戻しは使わずに溜めてJD当ててから隙消しで引き戻しって感じ。
相手がリバサで返してくるようだったら使わなくする。

画面中央で使う投げ後の選択肢は、

投げ＞4設置＞ロリ最速JD～エリアル
投げ＞5設置＞溜め＞ジャンプで表と裏のJDか2K～の下段か投げ
投げ＞5設置＞ロリ最速ジャッグ＞低空ダッシュからの中段か2K～の下段

どれもリバサに弱いし、ジャッグも見てから空投げできるからちゃんと対応してくる人だったら投げたらダウン追い討ちで距離離して6設置するかな
604 ：名無しさん：2008/05/27(火) 20:01:23 ID:FwwCMGEs0: ロボ使いなんだが鰤と戦ってる時になんか盛り上がっちゃって
限界使っちゃったんだがずっと空飛ばれて自爆しちゃったよ
鰤使いが本気だすと何秒くらい空飛べるの？
605 ：名無しさん：2008/05/27(火) 20:20:47 ID:BDZ8VcyIO: 画面外にいるとき２HS撃ちまくられると鰤側としては嫌かもしれない。
なんというインベーダーゲーム…
606 ：名無しさん：2008/05/27(火) 21:03:29 ID:6cK8V.R60: >>604
本気を出すというか飛び道具さえ出してくれれば結構上にいられるよ。
ディズィーの木の実とかロボのミサイルとかの誘導型ならやりやすい。
ちなみにずっと上にいるというよりも相手から離れて一旦着地してまたローリングで逃げるってパターンのが多いと思う。
607 ：名無しさん：2008/05/27(火) 23:11:06 ID:4ftcIrh.O: 画面外脱出連携とかどうしてる?

自分は
ロリ→ヨヨ回収→8設置→ロリ→ヨヨ回収→2設置→ラッシュ
で着地ごまかすためにジャンプはとってるかな？

どうしてる?
608 ：名無しさん：2008/05/27(火) 23:58:04 ID:MQzPeK/k0: >>600
なんでそこでガー不？
もったいないだろ
609 ：名無しさん：2008/05/28(水) 01:57:09 ID:KNJ7PbjUO: >>608
なんでそう思うのかと、こうしたほうがいいっていう自分の意見書こうぜ。
610 ：名無しさん：2008/05/28(水) 15:39:52 ID:0wqGBiFQ0: >>608
むしろガー不以外の有効の選択肢を教えてほしい。
今回の鰤はダメージ与えるのに大変だからガー不できる場面ならやったほうがいいと思うが？

ってかこのヨーヨーの位置で他に何をやんの？？ｗ
611 ：名無しさん：2008/05/28(水) 16:16:44 ID:HwZpy5NI0: ヒント：もったいない
612 ：名無しさん：2008/05/28(水) 19:56:34 ID:0wqGBiFQ0: >>611
だから何が？ｗｗｗ
ヒントじゃなくてもったいない理由が聞きたいのにｗ
ダメージ取れるとこで取らないほうがもったいないでしょ。
まさか頭の上でラッシュの拳をぶんぶん振らせてみたりハグつけたりしたほうがいいと？
それのがもったいない。さすがに起き攻めに行くのがもったいないってことはないだろう。
613 ：名無しさん：2008/05/28(水) 22:24:43 ID:EaZspyrIO: よくわかんないけど2P当たってるならガトリングから引き戻しにいけってこと？

別に何使ってもいーんじゃないかな
614 ：名無しさん：2008/05/28(水) 23:17:03 ID:IRRxxis.0: >>611で具体的な突っ込みが出来ん方が悪い
とりあえずネタもらうわあ　GJ
615 ：名無しさん：2008/05/28(水) 23:42:33 ID:xE3gikPwO: そもそも中央KSMHからの空中ダッシュ6設置起き攻めの話は、確か前スレか前々スレ辺りでやったと思うが。
基本的に崩れる要素がない上に、ガードさせた後の連携の幅が狭いので、鰤戦に慣れてない格下にしか使えない。
空中5設置ならJDめくりがやりやすくて、VV系の発生早い昇竜に詐欺も狙えるから使えなくもないって感じだったと思う。

個人的には中央で停止後は
ダッシュ6設置ハグ＞ダッシュ4設置ダッシュ起き攻め＞低ダ5設置起き攻め＞低ダ6設置起き攻め
大雑把に優先順位つけるとしたらこんな感じ

低ダ6設置＞J2S＞ダッシュ投げor2Kとか、ファジー投げもしてこないレベルなら通らなくもないだろうけど…
616 ：名無しさん：2008/05/29(木) 05:42:30 ID:0xCGOFWQ0: TOMO鰤が気になるぜ。
前の動画でかなりの永久精度だったが
ミントの人気だと完璧らしい。
さらにガー不コンボも安定してるっぽいし
前も思ったが下手すりゃるぅより上っぽいな。
617 ：名無しさん：2008/05/29(木) 09:01:40 ID:slRypcFAO: そうゆう書き込みはTOMOさんに失礼。自演だのなんだの言われるのはTOMOさんなんだし。
618 ：名無しさん：2008/05/30(金) 15:43:00 ID:u2YUs4As0: しかし見事な燃料投下だな
619 ：名無しさん：2008/05/31(土) 14:24:24 ID:xi6t5ueQ0: まぁ闘劇とかのでかい大会の厳しさを知らないからそういうことが言えるんだろ。

投げＲＣは殺しきれるくらいじゃないとあまり有益とは言えないね。
受身成立しやすいし、ダメージ低い。
620 ：名無しさん：2008/05/31(土) 23:44:16 ID:QXJTXQFY0: YOYOがどっかに設置済みで投げRCエリアルしたら
YOYOが一時的に画面外に行って相手の意識がそっから逸れるだろうから
それ狙いでやったり。
置きジャックとかに引っ掛かったり、引き戻しが復帰>空ダッシュ逃げに引っ掛かる
とかそーいう期待値は高いと思う。

あとは、流れで、ここでダメージ取っておきたい！
とかいうときは使うけどなァ。
621 ：名無しさん：2008/06/01(日) 09:44:57 ID:THKLEG0I0: 投げRCはトドメ以外はやらないほうがいいと思うよ。
ゲージのない鰤は防御面で不安要素がありすぎるし、起き攻めができるなら起き攻めしたほうがいい。
1回エリアル持ってったらダウン取る方法が相手の受身読んでローリングで空投げする以外ないしね。
622 ：名無しさん：2008/06/01(日) 14:04:58 ID:kPcnmPyo0: 投げRCの話題になると、ダウンと起き攻め重視の見方が強いね。
画期的な起き攻めがあるなら教えて欲しい。
623 ：名無しさん：2008/06/02(月) 22:26:14 ID:dA98EsO.0: じゃあ、Ｎ設置限定で考えてみた
Ｎ設置＞ラッシュ青
Ｎ設置＞ＦＢラッシュ
Ｎ設置＞ジャック青
Ｎ設置＞ハグ
Ｎ設置＞溜＞６Ｋ
Ｎ設置＞溜＞Ｄ
Ｎ設置＞前Ｊ＞ＪＤ
Ｎ設置＞前Ｊ＞戻＞ＪＤ
Ｎ設置＞前Ｊ＞溜＞ＪＤ
　～Ｊ表裏選択関連～
　Ｎ設置＞前Ｊ＞ジャック（ＦＢ）
　Ｎ設置＞前Ｊ＞ゲット（青）
　Ｎ設置＞前Ｊ＞溜or戻＞空バクステ＞上下左右
　Ｎ設置＞前Ｊ＞溜＞跳＞ゲット
　Ｎ設置＞前Ｊ＞跳＞溜＞ゲット
　Ｎ設置＞前Ｊ＞溜or跳＞ＦＤ

Ｎ設置＞ＢＪロリ＞各種攻撃
Ｎ設置＞ＢＪロリ＞ＦＤ空ダ＞戻、溜
Ｎ設置＞ＢＪロリ＞ＦＤ空ダ＞前Ｊ＞さらにロリとか
Ｎ設置＞＞バクステ＞最速付近ゲット青仕込生跳ねダ（移動距離ずらしで左右）
Ｎ設置＞最速付近溜仕込み生跳ダ＞ゲット青仕込ロり
Ｎ設置＞最速付近ロリ仕込生跳ダ＞ＪＤ
Ｎ設置＞垂直ジャンプＳ＞空中跳ダ＞ロリめくりＪＳ
Ｎ設置＞ダッシュ慣性付垂直ジャンプ＞跳＞ジャック
Ｎ設置＞ガイガン読みＳＢ
Ｎ設置＞前エグゼ読みＳＢ
Ｎ設置＞ヴォルカ読みＳＢＳＢ
Ｎ設置＞挑発＞フルボッコ？
Ｎ設置＞ステゲー
以上フリーダムＮ設置２８択
ごめんなさい
624 ：名無しさん：2008/06/03(火) 00:09:09 ID:hwA6O3VY0: とりあえず乙。労力的な意味で。
625 ：名無しさん：2008/06/03(火) 01:29:21 ID:UUInNl2gO: 投げのあとは
4設置→詐欺2P→投げ、3P、2K、ロリJK
の4択をよく使う
626 ：名無しさん：2008/06/03(火) 03:37:38 ID:hdK9K5GQ0: Ｎ設置＞灰皿ソニック
627 ：名無しさん：2008/06/03(火) 13:55:37 ID:YyX9TTfU0: 　通常投げ＞2設置＞ダッシュ＞屈K＞近S1段＞ローリング＞空S＞ヒット確認

空Sヒット＞YOYO引き戻し＞ダッシュ＞屈K＞近S1段＞6P＞近S1段＞KSMH＞停止

空Sガード＞色々考え付く限りフリーダムに。

ブリジットはアドリブでがんばりましょう～。
楽しんでますか～？
628 ：名無しさん：2008/06/04(水) 12:01:58 ID:q3/qMPfoO: 投げRCからはガ～不の方がダメ高かったはずだけど

投げ＞即4設置は大体のキャラの投げ範囲入ってるから投げられる可能性が高い
投げからテスタとか死ぬよ^^
629 ：名無しさん：2008/06/04(水) 22:33:31 ID:0eSpMoJUO: 一段目直ガ＞空中FDで抜けられるガー不なんて…
結局読み合いになるなら、RC追撃のが安定する。
まぁ俺は下がって5設置からハグor2Pしかしないけど
630 ：名無しさん：2008/06/05(木) 02:30:50 ID:1/iDyZyE0: >>628
ちゃんと技重ねてないんじゃないの？
俺は６設置からでもそうそう投げられることないんだが・・・

>>629
調べてないから確かなこといえないんだけど
それ設置とゲットが遅いとかじゃない？
あと時間の問題もあるかもしんないけども
631 ：名無しさん：2008/06/07(土) 14:27:35 ID:/0ScClgA0: 俺も殺しきるときしか投げRCはしないなー。
ゲージ25％は常に持っておきたいし、鰤はゲージ効率悪すぎるから。
投げたら追撃して６設置か、５設置からジャンプして溜めてから色々とか。

余談だけどTRFランバト動画で、ソルがブリにキャラ差で負けたみたいな言い方を実況がしてるのに
腹が立った。有利って言われてるけどそんな有利感じないんだけど…。
GVと火力差が酷い。
632 ：名無しさん：2008/06/07(土) 14:44:52 ID:Yk7TiawI0: 鰤始めるには何からすればいいですか？
633 ：名無しさん：2008/06/07(土) 15:12:52 ID:u5qoUYDUO: 始める前に、むしろ質問する前にWikiみればいいと思う。
634 ：名無しさん：2008/06/07(土) 19:23:29 ID:azhbUQvoO: >>632
まずwikiを参考に。各キャラの技相性とかリバサ対策覚える。
その後実戦でキャラごとにやったら駄目なこと一個ずつ覚える。
キャラのせいにしない根性を身に付ける(これ大事)
頑張れ。
635 ：名無しさん：2008/06/08(日) 03:47:41 ID:j.gJ82sw0: 小銭入れを用意してたくさん100円持つようにするといいと思うよ。

>>631
それはキャラ対策が甘いからでは。
俺も昔はＡＣは５分くらいじゃねって思ってたが、
最近は丁寧にやればかなり有利って思えるようになった。
まぁどんなに対策しても荒らされて終わることもあるけどね。。。
636 ：名無しさん：2008/06/08(日) 06:57:12 ID:oLDcXl1cO: まあ実際有利だとしても、そーいうこと実況で言われたら嫌かも。
637 ：名無しさん：2008/06/08(日) 09:35:03 ID:TJSpsV1Q0: ソル戦はなー…　あからさまに荒らしてくるソルは厄介
VVとGVがいてーんだよチクショウ…

ゲージ管理についてだが、ロリSB使ってる？
立ち回りでFDとSBを使い分けるだけで、それなりにゲージ効率が上がるのでオススメ
638 ：名無しさん：2008/06/08(日) 10:32:21 ID:IbOt4agY0: 正直ソルは丁寧に立ち回ってくれる人のが楽。
割り切ってぶっぱでGV、VV、ぶっきらやってくる房ソルのが何してくるか分からんからやりづらい。
鰤はリターンがないから読み合いじゃなくて押し付けに弱すぎると思うんだ。
639 ：名無しさん：2008/06/08(日) 17:16:57 ID:LFjk6RfgO: >>637
具体的にどういう場面で使ってるか挙げてくれないか？＞ﾛﾘSB
個人的には、ﾛﾘSBは使い道なしと判断したんだが
640 ：名無しさん：2008/06/08(日) 20:29:31 ID:Li3k0p4A0: >>633,634,635
わざわざありがとうございました。
とりあえず、青キャンと基礎から固めていこうと頑張っているのですが、
溜め戻し、溜めなおしについて説明からあまり理解ができていないので、誰かご教授ないでしょうか？
641 ：名無しさん：2008/06/08(日) 20:39:11 ID:WPqZo28UO: 溜め→溜め(ロジャー)のことかな？違ったらごめん。
ヨーヨー解放から次のフレームは各種ヨーヨー技でキャンセル可能ってことです。
引き戻し溜めもヨーヨー技だから、解放してすぐ溜めっていうのが可能なわけ。
具体的なやり方は、俺の場合薬指でHS押さえて中指でずらし押ししてる。
解放ロジャーとかも慣れたら安定するから頑張って。
642 ：名無しさん：2008/06/08(日) 21:28:50 ID:p9ZrhhDk0: 過去ログやらwikiやら読んでも分かんなかった昔が懐かしい

（設置なし）ＨＳ＞ヨーヨー設置
（設置済み）ＨＳ押して離す＞引き戻し
（設置済み）ＨＳ押しっぱなし＞溜め

以下設置済み

【溜め戻し】
ボタン・・・　ＨＳおしっぱ＞ＨＳ離す＞
行動・・・・　（溜め）　　（引き戻し）
コンボの場合はあらかじめ溜めてある場合もあり？？

【溜めなおし】
ボタン・・・　ＨＳおしっぱ＞ＨＳ離す＞ＨＳ押す
行動・・・・　（溜め）　　（引き戻し）　（溜め）
考察フレーム：離してから２Ｆ目と３Ｆ目の２フレ猶予（だと思う）
溜め戻しのみの場合、当たり判定なし
溜め＞攻撃＞戻し＞溜めの場合、当たり判定が出る（詳しくは前ログの頭参照）

溜め＝停滞、離し＝開放

溜めラッシュ、開放ラッシュ、離しラッシュ、停滞ラッシュ、戻しラッシュ、
【溜めなおし】の最後の部分を２３６＋ＨＳにしたもの。
ジャック、ゲット、オレキルも同様に可能、ロリもできるがＦＤのが優先順位高い

【コツ】
筐体のボタンっていうのは、バネの上に乗った小さな銀の玉が入っていて、
これを斜めの金属棒に押しつけると、通電する仕組みになってる。
ボタンには高さが数ミリあるわけで、ほんの少し押しても反応しない。
ボタンを離してから再度押すのが２Ｆ、でもいいが実質時間がかなり早いので
通電が離れた状態から再度通電させるまでの間を２Ｆ、と考えた方が意識的には
やりやすいハズ。
といっても所詮コツだから、人それぞれだけどな

間違ってたらスマン
643 ：名無しさん：2008/06/08(日) 21:53:23 ID:Li3k0p4A0: >>641,642
自分の理解力のなさに絶望しつつ、まじ感謝です。゜（ノД｀）゜。
溜めに関しては何となくの理解が出来始めました。

てかこれYOYO溜めたままロリは出来るときとできない時あるんですけど、
これも次のフレームヨーヨー技キャンセル可能ってことっすか？
644 ：名無しさん：2008/06/08(日) 22:33:20 ID:IbOt4agY0: >>643
ロリは関係なく溜め中いつでもできるよ
多分入力でNに戻してないからスラバが出てるんだと思う
溜め中は2146+KでレバーをNで止める感覚よりも前に戻すようにすれば確実に出ると思うよ
ちなみに溜めロリで上に行くんだったらPボタン押してFDする癖をつけといたほうがいい
645 ：名無しさん：2008/06/09(月) 05:10:53 ID:q1pmgXqs0: >>639
立ち回りでの「コレ絶対攻撃当たらん」という距離での移動で使う。
FDと違って、TGの減りが少ないし上昇補正が掛からないのでTGを溜めやすい。

で、「実際SBに切り替えるだけでどう違うか」なんだけど、
FDのテンション増加ペナルティは「1秒間上昇率が20％」で、つまり上昇量は通常の5分の1になる。
これを数値に表すと、
・YOYO引き戻しがガードさせても2.40増加が0.48増加に
・近Sの増加量が3.84×2（＝7.68）なのが0.768×2（1.536）に
とまあ、増加量が大きい物を上げただけでこれだけ違う。
しかも本来ならJKJSをガードさせるだけでもTGは約5％増加するはずが、
直前にFDを行っているだけでおよそ1％程度にしか満たない増加になってしまう。

「こんな些細なことか…」と思うかもしれないけれど、
実戦でTG残量が20％か25％の違いは鰤にとってはかなり大きい違いだと思います。
25％あれば足青からガード不能行けるし、星青から切り返しも可能だし。
646 ：名無しさん：2008/06/09(月) 12:35:07 ID:Cru4cw/UO: ロリjPじゃ駄目なの？
俺はjP派なんだけど…
647 ：名無しさん：2008/06/09(月) 16:44:21 ID:NF.cGabA0: るぅもっと頑張れ。
最近は夢幻とかの方が強く感じるぜ。
全一はやっぱるぅであってほしい。
648 ：名無しさん：2008/06/09(月) 17:28:39 ID:m5Pu6f4MO: ＞技重ねてないの？

テスタの投げから五割喰らって死んで下さい^^
リバサPバス喰らって死んで下さい^^
ろくに投げもされない環境にいるんですね羨ましいですしね
649 ：名無しさん：2008/06/09(月) 18:43:40 ID:ZaAh4yVs0: テスタの投げから５割はねーよｗｗｗ
でも４割＋起き攻めで５割もらうから関係ないか
めくり瞳ガードできん…。

>>630は周りにテスタとかあんまいないんじゃないの？
密着して技重ねる恐ろしさを知ったほうがいい
650 ：名無しさん：2008/06/09(月) 18:49:28 ID:G4sSZk7I0: >>646
JPの意味が分からんが、JKJSの部分？
JPだろうが別にそこはどうでもいい。ただJPは増加量低いぞ。

>>648-649
どっちでもいい
651 ：名無しさん：2008/06/09(月) 19:17:17 ID:EOq7iDdU0: >>650
ロリSBじゃなくて、ロリJPってことだろう。
俺も立ち回りでのローリングはロリJP派だ。
652 ：名無しさん：2008/06/09(月) 21:06:42 ID:48OKnf/E0: >>630
鰤は基本的に投げ間合いの外から起き攻め行かないとリアルに危ないぞ
ポチョ相手に1本取られてもいいから起き攻めしてみな
KSMHでダウンとってからの起き攻めでもポチョバスで吸われるときは吸われるから

>>647
最近は夢幻の動画が多いだけで、るぅはまた某ランバトで優勝してるぞ
早く動画配信してほしい
653 ：名無しさん：2008/06/09(月) 22:49:15 ID:E8cv9XdIO: 2K先端とかって投げ間合い入るん？
654 ：名無しさん：2008/06/09(月) 23:12:04 ID:G4sSZk7I0: 投げ間合い調べりゃわかるだろ
655 ：名無しさん：2008/06/09(月) 23:19:14 ID:E8cv9XdIO: いやポチョバスはともかく
テスタの投げは入らないんじゃね？
って意味で言ったんだけど
656 ：名無しさん：2008/06/10(火) 00:15:08 ID:jNSYg8cA0: >>653
2K先端で起き攻めしてもリターンないし崩れてくれないから2Pで詐欺しながらのが安定
カイとか聖ソルとかには2Kでいいかもしれんが、鰤に起き攻めはあってないようなものだから有利F取れる2Pのがいいと思う
657 ：名無しさん：2008/06/10(火) 00:18:05 ID:jNSYg8cA0: 連続でゴメン
なんか話の主旨が違ったような発言っぽいから追記
2Pだったら2Kよりもリーチ長くて投げ間合いから簡単に外せるからってことね
658 ：名無しさん：2008/06/10(火) 07:35:11 ID:1IstAkvIO: >>645
「絶対攻撃あたらん」のにSBしてたらゲージ効率悪い。跳ねSBとかたまに推してる人がいるが、普通に跳ねJPのがゲージ効率いいだろ？
ロリからJK＞JS～と攻める様な状況だと、そもそもFD挟む要素もない。当然スラバる必要もない。
中途半端な間合いでの立ち回りなら、SB挟む事で事故率も上がるのでむしろマイナス効果。

唯一使わなくもない状況といえば、ガド4設置＞ロリから様子見る時かな。
まぁディガーとかアモとかあるし、俺は使わんけど
659 ：名無しさん：2008/06/10(火) 08:19:44 ID:E5GvSmN20: >>648
ろくに投げもされないとかってそりゃ投げ潰しの選択肢見せておけばそうそう投げてこないと思うが
リバサＰバスなんかはもろに自分の重ねの甘さが出てるんじゃないか

リスクとか考えたら確かにダメかもしんないけど、数少ないチャンスだし俺は強気に行ってるなぁ
660 ：名無しさん：2008/06/10(火) 13:30:26 ID:n8PjgmccO: でも鰤が何回かチャンス掴んでも、相手が一回攻撃成功させたら逆転されるようなゲームだからなあ。
俺は手堅くローリスクを追求するかな。
661 ：名無しさん：2008/06/10(火) 13:36:09 ID:n8PjgmccO: 誤解ありそうだから追記させてくれ。
ダッシュ投げとか跳ねダッシュで固めたりとか強気行動もたまには混ぜるよ。
「こういう選択肢もある」って相手に思わせる意味で。
662 ：名無しさん：2008/06/10(火) 16:56:21 ID:O488r7AI0: >>644
ロリしてるのにＦＤ出てて困惑してた自分が過去・・・
事故らないよう、友人相手に積んでいきます。。

とりあえず逃げて、タイムで勝利を・・・
663 ：名無しさん：2008/06/11(水) 01:40:20 ID:fWVvQekY0: >>661
そこでぶっぱを食らって死ぬわけですね
わかります
664 ：644：2008/06/11(水) 11:44:09 ID:X53XyopY0: >>662
665 ：644：2008/06/11(水) 11:54:49 ID:X53XyopY0: ゴメン、間違えてエンター押してしまったorz

>>662
飽くまで癖をつけるだけで慣れてきたら必要なとこと必要ないとこを見極めるようにしよう
分かってると思うけど鰤はゲージ効率が悪いからFDばっか張ってるとテンションが0なんてよくあること
でも鰤は常に25％を保っていないと厳しいキャラだから如何にゲージを保ったまま相手を抑え込めるかが鍵になる
／までならスターシップとかP仕込みとか明らかに防御性能トップクラスだったが今回は弱体化した上に事故りやすい
自分は青リロからやってて強キャラ時代に立ち回り覚えたから今も使ってけるけど、ACから始めて全然勝てなくても心折れないように頑張ってね
立ち回り覚えて実戦でもある程度戦えるようになったらACの中ではずば抜けて面白いキャラだから
666 ：名無しさん：2008/06/11(水) 12:57:29 ID:5vXlXkVQ0: あちょのるぅに感動した
667 ：名無しさん：2008/06/11(水) 15:54:43 ID:qgh3REAg0: おおー、ニコにあがってる
668 ：名無しさん：2008/06/11(水) 17:46:04 ID:4RvImoTYO: るぅの動画見たらループザループ使いたくなるｗｗｗ
でも青が全然出ない…
669 ：名無しさん：2008/06/12(木) 04:03:38 ID:t3Fbh8.g0: るぅのエリアルでローリングを使ったコンボで例えば

JS>J2S>ロリJ2S>JS>J2S>ロリJS

ってコンボなんですが、いつも自分がやるとJS>J2S>ロリJ2Sの後ジャンプキャンセルできないときがあるんですが何が原因なんですかね？
ローリングをキャンセルするときに少しでも上を入力するコマンドが入ったらダメってことですか？
670 ：名無しさん：2008/06/12(木) 08:20:31 ID:Mkdh86rQ0: 大会は色々緊張するものなのかね
各キャラミスが楽しいな

どうでもいいが、実況が明らかに……
671 ：名無しさん：2008/06/12(木) 09:44:42 ID:oa1VWkSgO: 質問なんですが、アバに困っています。

変身された後技が振れない…。振り方が下手なのでしょうか？遠Ｓや２Ｄぐらいしか使ってません。

低空ダッシュも見てから６Ｐで落とせません。ただローリングで逃げ回ってると多少生き延びられます。でも、いつか捕まって死んでしまいます。

何かアドバイスあればお願いします。
672 ：名無しさん：2008/06/12(木) 10:07:57 ID:W3d0pCjEO: >>671
諸刃アバに牽制とか考えたら駄目じゃない？
JHSとか勝てる要素ないから逃げるしかないかと。真上からのJPがいいとか聞いたけどどうなんかな。
逃げるだけでも諸刃ゲージ減ってくから、ひたすら逃げて引き戻しとか当てるのがアバからしたら嫌なはず。

変身させないのがベストやけどね…
673 ：名無しさん：2008/06/12(木) 10:50:44 ID:P8ngS4BI0: >>668
6K青は簡単だし工夫次第で狙えるから練習するけど、ループ青はそうそう使うケースがないから練習サボり気味。
ただ、「遠Sヒット確認ループ」は一部キャラには使うようにしてる。

>>669
＞ローリングをキャンセルするときに少しでも上を入力するコマンドが入ったらダメってことですか？
そういうこと。
「J2S＞ロリ」の際に上要素が入って「J2S>JC>ロリ」となったら、
その時点でJ行動を使ってしまっているのでJC出来ない。

>>671
キャラ対策の基本は相手キャラを使うこと。相手の技性能把握してる？
んで、諸刃モードはリスクリターンがまったく噛み合わないので、基本的にはガン逃げで。
空対空も地対空も辛いので、
狙いとしては逃げ回って体力と諸刃ゲージを消耗させて、引き戻しやJPを差し込んだり、
空投げでダウン取ってスカ狙い。星船カス当たりさせられればダウン取れるが、相手の様子見やFB断罪とかち合うとフルコン入る。

「真上JP」は結構有効。
というのも、諸刃アバのJ攻撃って、
・右向き時説明：
JP→ほぼ真横のみ
JK→真横から斜め右上までカバー
JS→「右下から右上」の順に攻撃
JHS→右下方向に非常に強い
JD→大きく前方向に攻撃
という感じで、上方向に強いと言える技がJKとJSしかない。
JKは攻撃範囲は上にまであるものの、立ち回りでは振りづらい技（みたい）（ガトリングでJSに繋がるしJC可能なので、強いには強い）
さらにJSは右上までカバーしているが、攻撃モーションの関係で右上に攻撃するのは持続の後半部分になる。
（JSはヒット時のリターンが大きいので、これを狙ってくるプレイヤーは多い）

鰤JPは
・斜め右下への攻撃発生が早い
・食らい判定があまり大きくならない
ので、差し込みやすい技だと言える。
674 ：名無しさん：2008/06/12(木) 13:18:25 ID:rQl1RTOkO: >669

それであってるー。
ロリ入力で214+Kのときに2147+KでもロリJSが出来てしまうけどそのあとのJｷｬﾝｾﾙが出来なくなる。

同じ例だと跳ねロリ２回やったあと空中ダッシュ出来なかったりする時があるのはロリ入力に７が入ってるせいです。
675 ：674：2008/06/12(木) 13:22:55 ID:rQl1RTOkO: とおもったら673の人が解説してくれてた…

携帯からなので途中までしか表示されない見落としでした…しかも私より丁寧ですし…

板汚しすまんこ…orz
676 ：名無しさん：2008/06/12(木) 22:17:21 ID:wlATt5rA0: アチョランるぅさんやばかったっす。。。
ブリジットの凄さを見れました。。。

ちなみにフルカウント逃げようと試みましたが、空投げで落とされました
677 ：名無しさん：2008/06/12(木) 22:40:18 ID:.55AGtKIO: 鰤が五分なキャラ教えてください
ほとんどに不利なのはわかるんで
678 ：名無しさん：2008/06/12(木) 23:27:55 ID:SYVLxEdc0: >>677
・アクセル、ジョニー、イノ、ブリジット
ぐらい。

ていうかちょっと考えりゃわかるだろコレぐらい。
679 ：名無しさん：2008/06/13(金) 00:42:17 ID:QOPj2tBgO: イノ、アクセルは不利じゃないんですかあ？火力ありますよ？
680 ：sage：2008/06/13(金) 00:48:06 ID:.B86jC3o0: >>678
質問はアレだけど有利不利はそんな簡単にはわからんかと
俺は
有利：ソル、ポチョ、ジョニ
五分：アンジ、ザッパ、イノ、ロボ、デズ
不利：それ以外
って認識かなー。
まぁ本当にきついのはテスタ、梅、エディぐらいかなーと。
681 ：名無しさん：2008/06/13(金) 00:59:38 ID:.B86jC3o0: 初歩的ミスすまん。
イノは鰤の被起き攻め能力の高さとけん制相性で何とかする感じ。
アクセルはおれもきついと思うんだけど五分っていう人も多い気がする。
理由はわかりません。
682 ：名無しさん：2008/06/13(金) 01:24:45 ID:FDm/dYvM0: 闇慈も有利じゃないか？
闇慈を使ってると、鰤に差し込む場面がなさすぎる。
683 ：名無しさん：2008/06/13(金) 04:48:49 ID:R4ZvSWXk0: 正直少し自虐し過ぎだと思う。火力で優劣つけてたらACでは誰にも有利つけれない。
アンジ、イノ、カイ、ザッパ、ジョニー、ソル、ポチョ、ロボ、聖ソルには有利付けてもいいと思う。
684 ：名無しさん：2008/06/13(金) 06:20:31 ID:s0bMLi3A0: るぅつええぇうぇ。事故りやすいのによく勝てるよな～

俺とどう違うのか。
今回るぅが試合で出してるテクなら一応出来るんだけど、全然勝てない。
大体勝率３割くらいだ。
もっと最大ダメージを安定させるのと
キャラ対策を突き詰めていかないといけないのかな。かな。
685 ：名無しさん：2008/06/13(金) 08:01:03 ID:NPBVqYhAO: >>683
実際火力差でほとんど不利だと思うけど、鰤の不利は他のキャラと質が違う気がする。
プレイヤー性能にかなり依存するから、不利でも何とかなるあたり鰤は希望が持てる。
>>683がそんだけ有利つけてるのは頑張ってるんだなーと思った。
686 ：名無しさん：2008/06/13(金) 10:36:53 ID:b0PrXDQM0: >>681
アクセル戦は遠距離～中距離の潰し具合と引き戻し＆停滞をいかに差し込めるかが勝負。
中距離で厄介な2HSをどう対応できるかが大事。あと、無理に飛ばないとかFBジャッグでターンを作るとか。

ていうか、プレイヤー依存する部分が多すぎて安易に優劣付けるのはキツいな。
それでも安易に優劣を決めたい人が多いんだけどさ。
687 ：名無しさん：2008/06/13(金) 13:55:11 ID:QOPj2tBgO: >>683んなバカな…そのキャラもよくて五分だよ
688 ：名無しさん：2008/06/13(金) 14:12:26 ID:b0PrXDQM0: >>687
じゃあ何を持って「5分」だと思うのか、説明してくれ

キャラ対策を入念にやった上で5分なの？
開幕・間合い・起き攻め・被起き攻め・技相性をきっちり理解した上で5分なの？

かまってちゃんか、自虐したくてたまらない人にしか見えないんだが
689 ：683：2008/06/13(金) 14:41:15 ID:R4ZvSWXk0: >>687
688の言うとおり5分の理由を教えてくれ。まさかジョニー、ポチョまで5分とか言わないよな？
鰤使いじゃない人は鰤肉戦見て肉可愛そうとか言ってるが、／までなら全然分かるけどACは正直キツい。
だから自分はそんなに強気で言ってるわけじゃない。ちゃんとキツいものはキツいとわかって発言したつもり。
はっきり言って鰤が5分付くキャラってほう珍しいと思うんだが。
とりあえずどのキャラが何されて嫌なのか言ってみな？
690 ：名無しさん：2008/06/13(金) 15:43:07 ID:lBfFgPK2O: >>683
カイはねーよ
確実に鰤が不利

だと思います。
691 ：683：2008/06/13(金) 17:03:37 ID:R4ZvSWXk0: カイの何が嫌なのか教えてくれない？／なら確実に不利だけどACなら全然いけるでしょ？
詳しく書いてくれないと何も言いようがない。
消えない飛び道具を持ってて向かってっても牽制で止められるっていうんならただの対策不足。
一般的には有利ついてないかもしれんが得意とか慣れとかもあるし、実際自分はソルよりカイのが有利つけてる。
692 ：名無しさん：2008/06/13(金) 17:09:33 ID:1Mv3lwks0: もちつけ。
というかみんなが事故率火力差含めての有利不利の話をしてるのに、
なんで火力抜きの話を一人で始めようとする。>683
693 ：名無しさん：2008/06/13(金) 17:31:32 ID:b0PrXDQM0: あー…でもカイはけっこう辛いかな。若干不利ぐらい？

・対空・空対空の性能がいい相手だから、空中戦や飛び込みはあまり狙いたくない
・地上戦は遠Sが設置妨害として厄介。相手のスタン青精度や暴れ潰し具合によるけどね。
・カイのレイズ起き攻めが地味にガードし切れてない。反省点だな、コレ。

個人的に勝ってるケースは、
・差し込みからダウン取って俺キル起き攻め
・差し合い距離や近距離で読み勝ったり停滞絡めてエリアル
・ゲット見せて空投げ
とか、けっこうしんどい勝ち方が多い。

カイ戦の設置が動きを制限しやすい空中6設置と地上に戻りやすい4設置ばかりなんだが、なんかオススメない？
694 ：名無しさん：2008/06/13(金) 17:58:30 ID:NPBVqYhAO: このキャラ、使う人で大分かわるし相手の強さで印象変わるでしょ。
有利不利の話は無しにして対策しようぜ
695 ：名無しさん：2008/06/13(金) 20:35:30 ID:TE8ZDTNk0: 現行カイスレの４７の転載、半分くらい削除版

　【基本立ち回り】
　地上戦・空中戦共にカイが有利。こちらから跳ぶ必要はない。
　YOYO設置して待ち戦法をとられても気にしない。牽制＋対空準備でもしとけば良い。
　対空は6Pでたぶん全部落ちる。
　
　スタンや硬直の長い牽制を低空ダッシュで避けつつ跳び込むのがブリジットの基本戦法。
　無闇矢鱈に牽制を振らないだけでブリジットは苦しいはず。
　ブリジットの牽制の要は遠S。これの射程外に陣取るのが基本。
　
　【遠距離】
　カイの斜め上空にYOYOを配置されたときはここに退避。
　各種スタン・JD・チャージでTGでも溜めよう。勿論、ブリジットの狙いはスタンに合わせて行動だということを忘れずに
　
　【中距離】
　主戦場。上記の通り、遠Sの僅かに射程外で待ち戦法が有効。
　理想はブリジットの遠Sの射程外且つカイの遠Sの射程内。
　ブリジットの動きの初動を遠Sで刺す感じで戦うといい。
　スタン・置き牽制も良いけれど、程々にしないと低空ダッシュで跳び込まれる。これがブリジット側の狙い。
　Sスタン青から攻めるとかなり安全。
　
　【近距離】
　積極的に行くなら屈P(発生4F)が、屈Pが届かない距離ならば近S(発生7F)が良い。
　ブリジットの攻撃が屈P(発生7F)・3P(発生8F)・屈K(発生5F)・足払い(発生7F)なので、
　屈Pなら発生勝ち、近Sカウンターヒットならウマーヽ(°▽°)ノ
　
　【起き攻め】
　普通にやってO.K.起き上がりをずらされたら2Pとか重ねとくといい。スターシップなら詐欺れる。

ＫＹでお困りなら、解決はしないが一度読んでおくといいかも。
大事なことは3回も書いてある。書き方が既に強気だなぁ。
696 ：名無しさん：2008/06/13(金) 21:08:55 ID:.B86jC3o0: >>686
さんくす。アクセルの2HSを3Pで狩っても距離によって、
というかほとんど立Kが間に合わないのが切なすぎる。

>>689
聖ソルなんだけど
・対空が振りづらい（早め2Sは読みのレベル）
・遠S直ガされるとファフ確定。それ故に暴れつぶしもしにくい。
あたりの対策をご教授願いたい。

>>695
さんくす。
その通りにされたら結構厳しいと思うんだけどねー。
ただ
＞対空は6Pでたぶん全部落ちる。
は落ちることは落ちるだろうけど6P対空は低ダ＞設置とかで
すかせるからJKがベストだと思う。
立ち回りも空中に逃げてもJKで追いかけられるのが無理ゲーな感じなんだけど。
697 ：名無しさん：2008/06/13(金) 21:15:17 ID:PEkrQ5b.0: >>696
＞聖ソル
＞対空
6PでJHS落とすのは無理。下をくぐるか、置き2Sなどで対策。
あと中距離ぐらいをキープして2Sを上手く使えば、聖ソル側はガチでどうしようもなくなる。
たまに3Pや足払いを混ぜることで2S対策をされないようにする。

＞遠S直ガ
遠SをロリキャンセルすればOK。ファフ読んでるならなおさら。
あとたまに3P見せておくとファフ自体に痛い目見せられて良いよ。
近距離でTG合ったらアホみたいにファフ使う相手には有効。
698 ：名無しさん：2008/06/13(金) 21:27:37 ID:PEkrQ5b.0: ついでに言えば、アクセル戦は出来るだけYOYOで挟むようにしつつ、停滞やラッシュを叩きこんでる。
空中6設置に立ちPや6K刺してくる相手が厄介なんで、7設置や9設置を織り交ぜつつ、
空中で下方向設置→ジャッグを置いて牽制を振りづらくしてる。
特に牽制のスキにゲットが当たると非常に美味しい。

立ちPブンブン振ってくれるアクセルには6Sぶっ刺して、CHからエリアルがベスト。
YOYOで挟んであれば、6Sキャンセル停滞→ダッシュ引き戻しで拾い→追撃のエリアルでダメージは加速した。
（「YOYO引き戻さないでダッシュ6Sで再度拾ってエリアル」の方がダメージ大きい？）
699 ：683：2008/06/14(土) 09:58:25 ID:2H3dG.Ro0: >>692
別に火力関係なしでの話をしたつもりはないし、事故火力差なんて話が出てきたらチップ1弱。
鰤は防御性能が下がったとはいえまだ上位クラス。
しかも俺が言ったのはただやり易い相手を上げただけでテスタとかスレとかの話はしてないだろ？
テスタとかスレの事故はしょうがないとしても上記9人は事故っても最大でも5割程度だしそんなに何回も事故ることはない。

カイ戦は待ってたら相手ゲージ100％なのにこっちは10％程度しか溜まってないとかよくあるから、多少強気に行ったほうがいい。
ただ強気に行き過ぎても返り討ちにあうから、できたらヨーヨーを壁にしてから攻める。
カイ戦は足払いが結構使える。あと相手の遠Sは6Pで勝てたりするからたまに振ったり、あとは3Pやダッシュ星船で暴れ潰しとか。
スタンとか牽制に低空ダッシュ合わせれればベストなんだろうが、1パターンになったりすると簡単に落とされる。
ダウンさえ取れれば詐欺しやすいし楽なほうだと思うよ。

聖ソルについては697のいうとおり。
完全に読めてるなら大抵6Pで落とせるが、完全にモーションが見えてからじゃカウンターもらうからおとなしくガードか空投げを狙いにいったり、バックステップなんてのも有効。
聖ソル戦って置き2Sも強いがJPとかJSのが使えるような気がする。特にJSはガチで強い。
700 ：名無しさん：2008/06/14(土) 10:02:06 ID:oAVWUjnY0: とりあえず青は全部出せるようになってきたんですが、、
ゲット青とジャック青の使いどころってあるんですか？
701 ：名無しさん：2008/06/14(土) 14:25:42 ID:yubgPSwk0: >>700
俺は使ったことない。ゲージもったいないし。
ゲット青は遅めだから、手癖でゲット撃ってしまったあと「ヤバイ」って思ったら青、みたいなのは使ったことある。
ヤバイとこで撃たなければ済む話っすね。
702 ：名無しさん：2008/06/14(土) 15:51:44 ID:bpPbyVf6O: わけのわからん青キャンを付けないでほしいわ。
703 ：名無しさん：2008/06/14(土) 18:53:35 ID:oAVWUjnY0: >>701
なるほどです。。
とりあえず星船、２Ｄ、6Ｋ、ラッシュを完璧にしていきます。
704 ：名無しさん：2008/06/15(日) 00:13:54 ID:ELL1tR1g0: >>701
ゲット青は足青始動以外でのガード不能で使ったような。キャラ限定だっけ？
ジャッグ青は相手を殺しきれる時とか、ジャッグに低ダ合わせてくる相手に空投げが間に合いそうな時とか。
わりと無意識に使ってるなあ。手癖だからちょっと直さないとな。

んで、とりあえずどの青も出せるようにしておいた方が、引き出しが増えて強くなれる。
・ループザループ（ガードされる）→青して固まっている相手をダッシュ投げでSLASH
・ゲット青→バックジャンプで逃げる相手をダッシュジャンプ空投げでSLASH
とかはどう考えても一発ネタだけど、でも「そういう選択肢もある」ということを相手に叩き込むのも惑わせやすい。
だから「使わない」と決めつけて練習しないのは勿体ないぜ。
705 ：名無しさん：2008/06/15(日) 01:11:05 ID:gzham2fI0: まあ出来るようになっといて損はないよね。
ゲットとジャックは練習してなくても出るんだけど、ループ青難しいわ…。
るぅコンボムビのループ青→ガー不の連携ができたらｶｺｲｲんだけどなあ。
706 ：名無しさん：2008/06/15(日) 09:10:08 ID:.pT9nD5w0: ループだけ4Ｆですけど、ヒットの仕方でタイミング変わるから難しい、って聞きました。

>>701
なるなる、選択肢を増やすって意味ではやっぱ練習必須ですか。。
とりあえず友人が来るんで、ロボで事故らないようにがんばってきます。。
707 ：名無しさん：2008/06/15(日) 19:46:23 ID:gzham2fI0: achoの新しい動画で、るぅがRF戦でジャック青使ってたね。
金バ当てて攻めきるときに使ったらおもしろいかもしれん…。

連携仕上がりすぎてて感動した。
708 ：名無しさん：2008/06/15(日) 22:58:50 ID:pdrSvdis0: るぅがあんだけ何回も上位に行くってことは鰤もやっぱやればできる子なんだよね？

特にすごいとこやってるわけではないのに、やっぱ立ち回りがハンパないんだろうな
709 ：名無しさん：2008/06/15(日) 23:33:41 ID:HrO.Nr.Y0: そりゃ、どのキャラも「やれば出来る」だろうｗ

るぅの場合はめちゃめちゃ考えて練習を試行錯誤してるのと、
ハイレベルな対戦をやりまくってる環境のおかげだと思う。
まあ、根本的に言えば腱鞘炎になるぐらいに練習してる成果じゃないかな

もっと徹底したリスク管理と相手の考えを読むことをやれば勝てるんだろうなあ。
710 ：名無しさん：2008/06/16(月) 04:44:14 ID:IVvEwZJs0: あちょの前のるぅの見逃した。
あちょ消すのはえーーんだよ。

るぅはガー不とロリとリスク管理の立ち回りが巧いな。
夢幻は手堅いガードと立ち回り、あそこにガー不取り入れたら
すんごいことになりそう。ってかコイチも夢幻を
凄まじく褒めていたし、鰤使いレベルたけーよ。
711 ：名無しさん：2008/06/16(月) 05:27:18 ID:MLfHAK8A0: いろんな有名人と対戦したけど、
ほとんど勝てなかった俺から見ると、るぅとか夢幻はマジ凄い。

大概、対戦１回目は結構勝てたり、惜しいとこまで行くんだけど、慣れられると辛いね。
最近はラウンドごとに立ち回りで振る技を意識的に変化させてみたり。
712 ：名無しさん：2008/06/16(月) 11:35:54 ID:z9X03hl.O: >>711
あるあるｗｗｗ
有名人は対応早いっていうか、２Rは取れたけどその後３R取られて２クレ目はﾌﾙﾎﾞｯｺにされたりするわ。
パターン化した行動とか設置の癖とか、そういう無意識な所を意識して修正しないといけないのか
713 ：名無しさん：2008/06/16(月) 16:50:36 ID:QZjnHTxMO: このゲームやり込んでるとマジでハゲるよ、ゲーセン行くとK○2やらF○Bの前髪レベルがごろごろいる。
714 ：名無しさん：2008/06/16(月) 23:26:17 ID:bj80.jrQ0: >>713
自慰さんのことですね、わかります
715 ：名無しさん：2008/06/17(火) 04:03:00 ID:hEjp8k960: >>710
夢幻鰤は意図的にガー不いける状況でも２択を優先して
ガー不より大きいリターンとるっていうイメージがあるんだがどうなんだろう
716 ：名無しさん：2008/06/18(水) 17:38:29 ID:pw9.Qep.O: 鰤の起き攻めで２択してガー不よりリターン作れるかな…。
崩れない可能性とか考えたらガー不いけるならいったほうがいいと思う
717 ：名無しさん：2008/06/21(土) 11:30:17 ID:c8T6RfQs0: 鰤使いの先達に「勝つことを考えず、ロリって楽しめばいい」とアドバイスを頂いたんですが、
ブリジットって皆さんどれぐらいの割合で攻め：待ちを構成してらっしゃいますか？
718 ：名無しさん：2008/06/21(土) 11:38:02 ID:3PZ5KaA.0: 相手キャラによるし、相手プレイヤの行動による
719 ：名無しさん：2008/06/21(土) 12:49:58 ID:EiVUY5XE0: >>717
ブリジットに全対応な行動はないから、臨機応変に。

てか勝つこと考えずローリングしてたらただのナネプレイやん。
意味のある行動を成功させて勝ちに繋げていくのが一番楽しいと思うけどね。
720 ：名無しさん：2008/06/21(土) 15:37:13 ID:r78nClc20: >>717
「臨機応変に」としか言えん。
基本的には、相手の長所や食らってはいけない技を知った上で「それをさせない・回避する」立ち回りをする。
具体的には
・真正面からの攻めと見せかけて裏回って投げ
・空中バックダッシュで逃げる…と思いきやロリ戻しゲットから強襲
みたいに、相手の行動を誘発させたり選択を絞らせてそれを潰す・避ける動きをしていく。

そもそも「立ち回りの割合」という固定化された考え方で立ち回ると、
結局同じような行動を繰り返すことになり、結果的には対応されやすくなる。
「勝つことを考えず、ロリって楽しめばいい」というのは、プレイヤーの心構えの問題。
焦らず、心に余裕を持つことで動きの無駄を削ったり相手の隙を発見したりするため。
基礎知識の問題だったら、wiki見て23キャラ分のキャラ対策覚えるのが最優先。

初心者だったら相手キャラの長所を分析して「何食らったらヤバイのか」を知っとけ。
それが分かっていれば、自ずと何をするべきかは分かる。
721 ：名無しさん：2008/06/21(土) 17:51:54 ID:dVSqgoJ.0: >>717
ロリで楽しむのは無理だと思うよ。
ロリでそれーそれーするのは基本逃げてるか舐めプレイのどっちか。
ロリ連携の崩しは相手が素直に暴れずにガードしてくれるとかなりおもしろい。
暴れられたりするとイラっとするが崩れたときの嬉しさは異常。
鰤でトリッキーな動きしてギャラリーが沸いたら急に鰤が強くなるんだが俺だけか？ｗｗ

鰤はガン攻めスタイルとか守りに徹するタイプとか立ち回り重視とプレイヤーによって変わるからなんともいえない。
その中でも上の人たちが言ってるように臨機応変にスタイルを変えていく。
強いて言うなら自分はガン攻めスタイルなんで7:3くらいで攻めが7かな。
722 ：名無しさん：2008/06/21(土) 18:16:39 ID:.XnxSKdo0: >鰤でトリッキーな動きしてギャラリーが沸いたら急に鰤が強くなるんだが俺だけか？ｗｗ
http://ggxx-up.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/ggxx3665.jpg
723 ：名無しさん：2008/06/23(月) 17:09:09 ID:aKmTICos0: >>718,719,720,721
うぃ、初心者全開の質問に答えてくださってどうもです。
やっぱり、鰤にやる気が薄れ掛けてきてたっぽい。
これからまた頑張りますので、またお願いします。
724 ：名無しさん：2008/06/27(金) 17:31:08 ID:HwFgA.a60: ネタが無いので589の投げＲＣの訂正でも。
同時に投げの左右反対情報（ＡＣ＋：ＡＣは持ってない）

対応キャラ
Ａグループ：ソル、聖、ディズ、ザッパ、髭
Ｂグループ：鰤、イノ
Ｃグループ：アバ

Ａグループについて
初期状態
いかなる状況でもめくらない

（変化後）
『相手がダウンから起き上がる事』

変化状態
１、相手が立っている状態＝めくらない
２、相手が座っている状態＝めくる
３、よろけ投げはその前の状態が適用される

Ｂグループについて
基本的には一緒だが、下記の事項が追加される。

初期状態から鰤が１Ｐでスタートした場合、右向き左向きは問わず、
左投げはめくらない、右投げはめくる
２Ｐスタートの場合は
右投げはめくらない、左投げはめくる
になる
あーややこしい。

Ｃのアバについては最初から変化している状態になっている。

で、投げＲＣの訂正部分は、
変化前の状態ではロリが使えないが、（ここのヨヨ技は未解明）
変化後は自由に動けるので、ロリも可能。

実戦でたまーーに困るネタ
攻め時の画面端投げは、密着から投げれば全キャラめくらないが、少しでも
吸い込み投げにしてしまうと、めくれる状態＋めくれるキャラの時、自ら画面端へ
移動することになる。いやなら６６４６投げか６６４密着。
当然、立ち投げは６６４６だと……だからねっ！

ＡＣ＋はあんまり信用できないが、アケで確認するのがメンドイ、まだ少し穴があるかも。
725 ：名無しさん：2008/06/27(金) 20:39:48 ID:UMNEPcJUO: >>724
GJ！！乙
端で固めから逆投げってのが無くなったら大分違う気がするわ。
726 ：名無しさん：2008/06/28(土) 01:38:08 ID:woKOxAdc0: >>724
GJ!

……でもこれどうまとめればいいんじゃろ？　適当でいい？
727 ：名無しさん：2008/06/28(土) 01:40:21 ID:XtiW9p260: 小ネタのページに書いておく漢字かな
728 ：名無しさん：2008/06/28(土) 01:44:04 ID:woKOxAdc0: アクセントコア　ブリジット　メモ - GGXXwiki - livedoor Wiki（ウィキ）
http://wiki.livedoor.jp/ggxx_matome/d/%a5%a2%a5%af%a5%bb%a5%f3%a5%c8%a5%b3%a5%a2%a1%a1%a5%d6%a5%ea%a5%b8%a5%c3%a5%c8%a1%a1%a5%e1%a5%e2?wiki_id=25961
に書いちゃったー。ごめんね？
729 ：名無しさん：2008/06/28(土) 02:49:36 ID:egmmho/E0: >>695あたりで対策してるけど、もっかいカイ対策お願いしていいですか
牽制に低ダ合わせて～っていう流れを作らせてくれないカイがキツイです。

>>693で出てる勝ち方は無理でした。
ゲットで飛ばせて空投げとかまず狙えないというか、ゲットBJで避けてから空対空されます。
攻めてないからTGないですし、差し合い距離でカイと読み合いとかしてたら勝てない…。
溜めロリ等でタイミングずらして飛び込むと空対空か空投げされて落されます。
唯一勝てるパターンが一点読みで端で転ばせてからFBラッシュやAQ絡めた連携で殺しきる
という何とも安定しない感じです。

こんなのあるよ！っていうのあったらよろしければ教えてください。
730 ：名無しさん：2008/06/28(土) 10:31:55 ID:6Ps3TzrI0: >>729
そんなにカイ辛いかな？個人的には楽な部類。
スタンとか遠S読んで低空ダッシュでダメージ取るのは1試合に1回あればいいほうだし、正直その読みはやらなくてもいいと思ってる。
突っ込むんだったら溜め戻しでヨーヨーを盾にしてから突っ込む。読みで突っ込んでって6Pとか2HSでカウンターもらって4割+ダウンはキツイ。
ってか突っ込むときは8割方溜め戻しでヨーヨーを盾にしてから突っ込んでる。あとはゲットガードしてたら突っ込むとか。
カイなんてガードさせれば十分。あとは6Kとか投げで崩す。画面端にもってけばしゃがみ喰らい横に判定デカイし起き攻め継続させやすいしガー不やり易いし一気に殺せる。
中間距離で遠S、2S、3P、6P、2Dを使いわけが慣れれば余裕だし、近距離ではダッシュ星船青とか立ちKとかでなんとかなるんじゃない？
とりあえず足払いの先端当ては結構勝てるからオススメする。

正直ACでカイと50回くらいはやったと思うけど負けた記憶がない。
731 ：名無しさん：2008/06/28(土) 12:01:41 ID:egmmho/E0: >>730
ありがとうございます。
中間距離で2S、3Pはほとんど使ってなかったのですが有効なんでしょうか…。
2Sは相手の中距離牽制に勝てない気が。
3Pは2Sと相殺するのでカイが足払い振ってくる距離でしか使ってなかったです。
中距離だと遠Sで向こうの2S、遠S、HSあたりの発生潰すのと、足払いで6Pと2HSを潰すのしか狙ってないです。
溜めで挟んでから～という流れは画面端以外では中々作れなくて。
向こうもこちらのヨーヨー設置に合わせて飛び込んでくるから、安全に設置できるのが遠距離だけになってキツイのです。
6Kで崩れたことがほとんどないのも痛いです…。
ヨーヨーのいい挟み方あったらお願いします。

同じ人とかなりの数対戦してるのですが、一向に勝てなくて
苦手意識とかもあるかもしれないです。
732 ：名無しさん：2008/06/28(土) 13:22:16 ID:dSZXwwt60: >>729
>ゲットBJで避けてから空対空されます。
空投げにいくタイミングが早いんだろ。
ゲットをBJしているカイを、下からダッシュジャンプで追いかけて投げる。
中距離差し合いでの3Pは読み合い幅を増やす意味で見せるカンジ。
相殺確認したらロリ連携で攻め込んだり、
2Sは飛びたがるカイには有効。あんまりいないけどね。

＞設置
BJ空中6設置とかN設置してから、カイを本体でめくっていけば強引に挟めるよ。
「挟んでから動く」ってんじゃなくて、「設置してから結果的に挟む」という発想をしてみれ。
あと相手の目の前にYOYOがあるならFBジャッグ使って攻め込め。
相手の方に上手く誘導して、地上でも空中でもいいからガードさせれば接近してこっちのターン。

＞6Kで崩れない
固めからの投げや2P2K固めからのロリ連携とか狙ってる？
6Kは発生遅いしモーション見えやすいから
相手の暴れ技にもよるけど、暴れに星船叩き込むのも有効。

とりあえずカイ側視点の対策を読んだ上で、一回技相性チェックやってみ？
733 ：名無しさん：2008/06/28(土) 14:19:12 ID:DDtJGopAo: 超反応で登りKしてくるタイプのカイ？
低空設置すると空対空、空中ダッシュめくりすると空投げ、って感じの。

だとしたら前ＪでＪＰかＪＳを置いておいてロリで戻る、って牽制を自分は混ぜてた。
734 ：名無しさん：2008/06/28(土) 18:17:13 ID:6Ps3TzrI0: >>731
そのカイはかなり対応上手いみたいだけど遠距離の設置は6設置か空中6設置か空中3設置してバックダッシュして下がる。
それでもスタンとか打って全然攻めてこないならハグを見せてみるとかFBジャッグとかで相手にガードさせて安全に近づく。
ハグとかゲットをかわすために飛ぶんだったら空投げ狙わなくても遠くから6Sぶつけとけばいい。ゲージ減らせるだけでも十分。
732が言ってる通りで結果的に挟めばいい。最初の設置で挟もうとする位置での設置ははっきり言って自殺行為。
2Sは持続長いからジャンプに引っ掛ける感じでそんなに使わなくてもいいけど、3Pは結構重要だと思う。
ただ2Sがカウンターして2S（CH）＞2K＞6S（HJ仕込み）＞JS＞J2S＞JK＞JS＞J2Sで4割はデカイ。
3Pは暴れ潰しというよりは置くだけでいい。それで相手の技潰せればその後の展開が楽にはなる。キャンセルで星船とかKSMHとかローリングもできるし優秀。
6Kを見てからガードするタイプは正直厄介。こっちにも1人だけいる。しかもスラバ狙ってくるからねｗｗ
ただローリングを絡めて意外なとこに6K混ぜれば流石にどこかで崩れる。例えば6P＞6Kとかあまり知られてないようなガトリングから出せば崩れてくれると思う。
735 ：名無しさん：2008/06/28(土) 18:57:18 ID:3RRv50Ew0: カイ側の通常技での刺し込みでこっちが対応できないものはないし
待ち合いになって遠めでのスタンなら
直ガゲージ溜めでFBジャッグで強引にこじ開けれるし
ヘタに避けたり攻めること考えて体勢崩すのが俺はダメだと思う。
だから基本的に待ちで対応してる。
相手が攻めざるを得なくなれば、自ずとヨーヨーと挟まる状況ができるしね。

あと鰤で重要なのは暴れ潰しとその布石だと思うから
６Kとか直接の崩しにはそこまで拘らなくていいんじゃないかなぁ。
736 ：名無しさん：2008/06/28(土) 21:55:00 ID:6Ps3TzrI0: >>735
カイに待ちは正直危険。少し突っ込んでいかないと明らかにゲージ効率の差がでてきて押し付けになってくる。
普通に戦ってても相手がゲージ半分なのに、こっちが5%も満たないなんてよくある光景。
多少リスク負ってもカイの火力ならまだ他のキャラと比べれば安いし、起き攻めもそこまで怖くないから強気のほうがいいと思うよ。
737 ：729：2008/06/29(日) 22:28:30 ID:j4m6D8RU0: たくさんの御意見ありがとうございました！
>>733に書いてある反応で返されて、私が１パターン過ぎて通らなかったみたいです。
皆さんの意見を参考に、反対の意見とかも両方取り入れて的を絞らせない戦法を目指していきたいです。
発想力が乏しい自分にはとてもためになりました。
738 ：名無しさん：2008/06/30(月) 02:17:06 ID:UKIakaOM0: AQ安定する？
いいとこ5～6ループで途切れる
出来る人が裏山
739 ：名無しさん：2008/06/30(月) 02:32:10 ID:OXTkOY0Y0: 近Sからの3ループはそれなりに出せる　でも狙い所がなあ…
最近はるぅがやっていた強引なガード不能を練習してる
740 ：名無しさん：2008/07/03(木) 19:36:56 ID:KWxflq8.O: ブリジットってカイの6Pに勝てる技無くない？
上手く振ってくる相手には手も足もでないんだが
741 ：名無しさん：2008/07/03(木) 20:42:53 ID:Z70NOA9w0: ヒント：引き戻し
ていうか安易に飛んでりゃ無理だ
FBジャッグや戻しラッシュでも叩き込め
742 ：名無しさん：2008/07/04(金) 02:41:36 ID:WSxc3Ru.0: >>741
その引き戻しを具体的に書いてくれるとありがたいと思うんだが・・・

というか６Pに勝てないって状況は対空と地上戦のどっち？
743 ：名無しさん：2008/07/04(金) 02:54:10 ID:c08rytzw0: 「鰤の6Pに勝てる飛び込み無くない？飛び込めないんだが…」と同じようなもんじゃね？
対空って意外と相性だけの問題じゃないみたいな。飛び込みの話なら

差し合いならカイ6P以前の問題で難しいんじゃないかな。設置と引き戻しぐらいしかなくて
地上ダッシュするか空中ダッシュするかの二択にヨーヨー絡める気が
744 ：名無しさん：2008/07/04(金) 04:10:23 ID:02Z.Bha20: 741ではないが、具体的に説明すんならまずヨーヨーと鰤が相手を挟んでるっていう状況が絶対条件、引き戻しの話ならね。
そこからヨーヨーを溜めてからジャンプしながら開放して相手にヨーヨーの当たり判定をぶつけながら中下段と投げの3択に迫るのが基本の形。
ただ近づきたいだけなら溜めてからダッシュしながら開放で立ちKとか2Kで触りに行く。
要するに引き戻しというより溜め戻しで近づくときに相手に攻撃する隙間を与えないこと。引き戻してからじゃ距離が離れてると反撃が間に合って返り討ちにあう。
745 ：740：2008/07/04(金) 08:28:46 ID:XZVn7PQgO: 説明足らずで申し訳ありませんでした
カイの6Pに勝てないと言ったのは地上戦でということです
ヨーヨー引き戻しを当てようにも相手がスタンやS系を上手くガードさせて引き戻しの攻撃判定を消してきます
自然と端にもってかれて、近距離はすべて6Pでつぶされて、距離を離してこっちの遠Sの間合いになったらスタン系ですべてつぶされてしまい、上に逃げてまた距離を離して～の繰り返しになってしまいジリ貧になって死ぬパターンが非常に多いです。

日本語でおkですいません。
皆さんはどう対処して戦っているのでしょうか？
746 ：名無しさん：2008/07/04(金) 12:07:41 ID:HmQS5SeYO: カイと普通に差し合いしてもそら勝てないと思うが
6Pくるの分かってるなら足払い振ればいい

飛び込みに関してはちょっと前に話題になってるよ
747 ：名無しさん：2008/07/04(金) 17:00:23 ID:mKf1lM66o: 近距離で暴れ潰しのために6P振ってくる？
遠S潰し狙ってるのか固めの一環なのかによって対処違うけど、どうなん。
748 ：420：2008/07/04(金) 17:29:35 ID:XZVn7PQgO: 暴れ潰し的な6Pです
749 ：名無しさん：2008/07/04(金) 18:14:34 ID:gGtGfg5o0: 会話のレベルがどっと落ちたな・・
750 ：名無しさん：2008/07/04(金) 20:59:43 ID:cNR1tbh2O: 技をぶつけて勝ちたいなら足払いか星舟
固めの一環なら、とりあえずFDするか、直ガして次の6HSに意識をやっときましょう

これでいいですか？
751 ：名無しさん：2008/07/05(土) 02:02:37 ID:dBzugTXkO: まぁそんな嫌味な言い方しなくても。

確かに引き戻しをガードさせれば
鰤のターンだけど、それ自体が困難じゃね？
カイも人によって立ち回り結構違うけど、
本来なら鰤相手に釣り以外では地上スタン
あんまりいらないと思う。
遠Sとかでつつきながら上に逃げるのを
ディッパーかJKで狩るのがカイ側の理想かと。
そうなるとヨーヨー出すのも引き戻すのも
結構しんどいと思うんだ…

なんか読みづらくてごめん。
752 ：名無しさん：2008/07/05(土) 05:11:27 ID:YEpzXH7o0: >>751
4設置や7設置を使えば、そうそう「相手を挟めない」って状況は起こりにくい。
そもそも「設置して挟んでから動く」んじゃなくて、「設置してから結果的に挟む」という動きをする。
自戒含めるけど、「今この状況全てが布石」ということを考えてみればいい。
N設置しておいて、豊富な空中制動で相手を飛び越せば相手を挟めるじゃん。

＞ヨーヨー出すのも引き戻すのも結構しんどいと思うんだ…
遠距離での空中6設置や9設置ならわりかし楽勝でしょう？　でそっから行動する。
カイが有利距離である中距離（カイの牽制の要である遠S先端距離）で行動すれば、
ディッパー（遠S潜り）やスタン青（暴れ潰し＋有利F作り）、セバー（遠S潰し）などの技相性で負ける鰤が不利。

＞暴れ潰し6P
そもそもカイ戦で安易に暴れるのはリスキー。
中距離不利なのは既に述べたけど、「カイ戦は気軽に牽制振ると技相性で死ぬ」ってのが大きい。
防御力低い鰤が立ち回りにくい相手に安易に技振って良いわけがない。
（そもそもACカイの強みって「様々な暴れ潰しから安定コンボ→安定起き攻め」な訳で。
　普段差し込みで使う遠Sや2P・2Kすら負ける技相性な時点で、バクステやガン逃げも選択肢に入れるべき）
そういう意味では差し込みや暴れ潰し潰しで食っていくべきだと俺は思う。

＞YOYOガード
ロリで牽制回避してから、ゲットや戻しYOYO技やFBジャッグなどで作れる。
設置位置を4設置や空中3設置などで位置を低めにしておけば、
地上に居ることの多いカイには引き戻しを当てやすい。
「一気に勝つ」事よりも、引き戻しを一発でも多く当てて「体力差で勝つ」ってイメージの方が勝てるよ。
753 ：名無しさん：2008/07/05(土) 06:30:51 ID:bgKJQ.p.0: 試合の半分が時間切れで終わる自分。。
舐めプレイとか罵られても、逃げるしか出来ない自分は。。。
754 ：名無しさん：2008/07/05(土) 07:07:16 ID:YEpzXH7o0: 「勝ちゃあいいんだよ！　勝ちゃあな！」という山崎竜二的な発想でいいじゃない。
ていうか初心者スレにでも行け
755 ：名無しさん：2008/07/05(土) 11:36:32 ID:MOy9kXQgO: 山崎ナツカシス
756 ：名無しさん：2008/07/06(日) 03:08:22 ID:uwY/izbk0: カイ攻略終わったらでいいから梅攻略してほすぃ。
立ち回りはほぼガン逃げで空投げとJSとJDに注意しながらちょくちょくダメージ奪う。
起き攻めは怖いから2Pと投げとラッシュ。
みんなの立ち回りと起き攻め教えて欲しいです。
757 ：名無しさん：2008/07/06(日) 03:12:32 ID:uwY/izbk0: っと、過去ログにありそうだから見てくる。
上のは無視してください。
758 ：名無しさん：2008/07/06(日) 15:14:20 ID:.4C1Zitg0: >>752
また同じような流れだなーと思ったら全く同じ話題で荒らしてた奴じゃないかwwwご苦労様
759 ：名無しさん：2008/07/06(日) 15:32:43 ID:cF5aPetk0: >>752
お前無印から根本的にカイに不利ついてる理由全然分かってないよな
760 ：名無しさん：2008/07/06(日) 16:08:14 ID:9488RnnY0: >>752
先生、浮遊するエディの強さが全く分からないであります。
途中で説明を切った相手をなじったあなたなら、最後まで説明してくれますよね。
761 ：名無しさん：2008/07/06(日) 16:41:12 ID:0EwM1W0M0: なんだ47設置のボウヤか
762 ：名無しさん：2008/07/06(日) 17:22:12 ID:AvUznzX20: 自称青リロからやってるって人？
763 ：名無しさん：2008/07/06(日) 17:37:48 ID:uChqc/jc0: オマイラ、スルースキルが足らない
こういうのは適当に誉めてお帰り願うのがいいんだぜ
764 ：名無しさん：2008/07/06(日) 18:55:12 ID:/1oQmDfw0: 通りで話が噛み合わないわけだ
765 ：名無しさん：2008/07/06(日) 19:19:19 ID:4.9wMubc0: せっかく放置して釣り針状態のｗｉｋｉに引っかかったのにさらにそれに釣られてどうするwww
766 ：名無しさん：2008/07/07(月) 23:18:04 ID:0QlQppQYO: 過疎ってると思いきや意外と人いるんだな。

ここ最近、個人的にこのスレが情報交換の場として機能してないんだが

おまえら何処で情報交換してんの？

俺は基本的に独学だから、もしここ以外にそういうところがあるんなら教えてほしい。
767 ：名無しさん：2008/07/08(火) 02:22:00 ID:LTHOmJ9w0: >情報交換の場
残念
時間切れ
768 ：名無しさん：2008/07/08(火) 03:33:03 ID:nNK6tFeM0: >>766
最近閉鎖された。ここにはちょっと所要でね。
でも君の言ってることが半分冗談じゃないと、
仮に入り口見つけても、蹴られてただろうね。
769 ：名無しさん：2008/07/08(火) 15:16:23 ID:B8BR/Sjs0: p:578
770 ：766：2008/07/10(木) 19:39:43 ID:f1oI2IXoO: 閉鎖されたとは残念。

>>768
どのへんが引っ掛かったの？
参考までに教えてほしい。
771 ：名無しさん：2008/07/10(木) 20:05:24 ID:Q21cpHu20: なんか変なの沸いてきてるかと思ったらそろそろ夏か
しゃーないか
772 ：名無しさん：2008/07/10(木) 23:48:39 ID:PayRiDpc0: もう夏休みもらってんすか・・
773 ：名無しさん：2008/07/11(金) 02:33:19 ID:6l5JhOi60: しょーもないこと今更書くけどさ
端でのKSMH〆は、6入れしないほうがいいね、全然。
立ち状態のミリアとか紗夢とかエディとかに入らなくて悶々してたんだけど
6入れやめて236Nにしたら綺麗に決まる。
知ってる人にとっては今更だけど、知らなかった人は是非これから気を付けて欲しい。
774 ：名無しさん：2008/07/11(金) 09:44:25 ID:8ScpLN8AO: し…しらなかった
775 ：名無しさん：2008/07/11(金) 13:44:28 ID:1QADZ4LU0: >>773
普通にNに戻しても4にしてもジャムには当たらんかった記憶が・・・
776 ：名無しさん：2008/07/11(金) 15:50:56 ID:6l5JhOi60: >>775
あれ？　ごめん
あとでちゃんと調べる
777 ：名無しさん：2008/07/12(土) 05:18:36 ID:2NRnRNGQO: つーか全くスレが進んでなくてワロタ。

糞ゲーすぎて誰もやってないんだな。
778 ：名無しさん：2008/07/12(土) 12:51:34 ID:/ORCBe1c0: やってるけど相談するようなことも新しいネタもないんだなｗこれがｗ
779 ：名無しさん：2008/07/12(土) 14:02:37 ID:Vm3H.NRAO: てかこのゲーム身内と対戦してるのが一番楽しい件。

凡人な俺にはるぅやムゲンみたいにゃなれないと割り切って、身内で勝ち負けこだわらずにわいわい楽しむ分には普通にブリジット使っててもかなり良ゲーだと思いました。
780 ：766：2008/07/12(土) 16:16:01 ID:R4RC3kdAO: 新しいネタ、ねぇ

JPの持続を立ちガードさせたら、着地前に空中ダッシュできるのって既出？
781 ：名無しさん：2008/07/12(土) 16:17:10 ID:R4RC3kdAO: おっと失礼。
782 ：名無しさん：2008/07/12(土) 16:26:58 ID:H/3FSxNgO: >>780
初めて知った
もしかしたら良いネタになるかもわからんねb
783 ：名無しさん：2008/07/12(土) 23:16:20 ID:cZyZ7bsA0: >>780
既出じゃないならソルのJHS持続＞低ダ～
とかと似たような崩しができるのか・・・？

本体のみでやったら投げ連打とかで乙りそうだけど発展させられるんじゃないかコレ
784 ：480：2008/07/14(月) 19:29:52 ID:aYu8lPNAO: JP持続＞低ダの対は

JP＞JDのガトでたいていの通常技暴れは潰せて、JDが１ヒットしやすいから拾うなりガー不なり。
ノーキャンJPJKももちろんできます。

生でやるとリスク高いんでラッシュや引き戻しでフォローしながら
あと持続をガードさせるのがやや難しいのでセットプレイメインかなぁと

相手の立ちガード姿勢の高さに依存するんでキャラ限。
全キャラはまだ試してないけど、ジャムには入ってミリア、ロボあたりには入らなかったと思う。いま手元に家庭用無いんで、誰か検証してくれると助かります。
785 ：名無しさん：2008/07/14(月) 21:25:20 ID:LUu9i8QE0: 真上または前にジャンプして、上の方でＪＰを当てた後、
空ダでいいんだよな？

持続当てを立ちガードでいいのなら、ザッパでも梅でも可能
鰤は成功してない、できるっぽいけど。
ソルやジョニーなら、持続じゃなくてもできる。
限りなくお勧めはしないけど、まぁ利点もあるな。
786 ：名無しさん：2008/07/14(月) 23:27:24 ID:6Dtnp8Wc0: 立ちFDでいいなら一応ロボ、ミリア、カイ、メイあたりもできる。
できなさそうなのはチップ、アバ、医者ってところかな。
ただ背の高いキャラでないと安定させるのは難しそう。
787 ：名無しさん：2008/07/15(火) 13:54:55 ID:5SrIRNtsO: 我慢してください～のボイスに吹きました。
788 ：名無しさん：2008/07/15(火) 20:12:27 ID:HcHZmbQs0: ネタか。

ジョニーなんかにはジャンプの上昇中にＪＰが２ＨＩＴできるとか、ネタ度高いよな。
ダスト＞ＪＤ（３ＨＩＴ）でキャンセルすると飛べる、とか？
背高キャラ限でJKPK>JC>JPPPPS>遠S>6S>引戻>低ダJPPPPPPとか楽しい、ダメか。
乱入＞勝利＞ＨＳ溜戻連打「帰ってきて帰ってきて帰ってきて帰ってきて」
789 ：名無しさん：2008/07/16(水) 08:33:46 ID:FchXI4Bo0: 闘劇０８はるぅさんと、夢幻さんが本戦かな。
大変頑張ってほしいわ。
790 ：名無しさん：2008/07/16(水) 10:05:29 ID:rBfvujC20: JKPK>JCPPP2S>近S>KSMHとかはアドリブでテスタとかエディには使うときはあるけどあれってネタじゃなくてちゃんとしたコンボじゃないの？
791 ：名無しさん：2008/07/16(水) 19:22:07 ID:4gnPjiDo0: あと外人の鰤使いもいるからちょっと楽しみｗ
792 ：sage：2008/07/16(水) 21:40:51 ID:v2L2dcHsO: 小ﾈﾀ
溜め戻し俺ｷﾙって水平に出した時、画面端々から一歩ﾊﾞｸｽﾃして画面外に出してから暗転すると調度目の前で発動するってみんな知ってる………か…
ｻｰｾﾝ
793 ：名無しさん：2008/07/16(水) 21:43:45 ID:v2L2dcHsO: >>792
sage間違えた…
794 ：名無しさん：2008/07/18(金) 00:08:41 ID:/8NzSNP2O: 検証してくれた人、どうも。
意外とできるもんですね。
やっぱりリスクの高さが目立つんで、小ネタの一つってところですか。
ラッシュガードさせから、Ｊ防止を兼ねた早めJP＞低ダとかで実践してみます

>>790
ちゃんとしたコンボだと思うよ
795 ：名無しさん：2008/07/18(金) 00:11:14 ID:4BeS9dow0: >>798
日本の鰤は結局２か。
どっちも強いし、台風の目になるかもな。

>>791
動画観た。下手ではないけど、期待するほどではないな。
有名人に勝つのは厳しいと思う。
来日して秋葉segaあたりで特訓すればあるいはって感じ。

>>792
へー。
でも実戦じゃ絶対つかわなそうだなｗｗｗ
796 ：名無しさん：2008/07/18(金) 08:06:06 ID:XjMMwWxw0: >>794
ラッシュガードさせから、Ｊ防止を兼ねた早めJP＞低ダとかで実践してみます

俺青リロからJPじゃないけど画面端でダッシュ慣性つけてJKから低空ダッシュやってるけど、
ACはJKヒットしてもラッシュはガードされた気がするよ。
ラッシュ1段目ヒットしてJK＞ラッシュ2段目＞低空ダッシュ～KSMHやろうとしてもラッシュ2段目が連続ヒットされずにガードされる。
崩しじゃなくて完全にJ防止だけになりそうだね。

ただ実戦経験だけの話で実際は調べてないからわかんないけどね
797 ：名無しさん：2008/07/18(金) 20:38:38 ID:/8NzSNP2O: JP出すのはＪの降りなんでラッシュのヒット確認はできると思いますよ。
798 ：名無しさん：2008/07/19(土) 13:32:00 ID:SCeHbSl20: jp空中ダッシュも788のも小ネタだけどね・・
799 ：名無しさん：2008/07/20(日) 02:26:56 ID:VVrxW8Rg0: 投げ遅めＲＣ＞各種空中設置＞いろいろ

着地2kすかし2kを最速でやると
おきあがりの早さとか設置の種類にもよるけど
２回ともすかるキャラが結構いる
ちょっとずらせば２回目が完全に重なる
裏は2kすかし>ロリor星船とか？

画面端ＫＳＭＨ停止でダウン＞４設置＞ダッシュケツ
起き上がりにケツの持続の最後の方を当てると結構有利フレームとれる

既出だったらゴメンね
既出で無いなら微妙すぎるねゴメンね
800 ：名無しさん：2008/07/22(火) 14:42:41 ID:9EDfmLGg0: いや参考になったよ。
実戦ではわかんないけど。
801 ：名無しさん：2008/07/22(火) 18:54:49 ID:lKG/d/wAO: まぁ実戦で投げRCするならガー不か追撃狙うわな
802 ：名無しさん：2008/07/23(水) 00:19:34 ID:Axt/kYsQ0: 中央投げからの起き攻めが貧弱だからネタの一貫としてGJ
まあ投げRCできるほどゲージに余裕あったら…だけども

自分は中央で投げて設置無しだったら
○5設置>垂直Jジャック>降り際空中ダッシュと着地下段の二択
○追い打ち>設置
○4設置>少し後ろ歩いて様子見か2P

くらいしかやってないのだが、5設置Jジャックも普通に空投げされるからほとんど設置様子見

お勧めあったら教えて欲しい
803 ：名無しさん：2008/07/23(水) 01:15:59 ID:LieIZ40I0: 5設置ジャック、遅いんじゃないかな？
wikiの起き上がりFを信じていいなら
5設置21F＋空中ジャック29＋J移行3F＝43Fだから大抵のキャラに間に合うと思う

もちろん、理論上の最速ってヤツだけど…
垂直Jじゃなくて、少しでもF稼ぐために
ロリジャックにしてみたら？

俺は未設置だったら
・6設置>ロリJD裏当て
・5設置>昇りロリ>JKorJD>or着地下段
・4設置>空ダロリ>JKorJD
とかやってる
2つ目は暴れられて終わり、3つ目はバクステなり空投げで終わるから、オススメはしないけど…
804 ：名無しさん：2008/07/23(水) 02:42:08 ID:jC9xqVpQ0: 一応5設置21F＋空中ジャック29＋J移行3F＝53Fで起き上がりには間に合わないかと。
あとダウンから起き上がる時間とこかした後にとれる有利Fって別じゃね？
違ってたらスマン。ただまぁ見た目は重なってるような感じでもあるから
ガードしてくれることも多いと思うけど。少数キャラの特権としてｗ
あとはGETHAPPYにもあった5設置＞ラッシュ青前ジャンプも一応選択肢としては。
まぁ普段は2K＞2P＞4設置か密着しながらうろうろして星青とかかな。
なんで3Pって投げ無敵ないのかね～。どうみても跳んでるのに、、、
805 ：名無しさん：2008/07/23(水) 18:03:14 ID:LieIZ40I0: 普通に計算ミス恥ずかしすぎる。訂正ありがとうございます。
806 ：名無しさん：2008/07/23(水) 20:58:49 ID:jtFRQmmM0: ＰＳＰアクセントコア買って来た。
ブリジットのメンテ当てたらフリーズするんじゃないかってくらい処理落ちした
買おうと思ってる人はよく考えてね。
807 ：名無しさん：2008/07/23(水) 21:15:20 ID:G82XK4QM0: 俺キル→メンテやったら･･･なんて考えたら勃起してきた
808 ：名無しさん：2008/07/24(木) 00:23:41 ID:0qGbuyxc0: >>803 >>804
なるほどー。F考察とかしたことないから参考になりました。
ロリJジャックにしてみたら重なってるように見える度がうｐした！普段空投げされる人もガードしてくれたし。
５置昇りロリとかラッシュ青も使ってなかったから試してみます。

ありがとうございました！
809 ：名無しさん：2008/08/01(金) 14:56:48 ID:PEOsn9Vc0: とまりすぎわろた
最近ため戻しがやっと安定してきて
2k、中段>ため戻し＞近ｓ＞ループが楽しくてやばいわ・・
810 ：名無しさん：2008/08/01(金) 15:17:57 ID:7kL9WKrk0: >>775
ごめ、いまさらだけど、紗夢やっと調べた。
画面端密着で近S>KSMH〆、紗夢にも出来たよ。

近S2段>2364KSMH>ディレイ停止

でちゃんと決まる。
これならダッシュ慣性付いててもイケる。
さすがに近S1段じゃ、ダッシュ慣性なくても当たらなかったけど
一応近Sが出る最大距離なら、近S1段でも入った。
っていうか、全キャラこの入力のほうが安定してダウン取れるなー…

アサシン＋紗夢、ミリア以外に立ち喰らいKSMH停止入りづらいキャラ居るっけ？
811 ：名無しさん：2008/08/01(金) 15:30:39 ID:m9eihv0IO: 中段から溜め直しできるの？
J攻撃のことかな
812 ：名無しさん：2008/08/01(金) 17:57:58 ID:nhZySU9I0: >>811
Ｊ攻撃からだね
６ｋからできたら夢広がるけどまぁ仕方ないさ
813 ：名無しさん：2008/08/01(金) 18:16:15 ID:44akxQNA0: 6Kは必殺技キャンセル出来ないからなあ
ダストはYOYOキャンセル出来るけど発生が遅すぎる
「6Kガード確認青→戻し固め」は可能だけど、25％を支払ってやる意味は薄いよな
そして「J2S→溜め戻し」は難易度低いと感じるのに「JS→溜め戻し」は難しく感じるんだろう。
814 ：名無しさん：2008/08/01(金) 18:57:54 ID:vX0f.UA60: ＰＳＰ厨のオレは溜め戻し困難すぎて涙目だぜ。
815 ：名無しさん：2008/08/01(金) 19:48:14 ID:NoMRGnAA0: >>810
でもその入力だと実戦向きじゃないような気がするんだけど・・・
基本画面端でKSMHで〆のコンボはヒット数が少ないことないと思うんだが
画面中央くらいから低空ダッシュ～＞近S＞遠S＞引き戻し＞低空ダッシュ～＞近S＞KSMHの〆のコンボで確かめてくれない？
実戦で画面端持ってくとしたら引き戻し絡めたヒット数の多いコンボになると思うから
自分の予想だと距離が離れて4入力すると繋がらなくなるかと
816 ：名無しさん：2008/08/02(土) 17:28:31 ID:osrm4Uho0: >>815
俺はよく端でロリJ2S>引き戻し>ダッシュ近S6P>近S2段>KSMH停止でまた起き攻めロリ連携ってやるから
短いコンボでの停止〆のほうが重要だったんだ。ごめん。

というわけで長いコンボのほうも調べてみた。
開幕距離、9設置、遠Sを1回当てて押し込んだ距離から
空中ダッシュ>PPP2S>近S2段>遠S>引き戻し>低空ダッシュ>PKP2S>近S>KSMHで調査。
ちなみに、引き戻し低空ダッシュJPの時点で端到達でした。

結論：ここまでコンボが長いと2364入力じゃ繋がらない

確かにおっしゃる通り。
けどその場合、前述したように、236N入力でちゃんと当たる。
236NKSMH>HIT後4入れディレイ停止で繋がるので、特に問題はないかと。
このレシピで紗夢にダメージ155でした。
817 ：815：2008/08/02(土) 19:44:15 ID:wuvA6pjI0: >>816
確認ありがとう。

ロリJ2S>引き戻し>ダッシュ近S6P>近S2段>KSMH停止

は画面端で俺もよくやるけど、この場合大抵相手はじゃがみくらいになってるから2366の最速でも繋がるかと
問題は暴れの2Kが刺さったときとかの立ちくらいのほうが知りたい。

多分自分はミリアとかジャム、エディは足払い青＞4設置で安定しそうです・・・
818 ：名無しさん：2008/08/02(土) 21:38:28 ID:osrm4Uho0: ぁあ…確かにしゃがみ喰らいでした…とんちんかんなこと書いて申し訳ない
立ち喰らいの色々な状況コンボは、御免、また今度…

しかし紗夢、立ち喰らいの喰らい判定小さすぎだよ…
引き戻しが当たんない
819 ：名無しさん：2008/08/03(日) 12:56:19 ID:iGM5gXLg0: ＰＳＰ版ってプラクティスモードあんの？
820 ：名無しさん：2008/08/03(日) 21:07:04 ID:q4CDGj6Q0: 「鰤ってどれぐらいのキャラに有利取れる？」と聞かれて、即答できず恥を。。
ブリジットって、どれぐらいのキャラに有利取れますか？
821 ：名無しさん：2008/08/03(日) 21:12:46 ID:Fv470NNsO: ヒット数によって、やっぱり安定しないな。
紗夢は足払い締めでもKSMH締めでも狙える起き攻めの種類はあんまり変わらんからいいけど
822 ：名無しさん：2008/08/03(日) 21:15:02 ID:LhGZBvGw0: >>820
鰤は自由度が高すぎて単純な有利・不利で考えるキャラじゃねえと思うけど。

とりあえずアンタが考える有利キャラ不利キャラを全部述べろ話はそれからだ
823 ：名無しさん：2008/08/03(日) 23:53:17 ID:O8.7cqPMO: 有利
ポチョソルイノジョニデズ

不利
スレエディミリアチップアバテスタ梅フォモ

五分
その他
824 ：名無しさん：2008/08/04(月) 08:44:06 ID:PzFdXlqs0: 自虐と言われてもしょうがないけど
今回のソルってあんまり有利な気がしないんだよなぁ。
ＧＶとかサイクリがさ、もうひどいの何ので。
825 ：名無しさん：2008/08/06(水) 13:55:31 ID:4yc8xIOk0: 話はそれからだ…とかいって結局いつのもように止まってますよ

梅喧って不利かな？
ちゃんとやれば、ガーキャン意識してる相手は崩しやすいし
JSと畳とカバリさえ気を付けて上手いこと飛ばせれば
辛いことは辛いけど、不利って一言で切り捨てるほどじゃないような気も。

プレイスタイルとかで有利不利の感じ方に違いが出るキャラだから
この手の話ってあんまり意味ないと思う
826 ：名無しさん：2008/08/06(水) 22:49:45 ID:hZ.jSpe20: >>823
君は鰤使いではないな
827 ：名無しさん：2008/08/07(木) 00:29:19 ID:s6c5bxOEO: 梅に有利とかｗ
一点読みが二、三回連続で当たった時にしか感じられないな
828 ：名無しさん：2008/08/07(木) 00:57:35 ID:0ArN91XY0: 有利とは言ってないけど…＾＾;;

不利なのは判る。ほとんどが梅を不利に挙げるとは思う。
言葉の選び方間違えた。
苦手を感じるキャラではないよね？
っていう話。
俺は結構イケイケで闘えるから梅喧戦楽しいんだけどな…
829 ：名無しさん：2008/08/07(木) 08:54:58 ID:QTr/Sp/.0: 前にもこの流れがあって少し荒れたので確認。

>>825の人も言っているけど、鰤は自由度（立ち回り選択肢の豊富さ）が高いキャラ。
だから使い手の戦術やクセによって、相性が変動しやすい。
なのでひとまとめに有利・不利を付けるのは難しい。

俺は梅戦は「火力不利：立ち回り若干不利：事故は多少起こしやすい相手」だと思う。
・当たり前だが、梅喧戦では常にGCに気を配らなければいけない。
・中距離での牽制蚊鉤が、リスクがそれほどでもないのにリターン大きくて厄介。
　また中距離牽制の遠Sが邑煉に負ける（メンテで勝てるけど）ために
　鰤が得意な中距離戦で主導権を奪われやすい。
・JS・JHSが6Pの上半身無敵を貫通しやすい上、これも中距離低空ダッシュから差し込まれやすい。
・鰤は軽量級なので畳から拾われやすい。
・畳重ねの起き攻めが厄介（これは鰤に限らないけど）

しかし鰤側は梅喧のそういった立ち回りをいなせる動きが可能。
そのため、立ち回り不利とは言い切れない。
（実際、「中距離で牽制勝負をしない」だけでも相当楽になるはず）

個人的な対策では
・対地ではJSをGCされない程度に撒く（るぅ鰤から盗んだネタ）
・停滞→引き戻しCHからの拾いを徹底する
・出来るだけ梅喧を飛ばせる。飛んでいる間はGC出来ないので鰤側が攻め込みやすい。
・GCのい～ぃ的になりやすいKSMHはごく稀に使うか、コンボで使う。
（GCによる起き攻め拒否があるため。基本的にダメージ重視の立ち回り）
あたりを意識していくと、まあそれなりに勝負は出来ると思う。

むしろ疑問なんだが、梅喧は近距離で気合い入れてシバく方が良いのか、
それとも遠距離で丁寧に立ち回る方が良いのか？（両方な気がするけど）
設置パターンもそうなんだが、人読みや経験で対戦している感覚が強い。
830 ：名無しさん：2008/08/07(木) 10:35:18 ID:pw73qD8g0: 梅に近距離は自殺行為では・・・？ってか起き攻めも被起き攻めもどっちもこっちが2択迫られてるようなもんだし
邑煉、裂羅、妖刺どれもカウンターもらったら4割+ダウンとかないわ
梅は停滞させてガン待ちでひっかかるのを待ってる
足払いが当たったらというか技が当たったら基本ダメージ重視でダウンはガー不以外はいらない（ゲット身代わりになるっけ？）
あとは投げを多くするくらい？

梅戦が楽しいと言えるのが本当に羨ましい・・・個人的にはアクションが少なくて無駄に長くて1番つまらない組み合わせかも
831 ：名無しさん：2008/08/07(木) 10:48:42 ID:nUlsG3UQ0: ？そんなに自由度高いか、鰤？
832 ：名無しさん：2008/08/07(木) 11:15:23 ID:4irHDYjQ0: >>830
近距離っても、星青や置き尻で強引に狩っていく感じ。
だが、やっぱ無謀か…。
梅喧戦は常に焦れる感覚があるのが厄介だね。
読み合いが面白いんだけども、均衡状態をどう崩すかがめんどくさい。

>>831
他キャラを使って思ったが、やはりローリング移動で縦横無尽に動けるのが非常に大きいよ。
ミリアやチップと違ってスピードはそれほど早くないけど、空中での機動力の高さが異常。
またローリング移動はドリキャンと違って着地のタイミングをずらせるだけじゃなく、
YOYO位置次第で右にも左にも動き回れ、しかもそこからゲットや引き戻しなどで攻勢に打って出ることも出来る。

これが非常に厄介。

何しろ、相手には「この距離にいれば安全」というのがないため、
前に出ざるを得なかったり固まって様子見に徹することを迫りやすい。
また2Pや遠S、3Pなどの牽制・暴れ潰しに加え、切り返しの星青、対空の6P、
停滞と引き戻しのプレッシャー、J移行Fが1Fのロリに加え、さらには各種YOYO技によるアクセント、
という風に備え、またいつこれらを駆使して突っ込んでくるか分からない。
（上記のロリからの動きの豊富さがプレッシャーに繋がる）

設置キャラならではの選択肢の豊富さは、自由度の高さに繋がると考えてもいいっしょ。
まあここで俺定義をやっても仕方ないんだが。
833 ：名無しさん：2008/08/07(木) 11:44:51 ID:UYh3mObUO: 俺も梅戦好きだよ
徹底して逃げ回って落とすシューティングみたいな立ち回りが楽しい
近距離戦？投げと星船だけで崩sうわきさまなにをs(ry
834 ：名無しさん：2008/08/07(木) 11:49:38 ID:jChroiGU0: ＞何しろ、相手には「この距離にいれば安全」というのがないため

鰤の懐が安全地帯。ＪＳ以外ろくな空中攻撃無いから
相手はとりあえず強判定の技で特攻すればいいだけ
触れたら引き戻し判定も消えるし、ゲットなんて空中で止まるからいい的。

自由に動けるけど、その自由さが＋になる場面がほんと少ない。
835 ：名無しさん：2008/08/07(木) 12:12:57 ID:4irHDYjQ0: >>834
今は「選択肢が豊富かどうか」というのが主題であって、
「自由度が高いかどうか」と「自由さが+になるかどうか」は別の話。

んで、空中で懐に飛び込まれた場合は、距離取り直すか空中FDしてリスク軽減がベター。
ていうかそもそも鰤は対地攻撃弱いのは分かってるんだから、
懐に飛び込んできた相手を無理に触ったり潰そうとするのはナンセンスじゃね？
それが強判定の技なら、それこそ潰すよりもガードした方がまだマシ。
（強気に出るなら「空中星船で対空潰し」ってのもあるが、スカった時と相打ち時のリスクが大きいよね）
対空としての空投げもあるけど、まあ投げられる時は投げられるもんだ。

いろいろ思うけども、とりあえずゲーセン行ってくるわ。
836 ：名無しさん：2008/08/07(木) 13:55:33 ID:hVQEAtT60: >>825
雑魚梅喧と対戦してるだけだろ。
書き方気をつけろ。
837 ：名無しさん：2008/08/07(木) 14:36:48 ID:ZZFLo1Aw0: >>835
君の主題をどこにするのかは正直どうでもいいんだが
一応ここは攻略スレだし「自由さが+になるかどうか」話すべきだと思う

というか>>822,>>829は自由度が高いので有利・不利つかないと主張してるので
勝手に割り込んできて、主題設定しないほうがいいんじゃないかな？
838 ：名無しさん：2008/08/07(木) 14:55:24 ID:0sT.7JDo0: >>832
＞ローリング移動
＞設置から
単なるキャラ特性じゃん
そんなこと言ってたら全キャラ自由度高いって
839 ：名無しさん：2008/08/07(木) 15:12:06 ID:4irHDYjQ0: あ、>>829も俺です。
＞「自由さが+になるかどうか」
結局はプレイヤーが何処まで読み切れるか、だね。
いくら選択肢が多くても、その状況に応じて最善の選択肢を選べなければ意味がない。

ただ、空中で複数回移動出来るので、「ここは無理に下りない方が良い」という判断が出来るのが長所。
これが鰤が自由度高いと呼べる最大の要因。
判断を下した瞬間の現状より良くなるか悪くなるかは別として、
ロリで時間稼いで「問題の先送り」という選択肢を選べるのはかなり有利。
他キャラが無理して着地せざるを得ない状況でも、ロリで着地場所を選べたり対空の間をすかせる。

>>838
レス読み直してこい
840 ：名無しさん：2008/08/07(木) 15:36:39 ID:wk8V9Pw60: >>832
コレ見てるとやべぇ鰤最強ｗって気分になる。
実際に対戦すると凄い勘違いって気がつくだろうけど。
841 ：名無しさん：2008/08/07(木) 17:00:35 ID:v7L.uaRs0: 格闘ゲームで自由度溢れる動きしてみ

そう、どっかで見たことある動きだろ
初　心　者って奴さ
842 ：名無しさん：2008/08/07(木) 17:12:10 ID:SHtkgcEY0: なんかグダグダ言ってるけど4irHDYjQ0が鰤のキャラ性能を単純に知らないだけだろ
843 ：名無しさん：2008/08/07(木) 17:18:40 ID:uJgqGbK.0: >>832
＞これが非常に厄介
いえ、別に、、
844 ：名無しさん：2008/08/07(木) 22:39:15 ID:pw73qD8g0: 鰤は特徴を並べるだけなら強キャラだよ。実際攻略スレを見たら自分でもかなり強いと思った。
牽制の性能は良くてリーチも長い、星船や１F空中くらい判定のローリングに加えて起き上がり設置の防御性能の高さにガー不持ち。
ヨーヨーの設置とローリングの使い方かた次第で逃げや崩しが可能に糞判定の尻。
確かに間違ってはないけど・・・

自由さが+になるっていうか、ただ空間をｿﾚｰしてるだけじゃん
逃げに関しての自由さはトップクラスだけどローリングで攻めるって言うと4設置から以外からは直接攻めに繋がらないよ
でもスレ見てる限りでは4設置ではなく空中で立ち回ってる話だから空中設置で攻めるってのは難しいしやってない
ルゥの空中の立ち回りは異常だと思うけどね、あれは真似できんし俺がやったら確実に事故るというかむしろ舐めプレイをｓ（ｒｙ
845 ：名無しさん：2008/08/08(金) 04:31:47 ID:0RJBVHTs0: 「自由に動く」というのは「自分だけ好き勝手に動く」という意味ではない。
（少なくとも、俺は自由という言葉をそういうニュアンスでは決して使わない）
それは自由ではなく、周りが見えていないだけ。
人間と対戦する格ゲーでそんなことをやるのは初心者しかいない。

＞空中設置で攻める
「難しいからやらない」というのは、逆に挑戦し、克服しなければいけない課題だと感じる。
まあ事故ってしまうのはAC調整のコンセプトとして仕方ない。
けれど、しかし地上戦がキツい相手に対して、空中での立ち回りを見直していくことで
新たなキャラ対策の開拓に繋がると考えられる。

鰤に限らず、アドリブや無意識に動いている部分を理論やデータで見直してみると、
けっこう無駄な事をやっていたりリスクリターンのおかしい行動をやっていたりするよ。
こういう風に実戦を計測してダメ出ししていくのは成長出来る。
立ち回りに自信がない人はやってみたらどうかな。
846 ：名無しさん：2008/08/08(金) 10:40:12 ID:78RA4IdI0: 鰤ほど型にはまったセットプレイやらないと勝てないキャラいないぞ
847 ：名無しさん：2008/08/08(金) 11:20:41 ID:WCfSm6kA0: オマイラ>>832見て、素人発想だって分かるだろ
ホットけ
そんなことより新ネタないんか
848 ：名無しさん：2008/08/08(金) 11:30:23 ID:h8qmCH360: >>845
難しいからやらないしやる必要もない
空中設置から攻めるなら空中バックダッシュで下がりながら引き戻しとかのがリターンの薄い鰤にはリスクリターンが合う
引き戻しも溜めてタイミング遅らせれるから着地側で開放してカウンターしたら6SからHJ仕込みで4割程度奪えるし
849 ：名無しさん：2008/08/08(金) 13:36:58 ID:0uCM7VJM0: >>839
ミリア
空中で二回ダッシュ可能
青あり高速落下あり
毛バリ打ってから行動可能
通常技の一部に空中ダッシュが可能

チップ
三段ジャンプ可能
三角可能
アルファで空中からの強襲可能
削岩キャン・通常空振りでタイミング変化あり
スラバでの空中ダッシュ距離の変化あり

頭冷やすのはお前なんじゃねーの？
850 ：名無しさん：2008/08/08(金) 13:47:03 ID:OB4r.MvU0: 基本投げたヨーヨーに向かって飛んでいくだけじゃん
自由に動けるとか片腹痛ぇ
851 ：名無しさん：2008/08/08(金) 13:52:14 ID:1WKEvnT60: >>839
だから、お前みたいにキャラ特性取り上げて言ってりゃ２３キャラ全員が全員「自由度高い」ぐらい言えるわ

お前が言ってんのは、ただの屁理屈なんだよ雑魚
852 ：名無しさん：2008/08/08(金) 16:35:05 ID:KL8QIRNEO: なんでおまいらそんなに怒ってるんだ？
俺も特に提供する話題がないからこんな事を言うのもなんだが、こんな得る物の無い罵り合いはやめようよ
853 ：名無しさん：2008/08/08(金) 18:48:14 ID:iofdnjUY0: >>852
雑談スレ行きの奴が迷い込んでるからだろう
854 ：名無しさん：2008/08/08(金) 23:55:35 ID:FWtsiFrE0: そりゃ、小学生の文章みたら疲れるだろ
855 ：名無しさん：2008/08/10(日) 01:25:06 ID:Mh/uJcEg0: てか>>852も言ってるけど
初心者うんたらは置いといて、なんとも夢のないこの流れ
無理に鰤使ってイライラしてる自称上級者が騒いでるだけに見えるねぇ
856 ：名無しさん：2008/08/10(日) 01:56:10 ID:T3tkY/EQO: >>855
確かに叩いてるやつもガキみたいなレスばっかりでﾜﾛﾀ

まぁどこでも夏厨だらけですからw
857 ：名無しさん：2008/08/10(日) 03:18:45 ID:AUSsfLVU0: >>855
ホント分かりやすいな
ケータイまで使って
858 ：名無しさん：2008/08/10(日) 03:58:26 ID:7XLXVRtoO: 夢のない流れワロタｗ

当たり前だろうが。
夢見るのは勝手だけどさ、なら具体的に何か出せば？

例えば梅対策とかさ。毎回そうだけど
A「このキャラ無理」
↓
B「そんな事ない、まだ戦える」
↓
C「鰤には無限の可能性がある、自虐すんな」
↓
A「具体的にどうしろと…」
↓
B「鰤は本当に面白いキャラだよ。ローリングが云々」
↓
C「俺達が使いこなせてないだけなんだ」

こういう自キャラの性能語り＆マンセーの寒い流れが多過ぎる。
実際勝ててんのかホントに？
地元は（ショボいレベルだけど）もう俺しか鰤使ってねぇし、ギルティ自体、大分過疎ってきてるけどさ。
この口ぶりだけはやたら高尚で強そうな奴らって、一体どこで対戦してるんかね？
859 ：名無しさん：2008/08/10(日) 05:21:01 ID:5jAXI6iA0: >>855
あー、わりぃわりぃ
夢のある作文を誉められなくて悪かったなwwwww
860 ：名無しさん：2008/08/10(日) 07:40:01 ID:qVZ3VMHYO: >>658で例えるなら、Ａみたいに俯いて下を向くのもＢやＣみたいにただ天を仰いで足元を見ないのも本質的には一緒、
顔を上げてしっかりと前を見据えて１歩ずつ進もうとする姿勢が大事だと俺は思う
だからもうただ言葉尻をつっついたりするのはやめよう
割と最近見た気もするけど、ついでだし梅に話を戻さないか？
各々気をつけてる事くらいあると思うんだ、対策っていうほどガチガチせずに話をしようよ
俺は梅戦は基本ガン逃げなんだけど、負けパターンに入る時は大体空投げからだから、他キャラとやる時以上に空投げに気をつけてＪＰとか振りながら飛んでる
この前もそんな感じでやってたら低空妖斬扇で対空されてびっくりした
861 ：名無しさん：2008/08/10(日) 07:45:34 ID:xf/9/Yvc0: >>860
まあそれもそうだな

空投げと蚊鉤はどちらも食らうと流れごと持って行かれるから注意してる
蚊鉤には引き戻しや停滞をぶつけて抑制させてる
あと意外に梅喧6P強くね？
862 ：860：2008/08/10(日) 07:45:43 ID:qVZ3VMHYO: 長文な上に日本語に不自由な俺orz…
863 ：名無しさん：2008/08/10(日) 10:52:23 ID:fjw5PAa.0: なんだ、この自演は馬鹿すぎwwwww
864 ：名無しさん：2008/08/10(日) 13:01:59 ID:t661kT6E0: >>860
＞顔を上げて
分かります、天を見上げるわけですね
865 ：名無しさん：2008/08/10(日) 15:27:22 ID:bwQLbzew0: >>860
ＢＣは適当なこと吹いてＡに問いつめられて、必死にごまかしてるだけじゃん
お前、マジで病院行ってこい
866 ：名無しさん：2008/08/10(日) 15:32:59 ID:xf/9/Yvc0: 第三者的に言わせてもらうと、「いろんな考えの人が居るなあ」ぐらいで終わっとけよ

ああもう、キャラ対策の続きやろうぜ
867 ：名無しさん：2008/08/10(日) 15:40:31 ID:hEYOI7dc0: なんか言葉覚え立ての猿が梅対策希望だとよ

誰か適当なエサやってだまらせとけ
868 ：833=852=860：2008/08/10(日) 15:40:38 ID:qVZ3VMHYO: >>861
６Ｐ強いかな？
すまん、俺は飛び込んだりヨーヨー以外の牽制をあまり振らないからあんまり印象にないや

あと１つだけ
もうやだこのスレ
869 ：名無しさん：2008/08/10(日) 15:44:45 ID:1cLQTU3Y0: 自由度が高いけど自由度が+になるとは言ってないとか言い始めた頭悪いのが原因でしょこれ

もういいからキャラ対策したらいいじゃん
870 ：名無しさん：2008/08/10(日) 15:46:10 ID:eFcg3WL60: つか>>860は荒らしてる自覚あんのか？
871 ：名無しさん：2008/08/10(日) 16:38:20 ID:P9d1yFWo0: >>869
頭が悪いクレクレが粘着してたら、まともな奴ならどうする？
872 ：名無しさん：2008/08/10(日) 17:08:26 ID:T3tkY/EQO: >>867みたいな勘違いが叩かれないこんな世の中じゃ

覚えたての汚い煽り文句カッコイイです＞＜
873 ：名無しさん：2008/08/10(日) 17:35:20 ID:PLy8iUeg0: 確かにここ半年は俺以外の鰤見てないなｗ

まぁ俺は最近は結構勝てるようになったよ。
連勝をバリバリ重ねるって程ではないが。
多分、相手が鰤戦忘れてるからだろう。
874 ：名無しさん：2008/08/10(日) 17:50:10 ID:7XLXVRtoO: 前にも書いたけど、荒れようが荒れまいがどうでもいい
>>868みたいなレベルのアレな奴が、激しく自己主張して自治気取る流れの方が遥かにウザイよ。

対梅だが、開幕は様子見安定で。いい選択肢は俺には見付からなかった。
遠S2Sは立ちHS＞カバリに、足払いは6HSに刈られるとリスクリターン微妙。
ゲージないと大した起き攻めも出来ないし、前に出る意味はなさげ。
唯一アリだと思うのは開幕4設置かな。痛いカウンター貰わないし、牽制かするくらいで設置出来るリターンは美味しい。

立ち回りは…まぁどうしようもない。
向こうの遠S牽制がこっちの遠S、2S、足払いに相性いいから
遠S、カバリのみで地上戦は基本的に終わってる。
カバリに停止をぶつけて強引に持っていく事も出来なくないが、様子見されてるとオーレン確定な時点で読み合うには不利過ぎるな。
結局地上戦はひたすらガードしながら、まずはヨーヨーでリスクリターン合わせるしかない。
ダッシュ＞しゃがみFDで近付きながら、
・低ダパイロン＞畳、キレ畳
直ガしてから読み合い。ダッシュ2K、投げ、6K、生ヨウザン、様子見辺りなら即ファジージャンプで避難。
それ以外にはFD
・低ダJS
しゃがみでかわして立ちP＞6SさせればOK。でもたまにつながらない。
ミスった時にリスクの低い空投げや立ちP＞JP狙いの方がいいかも
・カバリ
直ガするしかない

地上は基本はこんな感じでジリ貧だと思う。

空中はヨウザン振り回してくるレベルの相手にすらリスクリターン合わないので、勝ちたいなら飛ばない方がいい。

後は、ノーマルジャンプとかしてきたら、2S置いて事故ってくれるの待つ。
オーレンで飛んできたら、落ち着いて直ガ＞足青から4割とれる。

被起き攻めは運。FD貼ってファジーで飛ぶか、固まるかの2択。ここで読み合う為に、バーストを温存しとくのが良いと思う。
まぁパイロンきたらさっさと金バしとくのもいいと思うけど。

後はこちらの起き攻めなんだが…
設置溜めから攻める、以外に有効な手がないなぁ。
ちょっと前のレスで梅にガー不とか言ってる奴がいたが、是非やり方を教えてくれ。どうせ適当な事言ってるんだろうけど…
5設置ラッシュ青＞先行バクステとか、4設置＞ロリJDとかで投げ漏れ立ちHSを刈ると面白いけど、まぁ投げ仕込み6Pで乙。

うん。やっぱり俺には五分るのは無理だわ。
後は梅に五分れる皆さんにまかせる
875 ：名無しさん：2008/08/10(日) 18:36:31 ID:DG020SQk0: 頭悪いと分かってても>>866と>>869が面倒見てくれるって
よかったな粘着

まぁ間抜けな対策期待してます
876 ：名無しさん：2008/08/10(日) 21:33:31 ID:F3emzBTc0: >>874
あんまクレクレに餌付けしない方がいいんじゃない？
調子に乗ってどんどんウザクなるよ
877 ：名無しさん：2008/08/10(日) 22:21:16 ID:/XVmScdM0: そうは言われてもスレの流れを変更するほどのネタはもう無い気がする。

６Ｓ＞跳ねダ＞ＪＰＫＳＫで着地した後が外し近Ｓが出そうで怖い今日この頃
ＪＳくらいまでは忙しくてエリアルのレシピ変更に頭が付いてこないのよねぇ
ゴメン、ネタじゃないし……

あとＳＢ跳ねの方がテンションが節約できる説だけど、俺は半々だと思う。
ＳＢ自体のテンション食う量の方が大きくて使いづらくないかね？
まぁその後に攻められるならいいんだけどさ。

しょぼいネタだけど、開幕の位置から低ダ＞ＪＰ＞ＲＣ＞ＪＰ（めくり？）
ってどう？
ＪＰ＞ディレイＪＤは容認ということで。
878 ：名無しさん：2008/08/11(月) 00:56:52 ID:qZpVGr5wO: この時期にネタが出るなんて、全キャラスレで一つでも充分すぎる

どうでもいいけど、るぅさんが徳島に帰ったらしいんだが久々に日記の更新でもしてほしいなぁ
879 ：名無しさん：2008/08/12(火) 00:41:00 ID:hdn5HAYM0: >>878
更新されてますけどｗｗｗ
880 ：名無しさん：2008/08/12(火) 21:40:08 ID:snpDPjtQO: しかしみんなまだこのゲームやってるの？
881 ：名無しさん：2008/08/13(水) 04:24:52 ID:jSh5ycJw0: 俺は結構やってるよ。
身内ゲーなら十分楽しめるし。
他人とのガチは疲れるからあんまやらないけど。

そんななかでも勝ちに行ってるるぅと夢幻は偉い。超頑張れ。
882 ：名無しさん：2008/08/14(木) 01:14:00 ID:y9I6cmjU0: 俺もガチでやってる。超楽しいよ！
883 ：名無しさん：2008/08/14(木) 15:20:38 ID:z583w/ywO: まぁスレの勢いをみればいかにこのゲームが廃れていっているのかわかるな。
884 ：名無しさん：2008/08/14(木) 22:19:47 ID:namghvyc0: わからんな
885 ：名無しさん：2008/08/15(金) 06:27:33 ID:phGOkr.2O: ×このゲームが
〇このキャラが
886 ：名無しさん：2008/08/15(金) 12:41:37 ID:rhD4TTcUO: ゲームも廃れてる
887 ：名無しさん：2008/08/15(金) 16:36:21 ID:cASb/IO.O: 鰤が五分れて良ゲーなのはだれ？
888 ：名無しさん：2008/08/15(金) 16:52:10 ID:kxj2TNYw0: まとめと過去ログ読んでこい
889 ：名無しさん：2008/08/16(土) 13:16:32 ID:P2SFmREMO: >>887
アクセル、ジョニー、ファウスト
が個人的に良ゲー
890 ：名無しさん：2008/08/16(土) 15:19:15 ID:ly31TFf.0: マジかー
アクセルいっつもジリ貧なんだよなー
楽しめるのが羨ましい
891 ：名無しさん：2008/08/17(日) 01:26:53 ID:H6v3Kt5s0: 23ONでルゥ9連勝吹いた

やっぱマジに使いこなしているプレイヤーは違うなあ
892 ：名無しさん：2008/08/17(日) 11:22:13 ID:bjW./JLY0: 闘劇でも活躍して欲しい。
鰤が勝てるキャラだって示してくれ！
893 ：名無しさん：2008/08/17(日) 18:17:09 ID:SeuEfOAsO: 夢幻壇上！！
超ガンバレ
894 ：名無しさん：2008/08/17(日) 21:39:26 ID:PL1cXP1g0: なんか>>823にしろ>>887にしろ
初心者が増え単価?
895 ：名無しさん：2008/08/21(木) 07:23:27 ID:tfyBO1BgO: まともな奴が鰤スレから消えただけです
896 ：名無しさん：2008/08/21(木) 11:17:39 ID:IPMuO1620: まぁ823や頭がお幸せな奴はハナッから論外としても
それに悪乗りして、梅が不利とか言っちゃう猛者がいるからね
897 ：名無しさん：2008/08/21(木) 12:00:04 ID:sCgCrgCM0: 遠Ｓがオーレンに負けちゃうって言う人と何話せと
898 ：名無しさん：2008/08/21(木) 12:17:05 ID:PwFVPoUk0: >>894
梅もそうだけど、鰤登場以来不利ついたことないキャラをポンポン入れちゃうからな
899 ：名無しさん：2008/08/21(木) 12:50:16 ID:ipRPRwtE0: >>894
適当に煽ってネタもらおうとしてんじゃないか？
900 ：名無しさん：2008/08/21(木) 15:19:59 ID:fB1UOn6E0: そういやwikiに書いてるのと似てた
901 ：名無しさん：2008/08/21(木) 15:24:43 ID:Dzh7ETwI0: >>900
あ、それは別人

最近このスレに書くようなネタもないしねえ
902 ：名無しさん：2008/08/21(木) 15:52:31 ID:ZJ2l/NC60: >>897
そんなことよりガーキャンのせいで近距離出来ない方が深刻だろwwww
903 ：名無しさん：2008/08/21(木) 18:42:33 ID:ZFt5O83A0: >>901
根拠は？
904 ：名無しさん：2008/08/21(木) 21:11:34 ID:tfyBO1BgO: >>902
ガーキャンより6K暴れと遠Sのせいで普通に差し合い不利なのが問題
905 ：名無しさん：2008/08/21(木) 22:22:21 ID:IPMuO1620: >>904
は？普通に勝てるだろ？
906 ：名無しさん：2008/08/21(木) 23:06:22 ID:yGcfdDWI0: >>905
開幕位置だと負けやすいから勘違いしてんじゃね？
907 ：名無しさん：2008/08/21(木) 23:34:04 ID:HeNbdZ.c0: 開幕の距離で牽制振りまくる鎌、医者、鰤なんて見たことないわ

と思ったら>>904がいましたwww
908 ：名無しさん：2008/08/21(木) 23:59:39 ID:IPMuO1620: >>905
え？そこまでなの？
909 ：９０８：2008/08/22(金) 00:03:14 ID:8Nr.kuk60: >>905じゃなく>>906ね安価ミス

まぁマジでそういう勘違いしてるなら溜息もんだな
910 ：名無しさん：2008/08/22(金) 01:12:57 ID:fPwOIi7IO: 梅戦はやっぱ遠Ｓ振るしかないな～って思ってる

横押しで勝てりゃ大丈夫でしょ。たぶん。

先に飛んでくれるなら楽だしね。

あとはガーキャンに吹っ飛ばされないために必要な設置をいかにするかって感じじゃね？
911 ：名無しさん：2008/08/23(土) 17:18:58 ID:TVELvsWAO: >>905
普通に負けまくるよ。梅の遠Sの持続が鰤の遠Sに相性いいからね。
6Kはこっちの2Pと3P、あと星に相殺とりやすい。
足払いでも潰せないし、何よりﾘｽｸﾘﾀｰﾝが問題。
つーか何で基本的な牽制相性も知らないんだ？
912 ：名無しさん：2008/08/23(土) 21:00:54 ID:.V/Oij7Y0: >>911
だからお前はどの位置で負ける負けるほざいてんだよwww
913 ：名無しさん：2008/08/23(土) 23:49:54 ID:CRnW/nvc0: >>911
そりゃ開幕位置で振りゃ遠sも6kもお前のいった通りになるけどさwwww
つまるところ、お前そういう立ち回りしてるんだwww
914 ：名無しさん：2008/08/23(土) 23:56:49 ID:pc5KG3EM0: >>911
牽制相性語る資格すらない
915 ：名無しさん：2008/08/24(日) 05:02:20 ID:Yp8f5f3o0: 12から14
同一でFA？
916 ：名無しさん：2008/08/24(日) 09:42:06 ID:d8c5.zbQ0: なんか911みたいな初心者が梅に不利つけちゃう理由が分かってきた
917 ：名無しさん：2008/08/24(日) 15:55:56 ID:G/4FAsEg0: 911も反論してこないところ見ると開幕位置で不思議な動きするアホでＦＡと
918 ：名無しさん：2008/08/24(日) 16:06:10 ID:c.UR8hr.0: 暴れ６Ｋを２ｐで潰せないとかwww
立ち回り雑魚過ぎ
919 ：名無しさん：2008/08/24(日) 19:34:07 ID:HeUfHACg0: 暴れ潰しに使う技は誰も突っ込まないのなw
920 ：名無しさん：2008/08/24(日) 23:35:46 ID:geEcnJSY0: ＞つーか何で基本的な牽制相性も知らないんだ？
プッ
921 ：名無しさん：2008/08/26(火) 06:26:10 ID:.3DUhMMoO: 荒れるのはゲームが糞過ぎるからだな。
もう次回作でないし残念でならないわ。
922 ：名無しさん：2008/08/26(火) 08:54:11 ID:P/G3JojA0: つうか、ツッコミに対して検証なり理論なりで説明する人がいないからだろ
身のない批判ばかりで他人の揚げ足取りばかりだもん

ネタ書きたくなる要素は、もはやこのスレにはない
一時期のカイスレより酷い
923 ：名無しさん：2008/08/26(火) 13:26:54 ID:EzJSmzyw0: >>922
｢僕の分かり易い言葉で喋らないと僕の身にならないから、手取り足取り教えてくれないと僕のネタ言わないぞ｣
って、ことだな

よしよし、よく分かったから、自分のブログにでもセコセコ書いてような
924 ：名無しさん：2008/08/26(火) 13:57:21 ID:8huRDbWkO: またこの流れか
925 ：名無しさん：2008/08/26(火) 16:05:10 ID:VPKQJNyE0: >>922
何、お前この程度のことでいちいち検証や理論や説明がいんの？>>911がただの素人だって思わない？

まぁ、無理な話か

だってお前が書いたんだしなww
926 ：名無しさん：2008/08/26(火) 16:35:05 ID:P/G3JojA0: >>922
そういうことじゃない。
>>912-918の流れを見てもツッコミと煽りしかしていなくて、「じゃあどうすればいいのか」ということは一切書いていない。
「遠Sの相性が悪い」ってのが分かっているのなら、それだけを書けばいい話。

>>925
逆に、なぜ人の意見を否定するのに理論や説明をしないの？
何の裏付けも根拠もなく、単に批判だけしても「その批判が正しい」とは思われないし、納得もさせられない。

もうちょっと建設的な意見を出そうとは思わんのかね。
927 ：名無しさん：2008/08/26(火) 16:37:33 ID:P/G3JojA0: あと、文体が同じでID違う人はなんなんだろね。
928 ：名無しさん：2008/08/26(火) 17:21:05 ID:0bJXiWLI0: P/G3JojA0が幼稚過ぎるww
929 ：名無しさん：2008/08/26(火) 17:44:09 ID:DhUvP1Y.0: なんで勝ち負けの話してんのに｢どうしたらいいのか｣の話になるんだ？
ホント論理展開が意味不明だ
930 ：名無しさん：2008/08/26(火) 18:18:08 ID:P/G3JojA0: >>929
遠S勝ち負けの話はもはやツッコミも反論もクソ過ぎてこれ以上進まん。
そもそも>>874読んでおけば十分だろ。

どうしたらいいかの話については、
小さいスケールで話をしすぎて「じゃあ梅喧戦どうすっか？」という本題からずれているので論旨修正。
931 ：名無しさん：2008/08/26(火) 18:57:05 ID:P/G3JojA0: というわけで梅喧戦の話題。
基本は>>874がベースでいいだろう。

鰤遠Sを強気に振るのは、梅喧側の6Pや遠S、また蚊鉤や邑煉があるために厳しい。
梅喧側が遠距離から走り込んできている場合や、遠S先端距離ぐらいでならたまに振っても良いが、
距離によって追撃可能な足払い・畳返しとカチ合うリスクがあることを忘れない。
とはいえ、GCは常に相手が出せる状況というわけではないので、あくまでサブ牽制や忘れた頃に差し込む程度で。

・立ち回り
地上戦は蚊鉤が厄介。リーチが長い上にリスクも合わないので牽制距離をキープしつづけるのは不利。
なのである程度はこちらから動いて、相手を飛ばしていく。間違って中間距離で牽制勝負やったらほぼ死ねる。
動きとしては基本通りにYOYOで挟んで、それから停滞やハグ・ジャッグを見せていく。
（ハグを嫌がって上に逃げるならいいけど、GC狙いで地上にへばりつくようならジャッグやラッシュなどをおいてみる）
相手を挟めない場合でも、安易に引き戻したりせずにきっちり待つ。

空対空は上からJSやJPを当てられると通常技を潰せるが、妖斬扇を使い出すととたんに厄介。
あと対地牽制として着地ギリギリのJSが便利。
相手のバックジャンプに反応して6S刺せれば一番いいが、まあヌルい相手用かな。

・ダメージ源
対空や停滞引き戻しCHからの追撃、GC直ガしての確反や固めからの地上投げなど。
あと暴れる相手にはキツいけど、6K青を混ぜることで投げが通りやすくなる。
基本的に紙装甲なので、一発何かが当たればダメージ重視で追撃した方が良い。
起き攻めはGC邑煉で拒否されがちなので、2P当て投げや停滞などを見せておくのもいい。
（直ガ足青がいいらしいが、安定してやるのは練習が必要そうだ）
932 ：名無しさん：2008/08/26(火) 20:32:11 ID:kDZtH6MA0: >>931
論旨ってのはテメエが好き勝手に決めるわけだ
933 ：名無しさん：2008/08/26(火) 21:35:21 ID:vJbx4Sy60: >>926と>>930だけですらすでに凄まじく矛盾している件
934 ：名無しさん：2008/08/26(火) 21:50:43 ID:LCu78zLk0: >>933
んじゃ、矛盾箇所をきっちり何処がどう矛盾しているのかを適切に指摘してくれ。
「頭おかしい」とか「長文乙w」とか「～～な件」と言ってで誤魔化すだけで、
具体的な矛盾点は指摘せずにただ重箱の隅を突き続けるんじゃ、何の意味もない。

おかしいと思うなら具体的に反論すればいいし、それを出来るだけの知識ぐらいは誰だってある。
935 ：名無しさん：2008/08/26(火) 21:50:57 ID:iwPhYbNg0: >>926
説明してないっていうけどさ>>911だって距離の説明聞かれてるのにしてないじゃん
つか、遠ｓ関係が有利じゃないって考え方一緒なんだったら
お前が代わりに答えてもいいのになんでやらないの？

人に押し付けて自分ではやらない典型じゃないか
936 ：名無しさん：2008/08/26(火) 22:23:35 ID:QAcs8gEY0: >>934
926では｢説明が必要｣と言っているが930で｢進まないとから｣と言っている

この時点で｢説明なんかする必要ないのに説明しろ｣と言っている

｢煽りあいだった｣からとか馬鹿が誤魔化しているが、そいつが来るまでは929の通りだった。
まぁ本人も勝手に修正してるのを認めてるから墓穴掘ってるしな

それ以前に自分で論旨変えてんだから、普通は口出す必要ないだろ
937 ：名無しさん：2008/08/26(火) 23:12:08 ID:mUgik51.0: みんな分かり切ったことにいつまでも自分が分かるまで説明を要求

自分に都合の悪い話は煽り

さらにその話が長引きそうなら散々文句言って話題変更

まさにやりたい放題限り
938 ：名無しさん：2008/08/27(水) 00:11:03 ID:BMQuVQ3o0: ブリスレなんだから鰤についての話題でいいじゃん。
なんか大事な話してたわけでもないんだし、梅喧の話じゃだめなん？

梅喧に関していえば、遠Sはヒット確認で足青出してさらにエリアルいけるなら
開幕距離ぐらいで出しても良いかなって思うけど難しいし失敗のリスクも高め。

結局リスクリターンを合わせようとするとだらだらすることになり、
積極的にすることがないのが鰤側かと。
梅側はカバリを振りながら事故待ちだし。
939 ：名無しさん：2008/08/27(水) 00:58:46 ID:MhVs656U0: P/G3JojA0みたいな分っかり易い粘着荒らしがいるからピリピリしてんだろ
940 ：名無しさん：2008/08/27(水) 11:31:09 ID:HlEGbNO60: >>926
だったら、｢どの位置で遠Sが負けるか｣納得のいく説明をしてもらおうか

お前以外の全員が理解するまできっちり検証しろよ

どうせ俺らの言った通りで言い出せないだろうけどな
941 ：名無しさん：2008/08/27(水) 14:18:55 ID:ZNRvkGLoO: 煽る人は１日に同じＩＤで書き込まないんだね
１日１カキコって決めてるのかな？
真面目だね

>>938
遠Ｓの後足に繋がる距離って結構近くない？
俺はあんまりその距離で振りたくはないなぁ
遠Ｓ振るならヨーヨー設置した状態で、当たるか当たらないかくらいの位置で追い払うように使いたい
942 ：名無しさん：2008/08/27(水) 16:01:16 ID:Yw1.HPYE0: ＞煽る人は一日に同じIDで書き込まないんだね
プッ
943 ：名無しさん：2008/08/27(水) 16:20:29 ID:ncHMTtXs0: >>941
もう、末期症状でちゃった?
お前に文句言ってる奴なら同じidの奴もいるけどね
944 ：名無しさん：2008/08/27(水) 16:58:14 ID:F.45933E0: >>941
「僕に文句言う奴がこんなにいていいはずがないんだ」ですね、わかります
945 ：944：2008/08/27(水) 17:05:18 ID:F.45933E0: で「ID変えて一人が書き込んでるに違いない」ですね、わかりますwww
946 ：名無しさん：2008/08/27(水) 18:08:34 ID:h87bW2v.0: >>941
キメーーー
947 ：名無しさん：2008/08/27(水) 18:15:20 ID:fvvZ/rrM0: >>944
おいおいもうちょっと勘違いさせとこーぜ
948 ：名無しさん：2008/08/27(水) 18:31:07 ID:M7c2fE4I0: >>941
そうだね。不思議だね
なんでだろうね
949 ：名無しさん：2008/08/27(水) 18:31:52 ID:M7c2fE4I0: よしこれで寝かしつけたぞ
950 ：名無しさん：2008/08/27(水) 19:05:20 ID:ZR7rDIi20: >>941
もう、マジ迷惑なんで荒らさないでください
もう、マジ邪魔なんで
951 ：名無しさん：2008/08/27(水) 19:09:05 ID:ZR7rDIi20: 連
952 ：名無しさん：2008/08/27(水) 19:17:27 ID:6yjm.5nM0: >>941
ドＭ？
953 ：名無しさん：2008/08/27(水) 19:19:20 ID:6yjm.5nM0: 叩かれるのがお望み？
954 ：名無しさん：2008/08/27(水) 19:45:25 ID:qFBimrbY0: >>941
たった一つシンプルな答えだぜ
テメーは皆を怒らせた
955 ：名無しさん：2008/08/27(水) 20:10:02 ID:TR53PSCo0: そんな時間も有り余ってるニート発言されても誰も勝てないから
956 ：名無しさん：2008/08/27(水) 20:48:56 ID:frmrbM0M0: >>955
911の中では粘着することがカッコいいらしいから何言っても無駄
957 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:07:20 ID:ZNRvkGLoO: 馬脚をあらわしすぎだろ
958 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:22:46 ID:ncHMTtXs0: ちょっ、皆そこまで全力で叩く必要ねぇんじゃねｗｗｗ
959 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:30:25 ID:Kopl709k0: 941涙目www
960 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:35:14 ID:jfRlo77Y0: >>957
悔しいのう、悔しいのう
961 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:37:57 ID:ncHMTtXs0: >>957
＞馬脚をあらわしすぎだろ
ん？ああ、自分のことね
962 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:45:40 ID:ZNRvkGLoO: 頑張っていっぱい書き込んだみたいだけど文体のクセくらいは直そうな
963 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:46:10 ID:7e1KgtiM0: >>957
哀れだな、お前
964 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:49:07 ID:ASTy8ahQ0: そうだね皆同じ人なんだよね
965 ：名無しさん：2008/08/27(水) 23:54:51 ID:mgMVVvzs0: コピペ出来る時代に文体のクセですか
966 ：名無しさん：2008/08/28(木) 00:12:19 ID:jDFzTT7UO: そもそもこんなあげてもいない過疎スレ、１日に20人弱も人は来ないよ
さて、これ以降内容に触れもしないこの手の煽りは全スルーでいこう
967 ：名無しさん：2008/08/28(木) 00:25:22 ID:PfxPcr3U0: スルーしようぜって奴は、自分の意見を勝手にしちゃ駄目なんだよ…
968 ：名無しさん：2008/08/28(木) 00:32:40 ID:VdK0Cd7M0: >>966
自分を保ちたいのは分かるけどボロボロだぞ
969 ：名無しさん：2008/08/28(木) 01:42:51 ID:U6UvPzD.0: >>966
流石精神病患者様
必死に言い訳してるが論理破綻してるの気付いてねぇ
970 ：名無しさん：2008/08/28(木) 14:09:24 ID:2Bnol3.s0: 久しぶりに来てみたがなんでこんな荒れてんの？
話を戻そうとしてるやつをなんで叩いてんのか謎なんだけど。
971 ：名無しさん：2008/08/28(木) 14:19:04 ID:ASXKFKn2O: まぁ、明らかに愉快犯ですから。それに捕まってジタバタしてるのもアレだけど。
972 ：名無しさん：2008/08/28(木) 16:54:37 ID:taIwwa7A0: 話を戻そう(笑)
973 ：名無しさん：2008/08/28(木) 17:57:21 ID:niDWF57.0: >>970
梅の遠sと6kをどの位置で振って負けるかって話してんのに>>957が必死に叩こうとするだよな
974 ：名無しさん：2008/08/28(木) 18:14:53 ID:mdCnwaXY0: >>970
人の話に意味不明な台詞で割り込んできて、即座に反撃されて、「論旨修正」でごまかしきれず、無様に散っていった馬鹿なら見たが
975 ：名無しさん：2008/08/28(木) 20:40:16 ID:5h8Xwqlw0: >>970
お前と粘着に共通してるのは、発想がお子様過ぎることなんだよ
976 ：名無しさん：2008/08/28(木) 22:30:16 ID:T7PNTH420: そういえば、粘着が検証や理論や説明が足りない言ってたけどそれってまんま自分に返ってくるよね
そもそも説明が十分で相手が納得してりゃこいつの言う煽り自体いないわけだし
977 ：名無しさん：2008/08/28(木) 23:18:26 ID:a9Yx3Qns0: 鰤の遠Sの外からのミリアのダッシュ６Pってどうしてる？
一方的に勝てる技が見つからないんだけど。
978 ：名無しさん：2008/08/28(木) 23:40:27 ID:OB6KFLVw0: 粘着の常識はどうだかしらんけど
仮説出してる奴は検証しなきゃいけないし相手の疑問に答えなきゃいけないけど、否定する方は説明責任なんて本来ないからな

>>977
家庭用持ってないの？
979 ：名無しさん：2008/08/28(木) 23:55:34 ID:gbqBA2eY0: 馬鹿が相当甘やかされて育ったのは確か

まぁでも「否定するのに説明」ってのは
wiki作るお子様にはありがちだよね
980 ：名無しさん：2008/08/29(金) 00:27:34 ID:PL81PGjg0: 鰤スレは活気があるなぁ

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