2008-08-28 続 東方はもはや同人ではない
はじめに
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「東方はもはや同人ではない」 数々のコメント並びにブックマークを入れていただき
有り難うございます。
同時に数々の反論もあり、皆様方が同人という世界にどのような思いを持っているのかを
再確認することも出来ました。
そこにお金が介在する理由はあるのか？
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同人はとても巨大化して一種のマーケットと化しています。
昔は皆に自分の思いの丈を伝える方法は本しかありませんでした。
たとえば、今やポケモンを生み出したゲームフリークは元々同人誌の名前でした。
あの当時、本を出版する費用を賄うために即売会を開き、作り手同士の情報交換のため
本の交換が横のつながりとして行われてきました。
しかし、現代ではどうでしょう。
今や自分の意見を伝える手段はとても増えました。インターネットの登場で
直接自分の意見を発表することができます。 そしてブックマークをしてくださった方
そしてここに多くの閲覧してくださった方がいるわけですよね。
こうしたネットスペースは驚くほど費用が掛からなくなりました。
ＰＤＦファイルやＭＰ３の普及で自分の表現物を容易に人々の手に届けることができます。
そうなると、こんな疑問が湧いてきます。
自分の表現物を容易に提供できる今、何故 未だに お金が介在するやり方をするのか
ということです。
これが昔だったら分かります。 ＤＴＰが普及していなかった当時、同人誌を作るのは
とても大変なことだったはずです。 当然費用も掛かる。
それは今でも同じ事なのだけど、お金が介在する理由は以前と比べたらずいぶん減っているのでは
ないかというわけです。
（もちろんグッズ販売など未だ原価がかかるものもあるので全くないとは言えません）
そして事実、東方界隈に目を向ければ「お金を稼いでやるぞ」って考えが強く出ている。
活動を続けるための心付けだったお金がいつしか、制作者の生活を支えるためのものに
なっているわけです。
同人市場の規模は拡大の一途を続けています。
東方の場合なら先に騒ぎになった着メロ問題やカラオケ問題がそうではないでしょうか。
（奇妙な事に曲を提供した人が叩かれて話を持ちかけた企業が叩かれない現象も起こりました）
今回のエントリーで分かったことは、同人という世界がアンダーグラウンドから表に
飛び出してきているにも関わらず、それを指摘すると、アマチュアリズムとはなんぞやという話題に
なってしまうことでした。
前回のエントリで多くの方が不快感を示したと思います。
なぜなら、あのとき私は「同人はなんだかんだ言って好きなことを書いていいかもしれないが
結局金儲けじゃないか」と遠回しに言ったからです。
ところがですね東方界隈の場合は、同じようなことが別の場所で起こっているのですね。
それが音楽をやっている人の問題というわけです。
彼らはお金を稼ぎすぎていると言って叩かれていますが
いざその指摘が自分に向けられると「いや、同人で金を儲けるのはいいことだ」と言い出します。
どちらもアマチュアの表現者じゃないですか。
なのにこの風潮は一体何なのかということになります。
酷いダブルスタンダードですよね。
もちろん、表現活動には何かと物いりだから
多少の心付けとしてのお金は仕方ないと思います。 これはどちらかというと
同人云々というよりは「カンパ」の世界です。それが正しいあり方だったはずではないですか？
しかし「カンパ」がすでにカンパでなくっているところが出現している以上
追求している方々には大変申し訳御座いませんが、
アマチュアリズムの理想を語ってももはや絵に描いた餅にしか見えません。
お金が絡むからルール違反を犯してまで徹夜組とかサークルチケットの横流し問題も起こるのではないですか？
ルール違反を指摘して取り締まろうとすると、イベントが中止になるから嫌だと言いますが
それはただの駄々にしか見えません。 アマチュアだからその辺を大目に見ろとは虫が良すぎませんか？
そして自分にその標準が向けられたら、やれニコ厨の仕業とか、やれお客様主義の仕業とか
言い出しているのはいかがですか？
しかし内実はアマチュアリズムという免罪符を振りかざして「これは商業じゃないんだ」と
自分に言い聞かせている人と、本当は商業であることを見抜いている印刷屋さんや同人ショップに
いいように使われている現状を見るととても切なくなります。
私の言うことは残念ながら理想論であり
現状ではなにも実効性はないことも理解していますが
お金を稼ぐなとはいわないからもう少し、頭を冷やしてみては如何ですか
と言うことです。
次回に続く
謝辞
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今回のエントリを書くに際して様々な意見をしてくださった
y_arim様 motunabetarou様 arugha_satoru様 amateru様 gouzou様（順不同）
へ心より感謝いたします。
2008-08-26 東方はもはや同人ではない 
２００８年８月２７日 少し追記
今回の話は無意識な選民思想ってやつで
東方界隈はあまりに巨大化しすぎて、所謂「にわか」がたくさん出ているわけですが
たとえば彼らのうち都合の悪い存在を「ニコ厨」と呼称したり
「お客さん意識」って言って、そんな考え方では駄目だと嘆いてみたりがあまりに目立つので今回はそんな話。
同人というのは同好の士が集まって一緒に楽しむ場であるはずなのに
何故か、自分に都合の悪い存在を勝手ににわかと認定して
「我こそは正しいファンなるぞ」と言い出してしまう人が
こと東方界隈には多いようです。
正確には声がでかい人に限ってそういう事を言う人が多い。
もちろんこのような思考形態はインディーズバンドのファンとか
ある程度カルト的なムーブメントを経たコミュニティでよくあることなのですが
問題は「ニコ厨」「お客さん意識」と名のもと思考停止しているようにしか見えないことなのです。
たとえば今年の例大祭
カタログが一瞬で売り切れた段階で、まずいと判断するべきを問題を棚上げしたまま当日を迎えてしまい
コミックマーケットスタッフが応援にかけつけたが参加者に不満が募った件。
ところがスタッフとか入れた人はうまくいった。よくやったと自己弁護ばかりしていて、
一応運営側からの謝罪文は掲載されたものの、読めた出来事を棚上げする体質は変わらぬままだったりしているわけなのですが
こうしたことを批判すると「お客様意識」と言ってすぐに思考停止してしまうのですね。
そもそもお客様意識って何か？
私に言わせれば、イベントに来てくれた方は皆お客様の筈なのです。
欲しいのに買えなかった、そこに不満を感じるのは当然でしょう。
ところがそれを「お客様意識」と言って批判する風土があるのです。
たとえば新刊を楽しみにしてくれたファンはお客様じゃないのですか？
追記（ただしマナーが悪い人や ルール違反をする人はお客様ではない。 クレーマーの類と考えるべきである
この部分を混同する人があまりに多い。 それはすでにお客様意識でも何でもなく
ただの頭がイタイ人だ。）
追記２（お客様至上主義を拡大解釈しすぎている人がいるようですが、その辺の根拠はコメント欄をご覧ください）
不思議で仕方ないのですが明らかに条例違反をしている徹夜組は普通に通して、きちんとした手続きで来ているお客様には
入場制限をする思考がすでにおかしいと思います。
そうだったら、もう警察巻き込んで全員補導してしまえばいいでしょう。
警察沙汰で目を付けられたら云々は、それは徹夜をしている人がわるいから問題ないのではないでしょうか
追記３ 例大祭のペナルティの件ですが、フリー入場まで入場させないくらいの厳しいものでないといけません。
多少のペナルティでも始発組と同じくらいの待遇になったら全く意味がありません
イベントを企画 開催した方にかなりのリスクがあってとても大変だと言うことはよくわかります。
ただ、それらを総括する際にファンに序列を設けてカーストを作りたがるその思考が大問題ではないでしょうか。
なら、具体的にどうするのか？ そのビジョンは未だに語られていません。
一般雑誌による宣伝を行っているからです。
何も知らない人に一般雑誌による宣伝を行えば当然それに準じたサポートやイベント企画があると考えるのが自然です。
しかしいつまで経っても東方は同人だからの一点に甘えて、都合が悪くなると同人だからで逃げ回るのは
もはや限界ではないでしょうか。
地霊殿サポートページ閉鎖もこうした問題の一部であると考えています。
本質的には閉鎖的な東方界隈。
ニコ動のせいだとか雑誌のせいだと他人のせいばかりにするのはいい加減やめた方がよいのではないでしょうか。
2008-08-23 続 やっぱり東方界隈は閉鎖的だった 
このサイトが案の定２ちゃんねるで貼られたようで
そこで色々な反応をいただいたわけですが
人格叩きは別としましても
仲介人さんと叩くときは憶測ではいけないというダブルスタンダード振りに目眩がしてしまいます。
またメールのやりとりについても、お礼のメールと決めつけた上での叩きが目立ちます。
何故決めつけるのでしょうか？ 謝辞はすでにブログ内で述べられてます。
その上でメールのやりとりを求めるのならサポートのレスポンスと考える方が自然です。
たとえば既出の質問に逢った場合もアップデートで解決できる問題かできない問題かをここで振り分けることができるのです。
管理人さんは一つ一つの現象について入念に検証をしていたようです。
アットウィキでサポート掲示板が出来ましたが、おそらく完成度では遙か及ばないものと思います。
それだけあのサポート掲示板は完成度が高かったと言えます。
さて、本日の昼にＺＵＮ氏のラジオで幾つかのことが判明したので補足いたします。
まず、どうやら仲介人さんも管理人さんもＺＵＮ氏と連絡が取れなかったようだということです。
ラジオではコミックマーケット運営すら連絡を取れなかったとあります。
こうなるとますます仲介の意味がなくなってくるような気がします。
これは致し方ありませんが、仲介人さんも連絡が取れないのなら連絡が取れないとレスポンスも返さなかったというのが
どうも腑に落ちません。
もちろん仲介人さん自身がコミックマーケットの準備で忙しいという事情もありますが
これでは管理人さんが浮かばれないと思います。
ただ、ここでひとつはっきりさせておきますと
同人というのは同好の士が集まるわけでそこでできるコミュニティは閉鎖的なのです。
だから東方という一見オープンなコンテンツであっても基本は閉鎖的ですよ。 って話なのです。
だからＺＵＮ氏と交流を深める音屋さんに嫉妬するような話も出るわけです。
二次創作をする上での閉鎖性はないけれど
2008-08-22 やっぱり東方界隈は閉鎖的だった 
２００８年８月２３日加筆修正
夏コミが終わりまして皆様如何お過ごしでしょうか？
東方ブースは極端な人だかりでこの界隈に対する熱気を感じた所存です。
一方でいろいろな部分で歪みが出ているのもまた事実です。
今回は東方地霊殿非公式サポートページの閉鎖です。
ＺＵＮ氏のブログよりリンクされているサポートページを見ると、愚痴とともに
閉鎖の旨が書かれた文面が書かれています。
この内容に大して不安を抱いた方も多いでしょう。サポートページを作ったのは
東方Wikiの管理者でもあり、東方シリーズを最初から支えていた人であったからです。
これを読んだ方は管理人さんが大層身勝手な人に映っているのかもしれません。
私自身最初は憤慨していました。 ボランティアは見返りを期待するものではないという意味です。
ただ、管理人さん自身そのことがわからない方ではないことは明白です。
しかしこの話には裏が有るようです。
どうやら、サポートページ管理人さんと、ＺＵＮ氏の間に仲介人が存在していたようなのです。
仲介人のホームページでは、私の不徳の致すところと書いてありますが、
サポートページをどうするか別の人に管理させるのかなどと今後のビジョンは語られていませんでした。
一見すると謝罪文に見えますがとても無責任な文面だと思います。
しかも、サポートに関しては直接ＺＵＮ氏にメールを送ってくださいとまで書いてあります。
ＺＵＮ氏の負担を減らすための仲介人なのに、これではＺＵＮ氏の負担を増やしてしまいます。
この対応にとても呆れてしまいました。
だからサポートページ閉鎖の文面を裏読みするとこうとも読めます。
「私は仲介人が機能しているようには見えない。 せめてメールで直接の返事が欲しい。」
彼には同人のルールを知らないような初心者からのメールや愚痴がたくさん押し寄せていたことは
想像に難くありません。
もちろんボランティアとして、それくらいのことをやるのは当然、ブログ内で感謝の言葉があったのだから
それで満足しろという意見もあるかも知れませんが
仲介人が存在していたとあらば話は別です。
おそらく、閉鎖までに幾つかのやりとりが有ったものと推察されます。
本当に突然閉鎖したとは考えにくいのです。
確かに人気コンテンツを持っている人に人が集まっていることは当然のことですが
おそらく東方というジャンルが大きくなる前は巨大ファンサイトの管理人とあらば、きちんと
ＺＵＮ氏からのメールも来ていたと思うのです。
ところがＺＵＮ氏を取り囲む変なフィルタができてしまった。
それは大きくなった界隈からＺＵＮ氏を守るために存在しているのかも知れませんが
それ自体がカースト化しているように見受けられるのです。
実はこれこそが東方界隈の閉鎖性の根源のように思われます。
こうなるともはや同人というものではなく、取り巻きに隠された一種の組織です。
ＺＵＮ氏が今の現状にどういう印象を持たれているのかはわかりませんが
いずれにせよ、今後サポートをやろうとする人などは殆どいなくなると思います。
今はサポートページを今まで管理してきた管理人さんに一言「お疲れ様」と言いたい所存です。
追記：サポート掲示板避難板ができた模様です。
ただし管理人自らが投稿内容を検証していた前Wikiと違いある程度フリーの投稿型になっているようです。
追記２：元々同人は閉鎖的な要素が強いことを前提に書いています。
これを良いことと考えるかどうかはまた別問題となります。
2008-08-08 綿月依姫は優秀なネタキャラである 
これから書くことは最高に頭が悪い駄文です。
東方儚月抄本編ではとうとう弾幕消しまでやってしまって弾幕ごっこの意味すらなくなりつつある凄い内容になってますが
綿月姉妹の二次ネタがちっとも出ないので、せっかくだからこういうネタは如何的なことをひとつ。
綿月依姫といえば神明神社ですよってことで、ここは女の子の願いを一つだけ叶えてくれるわけですよ。
有名どころですとあの北京オリンピックがらみで御利益を発揮しちゃったそうです。
なんかカプ厨の血がうずうずしませんか？
東方の世界は女の子ばかりの世界。 そんな少女たちの願いを色々叶えてくれるんです。
一個だけですけど。
ともあれ神下ろしができる綿月依姫ですからいくらでもネタをつくるのは容易なわけで
特にＲ１８関係ネタとしてはおそらく八意女史を遙かに超える使いやすさを発揮してくれるはずです。
何かを生やすことも容易ですから、野郎役として永夜組のキャラをいろいろできるのもポイント高いです。
彼女の力を借りれば同性カプなんて容易っ
使いようによってはドラゴンボールとしてもご利用いただけます。
万が一キャラが死んでも依姫の力で何とかできるかもしれませんよ
まず最初の願いは
「たくさん願いをかなえてください」
と言うのを忘れずに
どうです。綿月姉妹って色々扱いやすいでしょ
ネタキャラとして
（警告 この駄文を元に二次創作を制作して色々な反応をもらっても当方は一切関知しません）
一般雑誌で宣伝を打っているから同人ではないとしても、それは主催者側がそうしているだけのことです。作り手、すなわちサークル参加者の方々はどういう立場になるのでしょう？
イベントに来てくれて新刊を買っていってくれる方々はすべてお客様という規定は、サークル参加者と一般参加者の間にこそ決定的な線引きをしてしまいます。前者は売り手で後者は買い手という。
すると、どちらかを上位に置いてしまうのですね、どうしても。この記事の文脈では、お客様にはきちんとしたおもてなし（サポート）をするのが当然という主張になるでしょうから、買い手がある意味上位に置かれていると考えられます。サービス業の論理ですね。
一方で、作り手本位に考えると、作り手＝生産者はお客様＝消費者よりも偉いという序列化がなされてしまいます。
どちらにしても、一緒に東方ファンとして楽しむという意識が欠けているわけです。それではつまらないし、東方ファンのコミュニティ内部に決定的な断絶をもたらしてしまいます。たまたま、絵やSSを描／書くか描／書かないかという違いがあるだけで、同じ東方好きのはずなのに、なぜそんなふうに分け隔てられなければならないのか……。
それよりも、新規参加者には「ファンの心得」を説いて、一緒に楽しむという意識を育てるほうがよほど有益だと思います。一連の記事で指摘されている問題点は、すべてファン意識の向上で解決できるものですから。
徹夜するようなマナーの悪いやつ、ルール違反をするやつを「お客様ではないただの痛いやつ」と切り捨てるよりも、「意識の低いファン」として啓発するほうが東方の将来のためになると考えます。いかがでしょうか？
同人誌即売会という体裁をとっている限り、東方イベントはあくまで同人であり、サークル参加者も一般参加者も等しく参加者、同じ東方ファンなのです。
仮に東方イベントが同人でなくなるとしたら、それはイベント主催者とサークル参加者がすべてプロとしてZUN氏と「お金を出す大人」に召し抱えられたときです。それほどまでに、同人と商業ビジネスの違いは大きいのです。
まず、はじめに「お客様」についてですが、三波春夫の「お客様は神様」という考え方から来ていると思います。
一見サービス至上主義の意味として捉えられていますが
実は、これ神様というのは東方における「カミ」と同じ考え方つまり、お客様と私は同列ですよって意味です。
参考文献 ttp://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html
たとえばおもてなし（サポート）をするのは当然という考え方についても、あくまで対価にあわせたレベルでのおもてなしであると理解するべきです。
だからサークルの参加者の方は対価にあわせた程度のサービスで良いというのが私の持論となります。
ただ、表現者としてＳＳや絵や音楽というのはその人の内面を映す鏡となりうるので、どうしても立場が苦しくなりがちかも知れません。
一緒に東方ファンとして楽しむという考え方についても、あくまで作り手はお客様を導くためのものと考えた方が良いかと思います。
ファン意識の向上について
まず基本的に理屈のわかる方、常識のある方は事前にマナーを調べます。
啓蒙活動は大切ですが啓蒙活動をしていても行動を起こす人は単なる「わからずや」です。
こういう人に説得を試みても、「東方界隈は有限だから自分が良いようにやる」と切り替えされるでしょう。
今回厳しくするべきだという根拠として、アメリカニューヨークの元市長 ジュリアー二が提唱した「ブロークンウインドゥ」理論を紹介します。
これは、建物の窓が壊れているのを放置すると、それが「誰も当該地域に対し関心を払っていない」というサインとなり、犯罪を起こしやすい環境を作り出す。
という意味です。 参考文献 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B2%E3%82%8C%E7%AA%93%E7%90%86%E8%AB%96
例大祭を例にとりますと、徹夜組に対する毅然たる態度、厳しすぎるくらいの態度をとれば短期的には批判されても、今度は二度と徹夜をやろうとする気が起きなくなると意味です。
お客様が神様という考え方を拡大解釈すると、本来お客様とは言い難い人まで平等に扱ってしまうことになりますが、本当のお客様はルールを守ってやってくる方です。
あのイベントの最大の問題は「ルールを破った人を優遇した」この一点に尽きると思います。
同人誌即売会という体裁をっている限り東方イベントはあくまで同人かですが
まず状況が同人であり続けることを許しているようには思えません。少なくても一般雑誌によるブロードキャストを実現した時点で
草の根の活動からかけ離れていることは理解すべきだと思います。
ここまで規模が大きくなった場合私としてはイベント管理会社の助けを借りるしかないのではないかと思います。
プロのノウハウを知っておけば次回のイベントの時もよりよい動きが出来ると考えております。
型月は商業に移行したよね。まあプロ業界からは「同人あがりはプロ意識がなくてビジネスライクな取引をするのが難しいから一緒に仕事するのやだ」っていわれてるらしいですが。
東方は、商業化するより、
参加者一人一人が、モラルを高めて、互いを監視しあい、
そして全体を向上させていけるようにするのが好ましいと思います。
それは、結局、コミケの理念と同じなのですが、
東方という作品の性質上、そちらの方が実績もあるので、良いと思います。
とても良いことだと思います。
予想通り、私がお客様意識だからこんなことが書けるのだと意見もありますね。
私は、お金を頂いている時点で制作者と参加者は対等ではないと言えると思っています。
現代では表現の仕方は色々あります。 Ｗｅｂでアップロードする。Ｐ２Ｐでばら撒くなど色々な手段があります。
もはやお金を頂いて自費出版の費用を賄う必要もなくなりつつあります。
イベントは作者とファン達の交流も兼ねたものとなっていることは皆様ご存じの通りでしょう。
そこでファン達は作者さん達に対価を払っておられる。 この段階でもはや作者とファン達は対等ではないのです。
もし本当に対等であることを望んでいるのなら、可能な限り無料でたくさんの人に己の作品を撒くのが正しいでしょう。
実はこれを実現しているものがあります。 それが「ニコニコ動画」なのです。
動画での宣伝を除いては基本的に作者は自作品に対価を望んでいません。 閲覧してくれた人たちの反応をモチベーションに
あれだけの手間をかけて作品を作っているわけですね。
彼らは無料で人の反応が楽しくて作品を作っているのに、なぜ同人の世界は対価を求めるのでしょうか？
これが根底にあることを認識していただければと思うのです。
motunabetarou様
おっしゃるとおり本来の同人ならそれで正しいと思います。 しかしモラルの向上を図るには限界があります。
実績があると仰いますが、良心に頼るには限界が近づいているから今回のエントリとなっておりますのでご理解のほどお願いいたします。
ki2neko
同人を隠れ蓑している商業がそれだけ跋扈しているということです。 彼らは同好の士ということで売り手に甘いので
それを利用して利益を吸い出している人が少なからずいるというわけでしょう。
東方に限らず同人は昔から一般雑誌で宣伝をしていますけど、これについてはどう思います？
そうすると「同人そのものは同人ではない」という矛盾を孕む事になりますが。
そう、それが商業と異なる、同人のリスクです。
たとえ一般紙で宣伝されようとも、
「そんな同人のめんどうなルールを押し付けられるのはイヤだ」
と感じた人々は同人の世界に1度足を踏み入れたとしても
2度と立ち入ることはないのです。
>>彼らは無料で人の反応が楽しくて作品を作っているのに、なぜ同人の世界は対価を求めるのでしょうか？
この場合の同人は2次創作に関してのみで、
対価、というのは、印刷費、参加費、移動費などを差し引いた、利益のことですね？
どうしても、理由を知りたい、というのなら、
一番、簡単に言えば、『それでも売れるから＝それだけの価値があるから』です。
ニコニコは、確かに無料でかなり愉快なのですが、
MADムービーとか、プレイ動画とか、
「他者の作った何かを『そのまま』利用したエンターテインメント」
が多いですよね。
規模と影響範囲によると思います。
たとえば同人は確かに一般雑誌で宣伝もしていますが、どちらかというと専門雑誌の類、男性向け雑誌や漫画の類に集中しております。
しかしながら東方の場合は一迅社の一般向け漫画を用いてしかも三冊も使って大きく宣伝活動を行っております。
>２度と足を踏み入れない
面倒なルールを押しつけられたくない人は最初からルールを無視するでしょうね。徹夜組の方はいい例ではないでしょうか。
転売屋の方だってそうですよね。 二度と足を踏み入れないのはルール違反を目の当たりにした一般の方のような気がします。
>他者の作った何かを『そのまま』利用したエンターテインメント
確かにニコニコ動画で人気を博している動画はそういう動画が多いですが、ニコニコ動画でも一次創作はあるわけで
ただ対価についてはどちらかというと「価値がある」だけでなく、これからも活動をし続けて欲しいという
「心付け」の意味合いも大きいと思うのです。
音楽にしろ絵にしても多額の投資が必要で彼らの生活の足しになればって意味で本を買うことはありだし
そういう意味で稼ぐのはアリかと思います。 そうでないと本当に活動できない人も多いというのが実情ですし。
>転売屋の方だってそうですよね。 二度と足を踏み入れないのはルール違反を目の当たりにした一般の方のような気がします。
だからと言って東方イベントを企業化しても、徹夜組と転売屋の問題は解決しません。
これらは、ルール無視というより、地球上の限られた時間、限られた場所でのみ行われるどのイベントも、常に向き合っていかなくてはならない問題です。
>確かにニコニコ動画で人気を博している動画はそういう動画が多いですが、ニコニコ動画でも一次創作はあるわけで
では、その人たちが、対価を求めないのは何故でしょうか。
価値があると自負するのなら、対価を求めた方が良いはずなのに。
そうした方が、長く、みなに作品を提供し続け、幸せにできるはずなのに。
>ただ対価についてはどちらかというと「価値がある」だけでなく、これからも活動をし続けて欲しいという
「心付け」の意味合いも大きいと思うのです。
> 音楽にしろ絵にしても多額の投資が必要で彼らの生活の足しになればって意味で本を買うことはありだし
> そういう意味で稼ぐのはアリかと思います。 そうでないと本当に活動できない人も多いというのが実情ですし。
この世に「ラクに儲けてやろう！」という動機のみで（東方以外も含めて）2次創作同人をする方は居られないし、
居たとしても、儲けられないです。ムリです。
つまり、全く問題ないです。
こういう方は反応が欲しくてやっているんです。 見ている人が喜んでくださることがうれしい人たちです。
これこそアマチュアリズムの原点ではありませんか？
>居たとしても、儲けられないです。ムリです。
明らかに企業同人としてやっているIOSYS様は東方二次で収益を上げてます。
第一儲けのためにやっているかどうかなんて第三者にはわからないです。
大変恐縮なのですがルール違反に関してはサークルチケットを知り合いとはいえお手伝いさん以外の人に渡すのは
どうなのでしょう。 彼らがサークルで売り子をしてくれるのなら話は別ですが。
ダウンロード板にもパースレあるし
素人が行う同人です。
例大祭に出てるzunはいわば企業出展にあたると思います。
同人イベントでしかない例大祭とzunをごっちゃにしてプロが行うイベント
として語るのは問題がありますよ。
公式サイトにも直接関係はないと書いてあります。
あと三波春夫の解釈はややこしいので置いておくとして
同人イベントってのは、来た人と友達になるイベントであると思ってます。
おそらく、規模が大きくなればそれに見合った責任範囲が要求される、ということをおっしゃられたいんだと推察いたしますが、それはイコール商業ベースということではない筈です。
また、その勢いでお客様云々の話を書かれていますが、相手（サークル参加者）は売るためだけにそこにいるわけでないということを念頭において、考え直してください。
あと、お客様意識はよくない、というのは、単に、商売人のつもりじゃない相手にお客様扱いを求めるのは軋轢のもとだからであり、選民意識とかそういうものではない筈です。
せいぜいあぁ残念だった。悔しいなぁ。って思うだけ。
でもオタクは違う。コミケで並んで買えなかったらあーだこーだ文句を当てつけまくる。
自分に都合の良い結果以外は認めない。なぜなら悪いのは周りの奴らだから。
要はおかしいんだよ。東方東方言ってるオタクなんかはさ。一般人とは違うんだよ、考え方が。
だから一般理想論を当てつけたって解決なんてしない。
人間は欲望を持ってるんだ。それを正論なんかで押さえつけられないね。
特にオタクに関しちゃ、ズレまくってるのばっかだから正論なんて聞く耳持たず。自分の意見が正しいとしか思ってないね。
描き手が作った物に対して対価を求めないのがアマチュアリズムの原点と書いておられますが、なぜそうなるのでしょう？
ニコニコの作り手さんは見る人に楽しんで貰いたい気持ちだけで作っているとして、それは対価とは呼ばないのですか？再生数やマイリスト登録数が伸びる事を喜んだりするのも、ランキングにのる事も、作り手にとって対価ではありませんか。
対価としてお金を貰った時点でアマチュアリズムの原点から外されてしまうのはなぜですか？
自分の作ったものを、自分のつけた価値で等価交換して貰うのが、紙同人作りの喜びのひとつです。
お金儲けの為に価値をつける人もいますが、ある程度の価値で認めてもらう事を目的に価値をつける人もいます。
お金を貰う＝儲けという考え方をまず捨てて欲しいと思います。
お金の向こうにある「欲しいという気持ち」が大事な事もあります。
それを大事にしている事が、アマチュアリズムの原点だと思うのです。
私は、最近のこの手のイベントに参加して、そんな風に思えた事はありません。
（勿論、「皆で良いイベントにするぞ！」と思って参加している方もいるんでしょうけど）
運営スタッフや参加サークル、購入側、全て含めて、皆さん本当にそう思って活動しているでしょうか？
購入側のお客様意識も問題です。ですが、売り手側の商人魂とでも言うか、
ぶっちゃけ「儲けたい！」というオーラがぷんぷんする姿勢もどうかと思います。
そして、イベントが、ただのお金儲けや、レアアイテム獲得の場になっている事に対して、
運営スタッフも、「同人イベント」だと本当に思っているのなら何か対策をすべきだと思います。
私も、どうも都合の悪い時に「お客様意識」だとか「同人」という言葉に逃げているように思えます。
ただ、「同人」というこじんまりした世界で収まりきらぬほどに肥大化してしまった感はあるかもしれません。神主本人は講演会で「同人は陰であるべき」という発言をしているのですが、もはや東方は「同人」のいるべき陰の領域からはみだしちゃってるんですよね。雑誌で連載は持ってるし、ニコニコでは今や人気ジャンル不動の一角。詳細までとりあげられてはいませんが、NHKの番組で名前が出たし（「ネットスター」で取材中とかいう話があったんですが、結局どうなったんだろう？あれ）
今後、いままでの状態のままではいかないと思います。外的要因を考えない上で、今後１〜２年の間に東方界隈の中で大きな動きがあるんじゃないかと踏んでいます。……単に飽きられて廃る、という可能性も含めて。
>これこそアマチュアリズムの原点ではありませんか？
inuinu_for_Writerさんはその無償で楽しませてもらった方々にコンタクトをとって何か、金銭以外の、食事や、衣服、などのお礼を返したりしましたか？返していないのなら、ああ、そういう人か、ですが。
>明らかに企業同人としてやっているIOSYS様は東方二次で収益を上げてます。
収益が上がることに何か問題でもあるのでしょうか。収益が上がる行為は全て不当な手段で儲けていることになるのでしょうか。
>第一儲けのためにやっているかどうかなんて第三者にはわからないです。
でも、第三者はそれを購入するかしないかの判断はできますね。儲けさせたくないのなら、購入しなければ良いのではないでしょうか。
>大変恐縮なのですがルール違反に関してはサークルチケットを知り合いとはいえお手伝いさん以外の人に渡すのは
>どうなのでしょう。 彼らがサークルで売り子をしてくれるのなら話は別ですが。
私、もつなべ太郎は手伝ってもらう方以外にチケットをお渡したことは生まれてから一度もありません。・・・しかし、どうでしょう。ジャンルが特異ゆえか、売り子さんをして下さる方が少ないのも事実です。コミケチケットでさえ余りまくりです。丁度良い機会です。inuinu_for_Writerさん、今度のサンシャインクリエイションの私のサークルで売り子さんをやってみませんか？冗談抜きでです。基本的に私と貴方は、実は、同じ考えだとは思うのですが・・・。
気になったので書かせていただきます
東方自体は置いとくとして、同人イベントについて言わせてもらいますと、同人イベントって一言で言えばファンの集いみたいなものです。
買い手＝お客様といってますが、それは一般的な商売の話で、その場合の作り手側は買い手を意識した作り方をします。
一般の売買イベントは買ってもらおうと必死になったり、映画ならハッピーエンドにすればたくさんの方に見てくれるみたいなね。
勝手に作り手が辞めれば周りにも迷惑かけるし…。
逆に同人イベントの作り手のほとんどは、自分の作りたいように作って、買い手を意識することはほとんど無いと思います。
気に入れば買ってね的なスタンス。
だからバッドエンドや急に主人公キャラが死んだり、むちゃな組み合わせのやおいなんてのもある訳でww。
売買を通じて交流してるようなものです。
個人的には同人即売会は、ストリートライブしていて、この歌気に入ったらお金入れてね…みたいな売買を通じてその人の評価するのに近いかな？
興味あれば足を止め、気に入ればお金を入れるし、興味なければその場を立ち去ります。
ましてストリートライブしてる人に演歌歌えだのアニソン歌えなど、ここでギャグやれだのと、文句つけないですよね？
だから、同人イベントは作り手も買い手も同じ対等な参加者なのです。
仮に売れ残って作り手が辞めるの(続けて)やるも、全部自己責任の世界ですし、気の合わない買い手に売らないってのも買い手にはあります。
(商売なら、なだめようとしますがね)
余談ですが、コミケで、トレース疑惑のAというサークルのかばんを持ったままCというサークルに行くと、販売拒否か、隠すように注意されます。
最後に
＞本当のお客様はルールを守ってやってくる方です
いや、同人即売会も商業販売の関係ないかと思います。
いい例が、ＰＳ３初売り時の待機列
つい最近だとiPhoneの待機列
二つとも商業販売なのに徹夜なんだよね
つまり、やる人間はやります。
たとえ、東方イベントが商業化してもね。
あと、お金のやり取りしている→お客様意識(お客様は神様意識)＝買い手が優位なんだよ感覚…それも揉める元かと
＞たとえば彼らのうち都合の悪い存在を「ニコ厨」と呼称したり
都合が悪いっていうか、今や東方同人に入ってくる人の大半がニコニコ動画からで、
ニコニコから東方入ってくる人は若い人が多いから嫌われるんでしょ。
若い人ってのはようするに小学生・中学生からなる通称’ゆとり’って人たち
別に子供だから同人入ったらダメなんてこと言わないよ。
でも、彼らにはまだそういう場所でのマナーとか空気とかを読むことなんて出来ないんじゃないかな。
どこかのイベントでもいきなり歌い出しちゃったんでしょ？
そういうの聞くと
＞何故か、自分に都合の悪い存在を勝手ににわかと認定して
＞「我こそは正しいファンなるぞ」と言い出してしまう人
とかなっちゃう人が出てくるのも別に普通のことかもしれないよ。
何を以って「正しい」とか決めるのかはよくわかんないけど
ニコニコ以前から東方を知っているのが古参
ニコニコ開設後から東方に入ってきたのが新参
こうなってるかな
売り手はお金を支払ってますが、買い手もまた作品を支払ってます。
ですから基本的に立場は対等と考えられると思います。
あと、徹夜組問題は厳格なペナルティを課せば済むという単純な問題ではありません。
徹夜行列を禁止された人はいち早くスタートラインに立つために、ＯＫである時刻まで近所をうろつく形を取ります。
そのような状況は近所の人にとって不快ですので警察に通報が行きます。
結果、ペナルティを受けます。徹夜組ではなく主催側が。
最悪は中止です。
そんな結果は誰も望んでいません。
わかったような気がします。
motunabetarou様 なんか変なことに巻き込まれているようで申し訳ないです（汗
一応確認ですが、同人と商業と違いとして実態として商業と同じ事をしていたとしても、同人であると言い張ればそれは同人であるという理解で良いのでしょうか。
皆様方の意見を総合すると、Ken様の仰るようにすでに参加者が商売するぞの意識が強く見え隠れしているのに、都合が悪くなるとと突然アマチュアだと言い出してしまう。
私が無知なだけなのですがこの点実に興味深いので次のエントリ もしくは幾つかに分けて総括したいなと思います。
koko様>言葉が足りなかったみたいですね ここでは金銭的対価のことを指します。
そのほかは概ね同意です。
unknown08th様 それって今のWebとどこか違うのでしょうか？ これがこのエントリにおける疑問の立脚点です。
あとＰＳ３初売りの待機列にしてもiPhoneの待機列にしてもきちんと企業側が制御していますがその点は如何でしょうか？
motunabetarou様 ご迷惑をかけて申し訳御座いません。
一応私の言っていることはもっと根源的なもの。 まずは褒められて嬉しいことからすべての表現活動は始まると思うのです。
>そのような状況は近所の人にとって不快ですので警察に通報が行きます。
>結果、ペナルティを受けます。徹夜組ではなく主催側が。
>最悪は中止です。
社会のルールを守れない人達の行動は阻止されるべきです。
>そんな結果は誰も望んでいません。
アンフェアで違法な方法を使って自分だけ利益を得ようという考えが
まかり通るような社会を、私は望みません。
それでもいいと考えているオタクさんは、かなり支離滅裂な思考なのだと自覚してください。
少なくとも一部のオタクは犯罪者であるという事実をもみ消す事は出来ませんよ。