【調査】欧米主要8ヵ国に比べて、日本人の有給休暇消化率は最低[08/27]

1 ：(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀) φ ★：2008/08/27(水) 20:36:46 ID:??? ?PLT(15001)

オンライン旅行会社Expediaとエクスペディアジャパンはこのほど、有給休暇に関する調査を
日本と欧米の主要8カ国で実施し、その結果を発表した。
調査によると日本人の有給休暇の平均取得日数は8日。これは調査をした国のうちで最低の数字だった。
今回の調査は欧州と米国では3月に、日本では7月から8月にかけてインターネットにより実施されたもので、
9カ国の仕事を持つ男女5837人が回答した。
調査によると、日本人が1年間に取得できる有給休暇の平均日数は16日。これは最も多く付与される
フランスの37日に比べると半分以下で、アメリカの15日に次いで2番目に少ない日数だった。
その他の国の平均日数は、イタリア33日、オーストラリアとオランダ28日、イギリス26日など
1カ月前後となっている。日本と同じく勤勉な国民性で知られるドイツも平均27日の休暇が用意されている。
日本人が1年間で実際に取得した有給休暇日数の「8日」は、取得できる日数のちょうど半分。
35日も取得するフランスに比べるとなんと4分の1以下という結果になった。有給休暇の付与日数では
最下位だったアメリカは、平均13日を取得。他の国も含めて欧米諸国では付与日数の枠を目一杯使っているのに対し、
日本人は控えめにしか有給休暇を利用していないという現状が浮き彫りになった。
日本人が有給休暇をあまり取得できていない理由としては、40％の人が「仕事が忙しく休暇をとっている
暇がない」と回答。次いで「もしもの病気や急用などのために、休暇を残しておきたいから」（34％）、
「上司や同僚があまり休暇を取っていないため、取りづらい雰囲気だから」（24％）などと続いた。
「特に休暇をとる必要を感じない」（20％）という、いかにも仕事人間らしい回答も挙げられた。
どうすれば有給休暇をもっと取得できるかについては、「経営者や上司がもっと有給休暇をとることを
奨励してくれれば」（46％）との回答が最も多かった。一方で、「自分がとろうと思えばとれる」（42％）
との答えも2番目に多く、休むことに対して後ろめたさを感じてしまう日本人の気質自体が
休暇取得の障害となっていることもうかがわせた。
1週間程度の有給休暇でやってみたいこととしては、51％の人が「1〜3泊程度の国内旅行」を挙げ、
「4泊以上の海外旅行」（29％）、「温泉」（29％）が続いた。また、ヨーロッパ並みの3〜4週間の
長期有給休暇がとれた場合にしたいことでは「4泊以上の海外旅行」が55％でトップに挙がり、
「4泊以上の国内旅行」（35％）、「1〜3泊程度の国内旅行」（20％）と続いた。

MYCOM Journal　http://journal.mycom.co.jp/news/2008/08/27/051/index.html
【画像】有給所得の平均付与日数
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/08/27/051/images/001l.jpg
【画像】平均付与日数のうちの平均取得日数
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/08/27/051/images/002l.jpg
【画像】有給休暇をすべて取得できない理由（複数回答）
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2008/08/27/051/images/003l.jpg

2 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:37:40 ID:iNceHn4X

外国と日本と同じ状況ではないから

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:37:46 ID:rdPfO5rq

そんな疲れたあなたへ息抜きの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=JOyBE5CN0xA
エラでも見てゆっくりしていってね！

4 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:37:50 ID:huS627jY

イギリス　　　　　 年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　　2411円/h

ドイツ　　　　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　　2629円/h

フランス　　　　　 年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　　2592円/h

イタリア　　　　　 年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　　2333円/h

オランダ　　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　　2961円/h

ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　　3840円/h

アメリカ　　　　　 年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　　2152円/h

オーストラリア　 年間勤務時間1800時間　平均年収320万円　　1777円/h

日本 　　　　　　 年間勤務時間2650時間　平均年収430万円　　1622円/h

5 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:38:26 ID:huS627jY

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日


日本・・・5日

6 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:38:52 ID:huS627jY

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　(by　リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:39:25 ID:huS627jY

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も2009年夏までに四割強引き上げられる予定。


http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:39:48 ID:rdPfO5rq

>>4
年間2650時間はねえよｗｗ
どこで働いてるんだおまいらｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:39:51 ID:huS627jY

国際比較すべきは「社会保障への還元率」
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html

スウェーデン　７５．６％
ドイツ　５８．６％
イギリス　５９．０％
アメリカ　５３．２％
日本　４１．６％

10 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:39:55 ID:PRejuPTb

年間労働時間1800時間以下を厳罰つけて義務化すればいいのに

11 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:40:40 ID:Cm1BVmOR

休暇を取れても可処分所得に余裕がなく、家で休養するぐらいしかできない昨今・・・。

12 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:41:29 ID:huS627jY

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？

13 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:42:18 ID:rdPfO5rq

なにこのコピペ。
物価や為替の違いはまったく無視かよ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:43:46 ID:33Vw5Qa3

働いて働いて働きぬいて　休みたいとか遊びたいとか
そんな事おまえいっぺんでも思うてみろ
そん時は　そん時は死ね
それが人間ぞ　それが男ぞ
おまえも故郷をすてて花の都へ出てゆくかぎりは誰にも負けたらつまらん
輝く日本の星となって帰ってこい

15 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:44:12 ID:yHpPkcu7

今日無能上司から有給なんてないものと思えといわれたばかりだｗ

　

16 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:45:19 ID:SeZZST8O

>>8
お前こそどこで働いてるのですか?
1日11時間×20日×12ヶ月=2640h

やや幸せなIT業より

17 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:46:37 ID:Wn/iuzIL

何でこれだけ比べるの？条件が違うじゃん。
日本は憲法９条のマヌケ国家だから日本人は我慢ばかりでアジアのカモにされる運命よ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:46:48 ID:rdPfO5rq

>>15
そもそもみんな働いてるのに、
自分だけ遊び休暇で休むなんてできねえだろ…

19 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:47:30 ID:lQFD0FwI

労働効率が悪いから、これくらい働かないと先進国と肩を並べることが出来ない

20 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:47:44 ID:ahXeKcZF

有給取得を義務付けるべき

21 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:48:46 ID:C8uEf8zO

公務員の有休消化率は日本一です

22 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:49:55 ID:rdPfO5rq

>>16
なんだその超ハードスケジュールｗｗｗ
ありえねえｗｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:50:24 ID:f9aXulV/

難しい問題だよな。
ただ>>4で行くと、ぶっちぎりはサウジアラビアだったりしてね。

日本は農業資源も、天然資源もないから、技術立国でしか成り立ち得ない。
国民性もあるだろうし、他のＧ８と違いはあっても簡単には是正できない問題なんだよな。

今後は少子高齢化なんで、勤務時間とかはもっと過酷になりそうな気がする。

24 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:55:35 ID:q4F4rmX0

>>21
それだけタダ飯食いが多いって事

25 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:55:38 ID:oNOApE20

>>22おまい公務員だな

26 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:55:49 ID:ZD9bTE3Q

>>8　公務員ですか？　
俺＝1日14時間Ｘ22Ｘ12＝3696
　　　　　　　　　　　　　　お金の話はしたくありません

27 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:55:50 ID:9CkBjvxt

ラテンは働くの嫌いなんだから有給消化率で勝てるわけねーだろｗ
比較はゲルマンだけでいいよ

28 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:55:53 ID:vCb1cYYo

祝日が多いから、年次有給休暇なんて今の半分でいい。
そうすりゃ有給休暇の取得率も上がる。

29 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:56:38 ID:Pm96LvrW

う〜ん、俺は冬に体調崩した時のために、最低でも７日ほどは
冬に向けて残しておきたいかな

30 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:59:48 ID:qRPFMqEa

有給使ったら会社がうまくいかなくなるor本人がクビ

これが約束されてるんですからwww

管理職は、部下に恨まれるような仕事のスケジュールでも
立てて、おしつけるぐらいじゃなきゃ有給取れないし、

部下が有給を好きなように取ったら、クビだよクビ。

そもそも、有給ってのは、何に使うのかの理由を述べる必要はないはずなのだが、

未だに日本の殆どの企業は、有給休暇取得の際、取得事由を申告させている
ところが多い。

もちろん、法律上は事由の申告不要なのだから、
「有給を取りたいのですが、その理由は教えられません」
といえばいいのだろうが、多くの企業じゃ、それはアブノーマルとされ、
真っ先に信用なくすwww

法的に保証されているのにも関わらず、遠慮して使わなければならないような
面白い国、日本国www

こんな国だから、違法行為や不法行為が流行るんだわ。

法律守っても、利益の出るところは暗黙の了解として封じられており、
どうでもいいところ因縁つけられるんじゃ、だれがバカ正直に守るか。たわけが。

31 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 20:59:52 ID:lPtdaXxa

まぁ会社に行って半分くらいの時間は足の引っ張り合いをしてるからな。
実際の労働時間はヨーロッパ諸国と同じくらいじゃないかな。

32 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:00:04 ID:WhSVU1SD

資源もない日本が外国と同じように休んでたら国力落ちるだろ、休みたいけど

33 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:01:45 ID:PRejuPTb

>>16
毎月10日も休みがあるなんてうらやますぃ

34 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:04:30 ID:rdPfO5rq

>>25>>26
いや製造業だけどｗ。
一日８時間、残業は忙しい時期だけ大体２時間。
基本土日は休みだし、休暇もおまいらよりはたくさんあるよｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:04:40 ID:jdFJUles

うちの会社、
体調不良で今日どうしても休みたいって場合
有給認めてくれないんだが。

普通なのか？
有給もなかなか取らせてくれないし、
理由次第では認めません、とか言うし。

とれたらとれたで朝礼で
「休む人がいます！休まないで下さい！」
とか言うし。

36 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:04:56 ID:vzHhSNpl

時間外労働もたっっっくさん！

37 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:05:06 ID:0fQ2x+hA

>>22
通信関連の俺は
1日12時間×25日×12ヶ月=3600ｈ
まあ、年末年始、夏期休暇もあるからもっと減るが

38 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:05:17 ID:H6iRH5PB

だから、日本人は国家と組織の奴隷なんだってｗ

39 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:05:54 ID:33Vw5Qa3

毎年有給は２０日づつ捨ててます。
代休すら処理できない。
人事からは代休くらいはちゃんと取得しろとプレッシャーがかかるが
客からは期限を切られた仕事がどんどん来るし。。。
有給取得までたどり着かぬわ！！

40 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:06:33 ID:KkgmJbkm

痴呆公務員最強
年215勤務-有給20ー夏休5＝190日x8＝1520H
（さらに♀の場合は生理休暇月2x12＝24日192H減るので1328H）

31歳ヒラ（高卒大卒同じ）で500万（残業無し）/1328＝♀時給3765円！　♂3289円！
51歳ヒラ（高卒大卒同じ）で年750万（残業無し）　時給♀5647円！　♂4934円！

ちなみに生理休暇は59歳でも取れますYO!あがってるんじゃね？とかセクハラなんで。
さらにカゼひいたときは指定病院で簡易診断書（無料）取ると、半期50日までは
昇給にも響かずに休めます！ボヌスも減らないです。

そんな魅力ある地方公務員を希望する人は秋の募集にご応募ください！！！！

41 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:06:55 ID:wil3Peyt

フランスとかドイツとかうらやましいな。何が違うんだ？
両方とも資源もないだろうに

42 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:07:35 ID:FHJ6wjSR

公務員、独法職員なんかも含めてこの取得率か。
民間企業だけならさらにこの半分くらいか。

43 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:09:09 ID:WhSVU1SD

>>41 軍事産業？

44 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:11:42 ID:lQFD0FwI

>>41
移民

45 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:12:07 ID:pGuRP61y

>>41
人の質、特に管理職・役員の質じゃね
8時間で終わるように仕事を配分する気がさらさらないもの
で結局残業だらけ、誰かが休暇を取ったら仕事が滞るような現状になったんだと思われ

46 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:20:09 ID:33Vw5Qa3

「妻が誕生日で」とか「子供と遊ぶんで」とか
こいう理由を社会が認めるか認めないかの差だと思うな。
日本では「親戚が死んだ」とか言わないと、なかなか通らないもんね。

47 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:21:53 ID:pcyC4KVW

有給を使うのに「消化する」と本気で言っている奴は出世できない。

そもそも平はもちろん中間管理職は有給を使う事ができない。

48 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:22:09 ID:R3GhZ0+p

使ってはいけない空気に逆らえない。

49 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:23:18 ID:huS627jY

名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/03(土) 01:08:29 ID:sgLuksHL0
年間自殺者3万人。ただしこれは警察が自殺と認定したものだけ。
首吊りだったり遺書があったりと明らかに自殺と分かる物証の有無が決め手。
逆にそれらの物証がない場合は単に変死として処理される。

年間の変死者数は15万人。WHOの統計では変死の50%は自殺と出ている。
この50%を自殺者数に加えている国は多いが、日本では含めない。
はい、7.5万人追加。合計11.5万人。

失踪・行方不明者は10万人強いるけど、これはさして問題ではない。
失踪届が出された人だけだし、9割近くは無事に見つかっている。
見つかっていない人も大半がホームレスなどで生きていると思われ。
問題は身寄りがいなくて失踪届すら出してもらえない人。
樹海などで野垂れ死んでも死体が見つからない限りは統計にすら出てこない。
これらで年間5000人はいそうだな。

とすると実際の自殺者は年間12万人以上・・・。公式発表の4倍。
ま、交通事故死でも事故から48時間以降経ってから死亡なら病死扱いになるしね。
役所の発表なんて当てにならんてこった。


自殺率世界第 1位　　日本

日本の自殺率　　アメリカの８倍
　　　　　　　　　 イギリスの１６倍

50 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:23:41 ID:qRPFMqEa

法律上は、

・体調不良の場合の有給

→企業側の判断による。規定次第では
ダメだとしても文句は言えない。

・理由次第での有給可否

→明らかに企業側が法律違反。有給休暇は、
その用途の如何で取れたり取れなかったりする
ものではない。

規定にそう明記されていたら？という質問はナンセンス。
そもそもそのような規定を設けること自体が問題。

本来、有給休暇は、取得事由に左右されないもの。

ただ、現実問題としては、「企業への忠誠心を問われる」
等の問題から、このあたりがうやむやにされている。

51 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:30:21 ID:PXniHSPx

日本人は契約ってものを重視しないからな。
上から下まで、なあなあでやるからじゃないの。

52 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:31:18 ID:Iad8Ni5W

ほんっっっっっっっっっっっっっとに有休とらせてくれねーよな日本の会社ってｗ
意味ねぇ〜ｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:32:12 ID:qRPFMqEa

書き損ねたが、

体調不良の場合の有給休暇がダメな可能性があるのは、
いわゆる「当日」だとかの、いきなりの申告の場合な。

医者の予約が入ってるだとかいうことで、
前もって余裕をもって申告した場合は、取れなければならない。

もちろん、そのような場合でも、「用途」は申告する必要はない。

「医者に検査しに行くから有給取りたい」というような理由を
わざわざ言う必要はないのである。

しかし、実際には、事細かに理由を聞いてくる企業が多いんだろうな。

はっきりいって、違法企業だらけだよ。厳密には。

バカ正直に法律守っても、肝心なところだけはチャッカリ
首絞めてきてくれるから、守るだけ損だよ。

ま、法律やルールを破れ、守るな、とは言わないけどな。

54 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:34:57 ID:oiLVV6c5

ウチの会社も有給が使えない会社です。
以前、風邪で休んだ時、有給を１日だけ使っただけなのに
上司から「空気嫁」と言われた〜！！最低！！

55 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:35:01 ID:vUaMcaUl

有給を消化しようとすると、永遠に会社に出なくて良くなるからじゃね？

56 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:36:52 ID:TqtJsOAa

ニワトリは毎日タマゴを産み、ブタは肉になるために毎日エサを食べます。
彼らに休日はありません。家畜国民にも休日は必要ないのです。
家畜国民からは生かさず殺さず搾り取れば良いのです。

57 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:37:51 ID:chIfrpos

>>54
涙ながらに労基局に電話相談すれば、会社から

58 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:39:57 ID:6FZD/s0b

最近有給を月に1日とる活動を始めました。
人にどう思われようが気にならなくなってきた。
そのことが原因で不利益を被ったら訴えるくらいの気持ちです。

59 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:41:15 ID:55IzVZaC

>>58
応援するよ
具体的には何もしないけど

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:44:22 ID:uWmzNOxT

どう言おうと、日本の経営層は、有給行使＝会社の不利益と考えてるからね。

61 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:44:25 ID:h6HkN1qd

アメリカあたりじゃ有給を消化しないとそれが会社の借金になるから
会社側が積極的に有給を消化させるんだと。
日本でも消化しなかった有給をお金で支給することを義務化する
法律を作ればいい。

62 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:48:48 ID:4Oruccky

休め休めといいながら、人員をギリギリまで削られて、1人休むと業務が回らなくなってる
どうやって休むのか教えて欲しい

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:49:33 ID:yrwPBLK6

〜欧州諸国、５週間の有給休暇（連続１ヶ月の夏休み取得）を法律で義務化〜
http://www.france-cheese.com/pari/no4.html
http://www.asahi-net.or.jp/~be9h-ngt/hideki/mix9.html

64 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:51:13 ID:33Vw5Qa3

>>61
日本では、有給を会社が買い取って無理やり働かせたり
社員が会社に有給を売って働き続けて体壊したりするから
有給の買取を違法にしちゃったんだよね。

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:51:59 ID:kTdg78Im

有給未消化分のうち７０％は現金で支払えっていう法律を作れよ
上司が進んで「取ってください」って言うようになるくらいで丁度いいんだ

66 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:52:15 ID:h6HkN1qd

>>62
君はまじめだな。日本人の典型だ。
しかし、たまに業務が回らなくなっても会社に入るお金が若干減るだけだし、
しかもそれは会社側の責任じゃないかね。
という俺も有給取るのが苦手。

67 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:52:33 ID:U+KJuisa

うちの職場では１０月が有給消化強化月間になった。
だからといって、会社が何かしてくれるというわけではないので、全く変化はないのではあるが、
そんなアリバイ作りしなければならないようなことがあったのかな？

68 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:54:48 ID:CkR4f5e+

30歳で500万円。負け組だと思っていたけど、有給全消化可能なので、
それを福利厚生と考えれば地味に優良なのだろうか。

69 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:55:08 ID:xg3GqZYo

>>58
うまくやれよw
オレもやったことがある。
最初は取れるが、上が「休めるほどヒマか!」といってきて仕事を増やしてくれて
2ヶ月に1回、そして年に1回となった・・・

70 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:55:24 ID:h6HkN1qd

>>64
そーなんだ。
でもこれ経営者側がうまいこと政治家を騙して法律作ったんじゃないの？
有給買取を禁止しようがしまいが、有給の消化率は低いままだろ？

71 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:55:45 ID:e/9V1u30

機械設計、開発系勤務でそう簡単に休むわけにはいかねえよ･･･
俺が休んだ分だけ皆を苦しめてしまうんだから･･･

72 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 21:55:48 ID:CkR4f5e+

>>61
国際会計基準だと未消化の有給に対して有給休暇引当金を計上しないと行けない。
2011年までには日本にも導入されると思うよ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:00:08 ID:YMxr1Qi4

>>70
好きだな「政治家」が。
ほかのスレでもやっているだろ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:00:37 ID:h6HkN1qd

>>72
そういういい法律は今年中に導入すべきだ。
有給をお金にお金に換えるのはリーマンの当然の権利だ。
消化しない有給は会社に盗まれたのと同然だからな。

75 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:00:56 ID:x7vSNWPB

>>73
経団連が献金して違法にしてもらったんだろ

76 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:01:51 ID:KYoOzxGw

ここでウダウダせずに行動しろよ。

俺がやったことは具体的に
１．一ヶ月の日付を書いた紙を作る　題名は「年休取得予定表」
２．それをまっさきに好きな日にちに自分の名前書いて回覧する
３．全員回ったら回収して上司に出す

赤信号ではないけど、みんなでやればこわくないだ。
むしろこれで今は一ヶ月一人一回有給とるのが当たり前みたいな雰囲気になってるぞ！

がんばれ、お前ら！
自分で動いて主張しろ！法律は味方だ！ただしいの俺ら！

77 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:04:48 ID:33Vw5Qa3

>>70
法律の話で行くと、有給休暇の申請があると
会社は業務の都合で日程を変更させる権利はあるけど
取得を断る権利はない。
だから有給をとるかどうかは、社員の裁量ってことになるのよね。

78 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:05:31 ID:xg3GqZYo

>>76
追随者がいればうまくいくが、
たいがいは>>58>>69になるw

79 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:07:08 ID:qRPFMqEa

そのうち、いてもいなくても構わないような仕事においやられてクビになる。

80 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:09:50 ID:yHpPkcu7

俺は一日12時間で第二土曜と日曜日以外出勤だｗ

81 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:10:32 ID:PVawZgGz

>>68
65点以上70点未満って感じだな。

82 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:11:12 ID:AV2kIZRi

日本人て無能だよなぁ
でもまあ極東の辺鄙な島国が欧米と渡り合っていくには
これ位働かんと無理なのよね
政治家は三流どころか四流だし

83 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:11:49 ID:svj7lWP+

うちの会社は「全社員年最低12日の取得目標」でやってたのに
「業務の関係上達成が難しい部署があるので変更します」とかいって
「年休未取得者ゼロ」とかいう大幅な改悪になった
それ以降体調崩したりしない限りちっとも年休が取れなくなった

84 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:12:10 ID:rCDOL+Ab

>>41
高い付加価値を付けて高級品を外国に売って稼ぐ。
国内ではそれなりの賃金を払ってる→消費者として消費に貢献する→
企業が儲かる→賃金を上げる→消費をする（以下繰り返し）

日本は、（アメリカも同じらしいが）新興国と安売り合戦をやって
給与に回していない。新興国と競争してたら、いくら賃下げしても
追いつかない。
まだ、それなりの給料を貰ってる層がいるから、出たばかりの
新製品が高くても売れて、その後の量産に入ることが可能だが
派遣や低所得層の比率が増えると、それさえ出来なくて
メーカーが生き残れなくなるらしいな（アメリカのように）
アメリカのように、ソフト産業等で食っていける国はいいだろうけど
それが出来ない日本は、貧乏人だらけで輸出する製品だけ作ってる
「世界の工場」になるかもしれない・・・・

85 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:12:40 ID:AYLocJoK

しかしなんで
マンジャーレ・カンターレ・アモーレの国よりも休みも少なくて所得も少ないんだ？

86 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:12:46 ID:tC/N+BfK

有給取ったら次の日会社に行きづらくなって
もう一日有給取った俺はチキン

87 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:14:18 ID:uTdV+IdH

「有給休暇買取義務制度」を導入すればよい。
企業は、消化されていない有給休暇を買い取らなければならない、
これを導入するだけで、かなり状況は変わってくる。

88 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:14:51 ID:p25K8aPh

有給をとるな！とかいわれないけど「とれないぐらいわかってるだろ」みたいな
感じで上司に言われたことあるんだけどこれは問題ない発言？？？？

89 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:16:32 ID:yrwPBLK6

そんな会社ばかりではない
俺は出版業界だが、有休取らないと逆に怒られる
転職すべきだな

90 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:16:33 ID:YW4qEXI4

社長が朝礼で有給とるなって

91 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:18:02 ID:qphncUeO

時間が給料にリニアに換算されるような単純仕事は中国やベトナムに負ける

92 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:18:36 ID:iw04sVB0

法律で取得を義務付けろよ

もしくは買取させろ

93 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:18:45 ID:jfpeZg/X

>>76
上司も巻き込んでしまえｗ

94 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:19:17 ID:pDt6ujMe

大企業では有給をとらないと怒られます。
忙しいからとれないとか言ってる人はそういうレベルの会社ということですよ。

95 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:19:50 ID:/nmIY2da

日本のリーマンは会社の奴隷

96 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:24:23 ID:9AUmU68K

>>94
あと1ヶ月で7日も消化しなきゃだよ。。。会社と組合の両方に監視されてる。。。

97 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:25:38 ID:cGSroS/C

有休をとるのは前もって言ってくれれば悪印象はない。一番神経逆撫でするのは自称『体調不良』で休む奴。
あと役に立たん文句ばかり言って結局何もしない奴。このご時世によくこの類が首にならんもんだと感心してたりする

98 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:25:38 ID:CeqvlyuT

有給休暇は蓄積するためにあるんです。
順調に増えないと評価に影響するんです。

99 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:28:16 ID:CkR4f5e+

>>87
年収300万円（年俸制、有給買取20日含む）って条件になるだけ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:32:54 ID:ABFHLFsD

>>92
本来はきちんと取得できてしかるべきものだよね。

101 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:32:58 ID:xg3GqZYo

>>98
有給は貯めることに意義がある・・・・・

102 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:34:37 ID:vF24sNI+

だって法律を守らない事業者ばっかりで病欠休暇を
出さないんだから有給とっとくしかないだろ

103 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:36:52 ID:1fhedzYJ

仕事が忙しすぎて休めネーよ(´；ω；｀)ｳｯ…
１日休むと１日分仕事たまってるだけだし、変わりにやれる奴いないし、
上司は俺の業務で１度へましたから逃げるし、部下も同僚も勝手に休むし、
先月入院したら毎日電話くるし、仕事たまってるし、何この部署、俺逃げたらどうなるん？

みんなこうなんか？

104 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:37:26 ID:emhGZm7u

>>74
次期に引当金戻入益を計上して終了なの？

105 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:37:45 ID:HncL9Od5

みんなそんなに休みたくなるような嫌な仕事してるの？
俺は半分趣味みたいなもんだから別に休もうとは思わないけどなあ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:37:58 ID:5uOhGjPi

労働者の権利の意味合いが日欧米で違うからなー。
欧米では労働者の当然の権利だけど、日本では会社が労働者に与えてくれた権利だもの

107 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:38:13 ID:xg3GqZYo

>>103

もう疲れたよ、パトラッシュ・・・
　　　　　,.-─-、
　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　.{　　　rｲ　　ノ

　　　ﾊﾟｰﾝ!　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/,.　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ　　甘ったれるなガキ!
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

108 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:39:12 ID:KVwbH0/S

どんどんスケジュール詰め込んで来るからな、どこで休み取れと。

少なくとも一つの仕事を二人でやる体制を認めてほしいね、
休みの間に何か起きたら困るというか、休んだ時に限って何かが起こる。

109 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:40:05 ID:Kt8G3iLp

>>日本人が1年間で実際に取得した有給休暇日数の「8日」は、取得できる日数のちょうど半分。

夏休み代わりの一斉有給かｗｗｗ

110 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:40:46 ID:CkR4f5e+

>>104
洗い替えだからね。適用初年度は未消化分全額が費用になって、翌期以降は
前年との差額だけ。
だから収益への影響は2年目以降はあまりない。

111 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:42:59 ID:BaJ7XgZ7

基本的に日本人はMだ
自分を苛め倒して俺は、私はこんなに頑張っている！！休みも全然とっていない！！と自己満足に浸る
上司にワーワー文句を言って角をたてるぐらいなら、我慢して働こう

112 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:45:15 ID:vF24sNI+

>>108
休めばいいじゃん
何か起こったときに責任取るのはお前じゃなくて上司だろ

113 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:46:13 ID:CowgS4+d

おれはそんなに有給とりたいとは思わないね。
いろいろ準備とか行動して休日を満喫するのが苦手だし、家でぼうっとしてるより
会社で働いたほうが楽しい。
というか、仕事が楽しくてしょうがない。

114 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:47:23 ID:yrwPBLK6

それはそれでＯＫ
但し、潰しの利かない人間になってしまう

115 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:47:40 ID:qphncUeO

楽しそうに仕事をしていると特許ネタや報告ネタに困っている管理職の餌食

116 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:50:07 ID:xg3GqZYo

>>113みたいなのもいるだろうが、
もっと趣味やアウトドアを楽しみたい、
月にあと一日くらいは休んで疲れを取りたい、
という人がほとんどだよ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:54:01 ID:KVwbH0/S

>>112
責任っていうかオトシマエの付けられる人間がもう一人欲しいﾜｹで。

サーバも稼働系と待機系を高い金だして導入してるんだから、人的リソースもそっちのほうで一つ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 22:58:05 ID:vp9glY8M

>>113
 １１３みたいのでも最近はいいかもって思う。持続可能な強度の労働を、規則正しくするのは健康にいい。
日本人の伝統的な精神構造にも合致している。人間関係もハッピーだし、自分も気持ちがいい。

問題は、そんな牧歌的で、社会的包摂性と一致した労働がもはや、この日本で不可能になったこと・・。

119 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:17:35 ID:ywaJMObC

画期的な制度を考えた。有休供託制度。

会社に掛け合っても「ハァ？有休だ？」となってしまう職場の労働者は
「○月○日に有休を取ります」という宣言を労基署に対して行い休む。
これに対して不利な扱いを受けた場合、会社は原状回復と慰謝料を支払う。

なお、未消化で消滅てしまう場合は同様に労基署に申告すれば
会社に休出相当の賃金支払指導が行く。

120 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:22:43 ID:GMvS6kSp

毎年ほぼ全部使ってましたが何か？ｗ
しかしフランスの37日って凄いな
過去一番有給もらったのでも25日だ

121 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:24:28 ID:U+KJuisa

>>119
はたして労基署がそんなに仕事をしてくれるのだろうか？

122 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:27:04 ID:OV+QEBj2

奴隷は黙って働いてりゃ良いんだよ

123 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:32:56 ID:513GYjvi

昔は職場の雰囲気がどうとかあったが、今は違う。

会社は声高に有給取得や時間管理を叫んでいるけど、
何がどうって、人が居ない。

有給取ってる間に仕事が片付いてりゃいいんだが、
俺の仕事は俺がしなきゃ他の誰かがやってくれるわけじゃない。

だから有給を取ると後がきつくなる。
そして、取ること自体が面倒になり、取らなくなる。

124 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:36:44 ID:nqoEvSue

>>41
何年も同じ仕事をしている人が多いからだと聞いたことがある。

125 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:38:45 ID:991qGynS

前年度余った有休が最大20日分繰越になるから、年度初めはいつも40日あるよ。
実際に取るのは、20日いかないぐらいだから、半分弱かな。
休み取るのも自由、取らないのも自由だろ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:42:26 ID:xOoIHxRk

>>123
欧州や北米の場合、業務を徹底してマニュアル化するから、
引継ぎがやりやすいらしい。
業務の属人化をものすごく嫌う。

あと、そもそも、人員にある程度の冗長性があるらしい。
軍隊とかは、人員の2割とか3割を失っても平然と業務を継続できるわけで、
企業も本気の危機管理をするなら、一定の冗長性が必要なのかも。

127 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:42:44 ID:gpqc6EML

東証一部メーカーだけど
有給なんてそうそう取れる雰囲気ないよ
黙って査定下げる上司をなんとかしねーと無理だべ

128 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:45:10 ID:Dn9iO+yH

日本みたいな資源のない国は、国民が死ぬほど働いてようやく他国と同等になれる

129 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:47:41 ID:bXDab3FI

年間140日休めるウチは恵まれているんだろうな。
あくまで日本の中だけだが。

130 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:51:27 ID:BSACcUDK

>>103

おまいが居なくなるだけで本当に回らなくなるような会社は危ないから、早く辞めたほうがいいぞ。
まともな会社なら、社員一人死んでも何とかなる。

131 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:51:31 ID:Hm0a3k+C

>>1
だからゆとり労働へ...
ってこと？

132 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:54:26 ID:OvfhbepZ

ここで奴隷自慢している奴は
なぜ今２ｃｈに書き込んでるんだ？

133 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:56:36 ID:OvfhbepZ

国民がこれだけ働いて豊かにしても
政治が外国に富をばら撒く。
まあ国民も外患を取り除く気がないから自業自得だけど。

134 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:56:50 ID:bymFNtdD

聞くなバカ

135 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/27(水) 23:58:37 ID:vp9glY8M

>>126
 逆に、欧州では同じ人が同じ仕事を何十年もし続けるから、
徹底したプロフェッショナルになるって聞いた事あるけど・・・どうなんだろう。

136 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 00:00:20 ID:vp9glY8M

>>133
 昨日、NHKでやってたよな。

日本は2003年から貿易黒字の利益が全部外国に流出するようになって、
利益がマイナスになってるんだってな。

137 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 00:00:58 ID:Hm0a3k+C

>>132
大学でカラム中
だれもいねーから堂々と書き込める
定時に帰れるから公務員になろうかな

138 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 00:01:11 ID:BSACcUDK

>>126

＞ 欧州や北米の場合、業務を徹底してマニュアル化するから、
＞ 引継ぎがやりやすいらしい。
＞ 業務の属人化をものすごく嫌う。


日本の企業もそうあるべきなんだけどな。
属人化したら、社員が突然死んだら対応できない。

139 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 00:03:02 ID:DypcOIWM

誰もとらないからとらないよ
同調圧力民族だから

140 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 00:03:50 ID:/96T8bk3

有休取らないと雇用者と被雇用者に罰則つければいいんでない

141 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 00:04:47 ID:xOoIHxRk

>>138
あと、マニュアル化のメリットって、
「無理のある業務プロセス」が明確になるんだよね。

日本の会社の場合、あいまいな部分が多いから
「がんばれ」で済まされてしまう場合が非常に多い。

142 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 00:05:37 ID:2HqQ5Op2

>>126 >>138
確かにそれはある。日本は人に依存して仕事をするから、
その人が異動するとわけわからなくなる。
業務内容もきっちり分担になってない面もあるし。

143 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 00:05:50 ID:nbiCq1Pt

ヨーロッパの友達に聞いんだけど
ヨーロッパでは夏休みは一ヶ月〜二ヶ月あるみたいだね
ちゃんと法律で決められてて金曜日なんて５時ぐらいには
皆出社するらしいよ
長く働かせてると上司は罰則を受けるらしい。
給料は日本と同じぐらいだと言ってた。
その友達いわく日本もちゃんと法律作ってやらないとダメだよと言われた。

144 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/28(木) 00:10:01 ID:yhyIFCyE

まぁ調べなくても分かるわな