なるほど、遅い時間にもかかわらず冷静な意見をありがとう。

急に耳にすると飛躍と聞こえてしまうと思うのですが、会の代表をやめるかどうかというのは実は昨日の今日に考えたことではなく、相当前から考えていたこ
とです。
その考え方が決定的に強まったのは最近ですが、今回の話だけの問題ではなく、いろいろな要因があります。
泣き言みたいな話ですが、前から自分の中では、このポジションの役割を果たすことが精神的にいっぱいいっぱいなところに来ています。
（これも説明不足ですね。すみませんが、詳述は避けます。）

どういうスタンスで参加するかということについては後で書き込んでおきます。
ちなみにkinaさんはすでに個人参加であることはご存知です。

本当のところはスレやトピの雰囲気が良くなるように、自分が対応したいぐらいなのですが、参加表明でストップがかかるぐらいですから、それも難しいなと
感じています。
mixiの日記などで、イベント告知をしたいですが、これも匿名で書き込めと仰ってる方の理解は得られそうにないですね。
「たやん＝フリチベ関西」として受け取られた場合は明確に自分のスタンスを述べるしかないと思います。
何を持ってデモが失敗と言うのかと言う問題もありますがデモが少人数しか集まらなくても胸を張ればいいと思います。
こんな話したら余計に不安になる人が続出しそうですが・・・

仰ることはよく理解できるのですが、自分もすでにいっぱいいっぱいな状況にあり、それに加えて代表の座にいることが、たやんとしてウイグルデモを応援で
きないことにつながり、自分がやるべきと考えている活動（今の話しで言えば、ウイグルを支援するデモを盛り上げること）ができなくなるのであれば、どち
らにせよ、この会の代表としてやり続けることは無理かなと思ってます。もう少しわかりやすく書くと、自分の活動に縛りをかけると皆さんが心配するような
事態は回避できますが、自分の気持ちの問題で結局自分は会の活動を続けられなくなるだろうと言うことです。そのため次の代表を選ぶことを議論して欲しい
という趣旨の発言をしたわけです。

せっかくの助言にろくに正面から応えられるようなところもなく申し訳ない・・・。
ただ現状を考えるとこの会を続けていこうと言う人にとっても、自分にとっても自分が抜けたほうがいいのかなという気がしてます。

たやんさんへ

＞代表の座にいることが、たやんとしてウイグルデモを応援できないことにつながり、自分がやるべきと考えている活動（今の話しで言えば、ウイグルを支援
するデモを盛り上げること）ができなくなるのであれば、どち らにせよ、この会の代表としてやり続けることは無理かなと思ってます。もう少しわかりや
す く書くと、自分の活動に縛りをかけると皆さんが心配するような 事態は回避できますが、自分の気持ちの問題で結局自分は会の活動を続けられなくなる
だろうと言うことです

誤解があるように見受けられるので、もう一度説明します。
たやんさんがウイグルデモに参加されること、応援されること自体には
何も問題はありません。
ただ、名前を出して参加表明することは、フリチベ関西の代表としての
自覚を持ち、あらゆる影響を考慮したうえでのことなのか？ということを
問いたいのです。

ウイグルを応援することだけが目的なら、、ただ黙ってデモに参加すれば
よいのではありませんか？
もっと具体的に、スタッフとして働き、このトルキスタンデモを盛り上げたいと
考えているわけではないのですよね？
名前を出して参加表明することにこだわっておられるように見えますが
それはなぜですか？

一般のフリチベサポーターももちろんウイグルのことにも心を痛め、
なんらかの支援をしたいとは考えているはずです。
なのになぜ関西ではこのデモの支援が盛り上がらないのか、
ウイグルのためを思うなら、もっとしっかりそこを考えてください。
２ちゃんの「東トルキスタンデモin大阪」のスレッドは全部、読まれましたか？
このどうしようもない流れをフォローしようとする姿勢が見えるならまだしも、
ただの参加表明では、状況把握ができていないのでは？と心配にも
なりますよ‥‥。

どうも認識の甘い方が、数名いらっしゃるようなので、貼っておきます。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=296751&id=31197105
（消されないようコピペ）

「目を覚ませ」
どうもリアルでもミクシートピでも勘違いしてる奴が多いようです。
それは今回の四川の地震の件です。
↓にまとめて見た。是非キモに命じていただきたい。

●まず日本が５億も地震の件で援助をしたというが全く無意味。
　そもそも日本のＯＤＡの金を軍事費（日本、台湾攻撃用）として多くもってる。
シナが国民の為に使うはずがない。１部は面子上使うがね。

●シナ人の特性として、金の有る奴がない奴を援助するのは当然の感覚。日本の救助隊が派遣され救助を行ってる。１部、シナ国内のＮＥＴで「謝謝、日本の
友」という親日内容が多くあるがここで問題。
必ず過去の侵略（大嘘の）は忘れてはいないということ。
過去の侵略は過去のことだ、今は日本に感謝するという内容は、あくまで日本の侵略を肯定している、すなわち間違った観念自身は消えてない。
なおかつチベット問題で世界から孤立しかけてるシナによる必死の対策パフォーマンスだ。コレを堺に日本のアニメやドラマを多くシナ国内で放送してい
る。
都合が悪くなればまたしても反日教育に徹底するだろう。

●自分のことしか考えないシナ人は、北京や上海の金持ちが一体手助けをしてるのだろうか？同志が手助けをせず、なぜに日本国民の血税を吸い取られなくて
はならん？

●今回の地震で、日本国内の凶悪犯罪、ガス田問題、ＯＤＡ、台湾問題、自治区少数民族問題、オリンピック問題等にも地震の同情心で本来の問題を忘れては
ならない。

●阪神大震災の時、尼崎のＪＲ事故の時、多くのシナ人は「ざまぁ見ろ」といいたい放題荒れていた。なおかつ日本へもう一度原爆を落とせという声まである
道徳の無さ。

●四川地域はもともとチベット民族の場所だ。勝手に土地略奪をし、住み着いて何を被害者ぶってるのか？
ＴＶの報道もかなり奇怪だ。周りの被害状況、シナ人の死者人数は報道するが、チベット民族に関しては一切報道されてない。

●なにもかも自分の野心の為に都合の良い対応、人民のコントロールをするのが糞のシナ政府であるのを忘れてはならない。

●同志であるシナ人が募金をしないのに、日本国内で募金活動をする腐った醜い偽善者、偽善企業が存在する。まったくもってバカだ。

●福田総理はこの場に及んで未だにパンダを貸してもらえるかどうかを心配している。死ね。

●たしかに中には良識有るシナ人被害者もいるかもしれない。
しかし、毎回言うがごく少数の為に全体に値する活動、偽善行為、アホ観念等は、まったくもって糞だ。

（レス１３より）
ってか、たとえイタズラ電話ですらしてこないヘタレどもがえらそうにいうなよ。
こっちは自分の情報を公表して土俵に上がってきてるんだぜ。
イタデンくらいやってみろよ。ヘタレ、どうせ電話代のむだとか、アホらしくてしないとか言い訳するんだろ？　ヘタレ軍団勢ぞろいってとこね。

だいたいさぁ　トピや日記に制限するこらいならカキコむなちゅーの。
オレのコミュニティや日記なんて誰にでも見れるようにしてるぜ。
堂々としてればいいんだよ。ヘタレ諸君。
見られてこまることなら書くな。度胸のないヘタレなら文句いうな。
うだうだ能書きたれるなら行動を起こせ。
お前ら講釈師かｗ
アホぐそばっかｗ

（レス１９）
うんこ

（レス２０）
糞シナに募金する時点で、キチガイ間違いなしだろう。

うんこ

こんな汚い書き込みでスレ汚してすみません。
ですが、kinaさんが日頃してきた行いです。

なかには主催者が誰だろうと気にしないと仰る方もおられると思いますが、気にしない人もいれば、気にする人もいることは、このスレにも賛否両論あること
で証明できます。

いずれにせよ、主催者が常識的な人間であることに越したことはありません。気にする人、気にしない人の両方を包括できるからです。

そして私は気にするほうの人です。なぜなら自分の感情もコントロールできないようじゃ、主催者は勤まらないと思うからです。

おはようございます。

引用されていたmixiのURLを拝見したのですが、頭痛がしてきました・・・orz
あかん・・・ここまでTPOを弁えず、品性がない書込みを見て、正直ドン引きしましたわ・・・

でしょう？ちょっとひどいよね。

＜たやんさん発言の矛盾点＞
midoさんのいう「名前を出さないで参加すればいい」という意見に対し「名前を出すことに意義がある」といっている。つまり「たやん＝フリチベ関西」
のイメージが世間にあることを、十分認識しているはず。にもかかわらず、個人だといっている点。あの「けいこ」って人が持ってる、たやんさんに対するイ
メージは、たやんさん一人で作ったものではないっすよ。私たちスタッフ全員の協力があったからでしょ。

日頃デモの際、「人数が少ない」だの「マスコミによる宣伝が一番のデモの意義」とかいってるくせに、ウイグルデモに関しては、「少人数でも成功。胸を張
ればいい」といっている点。・・・なんだ、それｗ？

On 8月1日, 午前11:37, merutan <mie_shimma...@irukatan.com> wrote:

それは今までの活動における結果論としてイメージが形成されたに過ぎないと思うのですが、たやん氏自身が望んでいたのならば言い分も分かりますけど
ね。

チベットベモは3月の騒乱の件もありタイムリーな話題だったのでマスコミも幾分か食いつきやすかったからだと思いますよ。

 > それは今までの活動における結果論としてイメージが形成されたに過ぎないと思うのですが、たやん氏自身が望んでいたのならば言い分も分かりますけ
ど ね。

望んでたかどうかが問題ではありません。２４日にも皆にそのことを指摘され、２６日にもうちの主人に同じことを言われ、「今後影響がありそうなところに
たやんの名前で書き込むな」という意見に、「はい、わかりました」と答えた結果がこれだから、怒っているのです。わかってないじゃん。

だったら最近のデモが人数少ないなどと、不満をもらさなければいい話です。なぜ自分たちの仕事を粛々と進められない？

きなの会の概念
　一、同志日本人に危機、中共汚染された中国の醜さを伝え間違った観念を正す
　一、台湾の完全独立の応援
　一、国家主権回復を目指す各団体の支持、その団体の催しに参加
　一、左翼、糞偽善者の撲滅
　一、積極的に日本国内の犯罪シナ人を追放する努力をする
　一、日本企業をシナから撤退を呼びかける
　一、親日国との連携重視
　一、１００％のシナ人が「悪」ではない。この観念は忘れずに！

もう矛盾してる・・・中国人は子供も憎いって言ってたくせに。
というか、同志日本人であるはずのkinaさんに危機感を感じざるを得ません。

たやんさんは、これに賛同してるのですか？ウイグルを応援したいだけだと仰るかもしれませんが、フリーチベット関西のデモには参加するけど、新風系のデ
モはお断りという人については、どうお考えですか？
エゴを捨てるべきですか？それともkinaさんのように、ヘタレ講釈師だとお考えですか？

On 8月1日, 午後12:42, merutan <mie_shimma...@irukatan.com> wrote:

そういう流れがあったのであれば納得です　(;￣ー￣A アセアセ・・・

すみません、説明不足でした。
わかってもらえて安心しました。

典型的な『ミイラ取りがミイラになってる』ですね。

彼の言っている『きなの会の概念』ですけど

　一、同志日本人に危機、中共汚染された中国の醜さを伝え間違った観念を正す
　一、台湾の完全独立の応援
　一、国家主権回復を目指す各団体の支持、その団体の催しに参加
　一、左翼、糞偽善者の撲滅
　一、積極的に日本国内の犯罪シナ人を追放する努力をする
　一、日本企業をシナから撤退を呼びかける
　一、親日国との連携重視
　一、１００％のシナ人が「悪」ではない。この観念は忘れずに！

これ、「日本」の部分を「中国」に置き換えたらあら不思議！中国共産党が常日頃自国民に
日本の悪しきイメージを植えつけてる状況と不思議なくらいにそっくりぃ〜 Ｏｏ。(￣。￣ )ｙ- 〜

彼は典型的な『自分に酔ってる人』なんでしょうね。
そんな輩の催す会合にはワシは絶対に行きたくないですわ。
汚い言葉ではありますけど、表面的な部分では能書きを垂れつつ、引用URLの
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=1&comm_id=296751&id=31197105 で本人が言ってる
言葉では、ろくな反論もせずに、ただ罵倒してるだけやし。

こんな程度の人間が政治を語るなんざ、ちゃんちゃらおかしいですわｗ
この程度なら、東亜板のホロン部並みですし。
＊ホロン部：http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%83%A8

いかんいかん・・・東亜板現役の頃のツッコミに戻っちまったい（笑）

ホロン部ってそういう意味だったんですねｗ
笑わせて頂きました。

kinaさんに関してですが・・・私は前にも述べたとおり、人権聖火リレーでご一緒して以来、昨日までマイミクさんでした。ですので、まあ「袖触れ合う
も多生の縁」かと思い、mixi内で意見しましたが、わかってもらえるかなあ・・・。

ホロン部の成り立ちはああいう感じなんですよ（笑）
ハングル板には『安崎一族』なる連中も居ますしねｗ
＊安崎一族：http://nidar.hp.infoseek.co.jp/souko/jiten.html#ya

先日、東亜板時代の知り合い数人と、『人としての資質とは何ぞや？』という話をしていた
矢先なんですが、ほとんどの方は、人の痛みを想像出来ん輩とはネット上だけであっても
付き合いたくねーわってのが結論でした。

私の了見が狭いのかも知れませんが、残念ながら私はあのようなタイプの者できちんと自己批判、自己総括が出来る人を見た記憶が残念ながらありません。

私自身見た訳ではないので、こう言うのはアレなんですが、このトピで書かれていたように、ご自身でコメントを削除されてたそうですね。
（今朝の時点では該当する発言らしきものが私には見つけられませんでした）

その内容がご自身にとって都合が悪かった発言なのかも知れませんが、もしそうだとしたら、kina氏には『議論』をする資格はないですよ。
発言の削除は『隠滅』にしかなりません。本当に議論をするつもりなら、発言は消さずにその発言に対しての批判を受けた場合には、正面から受けて立つor
批判を甘んじて受けねばなりませんからね。

その時点でkina氏は論陣を張る者としては失格です。

え〜、まず以前、何も考えずにノリで参加表明しているようにしか見えないという意見がありましたがこれについて、

デモの主催者に問題がある場合に、１．一切支援しない、参加しない、２．問題を改善しデモを少しでも成功させる方向へ導く、という二つの選択肢があり、
ウイグルのデモに関しては２を選択するべきと考えました。kinaさんは批判があるけれども、イリハムさんが主催を任せた人間であり、kinaさんにも
イリハムさんのために活動し、自分の考えについては押さえようとする意思があったからです。

実は私が参加表明する前に何度かkinaさんと話し合いを重ねています。
共催者をどうするか、コールをどうするか、警察の写真撮影にどう対処するかなど、かなり細かく話し合った上で、最低限の部分はクリアできるという見込み
でたやんのHNで参加表明しました。（また、公言できませんが複数のルートから情報を得て、問題なさそうという認識を得た上で、参加表明していま
す。）
たやんの名で書き込みをしたのはその方が他の参加者が増えるだろうと判断したからです。
（私自身はたやんという名で書いたから直ちに会の代表という看板を背負うものとは考えていません。これは会社の代表が肩書きを記載するか否かにより代表
としてか個人としてかを区別するのと同じことです。また、たやんというのは自分の幼少のころのあだなであり、そもそも私個人を表すものでもありま
す。）
なお、8月1日, 午前10:45の書き込みについても確認していましたが、デモそのものの反中色は許容範囲に押さえられるという判断をしていまし
た。

とはいえ、8月1日, 午後1:53 の書き込みにある「きなの会の概念」なるものが公表されているのなら、あるいは最近まで公表されていたのなら、残
念ながら、上記の判断は撤回せざるを得ないと考えます（少なくともたやんの名で参加表明することは適切といえないと思います）。
現状ではソースを確認できないので、後で直接kinaさんに確認して対応を決めたいと思います。

次にmerutanさんへ

完全に自分の名前で書き込まないことを制約した気はないのですが、もしそのように受け取られているのならここで撤回させていただきます。
今後も相当の注意を払って書き込むつもりでいますが、たやん＝公人みたいな考え方には私は到底同意できません。

以前8月のデモをグループで議論しようとして書き込みした時に、消せと電話で要求され、対応させていただきましたが、今後そのような対応もお断りさせて
いただきます。

自分の言いなりになる代表をお望みなら自分で擁立した代表を選任してください。

自分の思い通りにならない時に私に対し個人批判をメールや掲示板上で行うのもやめてください。

今回も
・東トルキスタンのデモのイベントに今朝、記載された「ご自分が無茶苦茶やっておいて、エゴを捨てろといわれても全く説得力ない。」
・8月1日, 午前11:37 のこのディスカッションへの書き込み、「日頃デモの際、「人数が少ない」だの「マスコミによる宣伝が一番のデモの意義」
とかいってるくせに、ウイグルデモに関しては、「少人数でも成功。胸を張ればいい」といっている点。・・・なんだ、それｗ？ 」
という書き込みをされてますね。

そこにはチベットやウイグルの問題を解決するのに何をするのが一番有効かという考えはまったく感じられず、ただ自分の嫌な気分を何とかしたいだけにしか
感じられません。少なくともウイグルデモを盛り上げようとする人を公然と批判することがイリハムさんや他のウイグル人のためにマイナスにしかならないこ
とは冷静に考えればわかるはずです。
二つ目の書き込みについても反論したいことはありますが、こんな揚げ足取りのような批判には何の建設的な意図もないことは反論するまでもないでしょ
う。

こんな感情的な批判ばかりが続くような状況でまともにmerutanさんとコミュニケーションをとることなど、少なくとも自分には無理です。

また感情的になって私に電話やメールをしてくる前に、自分の中で意見を整理して話してください。
正直、ノイローゼになりそうですので、当分電話でお話しするのは控えさせてください。

On 8月1日, 午後1:53, merutan <mie_shimma...@irukatan.com> wrote:

（略）

1つ確認しておきたいんですが、反中思想を持った人間はイラネってことですか？

いいえ。思想信条は個人の自由です。これはkinaさんにもそう言ってます。
私がいっているのは、言い方を考えてほしいということです。彼の日記の中でもそういう意見を書いておられる方が多数いらっしゃいましたが、この時点では
ことごとく無視しています。

微妙に事実と違います。あの時、たやんさんはデモは乗り気ではないと仰っていたにも関わらず、「デモをやりたい」という意見ばかりを書いていたので、こ
のままではたやんさんがデモをやりたい派で、そちらが恰も多数であるかのように、陽動しているように見える、自分が誤解を受け損だからもっとニュートラ
ルな書き方にした方がいいと助言したはずです。覚えてませんか？

kinaさんのデモに二の足を踏んでる人を、一方的にエゴと断定し、不特定多数の方の気分を害した可能性は考えられませんか？あなたが仲裁することに
よって、kinaさんの旗色がもっと悪くなりかけたので、こう書きました。
前後の私の書き込みは目に入っていないようですね。私はkinaさんに対して、禊をする方法を教えていますが？実際にkinaさんは、はち公さんに対す
る仕打ちを反省されております。sinさんからもウイグルを思ってのことと評価いただいておりますが、何か？

よかったです。やっと意見が一致しました。あなたのような被害妄想気味で、他人の批判を中傷としかとらえられず、偏狭で頑迷、そのくせプライドだけはバ
カみたいに高い人とは、とてもじゃないけどやっていけません。

そちらも理解する努力をしてください。

スタッフの変わりはいくらでもいるってどういうことですか？正直、かなり頭にきています。

On 8月1日, 午後10:44, merutan <mie_shimma...@irukatan.com> wrote:

ならば、たやん氏がもし「きなの会の概念」に賛同すると言っていた場合にはどう対処されましたか？
文面を見る限りには賛同＝問題ありと言っているように見受けられるのですが。
たやん氏、kina氏、その他の方々にとっても、思想信条は個人の自由はあってしかるべきです、無論TPOはわきまえるべきですが。

On 8月1日, 午後10:05, taaa...@gmail.com wrote:

この意見には私も同意です、公人と言うのはいささか飛躍しすぎだと思います。

私が納得したと書いたのは、この経緯があり、たやん氏自身が合意しているのならばということです。

 > ならば、たやん氏がもし「きなの会の概念」に賛同すると言っていた場合にはどう対処されましたか？

たやんの名前を出さずに参加すれば済むことです。

あの〜〜

たやんさん＝リーダー＝代表＝公人とまで　言ってるけれど

リーダーについていけない人は　フリーチベット関西を　やめて　違う会をたちあげはったらいいんでは?
それか　たやんさんが代表　やめますとまで　言ってはるんだから
誰か代表に　立候補しはったら　いいんでは??

さっさと　そうしてくださーい
そのどちらかだと思いますけど。

こんなんだったら　もう誰も　フリーチベット関西　参加したくなーいって思うよー
たやんさんに　ついていくーって　思うよー

kinaさんについては　おもしろい人だなーーーーーと思いました。

On 8月1日, 午後11:21, merutan <mie_shimma...@irukatan.com> wrote:

納得です。

＞たやんさん
　小耳に挟んだ不確定情報なので書きあぐねていたのですが
やはり、疑問や疑惑をそのままにしていてはすっきりしませんので
あえて、質問します。
　公安警察の方と、個人的関係とはいえ、飲酒を共にされていると言うのは
本当でしょうか？
　公安の方と飲酒されていることが、事実と仮定して
　それについて、あくまでプライベートとお考えになっているのでしょうか？
　それとも代表として情報交換をなさっているのでしょうか？
　前の書き込みは、半分以上の回答を放置されていますが、必ずご回答をいただきたいと思います。
　お手数でしょうが、よろしくお願いいたします。

＞ジャンヌダルク@F.Tおつるさん
今の時点で、「公人」なのですから
（公人の定義は前の書き込みで書きました。納得いただいていますか？）
言動には注意するべきだと思います、
今の時点で代表なのですから、代表としての行動を取るべきで
それについては、「名無し」あるいは「別ハンドル」で行動すれば
「公人」としての立場を守りつつ、ご本人の思想信条の自由を制約せずに
行動でき、問題は解決できていたと感じますが、違うのでしょうか？

　今後のことについては、各個人の判断に任せれば良いと思います。
フリーチベットのための活動場所はフリチベ関西だけではありませんし
形もいろいろあります。
　少なくともスタッフは成人で構成されているのですから、ご自身の
判断に基づいて行動されればいいのではありませんか？

他のスタッフさんや　参加者さんが　スタッフさんの名前で　イベントをしたり
他のイベントに参加するのは　いいのに
たやんさんだけが　だめなの??

おかしいと思うけど???

「フリーチベット関西」たやんとか　書いてるなら　別だけど

麻生たろうが　休日に　カトリックのミサに行くのも
首相が　個人で　靖国参拝いくのも　自由なんだよーん

公人だって　公務以外で　本名で　公務と関係ないことに参加したって　自由だよーん