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【社会】 "携帯で「お母さん、さよなら…」" 冠水道路で車両水没・女性死亡、消防だけでなく警察も出動せず…通報を勘違い★５

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/08/26(火) 09:15:56 ID:???0: ・今月１６日、栃木県鹿沼市で、大雨で冠水した道路で車が水没し乗っていた女性が死亡した
　事故で、通報を受けた消防が出動していなかったことが問題になっていますが、警察も
　通報を受けていながら、別の現場と勘違いし、出動していなかったことがわかりました。

　この事故は、今月１６日、鹿沼市の市道が大雨で冠水して軽乗用車が水没し、運転していた
　鹿沼市の派遣社員、高橋博子さん（４５）が死亡したものです。警察では、午後６時２０分ごろ、
　目撃者から、現場付近で車が流されているという通報を受けました。ところが、この通報の
　およそ２０分前に、高橋さんの車が水没した現場からおよそ１キロ離れた別の場所でも、
　車が水没する事故が起きており、警察は、すでに出動していたこの別の事故と勘違いし、
　パトカーなどを出動させなかったということです。この事故をめぐっては、消防も通報を
　受けながら、情報の混乱から現場に出動しなかったことが問題になっています。

　栃木県警察本部の新井美雄地域部長は「どちらも近くにガソリンスタンドがあることなどから
　誤った判断をしてしまった。正確な通報の受理ができなかったことにおわびするとともに、
　受理の仕方を見直し、的確な対応に努めたい」と話しています。
　http://www.nhk.or.jp/news/t10013675911000.html#

※元ニューススレ
・【社会】 "携帯で「助けて、水が」…最後に「さよなら」" 栃木・豪雨車両水没事故での最後の電話★４
"「助けて、水が、水が」－。高橋博子さん(45)は、浸水する車内から、携帯電話で宇都宮市内の
　母親に助けを求めていた。そして最後に、母親の耳に「お母さん、さようなら」の言葉を残した。
　午後六時十八分、宇都宮市内の実家にいた母親の良子さん(75)の携帯電話が鳴った。
　出ると「助けて」と叫ぶ博子さんの声が。
　良子さんが「どこにいるの」と聞いたが、「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」と悲鳴を繰り返すばかり。
　最後に「さよなら」と言って電話は切れた。一分間の出来事だったという。
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219381376/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219677492/
2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:16:08 ID:02hp0HZ50: g
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:17:04 ID:1OSeG7Vw0: これは確かにわかりづらい
4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:17:08 ID:TdWmYcc00: 昨日これをテレビ各局が良く流していたけど、何か意味があるの？
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:18:59 ID:16SPRvSs0: 携帯を消防へつなぎ続けていたらよかったのか
逆探知してくれるだろう　たぶん
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:19:05 ID:FyEQBo/P0: 車に専用ハンマー常備してる人ってどれくらいいるんだろ？
1割いるかどうかくらい？
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:20:49 ID:+79E/P9H0: どっちの水没事故もガススタンドがそばにあって
ガススタンドのそばです、なんて言っても勘違いするわな
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:21:13 ID:vDzrg9Vf0: かわいそうになーー
9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:21:32 ID:5cXVDICz0: 名前とか聞かないもんなのか？
通法寺と救出時に
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:21:48 ID:QhBEAsTd0: 母親にかけてる暇あるなら脱出しろよ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:22:45 ID:Kp+TtZ+t0: 人命軽視国家日本！
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:22:47 ID:NNtk0rkj0: 消防がパニックって理由にならないだろ
パニックになった通報者を落ち着かせて状況を聞き出すのが仕事だ
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:22:53 ID:Gair5XFl0: 電話かける暇があったら
クラクション鳴らし続けてください。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:23:32 ID:AUEJrWKj0: たしかに警察、消防の体制を見直す必要はあると思うが、マスコミの姿勢は笑える。
15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:23:38 ID:iE55g4dgO: >>6
俺は10年以上前から、車載してるよ。

シートベルトカッター付きのハンマーをね。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:23:39 ID:CZvBZNVj0: >>4
警察を叩きたくて必死なんでしょ。
被害者が110番したんだから、その通話録音を全部流せばイイのにね('A`)
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:24:04 ID:AsiZ9a8wO: 通報したのに助けが来ず、もうダメだと思って最期に親にかけたんだな
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:24:10 ID:e+tyfpOx0: 女・パニック・類似事故・75歳で満貫
親なので12000
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:24:19 ID:iG+JSdzX0: 水圧でドアは開かない上にパワーウィンドウまで動かなくなる実験映像を見て
ハンマーは標準装備すべきだと思った。
車内に固くて鋭いものがなにもなかったら男でも助からないかもしれない。
20 ：名無しさん＠５周年：2008/08/26(火) 09:24:27 ID:kk1ITW0Z0: 一応、警察と消防の不手際ということで処理
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:25:25 ID:/SS1k1A8O: >>1
その前に何でそんなところに車があるのか不思議なんだが
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:25:36 ID:HVhb6fCOO: >>13
混乱してたんじゃない？
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:25:47 ID:+79E/P9H0: しかも親からの通報は川で水没しました、じゃなぁ・・・
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:26:11 ID:izXst4HQ0: そもそも、なんで窓が開かなくなるくらいの冠水場所に突っ込んだん？
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:26:55 ID:Zo+8dOrbO: ドアは水圧で無理だったのだろうが、上下式の窓も開けられなかったのかな？
電動で動かなかったか、手動でも動かなかったか、動いても水の勢いがすごすぎたか、
怖くて出来なかったか、パニックで気が付かなかったか…
なんにせよこの死に方はいたたまれないな…
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:27:20 ID:JpEPgB8a0: 警察・消防を批判するだけで終わるなら同じような事故はまた起きてしまうよ。
被害者叩きではなく、「こういう場合どうしたら良かったのか」をテレビで流すほうがずっと建設的。
あと、家族はもう出ない方が絶対にいいと思う。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:28:48 ID:g8+G7URf0: 出動してくれたら助かったみたいなこと親が言ってるが行っても死んだだろ
行く時間で助かるなら自分で逃げれるだろう
28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:29:21 ID:p9x7Nkg10: >>24
豪雨の中を運転したことない人ですか？
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:30:08 ID:+/jIXiXX0: この事故を教訓にして、その対策は、
遠くからでも判るように、交差する高架の橋げたに大きな電光掲示板を設置する。
そうして通行止めを表示する。
これで突っ込むようなら、それこそ自己責任。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:30:15 ID:izXst4HQ0: >>28
冠水すると地元でも有名なところを、豪雨の日に走ったことは無いね
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:30:34 ID:B5E4rk2X0: なんかあの親はモンペア的なものを感じるな
32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:30:46 ID:/sqPnbgc0: これは、先日の大野病院医療事故よりもよっぽど殺人罪を問うべきじゃないのか？
電話対応した警察と消防、あの産婦人科医と違って、救う努力もしてないぞ。
33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:31:03 ID:qArVooeHO: これはもう、助けられない！神戸の川都内のマンホールの増水と一緒。明日は我が身かもしれない。人のせいにする前に自分の身を守らないと。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:31:04 ID:7pl5Vw/U0: 関係者のコメントでパニックになってってのが信じられない
本当にパニックになってしっちゃかめっちゃかになってたのなら
組織的な問題だが、これはそんなレベルの発言に思えない

多数の要請が重なって、対応能力を超えた状態でした、位の
コメントがなんで出せないんだ？？？
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:31:06 ID:iUkTRHhX0: そこにいたこと、消防が勘違いしたこと、窓割りグッツをもってなかったこと、知恵もなかったこと、
すべて含め、これは運命かもね　
窓ガラス割って脱出すればいいだけなのに
日本がリレーで銅メダルをとったのも運命
一方は対策をとってなかったことが引き起こした不運
一方は対策をとってきたことがもたらした幸運
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:31:11 ID:KBl9hYQl0: 消防に連絡後
自宅に通話中だったんだろ？

場所の確認取れないジャン

ＴＶで消防、警察が悪いみたいなことを報道しているが
明らかに偏向報道だろ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:31:16 ID:ePFQOgvc0: 窓を手動で開けて外に出ることも忘れたパニックだったようだが、
教訓にはなる。日頃の危機意識のなさが悲劇につながった。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:31:29 ID:DYs0MIGd0: 派遣社員として奴隷として扱われた挙句に水死って悲惨すぎるだろ
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:31:55 ID:Hk8YJ3uQ0: >>28
それ言ったら人轢いてもおかしくないってことだろ。
水たまってるとこに突っ込むのは
単に前方不注意としか言いようがないぞ。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:32:01 ID:QTyymIa60: お母さん、さよなら…

これだけで泣けてくるよ。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:32:05 ID:F6sRub0uO: 冠水してる道路にあんな車で突入する無謀な馬鹿の結末だろ

自業自得だな
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:32:09 ID:kXnIPfgu0: 道路が見えないぐらいの状況に思いっきり突っ込むってのが謎だな。
普通、「いけるかな？やばいかな？」と歩くぐらいの速度で入るよな。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:32:19 ID:iG+JSdzX0: パワーウィンドウを手動で開けるやりかたってどうやるの？
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:32:20 ID:/SS1k1A8O: >>28
俺もあるけど冠水してたらあきらめて迂回するけどな
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:32:56 ID:G5ATAYov0: >>26
「スッキリ!!」は経緯を事細かに説明して、脱出方法とかも流していた。
一方テロ朝は、市、警察、消防、全叩きですた。
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:32:58 ID:HbX9tfhq0: >>37
手動ネタはさんざんループするからやめれ
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:34:23 ID:zA17CZ5/O: 遺族が現実を受け入れられず、混乱して責任を他人になすりつけようとしてるのにマスコミが便乗してるだけだろ

報道のしかたが酷い
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:34:39 ID:WeUQhNvCO: 5分程前に現場を通過したけれどマスコミ、野次馬は一人も
いなくて注意書きの看板すらなくてひっそりしてて変な雰囲気
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:34:40 ID:NoZStg3D0: 大雨で前が見難いにもかかわらず運転をしていた。
そして前方が冠水してるのも気づかず徐行もせず
軽自動車で突っ込んだ。

他の車を巻き添えにしなかっただけでも不幸中のなんとか、
何だったっけ。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:34:53 ID:RkeiDCH40: この親ってババア最低
警官なら拳銃やナイフ振り回す基地外に素手でたちむかえとか
消防ならどんな病気でも助かる病院につれてけとか
税金ロクに払ってもいないのに全部丸投げして思考停止

だから水没してもちゃんと通報できない娘になるんだ
てめえで殺しておいて他人のせいにするな　迷惑だ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:34:56 ID:/SS1k1A8O: >>37
今の車はパワーウィンドウなんで冠水したら開かないはず
52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:34:57 ID:+HmvUlxF0: 11 記入なし [sage] (2008/08/25 09:25) ID:KXJSzfsHUSE [通報]
ポイントを整理すると

流されたのでは無く、自分から突っ込んで行った
地元の人は水が溜まる地点として認識していて危険だと知っていた
同じ状況で他の4人は自力で脱出
完全に水没まで十数分時間が有った
母親に電話で「サヨナラ」と言った後に119へ℡
　　　　　　　　　その際川へ流されたと言っている
進入禁止、通行止めの表示が入り口に二ヵ所有った
etc
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:36:14 ID:4t1k+8eZ0: 産科医を逮捕するのならば、警察消防も　過失致死で逮捕すべき

法の下の平等！！
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:37:25 ID:B4D+ji8c0: その地域じゃ同時刻に100件以上の要請があったらしいじゃん。
でかい地震とか来たら、これ以上に悲惨なんだけどなー。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:37:31 ID:yCLwoKTy0: >>52
母親の後に消防なのか
母親にも居場所伝わってないのにちゃんと通報できたとは思えねぇ
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:37:58 ID:nS6dMNbe0: ゲリラ豪雨でワイパー回しても無理だったとタクシーの運転手がインタビューで言っていた
そして周辺住民はあの道路は冠水することで有名だったと近所の人が話していた
つまりゲリラ豪雨の中冠水する道路に向かって走ってたとするとなると自殺行為に近い
この道路を放置していた行政もそうだがこの女性にも責めるべきはある
57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:38:24 ID:kRorZTkl0: 女性が通報してから母親に電話するまで２５分位あるんだがその間なにしてたんだ？
水たまりに突っ込んですぐさま電気系統も壊れたのか？
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:38:37 ID:izXst4HQ0: >>52
要するに自業自得のところを、消防の失言（これも切り貼りかも知れない）を取り上げて、マスコミが消防警察叩きに使ってるという、いつもの構図ね
59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:39:03 ID:AfQOyykq0: >>52
自殺じゃんw
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:39:52 ID:Klt01rk4O: 被害者のババア
『あそこは地元の人がみんな知ってる、有名な冠水箇所だったんですよ！』

だったら大雨降ったら近づくなよ。知ってたんだろ？
自業自得か自殺だろ
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:39:54 ID:69Lxq5iS0: だいたいこんな土砂降りなのに、息子は迎えに来させたんだ？
62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:40:49 ID:junLHmKe0: 気の毒だ
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:40:55 ID:df7H5wEK0: ほんと女が車運転すると
道は譲らない・譲っても礼もしない。
おまけに運転はお粗末。事故の回避もしない。
害としかいいようがないな。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:40:58 ID:C3/ZDjVY0: 8/26 00時00分現在時系列情報まとめ >>419へこれが最新版っす。
事件日：8/16　17-18時降水量：5mm 18-19時降水量：60mm 19-20時降水量：28.5mm
現場は以下の東芝・ソニーの工場の左上、東北自動車道の高架下
http://maps.google.co.jp/maps?&noal=0&sort=time&ie=UTF8&ll=36.539157,139.799995&spn=0.019412,0.031543&z=15
・17:33 現場は約20cmの冠水。自動で手前50m＆300m地点で「通行止め」の表示器作動＆赤色灯回転。
・17:46 市が近くの建設会社に通行止めのバリゲードを置くよう依頼。
・17:50頃水かさは約1m。セダン車(旅行者)現場侵入水没。車が水で回転し制御不能。消防に通報するも、
　　　　　後に自力で脱出。救出不要と後に連絡(18:00頃)。「自動表示器の表示に気づかなかった」
・17:58～18:04 1km離れた別の場所でもワゴン車2台が水没し、消防に5件の通報(こちらは脱出済)。
・18:00頃建設会社社員出動。水量が多く、バリケード置き場まで到達できず、現場に設置せず。
・18:00～18:18 被害者現場侵入。車は軽自動車。 (二胡留学帰りの息子を800m先の高速バス停[18:02着]に迎えに)。
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流された」と伝える。
・18:19 目撃者、警察に通報。「キグナスガソリンスタンドの橋の下に軽乗用車が流されている。中に人がいたようだ」
・18:21 被害者、警察に通報。「水が入ってくるがドアが開かない」GPS未搭載のため位置情報取得不可。通話時間約1分半。その後不通に。
・18:22 被害者の母、消防に通報。「娘から電話で車ごと川に落ちた」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、捜索。
・18:26 目撃者、消防に「車が水中に入っているが連絡は入っているか」と通報。
・18:29 目撃者より消防に通報「車がどんどん沈んでいる。中に人が入ったまま」。17:50の事故と混同、警察に要請済みの案件。
・18:50頃警察署員現場到着。冠水現場を見つけ事故警戒。水量で被害者の車に気づかず。
・19:20頃現場付近で誘導作業中の警察が、引いてきた水の中(最高水位2m)から被害者の車を発見。救急車要請。重体→死亡。
・20:00頃市側、バリゲード未設置だったことを知る。
●消防署の通報受付人員は3名・17:30より1時間の間に46件通報受理、通常受付1人で通報は15件。
　警察人員不明・17:30から2時間の間に180件の通報を受理。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:41:36 ID:SWXcZF/20: >>19
スッキリの実験映像でしょうか。
あれは、わざわざ窓下端くらいまで浸水するのを待ってからパワー
ウィンドウの操作をしているので、それ自体としては嘘ではないでしょうが、
実験としては間違えていますよね。
　浸水に気付いた段階でパワーウィンドウが動くのか確認してくれないと。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:41:51 ID:9ACj8dro0: >>52
最後の部分だけ擁護。
今朝のめざましで同時間に同じ場所を車で走らせてたが
表示を視認するのは難しかった。
67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:42:31 ID:RohPvp4q0: この女性が運悪く亡くなってしまった事と行政側が職務遂行しない事は別問題。
警察と消防両方に通報してるのに「通報が殺到して勘違い」で済ます問題ではない。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:42:41 ID:6RE42tn00: そのうち峠道とかでガードレール突き破って崖下に落ちて
危険な道路を作った行政が悪い！とか言う奴出てくるんだろうな。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:42:45 ID:V4AMNp2NO: こういう災害の時は他人に頼らず、自分の命は自分でなんとかするってことだな。普段からイメトレ
70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:42:46 ID:3x6mnrU40: これは・・・
不幸が重なったな
警察は責められんよ
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:43:20 ID:AUEJrWKj0: これを完全に警察や消防のせいにするなら、
まずは全ての携帯電話からGPSの情報を取れるように法改正。
冠水道路の水はけ処理の費用（更に下に水路を彫るか、高速道路ごと上にもちあげるか）
冠水予測できる場所にカメラの設置。
消防、警察の増員。

で１０年ぐらい何も起こらないと、税金の無駄遣いだって騒ぐマスコミ。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:43:29 ID:/kyuMTXNO: フロントガラスは無理だが死ぬ気になれば横の窓くらいは蹴破れるもんなんだけどな
73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:43:34 ID:rio065dUO: 心霊スポットの誕生です
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:44:15 ID:zvQijG+/0: 事故の20分ほど前に、市からの要請で業者が通行止めのバリケード設置に行ってるんだろ。
でも水が多すぎて設置できずにそのまま放置。

このあたりが最も問題が大きいような気がするが。
その後の連絡系統がどうだったか知らないけど、人海戦術ででも通行止め徹底してりゃ
起こりえなかった事故であることは間違いない。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:45:03 ID:SWXcZF/20: >>66
>>52は全部同意だろ。その事実が被害者の過失を肯定するか否定するか
という点と勘違いしていないか。
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:45:19 ID:aVCVLziZ0: 本当に「さよなら」なんて言ったのかなあ？
その後、警察に、その「さよなら」を言った本人が電話したって言ってるし、
人間死に際に「さよなら」なんて言えるかなあ？俺は自信ねえぞ。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:45:31 ID:izXst4HQ0: >>74
でも、それで人員増すると、税金の無駄使いと言われちゃうんだよね。。。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:45:39 ID:cbqMGFEo0: テレ朝は予想通り捏造し、肝心なとこはスルーして　消防警察叩き
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:45:47 ID:9ACj8dro0: >>74
そこが唯一行政が責められるべき点かな
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:45:53 ID:fhVDZXuDO: 被害者家族が電波なの？
わかりにくい
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:45:56 ID:ylIbf2gG0: ババアが自殺しただけ

終了
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:46:00 ID:Gyb1WU2e0: 不謹慎だが写真見てニューハーフかと思っちまった
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:46:21 ID:9u3Gzhtk0: >>52
マジそういう流れなのか？(^ω^;)
母親に電話する前に119したのかと思ってた。
母親に「水が水がキャーキャーキャーキャー！」
しか言わなかったのに、119に、自分の居所とか
正確に伝えられたとは思えないが。。
ホントにそうなら、気の毒だが、勘違いされても無理はないような。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:47:20 ID:mp+pyvMoO: >>82
不謹慎だが同意
85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:47:39 ID:SmD1bqZ20: 「地元なら知らない人がいないくらいの危険箇所」（母親）

なぜ、突っ込んだ？
86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:47:42 ID:SWXcZF/20: > この女性が運悪く亡くなってしまった事と行政側が職務遂行しない事
> は別問題。警察と消防両方に通報してるのに「通報が殺到して勘違い」
> で済ます問題ではない。
私もそう思います。だから、担当者に罰則を適用するなり、内規変更なり
は必要だと思う。但し、家族からの損害賠償等はやはり別個に考えねばな
らない。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:47:58 ID:OwmuOi9f0: 普通に手術して運悪く患者が死んでも逮捕だ。
なんでこれで警官と消防士が逮捕されないの？
まずは逮捕・送検してから裁判でしょ。
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:48:06 ID:yTi3+X9MO: これからはこういうモンスター系被害者、モンスター系被害者家族が続出するだろうな
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:48:41 ID:x4sTG8uE0: 完全に水没した後ならドア開くんじゃねえの？
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:48:54 ID:kXnIPfgu0: 水に突っ込んで、車を操縦できなくなった時点なら窓開けれるよな？
91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:49:18 ID:zvQijG+/0: 市が弔問に来て黙って香典置いといて、
受領のサインくれって醜いな。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:49:18 ID:iuZxlMmy0: いくら消防や警察を責めたところで、

冠水している道路に自分で突っ込む馬鹿をどうしろ、と言うのだろう。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:49:48 ID:qArVooeHO: では消防はどうすれば良かったの？ご家族の方。息子は迎えに来させる原因を作って、母は｢助けて｣と言われても、なんのアドバイスも出来なかったのに…
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:49:58 ID:71siGCh60: 水に浸かったくらいで動けなくなる車の落ち度やね
メーカーは謝罪と賠償を
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:50:09 ID:SWXcZF/20: >>74
いや。そこで行政がやるべきことは、業者から未設置の連絡を受けて、
新しい看板を持って置きに行けばそれで良いと思う。市職員を1人か
2人貼り付ければ更に良い。人海戦術というのはそういう意味かもしれ
ないが。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:50:26 ID:NoZStg3D0: >>66
表示はわかりづらいが、赤パトライトが回っていたなら
異常には気づきやすくなる。
土砂降りなら前は見えない。バリケードがあっても突き破って
突っ込んだかも。
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:50:38 ID:JpEPgB8a0: 御家族の気持ちを察するとお気の毒ではあるけど
こないだの出産時事故の裁判同様、「よくも助けなかったな。責任取れ」と言う家族が増えそうで怖い。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:50:43 ID:/sqPnbgc0: 産婦人科医を逮捕したんだから、対応した警察や消防も逮捕しなきゃ不公平だろ。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:50:52 ID:afA/hmZ60: >>83
・被害者が母親に最初に電話「お母さん、川にながされた」
・被害者が緊急通報するも、名前も場所も伝える前に不通に
・被害者の母親が「娘が川に流さされた」と通報、消防は川を捜索

こんな流れ
100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:51:01 ID:weICR5qh0: 完全に水没したらドア開くと家族にきいて安心した。
水没する瞬間におもいっきり息すいこんであとは息とめてがんばるわ。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:51:11 ID:6fBMJxR7O: >>91
だって税金だもの
使途不明金が増えるよりはいいだろ
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:51:26 ID:+79E/P9H0: 通報者がもっと詳しく場所を説明してたらこんな事にはならなかったな
103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:51:46 ID:gB5Vg1UT0: もっと上手くやる方法は確かにあったかもしれんが、
それを言うならそもそも死亡女性がもっと……
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:51:59 ID:Ish/jLr20: 消防と警察が悪くないという基準なら、被害者はもっと悪くない。
被害者だけを叩く人はどんな基準を考えてるんだ。。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:52:14 ID:iuZxlMmy0: 水陸両用車にでも乗ってるつもりだったのだろうか？

無知馬鹿にも程がある。　　　　合掌。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:52:20 ID:WTtwKTAi0: >>85
>地元なら知らない人はいない危険箇所。

偉そうに講釈たれてんじゃねーよ。
要はお前の地元が「自治体が機能してません。」と宣伝してるようなものだぞ。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:52:48 ID:XfIqBULk0: >>88
え？何でモンスターなんだ？
警察と消防に謝罪と賠償でも要求してるのか？
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:52:53 ID:69Lxq5iS0: 地元の人なら危険な場所って知ってるって言ってたバァさんが、
なぜ警察に川に落ちたって言ったの？
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:53:10 ID:sbSFDwtB0: >>104 危険な箇所に自ら突っ込む人間は、自業自得
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:53:15 ID:+3cySrIe0: 豪雨の中、自分から進んで危険地域に立ち入って死んだのはあくまでも自己
責任だよね。それを救助の遅れがすべての原因のようにまくしたてる遺族って
どうかと思う。バランス感覚のないマスゴミ報道に便乗しているとしか思え
ないな
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:53:37 ID:71siGCh60: >>90
窓を開けたら車内に雨が入り込んじゃうでしょ
ちょっとは考えて！
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:53:38 ID:6XVcamIgO: >>26

だね。次の事故を防ぐ為にも、この事故を教訓にできたらいい。

最近思うのは、事件事故の被害者遺族が昔に比べて
事件事故直後からマスメディアに出てくるけどそれが不思議。
ネット社会の様を考えたら、自分達を守るためにも露出は控えた方がいい。

無意味に叩きたい奴ばかりなんだからさ。
虚しくないのかね、自分を発散させる場所が被害者叩きだなんて。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:54:04 ID:afA/hmZ60: >>106
被害者の母親がインタビューでそう答えてるんだが
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:54:09 ID:JpEPgB8a0: 思えば、あの「ツツジの枝裁判」の辺りから何だか変な方向に流れてるな…。
不可抗力であり、もっと突き詰めていけば被害者の家族にも多少の責任はあり
そういう状況でも、責任の所在(ヘタすると転嫁)だけをハッキリさせたがる風潮になってきてしまった。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:54:35 ID:PYyC4eRl0: 朝テレビでやってるの見たけど母親が事故現場は雨で冠水するので有名だかなんか言ってたけど
そんな大雨で突っ込んで行くのが無謀だろ・・・。
高速の下を通る前にある冠水注意だかの標識も普通気づくもんじゃないのかな？
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:54:42 ID:6RE42tn00: 行政が悪い！
こんな奴に免許とらせる行政が悪いだろ！！
車から緊急脱出って習うよな？
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:54:48 ID:ylIbf2gG0: 昨日のテレビ局の報道を見る限りでは
遺族は警察消防局をそんなに非難してない

真に非難してるのはテレビ局
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:54:58 ID:eenq8TE+0: さよならぁ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああ～～～～
119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:54:58 ID:8Go6Pqt3O: 朝テレビで、車の窓ガラスを割るハンマーの紹介してた。
今日買ってくる。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:54:59 ID:ht9p1y3zO: 不幸な事故…合掌
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:55:17 ID:V4AMNp2NO: 裁判なら確実負けるな
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:56:00 ID:5WekUIAgO: >>100
その前に
水没するような所を
車で突っ込むな
123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:56:08 ID:FNQtBED+0: >>100
ドアロックの解除をしていなかったから、
ドアを開ける努力もしていなからなあ。

携帯からの実況中継に命を掛けたんだろう。
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:56:14 ID:JiP6YwIpO: 母ちゃんのインタビューを受ける口振りにイラッときた。子供が犠牲になったのらまだしも、大の大人が自分で車を運転して、冠水した道に入っていってるんだよね。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:56:28 ID:9u3Gzhtk0: >>99
なんで真っ先に119しなかったんだ・・・(;´□`)
場所伝えられなかったらダメじゃん・・・
消防は超能力者じゃないんだから。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:56:48 ID:RAA1H4DD0: 損害賠償請求訴訟を起こすかどうか。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:57:10 ID:gB5Vg1UT0: 俺は水没したら2chで実況するよ。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:57:13 ID:+HmvUlxF0: 自分の娘の49日も過ぎてないのに、民放各局に出てペラペラ喋られるのは凄い

自分を迎えに来る途中で事故に有ったのに、表情一つ変えずに消防を非難している息子はもっと凄い
129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:57:14 ID:S9hCJWSx0: >>89
その手の知っておかなければならない
一般常識を知らないで運転をして欲しくないよねｗ

それに水没してもいきなりパワーウインドが動かなくなる事はない
故障気味で動かないなら、それは整備不良で自己責任
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:57:18 ID:CefetyGQ0: どうして早めに外に脱出しなかったのか不思議。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:57:28 ID:A6mHnp/i0: 八王子通り魔のの遺族は声明文を出した後は沈黙を守ってるのに、ここの遺族はベラベラしゃべりすぎ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:57:41 ID:QHT0SkLT0: 頭が悪いと死んじゃうんだってのが良くわかる事件。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:57:43 ID:RohPvp4q0: 場所特定出来ないなら何箇所あるのか解らんが付近の「地元なら知らない人はいない危険箇所」
を現場確認だけでも行けばいい。それすらしない警察と消防の言い訳が「勘違い」
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:58:13 ID:Ish/jLr20: >>109
被害者のミスは、救急業務で金もらっている人のミスと比べて、大きいと思ったわけ？
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:58:34 ID:iuZxlMmy0: 車の窓ガラスを割るハンマーをTV局が盛んに喧伝しているが、

車上荒らしが増えるだけだな、気をつけよう。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:58:54 ID:cNFFDcly0: 豪雨の時バンパー以上に水かき上げてるヤツはダイバー予備軍
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:59:26 ID:1aXvvvED0: 馬鹿は損するよね
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:59:29 ID:oqTjqK1h0: ま・とにかく死んでしまったら終わり
後でごちゃごちゃ言ってもね
やっぱりいろんな面で普段から自分で身を守る行動をとらないとね
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 09:59:32 ID:D8+hNYbK0: >>50
オレも
実の親の自分でさえちゃんと場所を聞き出すことが出来ずに
消防を川なんぞに向かわせておいてあの言いぐさはないよな
と思った
140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:00:03 ID:yCLwoKTy0: >>107
賠償は知らんが謝罪は要求してたな
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:00:09 ID:5WekUIAgO: >>127
近所だったらスネークしてやんよｗ
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:00:10 ID:0cynPyMV0: ムダ電話してないで、脱出の努力をすりゃいいのに。自殺と同じ。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:00:16 ID:afA/hmZ60: >>125
ただ、目撃者の通報が他にあったからね、でこっちが別の水没車両と取り違えられた
母親の通報の件と同じとは認識できないのは無理ないけど

やっぱ一番のポイントは業者がバリケード設置しなかったところかな？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:00:25 ID:Jw02CgJG0: 時間帯と豪雨による視界の悪さなんかを考えると、
冠水とは認識できなかった可能性はないかな。

まあ、もっと安全運転してればとか、
そもそも運転しなければとか、そういう点はあるんだろうけど。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:00:27 ID:AUEJrWKj0: >>133
１キロ先の違う場所にいったのは、目撃者からの通報。
そこも冠水する場所だった。

本人とは場所を話す前に不通になってしまった。
本人の母親からは「娘が川にながされた」

それで消防は川に行ったんだよ。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:00:28 ID:d868GVpJ0: >>134
消防も警察もサボってたわけじゃなくて、豪雨のせいで出動しまくってたのもお忘れ無く
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:00:39 ID:FNQtBED+0: >>130
そんな事したら雨で濡れるし靴も濡れるだろ。
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:00:49 ID:JpEPgB8a0: 冠水で危ない場所だと誰でも知ってたんだろ。
息子さん、せめて「あの場所は危ないから迎えに来なくていいよ」と一言…。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:00:58 ID:9u3Gzhtk0: >>100
完全水没じゃなくても、天井近くまで水来れば、
車内外の水圧はかなり拮抗するから
うんと力入れればドア開くかも。まあ、試してみて損は無いだろう。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:01:12 ID:CefetyGQ0: 警察と消防を信用したらいかんということや。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:02:21 ID:0qF/VMi00: トチギ、だろ？　犯罪検挙率も悪いが犯罪認知度も低い。
そんな土地柄だから、水が溜まってる中に突っ込みィ～の、電話しても
場所ワカランとか言ってみィ～の、見殺しにしてからパニックでとか
言い訳してみィ～の、とつィギーの。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:02:43 ID:AlyXzmAM0: 警察叩くのはいつものことだし。
病院もそうだけど、日本の社会を守るのはマスゴミにとって敵だし。

あぁ、社会不安が増えるとどっかにすがりたい人も多くなるかな。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:02:54 ID:rbXE0+r60: >>116
実際必要になってくるかもな、消防や警察がこんなんじゃ・。。・
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:02:58 ID:kuu1ollM0: そもそも毎回水没することで有名になるような道路は早く直そうよ…
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:03:15 ID:V4AMNp2NO: なんだトチギか
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:03:21 ID:oqTjqK1h0: 女ってむやみにパニくって騒ぐ奴いるけどあれなんなんだろ？
まー誰でも事故にあえばパニックになるだろうけど・・
そもそもなぜにドアを開けなかったんだ？
157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:03:22 ID:kXnIPfgu0: >>111
マジでそんな考えだった気がするｗ
バカなの？死ぬの？ってのを実践しちゃったわけだな。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:03:23 ID:+HmvUlxF0: 重要ポイント

消防は捜査しなかったわけではない
川に流されたと言う母の情報を元に、付近の川を捜査している
159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:03:32 ID:n7K8z8W20: >>129
水没した後、ドアが開くようになるまでに
タイムラグがあって、その間に大抵の人は窒息するって
前のスレで検証番組貼ってる人がいたような気がする
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:03:36 ID:Ish/jLr20: >>146
ボランティアじゃねーんだからそんなもん言い訳になんねーよ
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:03:49 ID:sbSFDwtB0: >>134 そもそも消防も警察もミスして無いだろ。
　　　被害者が川に流されたという誤った情報を母親経由で消防に伝えたのが最大のミス
　　　高架下の水没車両と、川に流されたという通報の車が、同一であるというのは
　　　後からだからわかるのであって、通報受けた時点で、消防は川を捜索している。
　　　警察には、位置すら教えてない。
　　　不完全な情報や誤った情報のみの中で、正しい行動なんてできないだろ。
　　　そもそもこういった広域災害時には、似たような被害が多発し、情報が錯綜するからね。
　　　あと　ドライバー側には、危険を回避する義務がある。
　　　
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:03:56 ID:WHL3wlTh0: 業務上過失致死だな
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:04:03 ID:9u3Gzhtk0: 栃木リンチ殺人事件（とちぎリンチさつじんじけん）は
1999年12月4日に栃木県で発覚した監禁・暴行・殺人事件である。
被害者の両親から9回もの捜査依頼を受けながら、事件を放置した

栃木県警の無為無策ぶりが世論に衝撃を与え

桶川ストーカー殺人事件とともに一部国民の警察不信の一因となった
事件である。事件発覚後、栃木県警は世論および裁判所から厳しく批判された。

Sの両親のたび重なる訴えにもかかわらず、捜査を行おうとしなかった
栃木県警に対して、事件発覚後、世論から厳しい非難が寄せられた。

今回の捜査怠慢の原因については
「主犯格Aの父親が当時、栃木県警警部補（2000年7月に辞職[2]）であった
ことから、身内の不祥事を隠蔽しようとしたのではないか」という説がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:04:03 ID:JpEPgB8a0: >>150
信用つーか、過信せず自分で自分の身を守る術はいつも考えておかなきゃならんなと思った。自戒を込めて。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:04:11 ID:jBE0tgxK0: >>100

泥水だぞ　プールの水じゃないんだぞ
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:04:22 ID:FNQtBED+0: >>156
水が入って来たらどうするんだ。
濡れるだろ。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:04:30 ID:D8+hNYbK0: >>146
ってか
ちゃんと通報された　川　に探しに行ってるしなあ
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:04:44 ID:VRpRar0xO: 窓割ればよかったんだよ。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:04:54 ID:JiP6YwIpO: ハンマー業者はガッツポーズだな
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:04:58 ID:pH5NCa/n0: 地元の人間なら誰でも知ってる危険な場所らしいが
なんで通ったんだろ
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:05:02 ID:w890Q6Bo0: これマスコミがあんまり叩き過ぎると
産科医療問題みたいなことにならないかしら^^;
172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:05:06 ID:dt9e0qYe0: 遺族のインタビュー見たけど何だありゃ
場所もきちんと告げてないのに救出に行けとか、消防はエスパーかよ
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:05:30 ID:mV8Zhb6VO: ただ単に死亡女性がパニくって通報センターへ的確に情報伝達ができなかっただけだろ
母親に末期のメールをする暇があったら他にすることあるだろ
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:05:37 ID:dERRh3LK0: つか、ほんどどっちかが悪いってロジックでしか語れないよな。

女性の責任→現場の状態を把握できなかった
市の責任　→道路の設計・道路標識・通同止めの措置の放棄
警察の責任→通報を勘違いで放置

それぞれ別々の責任があってそれぞれ攻められる点がある。
他方の欠点を持ってこっちは悪くないなんて論法は無意味。

てか、被害者叩き強引だな。冠水した道に突っ込んだのが悪いって、昼間の平坦な道で
道路陥没に落ちるのとわけが違うのに。
回転等がついた看板が...っていっても大雨のときああいう標識は見落としやすいってのは結構昔から言われている。
実際、この女性以外にも数台が走っていていたんだよね。脱出できただけで立ち往生して例もあるし。

あと、看板があってもどこの事かがわからないしね。回転等は見えても何を示しているのかがわからないだろうし。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:05:47 ID:juYKR0clO: メーカーも工夫して閉じこまれないようにすべきじゃね
キー閉じこみとか永遠と繰り返されてるのに対応しないのはメーカーの不備だろ
176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:06:07 ID:iG+JSdzX0: >>127
最後はちゃんと
「もうだめぽ」
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:06:08 ID:kuu1ollM0: 運が悪かったんだよ
ゲリラには誰も勝てないよ
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:06:11 ID:uOGNxPqJ0: 一般論として
豪雨の中で運転するのは可能な限り避ける
どうしても運転しなきゃならない事情があるなら、細心の注意を払って徐行運転する
それでもどうしても事故にあってしまったら、とりあえず安全を確保する

今回のケースでは冠水箇所に突入してから水没するまで10分以上はあったわけで、
水圧でドアが開かなくなる前にドア開けて逃げ出すべきだった
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:06:17 ID:oqTjqK1h0: ドアロックって電磁だけど運転席はレバー引くとロック解除できるよね？
180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:06:28 ID:9ss66hf60: 今日も消防のみなさんが死者と遺族叩きｗ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:06:41 ID:wa+PlP5rO: 電話する時間があるなら車から脱出できると思うけど？
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:07:10 ID:n7K8z8W20: >>156
右脳と左脳を繋ぐ脳梁が、女性の方が太いから
パニックを起こしやすいとか聞くけど、どうなんだろうね
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:07:16 ID:ViOpSW2H0: 水没以外に、横転とか脱出不能になる事態に備えて
火薬の力でドアを吹っ飛ばす安全装備も必要だな。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:07:23 ID:ZXEpl5+AO: かなり古い話だが、劇場火災で手前に引く出入り口のドアを皆で押しまくって全員死んだのあったよな。
知識と認識あってもパニクった時の人間なんてそんなもんだ。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:07:25 ID:+NlUarOhO: 朝からテレビでやっているな。警報がでてるのに出歩くのは自己責任だろ。おまけに冠水している凹地に突っ込んで溺死って、よく前みて運転しろよ。
人を跳ねなくてよかったな。安心しろおまえの家族をテレビでみるかぎり、その腐った遺伝子と血筋は脈々と受け継がれているわ。
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:07:35 ID:9u3Gzhtk0: >>157
危機に対する反射神経とでも言うかな…
ヤバイと思った次の瞬間に，身を守る行動に出るのが
一般に，女性は鈍い人が多いな。
つうか、ヤバイと認識するのがそもそも遅い。
認識後は恐怖でパニック。
もちろん、冷静に行動できる肝の座った女性も結構居るけど、
この女性はそうではなかった。。残念ながら。合掌。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:07:46 ID:dt9e0qYe0: >>160
プロだろうが何だろうが対応能力に物理的限界はあるだろ
馬鹿なのか？
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:02 ID:WnbZjrSo0: TPOをわきまえず冠水しそうな所へ自分で突っ込んだ。
場所を言えば助かっただろうに、自分で生存のチャンスを消した。
散々TVなどで報道されているにも拘らず、窓を割る器具を用意していなかった（のだろ？）
他人（行政）のせいにするDQNな母親や息子を持ってしまった。

つまり、気の毒ではあるが、これは一種の自殺だろ。
本人以外の誰が悪いワケでも無い。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:24 ID:FxW3I/zo0: >>183
誤作動（誤操作）で暴発して大事故ですね
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:27 ID:1ahJvCrU0: これ被害者がもっと落ち着いていれば助かった可能性も高そうだな
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:31 ID:yQynVECwO: これが医者だったら訴えられるなｗ
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:31 ID:IhBbTXS60: まあ消防と警察の落ち度は、言い訳のきかないレベルだけど

正直被害者の人は逃げれたんじゃないかと思う
報道見てたら、完全に冠水するまでに数十分あったみたいだし
ドアが開かないのは判るが、電気系統死んでて窓も開かなかったのかな？
電気系統がヤられる水位てかなりの高さだし、時間があったと思うけどな
直にいかれちゃう水位があったなら、そんな川みたいな所に入っちゃ駄目だろ
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:34 ID:O54ZhZql0: 消防を養護するならともかく、被害者たたきはちょっとなあ。
人権弁護士たち並の強引さじゃないか。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:36 ID:d868GVpJ0: >>174
そこそこ深い立体交差だよ
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:39 ID:AUEJrWKj0: >>181
実際に、今回の亡くなった女性の車以外にはまっている車はいるが脱出している。
違う場所でも同じような感じで数台はまったけど、自力で脱出している。

結論としては、脱出できたんだろうな。
なにか考えがあってしなかったんだろう。
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:44 ID:CLrT4i3u0: 亡くなったのはこの人だけだよね、他の人は脱出できたらしいね
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:08:50 ID:ylIbf2gG0: >>166
服が濡れるくらいなら死んだほうがマシだったんですねわかります
198 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2008/08/26(火) 10:08:49 ID:rzBTCik5O: >>4
するどい！
これは16日の事故なんだよね
民放各局がこの事故を何故かオリンピック終わるまで寝かせていて
オリンピックが終わったら大々的に取り上げた。
何かから目を背けたいんじゃないかと思わても仕方ないような報道の仕方だよね
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:09:02 ID:/A/sQCMm0: とりあえず、不幸な事故としか言いようが無い
遺族の気持ちはわからんでもないが、誰かに責任が問えるような事件じゃないよ
200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:09:06 ID:9rs5wBgw0: 流石無能な栃木県の県警と消防ならではだな
濡れるの嫌だから雨が止んだら出動ですか？

地元の人間で自治しなければならないほど栃木のあれらはマジ無能
で、対処はやーさんとか使って手打ちとか守ってもらうんだから
江戸時代だよな、無能な警察に税金やるよりやーさんに金払った方が安いだろwww
201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:09:21 ID:RohPvp4q0: >>161
>そもそも消防も警察もミスして無いだろ

はあああ？本人以外からも通報があってそれを精査せず現場確認すらしてないのに
通報の仕方が悪いってか。責任のなすり付けが癖の公務員らしい言い分。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:09:27 ID:A6mHnp/i0: >>163
今市の女児誘拐殺人事件もあるでよ
このリンチ事件の主犯格の父親は、宇都宮市内のボーリング場の従業員をしてるとか…
初めのうちは慰謝料1000万払うとかデカイこと言っていたのに、結局はグズグズと休職をし、夏のボーナスを貰ってから退職したらしい
周りからも意地汚いと蔑まれてたとか
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:09:27 ID:I7HFDz/RO: 全ての車にサンルーフをつけることを義務化しろ
もちろん手動のだ
サンルーフが無理なら天井にドアをつけろ
これでもう大丈夫さ
204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:09:33 ID:aDrB/Qk30: あの母親だったら冷静に対処できたんだろうな。

「川に流された」と誤報を伝えたことで、
忙しい時に、消防隊員を何人も川の捜索に行かせてしまったことについて
平然としていられるほどの度胸があるし。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:09:42 ID:VRpRar0xO: そもそも水につかったくらいでドア開かなくなるってもの嘘っぽいな。
本当は女性が水に濡れるのがいやで救助を待ってたら車の中にも水が染みてきて死んでしまった可能性もある。
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:09:55 ID:FxW3I/zo0: >>181
そこが婦女子のパニックの面白いところ
正常な打算が出来なくなる

パニっている最中には窓を割るなんて発想は出てこないからね・・・
207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:10:19 ID:+HmvUlxF0: >>52
>>158
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:10:20 ID:tTB3kO870: >>186
車のハンドルが妙に流れる→止めてタイヤ確認→パンクしてる！→いきなりジャッキ取り出してタイヤ交換
という流れるような見事な行動をしてくれた友達の嫁には感心させられた。

しかし、車を捨てて逃げるっつーのも思いきりが必要だよな。
普通は一瞬でも迷うだろ。車捨てるの。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:10:22 ID:D8+hNYbK0: >>185
ほんとに残されたあの家族が心配だよねえ
本気で警察＆消防のせいだと思ってるようだと
この人達も同じところで同じように溺れかねないんじゃないかと思った
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:10:29 ID:n6+n0STDO: >100
豪雨水没経験者です。
場所によっては
車から脱出しても濁流に流されて支ぬ危険があるお

少しでも冠水したら車を即棄てて高い所へ一目散すべし
今回の被害者もそう。

教習所でも習ったはず。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:10:30 ID:oqTjqK1h0: なんかさ
この女の人の場合、仮に自力でドアが開けられたとしても助からなかったんじゃあるまいか
なんか行動が物語ってる気がする

気の毒だとは思うけどさ
212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:10:42 ID:NgdovN62O: 誰に責任あるのか＆オレならこうやって助かる
が面白くて何気に伸びてんな～スレ。
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:11:08 ID:5d9jiICD0: このおばさんが助かる見込みは少なかったって事と、
消防側が状況を把握せず何も手配しなかったって事は別問題だろ。

助かる見込みが少なかろうと、本人が冠水し易い場所に突っ込んだ不注意さがあろうと、
消防の不手際は否定できない。

「手配したが間に合わなかった」じゃなくて
「人が今まさに沈んでいるという通報を受けても何も対応しなかった」んだからな
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:11:10 ID:1p9hhm9V0: やばい、動けなくなった！？→ドアや窓を開けて脱出し、「車を捨てる」。
この非日常的判断はなかなか難しいと思うぞ・・・。
俺には被害者を責めることはできん。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:11:13 ID:aNdApsnN0: 今のところ、こんな感じ？

・消防、警察も場所の特定可能な情報無しに行動
・死亡女性は運転者として安全確認を怠った。
・「さよなら・・・」は脚色？
・ハンマー常備もいいね
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:11:20 ID:oeyLAN/b0: 警察にも不手際はあるけど被害者もなんだよな
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:11:29 ID:iizxdnxb0: GSの店員が通報してたんじゃないの？
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:11:45 ID:I4GqriCe0: 死ぬ寸前ってどういう感じなんだろう
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:12:03 ID:g4kCmylyO: 溺死だけはしたくないな・・・溺死っていつ気を失うの？
水沢山飲んで、空気探しても水しか吸えない
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:12:22 ID:6da2U0EF0: お気の毒に

消防や警察は業務上過失致死だよな？
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:12:45 ID:+HmvUlxF0: 11 記入なし [sage] (2008/08/25 09:25) ID:KXJSzfsHUSE [通報]
ポイントを整理すると

流されたのでは無く、自分から突っ込んで行った
地元の人は水が溜まる地点として認識していて危険だと知っていた
同じ状況で他の4人は自力で脱出
完全に水没まで十数分時間が有った
母親に電話で「サヨナラ」と言った後に119へ℡
　　　　　　　　　その際川へ流されたと言っている
進入禁止、通行止めの表示が入り口に二ヵ所有った
etc

重要ポイント

消防は捜査しなかったわけではない
川に流されたと言う母の情報を元に、付近の川を捜査している
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:12:47 ID:0cynPyMV0: だいたい、水溜りにそのまま突入するのは
頭がおかしいとしか思えないんだよな。

他人を殺さなかっただけ良かった
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:12:48 ID:kZdBqNH60: まずは、落ち着いて通報しる。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:12:50 ID:iFsSK7jM0: >>213
でも、場所を明確に伝えなきゃ行けなくないか？
出動しなかったのは問題外だけど、おばさんと家族の
通報の仕方も問題ありだろ
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:12:57 ID:dERRh3LK0: >>178
脱出は判断を誤ると逆に危険だって事を忘れないほうがいい。
プールの水じゃないから流される可能性もあるし。

場合によっては脱出せずに救助を待つというのも間違った選択じゃないんだよ。

ちなみに、５０センチも水につかればドア開かなくなるよ。

>>192
マフラーに水が入ったらエンジン止まるからな。
スイッチONの状態で動くと思い出せば何とかなるかもしれないが、女性だし気がつかないかも。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:13:11 ID:gB5Vg1UT0: テレビでは絶対に言えないだろうけど、ぶっちゃけ一番
責任が重いのは「川に流された」と言った人だと思う。
俺もリアルでは言わん。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:13:15 ID:FxW3I/zo0: >>205
ドボンすると水圧でドアを開くのは困難って事は常識
あとは窓ガラスを割るって発想が出るかどうかがポイントだ

思考がショートして大事な車を傷付けたくないって女の節約意識が
働くともうダメ・・・
窓を割るって発想が絶対出てこなくなる
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:13:23 ID:oqTjqK1h0: >>214
いや・・普通そうするだろ？
そうしなきゃ死ぬんだよ？
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:13:36 ID:lLbKp5by0: ポニョみて、冠水時も華麗に走り抜けられるって、思ったんじゃね？
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:13:41 ID:9rs5wBgw0: >>215
女性が陥る非力のくせにパニック
栃木県ならではの無能のあれたち
土地的にも人が少ない所なので助ける住民がいなかったこと

こんなあたりだろ
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:13:41 ID:D8+hNYbK0: >>213
だから川を探しに行ってるじゃん
何もしてないわけじゃなかったんだよ
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:13:46 ID:dC8i5FwW0: 2000年式のワゴンR乗ってるんだけど一昨日、リモコンロック付けるため
内張り外したらパワーウインドのスイッチ耐水スイッチなって無くてﾜﾛﾀ
軽四ってこんなもんですな
前乗ってたC24セレナは耐水スイッチになっていた
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:13:49 ID:Ish/jLr20: >>174
なるほどー。そうだね。公平な見方できる人が少ないよね。
女性も警察も非があるが、どちらかに非があるからどちらかがないという考えは馬鹿だね。
２ｃｈでは被害者に１００パー責任があると言うようなレスが多くて不安になるよ。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:14:01 ID:ViOpSW2H0: 水没地点突入と、被害者の判断力を嘲笑するカキコも多いけれど
深い水たまりに減速しないで突っ込んで、歩道まで水しぶきをあげて通過する
ランクルとかエルグランドとかエスティマとかアルファードとかも
似たような判断力だよな。
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:14:36 ID:5byxgzmfO: 親と喋ってないで消防に「私、今溺れる現在進行形ーー！がぼぼ、あぶぶぶ」とか言っときゃ良かったんだよ。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:14:49 ID:WnbZjrSo0: 天変地異によって多発的に救助要請が殺到する時は、
行政の対応能力も飽和してしまうのだ。
そういう時に通常のきめ細かい対応を期待するのは無理なのは道理である。

だからこそ自衛の必要や自己責任が問われるのだ。
この被害者は何の対応も準備も心構えもせずに豪雨の中を運転していたのだろう。

気の毒ではあるが、ある意味死んでも仕方が無い。
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:14:54 ID:RohPvp4q0: >>213
そうまったくその通り、しかも警察も同じ行動。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:15:01 ID:IMO10amv0: なんでも他人のせいは、チョンです。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:15:01 ID:pfJygBEq0: 免許はただのカードだと思い込んでいるからこうなる
240 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:15:17 ID:iFsSK7jM0: 川に流された
橋の下

これだけの情報で高架下には辿り着けないし

ガソリンスタンドがすぐ傍の～

には行ってるんだろ？

おばさんの元に辿り着くの、普通に難しいだろｗ
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:15:32 ID:qArVooeHO: これ、家族が｢自分達が悪かったんです。あの時止めていれば…｣とか常識的な事言えば、本当に可哀相だと思う。気持ちは分かるけど、ただ人のせいにするだけだから、亡くなった娘さんまで叩かれてしまう。
とにかく、運が悪かったんだと思う。
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:15:33 ID:oqTjqK1h0: 瞬間的な判断力が女性は劣るという事か
なんかF-1ドライバーになぜ女性はいないのか？ってテレビでやってたけど
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:15:53 ID:7VcBEmFoO: 今朝のワイドショーで遺族のインタビューは流れたの？
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:16:04 ID:Tm4cUB8M0: 被害者といえど免許保持者だ。大雨で視界の利かない道路を走行し続け
地下道に侵入していく鈍感さは責められても仕方がない。
それに通行止めのバリケードする人がガードのかなり手前で水があって
行けなかったっていってたから、地下道入るまえに水が流れ込んでいたと思う。
なぜそこで車を停車させなかったかも疑問。無知か馬鹿のどっちか。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:16:05 ID:AUEJrWKj0: >>214
同じ日の同じ場所で同じようにはまった５１歳女性は自力脱出した。
ちょっと離れた場所ではまった三台の車の人も全員自力で脱出した。
結構できるようだよ。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:16:08 ID:9rs5wBgw0: 被害者を貶める奴多いけど

まだ消防とか警察発表信じてるの？
247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:16:13 ID:6RE42tn00: >>229
それだ！！
ポニョが悪い！
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:16:19 ID:mV8Zhb6VO: まぁこんな危機管理能力がないやつは遅かれ早かれ他の事故で死んでるよ
今まで生きていたのは奇跡ってやつよ
249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:16:20 ID:uOGNxPqJ0: 出来ることなら水に濡れずに脱出したい、とでも思ったのかもな。
250 ：◇◇◇：2008/08/26(火) 10:16:36 ID:GsDZSKI10: >>174
>>174
に絶対的に同意。
行政は，教訓として，今後に生かせればいい。
強引な事故死亡者たたきには違和感を感じる。
まるで特定アジアの方々のようだ・・・。

それでも国家賠償請求とか言い出したら「う～ん？」と思っちゃうけどｗ
251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:17:03 ID:jBE0tgxK0: >>242
女に勝ててよかったねおめでとう
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:17:18 ID:+79E/P9H0: 死んでしまったけど、緊急車両は1時間で到着したんだな
ババアの通報で川へ行ったりしてた割には早かったろう
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:17:18 ID:5d9jiICD0: >>224
第三者からの通報も何件もあるわけだが。
消防には、場所伝えた上で、「２台沈んでいて、うち１台は人が入ったまま沈んでいっている」という通報があったのに、
「既に脱出した人と同一だと思ってた」なんて言い訳は通用しない
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:17:24 ID:+HmvUlxF0: >>246

逆に、アンタは「お母さん、さよなら…」を信じているのか？
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:17:43 ID:iuZxlMmy0: 最近本当に世の中変わったなぁ～と思うことが多い。
明らかに自分に非があっても

「　自分は悪くない！　悪いのは全部自分以外の周囲だ！　」と

騒ぎ立てる世の中…。
これもそれの典型例だ。ああ嫌な日本になったものだ…。　合掌。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:17:44 ID:dERRh3LK0: >>221
>川に流されたと言う母の情報を元に、付近の川を捜査している
情報が古いな。それは実はもはやどうでもいい話なんだが。

実際の事故現場で、通行止めの表示をしようとしてあきらめた業者が場所を正確に通報しているんだが。
それを無視（勘違い）したから問題になってるわけだが。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:18:10 ID:O54ZhZql0: >>250
確かに強引な国賠はうーんと思うけど、今回のは行政に結構な落ち度があるから
国賠相当じゃないかなあ。
被害者の落ち度は、過失相殺して減額すればいいんじゃないか。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:18:16 ID:JyfnQqmr0: アンダーパスで急斜面になってるのは確かだが、車線も引いてある道路で水没してる箇所ってわからないものなの？
気象状況に応じて運転方法って変えるものなんだけど、通行止めの標識が見えなかったってどうなの
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:18:33 ID:2CPTuGgm0: 叩きはしないけど
女だよなあｗとは思う
260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:18:45 ID:7rEwQoLAO: 電話なんかしてないで逃げろよｗ
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:18:46 ID:4IHFQDL90: >>218
予期しない死を前にするとパニックに成るだろうな。

冷静なら携帯でガラスを割ろうと試みるだろうし、
もっと冷静なら車内が完全に水没するのを待って、ドアを手足を使って押せば開けれただろう。
でもパニックに成れば意外と気転が利かない物だ。
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:18:51 ID:jbpBQzuB0: 大雨　地下道

これで判断できないなら「仕方」がない。

看板をおいても「気がつかなかった」

どうすりゃいいんだ？
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:18:57 ID:k5r1IPJS0: >>243
朝から何度も流されてる
が、消防や警察が勘違いしたってばっかりで川に流されたとか
救助求めてるのに携帯切っちゃったりしてるのは華麗にスルー
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:19:03 ID:eXCHew690: テレビ等で流れている遺族の主張は、
第三者からの通報があり、さらにそれに対して消防・警察が誤判断をしたという
後付けの事実があったから成立しているもの。
自分たちの通報内容では通報された方もお手上げだったということを
全く理解していないように見えてならない。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:19:08 ID:tTB3kO870: >>249
普通なら「待っていれば雨もやむだろう、水も引くだろう」と思いたいわな
このまま水没して死ぬかも、とはなかなか思いたくない
そのまま何もしないか、なんかしてみようと思うかの違いだな
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:19:14 ID:Nhh2/uu70: 警察消防はどんな通報受けたのか母親のも込みで晒してやれよ
どうせパニクって意味不明なんだろ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:19:15 ID:oqTjqK1h0: 確かに日頃から生き延びる為のスキルは学んでおく必要はあるな
元傭兵部隊の人はどこに行っても武器になりそうなものと逃げ道を
常に探すくせがあるらしい・・
そういう事にまったくうとい人はいざという時に生き残れない
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:19:17 ID:zvQijG+/0: どんな状況におかれようが、マスコミに文書のコメントは出しても
テレビの取材は拒否しようと思う今日この頃。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:19:24 ID:sa/hKyKl0: 雨のせいにはしないんだなｗ
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:19:30 ID:rK6ZWNlQO: >>228
ゆとりやスイーツには解らないよ
危険を察知する能力が衰退してる
271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:19:42 ID:FxW3I/zo0: >>208
> 普通は一瞬でも迷うだろ。車捨てるの。

あちこちに電話して・・・
おまけにお別れの挨拶が出来るくらい時間的余裕が有るのにね
パニックに陥ると怖いよ

パニッカーの突電相手だと消防も警察も現状を把握できなくて
現場に到達できないって事は良くある事・・・

消防講習で通話録音してたのを聞かせて貰った事があるが

女「うちが火事です来てください！」
消「住所はどこですか？」
女「うちです！」
消「落ち着いて住所を言ってください」
女「だからうちが火事です！」
消「奥さん、落ち着いて」
女「あー！あー！うちが燃えちゃう～」

漫才のような会話で笑えないのに笑える
272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:20:11 ID:iFsSK7jM0: >>258
酷い雨でも、夜間でもそれなりに分かる
ってか立体交差がどうなっているかなんて、簡単に想像つくだろ
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:20:12 ID:1yoWSXY10: いざという時
消防も警察もあてにならないって事が理解出来ました
これからは自衛隊に頼もっと
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:20:20 ID:j28ki8aaO: ゆとり世代は状況把握も現状認識もできんのか？
常識で考えたら、水圧がどんなものか判るだろ？
だいの大人が二人掛かりでも水圧で開かない扉もあるぞ
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:20:27 ID:D8+hNYbK0: >>244
まあ判断力の鈍い人だったんだろうね
直前に同じように水没した50代夫婦は旅行者だったっけ
それなら突っ込んじゃうのも無理ないかなとも思うけど
被害者は地元の人なんだもんねえ
親や息子のインタビューとかを見ても
危機意識の低い一家なんかなーと思えて仕方無いよ
276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:20:50 ID:UoRgp9Xb0: >>203
無理、俺の車オープンカー
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:20:57 ID:5d9jiICD0: >>231
川に行ったのは警察だろ。
消防は「車が２台沈んで、１台には人が残っている」と聞いているのにスルーしてる
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:20:58 ID:jBE0tgxK0: >>272
普通排水してあるし、水につかるなんて想像しないよ
279 ：◇◇◇：2008/08/26(火) 10:21:15 ID:GsDZSKI10: >>257
なるほど。過失肯定の予感ですね。
何にせよスレの流れが高速！
280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:21:20 ID:ewFoDGKM0: 自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく～
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく～
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく～
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく～
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく～
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく～
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく～
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:21:22 ID:d868GVpJ0: お前ら今から川に来てって言われて、ソイツのいる橋の下にたどり着けるのか？
または似たような場所が複数あるときにピンポイントでたどり着けるか？
282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:21:35 ID:uOGNxPqJ0: オリンピックが終わったからネタ切れ気味なんだよね＞マスコミ

こういう底の浅い話でワイドショーの時間枠を埋めるしかないんだもんな
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:21:56 ID:bw7DCvZxO: 警察、消防の対策

①警察から市役所に、大雨の際に地域パトロールカーの巡回協力を要請する
②警察から市役所と県に、冠水道路の整備協力を嘆願する
③警察と消防は必ず氏名を聞く。冠水や浸水等は車のタイプと色、ナンバー等を聞く
④警察と消防は、冠水があったら回転灯車ごと両方向に止まり、車で通行を止める事。
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:21:59 ID:NgdovN62O: ごめん、僕その頃「首輪した脱走犬が近所ウロウロしてるぅ～」って警察に電話してたわ。
通報ステーション撹乱しちゃったかも。(ノ_・。)
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:22:14 ID:u9Z+sqa80: ご愁傷様
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:22:14 ID:gfmTCF8JO: >>267コイツおばちゃんに戦争やらせる気だぞ
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:22:18 ID:AsbEf48O0: 不慮の事故で水にはまったとはいえないよな・・・

死んだ人には悪いが水につっこんでから10分ぐらいあるんだからどうにかすればいいのに
母親にパニくり電話する前に警察へしっかり通報するかすぐドアあけて水の中へ出ればいい
ドアのロックすらあけてなかったらしいし。

死のカウントダウンはじまってるんだら自分の身はもうすこし自分でまもらないと。
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:22:29 ID:Jw02CgJG0: 時系列を見ると、どっちにしろこの人は助からなかったかもしれないけど、
消防も18：29の通報で対応が出来てれば、こんな大事にはならなかったのかな。
289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:22:31 ID:6RE42tn00: >>273
いざという時は自分しかあてになんないんだよ。
そんなの当たり前だぞ。
それを当たり前だとおもってないお前が怖いよ
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:22:40 ID:Ish/jLr20: >>270
ゆとりやスイーツって何？誰？なんかのキャラクター？
すげーくだらないんだけど
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:22:42 ID:OB6D1ItYO: >>13 そうだ！その手があったのにね？
予期せぬことに遭遇したらとにかく落ちついて
頭の中のコンピューターを駆使して、可能性を探すことだね
この息子さんは
外国から久しぶりに帰ってそのお迎えに行く所だったらしいね？会えなかったんだ…合掌
292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:22:52 ID:FxW3I/zo0: >>278
つまり想像力の欠如って事ですよ
信頼性100％で無限の排水量を持つポンプなんてないし・・・

有れば船が沈没する事なんてありえない
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:23:00 ID:D8+hNYbK0: >>277
それ初めて聞くんだけどソースある？
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:23:01 ID:+HmvUlxF0: >>278
テレビとか見ないの？
毎年何処かしらで冠水した画像出るけど
295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:23:03 ID:kkzDtctV0: てかさ、免許取る時の教習所で教えればいいじゃね。

どんな危険性があるのか、どんな状態になるのかとか、何を優先してしなければならないかとか対処法とか。
ちゃんと実験ＶＴＲとか作って、それ見せながら。

救急救助って言って、人口呼吸を教えるんだったら、これも教えた方がいい。
特に女の人はただでさえ、何かハプニングがあるとすぐパニくるのに、
何も分からんければ、それで尚更パニクる人も多いだろうから。

今回の被害者も知識とか対処法とか全然知らなくて、最初にドアを開けようとした時に水圧で開かなかったもんで、
パニクってたのもあって、おそらく、その時点で自分は助からないと思い込んじゃったんだろう。
じゃなければ、母親に「さようなら」なんて電話しないだろうし。
296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:23:07 ID:mqSKSX9J0: テレビで地元民の間では危険地帯として有名ってやってたけど
そんなとこに行く奴が悪いし自業自得だろ
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:23:25 ID:n0MWHvCT0: 遺族の話聞いたけどちょっと消防や警察を責め過ぎだと思った。
これは偶然が作用した不幸な事故だと思うんだが、まるで殺されたかの
ような言い分には違和感がある。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:23:33 ID:cV4u5bHw0: 被害者叩きをしてもなんにもならんから
止めときなさい。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:23:49 ID:FeMwaoKk0: いまごろ遺族に珍権弁護士が死体換金ビジネスのノウハウを説明中かな？
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:23:55 ID:oqTjqK1h0: 被害者を叩く気はないけど
全面的に擁護してる人も危ないと思うぞ
できる範囲で我が身は守らないと
人のせいにしたって死んでしまったら終わりだもの
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:24:03 ID:2CPTuGgm0: >>290
302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:24:07 ID:alEFzYT3O: >>284
そんな事で110する神経がわからん
303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:24:09 ID:CLrT4i3u0: 遺族もマスコミも消防や警察が完全に悪いというスタンスだから
気の毒だけど被害者にも非があったんじゃないかと言いたくなる
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:24:15 ID:JyfnQqmr0: >>277
ここでは、母親が１１９通報、川に捜索にいったのも消防ってことになってるぞ

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20080823-OYT8T00919.htm
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:24:34 ID:ICVtFl9U0: >>273
道具も使う人が駄目なら使い物にならんっていう話だな
正確な通報が出来れば使い物になるだろうよ
誤情報入り乱れた通報が何十件も殺到するんだ、情報整理するの難しかろうて
まぁパニックになっている人を責めてもしょうがないけどな
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:24:35 ID:dERRh3LK0: >テレビ等で流れている遺族の主張は、
>第三者からの通報があり、さらにそれに対して消防・警察が誤判断をしたという
>後付けの事実があったから成立しているもの。

成立してるんならいいんじゃないのか？
そのあたりの情報知ったら行政も叩きたくなるのもわからなくない。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:24:35 ID:bw7DCvZxO: 警察、消防の対策

①警察から市役所に、大雨の際に地域パトロールカーの巡回協力を要請する
②警察から市役所と県に、冠水道路の整備協力を嘆願する
③警察と消防は必ず氏名を聞く。冠水や浸水等は車のタイプと色、ナンバー等を聞く
④警察と消防は、冠水があったら回転灯車ごと両方向に止まり、車で通行を止める事。
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:24:39 ID:hsvg1yFmO: ポニョに影響を受けたＤＱＮ母が飛び込みそうだが
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:24:47 ID:eoRYxDIk0: オープンカー（手動）に乗ってる俺は勝ち組
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:24:48 ID:WJj8y5PqO: 昔の車みたいに、くるくる回して窓を開けれるアレ装備させろ！電子化しすぎ。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:25:16 ID:qGy/z3GGO: でっかい水溜まりが出来てるところに車を突っ込む、ってのが分からん。
車を過信してたのかな。
通報の仕方とかは自分でも気をつけないとなぁと思った。
312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:25:37 ID:ViOpSW2H0: しかし、オマエら・・・
恋愛やセックスなんかの話題のときは、完全沈黙なのに
運転テクニックを語るときだけは、饒舌だよなぁ
リアル会話でも、運転話になると水を得た魚のように
いきなりカン高い声で早口でまくしたてるんだろうな。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:25:39 ID:I/aiCNd00: >>284
そんなときは保健所に電話汁
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:26:07 ID:O54ZhZql0: パトカーに追跡されたDQNが自爆っていうんなら、全面的に警察を養護したいけどね。
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:26:07 ID:IbubDRcu0: まだやっていたのかよｗｗｗ
つうか消防&警察にも責任はあるが
標識が確認出来ない状況で車を運転している奴にも責任があるだろ

今回は被害者だったが下手すれば加害者になっていたんだぞ
316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:26:14 ID:+HmvUlxF0: >>311
最近の携帯電話はＧＰＳ機能付いてるから大丈夫
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:26:14 ID:oqTjqK1h0: >>290
そういう勉強もしないと社会でさえ生き残れないぞ
318 ：車両保険使え！：2008/08/26(火) 10:26:23 ID:n6+n0STDO: 豪雨水没経験者からもうひとつコメント

車両保険は水没時には、
等級降下なしで満額でる！下取り業者の査定より相当高い。

心おきなく車を即棄てるべし
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:26:32 ID:tTB3kO870: >>309
>オープンカー（手動）

まっさきに足こぎペダルの乗用おもちゃが頭に浮かんだ
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:26:56 ID:aNdApsnN0: >>283
＞①警察から市役所に、大雨の際に地域パトロールカーの巡回協力を要請する

これは既に都道府県管轄の組織がやっているよね。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:26:58 ID:pfJygBEq0: 雨の酷い日に川沿いを通行しないなんて、車に乗って無くても心掛けることじゃない？
なにか荒れた海を見に行き波にのまれて行方不明になる人に近い物を感じる
息子さんのためだけに冷静さを失える人も世の中にはいるんだなぁと
322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:27:30 ID:jBE0tgxK0: >>292
鉄の塊が水に浮く・鉄の塊が空を飛ぶ・穴があれるのに水が溜まらない。
これは通常ですよ？
>>294
むしろ先回りしすぎて、通常は排水してあることを知らない人も多いんじゃ？
323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:27:39 ID:yKKkHILD0: >>10
水深40cmにもなれば、車外からの水圧でドアが開かなくなる。
もちろんパワーウインドウも使えない。
ガラスを割るハンマーを常備していれば窓から脱出できるが
（ナイロン袋に10円玉20枚程度入れて振り回して叩きつけるのでも可）、
常備してる人はなかなかいないし、パニックになって
「あわわわわ・・・」状態になってるうちに水没する。

ギリギリまで、天井にたまる車内の空気で呼吸しながら水浸しになるまで待てば
車内の水圧と車外の水圧のバランスがとれてドアが開けられるようになるけど、
普段からそんな考えを頭に入れてる人も少ないと思うし、現場でその状態になれば
なおさら頭が回らなくなると思う。

冷静になるのが大切なんだけどね。　難しいよ。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:27:41 ID:BTwA4vEcO: よくアメリカの映画に登場してくる
超パニクるバカ女みたいな状態だった
んだろうな？ｗ
雨で前が見えづらい状況とはいえ
そもそも冠水した道路に突っ込んだ
時点でアホ！
全ての行動が典型的な“バカな女”
が原因であった。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:27:51 ID:1p9hhm9V0: 俺が言いたかったのは、パニックはやっぱり怖いよなぁ、ってこと。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:27:55 ID:5d9jiICD0: >>293
昨日の朝のどっかの番組でやってた。
チャンネル変えたりしてたからどこの局かは言い切れないが、多分フジか朝日。

第三者が「２台沈んでいる。うち１台は人が残ったまま沈んでいってる」と通報して、
この時点で消防には「前の車とは別件」「人が取り残されている」という情報が届いたが、
このオペレータが他の人に伝えなかったため、他の人は「既に逃げた件のことで通報が来ている」
と誤解したままだったらしい
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:28:06 ID:Ish/jLr20: >>317
アンカーミスか？なんの勉強だよ
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:28:12 ID:4K8UY11FO: そもそもこんな道路を作った奴が悪い
329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:28:17 ID:+eegUlmG0: これ、母親に電話したのが通報の前って言うのが解せないんだけど
しかもそこで一分通話ってどういうこと？？？
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:28:18 ID:dERRh3LK0: >>304
ソースはるならちゃんと読めばいいじゃないか。
>同本部によると、１６日午後６時前、埼玉県の夫婦が「何とかなる（自力で脱出できる）」と通報してきたことから、
>「水没した車は１台」と思い込み、以後の通報に対しては「連絡は入っている」と対応。午後６時２９分には「車が２台沈んでいる」との通報もあったが、
>同本部内で情報がうまく伝わらず、出動しなかった。

大体、消防への通報は誰かが一回しかできないのかと。
>>307
>③警察と消防は必ず氏名を聞く。
これ微妙だな。確認の取り方によっては余計に混乱（姓しか聞かないとかな）。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:28:25 ID:wXGd7EPY0: >>243
テレ朝で何回も流れた　母（75）と長男（19）
母親は拉致被害者か通り魔事件の被害者遺族みたいなかんじで長々と話していたけど
実況民の評判は悪かった　要は自己責任　
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:28:34 ID:e6PikG3W0: 車種・色・ナンバーくらいは確認しないのかね
他の車と間違うってどんだけたるんでるんだ
ＴＶで見たんだが見舞金５万円持って謝り行ったって・・・

陸で水死か　怖かったろうな　ご冥福を・・・
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:29:11 ID:RohPvp4q0: >>300
被害者を擁護してる訳ではない。
行政側が職務遂行しなっかったのを叩きたいだけ。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:29:21 ID:qA2o//s20: かわいそうだが
自力で逃げれるチャンスは何度もあっただろうに・・・
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:29:26 ID:al4n9i6q0: 言い訳にパニックに云々、日頃まさに緊急時パニックに陥った民間人を救助するのが
消防、警察ではないのか、見苦しい言い訳は言うな、消防署や警察署の周りを走って
いるだけが訓練ではないハズ危険地帯等予想出来る地点のマップなどの作成を。
償いは結局税金でするしかない。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:29:30 ID:NgdovN62O: >>302
イヤイヤ、なかなかどうしてマッドドックな雰囲気でした。
結局警察こなかったけどｗｗｗ
337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:29:31 ID:n7K8z8W20: そういえば、うちの近所にも立体交差点があるんだけど
そこは遮断機がついてるって言ってたな
冠水したら自動で降りてくるのかな、あれ
前々から危ないと言われてたんなら、そういうのをつけてもいいだろうね
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:29:33 ID:FxW3I/zo0: こういう車なら大丈夫だったんだろうな・・・
http://www.afpbb.com/article/economy/2351378/2646034
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:29:52 ID:IbubDRcu0: >>309
水陸両用車に乗っている俺が一番最強
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:30:08 ID:yKKkHILD0: 普段から「大雨のときは川に近い（水面との高さが近い）道路は通らない」とか、
「下がってくぐるようなガード下は通らない」とか、『通らないように気をつける道』などを
頭に入れておかないとだね。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:30:17 ID:aNdApsnN0: >>323
＞ナイロン袋に10円玉20枚程度
それは無理ｗ
342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:30:20 ID:zvQijG+/0: マスコミは警察消防の発表を垂れ流し
叩くフリしながらガス抜きに協力してるんだろ。
本来なら、その発表の信頼性をツツくべきなのに。
んで視聴者が飽きてきた頃に、警察消防の発表に信憑性を疑う部分がでてくれば
今度はそれをツツく。

いつものことジャマイカ。
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:30:27 ID:XMPCgYCF0: もう散々既出だろうが
携帯でガラスを叩き割ってもよかったのでは。
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:30:29 ID:7VAFybCI0: これは自動車学校に水槽設置して脱出訓練を義務付けるべきだな
水槽メーカーのに受注競争させて賄賂もらおうっと
345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:30:37 ID:Jw02CgJG0: >>339
LVTP7か。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:30:40 ID:ViOpSW2H0: >>339
いやいや、自転車に乗っているオレ様こそが最強
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:30:47 ID:D8+hNYbK0: >>326
なるほど
やっぱり確認に行くべきだったかもねえ
でもきっと　川　を探すのに忙しかったんだろうな
348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:30:52 ID:gfmTCF8JO: いろいろめんどくせーから総理に謝ってもらおう
そんくらいの仕事はしてくれるんちゃうん？
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:30:53 ID:eXCHew690: >>306
見てるとさ、自分たちに落ち度がなかったと言わんばかりだから違和感が…。
「自分たちは正確に伝えられなくて迷惑をかけた。
　でも善意の第三者が通報してくれただけにちゃんと動いて欲しかった…。」
てな感じだと全面的に支持したくなるんだけどね。
ま、インタビューの構成の仕方でニュアンスは変わっちゃうから決め付けはイカンのだろうけど。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:31:08 ID:pfJygBEq0: >>340
地下道路、地下駐車場も怖いよね
351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:31:17 ID:VypNqdN90: 通報した人間が何で助けないのよ、目の前で死にそうになってる人がいたら
自分の身がどうなろうとも助けようとするのが人間じゃないのか？
のん気に警察待ってる場合じゃないだろ、見殺しにしてた奴に怒りを覚えるわ
352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:31:23 ID:vbzIW5pu0: よくわかんないけど、車内が水である程度満たされた状態なら
扉あくんでないの？
353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:31:29 ID:jBE0tgxK0: こういう時のためにランクルにのってるけど、日頃は無意味とか２ちゃんで叩かれてけどｗｗ

災害とか言ったら「稀有な例外持ち出すなｗ」って反論されるし。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:31:31 ID:VqGKStYr0: 危険かどうかの判断しなかったんだろうか
自分の身をまず自分で守るやその予防策を考えず行政に頼るのもどうかだし
こんな叫べば与えられるぬるま湯のような国に誰がしたのよ
355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:31:33 ID:Sp32sO1H0: 携帯でサヨナラを告げる事のできる時代か
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:31:52 ID:Nf5lRuzd0: >>323
泥水で電気もないだろうから、ホラー映画の着色水みたいに黒く見えるだろうから、
恐怖は相当なものだろうな。

ところで男の場合なら
腰を固定した状態のキックでガラス叩きわることはできるのかな？
357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:31:55 ID:I/aiCNd00: >>339
自衛隊乙
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:31:57 ID:GFRoiQpv0: *地元なのに危険な場所の認識はなかったのか？
*親に電話しても助けに来られないのだから、電話の相手が違わないか？
*電話する時間を、窓を割る時間に当てられなかったのか？
以上が不思議に感じた事だけど、
パニックになったら冷静な動きは出来ないのかも。
消防が出動しても無理だったような気もするが、気の毒の一言。
359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:32:00 ID:O54ZhZql0: >>326
なるほど、消防側には結構、明白な過失があるのね。
360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:32:06 ID:O2DtJqjR0: 被害者叩くヤツって何様?
叩いてるヤツらのほとんどはろくに車を運転してないんじゃない?
361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:32:13 ID:tTB3kO870: >>351
>自分の身がどうなろうとも助けようとするのが人間じゃないのか？

それはない。
362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:32:18 ID:FxW3I/zo0: >>341
シートを倒して足を上げて蹴るってのも手だよ
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:32:37 ID:AUEJrWKj0: >>351
冠水した水の高さが２ｍぐらいあったらしい。
泥水で２ｍ・・・俺はいかないな。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:32:38 ID:+79E/P9H0: 近隣住民もあそこが危ないって解ってるなら配慮してくれないと
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:32:49 ID:JyfnQqmr0: >>330

>277 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 10:20:57 ID:5d9jiICD0
>>>231
>川に行ったのは警察だろ。

ここに対して事実関係の確認をしただけなんだが、おまえのレスは意味不明だぞ
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:32:50 ID:ViOpSW2H0: >>351
二次災害を起こすと、よけいに迷惑がかかる
素人は通報だけして傍観していたほうがいいよ。
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:32:52 ID:YNKfZrzN0: コンビニ袋に小銭か硬いものを入れて遠心力で叩き割るんだろ、確か。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:32:54 ID:zd+U1uHJ0: 明らかに事態を甘く見てたんだろうな

濡れるの嫌だから待っとこう
　↓
あれ？ちょっとやばい？水が入ってきた！え？え？えええ？？？
　↓
パニックで死亡
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:33:14 ID:hZVuIjUdO: >>326
オペレーター最悪だな。
本人の資質かマニュアル等の政府の不備か？

どちらにせよかなりの額を税金から投入してるんだから
ちゃんと仕事してもらわなきゃいかんな。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:33:14 ID:+/jIXiXX0: この事故を教訓にして、その対策は、
遠くからでも判るように、交差する高架の橋げたに大きな電光掲示板を設置する。
そうして通行止めを表示する。
これで突っ込むようなら、それこそ自己責任。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:33:21 ID:9u3Gzhtk0: >>233
報道が、警察，消防100％悪し、という形だから
その反動もある罠。
あと、遺族しょうもなさ過ぎ。ああいうの放映しない方が良い。。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:33:46 ID:D8+hNYbK0: >>348
消防に
今後はせいぜいがんばるように指示しました
とか言ってくれそうだなｗ
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:33:51 ID:VJLSO4GN0: 同じケースで突っ込んで買って３日で廃車になったした奴がいるわw
ヤバいと思った瞬間乗り捨てて全く無事だったらしいが
おばちゃんは最後まで粘ったんだろうな・・・泣いた
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:33:59 ID:wXGd7EPY0: >>350
幹線道路やしっかりした所は早めに通行止めや立ち入り禁止にする
だいたい走ってればわかるよ　台風で川が氾濫って年に数回あるけど
車乗ったまま遺体で見つかる人ははっきり言って馬鹿　
375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:34:10 ID:dERRh3LK0: >>349
申し訳ないが、ふだんのにちゃんを見ているとそれでも叩く気がする。
あの態度が胡散臭いとか。

人を叩くのは簡単なんだよ。

>ま、インタビューの構成の仕方
素人だからマスコミに簡単に誘導されるしね。
「警察悪いと思いませんか？」と聞かれて「いや、私が悪いです」なんていうやつは
逆に気持ち悪いし。
376 ：100：2008/08/26(火) 10:34:21 ID:weICR5qh0: >>122　
冠水したところは怖くて走らないですよ。
>>149
参考にしますね。
>>165　>>210
泥水・濁流こわすぎ。とりあえず豪雨のときは運転はやめときます。

とりあえずポニョのリサのDQNぷりにはむかついた。
冠水したところ走るならせめて子供いないときにしろよ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:34:35 ID:OB6D1ItYO: >>351親なら子供をね？
378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:34:53 ID:qA2o//s20: >>351
家族や恋人ならまだしも、他人では正直無理だな
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:34:59 ID:5d9jiICD0: >>352
関連スレで読んだ話だと、扉が開くようになるのは手遅れになった頃らしい。
水中での作業性を考えると、ハンマー常備一択って感じ
380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:35:04 ID:kkzDtctV0: >>288
自分が生き沈んでる最中で、その状態から少しでも早く脱しなきゃならない時に、助けを呼んでそれを待ってたって意味がない。
呼んだら１秒後に来て、１秒で処理してくれるわけじゃないし、助けに来てくれればとて、やることは結局一緒だし。
時間の余裕がない時にはすることじゃない。

こういうときに、まずしなきゃならないのは、まず危険な状態から一刻も早く脱すること。
電話なんかその後で十分。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:35:29 ID:Wn7moJAbO: >>321
台風になると興奮して外出したり、サーフィンしたり、波が道路まで侵入してきてるのにわざわざ海岸線走る台風厨がいるよ。
あいつらは真性のバカ

あいつら台風アッヒャー！だからな

しかしこの女性の遺影が痛かったな…
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:35:36 ID:oqTjqK1h0: でもちょっとしたミスでも突きたいのが遺族だ
これは世の常
大きな悲しみは怒りに変えないとバランスとれないもんな
誰かに感情をぶつけたいんだろ

でも遺族も含めて３代にわたりこの状況把握能力じゃどうにもならんな
根本的にパニックになりやすい家系なんじゃないか？
だって遺族も今は騒ぐ時期じゃないだろ・・普通
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:35:50 ID:5Ndcm8W30: さよなら…は悲しすぎるな
遺族が警察消防を責めるのもやり場のない悲しみからだろう
自治体が再発防止を行うのが一番の供養ではないだろうか
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:36:05 ID:QgjDJECn0: 朝のテレビで「早く伝えたいのに、マニュアルでもあるのか（消防署が）ゆっくり聞いてくる」とか文句たれてたオバハン

朝から死ね！と思ったｗ
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:36:16 ID:TuJJEZ900: >>352
TVでの実験では、車内と水圧が同じになり開くことが可能
386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:36:29 ID:lJcgPpQi0: 昨日の映像では天井にしがみつけば助かったようだ
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:36:40 ID:l5uTC/UCO: 窓割れナ～イツ♪
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:36:46 ID:WnbZjrSo0: 免許を持って運転している以上、
緊急時において危険回避は自分が主、行政が従。

それでも行政に縋るのならば
少なくとも「いつ・どこで・だれが・何を」くらいは通報できるようにしておかねば。

この被害者は助かる幾つものチャンスを自分で潰して死んで逝ったのだ。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:36:49 ID:+3cySrIe0: >>360
叩いているわけじゃなく、この事故はあくまでも運転手の過失による事故だと
言っているだけだろ。危険を承知で冬山に登る登山者が吹雪に巻き込まれたけ
ど、レスキュー隊が助けられずに死んだからといって誰がレスキュー隊を責め
る？
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:37:01 ID:1p9hhm9V0: 辛いだろうが、遺族はこういうときにあまり語らない方がいいよね。
マスコミにどういじられるかわかったものじゃないし・・。
前後関係とか無視で消防・警察批判の映像だけを流されたら、
ここの連中のような反応が出るのも必然と言える。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:37:09 ID:O54ZhZql0: 俺らのように無責任な意見を外野からはき続ける素人ではなくて、
むしろ消防関係者の意見が聞きたい。
パニックに陥ったとき被害者がとんでもない行動を取ることを
研修や実践でさんざんわかっているはずだから。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:37:12 ID:xrX5BHUV0: >351
秋葉原の一件を思い出そうよ。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:37:18 ID:NgdovN62O: >>351
幼女なら考える。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:37:25 ID:dTB8Zk9fO: 確かに自分の身を守るためにはまず自分が～というのは当たり前。
被害者が死んだのは自分に原因がある。それは間違いない。

が

それと消防や警察が悪くないかどうかは関係ないぞ。
消防や警察のミスのせいでおそらく救えたであろう命が失われたことは
まぎれもない真実。
再発を防ぐためにも、消防や警察は叩かれるべきだと思う。

被害者は、判断ミスにより、死ぬという最悪最大の報いを受けてる。
それ以上何を叩く必要があるんだか。
いつも思うんだが、他人が多額の金銭を貰える方向に話が進みそうになると、
おまえらほんっとすごい妬みのパワー発揮するね。全く自分に関係無いのに。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:37:58 ID:ICVtFl9U0: >>359
フジや朝日を信じるのもどうかと
この手のものはNHKしか見ないほうがいい
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:00 ID:D8+hNYbK0: >>351
100％助けられる自信がないのなら辞めておくべきでしょうな
警察＆消防のお仕事が増えるだけの結果になっちまう
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:01 ID:qEl9cjAR0: 電光標識がつくほど冠水しやすい場所なのに警察も消防も誰も様子を見に行かない不思議。
たとえ通報がなくとも、こういう時こそ、率先して見回りに行けっての。
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:02 ID:wXGd7EPY0: >>384
見城みえこだね　あいつ毎週勘違い発言してる　池内ひろ美と同レベルの馬鹿
399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:05 ID:6RE42tn00: 電話先のだれかが、窓開けろと言ってれば助かった
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:09 ID:e6PikG3W0: >>385
プールのような静かなとこなら可能かも
ガンガン水が流入している状態だと無理と思われ
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:12 ID:fwLhf7vB0: 客観的に見て被害者・警察・消防すべてがマヌケだったって事でいいよ。
ご冥福をお祈りします(-人-)
402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:30 ID:dERRh3LK0: >>370
あのさ、散々言われてるけど、女性の責任、警察の責任、行政の責任はそれぞれ別。

自己責任だから救助は不要なんて事にはならないんだが。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:31 ID:eXCHew690: >>375
まーね。
まず叩きありきの人の口はどうやったって塞げないからね。
それはどうしようもないかな。

被害者には申し訳ないが、いろいろ考えさせられる事例だわ。
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:35 ID:UTSU6UrC0: ハンマーさえあれば良かったのに。。。。
405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:41 ID:jBE0tgxK0: どうしておまえらが「行政の重い腰」の擁護をせにゃならん？　官僚気分を味わいたいから？？
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:48 ID:x3gDjZxJ0: >>351
逆に、偶然現場に居合わせちゃって人が死ぬとこ見ちゃった、第３者の人に一番同情するわ
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:38:54 ID:n7K8z8W20: >>382
娘から電話を受けたのに、助けられなかったっていうのは
年取ったお母さんには相当辛いだろう
それを転嫁する行動に出るのは、やむを得ない感じがする、
が、あのお母さんもすごく興奮しながらテレビに向かって話してて
（ある意味嬉々として話してるみたいに見える状態）
まぁ娘がパニックを起こしたのは、遺伝ちゅうか、
あのお母さんの教育の賜物というか、
そういうのを感じなくは無い
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:39:02 ID:VypNqdN90: 車に閉じ込められてたのが若くて物凄い美人でも行かないのか？
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:39:07 ID:vbzIW5pu0: >>385
ですよねー
豪雨で地下にいる時に浸水した場合も扉開かなくてパニックになっちゃう人でてくるんだろうな
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:39:13 ID:u6YLJAYxO: >>351
豪雨で視界ゼロ、回りに電灯も無く真っ暗闇。そんな中、水深2mの墨汁のような泥水の中
素人がパニックになったおばさんを沈む車から助け出すのは不可能
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:39:24 ID:gB5Vg1UT0: まあ、遺族感情的には仕方ない面もあるね。
うっとおしいのは、一緒になって騒ぐ(むしろ煽る)マスコミか。

落ち着いてから、「正しい情報をスルーしてたことがわかった！！」
どう見ても、いつもの手です。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/26(火) 10:39:27 ID:O54ZhZql0: >>394
日本人の美徳って、なくなっちゃったんかね。

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