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ウォーズマン掲示板

 こちらはFAQの方針・方向性等について検討する掲示板です.皆様の忌憚のないご意見をどうぞ.ただし具体的に.なお,削除基準は2chのそれに準じます.

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643.削除要請 返信  引用 
名前:元諜報員    日付:7月30日(水) 20時25分
>メドヴェージェフ政権下のロシア特務機関は,どのようなものになると予想されるか?

上記文章について、転載許可を出していないので、即刻削除するように要請します。事後、転載は受け付けません。

本人である証明として、マイミクを切り、アクセスブロックをかけたので分かるはずです。

単なる2ちゃんねるの軍事板の勢力争いに巻き込まれるのは、まっぴら御免です。

軍事板wikiFAQ作成本部3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212585585/
【詐欺】軍事板常見問題を検証する【注意】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213889932/
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq16c.html#13768



644.Re: 削除要請
名前:消印所沢    日付:7月31日(木) 23時15分
 このたびはご迷惑をおかけしまして,まことに申し訳ございません.
 これまでは事後承諾の形で何の支障もございませんでしたので,その流れで確認を怠ってしまいました.
 今後は他の方におかれましても必ず事前確認をさせていただくことといたします.
 ご依頼の件につきましては,すでに削除させていただきましたので,ご確認いただければ幸いです.

 ただ,当方が軍事板で勢力争いに参加しておられるかのような認識は,貴兄の誤解かと存じます.
 当方としましては,拙作サイトが軍事板でどのようなポジションを占めているかなどは,全く瑣末の問題であり,関心外です.
 それよりは1項目でも多く情報を纏め上げることのほうが戦略目標であり,最大関心事です.
 「1週1千」の目標を掲げている
http://mltr.ganriki.net/faq13.html#13549
のも,それゆえです.

 そういう次第でございますので,できましたならば誤解を解いていただき,アクセス・ブロックを解除していただければ幸いに存じます.
 それではよろしくお願い申し上げます.

http://mltr.ganriki.net/faq13.html#13549

640.(untitled) 返信  引用 
名前:90式改    日付:7月10日(木) 21時33分
オルタナティブ掲示板の反オブイェクトスレを見たのだが、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1206114781/l50

>751 :無名の共和国人民 :08/07/08 12:54:22 ID:4wI1Plmf
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0807/080704-20.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0807/080707-06.html
なるほど。小林を徹底的に叩いてたのはこういうことか。
所沢が信頼できると褒めている元諜報員も、
ウィキペディアでやつの化身を編集で執拗にかばい立てしてたし。
消印所沢は、化身烏山とでも名前をかえるべきだな。
彼と仲のいいJSFとの関係はどうなのだろうw

752 :無名の共和国人民 :08/07/08 21:40:42 ID:/q/xcHwi
>>751
このa氏って、やっぱしサイバースペースからの反撃書いた人か?
今、悪徳商法マニアックスの人と誹謗中傷のばらまきあいになっているから情報の信用度は?だな。
a氏の問題は公安調査庁と公安警察の縄張り争いも絡んでいる根深い問題だしな

何か影で消印所沢様に対する事実無根の誹謗中傷をしている人がいるな。



641.Re: (untitled)
名前:しまだ    日付:7月13日(日) 13時16分
福ちゃん消たん同一人物とは、なかなか面白い人格攻撃だけど、
本当だったら、もっと見やすいサイトを作るのではないかと。

面白さは消たんの方が上で、福ちゃんは笑えないし、
福ちゃんにはグロ趣味はなかったような。


642.Re: (untitled)
名前:90式改    日付:7月22日(火) 22時3分
小林よしのり先生がまともな人間ではない証拠を一つあげます。
9.11テロが起きた後、SAPIO連載のゴーマニズム宣言を見たら、ワールドトレードセンタービルに突っ込む旅客機の背後に飛行服を着た特攻隊員が……。つまり、武装した軍艦に突っ込む特攻隊と無防備なビルに突っ込むテロを一緒にするというたいへん愚かな考え方をしたのですよ。これを見た私は「よしりん終わったな。」と思いました。以来ゴーマニズム宣言を読んだことがありません。

>なるほど。小林を徹底的に叩いてたのはこういうことか。

今の小林よしのり先生はまともではない。ゆえに叩くのは当然だと考える。

633.予防措置(長引いて荒れそうなのであらかじめ移動させていただきます 返信  引用 
名前:消印所沢    日付:7月6日(日) 11時36分
3135.(untitled) 返信 引用

名前:名無し元帥 日付:7月4日(金) 14時29分
イスラム社会はなぜアメリカを忌み嫌うのか?
という問題に対し、消印所沢という人はこんなことを書いてますが本当ですか?

ttp://mltr.ganriki.net/faq10e.html#01852

「現代という時代の象徴がアメリカです.
 現代において,宗教の原理と科学の原理は人の中で深く錯綜しているだけで,まだその次の時代へ突入できないでいます.
 そうした人の中の対立は,数百年前であれば暴力で済んだものが,現代では科学技術の進歩の結果,激烈なテロとなってしまうのです」

また、イスラーム過激原理主義者はジハードをどう解釈しているのか?
という問いに対してこんなことを書いてますが本当ですか?

「西欧文明がイスラーム世界を破壊し,その背後にはシオニズム陰謀論があると考え,これを打ち破るには武装闘争・ジハードしかない
と考えている(中略)常に誰か他人に責任を押しつける生き方は,楽でいいね」


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3136.Re: (untitled)
名前:名無し元帥 日付:7月4日(金) 14時29分
>>113
大学でそんなレポートを出したら成績評価は「不可」になるでしょう。
明らかに消印所沢という人はパレスチナを含む中東問題をチャート式に学んでいませんね。
自分の思い込みに一致する情報をネットとかで拾い集めただけでしょう。

イスラム社会やテロリストの心理にはそういう面があるかも知れませんが、あくまで一面に過ぎません。
嫌米感情の源泉は何であるか、最大の原因は何であるか、またテロリストを支えるバックグラウンドは何かを学ぶべきです。

まず理解すべきはパレスチナ問題。
1920年ウィンストン・チャーチルがパレスチナにおけるユダヤ人国家支持を表明し、
そして今日のイスラエル国防軍の基礎となったハガナー(ユダヤ防衛組織)が創設されます。
それに反発したアラブ人過激派は反シオニズムのテロを開始します。
これがパレスチナ問題の始まりで一世紀近く経った今日まで続いています。

そのパレスチナ問題においてアメリカが露骨にイスラエルに肩入れしているのが嫌米感情の源泉です。

アメリカはイスラエルに2001年からの5年間で168億ドルの軍事支援を直接、間接に行っています。
2007年から10年で300億ドルの軍事支援を行う予定となっています。
またイスラエルに対する国連安保理決議案が提出されるたび、アメリカは拒否権を行使してきました。
(対イスラエル非難決議に対して2008年6月の段階で37回)

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3137.Re: (untitled)
名前:名無し元帥 日付:7月4日(金) 14時30分
またパレスチナ問題以外にも理由はあります。アメリカのエゴ丸出しの中東への介入です。

1950年代のイランの石油国有化政策に対して米CIAがモサデク政権を転覆してパーレビ王朝をでっちあげます。
しかし脱イスラーム化と世俗主義に反発が生じ、それが78年からのイラン革命を惹起します。
1980年から始まるイラン・イラク戦争では反米の急先鋒になったイランに対抗してイラクを支援します。
(アメリカ自身がフセイン大統領を育てたわけです)
同時期のソ連のアフガン侵攻では反共政策に加えてパイプライン利権があった為、アラブ義勇兵らを支援。
(アメリカ自身がビンラディンらを育てたわけです)
アフガンからソ連が撤退したら復興支援もせず放置したためアフガンは混乱。そのためタリバンが台頭します。
(アメリカ自身が結果的にタリバン政権を作ったのかも?)

それ以外としては周知の通り湾岸戦争、対テロ戦争(アメリカのアフガン侵攻)、イラク戦争があります。
多くのイスラム教徒がアメリカを嫌うのは当然ですね。

宮台真司は「石油利権の亡者が正義面して介入してくることが嫌米感情の出発点」と述べています。
2008年の英BBCの調査「世界に良い影響を与えている国」で日本が3年連続1位になったというニュースが
話題になりましたが、その調査では近年のアメリカは常に最下位を争っています。
イスラム世界に嫌米感情が蔓延するのは必然であり、その嫌米感情がテロリストの活動を支える土壌なのです。

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634.予防措置・続き
名前:消印所沢    日付:7月6日(日) 11時44分
3138.Re: (untitled)
名前:極東の(以下略 日付:7月4日(金) 18時39分
その程度の背景なら、Wikiでも出てきますよ。
しかもところどころ変……
結局のところ「嫌米感情の源泉」「最大の原因」は何であるか?という問いに対し、名無し元帥氏は、最下4行を除けば、氏の憶測のみで答えているように見受けられます。


【回答】http://mltr.ganriki.net/faq10e.html#01852では、ソースを明示してます。
さらに複数の情報でクロスチェックもしてます。

これに異議を唱えるのであれば、名無し元帥氏の推測を裏付けるソースか何かが必要だと思います。FAQのもの以上に信頼性のおけるソースです。たとえば現地人の意見や専門家の意見だといった類の。
「大学なら『不可』」とか、『チャート式で学んでいない』とか、『思い込み』とか書く前に、その辺のところ、何とかなりませんか?



635.それは使い古された【珍説】です
名前:消印所沢    日付:7月6日(日) 12時1分
 さて,反論.

>大学でレポート〜〜
などと申される割には,大学生レベルの知識が欠如しているように思われます.
(まあ,大学教授の中にもトンデモはいくらでもおりますが)

 まずパレスチナ問題ですが,これがイスラーム過激原理主義とは必ずしも結びつくものではありません.
 そのことはビン・ラーディンが長年パレスチナ問題に関心を持たなかったこと(保坂修司が『正体』において指摘しているように,ビン・ラーディンの説法には殆どパレスチナ問題は登場してこなかった)
 パレスチナ問題に同情を寄せるアラブ人は多数派だろうが,過激原理主義に対する支持は1%未満であること,
 第3に,パレスチナ周辺でアルカーイダの活動が活発になったのは,2006年頃(ネクロポンテ米国情報長官が同年,レバノン進出に懸念を表明している)ですが,彼らはパレスチナ自治政府を裏切り者呼ばわりし,2006年9月には自治政府高官らがアルカーイダ系組織によって殺害されています.
 第4に,パレスチナ問題を持ってイスラーム過激原理主義の要因だとするならば,彼らのシーア派への迫害を説明することができません.

(続く)


636.ウォーズマン掲示板ってこういうときのためにあったんだwwwwwww
名前:バグってハニー    日付:7月6日(日) 14時34分
それでは私のほうからもいくつか反論を...。

>>イスラエル建国とパレスチナ問題の起源

中近東FAQに詳しく書いてあるのであって、余計なお世話です。

>>イスラエルに対する国連安保理決議案が提出されるたび、アメリカは拒否権

赤旗チックでナイスですねwwww
これには理由があるんですよ。以下を見てもらえると分かりますが
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_United_Nations#Comparison_with_other_conflicts
安保理とは逆に、国連総会ではパレスチナ問題でイスラエル非難決議が連発されていて、他の紛争と比較しても異常に数が多いのです。その中には明らかに差別的・問題ありなものも多く、たとえば「シオニズムは人種差別主義」と決め付けた悪名高い決議3379号(1975年)ですね。これは16年後に撤回されたのですが、国連事務総長(当時)のコフィ・アナンもこの総会決議の間違いを認めざるを得ず、撤回されてよかったと後に述懐しています。だから、イスラエルを非難する際にはあわせてパレスチナ自爆テロも非難する必要があるのと、反イスラエル一色の総会とのバランスを取るために、米国はせめて安保理では拒否権を発動しているわけです。(ネグロポンテ・ドクトリン)
http://en.wikipedia.org/wiki/Negroponte_doctrine

>>1953年のイラン・クーデターで米英の諜報機関が暗躍した件について

はFAQで検索してみたところ、記述がないみたいですね。今後の改善を期待したいところです。

>>アラブ義勇兵らを支援...アメリカ自身がビンラディンらを育てた

CIAがアフガン現地のムジャヒディンを支援したことに関してはアフガンFAQでも取り上げられています。しかし、ビンラディンを含むアラブ義勇兵まで支援したという名無し元帥さんの主張はどうやら嘘みたいです。そういう難癖が存在しているのは確かですが...。
http://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_CIA_assistance_to_Osama_bin_Laden
ここに詳しく書いてありますけど、CIAがアラブ義勇兵を支援したというのは合理的ではないとのこと。数が圧倒的に少ない(アフガン・ムジャヒディンが25万人に対してアラブ人はせいぜい2,000人)、パキスタン政府がCIA要員が現地入りすることを許さなかった、アラブ義勇兵は(ビンラディンが特にそうですが)もともと金持ってる、などなど...。

それでビンラディンから直接話を聞いた人たちは一律米国の関与を否定しています。たとえばアイマン・アル・ザワヒリ(アルカイダの元指導者)はその著作の中で「ソ連の崩壊は(中略)神とアフガン・ムジャヒディンのおかげである(中略)米国は特筆すべき役割を果たさなかった(中略、しかしソ連の)崩壊は米国をさらに横柄で傲慢な国にした」とビンラディンが発言したと書いています。

さらに、ビンラディンとの初テレビ会見に成功したCNNのピーター・バーゲンはCIAがビンラディンを育てたというのは都市伝説に過ぎないと断言しています。

>>宮台真司と2008年の英BBCの調査

イスラム過激派が反米テロに走るのはなぜかを考える上で、日本の「左翼」や世界の人々が米国をどう思っているかは、あまり関係がないと思うのですが...。

>>湾岸戦争、対テロ戦争(アメリカのアフガン侵攻)、イラク戦争

これが一番問題な書き方じゃないかなあ。湾岸戦争では穏健派と呼ばれる湾岸アラブ諸国、対テロ戦争ではパキスタン、といったイスラム諸国が米国に協力している事実はスルーですか?こういった事実や所沢さんが指摘したような事実は「イスラム世界の嫌米感情」だけでは説明できんでしょう?まあ、だからこういう単純なものの見方は結局

「イスラム社会やテロリストの心理にはそういう面があるかも知れませんが、あくまで一面に過ぎません。 」

というだけではなかろうかと。


637.中東のプレイヤーは,アメリカだけではありません
名前:消印所沢    日付:7月8日(火) 0時22分
 続き:

 現実に存在した/存在しているイスラーム過激原理主義政権は,ターリバーン政権とスーダン・バシール政権ですが,彼らがやっている/やっていたことを見ますと,欧米への敵視以上に国内での異分子弾圧に熱心です.
 ダルフール紛争の虐殺などは国際問題にもなっています.
 彼らに,パレスチナ問題へコミッションしようなどという態度は,微塵も見ることはできません.

 そもそもイスラーム過激原理主義は,パレスチナ問題に代表される民族主義を真っ向から否定する性格のものです.
 イスラーム過激原理主義の主張を極めて大雑把に要約すると,預言者ムハンマドの時代のウンマ(イスラーム共同体)に立ち返ろうというものであり,中東各国(および何%かでもムスリム/ムスリマが在住する国々)は全て国境を取っ払い,これに参加しなければならない,というものです.
 これがどうやったらパレスチナ民族主義と相容れることになるのか,その点をきちんと説明していただきたいものですな.

 以上,当方が列記したような事実をまるで把握していない,貴氏のレスこそ
>自分の思い込みに一致する情報をネットとかで拾い集めただけ
なのではありませんかね.


 次に,アメリカの中東介入問題.

 これはすでにバグってハニー氏が反論しておられますが,その反論に漏れている部分を.

 まず第1に,エゴ丸出しで中東へ介入しているのはアメリカのみではありませんが,ムアタッシビーン(イスラーム過激原理主義者)のそれらの国々への陰謀論じみた過度の攻撃性は,アメリカへのそれに比べれば皆無に近いものがあります.
 ロシアは湾岸戦争において同盟国イラクを見捨てましたし,クルド人やイラン国境でたびたびちょっかいをかけ,ソ連時代から国内のムスリムをも迫害していますが,ロシアへのテロに熱心なのはチェチェンのワッハーブ派であって,ムアタッシビーンではありません.
 フランスなどはスエズ戦争を起こし,またイスラエルに原子炉技術を提供するなどしていますが,大きなテロは起きてはいません.
 せいぜいスカーフ論争で,ちょっと脅された,そんな程度です.

(本論からは外れますが,そもそも国家はどこも国益というエゴを第一にして行動しているものであり,アメリカにエゴ以外の行動規範を要求するのは,アメリカに対する甘えでしかありません.
 小林よしのりもそうですが,反米論者が一番アメリカに甘えているという傾向は,非常に興味深いものがあります)

 元帥閣下(笑)の論は,その点でも矛盾しています.

(続く)


638.Re: 予防措置(長引いて荒れそうなのであらかじめ移動させていただきます
名前:VF-22    日付:7月8日(火) 0時51分
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/62.html#id_1eb51f5e
によれば

(軍事板常見問題を検証するスレ:埼玉の漫才師)
が初出の様ですが

阿修羅板に書かれた方がご自分の言葉を残しておられませんので
関係は不明ですが一応

622.第3回 2ch全板人気トーナメント始まります 返信  引用 
名前:名無し三等兵    日付:4月30日(水) 0時59分
突然のお願い失礼します。

第3回 2ch全板人気トーナメントが5/1から始まります。
軍事板の1次予選投票日は5/11です。

TOPページの軍事板定義あたりの近くに
「5/11は軍事に一票」とか
小さくてもいいので、宣伝して欲しいなぁと。

すいません。お願いいたします。



623.Re: 第3回 2ch全板人気トーナメント始まります
名前:名無し三等兵    日付:5月6日(火) 18時13分
告知まことにありがとうございます。


624.Re: 第3回 2ch全板人気トーナメント始まります
名前:名無し三等兵    日付:5月11日(日) 23時49分
無事、一次予選が通過できました。
ありがとうございました。


2次予選日程

二次予選抽選会 5/22
二次予選 5/26〜6/11(5/30, 6/6は休み)
ttp://2ch.gepper.net/sched.html


625.Re: 第3回 2ch全板人気トーナメント始まります
名前:消印所沢    日付:5月15日(木) 22時38分
 もしかして,本選終了まで掲示を続けたほうが良かったですかね?


626.Re: 第3回 2ch全板人気トーナメント始まります
名前:名無し三等兵    日付:5月18日(日) 9時5分
いえ。2次予選での軍事板の投票日が
まだ決まっていないのです。

投票日の決まったら、またお願いに伺います。


630.Re: 第3回 2ch全板人気トーナメント始まります
名前:名無し三等兵    日付:5月23日(金) 2時51分
軍事板の2次予選日は
5月27日となりました。

当日だけでも結構ですので、
告知を出していただけると助かります。




軍事板全板トナメスレ住人


632.6月14日2次予選敗者復活戦
名前:名無し三等兵    日付:6月2日(月) 1時41分
いつも告知ありがとうございます。

2次予選は14票の僅差で落ちてしまいました。
2次予選敗者復活戦は6月14日となります。

敗者復活戦は3票投票できます。
>2ch全板人気トナメ公式 ttp://2ch.gepper.net/rule.html

6月14日当日だけでも結構ですので
<<軍事>>への投票を呼びかけていただけると助かります。

631.(untitled) 返信  引用 
名前:名無し三等兵    日付:5月25日(日) 11時27分
告知さんくす


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