【裁判】 帝王切開で母親死亡、"大野病院事件"で産婦人科医に無罪判決…福島地裁★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/08/20(水) 22:38:13 ID:???0

・福島県大熊町の県立大野病院で平成１６年、帝王切開手術を受けた女性＝当時（２９）＝が
　死亡した事件で、業務上過失致死と医師法（異状死の届け出義務）違反の罪に問われた
　産婦人科医、加藤克彦被告（４０）の判決公判が２０日、福島地裁で行われ、鈴木信行裁判長は
　無罪（求刑禁固１年、罰金１０万円）を言い渡した。

　手術時の判断をめぐり、執刀医の刑事責任が問われたこの事件の公判では、「過失は明白」と
　する検察側と、「手術は適切だった」とする弁護側が全面対立。医療行為は適切だったのか
　▽危険は予見できなかったのか▽医師法違反に該当するのか−などが争われていた。
　執刀医の逮捕・起訴については、「診療が萎縮する」として、日本産科婦人科学会を
　はじめ多くの医療関係者が反発、第三者の立場で医療死亡事故を究明する“医療版事故調”
　設置の議論を加速させる要因にもなるなど、国の医療政策にも大きな影響を与えた。

　論告などによると、加藤被告は平成１６年１２月１７日、子宮と胎盤が異常な形で癒着した
　「癒着胎盤」の症例だった女性の帝王切開手術を執刀。子供は無事に生まれたが、女性は
　子宮から胎盤をはがす際に大量出血し、死亡した。また女性の死亡を２４時間以内に警察署に
　届けなかった。

　検察側は、「剥離を中止して子宮を摘出すべきだったのに、無理に続けて失血死させており、過失は
　明白」と主張。これに対し、弁護側は「剥離を始めれば、完了させて子宮の収縮による止血作用を
　期待するのが産科医の常識であり、臨床現場では、検察側が主張するような措置を取った例はない」
　として、検察側に反論していた。
　また、検察側は「事故後、自分の過失で失血死させた可能性を被告自身が述べており、異状死と
　認識していたことは明らか」として、異状死を届けなかった医師法違反を指摘。一方、弁護側は
　「被告は異状死と認識していなかったうえ、上司と相談して届け出なくていいと指示されていた」と
　主張していた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000914-san-soci

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219222082/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:38:29 ID:1clPAET10

たo0=24 太0=04 太O=04 た0=00

08:49:06たo0 22:37:08たo0
08:49:47たo0 22:38:13たo0
08:50:54たo0
08:51:35たo0
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09:05:30たo0
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09:49:21たo0
10:37:21たo0
10:40:21たo0
10:41:49たo0
11:29:35たo0
17:29:35太0
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19:42:46たo0
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22:33:10たo0

3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:39:02 ID:PHPr0Z/t0

けっこうスレ消費速いな

4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:39:10 ID:qkoY6PdO0

当然の結果

5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:39:47 ID:QcnSDmMb0

検察は社会悪なのか?

6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:40:01 ID:K9nZbFpr0

　加藤克彦か・・。メモっとこう。

7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:40:15 ID:USproLUe0

■まずはこれくらい熟読してからレスしろや！＞夏厨ども■

76 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 10:21:43 ID:P8o4LP+D0
・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した

・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を
尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に
心停止に至り、母体を助けられなかった

・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
病院から賠償金を支払う決定をした

・遺族（モンスターペイシェント＝渡辺好男）はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに
墓参りに同行した際に墓前での土下座を強要し医師はそれに従った

・福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に業務上過失致死罪が
適応されると判断・母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕

・マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は全国で
不当逮捕ではないかと疑問の声が出る

・しかしそのような抗議を無視して地検は起訴を決定

8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:41:05 ID:XisuHV+00

中国なら死刑になっているなｗ

9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:42:17 ID:QaDjyUjNO

産科医は殺人を犯しても無罪です。

10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:42:27 ID:USproLUe0

>>6
メモするなら、モンスターペイシェント＝渡辺好男　だ。池沼


■加藤医師が無罪で喜んでるやつらって馬鹿？■

無罪になってやっと「元通り」なんだぜ？
逮捕されて、未決勾留で■留置場にぶち込まれた人生■は戻らないんだぜ？

職場からも追い出されて（タテマエ＝休職）、どうしてくれるんだ？


モンスターペイシェント＝渡辺好男　はどう責任とるの？



モンスターペイシェント＝渡辺好男が日本の医療をぶっ壊した責任はどうとるの？
加藤医師に土下座を強要した責任>>755は問えないの？

11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:42:30 ID:uFZVz0yTO

で、検察はどうすんの？
控訴してまた恥かくの？

12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:42:39 ID:QcnSDmMb0

敗訴した担当検察官は自爆した方がいい

13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:43:31 ID:ij16c+uM0

>>6
数年に渡って手術方法その他を検証され、日本中の医師と裁判所にミスってないよとお墨付き貰った優良医師だからな
覚えといて損は無い

14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:43:33 ID:K9nZbFpr0

　検察がんばれ。

15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:43:37 ID:UbkZ2bU00

まぁ、これは仕方ない。
ただ、刑事責任を問われても仕方ないような
医療ミスが沢山あることも忘れないで欲しい。

16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:43:47 ID:tEVzviF30

>>7

90 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2008/03/21(金) 21:10:20 ID: 3L20f1sI0
>>77
> 片岡康夫も忘れるなよ。

こいつが千葉に「ご栄転」だなｗ

>　福島地検の片岡康夫次席検事（４９）が８月１日付で千葉地検交通部長に転出し、後任に東京高検の
>　村上満男検事（５３）が就くことが内定した。
ttp://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2007071714

ま、交通部長というのは副検事（司法試験に受かってない検察事務官あがり）ポスト
な訳ではあるがｗ

17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:43:48 ID:vqAImNvs0

検察を逆に訴訟してもいいぐらいだろ。

18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:44:00 ID:6ixCrf5W0

例えば、日本でインフルエンザにかかったとする。
昼でも夜でも病院行って、インフルエンザ検査して、陽性だったらタミフル処方されて。

これが普通だと思ってるだろ？

世界で生産されるタミフルの７０％以上が、日本で消費されてるって知ってる？
アメリカではタミフルは「一部の富裕層のための薬」ってことになってる。

「家に帰っておとなしく寝てろ」ってのが、実は世界標準。
タミフルなんて見たこともない、ってのが世界の普通の医療。

医者がびびって、産婦人科医が今の半分に減ったって、医療崩壊なんかではない。
日本が過保護すぎるだけだ。

19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:44:33 ID:4UyQYyaB0

が、すでに近隣には産婦人科は無くなった。

20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:44:37 ID:aN7+teEq0

おいおい！罰金刑くらい認めろよ全く！
何のために逮捕前からアチコチ根回ししてきたのかわからねえじゃねえか！
俺たちは起訴したら何が何でも有罪にできねえと出世に響くんだよ
法律の世界にいる仲間ならそのくらい察してくれよ
なんだまた世論が思いの外こっちになびいてくれなかったのは予想外だったけどさあ
県警では本部長賞まで表彰した手前もあって有罪取れなかったらマズいて空気なの知ってる？
医者なんてどうせ掃くほどいるし、一人くらい患者死なせた罪で有罪に出来たらいいなあなんて話し合ってたじゃん
えーっ？だったら何で前の知事逮捕しちゃったのかって？あれで知事関連の根回しを骨折り損にしたのはお前らだろって？
ま・まああれは何だ…真っ黒過ぎて捕まえないわけにはいけなかったわけでだな…
だからこっちも譲歩して禁固一年罰金十万て、執行猶予付き有罪か最悪罰金だけでも認めてもらえたらオーライて求刑にしたじゃん
あーあチクショウやってられねえよ！ちっとは空気読んでくれなきゃコッチも困るんだよなあ全く

21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:44:38 ID:AGDPHs4+0

加藤克彦

ヤブ医のくせに反省の態度全く見られずｗ
やばすぎるねコイツｗｗ

22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:44:42 ID:USproLUe0

■東電社員だった家族が東電幹部を使って検察に圧力をかけた■という「噂」について
マスゴミは検証しないのか？

モンスターペイシェントにもっと突っ込んでインビューしる！

東電の株主総会で追及しる！
「噂」が虚偽というなら、東京電力は記者会見で申し開きをせよ



それから、マスゴミは東電のＣＭ停止が怖いのか？
東電が全マスゴミを脅しているのか？

そうだとすればフリーライター・ジャーナリストの出番だ
それも無理なら、２ちゃんねらーが東電に凸するしかない

23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:44:58 ID:uFZVz0yTO

>>14
検察は最初から逃げ腰ですがｗｗｗ

24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:45:00 ID:aV1J1rim0

>>15
大野事件とは関係ないけど、
データ上、1%の合併症がある手技で合併症が起きる場合は医療ミス？

手技はやらないで他院に回した方が良いかな。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:45:09 ID:KGdnvJ7m0

＞剥離を中止して子宮を摘出すべきだったのに

摘出したらしたで、訴えただろうな。もう子供が作れないとかいって

26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:45:19 ID:rKcNofCV0

無知蒙昧の福島土民のおかげでみんな迷惑してんだよ。

27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:45:25 ID:qkoY6PdO0

医者に文句言う奴は病院いかずにそのまましね

28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:45:28 ID:gd47dC6Y0

>>12
起訴した検察官はお腹を召されよ。

29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:46:14 ID:NO1aw0tDO

>>1
結果は当然だな。こんなんで逮捕は明らか医師潰しに近いわ

30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:46:26 ID:nPNKYhw10

>>15
なんでもかんでも刑事責任という日本の体質が、ミスの防止でなくて医療の崩壊を招いてるってことかもな。

31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:46:27 ID:WL8q5n4V0

嫌なら自分で診断と治療すればいい
最近の若いもんは自転車のパンク修理も自分でできないっていうし
何でもかんでも専門家に任せすぎなんだよ

32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:46:36 ID:a6u3vF1B0

これは明らかな医療ミスとは言えないから難しいね。
訴える遺族の気持ちもわかるがな

33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:46:48 ID:KYYPHvKM0

>>9
殺されると思うなら自分の家で自力で産めばいいじゃんｗｗｗｗ
この国では自分のやりたいように選択できるんだぜ

34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:46:52 ID:gQvzRNcV0

>>19
うちの地域もです…

35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:46:53 ID:rfMh2jlG0

ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080821k0000m040107000c.html

>　産科医療裁判の経験がある中央社会保険医療協議会の

>勝　　　村　　　久　　　司

>委員の話　加藤医師は減給１カ月の処分も受けており、刑事責任は別にしても

>医　　療　　行　　為　　が　　適　　切　　だ　　っ　　た　　と　　は　　言　　え　　な　　い　　。

>県が事故調査報告を作成する際に遺族から聞き取りをしないなど、遺族対応も不十分だった。
>今回の事故を全面的に正当化してしまうと、重大な事故隠しなどにつながりかねず、関係者は反省すべき点は反省してほしい。

36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:46:59 ID:vqAImNvs0

>25
どっちに転ぼうが訴訟は免れられなかったわけか。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:47:10 ID:USproLUe0

>>19 >>34

産科医療崩壊の責任、

　　　モンスターペイシェント＝渡辺好男　はどう責任とるの？

マスゴミは、モンスターペイシェント＝渡辺好男の責任を追及しろやっ！



■加藤医師が無罪で喜んでるやつらって馬鹿？■

無罪になってやっと「元通り」なんだぜ？
逮捕されて、未決勾留で■留置場にぶち込まれた人生■は戻らないんだぜ？

職場からも追い出されて（タテマエ＝休職）、どうしてくれるんだ？


モンスターペイシェント＝渡辺好男　はどう責任とるの？



モンスターペイシェント＝渡辺好男が日本の医療をぶっ壊した責任はどうとるの？
加藤医師に土下座を強要した責任>>7は問えないの？

38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:47:24 ID:bRuE8Dbv0

妥当な判決だな

39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:47:44 ID:ndXuHIHD0

なにこの総リンチっぷり。
シナ人笑えないｗ

40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:48:12 ID:K9nZbFpr0

　>>30　とういうより、腕が悪いだけだろ。

41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:48:15 ID:iWfwnjLN0

変態新聞がどういう社説を書くのか興味がある

42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:48:18 ID:sju+Jblf0

>>29
ほんと明らかなヤブ医者潰しだよね。

全国のヤブ医者は加藤のために立ち上がれ！

43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:48:50 ID:DWeSZQ280

>>18
日本は医者に甘いからな。
医療の崩壊とか騒いでる奴らが多いけど、先進国の中で
日本の医者ほどぬるま湯に浸かっている国はない。
医者といえども刑事告訴されて然るべきという好例だな。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:48:54 ID:L8LOKoxQ0

アメリカみたいな訴訟社会になるのか日本も・・・

「人の命は地球よりも重い」という建前を守ることを選んだ国家だからな
今更、封建社会に戻るわけにもいかんし

45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:48:59 ID:aV1J1rim0

>>38
まあ、個人的には控訴して被告が何かしらで負けた時の、マスコミと医療界の
反応を見てみたい気もするけど。。
防衛医療の正当性を改めて知らしめたい。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:49:08 ID:jPs/k0w30

妊婦がこの病院での出産を希望したのは、医大とやらがものすごく遠かったからかもしれんな。
だとすりゃある意味犠牲者だな、この妊婦も医者も。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:49:15 ID:ij16c+uM0

>>32
遺族との諍いならまだ分かる
警察が「その手術はミス」と断定して逮捕したのが不思議すぎる

48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:49:34 ID:eHzM33Zd0

原告の味方は、メディアと２ｃｈなのか。

49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:50:28 ID:UbkZ2bU00

>>24
そんな、俺医療過誤の専門家じゃないし、聞かれてもわからんw
ただ、今回の事案よりも明らかに医者にミスがあるだろっていう例を沢山みたことあるってだけ。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:50:34 ID:6PxU/H/x0

全国の医者は原告一族、検察官に対しては今後一切の治療を拒否していいよ。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:50:45 ID:xXQV9K6F0

遺族はこれ以上何が知りたいの？？

52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:51:11 ID:3HlMyVXB0

>>35
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E6%9D%91%E4%B9%85%E5%8F%B8

53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:51:20 ID:cYxt4/OuO

>>43
日本ほど患者がぬるま湯に浸かってる国はないんだが

54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:51:51 ID:aV1J1rim0

>>48
前スレでいくつか医者を実刑にすべきというブログが貼られていたよ。
国民の数％は検察側の目線。

患者の数%がそういう視線なのだから、診療って怖いね。。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:52:04 ID:QkJr3heM0

今、母方の爺婆が子ども育ててるってテレビで言ってた。
渡辺好男は何やってんの？！

56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:52:14 ID:UH502Ket0

医者は大変だな。
ろくでなしの医者も多いけど。。。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:52:51 ID:1cYkWFcT0

控訴、上告したとして検察は何について争うんだろ

58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:52:54 ID:L8LOKoxQ0

>>47
「長いものには巻かれろ」な警察が医師会を敵に廻して、
わざわざ裁判に持ち込んだ理由が、きっとあるんだろうな・・・

詳細を知りたい

59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:52:57 ID:bRuE8Dbv0

>>37
こういう親だと
脳卒中の手術で開頭クリッピング術を選択して予後不良だったりした場合
コイル塞栓術なら後遺症も残らず社会復帰できたに違いないとかで
執刀医を訴えかねないな

60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:53:12 ID:eMnkOzIgO

>>43
具体的に産科で日本以上に厳しい国を挙げてみてくれよ

61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:53:20 ID:mgyNqIaoO

聞いた話によると、被害者どもは医師のアドバイスをことごとく無視したらしいが本当か？
「うちでは対処できないかもしれないから、大きな病気に行く事をお薦めします」
→「遠いからいやだ」
みたいな。
だとしたらとんでもないモンスター患者だわ。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:53:30 ID:jRJ9W6XQ0

>>51
医療過誤の有無と、24時間以内に上司が警察に届けなかった
理由じゃないのか。

63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:53:50 ID:aV1J1rim0

>>49
そうか。
確かに右左間違えて手術とか酷いミスがあるからね。

64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:53:51 ID:FMcOWKbeO

覆水盆に帰らず


もう産科は戦場から焼け野原に変わり、核を落とされたので、
向こう50年は再生できません。

65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:53:54 ID:aUbxHp1L0

手術前：患者側「なにがあろうと子宮はできる限り残しておいて下さい」
↓
手術：予想外の大量出血、子宮摘出は無しの方向で手を尽くすが、甲斐なく死亡
↓
患者家族、医者に患者の墓の前で土下座をさせる
↓
後日、「勤務中」の医師を「刑事訴訟」でいきなり仕事場から手縄をかけしょっ引く
マスコミも「なぜか」その場に居合わせ、しょっ引かれる医師をまるで殺人犯逮捕のようにスキャンダラスに放映
↓
医師界に衝撃走る。産科やめる者続出
↓
検察側「子宮を摘出していれば助かった」
遺族「ミスがなかったとしたら、なぜうちの娘が死んだのか説明がつかない」
　　　「真相（笑）を知りたい」
↓
参考人として呼ばれた医者「ミス？摘出？ねーーよ」
↓
判決やいかに！？　
↓
無罪

この流れであってるのか？

66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:53:55 ID:B9lhIDYF0

まだ地裁だろ
裁判は続く
じーさん死ぬまで続けるだろ、

67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:54:02 ID:rKcNofCV0

>>22
東電社員かよ！
てめえのとこがデータ改ざんやらインチキばっかしてるからって、
よそ様も同じだと思うなよ。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:54:13 ID:DWeSZQ280

このスレの反応は医療関係者が多いのか？

69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:55:20 ID:aV1J1rim0

>>68
科を限らず2CHをやっている医療関係者はこの事件に注目していたと思うよ。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:55:28 ID:PHPr0Z/t0

>>62
どっちも判決に書いてあるが

71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:55:43 ID:ARi82rgN0

亡くなったお母さんよっぽど酷い表情をしてたのかな。
遺族のおじいさんがぼやかして言ってたけど。

72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:56:11 ID:t6iU1CYU0

庶民が被告でも警察検察の暴走を諌める裁判所であって欲しい。

73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:56:16 ID:ZlrfU3Jf0

こんなんで、いちいち医師が有罪になってたらかなわんわ。
うまれる〜
ttp://toranyan3.blog45.fc2.com/blog-entry-20.html

74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:56:28 ID:USproLUe0

スレ分散しすぎ

本スレ↓　集中よろｗ

【大野病院事件】 "帝王切開で母死亡、医師無罪"で、双方会見…医師は遺族らに謝罪、被害女性の父は「残念」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219239428/

としようｗ　勢いあるし
こっちでマッタリももちろん、おｋ

75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:56:36 ID:IBW4Mqlh0

>>60
アメリカかな？

たしか訴訟が流行り過ぎて保険が値上がりしすぎて
州１個丸ごと産科が消えかかった州があるとかって
どっかのスレで話題になってたけど

76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:57:05 ID:QaDjyUjNO

殺人産科医を晒しあげるサイトを開設準備中。
全国から悪徳医師の情報を集めて、徹底的に晒しあげる。

奈良の一件もあったことだし、医者に人権や個人情報保護は関係無いからな。

77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:57:09 ID:jPf7GUk20

>>49
見たって新聞で見たとか？

78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:57:13 ID:FMcOWKbeO

産科だけじゃなくて、
楽園の精神科ですらヤバい。

日本は皮膚科医と眼科医と歯科医と獣医だけの国になる。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:57:15 ID:Y2L1fULw0

この医師はよくやった。

現状の医療での最善を尽くした結果、患者は亡くなった。
どうにもならん。

80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:57:55 ID:bRuE8Dbv0

この事件をきっかけに
入院中のちょっとした処置でも署名書かされることが多くなったよな
採血とか麻酔とか勝手にやってくれって感じなんだが

81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:58:18 ID:K9nZbFpr0

　加藤克彦。一生忘れない名前だな。

82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:58:26 ID:ij16c+uM0

>>62
・胎盤剥離という方法はミスではなくフツーの対応だった
・そのフツーの対応をしたけど不幸にも亡くなられた → 変死ではないので届けなくてよし

↑今回の判決はこんなん
どっちも説明されてる。「納得できない」ならともかく「知りたい」は無いわ

83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:58:27 ID:47QUaLAJ0

病気は何でも治るわけではない、出産は死ぬリスクがある、
医療行為そのものがリスクあり、こういうのみんなしっかり考えた
ほうがいいと思う。

さらに日本は医療費が激安だが、そんなに訴訟が増えると医者は
医療行為を行うことより何もまったくしないことを選ぶに決まってる。

アメリカで訴訟起きすぎて、産科医が逃げてった州が
あるとか聞いてた。人ごとだと思ってたら、日本もどんどん個人病院も
公立病院の産科も閉鎖してる事実。

あとマスコミの世論誘導はもう嫌だ。特にテレビ。この件に限らず、
ニュースが知りたければ報道内容に疑いを持ちながら数紙ネットで
読むってくらいじゃないとやってられない。

84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:58:38 ID:aUbxHp1L0

>>76
作っても、速攻で叩き潰されるサイト製作乙ww

出来たら教えてくれよ。他板に散々告知爆撃してやるからw

85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:58:51 ID:qTyLMwLV0

当然だ。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:58:55 ID:Ve1dGSuG0

子供ほったらかしで死ぬような大けがをさせておいて
死んだら病院を訴えた学校教師もいたな
それをわざわざ本まで出したバカ親
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫)
ttp://www.amazon.co.jp/review/product/4094047417?filterBy=addOneStar

87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:58:57 ID:83ig2UOi0

>>24
虎の門病院の泌尿器科の部長が、医療事故とか医療過誤で本書いてるから読むといいよ。
前立腺摘出手術とか本当にその手術必要かから、書いてるし
無用な手術勧めたがる病院が特に危ないと感じた

88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:59:20 ID:aV1J1rim0

>>78
ああ。皮膚科は良いね。羨ましい。自由診も可能だし。
公立系とかだと給料も外科と変わらないし。

皮膚科になればよかった。

89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 22:59:22 ID:Tsw1BqNyI

>>7
驚いたことに遺族は
＊刑事告発民事訴訟も行っていない＊のね
真相が知りたいんじゃ無かったのかと

90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:01:03 ID:IBW4Mqlh0

>>83
どっかの番組でその州の話してくれないかね・・・

日本も実際どっかの記者が訴えた結果医療の空白地域が出来上がっちゃったりしてきてるんだし・・・

91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:01:20 ID:aV1J1rim0

>>87
いや、EMR・ERCPやっているから、それを考えながら書いたのだが。
EMRはよその病院に回せても、ERCPは緊急性とかで回せない症例もあるでしょう。
受診するまで分からないこともあるし・・・。
困ったなぁ・・・。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:01:41 ID:LyUBaTU60

＞＞７５
ラスベガスのあるネバダ州は産科医が皆無となった。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:02:08 ID:gbNle4z80

「医者の医療行為がなかったら、死んでた。」がまず基本だよね。

94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:02:19 ID:lXM85r8e0

83さん、あなたのいうとおり。ニュースは、被害者の父ばかり、良いように言ってた...

95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:02:58 ID:rF8vr8f50

大野病院事件 検察側仙台高裁に即日控訴。

福島地裁、加藤被告の拘留を認め仙台拘置所に収監。

無罪放免はわずか7時間。会見後すぐに拘置されたことになる。

>>57
予見可能性については検察の主張が認められたので
剥離を継続したことの妥当性について別の証人を立てて争うんだろうね。

96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:03:09 ID:Wd5PSCBG0

医者がギリギリの選択に迫られて大変なのは分かる。
ただ医療行為によって人が死んだ場合、刑事で訴追される恐れというものも当然考慮にいれなきゃ。
過失があるかないかなんて警察に分かるわけない。検察だって畑違いだしね。
だからこそ裁判で徹底的に争って、明らかにすることも重要じゃないかなぁ。
医者だけが聖域なんておかしいって。

97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:03:21 ID:d+MHYg+C0

>>76
よう、名誉毀損厨、吠え面はどうなったｗ

98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:03:27 ID:BGjuGzv30

しかし、福島県だけはないよー。全国から注目にある事件を起こした判決ですよ
ー。今日、福島県県庁に、再発防止の為にマニュアルを提出した。県立大野病院
だけない、福島県医大附属病院も、再発防止を提出した。。ちなみに、県立大野
病院の産婦人科担当医は、、福島県医大附属病院から派遣先先生です。

99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:03:38 ID:QaDjyUjNO

>>84
必死だなw
潰せるもんなら、やってみw
まずは、m3で大々的に宣戦布告してやるから、せいぜい楽しみにしてろよw

100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:03:41 ID:EpQMohx7O

>>87
読まないで予想すると、書いたのは内科の先生かな。

101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:04:36 ID:JvpLB41C0

>>89
民事訴訟ってただのケンカだから、本当に真実を知りたいならダメだよ。
ケンカを売ってきている相手に手の内を見せるバカはいない。

刑事告発はもっと無意味だけど。

真相はもう十分明らかになったと思うんだけどね。
術前には分からなかったけれど、まれで致死的な疾患で妊婦がなくなった。
担当医は救命のためにできる限りのことをした。ただそれだけ。

102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:04:54 ID:LpnHwb7w0

まぁなんだ・・・命を扱う仕事は大変だな

103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:05:11 ID:9UkGzHOL0

>>75
明らかに駄目な方向に一直線してんな
まぁ日本も遅かれ早かれこうなるんだろうけどさ

104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:05:18 ID:L5sSM5pK0

訴訟と医療について、医療関係者はすぐアメリカを持ち出すのは辞めろ。
法律はケースバイケースだ。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:05:36 ID:Z2DjgGtG0

医者｢これは難度の高い手術になるんで大病院に移ることをお勧めします｣
↓
患者｢交通費諸々金かかるんでここでなんとかして｣
↓
医者｢子宮取らないとぶっちゃけ厳しいです｣
↓
患者｢まだ子供欲しいから取らないで｣
↓
手術
↓
医者｢出来ることは全部やったんですが残念でした。誠に申し訳ない｣
↓
遺族｢ざけんな医療ミスだ責任とれ墓の前で土下座しろ｣
↓
毎日新聞｢医　療　ミ　ス｣
↓
警察｢はいはいとりあえず逮捕｣
↓
他の産婦人科医｢アホか、これじゃ仕事やってらんないよ辞める｣
↓
↓
↓
どっかの妊婦｢産まれそう｣
↓
どっかの病院｢医師不足で…｣
↓
裁判
↓
まあ無罪ですよねー←今ここ

106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:05:43 ID:aV1J1rim0

この事件の後、色々な同意書とかが必要になってきて、診療に支障をきたし始めた。
辞めようかな・・・としょっちゅう思う。

刑事裁判になるのは別に良いが、マスコミの報道の仕方しだいで、
医者＝悪の構図になると、モンスターが増えるんだよなぁ。
それも怖い。

早く仕事を辞めたい。。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:05:54 ID:Z532MGXw0

産科医カムバッーーーク！
でも来るものは拒まずでやるとまたクソ民族が潜り込んで来るのでやや慎重に。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:06:16 ID:+Ng2mL+40

>>96
うん、同感だな。
優秀な医者もいるけど、あきらかにヤブ医者もいるからなぁ。

109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:06:16 ID:JXQ+Sjvi0

福島で勤務するドクターは撤収した方がいいと思うよ。

110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:06:22 ID:K9nZbFpr0

>>101　あなた、法律はど素人ですね。

111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:06:44 ID:XK7amkg40

これって遮断機の降りた踏み切りに立ち入った人を
轢いた運転士を警察が逮捕、起訴したようなもんだろ

112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:06:47 ID:83ig2UOi0

>>91
看護学校１年生だからそんなこと書かれても答えられませんよ先生('A`；)

学内実習の段階から産科系は特に気をつけろって言うし。元産婦人科勤務の教師とか
講師の医者も今は個人が訴えられるからなぁーとかって脅すし
こんなことで有罪判決になったら、産婦人科希望する看護師減るとおもうお
タダでさえ妊婦さん年々過敏になってるらしいし

113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:06:51 ID:Ve1dGSuG0

結局この渡辺好男も金目当てなんだろ？

114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:07:16 ID:fyt9XU/U0

これは遺族がDQNでFAすぎる

115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:07:35 ID:cYxt4/OuO

転院させれば良かったのに→医者が勧めても患者拒否
子宮摘出すれば(ry→患者が事前に拒否
医者のミスもしくは技術が(ry→患者は一万人いて数人いるかいないかの症状、にも関わらず適切な処置だった
真相知りたい→遺族が解剖拒否・事実を説明しても否定
賠償しる→ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だという病院の判断で賠償済み
謝罪しる→医者を墓前で土下座させました

他の病院でも亡くなっていたか、助かっていたか分からない
可哀想だけど症状含め患者は運がなかったし、子供も一生背負うだろう
でもミスでなく全力尽くした医者を責めるのはお門違い
ここで感情論や医療への素人考えのみで遺族擁護してる奴見ると恐ろしくなるな

116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:07:44 ID:QaDjyUjNO

>>97
お父さんが、カッカしながら聞いてくれたけど何か？
あとは、あのお父さんの匙加減一つでは。

117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:07:46 ID:B/2OkdKe0

医療ミス……この国の『先生』と呼ばれる人々へ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mokomokopuraza/490345.html

118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:08:06 ID:rvs3/UUN0

キチガイ検察ざまあｗ

119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:08:46 ID:Tsw1BqNyI

>>54
経産婦な近所のおばちゃん連中は
「前置胎盤ならしかたがない」っちゅー反応だったが
検察はなにげに２ちゃんの軍隊蟻鬼女に喧嘩売ってないか？

120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:09:00 ID:bRuE8Dbv0

>>88
リハビリ科医はどうよ？

121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:09:07 ID:ij16c+uM0

>>96
聖域は良くないが、今回のは「ミスがあったか」じゃなく「ミスになるかならないか」なのがな
畑違いの検事や裁判官交えて「この手術は妥当か否か」なんて一件一件検証するのはすごく効率悪いと思うぞ
裁判は無駄に長いし、最悪の場合、最高裁判決出るまで訴えられた治療法は使用不可だし

122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:09:45 ID:aV1J1rim0

>>112
医者かと思ってレスしちゃった。
なるべく、リスクの少ない職場に行った方が良いですよ。

ナースの場合は科によるリスクよりも職場環境が医者よりもさらに大きいと思う。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:10:22 ID:K9nZbFpr0

　まあ、我々国民にできることは、加藤克彦を忌避することだけだな。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:10:22 ID:Ve1dGSuG0

旦那の名前が出てないな

125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:10:35 ID:eMnkOzIgO

>>96
それなら別の組織を作ればよかろう

何故に拘置所にぶち込まれなきゃならんのよ

126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:11:29 ID:JXQ+Sjvi0

勤務中いきなりしょっぴかられて
取調室に隔離されて
いきなり知識のかけらもない刑事に
「ミスしたろあ？ゴルア！！」なんて
想像しただけで地獄だよな。

127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:11:37 ID:aV1J1rim0

>>120
リハ科は良いかもね！
診療報酬的にも医者数にしても、良い条件が揃っている。
専門医を取るのは難しいらしいけど・・。

やり直すならリハ科だったかもなぁ。。

128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:11:39 ID:qKw28sk70

>>115
なんだよこりゃ。
これでさらに患者側の要求って何なの？

129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:11:43 ID:DWeSZQ280

腕の良い医者と多くのヤブ医者が同じように扱われている。
収入とか待遇とかで大きな差をつけてほしいね。

130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:11:58 ID:xH5Uy0JH0

この事件はやった行為がどの医者でも普通にやっていることかどうかと言う争い
になって、判決であれは全然問題ないこれからもどんどんやりなさいとお墨付きが出た
んだが我々一般人には納得できん。しかも判決では最悪の事態が予測できたと言いながら
結果はなんで一切責任なしなんだ。

131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:12:07 ID:83ig2UOi0

>>100
泌尿器科の先生ですお。別のとこで青戸病院のことも書いてるし
青戸病院の件では検察側の鑑定書書いてるはず。

医療現場のリスクってどんなもんか知りたくて、新書で読んだけど
泌尿器科系がこんなにリスクあるんかっての判ったし、それ以外の診療科でも
医療現場では絶対がないって事を判らせてくれる

自分が５時間近い手術した後に読んで、正直生きてて良かったとおもた(´･ω･`)

132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:12:08 ID:XisuHV+00

まー
みんな不幸だなー

なんとかなんないのかな？

超専門家が

遠隔支援が受けられるようにするとか

ＨＶ　３Ｄ　手術ロボットとか

えろい人たすけてー

おいらにはなにもできん

133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:12:23 ID:Wd5PSCBG0

>>106
患者の為と思ってやったことが思わぬアダになることがありそう。
やっぱ後々のトラブル防止の為にも説明責任を果たすことが重要なのかなぁ。

134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:12:33 ID:fMUl6W1F0

無罪なんてありえない
こんな判決が出るから医者の怠慢が増えるんだよ
失敗したら即逮捕くらいでいかないと医者は育たない

135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:12:37 ID:mI9RZQK/0

毎日は産科医療を殲滅させるこの好機になにやってんだよ
病院なくして医療ミスゼロを全国に広げるチャンスだっつのに

136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:12:42 ID:KDfbxjXkO

「早く臨床に戻りたい」と言ったと聞いて、本当にこの先生は患者さんを診るのが好きなんだと思った。
自分も産婦人科医だが、同じ目にあったら、現場復帰出来る自信がない。心が折れてしまうと思うから。だから、この先生のひたむきさには頭が下がる。

137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:12:44 ID:d+MHYg+C0

オイオマエラ、QaDjyUjNOは加藤親父の知り合いだそうだぞｗ

138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:12:55 ID:FMcOWKbeO

ギネ行く奴はアホ。
せめてウロか。


老健も介護保険改正とナースとケア不足で経営厳しい。


一番良いのは保健所所長。超またーり。
いつか俺も。

139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:13:34 ID:olcsDOe6O

そりゃやる気なくなるわな
患者を亡くすのは医者も辛かろうに

140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:13:44 ID:zRKnhYW40

>>134
貴殿も、失敗したら即辞表でも出すのか。
ん、なかなか、いい根性している。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:14:19 ID:XisuHV+00

>>132
超専門家が

正）超専門家の

142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:15:28 ID:AeyNVMAj0

この裁判の結果より・・・現在の医療現場におけるカルテの改ざんなどが問題である。
何とか、改ざんを防ぐ方法はないものか

143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:15:44 ID:xSeUXxzT0

福島県南部の産婦人科をちょっと調べてみたが
確かに壊滅しているな
わずかに残った産婦人科はすごい状態になっているんだろうね

144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:16:09 ID:vcVjFFxD0

自分で、家で産めば良いよ。できないから、産科医に頼る。
これ以上、産科医減らすような事するな。結局、自分達の首を絞めることになる。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:16:36 ID:Rn6k3bka0

情けない理由 - 日々の出来事から - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/miyuna928/42759520.html

産婦人科が少なくなっています。これは福島県立大野病院で２００４年、帝王切開中の妊婦が失血死し、
その担当医が業務上過失致死罪などに問われた事件の裁判が発端といってもいい。

これにより、気の小さい、そして無責任、自分勝手で、嘘偽り、腕に自信がない、
裏がある医師は次々と産婦人科を離れたり、外科医を離れたりしている。

これじょあ、いままでどれだけ医療ミスを隠してきたかが伺えてしまう。
ミスをするのは人間だからしかたがないことだが、それを隠そうとしちゃりするから
医療という現場が腐ったイメージを植えつけられる。

腕に自信がないからやめるというのであれば納得がいくが、
刑事告発されたくないからやめるという浅はかで、くだらない理由はどうかと思いますね。
その結果、病院のたらい回しで多くの患者が苦しんでいます。

この福島県立大野病院の事件はいうまでもなく、当たり前の刑事裁判だと思います。

通常こういった裁判は民事で争われることが多いみたいですが、それはおかしい。

事をすり替えてみればわかる。たとえば、車での死亡事故を起こしたとき、
これも同じく業務上過失致死罪に問われる。事故を起こそうとして起こす人はいない。
酒を飲んで運転するクズ以外はね。それと同じで、普通に運転していても
何が起きるのかがわからない。突然事故に遭う。それと同じだと思う。

いつもと同じ手術だが、なんらかの判断ミスで、事故に遭う。起きたことは事実なのだから、
きちんと認めて、自分の利益のことではなく、
亡くなった患者のこと、その家族のことを考えて裁判に臨むべきだ。

医者というのは今度医者を続けられるかどうかしか考えていない。
患者のことよりも今後の自分。情けないですねぇ・・・

146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:16:40 ID:s1LjFH5I0

>>115
もうこれが事実なら、渡辺とマスゴミは日本の医療を破壊しようとしてるとしか
いいようがない。
まじめに働いてるけど声の小さい人間は馬鹿をみて、
ただ暴れて声の大きいだけの人間がいい目をみるようなことは絶対に許されない。

147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:17:01 ID:fMUl6W1F0

>>134
医者は他人の命を預かる仕事なんだから普通以上に厳しくするのは当たり前だろ

148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:17:05 ID:IBW4Mqlh0

>>135
新生児ゼロです！１０年後には貴国が宗主国ですよ！
・・・とかなんとかじゃね？

149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:18:10 ID:K9nZbFpr0

　産婦人科がなくなって、一番困るのは結局医者だと思う。人相手の商売だからな。

150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:18:38 ID:qKw28sk70

>>115
これってモロどっかの国のｒｙ

151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:18:45 ID:XK7amkg40

>>128
＞これでさらに患者側の要求って何なの？

さらに控訴＆上告で医者を10年近く「被告」にして
医者生命を奪うことじゃね？

152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:20:08 ID:ij16c+uM0

>>130
ぶっちゃけて言ってしまえば、
医者はミスなく最善を尽くせば、結果の如何に関わらず、業務を全うしたという事でしょ
業務を果たしているんだから、業務上過失致死になるわけないという

153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:20:13 ID:BTlewnVP0

在日マスコミ、舎弟の層化、在日支配の財界勢力による、日本人撲滅計画の一環ですね。

産婦人科と小児科をを減らし、少子化に追い込み、移民歓迎の手順ですね。
移民が増えたら、外国人参政権で地域乗っ取り完了！
教育界はゆとり世代を作って優秀な日本人を作らないように成功したから、
今度は医療界潰しに来てます。

名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:06:58 ID:Mt4iesnU0
この父親には最初からマスコミが異常なほど協力的で変だった。
マスゴミが協力的というと、部落か帰化朝鮮＆韓国人団体がついているんじゃないか？

最近、全国的に暴力団が病院関係者を抱きこんで不祥事を仕組んで苦境におとしいれ、
経営者を追い出して乗っ取る、という事件が続出しているからな。

154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:20:24 ID:d+MHYg+C0

ID:QaDjyUjNOは、自称「加藤親父の知り合い」だそうだぞｗ

嘘つきは泥棒の始まりだな

155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:21:02 ID:vcVjFFxD0

なら、予選→決勝の意味ないだろ。
おまいは水泳でも、予選タイムで決めるのか？ｗ

156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:21:08 ID:uFZVz0yTO

>>147

釣れますか？

157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:21:36 ID:fH2Yp2dh0

ところでこの加藤医師　今まで医療過誤起こしたことがあるんですか
今まで何人ぐらいの赤ちゃんを取り上げた医師なんですか　
また　評判はよかった先生だったんですか
　この加藤先生のこと知りたくてお尋ねします

158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:21:43 ID:ge6FVD6+0

>>147
自演乙

159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:22:40 ID:L5sSM5pK0

>おまいは水泳でも、予選タイムで決めるのか？

そうだぜ

160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:22:43 ID:olcsDOe6O

結局、不都合な真実を受け入れる気のない人間は、
誰に何を言われても受け入れられない
某国が半永久的に謝罪と賠償を請求し続けるように

161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:23:00 ID:T6OIGEXH0

いくら患者が無理言おうと駄目なものは駄目と言って、
大病院に転院させるなりすればよかったというのはあるな。
毅然とした対応というのはできにくい背景でもあるのだろうか。

警察にも警察病院なりあるだろうに逮捕する前によく専門家に相談できなかったのか疑問。
ただお情けで賠償金払ってやる為に医療事故を認めるような書類作ってしまってるからしかたないか、
病院がうかつすぎ。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:23:04 ID:8+/26AHN0

　コラコラ
　患者が子宮を摘出しないでと願ったのに.....努力何がゴミか〜
現代人だな〜意志にかじりついて使命感で患者に当たるなんて糞馬鹿
商売なんだから犯罪者になるぐらいなら、安全に子宮を切り捨てて
自分の保身に走れば善い貴方の論理は商売として正しい

　日本社会には倫理正義感・人間として患者に当たる社会人なんかする愚か者は医者に入らないからね。

163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:23:30 ID:Tsw1BqNyI

>>96
畑違いどころか
靱帯と臍帯の区別すらつかない大馬鹿に
担当させやがりましたよ

164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:23:59 ID:Rn6k3bka0

医療ミス……この国の『先生』と呼ばれる人々へ - 才能賛歌 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/mokomokopuraza/490345.html

考えてもみろ、人が１人死んでいるのだ！

術前に被害者の家族に、

『こういう状況でこういう手術を行います。この作業を行う際に
　こういう危険が伴いますが、それはどうしても必要なことで、、、、、』

と、説明は行われたのであろうか？

術前に予期できなければ、術後に、

『こういう状況に陥り、力を尽くしましたが対応不可能でした』

と、納得が生まれるまでの説明は行われたのであろうか？

そこを隠蔽したからこそ、今回の逮捕や裁判は起きたのではないのだろうか？
隠蔽じゃないにしても、納得できないにきまっている親族の痛みを、
この医師や病院がもう少し理解しようとすれば、歩み寄ることはできたはずだ！
何度でも誠意を持って説明をし、嘘偽りのない報告をする。
それは行われたのだろうか？医者と患者側ではなく、人と人としてだ。

『逮捕！？馬鹿な！！』

となってる時点で、もう感覚がおかしい。
何度も言うが、１人の人間が亡くなっているのである。

165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:24:38 ID:UVVFK41N0

>>147
IDが癒着してますよｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:25:39 ID:c8N8vHn70

もう日本から医師は逃げたほうがいい
精一杯の努力で逮捕なんて報われない
医師不足?　医療崩壊?
全て患者が選んだことじゃないか
医療は全部自分で解決してください

167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:25:52 ID:dc0LTPMi0

ペーシェント　patient　は患者という意味だろう。この場合患者さんは
妊婦さんで、天に召されたんだから、モンスターペーシェントとは
言わないだろう。モンスター遺族が正しく、monster bereaved じゃねえの。
余計なことかもしんないけど。間違ってたら訂正してくれ。

168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:25:56 ID:ws4PWxN50

【毎日新聞がまた「被害者」をねつ造】


医師の判断に「過失」はなかった−−。全国の医療関係者が注目した「大野病院事件」で２０日、
無罪判決が言い渡された。判決の瞬間、医師の加藤克彦被告（４０）は小さく息を吐き、
安堵（あんど）の表情を見せた。昨年１月の初公判から判決まで１５回の公判すべてを傍聴した
被害女性の父渡辺好男さん（５８）は前かがみで目を閉じ、聴き入っていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt


女性は単なる原告側の人間であって、「被害者」であるか否かを認定するのは裁判所。

「強制連行」「従軍慰安婦」もこの手法で毎日新聞が「作り出した」ものだ。

169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:25:59 ID:ws4PWxN50

【毎日新聞がまた「被害者」をねつ造】


医師の判断に「過失」はなかった−−。全国の医療関係者が注目した「大野病院事件」で２０日、
無罪判決が言い渡された。判決の瞬間、医師の加藤克彦被告（４０）は小さく息を吐き、
安堵（あんど）の表情を見せた。昨年１月の初公判から判決まで１５回の公判すべてを傍聴した
被害女性の父渡辺好男さん（５８）は前かがみで目を閉じ、聴き入っていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt


女性は単なる原告側の人間であって、「被害者」であるか否かを認定するのは裁判所。

「強制連行」「従軍慰安婦」もこの手法で毎日新聞が「作り出した」ものだ。

170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:26:03 ID:ws4PWxN50

【毎日新聞がまた「被害者」をねつ造】


医師の判断に「過失」はなかった−−。全国の医療関係者が注目した「大野病院事件」で２０日、
無罪判決が言い渡された。判決の瞬間、医師の加藤克彦被告（４０）は小さく息を吐き、
安堵（あんど）の表情を見せた。昨年１月の初公判から判決まで１５回の公判すべてを傍聴した
被害女性の父渡辺好男さん（５８）は前かがみで目を閉じ、聴き入っていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt


女性は単なる原告側の人間であって、「被害者」であるか否かを認定するのは裁判所。

「強制連行」「従軍慰安婦」もこの手法で毎日新聞が「作り出した」ものだ。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:26:34 ID:ysEpZmSR0

福島の妊婦さんやお産の事故が起こった人はこの馬鹿親と片岡交通部長(笑)から間違いなく金とれるよ。
不当な立件、起訴によりお産の安全が失われた、他県なみの産科医療レベルがあれば助かったのにってね。

通れば馬鹿親破産の上売国奴のレッテルを貼れるな

172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:27:39 ID:IBW4Mqlh0

>>164
これって裁判が行われたことをもって説明不足を証明してるよな
・・・・すげぇ、こんなもん大学のレポートですら教養クラスのブツでもない限り再提出だろｗ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:27:59 ID:wFP1PveO0

無罪おめでとうございます
これで有罪なら、阿呆らしくて医者なんてやってられんだろ

174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:28:09 ID:K9nZbFpr0

　六法をひらくと、次の条文がある。

　(過失致死)
刑法２１０条　過失により人を死亡させた者は、５０万円以下の罰金に処する。

　検察は、加藤君に過失ありとしたんだな。これは最高裁までいきそうだな。

175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:28:21 ID:Wd5PSCBG0

>>121
別に治療法が使用不可になるなんてないんじゃない？
判決にそこまでの拘束力ないし。まぁ医者が自粛するんだけど。
畑違いだからこそ医者の理屈や実態に振り回されず判断できるという側面もあると思う。

176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:29:18 ID:L5sSM5pK0

>>167
この件でモンスターなのは医者だ。怒り狂ってるしｗ

177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:29:23 ID:Tsw1BqNyI

>>143
逮捕者がでて
医大が医師を引き揚げたんで軒並み休診
どこか一箇所に重点配備したはず
二人だけど

178 ：七誌：2008/08/20(水) 23:29:24 ID:ipprD/na0

この医者を訴訟するなら、人質救出作戦で、人質を死なせてしまった
警察官や、人質事件の捜査の過程で人質を殺してしまった刑事を訴訟すべきである。
検察のばかやろー！！！！

179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:29:32 ID:SeuDK6QCO

また大野

180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:30:02 ID:SLycv8vc0

アメリカ式にすればいいじゃん、医療事故の責任は問わないが、必ず
原因究明を徹底する、医師の過去の経歴、スキルも確認できる。
ただし医療費は高額、貧乏人はボランティアか国の施設で順番待ち。
安い費用で最高の医療なんて日本がおかしすぎ、もっと高額にすべき。

181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:30:22 ID:3Sp7WJ2s0

>>226
エエのぅ・・・マンスジくっきりやがな。

182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:30:24 ID:IBW4Mqlh0

>>174
実際どの程度から過失なんかねぇ

そのうち自然死にもなんらかの過失が！とか言われかねんな、これ

183 ：綺咲 夢斗：2008/08/20(水) 23:30:31 ID:BGjuGzv30

本当は、難しい女性の一番大切な子宮手術ですけど、それが誤って、子宮から破
裂為に大量出血多量だったです。だから、これは、明らかに医療ミスですけど、
今日、福島県地方裁判所に医療ミスの証拠がないので、無罪判決です。もしも、
難しい子宮手術する場合は、産婦人科や外科的に専門医先生へ設備がある病院に
転院する必要ですけど、担当医は、転院しないで、そのまま子宮摘出手術を起こ
したです。だから、担当医先生が一番責任が重いです。もし、転院する場合は、
いわき市の総合磐城共立病院に搬送すれば、間違いなく、赤ちゃんと母も生きる
はずですけど………………

184 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2008/08/20(水) 23:31:51 ID:P73Ll1eV0

で結局　自然分娩と帝王切開のどっちの方が
訴訟リスクが高いのかしら？

185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:31:51 ID:8+/26AHN0

>>167
一族で診断を受けに来て苦情を病院内で大声で叫ぶ奴もいるから
完全に割り切れる現場ではない。
　現場は凄いよ〜
　子供が深夜熱と嘔吐＆痙攣起こして救急車で行ったとき先生を吊るし上げてたからな〜

　毎日新聞的には貴方の意見を取り上げて先生を潰すだろうが
先生を占拠された現場に居合わせた時は恐ろしかったよ。

　”体裁の整った文章は想像力を枯渇させる”日本の職人の名言集より

　想像力を枯渇した医者と医院に患者を診て欲しくないです

186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:33:23 ID:fMUl6W1F0

まともな人間なら遺族を支持するはず
遺族は家族を失ってるのに医者側は誰も死んでないんだし

187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:33:25 ID:J+/fJuux0

>>157
色々情報を集めると、かなり優秀だったみたいだね。
他の医師の見解でも、あの状況では殆どが助からないという話。

もともと、出産って命がけ・・というか、まあ手術であり
体に大きな負担をかけることだから、残念だけど失われる命も少なくない。。

その辺りの統計がちゃんとでてるところ、誰か教えて欲しいなあ。

188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:33:37 ID:JFsj0loo0

この件では毎日新聞も読売新聞も産経も同罪。
マスコミの、屑の屑たる本領発揮をしてくれました。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:33:49 ID:cAESNjyf0

患者が死んだ＝医師のミス

だと思ってる人が居るな。
医師の処置にミスが無くても死ぬときは死ぬって、基本的な事を忘れてるのかね。

特に出産は母子ともに非常にリスキーだよな。

190 ：名無しさん@九周年：2008/08/20(水) 23:33:51 ID:qH6hoHFx0

妥当判決だと思うけど、上級審へ行くのか？

191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:33:59 ID:ZDNX5nCW0

団塊世代の象徴みたいな駄目親父だな
娘が死んで辛いのは分かるけどさ

192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:34:33 ID:4G7cdryn0

この人記者会見で何を言うのかと思ったら、
助けられなくて申し訳なかったと。

こんな目にあってもなお
助けられなかった自分を悔いていたよ。

193 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2008/08/20(水) 23:34:50 ID:P73Ll1eV0

なんか自然分娩より帝王切開の方がリスクが少ないから
推進してたような気がするのだが？？　わけわからん

194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:34:57 ID:IBW4Mqlh0

>>185
それならまだいいが、医療をうけないでね、国民

っていうのが今回の報道の趣旨だが、それにも賛同？

195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:35:17 ID:K9nZbFpr0

>>182　刑法３８条１項は、「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定が
ある場合は、この限りでない」との規定をおいているが、但し書き以降が過失犯処罰の根拠規定である。
　過失は故意と並ぶそして故意より軽い責任形式(責任条件)である。

　立石二六『刑法総論[補正版]』成文堂(１９９９年)

196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:35:19 ID:nWzMH0Xb0

判決出たろ。
何を今更素人があげつらって無知なまま語ることが有るのよ。
事前にリスクが有ることも分かってたし対策も打診してたと。
医療とは、人の生死の際にあるんだ。
ソコに予断できないリスクが有るのは当たり前だ。
話がずれたが、ミスはないと判決が出ている。不当な拘束と逮捕だと言わざるを得ない。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:36:10 ID:J+/fJuux0

>>183
担当医は転院を求めたが、女性側は金がないからと転院を拒否していた。


ていうか俺の嫁さん来年１月に出産予定。大切にしなきゃ。。。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:36:26 ID:lMZKvmU8O

私はこの件のあとに同じような状況で出産したけど…まず前置とわかった時点で大きな病院に転院と言われ検査検査で入院。７ヶ月から産むまで病院でした。医師のほうもこの件で敏感になってて手術前説明は危険を伴うこと、いざという時は子宮を摘出の同意も求められました。

199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:36:37 ID:ij16c+uM0

>>175
畑違いというか、シロウト交えて専門的な話をしても不毛でしょ。裁判員制度とは違うんだし
この手術の場合どんな術式が適当ですか？とか言われてもワケ分からんし実りのある意見も言えそうにない
結局、医者が延々シロウト向けの説明会をするだけだろう

200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:37:06 ID:vPnbf0iS0

そのうち「死人を生き返らせることが出来なかった」って訴えられる日が来るのかねぇ…

201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:37:38 ID:ws4PWxN50

【毎日新聞がまた「被害者」をねつ造】


医師の判断に「過失」はなかった−−。全国の医療関係者が注目した「大野病院事件」で２０日、
無罪判決が言い渡された。判決の瞬間、医師の加藤克彦被告（４０）は小さく息を吐き、
安堵（あんど）の表情を見せた。昨年１月の初公判から判決まで１５回の公判すべてを傍聴した
被害女性の父渡辺好男さん（５８）は前かがみで目を閉じ、聴き入っていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt


女性は単なる原告側の人間であって、「被害者」であるか否かを認定するのは裁判所。


【毎日による隠蔽対策用　魚拓】
http://s03.megalodon.jp/2008-0820-2331-52/mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt

202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:37:48 ID:sDOefnzM0

>>197
マジかよ。
貧乏人のクセにガキ作るアホだったんか。
しんで当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:37:56 ID:dOwiURvX0

医者が居なくなれば医療ミス0の国になれるよ！
まぁ、死人激増だろうけど。

204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:38:26 ID:Wd5PSCBG0

>>182
結果の発生を予見できたかどうか。他の手段をとったなら結果の発生を避けれたか。
他の手段をとることが実際に可能だったのか。
といった観点から、個別具体的に判断されると思います。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:38:46 ID:drW/+lyf0

「前置胎盤」は予見できても「癒着胎盤」は実際開かないと分からない症状
子宮摘出・転院拒否があったということから察するに
患者のお産の危険性も十分説明されていた筈

手術の過程も適切だった
これは複数の医者が証言している
検察側の新潟の医者だかなんだかは「医者の裁量でなんとかなった筈」とか言ってたけど
具体的な施術も対策も言えてなく、それは無理な話だろっていう内容だった

お産は安全ではなく十万人に数人の割合で亡くなっている人がいる
それを全部こうやって医療ミス・殺人犯扱いしてたら、本当に医者がいなくなるぞ

206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:38:55 ID:Dz+5YBHO0

>>65
全然おｋ

207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:39:19 ID:lMZKvmU8O

連投すみません。
このような言い方をしたら叩かれるかもしれませんが福島の件があったから私は医師も慎重になってくれて無事出産できたのかな…と思う時もあります。
医師も神様ではないしいろいろな症例を経験して次に活かしていくんではないでしょうか

208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:39:33 ID:qKw28sk70

>>183
> いわき市の総合磐城共立病院に搬送すれば、間違いなく、赤ちゃんと母も生きる
> はずですけど………………

それ何を根拠に断言してるわけ

209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:39:59 ID:J+/fJuux0

>>202
しかも次の出産は難しい、子宮摘出の可能性を説明するも、3人目が欲しいと拒否。
そして妊娠。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:40:08 ID:U6ODvgZR0

天国の娘　　とかった番組　再放送しる！

211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:40:09 ID:4hZfq8hH0

お産は命がけなんだよ。

だから、自分の命も他人の命も大切にしろよおまえら。

212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:40:27 ID:Fsxo7liB0

　　　　/ ;l─､　　　---､　　:
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　　　 ￣ l　/､　,.._＼
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　　　　　　ヽ ｬ二シ　　　/ ＜ぐへへ　爽やかで健全な漏れのイメージぴったりだ
　　　　　　　＼　　　_,,,ノ　　　　　日テレGJ! あひゃひゃひゃひゃ
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　　　　　　| 　　　（つ）　　　|
　　　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:40:29 ID:Tsw1BqNyI

>>184
自然分娩マンセーなのが
助産院で産んでる途中で異常妊娠が発覚して
緊急搬送されて帝王切開してあぼーん
っつーのが一番訴えられやすそうな希ガス

214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:40:56 ID:K9nZbFpr0

>>190　上訴には、控訴、上告、抗告が含まれる。
　「控訴」は、公判裁判に対し、法律違反、事実誤認、量刑不当を理由とする救済を上級審に求める
申立である(刑事訴訟法３７７条〜３８２条)。「事実誤認」については、誤った事実の認定から被告人
を救済する視点を中心に、裁判の権限を欠くか公正な裁判をおよそ期待できない手続的瑕疵があった場合
(絶対的上告自由)や「判決結果に影響を及ぼす場合」(相対的控訴理由)に救済をはかることを基本とする。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:41:07 ID:IBW4Mqlh0

>>204
その論調だと名医って言われる人を基準に
○○なら助けられたのにお前は助けられなかった！みたいな言いがかりつけられて
全国でそれぞれの科の先生は１人、みたいなデスレースが始まりそうな

とか思った

ちょっと腕を競い合ってもらいます（某漫画風

216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:41:46 ID:nOCzxYQyI

責任は、死んだ馬鹿女と遺族にある。
加藤先生の進める大学病院での出産を
拒否したのが原因だ。
加藤先生に賠償しろ、クソ遺族。

217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:41:53 ID:zwgd6gl60

テイオーセッカイ
カタカナにするとなんとなく競走馬っぽい名前になるな
いや、だからなんだと言われても困るけど

218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:43:08 ID:olcsDOe6O

この原告等はこれから先も「被害者」を名乗り続け、
医者を「加害者」呼ばわりし続けるんだろうな…('A`)

219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:43:15 ID:Dz+5YBHO0

俺これの事件以降に入院してさ
心臓のカテーテル検査受けたんだけど（事件が起こったのとほぼ同時期位）
親族呼ばれて術式説明受けて同意書書いてからやったんだけど
それもこの件が影響してる？

220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:43:21 ID:J+/fJuux0

>>207
手抜きする医者なんて、少数じゃないかな。そういう奴はヤブ医者と呼ばれるのだろうし。

多くのお医者さんは、常に慎重だと思うし、そう思える医者を捜すのも大切。
とりあえず俺も嫁さんと一緒に病院に何回か行って
信頼できるお医者さんだと思ってるから、今のお医者さんに出産、それ以降も見てもらおうと思ってる。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:44:13 ID:LpnHwb7w0

子供が死んで母親が生きてれば訴えられなかったんだろうか

222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:44:20 ID:oTC9IEPt0

良かったんじゃねーの、ていうか告訴されるってことにビビりすぎだろ日本人はｗ
どんどん裁判起こしてハッキリさせた方がいいことはハッキリさせろ

223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:44:21 ID:4MgXX9MH0

>>22
東電と言えば、売春婦を副業にして殺された社員がいたな。

224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:44:40 ID:+B/0MKYp0

>>219
それ以前からありますよ。

225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:45:00 ID:UVVFK41N0

加藤医師←訴えられ気の毒
母親←亡くなって気の毒
子供←母親いなくて気の毒




母親の父←猛毒

226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:45:17 ID:C4wsMbfk0

>>219
それは普通にあること。
ちなみにHIVとかの検査も、基本は本人の同意が必要。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:46:04 ID:Tsw1BqNyI

>>219
20年位前にカテーテル受けたが
親呼ばれて「死ぬかもしれんね」って言われたよ
親がパニクって大変だった

228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:46:22 ID:oOGlrXfC0

>>216
不必要に医師を貶めるようなレスですね。
工作員の方でしょうか？

229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:46:26 ID:J+/fJuux0

>>226
最近は成人未満の場合、献血でさえ同意書がいるからなぁ。。。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:46:33 ID:ws4PWxN50

【毎日新聞がまた「被害者」をねつ造】


医師の判断に「過失」はなかった−−。全国の医療関係者が注目した「大野病院事件」で２０日、
無罪判決が言い渡された。判決の瞬間、医師の加藤克彦被告（４０）は小さく息を吐き、
安堵（あんど）の表情を見せた。昨年１月の初公判から判決まで１５回の公判すべてを傍聴した
被害女性の父渡辺好男さん（５８）は前かがみで目を閉じ、聴き入っていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt


女性は単なる原告側の人間であって、「被害者」であるか否かを認定するのは裁判所。


【毎日による隠蔽対策用　魚拓】
http://s03.megalodon.jp/2008-0820-2331-52/mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt

231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:46:34 ID:aV1J1rim0

カテーテルやっている循環器医も人事じゃないよなぁ。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:46:36 ID:XcWeUJbT0

なんにしろ、無罪でよかった。
そもそも無知な警察が、いきなり逮捕したのが馬鹿すぎ。
あの親父さんも、不毛な裁判劇に巻き込まれてしまって気の毒。

233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:46:38 ID:ws4PWxN50

【毎日新聞がまた「被害者」をねつ造】


医師の判断に「過失」はなかった−−。全国の医療関係者が注目した「大野病院事件」で２０日、
無罪判決が言い渡された。判決の瞬間、医師の加藤克彦被告（４０）は小さく息を吐き、
安堵（あんど）の表情を見せた。昨年１月の初公判から判決まで１５回の公判すべてを傍聴した
被害女性の父渡辺好男さん（５８）は前かがみで目を閉じ、聴き入っていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt


女性は単なる原告側の人間であって、「被害者」であるか否かを認定するのは裁判所。


【毎日による隠蔽対策用　魚拓】
http://s03.megalodon.jp/2008-0820-2331-52/mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt

234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:48:27 ID:BTlewnVP0

福島県知事＝東電＝原子力発電所＝地域への高額補助金＝部落・在日＝在日層化・マスコミ

235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:48:31 ID:vPnbf0iS0

>>231
もはや人ごとではないよね。まさに明日は我が身

236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:48:36 ID:nOCzxYQyI

>>197
貧乏人は子供を生むな。

医療崩壊の責任を取れ。

237 ：綺咲 夢斗：2008/08/20(水) 23:48:36 ID:BGjuGzv30

それは、分かりますよよっちゅーちなみに、俺は、病院に入院した経験者で
すから、深夜や早朝などに救急患者さんを次々、搬送する音が聞こえていたです
。でも、一番怖いのは、これですよー。それは、手術する事ですよー。ちなみに
、手術した数は、なんと３回目に手術したです。手術後、麻酔が残っていますか
ら、聴覚障害者の場合は、全然起こすことができないでしょう

238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:48:43 ID:K9nZbFpr0

　過失犯の構造論については、極めて図式的にいえば今日三つの基本的な考え方が存在するといえる。
もっとも、実際には、その３つの考え方を基本として様々な過失犯の構造論が学説上存在している。そして、
その実態は、容易に整理できないほど多様にのぼっていることも承知しておく必要があろう。

　１　旧過失論(伝統的過失論)
　２　新過失論
　３　新・新過失論(危惧感説)
　４　注意義務の内容と標準

　このへんでやめておく(面倒くさいので)。

　参考文献『刑法総論　[補正版]』成文堂(１９９９年)

239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:49:00 ID:90nmRZxu0

>>186
医者に八つ当たりして死んだものが帰ってくるか
あんたみたいなのがいるから医療が崩壊するんだよ

事故保険を充実させるべき
それから子宮はできるかぎり残す努力をすべき
無くすと体がガタガタになるからな　オレ経験者だから

240 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:49:07 ID:cD3wg1Gc0

変態新聞はいもしない被害者を作るのが得意だから

241 ：秀逸なまとめ：2008/08/20(水) 23:49:31 ID:w9FXvQnD0

転院させれば良かったのに→医者が勧めても患者拒否
子宮摘出すれば(ry→患者が事前に拒否
医者のミスもしくは技術が(ry→患者は一万人いて数人いるかいないかの症状、にも関わらず適切な処置だった
真相知りたい→遺族が解剖拒否・事実を説明しても否定
賠償しる→ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だという病院の判断で賠償済み
謝罪しる→医者を墓前で土下座させました

他の病院でも亡くなっていたか、助かっていたか分からない
可哀想だけど症状含め患者は運がなかったし、子供も一生背負うだろう
でもミスでなく全力尽くした医者を責めるのはお門違い
ここで感情論や医療への素人考えのみで遺族擁護してる奴見ると恐ろしくなるな

242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:49:34 ID:8+/26AHN0

>>194
医療を受ける権利は普通の患者、
母体は義務です..
母体なのに事前に診断すら受けない定期診断すら皆無な女性もいる恐ろしい。
でも日本の司法官僚市役所は結局自己責任お金は自分で出せあとで払う前金の無い人間は...

　先生だって人間だ神ではない事前診断経過の情報も無くぶっつけ本番で失敗したら豚箱入り。
　逃げられたら赤字病院で下手したら閉鎖

　無茶ですでも毎日新聞は妊婦の家族は資金は潤沢で出産をスッポンと産めると思考してる

　無知なる者を議論で論破する事はできないと知ってるがあまりに呆けな巨大マスコミ
マスコミが事件を捏造発酵させ商売にし裁判でまた売り上げ貢献
ぼろ儲け賛同以前の問題、患者には冥福を願うが子宮を取らないでと頼んだんなら
旦那と家族がはらを括って万が一の時は家族で背負う覚悟が欲しかった
　結局、母体と先生に責任をまる投げした事が悔やまれるのでは無いでしょうか

243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:49:39 ID:XcWeUJbT0

元はと言えば、毎日新聞の煽り記事を見て、馬鹿警察が、手柄を立てようと立件したんだっけ・・・鹿児島の志布志冤罪事件の構図と似てるな。

244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:50:41 ID:C4wsMbfk0

>>229
約10年前に手術して、事故輸血1200mlでは足りないくらい出血して、
術後Hbが6.3の時に輸血を勧められたけど、同意書にサインを求められた。
なんとなく嫌だったんで、輸血自体を断ったけどね。

245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:50:48 ID:9ORE1F2F0

>>183
こういう嘘を平気で言うからねえ、毎日新聞擁護者はｗ

246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:51:12 ID:cBfKGHbRO

また藪医師会復活か

247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:51:29 ID:wzM3BUNK0

警察と検察は猛省せよ

日本の医療が崩壊する

248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:51:42 ID:jTWnAG4KO

遺族を援護する奴はゆとりだけだろ
100パーセント医者は無罪

249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:51:55 ID:LjNgK3Mi0

事前に判定できたのは「前置胎盤」胎盤が子宮口をふさいでる
って事。これで帝王切開＆出血＆高難度決定。
この時点で転院or子宮摘出を提案、患者＆家族が拒否。
↓
開いてみたら「前置胎盤」で「癒着胎盤」これで緊急事態。
BJによろしくしたいほどのウルトラC級手術へ。
子宮摘出の同意が得られていれば、少しはましだったがそれも無し。
通常通りの処置（胎盤剥離）を行うも癒着が激しく不可。
やむなく患者の命＞患者との同意で子宮摘出、実はこれは成功
術後、容態急変。患者死亡。

ちなみに産科医師が一生に1回あわないくらいのレアケース。
いきなり、上空から万札が大量に降ってくるとか
曲がり角でパン加えた異性の転校生とぶつかるとか
そういうレベル。予測不可能。

250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:52:15 ID:J+/fJuux0

>>243
これ毎日新聞が発端？

本当にクソだな。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:52:32 ID:4t6kH4uN0

>>7
・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した

・希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して力を
尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行いなんとか救命できたかと思った直後に
心停止に至り、母体を助けられなかった


これってソースどこ？
誰か教えて

252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:52:35 ID:nOCzxYQyI

原告等のエセ被害者の遺族は
加藤先生に土下座して謝れ。

253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:52:49 ID:TieSnBd8O

検察が控訴するかどうかで、福田内閣を支持するか決める。
控訴 → 不支持
断念 → 支持

検察は、法務省の管轄。

254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:53:19 ID:47QUaLAJ0

>>１８３

共立とかもっともな単語だしてきてｗ
まあ労災じゃ駄目だろうが、共立だと大丈夫な根拠は？

255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:53:25 ID:L5sSM5pK0

即日控訴してるｗ

256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:53:38 ID:ij16c+uM0

過程はどうあれ結果をもって罪を問うというのなら
結果的に無罪の人間を起訴した福島の検察はどんな責任を取ってくれるのでしょうかね？

257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:53:39 ID:cD3wg1Gc0

>>186
どんな名医が診たって
ダメな時は助からない

258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:53:52 ID:/KQ3SYq9O

手術の成功率が100％だと信じてるの多すぎ
そんな妄想させる医療ドラマやマンガをどうにかしろ

259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:53:59 ID:b4ALG1cV0

http://www.debito.org/chibikurosanbo.html#parody
北海道情報大学准教授の白人　有道出人（Arudou Debito）が自身のHPにおいて
ちびきいろジャップという日本人差別のフィクションを掲載しています

有道出人とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%81%93%E5%87%BA%E4%BA%BA

260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:54:18 ID:/6305rrE0

医者を訴えた奴の家族親族は一生病院行くな

261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:54:31 ID:sX6qh+5b0

63:名無しさん＠恐縮です 2008/08/19(火) 23:47:55 ID:gEXrOafu0[sage]
このスレを見てる奴らはほとんど陸上素人だろうし
普段あんまり陸上競技を見ない奴ばっかりだろうから言っておく

ボルトのストライド走法ではコーナーでスピードが出ない
加えてボルトはMJほど後半強い選手でもない
決勝は良くて19.4台だよ
世界新は確実とか18秒台が出るとかほざいてる奴は恥ずかしいからやめてくれるかな？
世界新がでたらこの書き込みをいくらでも晒してくれ

262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:54:38 ID:wzM3BUNK0

検察は負けると出世と名誉にかかわるから、意地でも控訴するでそ


警察と検察は猛省せよ

日本の医療が崩壊する

263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:54:39 ID:/L3S8cdU0

この妊婦の子供は妊婦の親の渡辺好男が育ててるようだけど旦那は何やってんだろう。
実は大野病院は去年まで妹が勤めていたし旦那は同級生だよ。親のコネで東電に勤められたと聞いたけど
中学時代成績は下の下でとても東電でやっていけるような人間じゃなかったよ。
この事件ニュースで見たらやっぱりなという感じがしたよ。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:54:42 ID:aN7+teEq0

この加藤先生じゃなければ

「ちっちゃい手だね」

と言ってあげられる時間すらなかったとは考えないのか？

265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:54:44 ID:3DhffR5s0

夫が無能なモンスタークレイマーだって認めたら、解決するレベル。
自分のミスを認めたくないから、他にベクトルが行くんだよ。

266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:54:56 ID:SsjTPdsC0

>>245
サンケイはいいんですか？
ていうか、何でもマスコミの悪口にもっていく人って、
何でも医者が悪いという人とまったく同じレベルだよ。
是々非々の議論ができなくて、思考が白か黒かの二者択一になってる。

【視点】無制限に医師の裁量を認めるものではない　大野病院事件（産経新聞）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080820/trl0808202041015-n1.htm

　手術中に医師が最良と判断した手法で患者が死亡した場合、医師個人は刑事責任を問われるべきか−。
福島県立大野病院事件で、福島地裁は、臨床の場で通常行われる水準で医療措置をしていた場合、罪は
問えないとの判断を示した。
　判決は、医療行為を「身体に対する侵襲を伴うものである以上、患者の生命や身体に対する危険性がある
ことは自明」と表現。結果責任だけが問われる医療関係者から上がる「リスクの高い医療はできない」などの
切実な叫びをくみ取った結果が、今回の無罪判決といえる。
　だが、判決は、加藤医師の医療行為と女性死亡の因果関係を認めた。大量失血も予見できたとしたうえで、
検察側が指摘した通り、癒着胎盤の剥離を中止して子宮を摘出していれば、最悪の結果を回避できた可能
性を指摘した。

　公判で弁護側の証人に立った産婦人科の権威らが「一切過失はない」と言い切る姿は、国民に「医者の
かばい合い」と映ったに違いない。

　今回の事件を契機に、医療事故調査専門の第三者機関、いわゆる医療版事故調を設置しようという機運が
高まっている。だが、医療界がこぞってすべての医療ミスで刑事責任の免責を主張するなら、事故調が事故原因
究明や公正な判断を下せなくなるのでは、と懐疑的な見方が出てきても仕方あるまい。
　今回の判決は「適切な手術」という前提付きで、医師の裁量を認めた。医療界は、なおいっそうの注意義務と
医療を受ける患者、家族が十分納得するような説明責任が求められていることを忘れてはならない。（小野田雄一）

267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:55:03 ID:J+/fJuux0

>>241
これ見ると、自らの保身のみを考える医師なら、謝罪も賠償もしてなかったろうけど
そのどちらもした上で、精一杯やったと言っているんだね。
裁判所もそれを認めた。

医療技術もかなり高いと評判みたいだし、
今回の件は残念だったけど、こういうお医者さんに会いたいもんだ。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:55:09 ID:8+/26AHN0

>>250
Podcast
　TBS RADIO 954kHz
　小西克哉 松本ともこ ストリーム
　8/20（水）コラムの花道

　百聞は一耳に勝る...聴いてみてくださいな。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:55:36 ID:ws4PWxN50

【毎日新聞がまた「被害者」をねつ造】


医師の判断に「過失」はなかった−−。全国の医療関係者が注目した「大野病院事件」で２０日、
無罪判決が言い渡された。判決の瞬間、医師の加藤克彦被告（４０）は小さく息を吐き、
安堵（あんど）の表情を見せた。昨年１月の初公判から判決まで１５回の公判すべてを傍聴した
被害女性の父渡辺好男さん（５８）は前かがみで目を閉じ、聴き入っていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt


女性は単なる原告側の人間であって、「被害者」であるか否かを認定するのは裁判所。


【毎日による隠蔽対策用　魚拓】
http://s03.megalodon.jp/2008-0820-2331-52/mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt

270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:55:42 ID:DVQHevQM0

しかしこの人どうなるんだろう
間違ってないんだから堂々と産婦人科医続けてほしい気もするが
もうやんねーよｺﾞﾙｧ！ってなっちゃうんだろうなあ。

271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:56:38 ID:1g1bI0k+0

予見は出来たのに対応を怠ったと読めるな。
医者はそこを肝に銘じて欲しいね。

272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:57:15 ID:nOCzxYQyI

遺族を反訴して破産するまで賠償金を取れ。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:57:30 ID:HkyTnMr10

これって医師をタイホした警官ってなんかの賞をゲットしたんだってね。
どうせ低脳公務員の下劣な名誉欲を満たすためだけの代物だろうけど。

274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:58:20 ID:K9nZbFpr0

>>272　民事と刑事の区別がついてないのですか？

275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:58:23 ID:vPnbf0iS0

>>270
元の病院に戻って、また地域医療に貢献したいって言ってるみたいだよ

276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:58:59 ID:SXz/NqYz0

＞1
＞また、検察側は「事故後、自分の過失で失血死させた可能性を被告自身が
＞述べており、異状死と　認識していたことは明らか」として、

こういうこととか、墓の前で土下座したとかってところを見ると自責の念を持ちやすい
真面目な人なんじゃないかと思う。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:59:22 ID:hMvA9RzN0

まあ子供さんは可哀相だな
自分の誕生日がｶｱﾁｬﾝの命日だなんて・・・切ない

278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:59:27 ID:xxKjIvzO0

まあ、人の命を預かる医師としての実力も知識も無い輩が存在するのも事実。
教師と同じで、コネで合格した奴も居るだろうし。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:59:48 ID:ra3zUkMj0

出産だと手術同意書って無し？

280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/20(水) 23:59:54 ID:QSuReciBO

遺族の気持ちも理解できるけど、医療が及ばない部分てのはあるからなぁ

281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:00:08 ID:83ig2UOi0

>>268
ipod更新してくる〜

282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:00:15 ID:JvpLB41C0

>>231
心カテで人が死ぬのって100人に1人よりちょっと少ないくらいだろ。
俺みたいにジンタイ…じゃなくて臍帯血移植やってたりすると5人に1人くらい死ぬぞ。
全くひとごとじゃない。

283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:00:36 ID:8+/26AHN0

>>276
真面目な人間ほど馬鹿を見る。
典型例ですよ

284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:00:55 ID:UsQOG4Wb0

フジの論説委員のおっさんはしたり顔で適当なことをいってるなｗ

285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:01:32 ID:nb6T+lL70

>>274
まあ本来は民事であるべき裁判のような気がするけどね。

>>275
俺ネットだから色々意見を調べられて、医師側に同調したけど
新聞しか読まない人たちは・・・この人の病院に行かなくなっちゃうんじゃないかなあ。

俺が住んでる地元はド田舎で産婦人科はホント長時間待たされる。
歓迎するから来て欲しいよホント。まあどこもそうなんだろうけど。。。

286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:01:54 ID:g1Pbu3/LO

無罪はおかしいって言ってる奴はとんでもなく頭悪いんだろうな
逮捕されたこと自体ありえないのに

287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:02:00 ID:jat2eQaa0

>>275
そうなのか・・・
漢だ・・・

288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:02:05 ID:PtzqjKGd0

115 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/08/20(水) 23:07:35 ID:cYxt4/OuO
転院させれば良かったのに→医者が勧めても患者拒否
子宮摘出すれば(ry→患者が事前に拒否
医者のミスもしくは技術が(ry→患者は一万人いて数人いるかいないかの症状、にも関わらず適切な処置だった
真相知りたい→遺族が解剖拒否・事実を説明しても否定
賠償しる→ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だという病院の判断で賠償済み
謝罪しる→医者を墓前で土下座させました

他の病院でも亡くなっていたか、助かっていたか分からない
可哀想だけど症状含め患者は運がなかったし、子供も一生背負うだろう
でもミスでなく全力尽くした医者を責めるのはお門違い
ここで感情論や医療への素人考えのみで遺族擁護してる奴見ると恐ろしくなるな



これ、今度からテンプレとして貼っておけば
変な書き込み減るんじゃね？

289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:02:14 ID:TgwTmikM0

　生まれた子供の父親はなんででてこないの？
　シングルマザーとか？

290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:02:18 ID:ws4PWxN50

【毎日新聞がまた「被害者」をねつ造】


医師の判断に「過失」はなかった−−。全国の医療関係者が注目した「大野病院事件」で２０日、
無罪判決が言い渡された。判決の瞬間、医師の加藤克彦被告（４０）は小さく息を吐き、
安堵（あんど）の表情を見せた。昨年１月の初公判から判決まで１５回の公判すべてを傍聴した
被害女性の父渡辺好男さん（５８）は前かがみで目を閉じ、聴き入っていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt

「被害者」であるか否かを認定するのは裁判所。


【毎日による隠蔽対策用　魚拓】
http://s03.megalodon.jp/2008-0820-2331-52/mainichi.jp/select/jiken/news/20080820k0000e040048000c.html?inb=yt

291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:02:47 ID:2aIptbKiO

「無罪の人を逮捕してしまった」というミスを犯した警察官は逮捕されないの？

292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:03:03 ID:/bhje7fV0

>>273

何の賞ですか。　低脳公務員とか嫉妬丸出しなんですけど。
警察や検察をバカにする事を書いても、お前が賢くなるわけじゃない事に気づけ。
医療の世界に入ってくるなとか自分らをアンタッチャブルと勘違いしてるヤクザ医師は死ねよ

293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:03:06 ID:wzM3BUNK0

警察と検察は猛省せよ

日本の医療が崩壊する

294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:03:32 ID:dxsHtJHc0

>>237
入院って精神科か？
そうとしか思えない文章なんだが。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:03:35 ID:M/4O47FMO

そもそも毎日新聞のせいで逮捕されたんだろ。毎日変態新聞は責任をとれ！

296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:03:40 ID:w9FXvQnD0

まあマスコミのクズ性を証明した事件でもあったな。

297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:03:53 ID:YXSWumXO0

http://nishidasaburou.iza.ne.jp/blog/entry/687205/

298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:04:11 ID:91JrE/xq0

>>292
福島県警本部長賞

299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:04:41 ID:aANAVZHe0

>>275
泣けるね。。。

それに比べて、、、

300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:05:32 ID:VrTAR87I0

>>249
そうなんだ
加藤さん全然悪くないな
こんだけのリスクを患者＆家族に説明したにも関わらず
子宮取りたくないとか・・・死んでも自業自得って感じする

301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:06:28 ID:J+/fJuux0

>>300
転院しない理由も、「金がないから」だってさ。

マスコミちゃんとこれ書いてるのかなあ。

302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:07:27 ID:UBY8xZeM0

世間の評判はイマイチ
http://news.livedoor.com/article/detail/3784727/

303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:07:45 ID:MxwxmIzc0

警察と検察は猛省せよ

日本の医療が崩壊する

304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:07:57 ID:aANAVZHe0

原告は人間のクズ
マスコミも人間のクズ
２ｃｈも人間のクズ

305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:08:03 ID:x4Ehk1Pk0

>>300
亡くなった患者たたくのやめようぜ。
現に、事前に何度も何度も超音波繰り返しても見つからなかった
癒着胎盤さえなければ、スムーズに帝王切開が終わっていたはずの
症例だから、この病院の体制で帝王切開したこと自体には問題がなかった。

306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:08:22 ID:zjCbXeTF0

マスゴミはホントに屑。　全てねつ造し真実を報道しない糞

ネラーの方がよっぽどましだ

307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:08:29 ID:TImGMx440

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%BB%CD%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2808%2F5%2F16%29

＞検察官は、前置胎盤の帝王切開を県立大野病院で実施することについて
＞K助産師が大きな病院に転送した方がよいと申し入れ、被告人が聞き入れなかったと述べる


・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した
↑これに関しては嘘っぱちじゃねーか

308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:08:35 ID:MrefzD7/0

>>293　もう崩壊してるだろ。

309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:09:08 ID:YqB897DX0

福島の田舎警察がバカのくせに調子乗ってんじゃねーよ。

310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:09:16 ID:7rqH2ABN0

>>291
業務上正当行為

311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:10:35 ID:nwfbnfS30

終始固い表情の渡辺さんは「私が本当に知りたいのは、手術中の詳細なやりとりではなく、
（加藤医師が）どうして態勢の整った病院に娘を移さなかったのかということだった。
裁判では明らかにされず悔しい。命を預かっている以上、すべての不安を取り除いて臨んで
ほしかった」と、不満をあらわにした。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080820/trl0808201957013-n1.htm

312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:10:43 ID:/B/gYluc0

ふくしまの田舎の警察は暴走族の取り締まりでもしてろ！

313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:10:50 ID:ch68m/IL0

家族側が病院からのミスったという
報告書を手に警察にでも行ったのかな
それだと流石に動かざるを得まいと思うけど
本部長賞をやるってどういう考えなのか福島県警は

314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:10:51 ID:NdC9Lda70

>>305
叩かれてもしょうがないだろ。
結果的に大勢の人間に迷惑かけてるんだから。

315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:11:13 ID:Kvs1O0if0

>>266
毎日も産経も同罪。
毎日は常に殊更に医療側を悪者と設定した書き方をするのが伝統の社風だけれど
事実を調べもせずろくな知識もなく先入観と思い込みと独善で記事を書き飛ばすのは
マスコミ各社に共通した特性。
医療崩壊は行政の失敗でもあり受療者側の意識の変化のせいもあるけれど
マスコミの医療不信工作、医療費削減をリードする事実に基づかないでたらめ記事の量産は
無視できない要因。

日本の医療費が低いのも医師・看護師の数が少ないのも患者一人あたりの受診回数が飛びぬけて多いのも
今始まったことじゃないし今分かったことじゃない。
マスコミはたった5年前に何といっていたか？

世界でもトップレベルの周産期死亡率を達成した日本の産科医療を
1位の国に及ばないという理由で
「レベルが低い日本の産科医療」と触れ回ったのはどこのマスコミ？

316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:11:32 ID:zAo4kq1u0

親父が、「周囲が大病院への転院を進めていたのに、（医者が）無視した」云々
言ってるのは何なの？
転院勧められて、拒否したのは患者のほうじゃないのか？

317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:12:20 ID:WV1whTak0

そりゃそうでしょ
遺族が基地外だよね

318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:12:43 ID:ky1qrVyM0

加藤医師を訴えた連中の保険証を永久剥奪しろよ

319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:12:44 ID:khIXm3gE0

バカバカしい、やってられるか！
辞めた辞めた、もう知らねぇからな、産みたきゃてめーらで勝手に産めや！

なんて全国の産婦人科医さん達が本気で切れたらどうすんだろ・・・

320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:13:27 ID:7rqH2ABN0

とにかく親父はカウンセリングをうけたほうがよい。論理的な判断ができていない。
あるいは初老期認ryなのか。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:13:44 ID:ouQR+0WI0

加藤先生ってまさかずっと拘留されてるの？！
なんのために？！

322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:14:05 ID:eX+pEGo00

当然結果で円満じゃん

自分でリスク承知でトライしたのにな

自分ひとりで勝手に産めばよかったのに

323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:14:39 ID:o+HZZuVp0

>>300
自業自得は言いすぎだよ
女性だから相手は子宮は自分自身だし
1ヶ月の月の物とか人生に深く関わってる
人生そのものだろうが！

　我が家も子宮筋腫とか摘出で嫌がって切らないとまで言い出した
私は妻に思いっきり殴られても誠実に諭していったけど
家族で彼女の人生を背負う覚悟を示して共に生きる覚悟が伝われば
　女性は男より強い...
彼女をさせえてやれなかった残された家族が残りの人生を悔いながら生きていく
　人は強くないから敵怨む相手が欲しかっただけ、産婦人科としては迷惑だが
許してあげるしかない、彼らが背負う重荷なのだから

324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:14:58 ID:VrTAR87I0

>>319
トイレで産んじゃった女子高生とかいるし、若かったら平気かも
大昔は自力で産むのが当たり前だったんだし・・・でも産婆さんは
必要かなあ

325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:15:07 ID:g1SCf/fg0

産経は白亜の党だかなんだかいう権力と戦ってるんじゃねーの

326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:15:08 ID:2lPQH65B0

加藤医師が無罪は当然の判決
むしろ遺族のほうに死亡させた要因が大きい

327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:15:11 ID:7lCYUovjO

遺族にはかわいそうだけど、無罪でしょうな

328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:15:31 ID:jmQrGeiL0

これは遺族やりすぎだろ
これが通ったらリスクを恐れて
患者を見捨てる医者だらけになる

329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:15:44 ID:sqwRu+c20

>>319
少なくとも私は現場（産科じゃないけど）から足洗いました。
やめても食いつないでいける手段があればみんなやめてるとおも。

330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:16:20 ID:qP2/kkqb0

無罪判決が出たのはよかったが････これから産婦人科医はすごいスピードで減っていくんだろうな。
誰だって人生棒に振りたくないもんな。

331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:17:02 ID:oKtshQvZ0

これは産婦人科を増やしても減らす事のできない問題だな

332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:17:12 ID:tqJrEB5+I

>>307
分葉胎盤を見たことがなくて
警察で「医師が胎盤を切り刻んだせいで出血した」
って虚偽証言した助産師な
医師に土下座させた事務方といい
同僚に恵まれていないやな

333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:17:32 ID:0aNDQa910

>>316
それどこソース？

334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:17:42 ID:ch68m/IL0

>>323
いやでも実際産科医の減少という実害が出てるわけだし
そこだけの話で済むことではないと思う

335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:17:46 ID:3Vxsx1NS0

検査部の採血は全然痛くないのに看護部の採血はとても痛い。

336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:17:49 ID:zTIGZ/fz0

口に出してこそいわないが、裁判を娘の敵討ち＝リンチの場と思っているんだろうなあのモンスター親父は

337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:17:52 ID:Vy3o2L5/0

世論がもっと医者叩いて早く
産科崩壊→小児科崩壊→外科崩壊→医療崩壊
になってほしい。共産主義の抑圧産業じゃやってられん。

338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:17:55 ID:suteNCec0

被告は検査の結果、被害者の胎盤は子宮口を覆う全前置胎盤で子宮の前壁から後壁にかけて付着し、
第1子出産時の帝王切開のきず跡に及んでいるため癒着の可能性が高いと診断した。
無理にはがすと大量出血のリスクがあることは所持する専門書に記載してある。

県立大野病院は、高度の医療を提供できる医療機関の指定を受けておらず、
輸血の確保も物理的に難しいため、過去に受診した前置胎盤患者は
設備の充実した他病院に転院させてきた。

だが、被告は、助産師が「手術は大野病院でしない方がいいのでは」と助言したが、
聞き入れなかった。助産師は他の産婦人科医の応援も打診したが、
「問題が起きれば双葉厚生 病院の医師に来てもらう」と答えた。
先輩医師に大量出血した前置胎盤のケースを聴かされ、応援医師の派遣を打診されたが断った。

339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:18:05 ID:qt8eLZIJ0

>>３３０
知り合いの産科医、４０過ぎだが今のような社会の状況だったら
産科なんか選ばなかったといいきってるよ。

産科医自体、ほんとに増えないし、もうだめだろうね。

340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:18:47 ID:pg1tQBFo0

>>324
前置胎盤は若ければ大丈夫とか
そういうもんじゃないから
運だよ

341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:19:18 ID:/bhje7fV0

文句ばっか言うなら医者やめれば。　といってもここに医者いなさそうだけど

342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:20:19 ID:GxHf1Qpi0

>>341
最近は正当な主張を文句と呼ぶのか

343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:20:29 ID:oKtshQvZ0

最近はこういう事が多いから帝王やりたがる医者が多いって医者板で聞いたけど
帝王切開と普通分娩では安全度と難易度に違いはあるの？

344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:20:38 ID:7lCYUovjO

>>319
帝王切開のない時代なら、親子ともども出産で死亡していたんだろうしなあ

345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:21:04 ID:nFcXWu5E0

文句ばっか言うなら日本の医療受けるのやめれば。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:21:06 ID:YyTTWOS10

医者は福島県から避難しないとな

347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:21:39 ID:Vy3o2L5/0

>>341
みんなやめて楽で儲かる科にいってるよ（＾＾
なんたって仕事量半分で年収２０００万
３０００万だからね

348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:22:00 ID:suteNCec0

被告は麻酔科医に「帝王切開の傷跡に胎盤がかかっているため
胎盤が深く食い込んでいるようなら子宮を全摘する」と説明。
被害者と夫には子宮摘出の同意を得た。「何かあった ら双葉厚生病院の先生を呼ぶ」と説明。
この医師には手術当日に電話で「帝王切開の傷に胎盤の一部がかかっている可能性があるので
異常があれば午後3時ごろ連絡がいく」と話した。

被告は手術中、胎盤がとれないため、子宮内壁と胎盤の間に右手指3本を差し入れて
剥離(はくり)を始めたが、途中から指が1本も入らなくなった。このため
「指より細いクーパーならすき間に差し込むことができるのでは」などと安易に考え、
追加血液の要請をしないまま、クーパーを使用した。

約10分で剥離し終えたが、使用開始から子宮の広範囲でわき出るような出血が始まり、
2千ミリリットルだった総出血量は剥離後15分後には7675ミリリットルに。
完全に止血できず、子宮摘出を決意したが、血液が足りず血液製剤の到着を待った。
その後約1時間で総出血量は1万2085ミリリットルに達した。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:22:18 ID:1IJl9BY50

>>343
そもそも、このケースで普通分娩なんかしたら親子とも即死

350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:22:20 ID:f5zp4Co10

◇「適切医療と言えず」
　産科医療裁判の経験がある中央社会保険医療協議会の勝村久司委員の話　

加藤医師は減給１カ月の処分も受けており、刑事責任は別にしても医療行為が
適切だったとは言えない。県が事故調査報告を作成する際に遺族から聞き取りを
しないなど、遺族対応も不十分だった。今回の事故を全面的に正当化してしまうと、
重大な事故隠しなどにつながりかねず、関係者は反省すべき点は反省してほしい。

■大野病院事件：医師無罪で双方会見　死亡女性の父「残念」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080821k0000m040107000c.html

351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:22:35 ID:tqJrEB5+I

>>319
自然とかスピリチュアルとかが大好きな
助産師が手ぐすね引いて待ってます

352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:23:02 ID:0aNDQa910

>>343
んなもんケースバイケースだろっていう想像力もないのかよ

353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:23:07 ID:4+bcqz/o0

医師は無罪があたりまえだろ、この場合はよ、
こんな下らない裁判が起こるから、産婦人科
希望の医師がいなくなるんだよ、母親死亡は
残念だろう、悲しいだろうがインネン付けて
はいけないよ遺族よサンよ、貴方達のような
バカが多いから、産婦人科希望の医師が減る
んだよ、言うなれば遺族？のインネン野郎は
産科減少に悩む総ての国民の敵だな。

354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:23:30 ID:QQCKd60G0

しかし、保釈金2000万もとっておきながら求刑、禁固1年罰金10万で実際無罪ってバカにしすぎ！
医者って言ったって公立勤務医はそんな金ないのにね。

355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:24:07 ID:bO1cJBrzO

この件をきっかけに医者どもが調子にのりそう。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:24:29 ID:suteNCec0

心配した院長が双葉厚生病院の産婦人科医や大野病院の他の外科医の応援を打診したが、
被告は断った。被害者が失血死した後、
被告は、顔を合わせた院長に「やっちゃった」、
助産師には「最悪」などと述べた。

被告は胎盤剥離でクーパーを使った例を聴いたことがなく、使用は不適切ではと感じたが、
「ミスはなかった」と院長に報告し、届け出もしなかった。病理鑑定では、被害者の胎盤は、
絨毛(じゅうもう)が子宮筋層まで食い込んだ重度の癒着胎盤。クーパー使用の結果、
肉眼でわかる凹凸が生じ、断片にはちぎれたような跡ができていた。

357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:24:32 ID:MxwxmIzc0

警察と検察は猛省せよ

日本の医療が崩壊する

358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:24:43 ID:MjFslcIo0

>>321
保釈されていました。
ただし、保釈条件に「医療関係者と接触しない」という条件がつけられて
いましたので、当然他の病院で医師として働くことも出来ず、
実質ニートと同様の生活を余儀なくされていたと思われます。
加藤先生の逮捕拘留中に出産した奥様は、出産後間もないにもかかわらず
生活費を稼ぐためにパートに出ていたとの話もあります。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:25:17 ID:8krnd2mr0

>>353
「裁判」ならまだいいんだ。
民事訴訟起こす遺族の気持ちもわかる。

問題なのは、これがただの裁判じゃなくて
「刑事裁判」だということ。

360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:25:19 ID:AB8oulHK0

福島で救急医療やるなんてバカの極みだろ。
手術や処置で患者が死ぬのを、警察が舌なめずりして待ってるんだぜ？

361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:25:28 ID:2FaebhcZ0

ノチクマブログ 福島・大野病院医療事故：帝王切開判決　無罪に医師、安堵　女性の父、目閉じ
http://notikuma.bl●g74.fc2.com/blog-entry-437.html

あんまりヒドい事故？事件なので書きます。

帝王切開で母親を死なせた事件で、
過失はなかったと医者は無罪になりました。

帝王切開するって事は、難産だったわけで、
患者への危険もあり、その事で罪が問われると
医師不足の上に更に医者を目指す人が減るって事と、
リスクが高くなって帝王切開ができなくなるとニュースで医者が言ってました。

故意ではなかったし、過失はなかったと無罪になったが、
俺はそれは違うと思う。

俺の意見として、
結果として患者は死んでるわけで、
そこで無罪とすると、患者は死んで当然の状態だったって事になり、
同時に、その状況になったら医者は患者を救う技術がないと言っている判決になった事になる。

そんな危険な状況なのは帝王切開を決める前にわかっていた事だと思うし、
それ相応の技術を持つ医者と、設備のある病院で手術を行うべきだったはず。

今回の事件は急を要する手術でもなかったのにもかかわらず、
患者を殺すまでに至った医者と、手術方法に問題があったと俺は感じ、
有罪ってゆうか、患者への償いは行って当然の事件だと感じた。

人を救えなくて何が医者だと。
患者を殺しても無罪だから殺していいと思われては困る。

362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:25:29 ID:yvdMeRBd0

マスゴミの記者は、政治、経済、医学その他、理学などすべてについてど素人なのだから、
思い込みによる判定などしてはイカン。思い込みを記事に書くなどは、論外。
ちゃんと馬鹿だという自覚を持って、確認した事実だけを書くように。

363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:25:46 ID:sF8VBzL+0

これが有罪になるならさ
うちのじーちゃん、癌の手術があるんだけどさ
歳も歳だし成功率は低いらしいんだ
その手術中に死んじゃったら、刑事告訴にまわせるってことだよね？

手術前に１００％成功する病院に搬送してくれなかったら罪になるわけだから

なんか一生ニートをやれそうな匂いがしてきておらワクワクしてきたぞ

364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:26:34 ID:MrefzD7/0

>>353　あのねえ、もう少し刑事裁判制度について勉強してくださいよ。
たのみますよ、本当に。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:26:51 ID:0aNDQa910

>>348
> 「指より細いクーパーならすき間に差し込むことができるのでは」などと安易に考え、
これが安易なのかどうか素人には皆目見当がつかん

366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:26:52 ID:Vy3o2L5/0

お産は死と隣り合わせってことをもっと知らないといけないね

367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:27:13 ID:VHLl3sG30

無罪になってホッとしました…　か。

赤ちゃん、母親のぬくもりもわからず…　合掌。

368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:27:17 ID:sqwRu+c20

>>354
金はあるよ。
年収たいしたこと無いけど使う暇無いから。
家の家財もスッカラカンさ。
どうせほとんど家にいないから（泣

369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:27:41 ID:Gckl3E1O0

>>356
これで無罪って医者のやりたい放題だな。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:28:26 ID:/bhje7fV0

つか法律も知らない連中が感情だけで検察叩いてもね。
それこそ素人は黙ってろだよ。

被疑者の都合のいい時に身柄を取ったり、医師だから手錠をかけないなんて事はないんだ
保釈も条件を満たさなければいけないに決まっている。　ちったあ勉強しろ
自分達だけが特別扱いされると思うなよ。

総理大臣だろうが検察が挙げれば腰縄手錠なんだ。おまえら何様なんだよ

371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:28:31 ID:qW6fYJRl0

>>324
この症例だと確実に母子共に死亡してるけどね。

372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:28:41 ID:ch68m/IL0

>>368
頑張れ・・・医者の不養生とは良く言うが体壊すなよ

373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:28:55 ID:8krnd2mr0

>>365
安易ではない。真っ当。

クーパーっつっても別に鋭的に切るためのもんじゃない。
鈍的に剥離するためのもの。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:29:26 ID:Vy3o2L5/0

これ助かる道は子宮摘出しかなかった。
その子宮摘出を拒んだやつが悪い。自業自得。
お産はそんなに甘くない。まさか死ぬとは思ってなかっただろうけどね

375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:29:46 ID:WdhW6Q3gO

この死亡した妊婦の子供は、実父と祖父から¨魔王¨の成瀬弁護士になるべく、復讐の鬼への英才教育を受けて育つんだろうな。
結局、憎しみからは、何も生まれない…

376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:30:05 ID:GxHf1Qpi0

>>370
感情だけでわめき散らしてもねぇ・・・

>>369
検察やりたい放題だよな、ほんと
騒がれてるから逮捕してみたけど勝ち目もありませんでした、って・・・

377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:30:21 ID:WJ2W1DQ20

>>350
なんで、陣痛促進剤による被害を考える会の方の肩書きを出さないんだろね

378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:30:54 ID:4KvB11470

292 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/21(木) 00:03:03 ID:/bhje7fV0
>>273

何の賞ですか。　低脳公務員とか嫉妬丸出しなんですけど。
警察や検察をバカにする事を書いても、お前が賢くなるわけじゃない事に気づけ。
医療の世界に入ってくるなとか自分らをアンタッチャブルと勘違いしてるヤクザ医師は死ねよ

341 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 00:19:18 ID:/bhje7fV0
文句ばっか言うなら医者やめれば。　といってもここに医者いなさそうだけど

370 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 00:28:26 ID:/bhje7fV0
つか法律も知らない連中が感情だけで検察叩いてもね。
それこそ素人は黙ってろだよ。

被疑者の都合のいい時に身柄を取ったり、医師だから手錠をかけないなんて事はないんだ
保釈も条件を満たさなければいけないに決まっている。　ちったあ勉強しろ
自分達だけが特別扱いされると思うなよ。

総理大臣だろうが検察が挙げれば腰縄手錠なんだ。おまえら何様なんだよ

379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:31:00 ID:SPIvtXZn0

>>373
この場合、逆に指を突っ込んで剥離しようとする方が問題かと思う。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:31:10 ID:RxSGddoc0

これからは、患者が死んだら治療行為に関わった人間全員死刑でいいよ。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:32:11 ID:0aNDQa910

>356
>被告は胎盤剥離でクーパーを使った例を聴いたことがなく、

このクーパーっていう器具以外に剥離に使う器具とかあるの？

382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:32:17 ID:GxHf1Qpi0

>>380
危険かも！よし終了！
傷口塞いでとりあえずベットへ！ですね

383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:33:01 ID:/bhje7fV0

>>378

自分の言葉で語れよ白痴が

384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:33:05 ID:jBrwoidrO

>>258

おっと、ゴッドハンド輝の悪口はそこまでだ

385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:33:07 ID:pUOEuIcgO

これさ、南町奉行所なら
「加藤被告を、大野病院勤務20年、但し年収5000万円の刑に処する。地域に貢献すよのじゃよ」
で一件落着なんだけどなぁ�ｮ

386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:33:20 ID:RxSGddoc0

>>348
体重60kgの成人男性でも血液は5000ml程度。
７リットルの過剰分はどこから……？

387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:33:20 ID:MrefzD7/0

　世の中、意外と民事と刑事の区別がついていない人が多い。
　このスレ読んで思った。

388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:33:25 ID:o+HZZuVp0

>>380
完全な問題解決方法あります
　たらい回しで患者を放置する

　誰も傷つくことはありません。

389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:34:17 ID:4KvB11470

>>386
輸血するに決まってるだろ。

390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:34:19 ID:Vy3o2L5/0

前置胎盤　→　赤ちゃんの出口が胎盤でふさがれてて出てこれない　→　帝王切開しかない。
癒着胎盤　→　胎盤が子宮にがっちり食い込んでてはがれない　→　子宮ごと摘出しないと取り出せない

391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:34:56 ID:ch68m/IL0

>>386
輸血してるから

392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:35:10 ID:tqJrEB5+I

>>365
検察の当初のシナリオとして
「胎盤が剥がれなかったから鋏で切った」
っつーのがあったのね
で、公判中に切ったんじゃなくて
クーパーでそいだっていうのを理解して
方針転換したせいで起訴理由がわけわからなくなってる

393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:35:15 ID:sHn2mJ680

てか、なんで医学知識もない警察や検察、裁判所が偉そうに牛耳ろうとしてるんだ？
警察や検察、裁判所は神なのか？！！！！

オマエラ何でも知ってる、何でもできるとでも言う気か？

394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:35:39 ID:4+bcqz/o0

医師は無罪があたりまえだろ、この場合はよ、
こんな下らない裁判が起こるから、産婦人科
希望の医師がいなくなるんだよ、母親死亡は
残念だろう、悲しいだろうがインネン付けて
はいけないよ遺族よサンよ、貴方達のような
バカが多いから、産婦人科希望の医師が減る
んだよ、言うなれば遺族？のインネン野郎は
産科減少に悩む総ての国民の敵だな。

395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:35:52 ID:DOas8H3T0

すぐに子宮摘出したら　なんで胎盤を剥がす努力をせずに先に子宮摘出したんだと　訴えるんだろうーな

396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:36:27 ID:4KvB11470

>>393
医者は誰でもブラックジャックなんだろって本気で思ってる。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:36:49 ID:gC3/POoj0

>>393
「法の支配」のもとでは、検察や裁判官など法の担い手は神！なんだよｗ

398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:37:19 ID:qW6fYJRl0

癒着胎盤と分かった時点で子宮摘出に切り替えても助かったかどうかは分からないんでしょ。
しかも癒着胎盤かどうかは剥離してみないと分からないと。
確実に助けようと思ったら癒着胎盤かどうか関係なく胎盤を剥離せずに子宮摘出するしかなかったってことか？

399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:37:23 ID:sHn2mJ680

日本の医療崩壊を一医師をスケープゴートにして責任転換して済むことなのか？

400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:37:32 ID:1APFGKbq0

>>356
うわｗ

これでこの医師はまた医療事故を繰り返すんですね、わかります

401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:37:40 ID:S5XftybR0

>>356
それは事故翌日の報道

次のまとめをどうぞ
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/01/__9611.html

402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:37:56 ID:QcJbbLVi0

検察と警察は税金でまかなわれてる給料ってことがわかってないんだよ
国民の皆様に平身低頭謝罪すべきだな
金輪際、このような不手際は一生起さないと

403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:05 ID:0aNDQa910

>>398
そこポイントかも

404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:08 ID:CiJpJ9NR0

>>279

書くよ。手術台の上で書かされた。極度の近眼だから苦労したよ。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:20 ID:lDjfIxvS0

ＮＨＫで何かブツブツ言っている女解説者がいるけど、なんだか的外れ。


医師側の主張に対する反論という形での解説をしているっぽいけど、
女解説者の主張がただの感情論であって、論理性が欠如しまくり。

解説者としての能力が足りないのか、単に医師叩きをしたいだけなのか…

406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:24 ID:GxHf1Qpi0

>>393
知らないことは解らないから
理解できる範囲の理屈を押し付けるわけだな

電球が光るのは電子が飛び散ってるからだ！みたいな
反論すると刑期が重くなるおまけつき

なんか妙に赤いな・・・？

407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:31 ID:/bhje7fV0

>>393

検察権力がなくていいなら、法律なんか要らんわな
左翼ゲリラにでもなって妄想と戦ってろ精神病質者が

408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:40 ID:ti7Kohp10

>>398
胎盤の剥離を始めた直後に子宮と癒着してるってわかった時点で、
両側の内腸骨動脈にテーピングしてコントロールできるように
しておけば、多少は出血を減らせただろうし、安全に子宮摘出できただろうね。
たかが産科医にそんな技術はないだろうけどね。

現場のこの産科医が、その現場でどうにもできなかったってのは同意するし、
この産科医は無罪だと俺もおもうけど、
産婦人科学会がえらそうに、声明なんか出してる場合かよ、ってのは
言っておきたい。今後同じようなケースがあったときに、どうすれば、
少しでも救命率をあげることが出来るか考えて、不完全でもたたき台となるような
ガイドラインを社会に公表するのが、学会の本来の仕事だろうに。それもしないで
控訴するななんてな。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:41 ID:KRVok6lF0

>>348
>>386
http://lohasmedical.jp/blog/2007/11/101.php

弁護人　２０４５０ｃｃの出血ですが、どう見ますか。
池ノ上教授　かなり大量と思います。
弁護人　正常の経膣分娩だとどの程度の出血量ですか。
池ノ上教授　正常だと１０００ｃｃくらいです。
弁護人　それは羊水込みですね。
池ノ上教授　羊水込みです。
弁護人　帝王切開の場合はどうでしょう。
池ノ上教授　基本的に一緒ですが少し多めで１５００ｃｃくらいです。
弁護人　逆に出血が多い場合というのは、どのくらい出るものでしょう。
池ノ上教授　私たちの施設でも１万５千ｃｃ超えるものを経験しています。

・婦人科の手術と比べる帝王切開手術の方が出血量がヒトケタ多いと言ってもよい。
・通常の手術で１０００ｃｃ出血したら輸血を行うと思うが、出産の場合は２０００ｃｃの出血でも輸血しない。
・なぜならば、元々妊娠中は体内循環血液量が通常の1.5倍まで増えているので、
出産が済めば増えた分の血液が出てしまうのは、ある意味正常なことである。

〜続く〜

410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:51 ID:bdZ+5mu20

>>356 悪意の報道の典型な

411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:55 ID:4+bcqz/o0

国民の敵だ！渡辺某は！

412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:38:58 ID:mz0MDnUF0

最近検察の思い上がりが甚だしい。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:39:05 ID:MrefzD7/0

>>394　バカはお前だよ。刑事裁判の知識ゼロだから、そんなこといえるんだ。

414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:39:10 ID:gC3/POoj0

>>396
同じように、政治家に「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」を期待している人も多いけどね。

415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:40:00 ID:zcpGhj2gO

>>388
そんな事したら次は病院を探せなかった？救命士と
受け入れなかった病院が叩かれます。
ますます医療崩壊に拍車がかかります。

416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:40:25 ID:0aNDQa910

>>408
たかが産科医というあなたは何者？

417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:40:28 ID:FackZdyS0

明確に悪循環だよな。
まれな例での失敗で刑事罰
＞経験を積んだ若い医師が去る。
＞経験を積んだ医師が更に居なくなる。
医者は、失敗で本物に成長する。

418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:40:38 ID:Vy3o2L5/0

患者の意見をまったく無視して子宮摘出するべきだったが
患者の意見を無視すると裁判起こされると有罪になるから仕方がない
患者の意見が尊重されて患者が死んだんだから自業自得

419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:41:09 ID:o+HZZuVp0

警察も検察も裁判所も可哀想

　結構！地方では巨大マスコミ新聞は権力が在るのに

　成人式の時貴賓席の上位に座ってるだろう！

　三者は公務員階級社会...変態マスコミ新聞が動いたら.....
真面目に権力者を諭せばよかったのに.....
この医者みたいに真面目に対応したら地獄行き！
三者も真面目に新聞に対応したら出世ラインが地方へ飛ばされる
.....のかな。
　
　結果的に煽って親族へ入れ知恵した奴が誰か知りたいな〜

420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:41:27 ID:4KvB11470

>>415
受け入れ拒否の病院が10越えれば責任が分散するから大丈夫ｗ

421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:41:44 ID:ej3W5/si0

>>414同じように、政治家に「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」を期待している人も多いけどね。

また息を吐くように嘘をつく

422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:41:47 ID:GxHf1Qpi0

>>403
もしこの件で有罪になったら
問答無用で子宮を取り出します、って病院がわんさか・・・・？
・・・・そんなものを望んでいるのか、この検察は・・・・すげぇ・・・・

>>415
不思議なことにそれで喜ぶ人がいるっていうのが一番の問題で
こんな末端のおっちゃんやらなんやら叩いて喜んでちゃいけないんだよな、ほんと

423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:41:47 ID:QdIyFNg+0

医者「こんなに出血するとは思わなかった」

424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:41:51 ID:bccd496K0

>>408
結果論
後からなら何とでも言える

425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:42:01 ID:9MG2i29g0

実際、有罪でも良かったんだよ。
もう、「こういう事をしたら駄目」ってハッキリした方が良い。
刑事で無罪でも民事で賠償請求でしょ？
いずれにしても、産科すると訴訟もセットでついているって事だよ。
「結果なんだよ結果」
「言い訳なんか聞きたくない」が国民の目線でみた医療。

426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:42:19 ID:FEVrR1y20

DQN親「それでも私は解らない

427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:42:48 ID:2FaebhcZ0

ノチクマブログ 福島・大野病院医療事故：帝王切開判決　無罪に医師、安堵　女性の父、目閉じ
http://notikuma.bl●g74.fc2.com/blog-entry-437.html

あんまりヒドい事故？事件なので書きます。

帝王切開で母親を死なせた事件で、
過失はなかったと医者は無罪になりました。

帝王切開するって事は、難産だったわけで、
患者への危険もあり、その事で罪が問われると
医師不足の上に更に医者を目指す人が減るって事と、
リスクが高くなって帝王切開ができなくなるとニュースで医者が言ってました。

故意ではなかったし、過失はなかったと無罪になったが、
俺はそれは違うと思う。

俺の意見として、
結果として患者は死んでるわけで、
そこで無罪とすると、患者は死んで当然の状態だったって事になり、
同時に、その状況になったら医者は患者を救う技術がないと言っている判決になった事になる。

そんな危険な状況なのは帝王切開を決める前にわかっていた事だと思うし、
それ相応の技術を持つ医者と、設備のある病院で手術を行うべきだったはず。

今回の事件は急を要する手術でもなかったのにもかかわらず、
患者を殺すまでに至った医者と、手術方法に問題があったと俺は感じ、
有罪ってゆうか、患者への償いは行って当然の事件だと感じた。

人を救えなくて何が医者だと。
患者を殺しても無罪だから殺していいと思われては困る。

428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:42:53 ID:lDjfIxvS0

>>393
裁判所は、検察vs.弁護人の弁論ゲームのジャッジをする、というのが裁判の基本的ルールだから。
（いわゆる当事者主義ってやつ）

しかも、神の目から見た真実（客観的真実）の探求を最初から放棄しているのが、裁判。
だから、裁判所は神でも何でもない。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:42:55 ID:a5e+pqUL0

裁判で無罪になっても天下の毎日新聞が
この医師を徹底的に裁くから無問題。
日本では

マスコミ　＞＞　越えられない壁　＞＞　司法

430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:42:58 ID:ECzhkWkuO

自分と胎児の命を賭けて、自分の子宮を守ろうとした妊婦…。

中絶しまくり女子高生なみですね。

431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:43:32 ID:jKF6RY860

日テレ、テレ朝のニュースは、「無罪でＯＫ」という論調。

フジのニュースJAPAN は、
　「判決は無罪だが、医師に責任を求めている」
と解説。
相変わらず周回遅れだな。

さて、毎日の仲間のＴＢＳはどう来るかな？

432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:43:33 ID:2MJrYifO0

>>348
あー、これを読むと加藤先生の想定が甘くて、
予想外の状況に対処しきれなかった未熟さというものが見えてくるな
経験不足もあると思うが、常に最悪の事態を念頭において、準備して
オペには望むべきだよなあ

433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:43:44 ID:PGMt3JmmO

この一件で萎縮した産婦人科

十分な医療がうけられなくなる母子多数

434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:43:51 ID:wJr8GtE+0

>>338>>348>>356
これって検察の主張だよな、地裁で退けられた。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:43:53 ID:IVYWgiq80

>>408
おまえ、よそでもそれ主張して、
論破されてたのに、
まだしょうこにも無くそんな事言ってるんか。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:44:49 ID:pg1tQBFo0

>>425
何をいいたいのかわからない

437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:44:59 ID:U/l3gA+LO

>>396
おいおいブラックジャックは凄腕だが結局ただの医者だぜ？
救えなかった命はいくらでもあるし過失もあった

438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:45:28 ID:GxHf1Qpi0

>>431
さらに出産がしにくく！

当社記者（笑）も経験した悲惨な現状

とみた

439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:46:10 ID:2MJrYifO0

>>416
外科医じゃないの

440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:46:41 ID:XYPnPH6S0

この低能医者加藤の一番の問題点は、医者としての技術が無い事w


技術三流言い訳一流w

441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:48:00 ID:gvYHsKXCO

前置胎盤剥離だけなら助かってた
癒着してたから…

442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:48:12 ID:bFrI5zMh0

医者たたきしてつまらん見栄を満足させるのって楽しいの？

443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:48:27 ID:2MJrYifO0

>>424
いや、経験ある術者ならこれくらい慎重にやるだろ

444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:48:31 ID:nFcXWu5E0

>>431
肝炎劇場の時といい、なんかトチ狂ってるな。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:48:53 ID:8krnd2mr0

>>437
「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいと思わんかね」ってな

446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:49:19 ID:pg1tQBFo0

科学が進歩したとはいえど
結局は開いてみないとわからない部分も大きいということですね

>>430
ここまで状況が悪いレアケースだった事を知らなかったんだからしょうがない
妊娠の知識も無いバカ中高生と一緒にするのはいくらなんでも失礼

447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:49:23 ID:Kvs1O0if0

・癒着胎盤かどうかは術前検査では分からなかった。
・前置胎盤（リスクはあるが癒着胎盤ほどではない）と診断され
　大病院での出産をすすめられていた。
・検察はMRIで診断できたと主張しているがMRIでも確定診断は不可能。
・開腹後、癒着胎盤と分かって出血している時点での大学病院搬送は常識的に考えて無理。
・大学病院でなら救命成功できるという保証はない。致命率の高い状態。
　　というか手術自体は大野病院も成功している。
・胎盤剥離を完了せずに（；出血はとまらない）
　子宮摘出に移行した方が救命率が高いという論拠はない。
・検察側についてミスがあると鑑定した医師の専門は婦人科腫瘍。
　　癒着胎盤の経験なし。
・組織の剥離にクーパー（ハサミ）を使うのは産科でも外科でもフツーの手技。

という理解でいいんだよね。

448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:49:37 ID:Vy3o2L5/0

まあ胎盤無理やり剥がそうってのはセンスないね
出血量もある程度を超えれば判断切り替えないといけない
いつまでも手を変えず苦戦するのは下手糞のパターン
そうさせた患者が悪いが

449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:50:02 ID:GxHf1Qpi0

>>442
医者個人叩きに終始してて全体のことに触れる叩き派が一人も居ないから
かまってちゃんだけなんじゃないかな

450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:50:27 ID:gQPugjEXO

>>279
もちろん書くよ。
出血が多かった場合に輸血に同意するか、とか。
主治医からは、「もし胎盤が癒着していたら、救命の為に子宮摘出もあり得る」
との説明もあった。「生命を優先して下さい」と答えたよ。
子宮よりも自分の命でしょう。産んだ子供を育てる責任があるんだから。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:50:56 ID:2MJrYifO0

とりあえず、フジテレビに電凸しなきゃな

452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:51:16 ID:u/te4JA90

この事件があったから医者の産科離れが進んでるって、おかしいだろ？
どの診療科目の医者が何人必要ってのは、国がコントロールすべきだろ？

医師免許を診療科目ごとに分けて、産科辞めるなら医者辞めるくらいの責任感持たせろよ。

453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:52:05 ID:ti7Kohp10

>>416

そんなことよりもね、産婦人科医ってのは、一般的には（もちろん例外は
あるし、なかには名人もいるけど）、手術の技量は、たとえば骨盤内臓器を
いじることの多い外科医と比べると、あんまりないんだよ。もちろん
普段は必要ないからだけどね。

くりかえすが、この医師が無罪ってのは、１００％同意するけども、
だからといって、法的な裁きを超えた「医療」という立場で、どうすれば
よかったのかは、考えなきゃならない問題でしょ。学会が「控訴しないで」ってのは
一応理解できるけれども、それだけじゃあ寂しいし社会的責任をはたしたことには
ならない。

>>435
論破されたのは別人でしょ。俺は知らないよ。
あと言っておくけど、俺のコメントは
>>子宮摘出に切り替えても助かったかどうかは分からない
ってことに対してだから、癒着剥離はさっさとあきらめて、子宮摘出に方針を
かえることを前提としているから誤解なきよう。

454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:52:32 ID:lDjfIxvS0

>>431
＞　「判決は無罪だが、医師に責任を求めている」

ここでいう「責任」の具体的内容が不明だし、どのような形で医師が責任を取るのかも不明。

何も考えていないコメントの典型だなｗ

455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:52:34 ID:gvYHsKXCO

神の味噌汁

456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:53:13 ID:0aNDQa910

>>448
いやセンスじゃなくてさ・・
無理矢理以外に剥がす方法ってあるのか

457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:53:14 ID:8Q8/ZMRDO

マスゴミ、検察、警察

今回の裁判の３大バカだろ

458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:53:28 ID:e+pwIBgVO

素人だが
亡くなられた方のご親族のコメントを拝見しました。
裁判全て傍聴し、裁判官の判決が理解出来ない。
この事は、事前にしろ事後にしろ説明された医師側の説明が
理解出来なかったのかもしれない事が推し量られると思います。
遺族として大変つらい思いをなさったでしょう。
その事には理解して下さる方が多いと思います。
そして 明らかな重過失もしくは悪質性が認められない件に関しては
やっぱり騒ぎ立てるような事ではないと思う方が多いと思うのです。
もう遺族は被害者ではないのですから、亡くなられた方のご供養に
心を向けるのが、最善策ではないか？と思います。。
亡くなられた方に私からもご冥福をお祈り申し上げるとともに
加藤医師の今後の地域医療の発展へ尽力したいという心意気に
エールを送りたいと思います。

459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:53:32 ID:qt8eLZIJ0

単発IDの書いている内容の不気味さといったら。
なんでこんなのがうじゃうじゃ湧いてるのだろうか？

460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:53:41 ID:WJ2W1DQ20

>>448
判断切り替えなきゃいけないって…
途中で剥離をやめる事自体が無いって結論がでてて、はがし終わった後にoozingが
止まらないんだと思ってたが。

461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:53:42 ID:GxHf1Qpi0

>>453
どうもこの話をみてると検察の意見を尊重しまくると
出産といえば子宮摘出だよね、に落ち着きかねなさそうなんだけど

それが抜本的対策？っていう

462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:53:53 ID:bFrI5zMh0

c/sで危ないと子宮全摘がスタンダードになっちまうのかな？

463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:53:58 ID:qQKpumw20

>>452
その診療科目自体がな、医療関係者ですら整理できないぐらい細分化しててな・・・・
大学によって担当する科が違っていたりしてな・・・・
もう細分化しすぎて、誰もコントロール不可能。

464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:54:34 ID:nFcXWu5E0

同意書前にして答えは決まってる情けない家族会議なんかしてないんだろな。
たかだか紙切れ一枚だが医療や生命についていろいろ考えるのが普通だろうに。

465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:54:44 ID:MrefzD7/0

>>458　残念だが、検察が上訴すればドラマはつづくよ。

466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:55:11 ID:2MJrYifO0

>>456
>>453が言っているように、癒着を剥がすのが難しそうだったら
無理にそこを弄らないで早めに子宮摘出に切り替えるっていう点が
センスがあるかないかの分かれ道

467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:55:33 ID:XYPnPH6S0

この医者が誠心誠意謝らないで
何が悪いの???みたいな態度取ってたからだろうなwww
全部弁護士に任せてますからみたいなwww
今までにも何人も実は医療ミスで殺してるんじゃないのか過去やったことも調べろよ検察は

468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:55:47 ID:ddcgXooQ0

>>452
そしたら、お前が産科の医師をやってくれや。
そんな頭もないくせに、えらそうなことを言うもんじゃないよ。

469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:55:50 ID:gvYHsKXCO

まあ臍帯がジンタイだからなぁ…

さいたいさいたい

470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:56:07 ID:WJ2W1DQ20

>>454
と言うか、判決要旨全文をそのままのっけてるマスコミが居ない時点で(ry

471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:56:11 ID:odc+FVer0

これで防衛医療ってやつが蔓延するんだろうな
急病で病院に担ぎ込まれても治療の前に
医師から長々と説明を受けたり誓約書にサインさせられるのかよorz

472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:56:14 ID:XRu4yHiy0

検察は即刻控訴せよ
殺人医師を野放しにするな！

473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:56:18 ID:Vy3o2L5/0

産科が減るのは当然だろ
仕事が大変な上に妊婦と赤ちゃんのことだから家族が必死
もっと気軽にできて患者さんからありがたがられて給料も良くて
死ぬ患者がいないから長期休暇もとれて海外旅行にいける
眼科皮膚科にいきたくなる人間が多いのは仕方がない

474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:56:22 ID:u/te4JA90

>>463
それは枝葉末節に拘って、総論としての「あるべき論」を見失ってる意見だよ。

475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:11 ID:kygFqlh50

>>467
これはひどい釣り

476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:20 ID:PSONgSUK0

>>467
釣れないね・・・＞＜

477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:23 ID:qt8eLZIJ0

>>４７１

そうだよ。もう今行われている。ぐったりしている患者の前で
延々治療に関するリスクの説明と署名やってるってさ。

478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:24 ID:2MJrYifO0

>>461
極論厨乙
ケースバイケースって言葉知ってる？

479 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:28 ID:q2lolvSg0

>>467
単発ID妄想乙ｗｗｗ
妄想ばかりだから、まともな仕事につけないんだよ。

480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:31 ID:MrefzD7/0

　憲法６５条[行政権と内閣]行政権は、内閣に属する。

　医療制度についての最終責任を負うのは内閣であることは明らか。
　「こんな裁判をやったら、医療制度が崩壊する」
　主張自体失当なのは明白。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:40 ID:ME4IvOGK0

無罪ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
って、喜んじゃったけど上告されたりして高裁で判決がひっくり返ったりするかもなぁ・・・・
流石に最高裁では無罪だろうが。
けど、長い裁判が続くわけで。
この産科医の一生めちゃくちゃになっちゃったな・・・・・・
日本の産科医療も終わっちゃったけど・・・・

482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:57:50 ID:0aNDQa910

>>453
> だからといって、法的な裁きを超えた「医療」という立場で、どうすれば
> よかったのかは、考えなきゃならない問題でしょ。

ここでそれを論じるのはスレチというもの

483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:58:03 ID:rXQ7J7om0

年寄りと医者ばっかり守られてる

484 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:58:28 ID:KRVok6lF0

>>448
剥がすことで剥離が終われば筋層が収縮してくるので
血管を押し潰して止血される、だそうだ。
去年の公判の証人医師の証言。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:58:32 ID:qW6fYJRl0

子宮摘出まで成功してるんだよね。
その後突然心室細動がおきて亡くなった。
正直不幸な結果だったとしか言い様がないと思うんだが。
遺族は「真実が知りたい」というならなぜ病理解剖に同意しなかったのか。

486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:58:39 ID:WzqfD3lj0

不苦田もサミットに６００億も使わずに・・・orz

487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:58:46 ID:u/te4JA90

>>468
国の医療行政を議論するのに、医師になる必要があるのか？

488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:58:48 ID:qQKpumw20

>>474
「あるべき論」って何？具体的に。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:58:55 ID:mJBkn98nO

医者ってほんとに尊敬する
わたしにはできない。

490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:59:21 ID:XYPnPH6S0

>>476
即レスしてるお前が釣れたw


>>479
単発じゃねえよw
ゆとりw

491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:59:29 ID:sqwRu+c20

>>452
成績によりどの科に進むか枠を設けている国もあるのですが、
結局リスクの少ない科に優秀な人材が集結し
血を見る（生死に直結しやすい、訴訟の多い）科にはダメ組が集まるらしいですよ。

成績に関係なくランダムに診療科をあてふられる様では
医学部に進学する学生自体がいなくなるでしょうね。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:59:51 ID:2MJrYifO0

>>485
突然て言うか出血性ショックだろ・・・

493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 00:59:53 ID:rqNqJigJ0

これでこの後、「御遺族」とやらが急病になって
「あなたの治療は失敗が怖いからできない」とたらい回しにされれば面白いのにな。

しかし、残念ながらそれでも治療に乗り出す医者も多いんだろうな。

494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:00:17 ID:PSONgSUK0

>>478
横からスマンが、ケースを見極めてるうちに何かあるリスクを回避するためなら、
安全第一に子宮摘出だよね、に落ち着きかねなさそうだと思うんだが。

495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:00:35 ID:iNFrH+6f0

>>473
そんなこんなで歯医者、目医者、皮膚科は飽和状態なんだよな。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:00:48 ID:WJ2W1DQ20

>>481
いや、マスコミの判決要旨の要旨だと書かれてないけど、全文だと滅多切りよ。
上告を受けてもらえないレベルだと思う。で、多分上告しなかった場合も棄却された場合も
報道され無そうだけど。

497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:01:01 ID:4KvB11470

>>478
そのケースバイケースを取れなくさせたのが今回の事件。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:01:18 ID:gvYHsKXCO

>>485
感情論ありきだからじゃね
もしくは宗教的にダメとか

499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:01:22 ID:ME4IvOGK0

>>483
医者が守られてたら、ここまで医療崩壊して無いだろ

500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:01:38 ID:1kDSdPq70

子宮を摘出したらしたで訴えたんだろう?

501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:01:52 ID:2wcY+PLk0

>>432
> あー、これを読むと加藤先生の想定が甘くて、
> 予想外の状況に対処しきれなかった未熟さというものが見えてくるな
> 経験不足もあると思うが、常に最悪の事態を念頭において、準備して
> オペには望むべきだよなあ

まあそう言うレベルの医者でも無罪になると言うのが、今の要求水準なんだろうな・・・
未経験のことに必死になってる間に失血させすぎたという話なんだろ。
失血量を監視予測して止めに入ってくれるスタッフがいないのならやるべきじゃないな。
難しいことをしないといけないレベルで子宮摘出で良かったんだろうな。
医者もリスク計算を誤ったと言うことだろ。

マニュアルにない段階に突入したら、マニュアルにあるレベルに戻って処置しないといけない。
医者という名の単純労働者は…。　勉強してないところに突入は駄目だね。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:01:55 ID:/bhje7fV0

>>457

お前はカルト信者と同じ事を言っている
もう警察や検察のない国にでも行けよ

503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:02:11 ID:AprfmtSE0

弁護側証人は産科医療のエキスパート、
検察側証人は癒着胎盤の治療経験ほぼゼロ。
検察に勝ち目ないだろ。

504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:02:12 ID:u/te4JA90

>>488
452の通り。

505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:02:39 ID:2MJrYifO0

>>494
その辺のガイドラインは偉い人達が作ってくれるだろ

506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:02:42 ID:a93st3PLO

テレビで見た感想だと
遺族が求める第三者からの検証による説明の場が現在の制度では裁判しかなかった
という感じだったなあ
裁判の過程が必要だったみたいだ

507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:02:53 ID:8Q8/ZMRDO

>>487
現場を知らないで議論できるのか？

508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:11 ID:q2lolvSg0

>>467
ゆとりの妄想乙ｗｗｗ
妄想ばかりだから、まともな仕事につけないんだよ。

509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:14 ID:4F7P9aMWO

でもね、現場復帰してる医師もいるよ。やっぱ今さらサラリーマンも出来ないでしょ？自尊心高いから。給与高いから。みんなペコペコするわ、先生って言われて気持ちいいわで。プライド高いもんな。結局。

510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:30 ID:PSONgSUK0

>>490
うんうん釣れたね！よかったね＾＾
オレも嬉しいよ

511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:40 ID:9MG2i29g0

再発防止策をどうぞ
　　　↓

512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:39 ID:1IJl9BY50

歯医者…歯医者が増えすぎ監査が激ヤバ！監査官になじられ飛び降り自殺をする歯医者も…
眼科…コンタクト商売に打撃！４月の点数改定で大幅減。白内障手術で訴訟の危険も
皮膚科…水虫と毛はえ薬で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかと思われたが、外来管理加算導入で大打撃。閉院する病院も…


医者辞めろってこった。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:52 ID:aYMJxu7j0

ま、医者という仕事上での責任だから保証金か見舞金で解決でしょうよ

設計基準通りビル設計し、建設中壊れました
じゃあ誰が悪いのかということかね

責任が付いて回るのはしゃーないことだが、
言いっぱなしの責任も取らないマスコミがいうこっちゃない罠ｗ

514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:03:52 ID:AYObYgYF0

>>495
うちの大学、眼科、皮膚科、精神科の志望者がそれぞれ10人超
小児科・産婦人科が2名ずつくらい
外科系（消化器、循環器、内分泌、呼吸器）が合計で3名
もう本当に終わってる

515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:04:21 ID:QdIyFNg+0

2005年の時点で医者のミスは確定してたらしい
今回どうやってひっくりかえしたのか？
３つもミスしても産婦人科医が減ってるから無罪というのならばおかしい

516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:04:39 ID:5uMFeTOc0

>>462
今回の件を見てると、そういう気にもなるけど
そうなればそうなったで「子宮温存できたはず」という批判が出るだろうね

517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:05:08 ID:ti7Kohp10

>>461

胎盤を剥離しはじめて癒着しているってわかった時点で、子宮を摘出する
ってのがスタンダードだと俺は思う。
そのほうが母体は助かる可能性が高い。
それでも訴えられるかもしれないけど、そっちのほうがよほど無罪になる可能性は
今回の場合よりも高かったと思うよ（今回も結果は無罪だけど）。

あとで患者や家族に逆恨みはくらうとしても（どうやっても逆恨みされる
ケースかな）、やはり（この場合は）救命が第一だと俺は思うよ。

結果的に母体が死んだってことを
もちろん法のレベルで裁くことはできないけど、それを超えたレベルでの反省は必要。
この先生本人も、多分それがよくわかってるから、遺族に謝罪しているんだとおもう。

518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:05:09 ID:PSONgSUK0

>>505
そのガイドラインが子宮摘出だよね、に落ち着きかねなさそうという危惧かと・・・。

519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:05:30 ID:0aNDQa910

>>501
輸血用の血液をもっと用意していたら助かってたってことなのか？

520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:05:43 ID:u/te4JA90

>>491
他国の医療行政に学ぶだけでなく、新たな方式の検討も必要。
リスクの高い診療科目の診察点数をコントロールする方式など。

521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:05:48 ID:qQKpumw20

>>487
ある。
医療管理学って学問が有ってな・・・・
まあ、経営工学みないなもんか。経営するのに理系の必要有るのか？みたいな。

要するに、巧く行政体制と医療を結びつけるには医学と行政の両方を分かってる必要がある。

>>504
は？
>医師免許を診療科目ごとに分けて、産科辞めるなら医者辞めるくらいの責任感持たせろよ
が「あるべき」だと思うなら、おまえが診療科目を、利用者全て納得できる様に分けろ。
それを示せ。話はそれからだ。

おれは、それが　で　き　な　い　と言っているんだ。だから責任も持たせられない。

522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:05:58 ID:XYPnPH6S0

結局医者になって金儲けしたいだけでリスクは負いたくないというゆとり思想で

人の命を預かるという気概に欠けてるのがこの医者の一番の問題点だよな

あとは能力が無くて医療ミスを侵したことか

523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:06:05 ID:GxHf1Qpi0

>>498
宗教上の理由で輸血を拒んだら職業倫理上見殺しにあたるから
医者は廃業せよ・・・ってのはアメリカだっけか

>>478
大体言われてしまったけど、どうもこの主張は手術前の予測と現状認識の順序が逆で
素直にまとめるとそうなるのでは？と

そうとしか思えない主張なんだけれども

>>483
年寄りじゃなくて団塊じゃないか？
今の３０代〜４０代あたりが７０〜８０になって今の手厚い保障があるとは思えん

524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:06:17 ID:9jX8CQwM0

これまでの経験からいうと、いわゆる「社会的に成功した」と周囲から見られている職業を無条件で罵倒する連中ってのは、
ある程度の学歴はあるけど、客観的に充実しているとはいえない環境に置かれてることが多いんだよな。
共通していえるのは、自己評価と周囲からの評価が乖離していること。過去に縋って「現在の自分」を受け入れることが出来ない。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:06:21 ID:gC3/POoj0

>>515
今回は産婦人科学会が一致して、この医師を応援したので、
検察側は「権威ある」証人を見つけられなかった。
裁判官は内容なんてどうせわからないので、名前を持った証人を引っ張り出した方が勝ち。

526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:06:24 ID:ISUsQG1t0

姉歯事件の時、国は全ての責任を建築士に押し付け
法改正から建築士試験の合格率まであらゆる点で改正が行われ
全国の建築士がたった一つの事件で高いツケを払う事になりました。
それに比べてこの事件の違いはいったい何なのですか？
人手不足なら何をしても許されるのですか？

527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:06:46 ID:dQ9BtNKE0

火事で救助に入った消防士が家に残った子供をどうしても見つけきれずに
結局子供は焼死。子供を亡くした親が怒りの矛先を消防士に向け
検察に圧力をかけて過失致死容疑で逮捕させた。
火事場で必死に仕事をした消防士は数年も留置されてやっと無罪判決。
判決は消防士は出来るだけのことをちゃんとやったし、過失はなかったと認定。
しかしマスコミは無罪判決後もモンスター遺族を悲劇の被害者、
消防士を「まんまと責任を逃れた悪者」としていまだに報道していると、
こういう感じだな。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:06:50 ID:u/te4JA90

>>507
医者・医療従事者だけに議論させとけと？

529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:07:10 ID:gvYHsKXCO

>>519
止まらないんだから
ダダ漏れで輸血してもダメだろ

530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:07:20 ID:8krnd2mr0

>>515
どうやってって、責められるべきミスしてないからだよ。

531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:07:31 ID:4KvB11470

>>526
釣り乙

532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:07:45 ID:MrefzD7/0

　そろそろ本質についてまとめてみよう。
　
　「治療行為に過失があったかどうか」

　純粋にこの１点だけが論点であろうとおもう。判決文を読んでいないが、おそらく
「過失があったことに確信が持てない」ということだろう。
　あとは検察の判断次第。

533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:08:10 ID:qt8eLZIJ0

>>５０１

これめったにない症例で、加藤先生のやったことは
正しいと知り合いの産科医はいってた。
裁判で証言した先生も、自分でも同じことをしたみたいなこと
いっていたんだが。

医学ってなんでもリスキーなもんで、はじめから予見できる
ことばかりじゃないと思うけどね。そのあたり、予見できる、判断が
どうこうっていえるほどに医学が万能だとは思えない。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:08:12 ID:0aNDQa910

>>517
それだと癒着即子宮摘出ってことになるけど
胎盤癒着ってのはそういうもんなの？

535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:08:13 ID:f+fy2qLeO

簡単カンタンよ〜
医者はむかつくとか信用できん人は
病院にかからなければ解決よ〜
つか来てくれと頼んでないし(｀・ω・´)

536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:08:21 ID:aYMJxu7j0

>>526
そうだよな
後ろだてというか献金の違いさｗ

537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:09:02 ID:RvlT8eGp0

医者は殺人しても医療行為ですまされるのか。　怖い怖い。



　　　　　　　

538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:09:07 ID:h1oDaWUp0

仮にこの医師が子宮摘出で母親を助けたとしても、
子宮摘出のカドで告訴されてたっつの。
無罪でよかった。日本にはまだ正義が残ってた。

539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:09:12 ID:8l9esT7W0

相変わらずのマスゴミのクソゴミっぷりが酷い

中立って言葉を百回辞書引いて書け

540 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:09:17 ID:bFrI5zMh0

>>524

医療ドラマ（笑）という名の妄想に影響されていることもある程度加わっていると思う。

541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:09:46 ID:ZNuh1apQ0

>>361
論理のかけらもないクソ文章何度もコピペするな。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:09:50 ID:MWFacgBL0

検察は出世のために証拠隠滅して数多の人生を踏み躙り、
マスゴミは儲けるために事件へ誇張してありもしない社会不安を煽る
どうしようもねえな

543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:09:57 ID:u/te4JA90

>>521
「細分化されている」からだけでは、できない理由を述べたことにはならない。

544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:00 ID:AYObYgYF0

>>519
失血死レベルの出血に対応できるような量のMAPを、
何時でも使える状態でストックしている病院が日本にいくつあることか・・
大学病院と3次救急レベルの病院だけだろうな

545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:04 ID:Kvs1O0if0

>>492
うろ覚えだけど子宮摘出が完了して（出血のコントロールがついて）
バイタルサインもそれなりだったのに突然急変したから
羊水塞栓でもあったんじゃないか
とかいう議論が医師ブログでされていたような。

546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:23 ID:9MG2i29g0

>>537
元々2人死ぬはずの症例なんだろ？
一人救ったと考えるべきでは？

547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:26 ID:2MJrYifO0

>>523
>>大体言われてしまったけど、どうもこの主張は手術前の予測と現状認識の順序が逆で
>>素直にまとめるとそうなるのでは？と
>>そうとしか思えない主張なんだけれども

ごめん　もうちょっと解かりやすい日本語でおｋ

548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:26 ID:eYWjNBKs0

>>22
電力人事に名前が出てないからちがうんじゃね？

549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:45 ID:QdIyFNg+0

>>525
だめだめじゃんそれ。
２ちゃんねらがもっとも嫌う理不尽で傲慢な権威・権力以外の何者でもないな。

550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:47 ID:XvFI6dNFO

はい、意味不明wさっさと消えろ>>504

551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:49 ID:mz0MDnUF0

考えてみれば出産なんて人類誕生の時から医者無しでやってることなわけで
福島の田舎者はサルのように医者無しで出産してください

552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:10:58 ID:/mQcy7e40

>>489
皮膚科や眼科ならできるから安心しろ

553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:11:14 ID:WzqfD3lj0

子宮摘出のカドで告訴？
そんなの決まってない　　子宮摘出の前に・・・
そういう思い込みに腹が立つ

554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:11:52 ID:u/te4JA90

>>550
？ｗ

555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:12:35 ID:1IJl9BY50

>>534
度合いによる。
子宮・卵巣の病気一般に言えることだが、あけてみないと実際どうなっているかわからない。
一部の内膜症、筋腫はエコーとかでわかるけどな
細かい癒着なんかは本当に腹を切ってみないと、どこがどうくっついてどうなっててはがせるんだかはがせないんだか
さっぱりわからない


と、医者に言われた

556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:13:20 ID:8krnd2mr0

>>549
信じちゃうんだｗ

557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:13:21 ID:gvYHsKXCO

水出しっぱなしの水道の先に紙と風船つけて
水を漏らさずに風船を割らずに紙だけハサミで切るみたいな感じ？

558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:13:36 ID:9MG2i29g0

努力義務と言いつつ、結果責任を問う昨今、いっそいっそ「結果責任」
を認めて欲しかった。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:02 ID:mz0MDnUF0

子宮摘出しなきゃ死にますとでもいっとけば低脳は納得するってのがスタンダードになるので無問題

560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:07 ID:2tzx66xm0

>>338>>348>>356

一次ソースにあたりたいのですが、
何を見ればいいのでしょうか？

561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:33 ID:2MJrYifO0

>>545
あ〜、そうだったんですか
この妊婦も運が悪いなあ・・・

562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:14:49 ID:GxHf1Qpi0

>>517
なんでもかんでも法で裁くと>>461になってしまいかねませんね、という話ですが
最適解はそのような落としどころがあるんでしょうね

でもそれは検察じゃたどり着けないと考えています

医療事故の調査を専門にやって刑事や民事とは切り離されてる物が必要なんでしょうね
民事だと具体的な物を要求しないと裁判続けられませんし
（違憲判決＋損害賠償棄却とか爆笑ものやったのはどこだっけか・・・

563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:15:44 ID:Vy3o2L5/0

手術はどこまで粘るか、どこで切り替えるかが大事と思うけどな
大量出血してるのにいつまでも剥離にこだわるのはどうかと思うね
下手糞は何でも無理矢理ちぎっちゃうから

564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:15:47 ID:o+HZZuVp0

>>523
優しいね貴方は
>>483
　にまだ生きる希望を与えてる
　今の30・40代の人間が60・70代まで生きる保障は無いと言わないなんて

　人間は死亡率100％が原則
人類史上これほど孤立化しストレス過剰の社会は無い
人体実験中だと、おまけに人間は壊れ物もろいだと
　優しいね、疲れない？そんな生き方真面目な者は馬鹿を見る時代に

565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:16:00 ID:RvlT8eGp0

ごちゃごちゃ理由つけて無罪になったけど、殺人は殺人だぞ。　それを忘れるな。

566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:16:22 ID:dQ9BtNKE0

医療がなければ医療事故も医療ミスも存在しない。
妊婦は病気じゃないんだし全員自宅でうめば全て解決！
死ぬ妊婦は死ぬが他には誰も傷つかない、恨みっこ無し。
日本なんかで産科の医者になるバカがいるのが最大の問題だな。

567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:16:40 ID:wJr8GtE+0

「何があったか説明して欲しい」
　　　　　　　↓
「過誤はあきらか責任をとれ」
　　　　　　　↓
　　　　裁判でまける
　　　　　　　↓
「許せない、真相を明らかにするまで諦めない」

どうなれば満足するのか・・・・

568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:17:05 ID:gC3/POoj0

>>558
結果責任なんて言ったら、がんで死んだ人、みんな補償しないといけなくなるなｗ

569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:17:21 ID:gvYHsKXCO

まあ本当の事を知りたいのに
解剖に応じないのだから
本当の事は知りたくないんだろな
適切に処置されてたら困るじゃん

570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:17:30 ID:wP/IWKM10

これは良かった。

571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:17:42 ID:JZI3lNig0

>>338>>348>>356
のソースを見ると「ぼくだってやれるんだい！」の自己中って事かね
この医師は一体何者？

572 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:17:44 ID:fxSYCiwv0

検察はこういう事態に100％対応できる方法を知っているようですので
全ての症例に対してのマニュアルでも作ってもらったらどうかな
判断ミスの無い素晴らしい医療ができるようになるね

573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:17:46 ID:ouQR+0WI0

>>543

・・・・・・・・・

574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:17:55 ID:WJ2W1DQ20

>>532
「検察官は主張を根拠づける臨床症例を何ら提示していない」とまで判決文にかかれた

マスコミの方のまとめにはかかれてない事が多いけどね。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:18:01 ID:9MG2i29g0

結局、手術は全部ビデオを撮って、術後家族に差し上げたら良いんじゃない？
或いは立ち会い許すとか。

576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:18:20 ID:MWFacgBL0

>>565
殺人ｗ

577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:18:26 ID:u/te4JA90

>>573
・・・？ｗ

578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:18:42 ID:Ptfx0j8w0

産業医が企業や政治家とつるんで労災隠ぺいしたわけでもないし、無罪で当然
悪意の所在が無いよ
利得を無知装って隠す担当者多いけど、これは下手な医者に当たったとあきらめるしかないよな
民事で気持ち示せばいいだけ

刑事裁判になるのがそもそも間違い、民事から始めるべきケースだろうに
刑事告発進めた奴らが一番腹黒いよな

579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:18:47 ID:ME4IvOGK0

>>565
こういう馬鹿に聞くのも何だけど、患者を100%救える医者を教えてくれ。

580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:13 ID:k8Yl2BJq0

もともとリスクの高い妊娠＆出産だったのに医師の勧めを全無視して
この病院で産むって言い張ったんだよね。
本人は命の危険があることは十分承知だったんだと思うのだが。

要するに、事前にちゃんと家族で話し合えと。

581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:18 ID:2wcY+PLk0

>>499
> >>483
> 医者が守られてたら、ここまで医療崩壊して無いだろ

まあ患者よりはまもられてるよ、悪質医なんかも…

マスコミが悪質医問題に注目するようになって、それに今回のような難しいケースまで
巻き込まれただけの話。今回は医者側は気持ち悪いぐらい自分たちで養護してるけど、
それを普段から医療過誤とかでも動いてたら、医者は世間からもマスコミからも信用
されてこういう事にならなかったわけだ。検察にだって相談に乗れるシステムがあれば
逮捕前に逮捕をやめれたわけ。
検察にしろマスコミにしろ医者が相談に乗ってくれなきゃ医療過誤かどうかなんか
わからんだろ・・・

それに日本には医療問題だけじゃなくて警察検察問題もあるｗ
警察は無実の人間を逮捕して、裁判に有罪なんて事件も普通にあるんだから…
警察に無罪の人間が逮捕されるって言うのはまあ良くある話だから気にすんなｗ

まあ両方とも医者に警察、権力機関の腐敗問題だな。

582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:18 ID:8krnd2mr0

>>558
医療崩壊レベルじゃない崩壊の幕開けｗ

583 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:29 ID:5uMFeTOc0

>>557
ちょっと状況が把握出来ないが、ハサミで「切る」んじゃないんだよ

今回の報道で「ハサミで胎盤を剥離」ってあって、
「これじゃあハサミでチョキチョキ胎盤を切ったって思う人いるよなぁ」って思ってたんだ
確かにクーパーはハサミだけどさ

584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:29 ID:XYPnPH6S0

逆に考えると、こういう判決が出る事によって
ダメ医者が増長して医療ミスでも何でもセーフってことにならないか心配だね。
あれもこれも医者のミスでは無い問題無いと言い張って通っちゃうようになったら日本は終わりだ

585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:19:45 ID:gvYHsKXCO

>>565
貴方のさり気ない発言で誰かが死んだら、それは殺人だから

586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:21 ID:WJ2W1DQ20

>>544
さすがに常時ストックは大学病院でも日赤に怒られそうだ

587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:22 ID:nb6T+lL70

転院させれば良かったのに→医者が勧めても患者拒否
子宮摘出すれば(ry→患者が事前に拒否
医者のミスもしくは技術が(ry→患者は一万人いて数人いるかいないかの症状、にも関わらず適切な処置だった
真相知りたい→遺族が解剖拒否・事実を説明しても否定
賠償しる→ミスはなくても賠償ないのは無慈悲だという病院の判断で賠償済み
謝罪しる→医者を墓前で土下座させました

588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:39 ID:q2lolvSg0

>>575
立ち会った家族が吐いて倒れて、患者が増える。

589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:44 ID:RvlT8eGp0

手術も患者の同意がなければ、普通に傷害罪が適用される行為だし。
医療行為でもその結果人が死ねば、殺人なわけだし。

狭い常識から自由になれば本質がわかる。

590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:51 ID:ouQR+0WI0

>>577
頑張ればそろそろ仕事見つかるんじゃね？
派遣だってバイトだって立派な仕事だ。

な、せめてニュー速＋に行こう、な。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:20:59 ID:MrefzD7/0

　違法構成要件に該当し違法阻却事由が存在しない場合に、はじめて、当該行為は違法となる。
しかし、ある行為が法益を侵害しそれが如何に重大なものであったとしても、それだけではまだ
犯罪は成立しない。犯罪が成立するためにはさらなる要件の検討が必要となる。
　すなわち、犯罪が成立するためには、違法行為の実行が責任避難として行為者に帰せしめなければ
ならない(主観的帰責)。かような意味において、責任は、違法性と並ぶ犯罪成立要件の一つであり、
そこに、責任論が独立の範疇として論じられる意義がある。責任避難の根拠は、行為の是非を弁別し、
それに基づいて行為を制御できる能力(責任能力)のある者が、自己の行おうとしている行為が許され
ないものであることを知りながらあえてその行為に出る点にある。その意味において、責任避難の前提
として責任能力の存在は不可欠である。また、責任避難の中には、故意責任と過失責任という二つの形式
がある。

　参考文献　立石二六『刑法総論　[補正版]』

592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:14 ID:2MJrYifO0

>>575
つか、多分素人が手術してる所見たって
何がどの臓器で、何をやってるかとか分からないだろうから
モンペなんかはまた変な妄想膨らませて、ここがおかしいんじゃないかとか
勝手に不信感抱いたりしそうな気もｗ

593 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:16 ID:KRVok6lF0

http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2008/08/20/20080820dde041040010000c.html

＞昨年１月の初公判から判決まで１５回の公判すべてを傍聴した被害女性の父渡辺好男さん（５８）は
＞前かがみで目を閉じ、聴き入っていた。

「被害」女性ねぇ・・・この時点でマスコミ（毎日）がどっち側についてるかが・・・

594 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:18 ID:tqJrEB5+I

大野...検察がバカ
大淀...ニート高崎が失言しまくり

毎日変態新聞が付くと負けるってジンクスができたりなー

595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:40 ID:8krnd2mr0

>>584
あのね。このケースだから言ってるの。

他の、明らかな医療ミスをフォローしたりなんかしないよ？

596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:42 ID:JwsWJxPz0

>>7
以下の３点のソースを教えて欲しい

> ・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
> での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した

> ・病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、不幸な結果に至ったことに対して
> 遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと病院内部で検討して”、過誤”があったことにして
> 病院から賠償金を支払う決定をした

> ・遺族（モンスターペイシェント＝渡辺好男）はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、遺族とともに
> 墓参りに同行した際に墓前での土下座を強要し医師はそれに従った

597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:45 ID:Gckl3E1O0

この事件，NHKですら偏向報道ばかりしてるって受信料払ってる意味ねーじゃん。

598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:21:50 ID:u/te4JA90

>>590
!<<.*

599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:22:44 ID:PYk7wKXh0

なんかテレビみてると完璧に医師が悪いみたいな雰囲気にしてるけど、
どう考えても無罪だろうに

600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:23:11 ID:16LFCTPOO

>>565
一応言っとくが、人間も動物だからな。動物界で100％安全に出産出来ている動物が１つでもあるか？
増してや相手は自分と同じ人間なのに。

601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:23:32 ID:JLdkFvkv0

>>598
おいおい、釣りレス自動書き込みスクリプトがバグってんぞ

602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:23:43 ID:qt8eLZIJ0

>>589

だから医者に一切診てもらわないことが
いちばん安全だと思うよ？

それに医者も関わらないのが一番リスクが少ないと
思ってるから、産科も救急も人がいなくなってしまったのでは？

603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:23:45 ID:JZI3lNig0

http://www.ohmynews.co.jp/news/0/4908が>>338>>348>>356のソースかな、要略してるけど内容はほぼ合ってる。
まあ、オーマイだから信用できるかどうか分からないけどね。

604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:23:57 ID:jKF6RY860

検事が
　「 いちかばちかで手術してもらっては困る 」
と妄言かましたのは、この事件だっけ？

605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:24:07 ID:8krnd2mr0

ID:u/te4JA90
ID:ouQR+0WI0

お前ら、じゃれあうなよｗ

606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:24:14 ID:PgA8sbvDO

まさにモンペだね

607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:24:20 ID:0XmaF2FoO

遺族は「真実を知りたいから警察に裁判をお願いした」と
話していたのに、無罪を「残念な結果」と表現した。
無罪なら「真実じゃない」有罪なら「真実」といった態度で、
記者会見した遺族には嫌悪感いっぱいだわ。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:24:20 ID:Vy3o2L5/0

馬鹿な患者はなんでも裁判したらいいと思うよ
リスクがあがれば人が減って、それだけ医療が高くなるからね、アメリカみたいに
すずめの涙ほどの金しか払わないくせに、優秀な医者の医療受けられるって勘違いしてる
馬鹿はみのほどを知ればいいと思う

609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:24:32 ID:ti7Kohp10

>>534
そういうデジタルなもんじゃないんだよね。
安全に剥離できそうなら慎重に剥離をすすめるし、
どうしても癒着でだめそうなら、さっさとあきらめるし。
カンと経験と自己の信念の世界だろうね。
ただね、だめなときに、いつでも逃げることのできる逃げ道をつくっておくことが
できるかどうか、が大事なんだよね。

でね、その逃げ道ってのは、医者によって一定したものじゃないんだよね。
そもそも自信がない術者なら、患者がなんと言おうが、なにがなんでも、
大学におくるべきだろうね。それも逃げ道。
動脈のコントロールってのも逃げ道だし、輸血を大量に用意しておく、とか、
自分よりもずっとうまい医者（産科医とは限らない）を手配しておく、なんてのも
逃げ道。そういうのが上手な医者もいれば、そうじゃない医者もいる。

まあ、遺族にしてみれば、そういう曖昧なところが納得いかないんだろうけど。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:25:00 ID:u/te4JA90

>>601
echo %1 %2 %3 >>590

611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:25:39 ID:IPEAH7Ok0

>565

拡大解釈が許されるなら、「死刑判決も殺人だ」と言ってるみたいに
きこえるよ。（ｗ・・・）

612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:25:41 ID:pa/LYqz0O

馬鹿は病院に行かないで死ねばいい。
この先生を責める奴は病院に行かないでね。

613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:00 ID:2wcY+PLk0

>>575
> 結局、手術は全部ビデオを撮って、術後家族に差し上げたら良いんじゃない？

本当に失敗（医療過誤）したときのためにそれはいやらしい。

まあ警察が取り調べの録画を嫌がってるのと同じだ。

今回の事件の面白いのはその医者と警察の両方が絡んでいる点ｗ

614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:07 ID:MrefzD7/0

　医学もしくは法学の知識がないと、結局感情論になるだろう。さりとて、
感情を馬鹿にするつもりは毛頭ない。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:13 ID:2MJrYifO0

ID:ti7Kohp10は、すごく説明の分かりやすい、いいお医者さんだなあｗ

616 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:43 ID:JPHl1RjBO

裁判員制度が始まってたらさ、マスゴミ信じてるやつらは有罪にしてたんじゃないかと思うと寒気した
制度自体よくわからんけど

617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:26:51 ID:RvlT8eGp0

人を殺したことが世間に知れ渡った時点で、負けだろ。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:27:04 ID:AYObYgYF0

>>600
人間は産道に余裕がなさ過ぎ＆胎内で大きく育てすぎだわな。
ラボでマウスを山ほど飼ってるが、あいつらがお産で死んだの見たことないよ。
せっかく産んだ子供を食ったり踏み殺したりしてるけどなｗ

619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:27:19 ID:jKF6RY860

>>599
日テレとテレ朝は、「無罪で妥当」という雰囲気だったけど？

620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:28:22 ID:2+VFlIb20

一般論だが、医者の犯罪は立証が極めて困難。
たとえ医者に判断ミスがあっても、こういう事件になると医者どもは妙に仲間相互
防衛意識が働き法廷の証言台で仲間のミスを庇う。結果、裁判では過失の有無を
立証できず推定無罪となる。推定無罪は無実ということではない。

621 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:28:51 ID:eYWjNBKs0

>>603
探してたソースがあった
子宮摘出の可能性がある疾患であったことから、被告人は診断時にその話をした。
このとき、患者に今後の妊娠予定などを聞いたところ、患者はもう１人は子供がほしいと答えたため、
被告人は、患者夫妻は基本的に子宮温存を希望していると理解し、
カルテにその旨記載した。帝王切開の手術日は１２月１７日に決まった。

たしかに子宮温存を希望してるな

622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:29:00 ID:A6KqQ6N90

>>7
ミスは無かったんだから
遺族は当然賠償金を返上するんだよな？

623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:29:18 ID:gzf4+mKy0

ニュースで、医者が話してるところと遺族が話してるところ両方見たら、
断然医者の方に好感が持てた。

624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:29:28 ID:JLdkFvkv0

>>610
(1) 「〜と思う」「〜はずだ」「〜らしい」などといった根拠の無い事項の提示
(2) もし(1)ならば、○○は××である。
(3) 従って、○○は××である。

という使い方をするのですね、わかります。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:29:35 ID:MWFacgBL0

ID:RvlT8eGp0いきなり勝利宣言ｗｗ

626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:30:42 ID:RvlT8eGp0

アメリカじゃ手術中にオペのチームがロックをラジカセでガンガンに流しながらノリノリで手術するよな。
麻酔して、無生物のごとくにして、患部以外をおおいかくして。

ものだよもの。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:30:49 ID:GxHf1Qpi0

>>624
なんかＬＩＳＰ思い出した

なんでだろう・・・・

628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:30:57 ID:ZNuh1apQ0

>>620
日本語になってない。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:31:01 ID:igKkEemO0

そもそも事件が起きた背景を丹念にたどれば
訴追はありえないと思うんだが・・・。
検察は本当に勝てると思ったのかね？
まあ、この先どうなるかはわからないけど・・・。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:31:30 ID:+JtmvGYF0

>>370

総理大臣→国会議員→不逮捕特権

これ、中学生の知識な。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:31:35 ID:8krnd2mr0

>>626
えらい話が飛んだな

632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:31:39 ID:MrefzD7/0

>>616　裁判員制度の対象事件は、
�@　死刑または無期の懲役・禁固に当たる罪にかかる事件
�A　法定合議事件(死刑または無期もしくは短期１年以上の懲役・禁固に当たる罪にかかる事件)で、
　故意の犯罪行為により被害者を死亡させた罪にかかるもの、このいずれかに当たる事件について、原則として、
　裁判員が加わる合議体によって取り扱われる。

　よって、裁判員制度の対象にこの事件が該当することはないものと思われる。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:32:06 ID:0aNDQa910

>>609
あんたの言ってることは正論だとは思うけど
正論で対処できたと思う？この件に関して。

634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:32:10 ID:S2Q4IWt10

>>626
そんなの普通だよ
「慣れること」がなければずーっと手術できる人間なんていないよ

635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:32:32 ID:tqJrEB5+I

>>567
「金よこせ」

636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:33:04 ID:n4IQr5vFO

日本の医療を崩壊させた全ての元凶は渡辺好男クレーマー（５８）か・・・
こいつは全身全霊で叩く必要があるな？

637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:33:20 ID:eYWjNBKs0

>>629
高裁・最高裁では有罪じゃないかな
新証拠も出ないと思うけど、ほら大人の事情で

638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:33:21 ID:a5e+pqUL0

警察、検察の結果責任を問えないのは不公平ではないか。
医師生命を奪った片岡賢二は業務上過失に問われるべきであろう。

639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:33:32 ID:kygFqlh50

この遺族は病気したときどこの病院行くんだろ･･･地元じゃ絶対有名になってるよね

640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:33:52 ID:XvFI6dNFO

>>596
ソースは2ch(笑)

641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:00 ID:JZI3lNig0

手術室の中って密室で、カルテについても被告が書いた物なのか
他の医師が書いた物なのかしらないけど捏造可能でしょ？

やっぱり完全にビデオに撮って治療が適切だったかどうかは
難しい手術に限らなくてもデータとして取っておくべきなんじゃないの
必要か不必要かは別にして。

外部に公開しないといけない理由はないから撮らないっていうのも変だ

もし>>338>>348>>356のソースが事実なら密室殺人だと一般人の俺は思う

642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:11 ID:igKkEemO0

>>626
シティ・オブ・エンジェル？
あれって映画だけの話じゃなかったのか・・・。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:13 ID:/mQcy7e40

8/20（水）コラムの花道は勝谷誠彦さんです。
話題は、今日の午前中に無罪判決が出た、福島県の病院で起きた帝王切開死亡事故など。
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2008/08/820_b6b4.html


たいへん歯切れよくわかりやすいまとめです。
マスコミの責任、とくに毎日新聞の非にもしっかり言及しています。


http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080820.mp3

644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:31 ID:o+HZZuVp0

>>616
まら無罪を出した裁判員はマスコミから犬畜生扱い
下手をしたら殺人教唆罪人扱い。

　反論したら秘密の暴露で完全に犯人扱い....

　美味しい商売どうりでマスコミ報道関係者は除外するを法律に書き込ませたのか！
納得。

　マスコミ報道を仰視マスコミに沿った判決しない問いいけないねこれからの時代は
毎日ファシスト新聞の時代が来るのか恐ろしい国になっていきますね。

645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:41 ID:MrefzD7/0

>>636　刑事裁判制度を少しでも理解しておれば、そんな書き込みはできないはず。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:34:58 ID:2MJrYifO0

>>633
あんな分かりやすいレスでも分かんないアンタみたいな人が
訴訟を起こすんだろうなと思った

647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:35:02 ID:JwsWJxPz0

>>603
そこ読んだけど

> ・妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの設備の整った施設
> での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した

じゃなくて↓なってるけど

このような場合、突然の大量出血が起きる危険があるが、大野病院は大量出血した
場合の輸血の確保が物理的に困難である。そのため従来、前置胎盤患者は、
より設備の整った磐城共立病院に転院させるなどしてきたが、被告人は
被害者の帝王切開手術を大野病院において行う旨の言動を、大野病院産婦人科職員に対しするようになった。

　同院の助産師は、大野病院での出産は不適切であると助言したが、
被告人は「なんでそんなこと言うの」などと言い、この助言を聞き入れようとはしなかった。
助産師が、ほかの産婦人科医の応援を要請した方がよいのではないかと申し入れたところ、
被告人は問題が生じた場合には双葉厚生病院の医師に来てもらうと返答した。

　このほか、被告人は手術前に、福島県立医大産婦人科の先輩医師から、
同大病院において、前置胎盤・帝王切開既往の妊婦の帝王切開時に大量出血を起こして、
その処置に困難を来したことを教えられ、大学から応援を派遣してもらった方が
よいのではないかと言われていたが、その場でこれを断った。

648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:35:50 ID:AprfmtSE0

>>629
検察は途中から起訴するんじゃなかったと後悔してたのでは。
勝ち目のない悲壮感漂う戦いを続けていたと思う。控訴は無理だろ

649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:36:02 ID:0aNDQa910

>>621
これは多少の危険は覚悟の上ってことだよなあ。
とらなくていいものならとらないんだから。

650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:36:16 ID:Y4jtYC/h0

日本で刑事裁判で検察が負けるなんて１％未満なのに
どれほど無謀な逮捕だったかわかる。

651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:36:31 ID:JZI3lNig0

>>647
検察と弁護側で全く言ってることが逆になってるよ、オーマイのソース

652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:36:33 ID:ohFYH0sp0

亡くなった妊婦は気の毒だけど、正常に子供を産める体ではなかったんだから仕方ない。
病気で亡くなったようなものでしょう。執刀医の責任にするなんてお門違いもいいとこ。
昔からお産は命がけって言うもんね。帝王切開で出産してる人達は、昔なら出産で命を落としてるかも。
現代の最新医療で、母体を救うため最善を尽くしてもらっただけでも良しとすべき・・・とすら思う。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:37:44 ID:n4IQr5vFO

>>356
クーパーとゲイブル

654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:37:48 ID:q2lolvSg0

>>639
日本中で有名だから、海外の医者にかかるしかないね

655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:38:32 ID:u/te4JA90

>>624<< /(.*)/($1),!($1)/g

656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:39:46 ID:0aNDQa910

>>646
は？正論こいてるよりもっと先の話をしなきゃいけないことでしょ
って言いたいんだけど。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:40:32 ID:JwsWJxPz0

>>651
弁護側も読んだけど>>596の内容はどこにもない。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:40:54 ID:9dv3t2d70

>>517
集会遅れだなｗ

659 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:40:56 ID:RvlT8eGp0

>>652　６５２は６４７読め　>>647

660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:42:00 ID:MrefzD7/0

>>638　憲法４０条[刑事補償]　何人も、抑留又は拘禁された後、無罪の裁判を受けたときは、法律の定める
ところにより、国にその補償を求めることができる。

　参考
　抑留　身体の拘束のうち、一時的なものが抑留、より継続的なものが拘禁である。刑事訴訟法にいう
　　　逮捕・拘引にともなう留置は前者に、勾留・鑑定留置は後者にあたる。

　加藤克彦氏が抑留または拘禁されていたら、補償を求めることも可能でしょう。しかしながら、検察が上訴して
逆転有罪となれば、話は別と思われ。

661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:42:01 ID:mz0MDnUF0

>>654
しかし、渡辺好男５８歳団塊世代男性が子供を出産することはない。。。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:42:41 ID:ti7Kohp10

>>633
対処、って何に対する？

警察のやり口に対しては、怒りを感じてるけれども、かれらは、医者に対してだけ
そういうやり方をしてるわけじゃない（数々の不当逮捕とか違法な取調べとか）。
警察を批判するなら、そこからの視点が必要かな。

この患者の救命については、法的には無罪で当然とおもう、と上でも言った。その上で、
では、どうすべきなのか、を論じるのが、たとえば産婦人科学会の、使命だよね、
ってのがもともとの書き込みの趣旨だった。
（この先生本人は、たぶん、今でも、どうすべきだったのかを考えているとおもう）。

663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:42:51 ID:Ptfx0j8w0

>>649
子宮取る取らないの判断を患者の希望聞いて判断するサービス業精神が元凶なんじゃないか
医者は自分の能力でできないとはっきり言うべきで
すれば患者はほか当たるだろ

664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:43:07 ID:eYWjNBKs0

>>638
捜査員や検事が萎縮します＞＜

じゃ医者はいいのかと
>>641　>>647
それ今日否定された検察の陳述だから

>>651
そりゃ弁護士と検察だもの

665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:43:16 ID:2MJrYifO0

>>656
アンタの>>633の質問の答えは、ID:ti7Kohp10のレスの中に書かれてるよ
抽出して全部読んでみたら

666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:43:44 ID:HKJDQQj80

亡くなった女性は気の毒だとは思うけど、過失がハッキリしない時点で墓の前で土下座強要とかはいくら何でもやり過ぎ。

667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:44:13 ID:2wcY+PLk0

>>601
> >>598
> おいおい、釣りレス自動書き込みスクリプトがバグってんぞ

こんな所に人工無能しかけてるやついるんか・・・

668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:45:39 ID:6KIST3eZO

>>544
大学病院で大量出血がおこると学生に動員がかけられるｗ

669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:45:56 ID:A9Ze+7Ng0

これって絶対、今やってるドラマ
コードブルーの三井先生(りょう)の話のモデルだよな？

670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:46:52 ID:JZI3lNig0

>>657
俺が書いたのは>>338>>348>>356のソースになってるんじゃないの？って話
>>7が元のソースはわからん

671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:47:19 ID:RvlT8eGp0

映画「評決」みろ。　　医者なんて世間から疑われているんだ。

672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:47:47 ID:mz0MDnUF0

映画（笑）

673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:48:40 ID:eYWjNBKs0

>>670
子宮温存を望んだと言うのは出てきたが
転院を勧めたってのは出てこないな
助産師の証言が変形したのか？

674 ：death：2008/08/21(木) 01:48:41 ID:Uv4tf69N0

これは有罪である！
医者は嘘をつく！

675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:48:56 ID:9jX8CQwM0

こういう事例を聞くたびに痛感するけれど、医者だけじゃなくて他の分野でも、
こういう風にマスコミに断罪されて反論の場も与えられない、
痛切な思いを抱いている先達も数知れずいるんだろうな。
本当に彼らは罪深いよ。自己を省みない人間が他人を裁くべきじゃないのに。

676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:49:58 ID:GtG48WUu0

警察検察側は今回の逮捕がここまで産科医療崩壊引き起こしてるって自覚はあるんだろうか
亡くなった女性の父親も直接の原告ではないとはいえ、変な電話とかもらってなきゃいいけど

677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:49:59 ID:Ws/OE4el0

>>636
偏向のﾏｽｺﾐを叩いたほうがいい

678 ：596：2008/08/21(木) 01:50:35 ID:JwsWJxPz0

>>670
そうかTHX　
だれか>>596よろしく

679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:51:21 ID:o+HZZuVp0

>>671
映画は所詮2時間番組
　10月10日の修羅場と一緒にしてもらっては困るけど

　マスコミ新聞業界の倫理観は賛同するだろう。
　知ってるマスコミが恐れて書かない話そこから語れば貴方は勇気がある。

　良心的な医師はその時を待っているのですから。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:52:29 ID:4F7P9aMWO

医療という事を抜いて考えれば、業務上過失致死という事ですな。仕事の上で、人を、、、な訳ですから。普通の会社の感覚で考えてくれ。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:52:41 ID:XvFI6dNFO

>>678
だから言ってんじゃん
ソースは2ch

682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:52:52 ID:AprfmtSE0

>>675
この件はマスコミよりも、
県のわけわからん調査委員会と警察、検察が突っ走った結果な。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:52:59 ID:RvlT8eGp0

執刀して結果、殺することをこのまま続けていたら社会は良くならないどころかおまいらも執刀で殺される可能性あるぞ。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:53:42 ID:MrefzD7/0

>>675　憲法７６条�B　すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、
この憲法及び法律にのみ拘束される。

　まあ、憲法はこのように規定されています。ついでに２１条もみておきますか。

　２１条�@　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
　　　　�A　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

　

685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:54:02 ID:3+RvOboMO

>>675
同意
どんな世界にも腐った奴はいる
しかしマスゴミは精一杯やった人間を追い詰め陥れるんだよな

686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:54:11 ID:Bg4bZ+SR0

>>648
当時の片岡次席検事は公判に自身あったんじゃない？
ただ公判途中で異動（左遷？）したから後任の次席検事は大変だったろうね。

控訴するにしても上級庁が１００％勝てると判断しない限り行わないかも。
仙台高検だって負けて自分の経歴に傷つけたくないだろうし。

687 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:54:44 ID:VIFOTD+I0

名誉毀損なんかで逆に訴訟を起こせないものなんかね？
あまりにこの医師に対して失礼すぎるよ
失うものや失うことがない馬鹿が人の人生を踏みにじって、納得いかないと被害者面してるわけだろ
痴漢冤罪もそうだけど、冤罪が確定した場合には検察や告発者にも相応の罰を与えるべきだと思うがなぁ・・・

688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:55:15 ID:Txmj3v8X0

>>676
確実に嫌がらせの電話はかかってるだろうな
それであのコメントだから完全に遮蔽モードなんだろう
普通の感性で考える頭もってればノーコメントになるだろ

689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:55:24 ID:o+HZZuVp0

>>683
同じ意味の名言が在りますよ

　ペンは剣よりも強し
　病は手術より処方箋の方が強し

　素晴らしい〜　

690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:56:58 ID:eYWjNBKs0

>>681
本件患者は、平成16年第２子を妊娠、5月に県立大野病院を受診した。長男は別の病院で帝王切開分娩。切迫流産で11日間入院。6月、超音波検査で後壁の低いところに胎盤が付着していると診断され、
10月超音波検査で、後壁付着の全前置胎盤と診断された。

　被告人は、平成16年10月、子宮摘出の可能性があることを話し、
患者に今後の妊娠について聞いたところもう一人子どもが欲しいと答えた。
被告人は子宮温存希望とカルテに「madせず」と記載した。これは卵管結紮術を行わない、
挙児希望を意味する。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%BB%CD%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2808%2F5%2F16%29

691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:57:55 ID:pZGE+gOLO

>>671
嘘だ！Dr.コトーはみんなから信頼されているんだぞ！

692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:59:01 ID:0aNDQa910

>>665
どれ？

693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 01:59:25 ID:M2qiEATjO

コイツ、他の医療機関からの助力の申し入れをことわっていたらしいな。

最悪、妊婦が死んでもしょうがない。それより、他の医療機関・医師なんかに借りを作りたくないんだよ

って感じだったのかもね

少なくともコイツは、
自分が担当の妊婦の死に深く関与したことは間違いないな。


まぁ、ヒヤっとするような医療ミス１歩手前のニアミスが
年間１８万件超の業界だし、
患者としては、最悪殺される覚悟での通院の必要があるのかもね。

694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:00:11 ID:RvlT8eGp0

剥離を中止して子宮を摘出すべきだったのに、無理に続けて失血死させたことは認めたわけだな。

695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:00:25 ID:1L7Xg8h80

病院は金を払えば絶対治してくれると思ってるんだろうこの親は
こうゆう人間がいるから医療が減退していくんだよ

696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:01:15 ID:JZI3lNig0

でもまあ、なんていうのかな
検察も医師会側も、もう事実なんて銅でも良くて手術の経緯にしか集中してないのがとても気の毒だ

どちらにしても医師も家族も地域では普通に暮らせなくなっているだろうに。
個人的に手術室で起きて手術室で完結したのなら密室だよね、いくらでも言い換えられるんじゃないかという疑問がわくよ

697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:01:39 ID:VIFOTD+I0

>693
もうすぐ２学期だぞ
宿題は終わったか？
夜更かししないで早めに寝て、規則正しい生活をしようね

698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:01:50 ID:MrefzD7/0

>>687 裁判は、刑事と民事をハッキリ分けなければなりません。ゴチャゴチャにすると、
支離滅裂な議論になります。
　まず、刑事事件として争うなら、適用条文は刑法２３０条ですし、民事事件として争うなら、
民法７１０条が適用されると思われます。
　あなたのおっしゃる名誉棄損とは、刑事ですかそれとも民事ですか？

699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:02:03 ID:9MG2i29g0

>>694
妊娠中の子宮内膜なんてぐちょぐちょ。
そんなの理屈通り、「出血があれば撤退」なんて出来るわけもない。
最初から手を出さないしか防ぎようがない・

700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:02:22 ID:5A0zvsC80

この医者が「転院を薦めたが妊婦に断られた」て
ソースある？？
公判記録見ても
全く出てこないんだが？？？

俺は大きな勘違いをしてたのかもしれないアワワ

701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:02:52 ID:2MJrYifO0

>>693
>>最悪、妊婦が死んでもしょうがない。
>>それより、他の医療機関・医師なんかに借りを作りたくない

そこまで考えてないでしょｗ
事態を軽く見ていて自分一人でなんとかなる範囲だと踏んでたんでしょ
単なる想定不足

702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:03:27 ID:8krnd2mr0

>>693
いいんじゃない？
そう思うなら、病院受診しなければ。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:03:32 ID:QdIyFNg+0

>>529
なんで止まらないの？血が止まらない病気とか聞かないし
たんなる切りすぎ？だったら
まさに
医者「やっちゃった＞＜」
ってやつですか？

704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:03:39 ID:JZI3lNig0

>>700
公判記録でないならそれは捏造ソースである可能性もあるし
どこかの報道に医師がポロッと漏らしたのかも知れないし

705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:04:36 ID:SPIvtXZn0

>>703
子宮にはかなり太い動脈が走ってる。

706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:04:45 ID:9MG2i29g0

>>698
でも逃げるはずもない医者をどうして日中に手錠をかけて逮捕したんだろうね。
書類送検？(素人だから分からん)とか任意同行とか方法ないの？
マスコミまで周知の状況で、こればかりは悪意を感じますが。
そこまで警察がしていいものなのか？

707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:05:31 ID:UWgtF7890

>>703
全然違います。お前の考えは的外れだ。ザマー見ろ。

708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:05:38 ID:PtzqjKGd0

なんか遺族と同じで、事実や手術行為の正当性は根拠無く否定する奴いるな
真実が知りたいんじゃなくて、自分の考えた通りの結果じゃないと気が済まないだけだろ

709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:05:55 ID:8krnd2mr0

>>703
聞かないのかｗ

710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:05:56 ID:VIFOTD+I0

>698
あースマン、当方法学の知識全くなし
今回のケースで、検察とモンスターペイジェントに何かしらのリスクを背負わせる方法はないものかね？

711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:06:15 ID:mz0MDnUF0

>>706
警察・検察は事実上やりたい放題
検察が罪を裁く先進国なんて日本だけ

712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:07:45 ID:eYWjNBKs0

>>710
まったくぜんぜんさっぱりございません

713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:07:50 ID:2MJrYifO0

>>705
さらに妊娠中なので子宮の血管の発達もすごいことになっている

714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:09:19 ID:SPIvtXZn0

途中で送信しちゃった。
>>703
子宮にはかなり太い動脈が走ってる。
動脈からの出血じゃなくても、出血をしていれば、どこが出血源かを
突き止めなきゃならなくて、ある意味手探りで探して、とりあえず指とかで
押さえて、それから処置をする。
んで、子宮からの出血ってのは、1秒で2〜3リットルが一気に噴出するんで、
優秀な外科医でも、出血箇所を見つけてすばやく止血するってのは、
かなり困難。
子宮に限らず、動脈瘤破裂なんかもそうなんだけど。
指先をちょっと切ったくらいなら、自分の力で自然に出血は止まるけど、
動脈血は自力じゃ止まらない。
どれだけ急いで出血箇所を探して処置をしても、その間に大量出血するのは
お約束と言っても過言ではない。

帝王切開しなくても、後産でそのままダラダラ出血→いきなり大量出血で
妊婦死亡なんてのは良くあるんです。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:09:41 ID:r5a8jzqF0

「事故」にさえあたらないだろーが。

正常な分娩（出産）でも多量の出血することさえ知らない素人には
話が通じるはずがありませんねwww

そんな素人の知りたい「真実」ってなんだろうねwww

716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:09:42 ID:0aNDQa910

転院拒否はどっちなんだよ

717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:10:00 ID:jKF6RY860

>>710
患者の家族が感情論まみれになるのは仕方ないだろ。

検察にはリスクを負ってもらわねば困るが。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:10:25 ID:AjsNDogUO

>>680
全く違うな。
勝手に死にゆく人間を救おうとしてやってんだから
このケースは自殺と捉えていいでそ
転院を断り子宮全摘もしたくない この患者は死ぬ運命にありました。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:11:05 ID:eYWjNBKs0

>>714
ちょいと前に話題になった
C型肝炎患者に女性が多いのも
出産時に血液製剤を投与されたのが原因な

720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:11:30 ID:9MG2i29g0

昔　救急にお産後に出血が止まらず、出血性ショックで女性が運ばれてきたとき
産科の医者が「もう、子宮なんて、もろもろ、手術で止めても　ももを扱う様で」と
肩を落としていたのを思い出します。

721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:11:47 ID:RvlT8eGp0

人を物体のごとく考える思考をあらためるべき。

722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:12:00 ID:SPIvtXZn0

>>715
経膣分娩でも数リットル出血する人はいるからねぇ。
それが止まるか、開腹して処置をしないと止まらないかは別として。

ドラマのように、｢う、生まれる｣で気が付けば出産終了なんて
お産はめったにないよ。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:13:12 ID:0aNDQa910

>>720
モモ太郎はモモから生まれたんだが・・

724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:13:20 ID:yEI5iCkZO

法定速度(60km/h)内で走行していれば安全な道路で流れに合わせて100km/hで走行し、衝突事故を発生させて人が死んでも、流れに合わせて走行していたのだからこちらには一切の過失がないってか？

725 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:13:53 ID:MrefzD7/0

>>710　検察が上訴するか分かりませんので、仮の話として・・。

　憲法４０条[刑事補償]　何人も、抑留又は拘禁された後、無罪の裁判を受けたときは、法律の定める
　ところにより、国にその補償を求めることができる。

　刑事補償法に規定があります。次に、検察にリスクを負わせることができるか？についてですが・・

　国家賠償法１条�@　国又は公共団体の公権力の行使に当たる公務員が、その職務を行うについて、故意又は過失
　によって違法に他人に損害を加えたときは、国または公共団体が、これを賠償する責に任ずる。

　との規定があります。検察官の公訴提起と国家賠償責任については、判例があります。

　(つづく)

726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:14:18 ID:5A0zvsC80

おかしいだろ。おかしい。
医師が「転院を薦めた」云々の記録は無い。
その代わり
「他院の応援を断って単独で執刀した」事は記録に残ってる。
事実だけから見れば明らかに矛盾してるぞ。
転院を薦めるだけハイリスクを承知なら
なんで応援を断ったりしたんだ？？？
１２００件近い分娩の経験のある中堅医師だぞ？
キコさんの時と同じだろ。皇族と一般人比較するのもアレだが
あんとき何人の医者が分娩に立ち会った？？？
前置胎盤を甘くみて
「1人で成功させてやろう」って言う野心があったんじゃねーのか？？

727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:14:33 ID:RvlT8eGp0

陣痛促進剤で経膣分娩www

728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:14:42 ID:q2lolvSg0

マスコミにとって、特定の職業を叩いて破壊させること＝ネタ。
医者の次はどの職業が潰されるんだろうね。
お涙頂戴になるネタがあれば、なお良し。
どの職業についても、もはや安全な場所はない。

729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:15:18 ID:eYWjNBKs0

>>715
最新の会見では細かい術式はどうでも良くて、医者の気持ちが知りたいと

>>718
・転院は助産師の看護婦が医者に進言した
・医者が必要無いと考えたのは同様の手術の経験が院内にあったため
・念のために別の医者にヘルプの打診をしたら断られる
・リスクが高いので、通常より念入りにエコー診断
・子宮の温存は望まれていた
・最悪とる事には患者は同意

730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:15:50 ID:SPIvtXZn0

>>719
そう。
産後1〜3日くらいは落ち着いていたのに、いきなり大出血なんてのも、
はっきり言って珍しくないけど、予測は不可能。

>>720
どこかを結紮すれば違う所が･･･なんてのは、割とあるからねぇ。
こればかりはやってみないと分からない事が多い。
前置胎盤でも、まったく問題ない人は問題ないし、逆に正常妊娠で
分娩が正常、産後も良好だったのに･･･ってパターンも充分ある。

731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:16:11 ID:UWgtF7890

>>723
昔話は勉強になるよな。医者も読むべきだよな。

732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:16:37 ID:BSu04cHn0

光市

733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:17:06 ID:Ay3kF9RTO

大学病院に行ったら違ったのだろうか？

734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:17:06 ID:rdftpna5O

無罪が妥当ってことか…

でも帝王切開で死ぬとか怖いな…。

735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:17:18 ID:VIFOTD+I0

>717
うーん、感情論で訴訟されて、有罪ならまだしも、無罪だったんだよ
「裁判しか真実を知る方法がない」とほざいて、罪のない人を物理的、精神的に傷つけることは許されることなのかねぇ・・・
有罪無罪は確かに結果論だが、「無罪なんて納得いかない」で済ませられるほどその人の人生軽くないと思うんだが

736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:17:30 ID:8l9esT7W0

マスゴミのゴミっぷりが相変わらず

737 ：596：2008/08/21(木) 02:17:41 ID:JwsWJxPz0

>>700
そうなんだよ。どこにもない。

>>675
わざとじゃないのかな？
真面目に調査すると手間とコストが余計にかかるし、判りにくくて視聴率が取れなくなるから。
ささいなことでも大げさに騒げば視聴率につながるし。

それとちゃんと調査できるような人材や科学や統計学を理解している人間がいるようにも見えない。

738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:17:55 ID:r5a8jzqF0

ソースがオーマイってところで分からないのかな。

前置胎盤を甘く見る産科医ってどこの国の産科医のことですか？
日本の産科医を馬鹿にするのもいい加減にしろ

日本の周産期医療を含めた医療は世界一です。
マスゴミの大好きな「欧米の進んだ医療」でも受けてくださいねwww

739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:18:00 ID:9MG2i29g0

>>726
野心？どんな？メリットが有るんだよ。
1人でやった武勇伝か？あほな。

740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:18:02 ID:1KYs/ely0

>>703
播種性血管内凝固症候群ってのがあんのだよ。
妊娠中に起こることが多い危険な合併症。
産科はある意味出血との戦い。
今回のケースがそうだったかどうかはわからないけど

>たんなる切りすぎ？だったら
>まさに
>医者「やっちゃった＞＜」
>ってやつですか？

もしこういうことだったら絶対に無罪にはならないだろう。
それは医療過誤。

741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:18:51 ID:2MJrYifO0

>>730
早めに諦めて、とっとと子宮動脈の根本を結紮してしまったら
助かりますか？

742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:19:42 ID:SPIvtXZn0

>>733
こればかりはなんとも。
｢やってみなきゃ分からない｣って事が医療には多い。
ただ、大学病院という環境であれば、若干のリスクは減らせた可能性もある。
それ以前の問題も、今回の場合はあるんだけど。

>>734
妊娠でも経膣分娩でも、死亡する時は死亡しますよ。

743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:19:56 ID:RvlT8eGp0

>>738
アホもいい加減にしろ

744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:21:22 ID:eYWjNBKs0

>>738
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
こっちに全記録があるよ

745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:21:39 ID:5A0zvsC80

電話で先輩に相談して
応援の了承も得てたのに
「一般的な症例で先輩を呼ぶのは忍びない」て言ってるが？

これはどういうことだ？？

746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:21:45 ID:MrefzD7/0

　検察官の公訴提起と国家賠償責任

　最高裁昭和５３．１０．２０第二小法廷判決

　＜判決要旨＞
　刑事事件において無罪の判決が確定したというだけでただちに起訴前の逮捕・勾留、公訴の提起・追行、
起訴後の勾留が違法となるということはない。けだし、逮捕・勾留はその時点において犯罪の嫌疑について
相当な理由があり、かつ、必要性が認められるかぎりは適法であり、公訴の提起は、検察官が裁判所に対して
犯罪の成否、刑罰権の存否につき審判を求める意思表示にほかならないのであるから、起訴時あるいは公訴追行
時における検察官の心証は、その性質上、判決時における裁判官の心証と異なり、起訴時あるいは公訴追行時におけ
る各種の証拠資料の総合勘案して合理的な判断過程により有罪と認められる嫌疑があれば足りるものと解するのが
相当であるからである。

　行政法判例百選より。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:21:47 ID:REZ3rIzaO

母親は死亡したけど胎児は助かったの？亡くなったの？
訴えたのは母親の父親、渡辺好男だけなの？
旦那は訴えてないの？

748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:21:54 ID:qzh1nmDMO

これを殺人って言ってる奴って何なんだ？
「たられば」で結果言ってもしようがないだろ

患者の状況、リスク、家族の意向、病院施設、その他もろもろ…
刻々と変わる条件の中、治療を選ぶんだぞ
それも、正解なんか無いときや不測の事態だってある

患者は機械の様に直せないんだよ

749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:21:59 ID:rdftpna5O

>>742
そうなんだ、まさに命懸けだね。

750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:22:34 ID:OKmgVLoV0

>>703
この件には直接関係無いけど、血友病って知ってる？

751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:22:51 ID:2MJrYifO0

>>745
先輩医師も体力削って働いてるんだから
手伝ってもらうのは申し訳ないと思ったんじゃないか

752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:22:57 ID:SPIvtXZn0

>>741
その諦める段階が、どこだったかにも寄るんじゃないのかな。
動脈を結紮する＝確実に助かる、ってわけでもないし。
胎盤はその時になってみなきゃ癒着は分からないし、最初から大量出血だったのか、
最初は大丈夫でいきなり大出血だったのか、その辺りも良く分からないし。

一つ言えるとしたら、最初から子宮摘出は基本的にOK、って言ってあれば
ちょっとは違っていた気がしないでもない。

753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:23:10 ID:r5a8jzqF0

>>741
そもそも血の海の中では、子宮動脈の同定さえ困難なんだが･･･


この被告となった加藤医師の素晴らしいところは、そんな過酷な状況の中「子宮摘出」を完遂している。
同業者から見てもかなりの優秀な腕の持ち主というのが一般的な見解

754 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:23:42 ID:JwsWJxPz0

>>706

> でも逃げるはずもない医者をどうして日中に手錠をかけて逮捕したんだろうね。

それ捏造だよ
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/cat2780594/index.html

その4●「加藤医師は、外来患者さんの前で逮捕されたのではない」

　「加藤医師は外来診療中に逮捕された」と解釈している人がいるが、
実際にはそうではない。加藤医師が逮捕・起訴以降、公の場でコメントしたのは、
初公判の直後に開かれた記者会見の席上のみだが、ここで本人自身がこの点を否定している。

2005年3月の「県立大野病院医療事故調査委員会」の報告書以降、
加藤医師は数回、警察に事情を聞かれていた。2006年2月18日の逮捕当日の
3〜4 日前に、警察から家宅捜索に入る旨の連絡があった。

当日、家宅捜索後、「警察で話を聞く」と言われ、加藤医師は警察署に同行した。
警察署の取調室に入った後、突然、逮捕状が読み上げられたという。

755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:23:48 ID:+pOSZiEB0

これ有罪無罪を判断するのは難しいな

756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:24:02 ID:85f3SHr20

ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html
奈良の産科医療を潰した変態新聞の社説が来ましたよ

>県警が異例の強制捜査に踏み切ったのも、社会に渦巻く医療への不信を意識したればこそだろう。
お前らが不信を引き起こす変更報道してるからだろうが

757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:24:50 ID:bXFHyXAnO

医師を叩く奴らは訴訟を受ける覚悟で自分を分娩してくれた医師に感謝しろ！

758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:25:02 ID:Ws/OE4el0

ﾏｽｺﾐの遺族への同情論はあるのに
無罪にもかかわらず何年も人殺し扱いされた医師と家族への同情論が見当たらないのは納得いかない

759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:25:16 ID:SPIvtXZn0

>>749
妊娠中毒症で死亡ってのもあるんですよ。
あとは早期胎盤剥離で大出血とか。
流産で出血が止まらなくて、なんてのもあるし。

いつの間にか妊娠出産はお気楽なイメージがついて回ってるけど、
リスクは昔と大差ない。
違いは、薬と検査機器の発達。
でもそれも万能じゃない。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:25:26 ID:dQ9BtNKE0

周産期死亡率を世界最低に押し込めた優秀な日本の産科医達は
結果お産で死ぬのはあり得ないという間違った常識を植え付け、
それが回り回って自らの首を絞めることになった。
因果なことだな

761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:25:39 ID:VIFOTD+I0

>746
わざわざありがと
なーんか・・・釈然としないが・・・
この要旨はわかる・・・し、当然だと思う・・・

なんかなぃのかぁぁぁぁ

762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:25:56 ID:eYWjNBKs0

>>755
そもそもこれが医療ミスだってんなら
患者一人一人の、
術式一個一個、正しいかどうか検察官様にお伺いをたててですねと
イヤガラせに検察総長を学会に呼んでやれと言いたい

763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:26:53 ID:hHCxTwvg0

TBSのイブニングファイブの杉尾秀哉とかいう奴が、「医療事故」だの「再発防止」だの
まったくトンチンカンな妄言を吐いてたわ。

あまりの馬鹿さにドン引きしたよ。

764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:12 ID:mz0MDnUF0

>>755
この国では検察のすることは絶対なので不可能も可能となります

765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:29 ID:5A0zvsC80

>>751
それがおかしくね？？
他の誰かにしろ、転院を薦めたのが事実なら
「キャパを超えてる」って認識したから薦めたんだよな？？
にも関わらず
応援は呼ばなかったってチョット矛盾してないか？？

766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:29 ID:dKvI2oRQO

>>760
凄い皮肉…良いブラックジョーク

767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:45 ID:2wcY+PLk0

>>706
> でも逃げるはずもない医者をどうして日中に手錠をかけて逮捕したんだろうね。

そんなんいくらでもあるでしょ、軽犯罪でも、逮捕して大事にする。
片側の証拠しかない痴漢事件でも逮捕なんて話しあったじゃん・・・

それでつかまえて罪を認めるまで牢から出さないと脅して自白を進める。
警察が普段からやってる手法。何て言うんだっけこれ？

768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:45 ID:9MG2i29g0

>>754
自宅で逮捕されたんでしょ？
マスコミも待ちかまえて居たんでしょ？
十分悪意を感じますが。

769 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:27:56 ID:jKF6RY860

>>756
さすが、捏造新聞は期待を裏切らないぜ！

＞しかし、こうした考え方が市民にすんなり受け入れられるだろうか。

おいおい。「何が妥当か」を自分で調べてそれを世間に説き広めようという
考えは無いのか。

770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:28:00 ID:shAlDycY0

遺族の気持ちもわかるから
こういう風に遺族が勘違いしないように
出産は危険だ
命を落とす可能性も高いという認識を患者全体に広げる努力が必要だとｵﾓ

771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:28:18 ID:RvlT8eGp0

保険点数のいいほうをとるよな。そりゃ。　人命よりも己の儲けが命だもの。

772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:28:40 ID:PtzqjKGd0

>>753
これ実際に第三者の大学病院医師が証言しているし
2chの専門スレでも具体的な手順や用語交えて言われてたらしいな

なのにヤブ医者・医療ミス・挙句の果てに殺人者呼ばわりとは可哀想過ぎる
マズゴミも実誤認させるような誘導してるところもあるのが救えない

773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:29:08 ID:2MJrYifO0

>>752-753
なるほど。
>>348の文章だけ読むと、加藤医師の腕が未熟のようなニュアンスだけど、
そういうシビアな現場の話を聞くと、加藤医師の腕の問題ではないんですね。
自分も含めて、一般人は全くそういうこと分からないからなあ・・・
報道によって、本当に簡単に操作されてしまいますね

774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:29:11 ID:eYWjNBKs0

>>765
「キャパを超えてる」はお前の妄想

775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:29:20 ID:lSk0xH080

>> 687
この事件に関らず、痴漢冤罪等を見ていると、検察の過失の有無に関らず、
無罪になったら、国が賠償責任を負うという風にしないとダメだな。

>>735
同意。

原告もマスコミも「真実が見えない」と言いつつ、
「無罪は不当」という論調なのは何故？
「過失がなければ死なない⇒死んだから過失がある筈⇒無罪は不当」って事？

原告は立証義務が被告にあると思っているのかな？
「宇宙人がいないと誰も言い切れないんだから、宇宙人はいる筈」って言われてるみたいだなあ。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:29:36 ID:SPIvtXZn0

>>753
よく摘出を完遂できたよね。
吸引しようがどれだけガーゼを使おうが、出血スピードは半端じゃなかったろうに。

>>762
どれだけ緊急なオペでも、警官と検察官に全て立ち会って頂き、
｢メスを使って切開してもいいでしょうか？｣
｢ケリー鉗子とコッヘルを使っていいでしょうか？｣
｢吸引してもいいでしょうか？｣
｢血小板輸血を開始して宜しいでしょうか？｣
と、いちいちお伺いを立てて、同意をとればいいと思います。

777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:30:02 ID:5A0zvsC80

>>774
じゃなんで他の誰かにしろ転院を薦めたんだ？？

778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:30:45 ID:d9Ej4fzC0

良く勝ったな。
絶対負けると思ってた。

まあ、検察が控訴したら医者負けるんだろうな。

志布志の脳なし検事みたいなゴミしかいない癖に
プライドとやらをもって仕事とやらをしてるつもりなんだからな検察とやらは。

検察が正義と今のご時世どんだけの人間が思ってるんだかwww

779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:30:59 ID:UczLKOAl0

米国の州立大学で法律をまじめに勉強した者であれば、日本とは異なり
その半数近くがその州の弁護士資格を取得するそうです。
このケースのような場合、資格を取得したばかりの若造弁護士でも、民
事訴訟であれば少なくても１００万ドルの賠償金を勝ち取れるそうです。
出産には色々と事故が起こりやすく、民事訴訟で医師側が負けることが
多いため、その負担に耐えかねて、米国では３０年前頃（もっと前？）
から個人経営の産院は無くなっているそうです。
検察の起訴に対して医療界が一致して反発しているのは、検察に刑事事
件として訴追されると、カルテをはじめ関係書類は総て押収され、世間
の常識とかけ離れた、内輪で処理している不都合なことが白日の下にさ
らけ出されるからです。
それに、たとえば助教授、教授を目指している者であれば、起訴された
だけでも、その戦列から降りざるを得なくなり、その傷（汚名）は一生
ついて回るという事情もあります。
そんなこんなで、検察介入に対する恐怖心は我々一般人が考える以上に
大きいようです。
医療民主化の観点から検察はこの件を高裁に上げるべきと思うが如何！
そして遺族には、是非とも民事訴訟を起こして欲しい。

780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:31:46 ID:RvlT8eGp0

人を殺した認識がなければ殺人は殺人でなくなるのか。

781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:32:32 ID:1KYs/ely0

判決要旨がすべてを説明しているね。

>　（略）他方、Ｄ医師、Ｅ医師の産科の臨床経験の豊富さ、
> 専門知識の確かさは、その経歴のみならず、証言内容からもくみとることができ、
>　少なくとも癒着胎盤に関する標準的な医療措置に関する証言は医療現場の実際をそのまま表現していると認められる。
>　そうすると、本件ではＤ、Ｅ両医師の証言などから
> 「剥離を開始した後は、出血をしていても胎盤剥離を完了させ、子宮の収縮を期待するとともに止血操作を行い、
>　それでもコントロールできない大量出血をする場合には子宮を摘出する」
>　ということが、臨床上の標準的な医療措置と理解するのが相当だ。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:33:18 ID:SPIvtXZn0

>>773
極論だけど、にごって中が見えない水槽の中から、めだか1匹を
捕まえる事を想像してみると、困難さが分かるかも。
にごった水はどんどん増えていくのに、そのめだかを殺さず
傷つけずに保護する事をさ。

本来は、手探りで出血箇所を探して、その出血を止める作業を、
相変わらず血液が噴出してくる中やるわけだけど。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:34:32 ID:RvlT8eGp0

>>753
一度、切り出したらとちゅうで縫合できるわけないだろ。　そりゃ完遂するわ。

784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:34:47 ID:A9Ze+7Ng0

どっちにしろ医療ミスであろうがなかろうが
医者側は基本否定するし
遺族側は疑ってかかるし
こういうのは絶対なくならないよね

785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:34:58 ID:kNZSEMCqO

医学生ですが、今はネットやってる同級生は産婦人科希望は皆無です。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:35:05 ID:e5kywfeo0

>>783
屁理屈ばっかりだな

787 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:35:09 ID:QdIyFNg+0

調べれば調べるほどおかしいから
スレが伸びること伸びること

>>726の
転院を薦めつつ
「他院の応援を断って単独で執刀した」事は記録に残ってる。
という一つだけでもおかしい
単独でやって成功したら勲章でも貰えるのか？
それこそ>>739がいうように1人でやった武勇伝ぐらいしか残りそうにもなさそうだし

788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:35:11 ID:dOZScKlK0

>>756
どうも違和感があるのだが、判決文でははっきりと「予見の可能性」自体は
あるが、実際に検察が主張する「適切」な処置が行われた例は認められない。
とかいてあり、裁量云々ではなくむしろ、適切と検察が主張する処置は、
実際の医療現場では取られていない特殊な（むしろ架空に近い）対象だと
厳しく批判しているのだが、なぜそのことには触れないのだろう。

新聞は主張のために意図的に判決を省略して伝え、あたかも「取り得る
A,Bの中で間違った方を選んだ」という印象を与えたがっているが、実際は
「普通に行われている処置Aと文献にしかなく実例の確認されなかった処置Bの
うちAを選んだ」わけで。
そのことをあいまいにしたがる趣旨はなんなんでしょうな。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:35:36 ID:eYWjNBKs0

>>776
ナントカ委員会を作るよりいいんじゃね？
24時間つきっきりでいて頂きましょうｗ

>>777
ソースならさっき出したぞと、進言した理由が書いてないから
進言した理由は謎。
医者が断った理由は、難しいが医院内で経験がある手術でかつ
事前の確認作業では問題が発券されなかったから。

790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:36:46 ID:dKvI2oRQO

>>780
生まれなおして幼児教育からやり直せ

791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:37:06 ID:2wcY+PLk0

>>710
> >698
> あースマン、当方法学の知識全くなし
> 今回のケースで、検察とモンスターペイジェントに何かしらのリスクを背負わせる方法はないものかね？

モンスター医者もいるだろうしそう言う書き方は良くないと思うぞ。
大半は今までは患者は泣き寝入りっと言うのが多かったんだから。
自民党と癒着する医師会というモンスターもいる。

検察がモンスターなのも自民党のせいだしな、全体を改革しない限り、
良い医者だけをまもるシステムなんて言うのは無理。

792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:37:52 ID:2MJrYifO0

>>782
出血が止まらない状況って、医師も本当に恐怖でしょうね・・・
そんな中、やっと子宮摘出も終了した途端に急変って、
どうしようもなく鬱になりますね
きっと真面目な人で、技術的な落ち度があった訳ではなくても、
自分を責めて「やっちゃった・・・」という言葉が出てきたのかなあ

793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:37:54 ID:wcW5iDD20

>>783
「剥離を中止して子宮を摘出すべき」などという嘘を書くな！

それを裁判官が検察に立証を求めたが、検察は事例を挙げられなかったのだ！

794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:38:55 ID:Ws/OE4el0

>>753
病院にくる妊婦を１人で引き受けてきたわけだし経験豊富だよな
この医師のお陰で生まれてきた命もたくさんあっただろう

795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:39:03 ID:qqccIGc10

このせいで産科はあっても出産は他でやってくれってとこ増えてるね
それはましで産科自体なくなってるとこ多い

796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:39:31 ID:JZI3lNig0

>>793
！マーク多用してると少し頭の弱いお隣の国の方だと思われるよ

797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:39:39 ID:r5a8jzqF0

>>780
人は残念ながら死ぬ生き物です。
病院で死ぬことを殺人とるのなら、病院に行かず自宅で死んでください。


>>783
何を切るって？www
そろそろ外に出て少しは社会の役に立てよ
今回のケースで検察の示す『適切な』処置が行われたケースは無いです。

脳内で上手く行くことが現実でも上手く行くなんてニートと変わらない発想www
さすが検察ww

798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:39:45 ID:9MG2i29g0

>>転院を勧めた
リスクの高い症例をより高等と考えられる病院に送るのは当然
「大学ならどうだったの」って書き込みがあるでしょ。
それが有るから紹介するのよ。納得のため。してあげる。
大学でも院生とか後輩が担当するわけで、技術的には違いなんて今時ありません。
あと、重症の患者を抱えたら、他の患者のサービスの低下にも影響有る。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:39:50 ID:Smdi6z5L0

>>714
えええ２，３リットルも！？そんなに出るもんなのか

800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:40:44 ID:SPIvtXZn0

>>789
せっかくだから、病棟と外来にもいて頂きましょうか。
検査、処方、診断、全てお伺いを立てて、判子を頂いてから実行する、と。
｢病棟の**さんに、ブスコパンの筋注しても宜しいでしょうか？｣とか、
｢外来の**さんの松葉杖は、どのようなタイプにしましょうか？｣とかw
なんか色々お伺いを立てたくなってきたw

>>792
指とか切った経験ない？
普段なら絆創膏1枚で止まるはずが、何度交換しても延々とじんわり
血がにじんでくる時って、誰でも経験してると思う。
｢交換しようとすると、出血しすぎて絆創膏が貼れなくて困った｣って奴。
あれが数リットル、一瞬で噴出してくる。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:40:55 ID:5A0zvsC80

>>789
問題ないと思って開けてみたらトンでもなくヤバかった
だよな？

じゃ助産医？が転院薦める必要は無いだろ。
開けてﾋﾞｯｸﾘなら頼んでた先輩医師の応援頼まないか？？
そんな時間無かったって事？？
いやモンペは大嫌いだが
なんかシックリこない。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:41:11 ID:MrefzD7/0

>>779　民事訴訟について少し触れてみましょう。

　医師が善管注意義務を負うことは当然である。この義務違反が医療過誤となるが、現実の医療過誤訴訟
は、不法行為構成で行われることも多い。かつて、債務不履行構成のほうが原告による要件の立証が容易
であると主張されたこともあるが、債務不履行構成でも、帰責事由の立証責任は債務者(医師)側にある
(帰責事由がないことを証明しなければならない)とはいえ、債務不履行の事実は原告が立証しなければならない。
　そして、医療行為のような行為債務の場合、その内容は、債務者の果たすべき注意義務の懈怠であるから、不法行為
構成の場合の過失の立証とほとんど変わらない。また、不法行為構成でも、「過失の推定」という法理による立証責任
の緩和が可能なので、法律構成の違いによる立証の負担の差は、まず生じないといってよい。

　参考文献　内田貴『民法�U　債権各論』

　つづく

803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:41:35 ID:RvlT8eGp0

>>781
＞出血をしていても胎盤剥離を完了させ、

出血量をみきわめて判断しろよ。　Ｄ医師、Ｅ医師。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:42:08 ID:HKnT0BuX0

加藤先生はあれだけ困難な状況の中で処置を完遂したのだから名医といえる。
全力を尽くしたのだから、ミスなどであるわけが無い。
それを逮捕した検察と警察は功名心にかられた放屁。
無知なくせに医療に首を突っ込むな。

805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:42:24 ID:hHCxTwvg0

【毎日変態新聞】
＞判決は手術中の大量出血のおそれを予見したり、手術方法の変更によって
＞「結果回避の可能性があった」と認定した。
＞刑事責任は認められないが、最善の医療ではなかった、とも読み取れる内容だ。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20080821k0000m070147000c.html

-------
どう読んでも毎日のようには読み取れませんわ。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:44:04 ID:JwsWJxPz0

>>791
なんでも医者のせいにする思考停止の池沼マスゴミ＆モンスター患者
なんでも自民党のせいにする思考停止のブサヨ＆???????

残念ながらユートピアなんてないよ。全ては人間のエゴが原因だから

807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:44:10 ID:JZI3lNig0

>>801
おなじくどこかしっくりこない
一般人には帝王切開の術式なんてわからないから余計に。

そもそも応援が必要な状況だった、それは医師も認めていながら断った、と読める

808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:45:02 ID:aNBz8EF20

産婦人科医に文句つける奴は自宅出産しなよ

もともと出産は命がけなんだよ

809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:45:12 ID:SPIvtXZn0

>>799
余裕で出ます。
妊娠中は子宮の血管が発達するから(胎盤が出来て、胎児にあれこれ
供給するわけだから)、大出血は本当に半端なく出血する。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:45:29 ID:1KYs/ely0

>>803
検察側は「剥離を中止して子宮を摘出すべき」と主張していたが
過去そのようにした実例はなかったらしいのだよ
つまり机上の空論

811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:45:32 ID:RvlT8eGp0

医者は人として麻痺している。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:45:54 ID:0aNDQa910

>>801
応援きてもらえばおｋのビックリじゃなかったってことじゃね？
誰がやってもヤバいケースだったとか。

813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:47:31 ID:UWgtF7890

>>811
医師の俺は息子だけが麻痺している。しかも大事なときに限って。。。。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:48:14 ID:r5a8jzqF0

外科医の嫁が帝王切開になって、その手術を見ていた外科医が
嫁のあまりの出血を目の当たりにして卒倒した

って笑い話があるぐらいだから、洒落にならん位出血するよ

815 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:48:20 ID:2MJrYifO0

>>800
想像すればするほど怖いですね
そんなの見たら貧血起こしそうですわ
しかも、何とかしなければ患者が死んでしまうというプレッシャー・・・
加藤先生、本当に乙でしたと言ってあげたい

816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:48:29 ID:MrefzD7/0

　医師の説明義務で近年注目されているのは説明義務である。医療契約上の説明義務には
いくつかの種類がある(中略)。
　第２に、不幸か結果が生じた場合に、患者またはその親族の納得を得るための説明義務が
あるとされる。たとえば、完治すると思っていた親族が死亡してしまったので、担当医に対して、
本当はどのような病気だったのか問いただしたところ、医師は曖昧な答えを繰り返し誠実に説明して
くれない、といった場面の問題である。
　この場合は、治療行為の裁量という問題はなく、医師には十分な説明をする義務があるというべきである。
このような場面を想定しつつ、実体法上のカルテ閲覧権を認めようとする学説がある。

　参考文献　『民法�U　債権各論』内田貴

817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:49:19 ID:RvlT8eGp0

>>807
そうそう。
まあ、争点を検察と弁護士と裁判官が談合してボカしても、世間の目は争点は別のところにあると
見抜いた。　　そこだな。

818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:50:44 ID:u/te4JA90

>>796
!*

819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:50:49 ID:f23YBPuP0

人殺し医者がよく会見できるな。
また産科医に戻るだって？
あきれて開いた口もふさがらなくてあごがはずれたよ

820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:51:14 ID:stEaQO6f0

遺族側の謝罪はまだ？
マスゴミの前で土下座して謝れよ

821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:51:15 ID:dQ9BtNKE0

>>814
私は耳鼻科ですけど昔産科の先生に頼まれて
カイザーの鉤引き頼まれたことがあるけど
すごかった、公園の噴水程の出血でした。
俺には産科は絶対無理と思いました（笑

822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:51:23 ID:UWgtF7890

>>819
そのあごは医者に治してもらうんだろう？

823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:51:48 ID:VIFOTD+I0

なんか別のアホが湧いてきたな

824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:52:08 ID:RvlT8eGp0

そもそも応援が必要な状況だった、それは医師も認めていながら断った、と読める
そもそも応援が必要な状況だった、それは医師も認めていながら断った、と読める
そもそも応援が必要な状況だった、それは医師も認めていながら断った、と読める
そもそも応援が必要な状況だった、それは医師も認めていながら断った、と読める


なら有罪だろ。


　　　　

825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:52:48 ID:9MG2i29g0

>>824
ばかだろ。

826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:52:58 ID:vGgVzv930

日本の検察と警察は阿呆だなあ・・

日本の医師会の閉鎖体質も悪いけど

827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:53:11 ID:eYWjNBKs0

>>807
と言うか、助産師は証人として公判に呼ばれてないので
いれば安心かもしれない程度とも取れる。
検察の印象操作っぽいな、助産師の発言は
つうか検察官がクーパーにこだわり過ぎでﾜﾛﾀ
術式しか問題にしてねえ

828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:53:18 ID:9A5XNkjk0

>>807
問題は帝王切開では無い。
前置胎盤と言う胎盤で赤ちゃんの出口が塞がれているので、そのままでは母子共に死亡。
なので帝王切開、で開けてみたら胎盤癒着と言う開けて見ないとわからない危険なレアケースだった。
マスゴミのミスリードに騙されるな。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:53:50 ID:VIFOTD+I0

>ID:RvlT8eGp0
やけに必死だが、なんか暗い思い出でもあるのか？

830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:53:58 ID:dKvI2oRQO

>>803
裁判の内容をちゃんと知ろうよ
関連記事を読もうよ

831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:53:59 ID:e8yulyL70

このスレ上位奪い過ぎｗ

832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:54:13 ID:MrefzD7/0

　医療過誤訴訟の法律構成　(民事訴訟編)　その１

　医療過誤訴訟は不法行為で争われることが多いが債務不履行も援用されることも多く、過失の立証や時効の
点で債務不履行のほうが有利だともいわれる。しかし、過失の立証に関して、本当に契約責任構成のほうが有利
だといえるだろうか。
　債務不履行構成では帰責事由(がないこと)の立証責任は被告(加害者)にあるが、債務不履行があったとの事実は
原告が主張・立証する必要がある。では、死亡したことが債務不履行だといえるだろうか。

　つづく

833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:54:29 ID:5vqIHG0I0

生涯一度もミスをしたことがない人間なんていない
わざと殺したのならいざ知らず人間が行う限り医療ミスはある意味仕方のない部分がある
世の中１００％なんてないんだからね
１００％に近づくために切磋琢磨して技術レベルが上がっていくんだからねぇ
失敗された人はかわいそうだがそれが運命と思うしかないよ
理性ではわかっても感情では割り切れないと思うけどね
こればっかりは仕方がない

834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:54:53 ID:r5a8jzqF0

応援が来たら患者は助かったのかw
処置は適切だったと裁判でも認められているのにさ

どこかで聞いた事があるよね

「頭のCT撮っていたら助かっていたはず」


わかります。

835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:55:30 ID:2wcY+PLk0

>>715
> そんな素人の知りたい「真実」ってなんだろうねwww

真実を明かしたくない医者もいっぱいいるだろうなwww

>>756
> お前らが不信を引き起こす変更報道してるからだろうが

悪質な医者でさえ隠れられた昔には戻れないからな、
おまえが言ってるのは医者は昔みたいな、医者は絶対に間違いを起こさないみたいな、
絶対権力に戻りたいだけだろ。

第三者による専門機関をなんでそんなにおそれるんだ？
医者側もやるべき努力はたりてないからこうなってる。
こう言うときだけ結束してるから世間から信用されんの…

836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:55:54 ID:2MJrYifO0

うちの犬の帝王切開見たけど大して出血してなかったなあ
タラ〜ってぐらい
人と犬は違うのか

837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:56:41 ID:f23YBPuP0

福島の警察も検察も最高。普通ならこんなの門前払いだろ。
日本の医療に不満のある一警察官が「これではいかん！」と思って逮捕しちゃって
検察も起訴せざるをえなくなったのかな。
ここまでの問題になったんだもん。遺族大勝利。娘はせめて無駄死にで終わらなかった。
いえーい！

誰か漏れ様を納得させることいってみろよ。無能どもが。

838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:56:49 ID:SPIvtXZn0

>>815
一般人だと、普通分娩の立会いで貧血を起こして倒れる
旦那さん、と言うのもよくあるので･･･w
(ごく普通に出血もなく出産ですが)
産科の出血は、本当に凄いんです。
なので、加藤先生は本当に良くやられたと思いますよ。

>>833
人間全部が、薬効も血管の走行も神経の走行も骨格、体質、症状、予後、
全て教科書通りで済むなら、多少は楽でしょうねぇ。
アレルギーのある薬をうっかり使った、ナトリウムとカリウムを間違えた、
5％溶液を作るはずが50％溶液にした、なんてのは論外ですが。

839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:57:55 ID:SNmuXEFj0

>>408に完全同意。

今後のための対策を見せてほしい。対策あっての医師無罪だと思う。
刑事法上の無罪じゃなくて、道義的責任を指してのことだけど。

840 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:57:59 ID:r5a8jzqF0

>>835
真実をこれでもかと今回の件では医者及び病院側は開示してますけど？

それを理解できない素人には「真実」にいつたどり着けるんだろうねｗｗ

841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:58:14 ID:RvlT8eGp0

母子共に死亡でも殺人
子が死亡でも殺人
母が死亡でも殺人

執刀とはそういうものだ。　　　それを回避ためという錦の御旗で帝王切開、子宮摘出をしているというのに。

842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:58:26 ID:hknsJNcT0

　　　　　　　　　　　実質、裁判官は医師会
　

843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:58:35 ID:eYWjNBKs0

>>834
出産の最中にCTですね！
よくわかります

844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:58:38 ID:hHCxTwvg0

判決が出ても納得しない遺族がいるのに、説明責任なんて限界あるに決まってんじゃん。

和解金が目当てでゴネてる患者も多いんだろうな。

845 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 02:58:42 ID:jR8p5Wbl0 ?2BP(222)

>>470
判決要旨ならアサヒが載せてる。
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200808200207.html

現時点で、アサヒは論説記事無し、客観的事実のみ報道。

他の新聞社はトンデモ論説記事出しまくり

「文系vs理系」（産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080820/trl0808202223017-n1.htm

遺族置き去り（読売
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00370.htm?from=nwla

刑事責任は別にしても医療行為が適切だったとは言えない（変態
http://mainichi.jp/select/science/news/20080821k0000m040107000c.html

846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:59:21 ID:Bx+JXVnX0

芸スポのニューハーフの椿姫なんとかのスレ最後の方でこういうレスがあったのだが

＞確か母体のストレスやその他、様々な諸条件によって、胎児の性を決定ずける為の「男」になる為の
＞性ホルモンが、性器、その他には行き届き、悩には行き届く事がなされないとおかしな事になると説明されていた筈です。
＞母胎で、その「男性になる為の性ホルモン」が噴射されない状態だと胎児は女として生まれる。
＞胎児の原型は全てが女性であり「女」は自然生まれて来る者であり「男」は 様々は諸条件を満たした上で「男になって」生まれて来る者だと言う事です。

この性同一性障害＝病気の根拠とされるホルモンシャワー説って、にわかに信じがたいんだけど
testsoterone embryo でググっても、たったの２７件しかヒットしない。
間違った綴り（teststeron　embryo)でググると、7件ヒット中、jpドメインのサイトが4件。

ひょっとして、トンデモ科学説に国ごと騙されてない？日本って。
すっげー胡散臭いニオイがプンプンするです。

847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:59:33 ID:stEaQO6f0

名誉毀損でカウンターアタックまだ？

848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 02:59:39 ID:5A0zvsC80

1人で普通に処置できる一般的なケースなら
同じ院内の関係者が転院薦めたりするか？
先輩医師に意見仰いだりするか？？
万が一の応援を頼んだりするか？？
あんま比較にはならないかもだが、
同じ症状だった紀子さんの分娩のときあんな数の医者が立ち会うか？
想定外も有り得るってこと認識してたんじゃないのか？？？
だったら
開けてﾎﾝﾄにヤバかったんだから応援呼ばないか？？

849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:00:05 ID:MrefzD7/0

　医療過誤訴訟の法律構成(民事訴訟編)　その２

　診療契約は多くの場合行為債務であるから、債務の本旨に従った履行とは、病気を完治させること
ではない。すなわち、治療の効果には不確実性が伴い、患者が死亡したからといって常に債務不履行
(不完全履行)があるとはいえない。
　診療契約は準委任契約であり、債務不履行(不完全履行)とは、医師としての善管注意義務(民法６４４条)
を果たさなかったことであると考えるべきだろう・・ところが、この注意義務違反とは、すなわち、医師に
期待される客観的な行為義務違反であるから、債務履行の事実を証明する負担は、不法行為における過失の立証
と変わらない。換言すれば、

　つづく

850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:00:35 ID:9jX8CQwM0

>>785
研修で回っている若手の先生から希望の科を聞くと、ギネ志望の人はちらほらといます。
但し例外なく、「婦人科のみをやりたい」（いわゆるレディスクリニック）と言ってます。
間違いなくこの国の産科医療は崩壊間近ですよ。
普通の医者は、「自分のミスは素直に受け入れる」という、社会人として当たり前の心構えは持っています。
今回の件は人間として出来る範囲を超えており、神ならいざ知らずその行為を批判できる「人」はいないはずですが。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:01:14 ID:hHCxTwvg0

>>839
どんな対策したって、納得しない奴は訴えるだろうが。
完全に思考がズレてるわ。

852 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:01:16 ID:7pzDqQUy0

>>841
回避するなら
産科医にならないほうが良くないか？

853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:01:39 ID:qbdbI8s80

>>816
説明義務ってさ、

　説明しました→カルテに書いてない
　　　↓
　説明してカルテに書きました→患者が理解していない
　　　↓
　説明してカルテに書いて理解した旨同意書を貰いました→患者は分からないまま同意したと言ってる
　　　↓
　説明してカルテに書いて理解したか何度も確認して同意書も貰いました→患者はそんな事知らないって言ってる

って事だろ？
どうやったら「説明義務」ってのを証明出来るの？

854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:02:20 ID:vGgVzv930

この医師も勝訴確定の暁には、
この遺族と、検察と警察。
損害賠償請求訴訟を起すべきだ。
30億円くらい。

それほど今回の起訴立件は常軌を逸している。
是非そうすべきだ

855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:03:15 ID:1KYs/ely0

>>817
通常なら
帝王切開で胎児娩出→続いて胎盤娩出→終了
なんだが、
胎盤娩出の時点で出血が始まってしまい、そこで超レアな胎盤癒着が判明、ということらしい。
Ｋ医師は術前に超音波で胎盤癒着がないか何度も見ていたそうだが、
術前に完全な診断を下すことは不可能。
この時点で応援医を呼んだって間に合わない。
現場は血の海だったと思われる。
かと言って帝王切開のたびに応援医を呼ぶことも現実的じゃない。

856 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 03:03:44 ID:jR8p5Wbl0 ?2BP(222)

>>816
「説明を理解する能力」が全ての人間に備わっているわけではない。

857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:03:55 ID:23CCQi7c0

>>853
とりあえずわからないまま同意しましたってのがダメならさ
患者に要点をプレゼンさせてちゃんとできたら治療するとか

858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:04:22 ID:r5a8jzqF0

>>848
院内には産科専門医は一人しかいません。
専門的な判断を出来るのはこの医者だけです。

専門的なアドバイスできる人はいませんが？


難しい症例であれば判断がその時々でぶれるのは否定しない。刻々と状況が変わっていくからね。
そういう場合は同じ専門的な判断が出来る人間がたくさんいるほうが心強い場合もあるよ。

859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:04:36 ID:f23YBPuP0

検察側は、通常は使わないクーパー（手術用はさみ）を使い胎盤をはがした
ことなどから、「出血で死亡する危険性が高いと予見できたのに、
無理な剥離を漫然と継続した」と非難していた。

これで無罪なわけない。裁判官と産科医は死ね。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:04:47 ID:vGgVzv930

被害者の仮面を被ったタカリ屋大国日本。

こういう輩と検察と警察には天罰が必要だ。

せめて責任を取れ！阿呆ども。逃げるな卑怯者。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:05:15 ID:SPIvtXZn0

>>853
多分分かり合える事はないと思うよ。
それこそ、タウンページ並みの｢手術の方法と後遺症、治療について｣って
本を渡して熟読してもらうような感じじゃない限り、説明自体が
追いつかない場合もあるし。

862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:05:39 ID:stEaQO6f0

>>853
だな
どれだけ説明しても患者側が理解できなかったら
それも医師側のせいなの？
自らの知能の低さ棚に上げてさ

863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:06:04 ID:MrefzD7/0

　医療過誤訴訟の法律構成(民事訴訟編)　その３

　原告がこの点の立証に成功すれば、帰責事由がなかったという証明が成功するとは
考えられないのである。このように、一概に契約責任構成が過失の立証の点で有利だとは
いえない。まして、不法行為訴訟においても、一定の場合には過失の推定がなされるから、
なおさらその差は微妙である。
　また、時効の点も、起算点の捜査により不都合を実際上回避できる。このように
考えると、契約責任と構成することが不法行為と構成するよりも原告に有利であるとは、必ずしも
いえないことがわかる。

　参考文献　内田貴『民法�U　債権各論』

864 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 03:06:09 ID:jR8p5Wbl0 ?2BP(222)

>>855
全摘なら全身麻酔に移行するから、まず麻酔医がいるのが理想。
が、大学病院ですら帝王切開に麻酔医を待機させるほど麻酔医は余ってない。
県立病院ならなおのこと。

865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:06:22 ID:2MJrYifO0

>>838
いやもう、産婦人科の先生全員に乙ですと言いたい。
医師不足の中、極限のシフトで働いてるんだしねえ
大変なお仕事ですよ

>>857
プレゼンｗｗｗ
治療にたどり着けないジジババが多発しそうだｗｗｗ

866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:06:23 ID:hHCxTwvg0

判決が出ても納得しないような連中は、医者がどんなに誠意を尽くしても
納得なんかするもんかｗｗｗ

医療側には２時間以上の説明義務はないっていう法律にしろ。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:06:25 ID:ti7Kohp10

>>773
別に言い立てるつもりはまったくないんだけど、やっぱり未熟だったとおもうよ。
つまり、「医療」はすべては結果論のところがあるし、こんな出血させるなんて・・・
とおもうし（産科医は多少出血に鈍感なところがあるけど）、
何より自分で自分が未熟だったと、（まともな医師なら）あとからおもうだろうし。

上でも言ったように、この医師は無罪だってことに１００％賛成するが、
法的には無罪、ってことと、未熟じゃない、ってことの間には多少の距離があるともおもう。
>>348などのとおりだとすれば、何箇所か「逃げ道」をつくらずに突き進んでるでしょ。
そこらへんが、未熟と言えるんだよね。俺はえらそうなことを言いたいわけじゃなく。
ただ、正直な感想として、そうおもってしまうんだよね。そのへん、わかってくれると
うれしいんだけどね。

868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:06:49 ID:eYWjNBKs0

>>859
通常は使わないと証言しているのは
検察側だけ、控訴審では韓国の名医金成木さんが来日
クーパーを使わないと証言してくれます！

869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:07:08 ID:vGdGob87O

>>408

お前が産科医になれよ

870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:07:32 ID:0aNDQa910

>>855
その超レアってのは
設備の整った病院だったら他の医者だったら処置できたとかって場合もあるの？

871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:08:04 ID:5vqIHG0I0

今後あらゆる手術で「手術しても死ぬかもしれないけど、いいですか？」って一々宣言されるようになっても知らんぞ
やらなくても死ぬだろうし”尊厳死”の問題にまで発展するぞ

872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:08:20 ID:dKvI2oRQO

>>859
検察が間違ってたという選択肢はなしですか？
検察は立証できなかったんだが…

873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:08:36 ID:gOeUlyEZ0

>>859
まずお国に税金納めてから書き込めよヒキ男よ
おまえの存在自体が犯罪だ
人糞と二酸化炭素製造するごみよ

874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:08:57 ID:RvlT8eGp0

>>866
一審だろ。　これ。　　　

875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:09:19 ID:stEaQO6f0

>>870
そろってたとしても成功したかどうかわからない
医療とは100％成功はない世界

876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:09:28 ID:qbdbI8s80

>>864
大野じゃ、麻酔科が居て、
輸血が来るまで止めてたのは麻酔科だった筈。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:09:50 ID:Gd6I0kJz0

手術するときはかならず同意書をかくからな。
文句言うなら他の病院でやれば良いだけだろ。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:09:54 ID:eYWjNBKs0

>>853
正直、ここまでやって理解できないなら
成年後見人の選任を開始すべきだと

879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:10:33 ID:vGgVzv930

医療に何求めてんだ、て感じだ。

そもそも危険性の高い物をさも安全だとして甘やかされすぎた阿呆日本人。

そんなに完璧な医療を望むなら、ぶっちゃけ出産に1億円出せる金持ちに限る。

貧乏人はトイレで産んどけ。いずれそういう時代が来るだろうが。

880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:10:55 ID:9A5XNkjk0

産科は他の科と違い検査手術なんて出来ない、開けてみた時点で対処できなければ終わり。
展開が速いので応援を呼ぶ暇も無いだろうね、今は特に医者不足だし。

普通分娩でも出血はよくあること、麻酔無しで会陰チョッキンは当たり前。
バケツから水巻いた音がしたと思ったらそれが自分からの出血で1リットルと言う話も聞いた。
それくらいは普通なのかもね。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:11:22 ID:xM8LoEIC0

退かぬ、媚びぬ、顧みぬですね　わかります

882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:11:23 ID:SPIvtXZn0

>>857
ついでにペーパーテストも実施した方がいいかと思います。

>>865
知り合いはこのご時世に個人病院で産科医をやってますが、
酷い時は1週間で合計睡眠時間が20時間ちょい、とかです。
別な科の勤務医も、｢楽な病院に移動した｣と歓んでいても、
連続勤務は普通にあって、その中でオペやら外来やら病棟やらを
やってますし。

883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:11:58 ID:JZI3lNig0

親族の死は理屈じゃ語れないからね。
まあ、俺は親父が死んだときは何の感慨もわかなかったし、今もわかないけど。

望まれていた出産、幸せな家庭を築くことが出来た、と告発した父親はどうしたってそう思うよ。
たとえ最高裁で否決されて無罪がそのまま通ったとしても、父親は医師と弁護士、医師会を許さないだろう
この父親の残りの人生は怨嗟の渦だ。

それよりダンナが気になる、鬱で自殺を考えてじっとうずくまくっていたりしないだろうか。

884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:12:29 ID:IagmP+aaO

>>864
この件は
助手に外科医、そして麻酔科医も手術に参加してたみたいだぜ

885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:13:04 ID:o+WCRmyPO

中森あきなが帝王切開かなんかで出産時に死ぬドラマって
タイトルなんだったっけ

886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:13:07 ID:WQdsifM10

>>871
ついでに手順の形骸化で実効力が皆無になるだろうな

887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:13:09 ID:tQ9fmK740

親御さんがどうか憑き物から開放されますように

ついでにどーしても納得がいかない人

ぜひ産婦人科医を目指してください　待ってます

888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:13:46 ID:f23YBPuP0

同意無しに自分の意思でクーパーを使用して大量出血を招いて死亡させておいて
過失無し！異常無し！と判断する医者もどうかと思うぜ。
手術中に癒着胎盤が発覚しても生き残る女性が何万人もいるのはなぜ？
手でひっぱがすことは大量出血で死亡の可能性があることをすべての産科医は知ってるから。
しらねーやつが産科医やってんな　会見なんてしてんじゃねーよ　てめーの親兄弟親戚全部消えろ。
遺族にしたら当然有罪。産科医にしたら無罪だったらもうけもん。みてーな裁判だろが。
今の医師不足問題や産科医問題を味方につけて無罪を勝ち取ってるだけのゴミ医者。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:13:50 ID:qunu8obX0

ミスしたら☆ひとつ名札につけとけ
５こ溜まったら医師免許剥奪
ノーミス期間が３年なら☆一つ消去
患者が医者選べるようにしろ

890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:13:53 ID:r5a8jzqF0

>>881
北斗七星のヨコの星見えちゃってますね
わかります

あ、念のためですけど病院に来ないでくださいね。助けられないんでw

891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:13:56 ID:RvlT8eGp0

業務上過失致死を認めたくない業界。

892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:14:12 ID:HeaAfRN9O

>>859
じゃあ通常はどうやって剥がすの？

893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:14:29 ID:f0wAYkvZ0

>>871
死ぬかもしれんけど、いい？　とまではきかれないが、
今、インフォームドコンセントかなんかで、
すっごい確立低いけど血液製剤で感染するかもしれないけどいいね？
この薬使うとまれだけどこういうことになるかもしれないけどいいね？
とかいちいち聞かれて
どうせっちゅうんじゃって感じにはなってるよ。
同意書に署名したら、もう、文句言うなよみたいなプレッシャーは感じる。
かといって、えー、じゃ、やだーともいえない。
病院側もいろいろ大変なのはわかるんだが。

894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:15:04 ID:0aNDQa910

>>883
人によるだろ。難しいお産だった、先生はよくやってくれた有難うございましたって
頭下げる人もいるだろうし。

895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:15:06 ID:GFCcqeyD0

医師がすべて中国人と朝鮮人になれば
マスコミも警察もモンスターペイシェントも何も言えなくなりますよ。

896 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 03:15:06 ID:jR8p5Wbl0 ?2BP(222)

>>876
麻酔医いたのか。
ひとりでカイザーからポロに移行したんならブラックジャック並みだと
思ってたんだが。麻酔医がいたんなら納得だ。

897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:15:15 ID:vGgVzv930

こんな事で自殺する夫なら自殺すりゃー良いじゃね？
馬鹿馬鹿しい。
この事件のお陰で産婦人科医不足でタライマワシで死んだ赤ん坊や産婦が沢山いるというのに。
むしろチネ！

898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:15:29 ID:JZI3lNig0

>>887
丁度亡くなられた奥様ぐらいの年齢なのでもう無理でつ
手術するまでのプロセスや手術中のプロセスは公判記録見てよく分かったけど
裁判の世界での「一般と言葉の意味が違う」説明ではあまりに冷たい内容でどうしても遺族側を応援したくなる

899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:15:51 ID:9A5XNkjk0

>>892
普通は勝手に剥がれる。
なので後産と言われる。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:16:01 ID:SPIvtXZn0

>>880
超音波もレントゲンも問題なしなのに、いざ全開になってみたら、
引っかかって出てこないとか、とにかく予測不可能が多すぎるのが現実。

以前、カテーテルオペを受けた時、安静後にベッドの上に起きて
｢なんか湿っぽいなぁ｣と思ったら、動脈の傷が開いていて、
そりゃもう大変な事になりました。

901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:16:08 ID:r5a8jzqF0

>>888
癒着胎盤が発覚しても何万人も助かっている？

すいませんがどこの惑星の方ですか

902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:17:16 ID:f23YBPuP0

>>872
出血で死亡する危険性が高いと予見できた。
↑ネットでちょちょっと調べても簡単にわかる事実。
予見できなかったというのなら知識不足。読書からやり直せ。医師免許剥奪。

903 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:17:52 ID:2wcY+PLk0

>>806
> 残念ながらユートピアなんてないよ。全ては人間のエゴが原因だから

それは医者も同じ。証明機関を作るのをなぜ嫌がる？
思考停止してなかったらどういう答えになるんだいｗ　思考停止は君だよ。

>>810
> 検察側は「剥離を中止して子宮を摘出すべき」と主張していたが
> 過去そのようにした実例はなかったらしいのだよ
> つまり机上の空論

医者が協力しなくてそう言う実例を調べられなかったか、
ほとんどの医師ははがしきって、運よく助かったか、死亡？

904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:18:17 ID:2MJrYifO0

>>867
なるほど。
科が違えば、また見方も変わってくるんですね。
術中の処置で他の科から技術が流用できることがあれば、
たとえば出血を減らしたりできるようになるといいですね。

>>882
お医者さんの気力と体力には脱帽します。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:18:20 ID:OM3xI8Cc0

人様の命を預かる医療なのに失敗を恐れるとかリスクは嫌だとか言っているほうがおかしいだろ。
嫌なら最初から医者になるなよ。
だいたい自分だけで判断しないで他の医者に聞くとかいろいろ手段もあるわけだし。

そもそも今までの医療現場に関する事件とかで信用がないせいだろ。

906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:18:27 ID:VIFOTD+I0

隣のスレの一部分ですが


>目の前で患者が急変してるとき、医者に時間はない。その場で決断を迫られる。
>短時間で状況を完全に把握するのは不可能、スタッフも足りない。
>プランＡなら９割、プランＢなら１割しか助からない。迷ってる時間はない。
>プランＡを選択しました。でも答えはＢで患者が死にました。

>「Ｂを選択してれば患者は死ななかった。人が死んでる以上そいつは人殺し」
>「母親は無念だっただろう、その子がかわいそう、人の命を預かるものとして責任を取れ」

>それまでいくら命を救ってきた名医だとしても、それで事実上医師生命を奪われる。
>医者は研修医と皮膚科・眼科以外全員人殺しだ。

>お前もプロなら感情論だけで物を言うなフジの馬鹿ジジイコメンテーター。
>上から目線で無知をさらすなカス。
>悔しくて眠れん！


医者って大変だよね・・・実際

907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:18:58 ID:SPIvtXZn0

>>888
今度は患者に
｢クーパー使って宜しいですか？｣
｢ペアン使って宜しいですか？｣
「縫合は0シルクがいいでしょうか？ご希望はありますか？｣
って聞けばいいんでしょうか。

908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:19:27 ID:vGgVzv930

出産が危険な物だという認識無いよな。
今の阿呆日本人。

その喧伝活動を怠った医師会も問題だが、
本質には日本人総白雉化がある。
そして問題が明らかになるころには再起不能になっている。

これからは貧乏人用産婦人科と金持ち用に分かれる。
貧乏人用は死亡率5％みたいになれば良い。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:19:33 ID:f0wAYkvZ0

>>898
>裁判の世界での「一般と言葉の意味が違う」説明では
>あまりに冷たい内容でどうしても遺族側を応援したくなる

そんな理由であんた…
まあ、どうしてもってんなら勝手に応援すればいいけど、
こういう事実を客観的に描写したら
どうやったって温かみのある記述なんてムリだろうよ
何を求めてるんだか

910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:19:37 ID:IagmP+aaO

>>883
遺族感情はわからなくもないが
ここの遺族はかなりヒデーぞ

手を尽くして及ばず心身ともに疲労困憊で死亡つげたら
10数人の家族親族が医師罵倒
事故調査委員会の結果をの説明したら「墓前にも報告して謝罪してくれ。お墓を教えるから土下座してきてくれ。」
だぜ

911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:20:26 ID:5/p9VRSiO

医療に詳しくないけどさ。

子宮口で癒着胎盤ってわかってて帝王切開にしたなら、手術前に当人に説明・承諾できたんじゃないの？
「子宮摘出するか、温存すると大出血の危険がありますが」とか。

912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:20:39 ID:dKvI2oRQO

>>898
30代で医学部入学なんて腐るほどいます
転職組も、結婚済みも、子持ちもいる

913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:20:43 ID:5A0zvsC80

>>901
それだけ万全の体勢が必要ってことだろ？
キコさんのときのように。
今回は万全の体勢だったのか？

914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:21:03 ID:1APFGKbq0

なんかこのスレ
医者が必死になっててウケルｗ

915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:21:10 ID:eYWjNBKs0

>>907
ID:f23YBPuP0様にご一緒に手術室に入って頂けば
よろしいのじゃござーせんか？ｗｗｗｗ

916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:22:15 ID:RvlT8eGp0

帝王切開というオペで死んだのだから、殺人だろ。　　現在の司法では無罪かもしれないが。

917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:22:25 ID:vGgVzv930

イギリスの医療なんて酷いんだから・・・
バイクレースでコケて現場で元気だったあの人もこの人も・・・

医師総やぶ医者状態。
日本人は甘やかされすぎ。
金も無い貧乏人の癖に。

918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:22:38 ID:SPIvtXZn0

>>911
前置胎盤なら事前に分かるけど、胎盤癒着を事前に予測できるとは
聞いた事がないです。
前置胎盤じゃなくても、胎盤癒着はあるし、癒着してなくても
大出血の可能性はあるし。
ついでに、患者が子宮温存を希望していたのは散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:22:51 ID:tQ9fmK740

>>898

29歳だからもう無理とか
甘えたこと言って文句だけたれて生きていけ

920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:23:10 ID:f23YBPuP0

>>901
ばか丸出し
癒着胎盤は１万人に１人と言われているとしても
日本の人口おわかり？１億人だったら女性は？５０００万人だよね？ここまでわかるよね？
５０００万人の女性が出産すると？５万人は癒着胎盤ってことになるよね？
女性は日本だけにいるわけじゃないのもわかるよね？アメリカ、ドイツ、シンガポール。
１年で赤ちゃん何人生まれるか知ってる？１００万人生まれたら１００万人の女性だよね？
１０年で１０００万人。癒着胎盤は１万件。みんな死んでるの？おまえ頭大丈夫？
レアなケースだからしょうがない　というのは苦しすぎる裁判所の言い訳なの。ばーか。低レベル中卒は書き込むな。

921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:23:44 ID:1KYs/ely0

医療ミスはなかったと判決が出てるんだが…。
加藤医師の術中の選択、処置に問題はないのだが。
ミスがあったかのように書く人は判決要旨よんでるんだろうか？

「検察官は、一部の医学書と検察側証人の鑑定による立証のみで、
　それを根拠付ける症例を何ら提示していない。」

922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:24:29 ID:AWlYwMmy0

これまで散々医者の特権利用して医療事故をひたすら隠蔽してきた反動があるんだよ

産婦人科医になりたくなければなるなよ、需給関係で報酬等改善されればやりたい奴が出てくるさ
犯罪に当るかどうかの基準をはっきりさせればいいんじゃね　

923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:24:56 ID:SPIvtXZn0

>>915
ID:f23YBPuP0様と、検察と警察官とご家族に入っていただき、
入院中も外来フォローもチェックしていただくしかないでしょうねw

なんか医療従事者が必要なさそうなんですがw

924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:25:03 ID:+CaLf3eXO

いい判決だね
めでたいよ

被害者気取りのクレマーは恥を知れw

925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:25:19 ID:eYWjNBKs0

>>920
みんなは死なんが、今回の術式以外で
助ける方法があれば教えて欲しいと

926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:25:47 ID:f23YBPuP0

>>907
そうだよ。わかってんじゃんおまえ。聞けばいいんだよ。
クーパー使っていいですか？
クーパーって何ですか？
はさみです。
それは普段使うものなんですか？
使いません。使って無理にはがそうとすると大量出血で死亡する可能性があります。
じゃ使わないでください。

セーーーーフ

聞かなかったから死んだんじゃねーか。独断で勝手にやって殺したんじゃねーか。おまえばか？

927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:26:04 ID:4t5btOem0

前置胎盤だから大学病院勧めたのに患者自らこの病院選んだんだろ？
しかも開けてみるまでわからない胎盤癒着があって術前の患者の希望通りギリギリまで
子宮温存と救命に尽力してたんだろ？
これで逮捕されたら少しでも危険なケースの患者は誰も診なくなるんじゃないか？

928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:26:05 ID:VIFOTD+I0

>920
久々に君のような真正の馬鹿を見たよ・・・
すげー・・・




ヒント「手術中に癒着胎盤が発覚しても生き残る女性」←君の文章の中にある奴ね

929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:26:25 ID:mz0MDnUF0

>>922
そうだな。需給が逼迫するまで田舎者は土人のように医者無しで出産しつづけろ

930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:26:34 ID:qbdbI8s80

>>920
ヲマイは0歳児とか100歳の婆さんにも
出産させる気か？

931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:26:55 ID:r5a8jzqF0

>>913
癒着胎盤が発覚するのは何時ですか?
それが分かって言ってるんだろうね。

前置胎盤とは違うんだよ。


>>920
最後の文を鏡に向かって100回口に出して読むように

932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:27:02 ID:tpFWxGrd0

>>924
ま、子供が出来て幸せ一杯なはずだったのに妻を失ってしまった悲しみは何ともしがたいけどね。

一番悪いのは医者が悪いと煽った周辺やマスコミじゃないか？

933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:27:26 ID:HeaAfRN9O

>>920
自分がミスリード誘っておいて良く言うわ
その癒着胎盤で何%が助かるのかを話すべきじゃねえの？

934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:27:30 ID:9A5XNkjk0

>>900
普通出産の予定でも出てこなくて、急遽帝王切開とか産科では短時間で判断を迫られるケースが多いですね。
産科のお医者さんは本当に凄いと思います。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:27:30 ID:IagmP+aaO

>>920
いいから、寝ろ
起きたら算数ドリルしろ

936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:27:38 ID:FdrDOGoM0

文句ある奴は自分で産んで自分で治すんだなｗ

937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:27:51 ID:dKvI2oRQO

>>902
検察は裁判官求められれたが立証できなかったことが
ネットにはあるのか…だったらネットは凄いね

938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:29:12 ID:2MJrYifO0

ID:f23YBPuP0　は神レベルの釣り師だな

939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:29:13 ID:SPIvtXZn0

>>926
全身麻酔や、患者の意識喪失で意思確認を出来ない場合、
誰に許可を求めればいいんでしょうか？
術前に器具のセレクトを患者にさせればいいのかな？
患者セレクトの器具じゃ、緊急の時に対応できない場合はどうすれば？

って事は、ICの段階で、メスから鉗子から縫合針に糸の種類、
スポンジにガーゼ、吸引器具の説明もして、全て理解してもらわなきゃ
いけないんですか･･･
ICで何ヶ月かかるんだ･･･

940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:29:54 ID:PTJg/GKN0

遺族には不幸なことだとは思うが、今回は白だろうな
何でもかんでも医者だからって叩くのは間違いだろう

941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:30:02 ID:1KYs/ely0

>>920
確かに何万人も助かってるかもしれないが、その救命率はどの程度なのよ？
0.01％の発生率なのに母体死亡原因の３％も占めてるわけだが。

942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:30:13 ID:RvlT8eGp0

>>927
あけてみるまで分からないのなら、なぜ事前に被害者に「子宮を温存するかどうか」を聞いた？
矛盾してんだよ。　

943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:30:53 ID:gvD0rh6n0

>>926
その替わり、子宮全摘しますが良いですか？て聞くことになる罠ｗ

944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:31:32 ID:2wcY+PLk0

>>840
> 真実をこれでもかと今回の件では医者及び病院側は開示してますけど？

裁判しなかった場合の他の医者な。第三者機関作って裁判無しで真実出るようにした方が、

まともな医者にも患者にも楽だろうに…　困るのは悪質医…


まあ今回の医者は有罪といえるような失敗まではしてないと言うことだね、そこまでは分かった…

945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:32:37 ID:JZI3lNig0

>>920
すいません、高校中退の専卒なんで最終学歴中卒です
でも派遣奴隷なSEでがんばってます。

946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:33:10 ID:f23YBPuP0

>>933
まともな医者ならみんな助かるんだよバーカ。何万人何十万人と助かってるんだよ？
癒着胎盤＝死亡確定じゃねーんだよ？ばかじゃねーの。
なぜ％の話になるの？何万人も助かってると言ったら、どこの惑星？と事実を
否定しておいて、％の話題に論点すりかえて逃げるわけ？アルツハイマーたいがいにしろ。
だからね、医者の味方してるやつってたいがいバカだね。書き込みみてても。
まぁ、日本にはバカも大勢いるから、そこはしょうがない。

947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:33:27 ID:VIFOTD+I0

>ID:RvlT8eGp0

お前がID:f23YBPuP0並に真正だということはわかったからそろそろ寝なさい

俺もそろそろ寝るから

あ、宿題は忘れないようにね

948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:33:58 ID:SPIvtXZn0

>>942
前置胎盤だから聞いた。
前回の出産も前置胎盤だったしね。
でも、前置胎盤だから大出血するとは限らない。
今回のケースは本当にレアケース。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:34:57 ID:f0wAYkvZ0

>>937
いいたいことはわかるが
日本語もうちょっとなんとかしようよ

950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:35:36 ID:9MG2i29g0

過誤・過失は民事でさばけ
犯罪性のある事件は刑事でさばけ
結果責任は問うな
リスク仕事をする医者の名誉を守れ
救急以外は応召義務を無くして、患者も医者もお互いに選ぶ時代にしろ

951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:35:55 ID:RvlT8eGp0

「幸せなお産」が日本を変える

　吉村 正著

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%80%8C%E5%B9%B8%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%8A%E7%94%A3%E3%80%8D%E3%81%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:36:16 ID:HeaAfRN9O

>>946
お前は医者をどれだけ過信してんだ!?

953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:36:28 ID:VIFOTD+I0

1万人に1人の病気があります
10万人だと10人ですねー
100万人だと100人ですねー
1000万人だと1000人ですねー
5000万人だと5000人ですねー

このスレに1人、確立どころか算数もわからない釣り氏が混ざっていまーす

相手にしないようにしましょうねー

それではお休み、また明日　ノ

954 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 03:36:33 ID:jR8p5Wbl0 ?2BP(222)

>>946
最初っから％の話なんだよボクちゃん。
医療てのはケースレポートの積み上げなんだから。
絶対数が何万人だろうと、一定の割合で必ず不幸な事例は存在する。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:36:43 ID:wCD1SLVj0

控訴して有罪になれば、医療崩壊しておもしろいのになあ。
当時の担当が売国奴扱いされる様を見てみたいｗ

956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:37:36 ID:gvD0rh6n0

>>946
>まともな医者ならみんな助かるんだよバーカ。
検察はそれを立証できなかった訳だがｗ

957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:37:40 ID:WQdsifM10

>>952
○○はカゼひかないし医者にかかったことも無いんだよ

958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:37:41 ID:tpFWxGrd0

>>946
例えば胃がん患者で助かる人は大勢いるが
死ぬ人も多いだろ？

959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:38:45 ID:MrefzD7/0

>>950　そうはいかんのだよ。願望や感情論ばかり書いても何にもならないぞ。
まず、現状を把握してからものを言うべき。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:39:00 ID:RvlT8eGp0

検察が弁護士と裁判官とツルむことなんてよくあることだろ。

961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:39:52 ID:f23YBPuP0

>>949
>>937は今手が震えて顔真っ赤にしながら必死に反論してるんだよ。わかってやれ。
ネットで常識的に書かれている治療法、対処法を産科医が知りませんでした、で逃げ切れるわけ？
そもそも産科医の国家試験では癒着胎盤をはがせば大量出血で死につながる
お勉強はやらないわけ？絶対やってるでしょ。

ということで>>937もバカ。バカ高校卒業。自分の無知無能に気づいていないかわいそうな
生まれてくるべきではなかった社会に不必要なゴミにもならない人間決定。南無阿弥陀仏。
（〜人〜）（〜人〜）（〜人〜）（〜人〜）（〜人〜）（〜人〜）（〜人〜）（〜人〜）>>937

962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:40:04 ID:wCD1SLVj0

>>960
まあ、検察を監視する組織が必要だわなあ。
日本の問題点だわ。

963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:40:34 ID:JZI3lNig0

ところでこのまま控訴しないで2審なしの無罪判決なんかね？
今日の検察発表が楽しみです。

964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:41:20 ID:HeaAfRN9O

>>957
産婦人科で産まれてもないのかもな。

965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:41:41 ID:lHBKCMhOO

妥当な判決だろ

帝王切開自体リスクが高いしな

966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:42:19 ID:MrefzD7/0

>>962　検察審査会と付審判請求手続の存在を御承知のうえでの発言でしょうか？

967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:42:58 ID:SPIvtXZn0

>>965
妊娠出産自体、リスクが高いと思ってます

968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:43:20 ID:9MG2i29g0

>>963
これ以上恥かけないでしょ。
きっと言い訳して控訴しないんじゃない？
医療現場の混乱を考慮してとかご家族の御意向がとか

969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:43:34 ID:gvD0rh6n0

>>961
>ネットで常識的に書かれている治療法
ソースURLキボン、ネットで常識的に書かれてることを知らない無能検察に教えてあげたいｗ

970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:43:39 ID:f23YBPuP0

>>953
こういうバカも出てくると思った。
算数ができるかできないかのために１億人に対して女は５０００万人の話を出したんだよ？
それもわからないの？５０００人でもいいじゃん。２年で１万人。世界の人口はだいたい知ってるよね？頭大丈夫？
バカなレスにはしっかりと見下してバカといわなきゃ掲示板は価値がなくなる。
バカだけの意見で終わってしまうから。かまうのも面倒くさいんだけどわかっていて漏れはこのスタイルでやってるよ。
だいたい馬鹿の意見ってスルーされてるだけ。レスなんてもらえないんだよ。よかったねばかども。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:43:52 ID:wCD1SLVj0

>>966
機能していないだろ。

972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:46:02 ID:MrefzD7/0

>>971　機能していないという根拠は？

973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:46:02 ID:UczLKOAl0

>>802
米国の民法は判例主義で、医の権威は認めつつも、患者の医療に対する信頼
（治す）を裏切る結果責任を医師側に強く求める方向にあるようです。
例えば、羊水検査で染色体異常を知る方法があることを妊婦に知らせず、そ
の結果ダウン症児が生まれた場合、当然のごとくその障害に伴って生じる養
育費を医師に請求できるそうです。
今回の検察の介入は画期的なことであり、これにより閉鎖的な医療界に隙間
を開け、ひいては、民事訴訟における情報弱者である原告（患者・遺族）側
立証責任に関し、最高裁あたりで画期的な原告寄りの判決が出ることを期待
する次第です。

974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:46:11 ID:wCD1SLVj0

ああ、取り調べに弁護士にでも監視させろということね。
それならば、無茶なことはせんだろ。
ついでにカメラも回しとけ。

無茶をやった奴は、即首でな。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:48:22 ID:9A5XNkjk0

>>973
羊水検査自体もリスクがあるといわれているのだが
米国もすごい方向に進んでいるのだな。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:48:48 ID:e5nO8vOb0

担当地検検事の出世ゲーム終了か？

977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:50:02 ID:qO2sUEl/O

>>970
m9(^Д^)プギャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:51:15 ID:1APFGKbq0

手術室にもカメラ回しといたほうがいいんじゃね？
ミスを隠されても困るしな

979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:51:51 ID:HeaAfRN9O

>>970
イヤお前にレスがつくのはバ…

イヤ何でもない

とりあえず自分の計算ミスはわかったのか？

980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:52:18 ID:gvD0rh6n0

>>973
>今回の検察の介入は画期的なことであり、
大量出血したら、妊婦の治療なんて後回しで医者は弁護士を呼ぶ時代になるのかｗ

981 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 03:52:24 ID:jR8p5Wbl0 ?2BP(222)

>>966
検察審査会は「不起訴が妥当かどうか」を審査するもので、「起訴が妥当かどうか」を
審査することはできない。
付審判請求は、「公務員を告訴したけど不起訴にされた」場合のみにしかできない。

982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:53:13 ID:9MG2i29g0

>>973
へー　アメでは医療に刑事なんてあったかなあ

983 ：マッチョサイエンティスト：2008/08/21(木) 03:53:41 ID:jR8p5Wbl0 ?2BP(222)

>>973
これ刑事訴訟なんだけど。

984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:54:18 ID:P2xvreEO0

>>970
てめぇの簡単な計算もできないような脳みその言い訳を書いてるんじゃねーよｗ
＞癒着胎盤は１万人に１人と言われているとしても
＞日本の人口おわかり？１億人だったら女性は？５０００万人だよね？ここまでわかるよね？
＞５０００万人の女性が出産すると？５万人は癒着胎盤ってことになるよね？

すごいすごいｗおまえは不世出の天才だよｗ

985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:55:38 ID:SPIvtXZn0

>>980
いっその事、医療従事者は全員弁護士をつけて治療その他に
当たればいいと思う。
費用は診療報酬上乗せで。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:57:04 ID:9MG2i29g0

あと、日本ではリスク加算なんて無いんだよ。
民事にしてもアメの如くバシバシ訴えたけりゃ、厚労省と相談して、
保険金を上乗せしろ

987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:57:36 ID:gvD0rh6n0

ID:f23YBPuP0　爆釣りｗ

988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:57:47 ID:MrefzD7/0

>>981　平成１６年に検察審査会法が改正され、「不起訴相当」の議決もできるものと
思ったのですが、違いますか？

989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:58:16 ID:f23YBPuP0

まぁ、あれだな。
医師法と警察に関係があるのに警察は医学について全く無知識。
だから医師には本人が正直に申告する義務がある。
で、医師本人も取り調べで異常死と認識していた、とあるから何の問題もない。
正直に過失を認めて罪を受ければいいだけの事件。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:58:25 ID:CK/Dj3M20

まあ、時間も時間だし。

991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:58:37 ID:BSvL0hFeO

医者ども工作員大杉

犯罪は犯罪なんだよ

早よ巣にカエレ！！

992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 03:59:38 ID:wCD1SLVj0

>>991
無罪になったけどな。

993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:00:10 ID:gvD0rh6n0

>>985
患者への連絡、説明は弁護士を通してｗ

994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:00:35 ID:1APFGKbq0

２ちゃんやってる医者なんかに診てもらいたくないです＞＜

995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:00:57 ID:u31NdYVg0

当然だろ。

医者にかかる時点で命預けるんだ。
信じない限りすすまねぇ。
あとから訴訟し放題じゃ、誰も医者になんてなってくれなくなる。

訴訟やらかすそいつだけが医師不足で困るってのならまだいいが、
困るのは社会全体。

医者も人間。完璧は実のところ無理なんだ。
どうしてそういう常識がわからないヒトデナシばかりが大声で騒ぐん
だろうか。

996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:01:43 ID:9MG2i29g0

あの馬鹿高い医療費を取るアメでさえ刑事なんて無いのに、
しけた金で同じ賠償を求めてんじゃねーよ。

997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:03:13 ID:HeaAfRN9O

>>994
残念だな、医療関係者にねらーは多いみたいだ、VIPにもいるお

998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:03:14 ID:O2jSxr3R0

>>855
>この時点で応援医を呼んだって間に合わない。

院内の外科医の応援を院長が勧めたが
拒否したという事実がある。

失血死の危機に対しては、
一般に手術慣れしている外科医の方が
対処能力が上なのは承知していたはずなのにな。


加藤に同情はするし加藤一人に責任を負わせるのは過酷で
貧弱な医療体制の責任の方が問われるべき事件とは思うが、
加藤が負うべき犯罪事実は存在するし、
加藤の説明も辻褄が合っていない。

999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:03:17 ID:f23YBPuP0

>>995
そりゃそうだけどあきらかな簡単なミスで命を落とすのはたまったもんじゃないって話。
やるだけやってならわかるけど、やるだけやってねーもんこのボケ医者。

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 04:03:53 ID:69Ex/pdB0

巨大医学部を有する私立近畿大学副理事長でもある
世耕さんがコメント出してて、
ああ世論の大半が医者の味方をしそうな事には
ちゃんとモノ申すのね、と思った。

奈良の妊婦たらい回しのときは
どっかに隠れちゃってたくせにw

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