baddy 2004/05/14 22:27 興味深く拝見しました。「アタリショック」という単語をギャグのように使ってしまう当方では到底及ばない考察と構成に感服しました。書き上げられた際には、書籍として発表しても価値のあるものになるのではないかと思っております。

pantadecan 2004/05/15 14:12 ご編纂を大変期待しております。特に実証について期待しております。私は日本的認識アタリショックを説明しているwebを公開していますが、すでに修正する心の準備もできております。アタリに偏見などはないですね。知りたい、伝えたいのは真実だけですから。それと、経済用語であると書いていたのは「ゲームの大學」あたりだったと思います。

pantadecan 2004/05/15 14:30 ご編纂を待つ間ひとつだけ。(その最高潮ともいえるのがこの議論）で激しく議論されている・・・ということですが、本場ですら認識のずれがあるということでしょうか?GoldenAgeを体験しClassicGameSiteを運営する人々なら、皆、日本的アタリショック認識が間違いだと言うのか、それとも、そういう層の中にもやはり日本的アタリショック認識を持つ人がいるのか。少し気になりました。

hally 2004/05/15 19:01 baddyさん: あまり文字数が多くなるようなら自費出版も考えるつもりですが、さて書籍としてはどうでしょうか。「アタリショック」を語る人は多いですが、VCSのゲームそのものに興味を持っている人は、そのなかのほんの一握りです。これを掘り下げたところで、読み物として満足してもらえるとは一寸思えないのです。悲しいかな。

hally 2004/05/15 19:56 pantadecanさん: うーん、手元にある「ゲームの大學」のコピー(P54,55)に、そういう記載は見当たりませんでした。他の頁でしょうかね。それから欧米のゴールデンエイジというかプレ・クラッシュ世代は、任天堂式の論法を鵜呑みにしていないという点では一致しています。しかし「じゃあクラッシュの真の原因は何だったのか」ということになると、なかなかすっきりした説明が見つからないので、議論になってしまうわけです。その後私の挙げたような三要素が浮き彫りになっていったわけですが、まだそのすべてを統括したクラッシュ論というのは出ていないようなので、見解は人によってばらつきがありますね。

BKC 2004/05/16 18:03 本、ぜひ、工学社あたりで出してください。しかし、この手の議論は難しいような気がしますね、複数の要因が重なった結果、起ってしまったことでしょうし。致命的な原因を探るにしても、航空機事故などと違って、原因究明につながる記録も少ないでしょうし、物理的計算で出るものでもないですから。

hally 2004/05/16 18:55 BKCさん: ははは。題材としちゃ、たしかに工学社向けですかね。私も、これまでの「アタリショック」観のような単刀直入な結論は、いくら議論してももう出せないと思っています。そもそも歴史学というのは、だれかが因果関係を見つけ出して、誰かがそれを崩して…の繰り返しです。当時の視点に立ち、できる限り資料を掘り起こしていく。結局のところ、できるのはそれだけですね。

yuda 2004/05/19 04:56 「アタリショック」が最初に使われたのはNHKの番組だと思っていたんですが違うんでしょうか？

hally 2004/05/19 14:17 おっしゃっているのは、1997年の「新電子立国」でしょうか? もしもっと早い例があれば、ぜひご教授おねがいします。私が知る限り最古の使用例は、グラフ引用元の「日経エレクトロニクス」誌です。ただしこれも何かからの引用でした。

tarax 2004/05/23 12:23 興味深く拝見させていただきました。1996年放送の「新電子立国」にて「アタリショック」は使われておりました。これを書籍化したものが手元にありますが、1997年1月発行の「新電子立国(4)」第7章にて「アタリショック」の解説があります。その中では1982年のクリスマスに異変が生じたと記述されておりABC放送のニュースにて「ビデオゲームの値段の低下、年間販売額の減少」が報道されたそうです。その後「アタリ社の経営主体であったタイムワーナー社の株価が急下落した」ことをアタリショックに関する報道として挙げられております。

hally 2004/05/23 18:38 書籍版「新電子立国(4)」はこちらの手元にもあるのですが、この本も残念ながらアタリに関して多くの間違いを記しています。ワーナーの株価暴落とヴィデオゲーム市場の崩壊が一度にやってきたような誤解を植え付けてしまったのは、多分この本なのでしょうね。アタリショックという言葉については「世に言うアタリショック」という用いかたをしているので、この本が発祥でないことは確かです。

tarax 2004/05/23 21:27 小売価格の下落による総販売額の低下より市場崩壊という印象を受けますが、販売本数でみるとどうなるのか気になります。アタリ2600が2500万台、NESが3500万台売れたということから考えても、1983年以降のアタリ2600の販売台数をみれば、市場崩壊とは言えないでしょう。1985年10月にNESが発売されアタリの不良在庫を抱えた市場には売るのは大変だったでしょうが、その後NES販売状況からみてもユーザ側のゲームへのニーズは無くなったとは言い難いでしょう。1990年のNE誌に「アタリショック」の記述があるのであれば起源を探るには、その時期の雑誌を詳細に調査しなければなりませんね。

geston 2004/05/23 22:42 アタリショック、経済だとアタリが製造を急激に発展途上国に移動させた為にシリコンバレーの一角で失業率が大急増したときの事を言うみたいです。

p 2004/05/24 02:42 …詳しくもないのに妙な発言をして申し訳ないが、原因というか発端の部分に、今現在某ソフトウェアによって引き起こされている著作権云々の話と近い物を感じるような。

p 2004/05/24 02:46 原因,発端

p 2004/05/24 02:53 原因、発端というより「某ソフトによって引き起こされうる今後の展開」かも。（汚してしまい申し訳ない…。）

hally 2004/05/24 07:27 taraxさん: 市場全体の販売本数は1982:6000万本, 1983:7500万本, 1984年は最初の四半期だけで2000万本というデータがあります。実は1985年にもVCSはまだ100万台売れていたそうで、それなら1986年のNESの販売台数と大差ないことになります。市場崩壊というのは、やはりどこまでも利益率の話なのですね。雑誌の調査は続行中なのですが、こればかりは私一人ではなかなか進みません。まだ当時のゲーム雑誌をあたってないので、そっちに鍵がありそうな気もしています。

hally 2004/05/24 07:30 gestonさん: それは初耳です。なるほど、そういう解釈もあるのですか。何でご覧になったのか、ぜひ教えてください。

hally 2004/05/24 07:38 pさん: うーん、某ソフトというのはWで始まるあれのことですね。ビジネスモデル破綻の兆候に気付かなければ、似たようなことはどんな市場でも起きると思います。

mmas 2004/05/24 13:57 アタリショックなる言葉を初めて見たのはファミコン通信あたりだった様な記憶があります、発言者は任天堂の人でした。

hally 2004/05/24 23:35 ファミコン通信ですか。なるほど、原点である可能性はありそうですね。バックナンバーを見かけ次第優先的に調査してみたいと思います。

mmas 2004/05/25 01:45 アレ週間ですよ、膨大な量になるので調べるのは大変ですが頑張ってください。あと追加ですがファミコン通信の前誌ログインでも似たような発言が有ったと記憶しておりますがなにぶん16年も前の事なので記憶があやふやです

mmas＠坪井政樹 2004/05/25 01:51 おそらく1992年〜93頃の記事に任天堂の社員が発言していたと記憶する。
任天堂「当時のアメリカではテレビゲーム市場は完全に崩壊しており我々任天堂が北米に家庭用ゲーム機を持ち込んだときどの小売り店も扱ってくれる所は一件も無かった、当時のアメリカではアタリショックが蔓延しており家庭用ゲーム機を販売可能なチャンネルは存在しなかった。そこで我々任天堂はファミコンをゲーム機として販売するのを最初は諦めた。」そこで我々はテレビゲーム機として売るのでは無くロボットをこしらえてそれを動かすコントロールコンピュータとして販売を開始したのである。そうでもしないとアメリカではテレビゲームを売ってくれるおもちゃ屋など存在しなかった、それほどアタリショックの影響は大きかったのである」
えーこれは12年前の記憶を元に書いているので正確さは保証しないし(^ ^;;実の所アタリショックなる単語が使われていたかも怪しい(^ ^;;
だが北米で家庭用ゲーム市場が崩壊していたと言ったことは間違いないし販売に苦労したと書いて有ったことは間違いないです。
そしてこの後ロボット用コンピュータを口実に徐々にゲーム市場が有効であることをアメリカ人に任天堂が啓蒙していった、そしてゲームの発売をコントロールする事がマーケットを維持するためには絶対に必要なのだと締め括っていました。

hally 2004/05/25 02:08 おお、これは詳細にありがとうございます。デヴィッド・シェフ氏の『ゲーム・オーバー』にかなり近い内容の記述だったようですね。1992-1993というと、時期的にもこの本が出版されたころです。どちらかがもう片方を参考にしたのかもしれませんね。

akito 2004/05/25 13:04 ボクはたしかNHKのドキュメンタリーで「アタリショック」という語句を覚えたように思います。波及効果はこっちの方が大きかったんじゃないですかね。

hally 2004/05/26 01:03 そうですね。「アタリショック」という言葉を耳にする機会が増えたのは、「新電子立国」放送の頃からだったように私も記憶しています。

pal 2005/01/28 22:28 楽しく読ませていただきました。ちなみに、アタリショックと言う言葉につきましては海外でも使用されています。
ディスカバリーチャンネルなどで、ゲーム関連の回を海外で放送されたのを昔見たことがあります。
もしかしたら、日本のNHKやスカパーなどでも再放送してるかもしれませんね。
あと、アタリに関してはワーナーの買収がかなり影響していると思われます。

hally 2005/04/29 19:33 興味深いご指摘ありがとうございます。それはいつ頃のお話でしょうか? 少なくとも文字メディアで「アタリショック」という言葉が使われるケースは皆無に等しいので、その番組が何を資料に、どういう方向性で作られていたのか気になります。
それから、ワーナー買収の影響というのは、具体的にどのあたりについてでしょうか?

passing 2005/11/01 03:55 この話題続いてるのかな。とりあえず、私の知るワーナー関係のお話です。ちなみにpal氏とは別人ですので。
　ワーナー買収の影響で大きいと思われる部分は、ワーナーから派遣された経営最高責任者レイモンド・ケイサーの失言によるアタリのゲーム開発者たちの集団退職と、それによるアタリブランドのゲーム品質の低下、および宣伝戦略による駄作の大量販売にあると思われます。
　ゲームの良し悪しなんてどうでもいい（むしろ良し悪しが判らない）からとにかく宣伝を打って客に買わせよう、というのがワーナーの取った行動だったようです。

hally 2005/11/01 06:14 続いております^^; 現在総まとめを執筆中です。
ご指摘の件はVCSのヒット前の出来事とヒット後の出来事に分かれるわけですが、カサール (ケイサー) の着任から品質の低下までがヒット前の出来事ですね。で、VCSがヒットする頃にはアタリのゲーム品質は持ち直していました。つまりこれは連続する事象ではないのです。そういうわけで、市場崩壊の原因をワーナーによる買収そのものに求めるのは、ちょっと無理があるのです。

kari 2006/11/27 18:37 これを読まなければついネオ・アタリショックという単語を使ってしまうところでした。

レレレの通りすがり 2007/04/13 13:45 >なにしろ日本には「アタリショック」を実体験した人がほとんどいないので、

日本だって似たような事例があるじゃないですか・・・。「ドリームキャスト・ショック（仮）」と呼べばいいのでしょうか？

※玩具店で働いたことがあるので言えるのですが、一夜にしてまったく売れなくなる商品は多いですよ。コアなファンがいるから辛うじて売れているだけで・・・。売れなくなったときは商売を通り越して、ただ単に産業廃棄物処理をしているだけですから。（苦笑）

ara 2007/04/13 17:10 ちょっとこの記事は恣意的なウソがおおくていただけませんね。
アタリショックという場合は当然家庭用ゲーム機市場のことを指すのに、意図的にホームコンピュータ市場のことを持ち出してかたっている。
他社のことを『嘘』と糾弾するならこういう誤魔化しはすべきではありません

hally 2007/04/19 01:09 レレレの通りすがりさん: ひとつの商品がではなく、ゲーム市場全体が壊滅的な打撃を受けていなければ、比較対象にはならないと思います。
araさん: 文中で示した「ヴィデオゲーム市場は消滅していなかった」論争はお読みになりましたか？これを読んでなおホームコンピュータの低価格化がヴィデオゲーム市場に打撃を与えなかったと主張なさるのでしたら、その論拠をお聞かせください。

hally 2007/04/19 01:16 私もまた「アタリショック」を実体験した人間ではないので、嘘を書いていないとは言い切れません。もし明らかな間違いにお気づきでしたら、具体的にその箇所をご指摘ください。

qqq 2007/06/16 15:08 文中の「ヴィデオゲーム・クラッシュ」ってアーケード用も含まれてるの？
日本で言うアタリショックはコンシューマ市場限定ですよ。