此论点见www2.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=2549498&Key=778573035&strItem=worldlook&idArticle=70928&flag=1
『国际观察』北京台，今惊爆“七七事件”内幕
下面几位精英凑的挺齐 不容易
..............................................
作者：二黑II 提交日期：2005-7-3 17:05:00
今天（7月3日），北京电视台的《社会透视》（下称为《社》）播放了“七七事变”专辑，这里面惊爆了不少内幕。
当时，驻扎在北京的中国守军为29军，原属冯玉祥系人马。其中有少中共地下.党``员，或者与我.党``有密切的人员，如吉星文、张克侠、何基沣等（两公后来在解放战争中，率部起义，成为淮海大战胜利的关键原因之一），我.党``地下.党``员在“七七事变”起了重要作用。
张克侠时任29军副参谋长。《社》记者采访了张克侠将军之子，他说：1929年，张将军就已经加入我.党``，但他直接受中央的领导，不发展横向关系；鉴于当时敌我形势是“我强敌弱”，中央指示张克侠要“主动进攻”，“进攻才是最好的防守”。不久，举世震惊的“七七事变”爆发了
.....................
作者：陈先进 回复日期：2005-7-3 20:26:54
首先是：你的土地上，怎么会有日本驻军，是不是有协议？
打不过日本人，只好签城下协议让日本人驻军。
签了后不守信，先开第一枪。
所谓又窝囊又丢人。
如此，有种就反抗到底，别签那协议。
说开小愤愤们听的：不要让别人认为中国人都是松包蛋又不守信用。
你要开枪，有种也先宣战啊，偷偷摸摸地放冷枪，真是松包！
作者：陈先进 回复日期：2005-7-3 20:27:55
厚黑学啊
这个人把党的丑事给暴露了
..............................
作者：汪直 回复日期：2005-7-3 20:51:21
我认为，这几个人应该是苏联的间谍
当时苏联就想中日早点打起来，把日本的祸水引入中国
......................................
作者：贰贰贰贰 回复日期：2005-7-4 7:49:05
还原历史的真面目
......................
作者：老表老大 回复日期：2005-7-4 9:35:06
讨论一下，楼上别随便盖帽子。
第一枪是中国人开的，是混在国民党军队里的***特工。如果没有卢沟桥事变，就没有西安事变，***已经被围剿。为了活命，无可厚非。但是不负责任。
奇怪了精英们几乎都认为“七七事件”是由中国军队挑起的或是中共故意挑起已收渔翁之利
....................
作者：王瑜1 回复日期：2005-7-4 15:13:20
王瑜语录：逆说东亚史
第四章：掩盖的历史
“七· 七”事变与蒋中正庐山抗战声明
1937年7月7日在中国北京（时宛平城）发生“七· 七”事变。中日双方驻地军队对峙多年，但开战的导火索为得利的第三方渔翁所点燃，敬请注意
著者注：似乎有所准备，事件的第二天，即1937年7 月8 日，在野的中国共产党中央发表了号召抗战的宣言；7 月1 9 日 蒋中正在庐山举行军事委员会会议，决定对日作战；8 月1 5 日 中国政府颁布对日抗战总动员会
1.台湾版《近代中国史纲》
郭廷以(1903-1978)，河南舞阳人，历任中央大学教授兼文学院院长，台湾"中央研究院"院士，近代史研究所所长等职
《近代中国史纲》于l972年出版
七月七日，日军在北平西南十五公里的交通要道卢沟桥演习夜战。①下午十一时，借口日兵一名失踪，要求入宛平县搜查，继称失踪日兵虽然归队，仍须明了经过情形。中国答应共同调查，日军竟突然进攻，为驻军团长吉星文拒退，"七七事变"于是爆发。八日，双方协议，军队各返原防。次日，日军又攻。十一日，中国允撤退卢沟桥及其附近驻军，惩罚负责官员，而日方表示遗憾。②
同一天，日本政府命朝鲜、满洲驻军开往华北，第二天，参谋本部拟就作战计划，决击溃北平、天津附近的宋哲元军。十四日，新任华北司令香月司要求撤退北平驻军、冀察中央机构及蓝衣社、CC团，罢黜排日要人，彻底镇压共产党活动，取缔排日言论机关、学生运动及学校与军中的排日教育
①卢沟桥跨永定河上，完工于一一九○年，长二百余米，宽八米，高十余米，两旁栏柱有四百八十五个石狮，雕琢精工，形态各殊，经马可·波罗推崇，西人称为马可·波罗桥。
②近年日人的撰述，说是先开枪的为共产分子，不惟无任何证据，实亦无关宏旨。试问"九一八"拆毁柳条沟铁路又系何人所为？
１９３７──中华民国二十六年丁丑
７.７（五，二九）
甲、日军在卢沟桥演习攻战，夜十一时藉口搜查失踪哨兵，突攻宛平县城；我第二十九军第三十七师冯治安部吉星文团奋起抵抗。
乙、唐山日军沿北宁路演习争夺战。
丙、中华工业联合会电请蒋委员长，澈查上海纱布交易操纵案。
７.８（六，一）
甲、日方要求我军自卢沟桥撤退，冲突再起，北平戒严，城门关闭。
乙、日军参谋和知、武官今井与北平市长秦德纯成立协议：一、双方停止军事行动，二、双方出动部队各返原防，三、卢沟桥仍由中国军队驻守，宛平县城由石友三之保安队接防。
丙、日大使川越茂自上海赴青岛。
丁、天津日军向丰台及卢沟桥增兵。
戊、天津日军部派代表飞赴长春，商调关东军入关增援。
己、外交部向日使馆提出口头抗议（下午六时半）。
庚、驻日大使馆向日外务省口头抗议，要求立即制止一切军事行动。
辛、外交部长王宠惠与苏俄大使鲍格莫洛夫商谈互不侵犯及互助协定。
壬、中国共产党通电主武装保卫华北，建立民族统一战线，国共两党亲密合作，抵抗日寇进攻。
癸、毛泽东、朱德、彭德怀、贺龙、林彪、刘伯承、徐向前电蒋委员长，严令第二十九军保卫平津华北，红军愿在委员长领导之下为国效命。
子、冯玉祥电勉第二十九军将士为捍卫国家，勇敢奋斗。
丑、孔祥熙再晤美总统罗斯福及财长摩根索。
寅、诗人陈石遗（衍）在福州卒，年八十二岁
而那个伪君子二黑一贯玩着贼喊捉贼的勾当，至于七七事变一事，他自己最后把想说的憋在心里了，最后承认自己什么也没说，嘿嘿
再有：强烈支持改变“八年抗战”的说法。如果只从7、7算，前面的抗日仁人志士门的血就是白流了，死不瞑目啊。必须从9、18甚至更早算。
秦孝仪主编之《先总统蒋公思想言论总集》（台北，中央党史委员会，民国七十三年），
内容来源：卷四 专著
隶属章节：专著＼中国之命运＼第四章 由北伐到抗战
版面原件：第64页，第65页，第66页
〔第64页〕
民国二十六年七月七日，日寇借口演习，强占我芦沟桥，夺取我宛平县，以截断我南北的交通，企图将我华北惟一重镇的旧都北平完全置于日寇控制之下。我们知道这个事件的发展，不仅是中国的存亡问题，亦将是世界人类祸福之所系，且知道日寇处心积虑谋我之亟，和平已不是轻易可以求得，不能不认为中国已到无可避免的最后关头。我们更知道最后关头一到，再不容许我们中途妥协。而中途妥协的条件，便是整个投降，整个灭亡的条件。我们只有牺牲到底，抗战到底；亦惟有牺牲的决心，才能博得最后的胜利。我们固然是一个弱国，但不能不保持我们民族的生命，不能不负起祖宗先民所遗留给我们历史上的责任。所以我们确定了全面抗战的国策，而抗战一经发动，就只有贯彻到底。
从这时起，使局势迅速恶化的关键就来自东京了。在东京，军事集团日益强大。军方不
赞成再等下去，等到中国新的“统一战线”得到巩固时才发动进攻。他们的方针是马上发动
攻势，然后再谈判。
虽然国共两党前些时候还没有丢掉彼此间的分歧，然而这时却已经有了密切的来往。国
民党官员到陕北和共产党会谈，周恩来则到庐山去访问蒋介石。
4月底，川越回国向政府报告。日本内阁听取了他对1937年5月10日一次重要会议的
讲述和他本人对此的看法，然后宣布日本正式派三个师去中国大陆。这很清楚地表明了日本
的意图。
19日，陆相杉山元公开指责中国“过于自信”，采取“轻侮日本”的态度。五天后外
相佐藤尚武宣布，如果日本的声望和尊严受到损害的话，除了战争，日本将别光选择。
面对正在加剧的紧张局势，蒋介石秘密派遣他的儿子蒋经国去陕西同周恩来就共产党改
组一事进行协商，以便南京政府能给予它合法地位。
6月5日，一个比以往政府更为好战的内阁在东京开始执政。
广田宏毅重返外务省，这时他宣布他本人1935年炮制的“广田三原则”已不适用。
很明显，日本在等待一个“意外事件”，或者说正准备制造一个。
不管是不是日本人有意策划，7月7日，这天是星期二，出现了一个偶然事件。那天夜
里，日本军队以宛平城为假想目标进行军事演习。宛平是位于卢沟桥附近的一座高墙环绕的
小城，在北平东南15英里处。日军声称他们的一名士兵失踪，想把他找回来。中国守军的
指挥官回答说，他对此事一无所知。
按照中国的说法，日本人随后开火了；按照日本人的说法，是中国人先开火的，但这无
关紧要。日本军人现在已经找到了“意外事件”，他们将全面加以利用。六天内，两万名日
军被部署在北平地区。
而台湾"中央研究院"院士.近代史研究所所长郭廷以指出:"近年日人的撰述，说是先开枪的为共产分子，不惟无任何证据，实亦无关宏旨。试问"九一八"拆毁柳条沟铁路又系何人所为？"
美国传记作家布赖恩·克罗泽亦指出:"很明显，日本在等待一个“意外事件”，或者说正准备制造一个","按照中国的说法，日本人开火了；按照日本人的说法，是中国人先开火的，但这无关紧要。日本军人现在已经找到了意外事件，他们将全面加以利用。"
由此可见"七七事件是由中国军队挑起的,甚至是说中共故意挑起已收渔翁之利"实乃日本人的说法.
作为一个中国人就应该为中国说话，
作为一个日本人就应该为日本说话，
背叛自己祖国的人是没有好下场的，无论汉奸，日奸！"
就想到去找找远东国际军事法庭的资料.果然,"七七事件是由中国军队挑起的,甚至是中共故意挑起已收渔翁之利"这种论调是日本战犯当年的辩护词.原来如此!
当时，蒋介石政府认为这个国际审判不过是走走过场的形式，只要法官、检察官的金口一开，大笔一落，就能严惩战犯。未料，远东军事法庭采用的是英美诉讼体系，证据采信要求缜密、严格；加之国际形势发展迅速，美、苏渐成对峙，美国打算有保留地严惩日本军国主义，因此在审判中极力操纵法庭，提出了种种有碍审判正常进行的规定。
中国方面由于在审判初期因没有足够的人证、物证材料而陷于被动。当身任国民政府军政部次长的秦德纯到庭作证时，说日军“到处杀人放火，无恶不作”，竟被法庭斥为空洞无据，几乎被轰下证人台。此时中国代表心急如焚，除了到盟军总部封存的日本内阁和陆军省等几个部门十几年的档案中大海捞针般紧急寻找，还连连向国内告急求援。王冷斋正是在这紧要关头，受命赶赴东京的援助人员之一，他的使命是担任证人
审判程序按照美英法系的“对质制”进行，审讯提问主要不是由法官主持，而由检察官和辩方律师担任。
王冷斋以时任河北省第三行政区督察专员兼宛平县长的当事人身份，证明枪声来自宛平东方，而宛平城东门外正是日军演习地区，中方在那里根本没有驻军。在陈述事实真相后，王冷斋转而质问桥本群：卢沟桥事变分明是日军挑起，你身为日军前线参谋长心知肚明，为什么硬要推到二十九军身上？你还有何证据？
这个狂热的日本军国主义分子被王冷斋驳得无言以对,一声不吭走下证人席。
王冷斋见河边如此栽赃，怒不可遏：证人河边正三，我们在宛平打过交道，曾较量过几个回合，你还记得吗？
河边不敢抬头相看。王冷斋冷声一笑后，面向审判长（庭长），痛斥该战犯的一摞摞罪行。尤其说到河边曾指挥日军炮击宛平城，炸死炸伤众多无辜平民，并将专员公署等地轰毁，自己等人因早于几分钟前迁出才幸免遭难的一幕时，原本肃静的法庭传出了人们愤怒的声讨声。
河边百般抵赖，其辩护律师也奸诈地说：口说无凭，一切指控都需要证据调查。
卫勃庭长问王冷斋：你有证据吗？
王冷斋点点头，随即出示了几张历史照片。其中有被日军炮弹炸穿屋顶后的宛平县政府会客厅、他本人在宛平县政府遭日军炮击后在大门口的留影。人证物证俱在，罪行昭彰.
王冷斋不容樱井胡说八道，严加驳斥。他声明自己并非共产党，但对中共在民族危急存亡关头，捐弃前嫌主动联蒋抗日，素怀敬意。他还当众吟诵自己当年赞颂中共抗日主张的诗句，吟毕，面向樱井，以辛辣的语气加以讽刺：中国的老百姓都知道中共号召国人团结御侮、抗日救国，你却说成是卢沟桥事变的罪魁祸首，真是滑天下之大稽，离奇得可笑
"夜间宛平城门已经关闭，
日兵在城外演习，怎么能在城内失踪？
就是纵有日兵失踪之事，也绝和我方无关，谁知是不是仿效当年南京日本领事藏本自行隐匿的故伎而企图作要挟的借口呢？
争论结果，决定双方派员联合调查，你樱井也是调查人员之一，岂知一到宛平，你们就自知理亏，最后不辞而别逃之夭夭……"
王冷斋的证词，彻底揭穿了日本战犯拒不认罪的丑恶嘴脸
刚刚来国观的时候,我觉得怎么这么多HJ啊?现在想来,并非所有发出异声的均为国贼,相当多的一部分人其实想地是全方位抹煞现政府的合法性和合理性,达到自己不可告人的目的.
前天晚上无意看到凤凰卫视的一个节目,一獐头鼠目的家伙谈知识分子的存在价值,竟然说知识分子是权力的对立面,当时我就喷了,这家伙可以说是国观内那些为反政权而反政权同伙的知音,首先不是戴个眼镜就是知识分子,其次,理想情况下,知识分子应该立足于大众,为大多数人争取利益,而不是故做清高地反潮流反体制,这不道德,尤其是煽动别人动手自己摘桃.知识分子要做社会的良知.
我觉得中国古代的"士"的概念才是知识分子的价值的体现,至于知识分子存在的价值,穷则独善其身,达则兼济天下足矣
为表现自己的另类而反传统反体制,没道理也不科学,如果有不可告人的目的,那就更下流
送先进,死鬼,二黑,9分钟共勉
刚刚来国观的时候,我觉得怎么这么多HJ啊?现在想来,并非所有发出异声的均为国贼,相当多的一部分人其实想地是全方位抹煞现政府的合法性和合理性,达到自己不可告人的目的.
前天晚上无意看到凤凰卫视的一个节目,一獐头鼠目的家伙谈知识分子的存在价值,竟然说知识分子是权力的对立面,当时我就喷了,这家伙可以说是国观内那些为反政权而反政权同伙的知音,首先不是戴个眼镜就是知识分子,其次,理想情况下,知识分子应该立足于大众,为大多数人争取利益,而不是故做清高地反潮流反体制,这不道德,尤其是煽动别人动手自己摘桃.知识分子要做社会的良知.
我觉得中国古代的"士"的概念才是知识分子的价值的体现,至于知识分子存在的价值,穷则独善其身,达则兼济天下足矣
为表现自己的另类而反传统反体制,没道理也不科学,如果有不可告人的目的,那就更下流
送先进,死鬼,二黑,9分钟共勉
------------------------------------------------
本贴没看,不用看也知道是日特在天涯上JJYY..这样的事情多了.老兄何必生气.我来顶的只是你.哈哈
你说东来 他偏往西
你谈事实 他说撒谎
黑白颠倒 最大爱好
到处找骂 挨砖最爽
自诩汉奸 津津乐道
恨爹恨妈 不会生养
碧眼金发 混血也爽
实在不行 日狗勉强
狼子野心 大家提防
看到兄台等与二黑 先进讨论日本驻军合法性的问题,
其实即便按<塘沽协定>,日军也不应在丰台驻军,也不应在宛平演习 ------前一阵扫描了1931年和1934年的地图册正好可以用上 可惜国观不能贴图
作者：太行山小八路 回复日期：2005-8-22 15:20:45
他们才没心思思考呢,唐兄好久不见,未知一向可好?
如果不站在"权力的对立面"
不就是权力的一条狗吗?
谋的又是谁的利益?
"知识分子应该立足于大众,为大多数人争取利益"
如果不站在"权力的对立面"
不就是权力的一条狗吗?
谋的又是谁的利益?
---------------------------------
这个日本人比较厉害！
你站在你父母的对立面吗？好像一般没有吧，看来你一定是一条狗
don-quixote：
1931年河北北部地图，即便按<塘沽协定>,日军也不应在丰台驻军,更不应在宛平演习。
"知识分子应该立足于大众,为大多数人争取利益"
如果不站在"权力的对立面"
不就是权力的一条狗吗?
谋的又是谁的利益?
---------------------------------------
这是典型的非黑既白的思想,绝对是为了反对而反对,一定要站在权利对立面才能解决群众利益问题?我看不见得,而且推翻一种制度比改良一种制度的代价和成本太大,除非这样的制度已经到了崩溃边缘,你可能觉得GCD已经到了这样的边缘,可以振臂一呼,看有多少人响应.任何一种制度都非完美,完美,只能是个渐进过程而非目的
"知识分子应该立足于大众,为大多数人争取利益"
如果不站在"权力的对立面"
不就是权力的一条狗吗?
谋的又是谁的利益?
---------------------------------------
这是典型的非黑既白的思想,绝对是为了反对而反对,一定要站在权利对立面才能解决群众利益问题?我看不见得,而且推翻一种制度比改良一种制度的代价和成本太大,除非这样的制度已经到了崩溃边缘
耐人寻味地是始作俑者到现在突然失声,先进也不知所踪,如果我不了解情况还以为二位被封杀了,这样的传闻将置我等于不仁不义,对我身心成长极为不利,恳请二黑兄和先进拔冗解释一下,不胜感激
二战结束60周年专题报道
BBC中文部记者 林楠森：
郝柏村谈抗日历史，强调回复历史真相
曾任台湾国防部长，行政院长的陆军一级上将郝柏村，经历过中国抗日的全程，他在二战结束60周年时接受我的采访，畅谈他所认识的中国抗日战争。
今年87岁的郝柏村，曾是蒋介石的侍从武官。七七卢沟桥事变，中日战争全面爆发的第二年，郝柏村军校毕业，从此经历了抗战的全程。按他自己的说法，是抗战历史活的见证人。
“抗战是蒋委员长领导”
谈起抗战，郝柏村最关注的一个事情是他所说的“恢复历史真相”。什么样的历史真相呢？
郝柏村说：“八年抗战在国际上是有明确的资料的，是完全由蒋委员长所领导的。八年抗战当中中华民国国军阵亡的将官有两百多人，其中包括八个上将，四十五个中将。共产党方面据他们说只阵亡了两个少将。你从这个将官阵亡的比例来说，国军比他们多一百倍以上。”
郝柏村还说：”大家都知道中共是利用抗战期间从两三万人又重新发展起来。这是个历史事实。虽然他们1945年到1949年的内战是胜利了，但是抗战期间他们实际上是所谓一分抗战，两分对抗国民党，七分他们是自己发展。”
郝柏村接着指出，其他一些重要的历史史实也证明了国民党在抗战中的决定性作用：
“二次大战到太平洋战争爆发以后，正式同日本宣战。 这时全世界二次大战的全球战略主要有三个战区，一个是欧洲战区，一个是太平洋战区，一个是中国战区。国际高峰会议上决定太平洋战区的最高统帅是麦克阿瑟元帅，中国战区的最高统帅是蒋委员长，欧洲战区的最高统帅是艾森豪维尔将军。”
郝柏村表示：“最后到了1943年开罗会议第二次大战已经是胜利在望了，要处理日本投降条件问题时，是蒋委员长罗斯福和丘吉尔三巨头会议，不是毛泽东去的啊！这些史实都是证明。最后联合国宪章也是蒋主席签署的。最后日本人投降，1945年九月二号在密苏里号舰上投降是中华蒋委员长派的代表徐永昌上将受降的啊。然后到九月九号日军投降代表冈村宁次大将是向蒋委员长的代表何应钦总司令在南京投降。没有向共产党投降，没有向毛泽东投降啊！
“所以这些历史的事实 – 我要强调的 – 站在国民党的立场上说：抗战胜利百分之九十五以上的力量都是国民党的领导，不是共产党领导的。”
共党宣传
1937年后的八年对日作战中，国民党军队的伤亡至少超过320万人。仅上海淞沪会战，国民党军队就动用了70个师，打了三个月，死伤了50万人。
郝柏村特别强调说，这些大量牺牲，不是为国民党而牺牲的，是为中华民族而牺牲的。不能因为1949年国民党在大陆战争的失败而被抹煞掉。而目前中国大陆对抗战的宣传，主要还是讲共产党，八路军。郝柏村认为，这是很不公道的：
“我看过卢沟桥的抗战纪念馆，当时我看到共产党怎样指挥他们的空军抗战的， 我说共产党没有空军啊！中华民国的空军在抗战期间，英勇壮烈的事迹是整个中华民族历史上非常悲壮光荣的民族英雄。他们完全没有的。我又去了上海，宝山去看了个淞沪战争纪念馆，那百分之九十五都是不对的！我们国民党的军队七十个师打了三个月，他们只讲了一个姚子清一个营长， 和四行仓库， 其他都没说。他们认为上海抗战是他们共产党的地下活动和游击战，这是完全不符合历史事实的。”
他说：“我呼吁大陆当局，在现在纪念抗战胜利60周年的时候，要正式恢复历史的真相。这样才对得起抗战期间为中华民族而牺牲的三千万军民。 ”
“攘外必先安内”
中国共产党有关抗战历史的宣传中，谈及国民党时总要狠批蒋介石1932年颁布的‘攘外必先安内’的政策。谴责国民党不积极抗日，而是把兵力用于剿共。
但郝柏村认为，当时日本吞并中国的策略是利用中国内乱及割据分而治之，不允许一个强有力的中央政府出现。
而当时中国，有共产党在江西成立苏维埃政权，还有军阀在各地拥兵割据。因此，要为抗战创造条件，就要‘攘外必先安内’。解决内部的乱源，同时从事国家建设，准备抗战：
“‘安内攘外’是绝对没有错的，但是共产党批评‘安内’，说打内战。但你连币制都没有统一，大家又不服从中央政府的命令，那你怎么抗日啊？如果那时就抗日，那就正中了日本人的计谋，就是先把你中央政府吃掉了，然后建立什么满洲国啦、华北国啦、华南国啦、内蒙国啦、它们被主导，那中国就亡掉啦。”
郝柏村补充说：“所以，我们在民国二十三年发动一个新生活运动，这是精神改造，让人们知道力量来自爱国家，然后进行国民经济建设运动，然后统一了币制、征兵、找了德国顾问来，我们原来有180个师，希望整编精减到60个师，结果勉勉强强完成了30个师，不能等了。”
“所以，一般老百姓不了解抗战准备的重要性。当时左派的文人拼命鼓吹要抗日、抗日、抗日。上海的学生到南京去，把当时的教育部长都打了。蒋委员长为了抗战准备，‘安内攘外’是绝对正确的。”
“可以说，‘安内攘外’是非常的为难，非常痛苦的。但国人并不谅解。就这样，一面打共产党，五次围剿以后，把中共赶到延安去了。一面是安抚，匆匆忙忙作了些准备，没有这些准备，这八年仗是打不下来的
您尽可以发表言论表示声援某人.
孔雀开屏是美丽的,可转过了就露出PY了
只不过说几句话就开口骂人，也不知道是谁教你的！
没想声援某人，但这篇文章一发就被删了，我只能在跟别人屁股后面发发，有什么错？
至于和主题有没有关系，那不是你说了算，也不是你的主子说了算。
楼上的，这里怎么也说不上热火朝天吧？
只不过说几句话就开口骂人，也不知道是谁教你的！
没想声援某人，但这篇文章一发就被删了，我只能在跟别人屁股后面发发，有什么错？
至于和主题有没有关系，那不是你说了算，也不是你的主子说了算。
---------------------------------
没有根据的谎言自然没有存在的价值
讨论一下，楼上别随便盖帽子。
第一枪是中国人开的，是混在国民党军队里的***特工。如果没有卢沟桥事变，就没有西安事变，***已经被围剿。为了活命，无可厚非。但是不负责任。
-----------------------------------------------------------
西安事变：1936年12月12日
卢沟桥事变：1937年7月7日
哪个在前面？先搞清先后顺序再说吧！多读历史，不要偏听偏信。
其一就是两个涉及到主观感觉的问题，那就是热火朝天和您老人家转载符不符合主题这个小争议，首先咱们得承认主观感觉的差异性问题，完全有可能出现我觉得“热火朝天”您觉得冷冷清清这样的事，问题在于您允许不允许我觉得这个帖子它就是“热火朝天”呢？至于您说符合不符合我说了不算，我举双脚赞同，不过您提到我主子这个事情，我有点不能理解，关他老人家什么事啊？而且，有可能咱们的主子是一个人，那更没必要麻烦他老人家，所以这句话您可自用。好在这个问题虽然是咱们的主观感觉，好歹也有版规和斑竹这样的客观存在，那咱们就听斑竹怎么说，也不能拿斑竹不当干部不是。到这里我得埋怨一下唐公了,你说你这文章写地,人家就把你这个当伞了,怎么没去别人文章后面续--
其二，就是您说我骂人这事，这个我可得表个态了，我的态度就是--------------我冤啊，比窦娥还冤啊，都赶上豆花了。我承认有可能我素质差，做人不厚道而且自己还没发现，可俺反复看了俺给您的回复，真没发现您说地骂人这事，后来俺想啊，可能是您对俺那句孔雀什么的产生了歧义，那我有责任向您解释解释，其实俺描述的就是一客观存在的自然现象，去动物园看过孔雀的兄弟都知道，俺也承认这句话可以稍微引申一下，表示对过分渲染和掩饰的一种嘲讽，可俺向毛主席保证，那不是骂人。您想俺是骂您是孔雀还是PY啊？明显都不是，这不科学。
希望俺的回复能平息您的愤怒，那就是俺最大最大的满足了。
顺致luoxin713兄日安,期盼您回复
918事变前，蒋介石公然说：：“中国亡于帝国主义，我们仍能当亡国奴，尚可苟延残喘，若亡于共产党，则纵肯为奴隶亦不可得”。
真是宁赠友邦，不予家奴的国粹！九一八事变，两万日军几乎没有遇到任何抵抗，轻松占领了中国100多万平方公里土地，几千万人口，并进一步把东北当作侵略内地的大本营！
后来的一二八抗战，只有国民党军队十九陆军加上张治中的两个师，但不可思议的是十九军的军饷都没有，是外界捐赠的！而国民政府居然能够同日军协同作战，出动十几万军队共同剿灭吉鸿昌！真是千古奇闻！而同时期剿灭红军以及后来又剿灭十九陆军，都出动了十几万，几十万甚至上百万的军队！
九一八以后，上海成为中国不能驻军的自由市，国民政府通过一系列的丧权辱国的协定，秦土协定、何梅协定等等，华北居然也“自治”了！华北有个华北国，内蒙跑出个蒙古国！日寇的魔掌越伸越长，而蒋委员长居然对此熟视无睹，仍然坚持其伟大的攘外必先安内的国策！
在此期间，中国经历了所谓的黄近十年，那么究竟如何黄金呢？中国在1949年以前，钢产量最高是5万吨，人均钢占有量不到印度的/27（原文如此——转者注）！但是在1935年以后突然中国的钢产量猛增到50万吨以上（这个应该是指1935年后全中国的统计值，前述5万吨应指中国实际可控的数量——转者注）！为什么呢？因为日本人在东北建立的钢厂开工了！中国经历了所谓的黄近十年，仍然不能为抗日的军队提供一辆汽车，一辆坦克，甚至一门炮！然而日本却凭借其在东北掠夺的资源，迅速摆脱了20年代的经济危机！又凭借在东北以及内地抓来的几百万劳工，为其节省了大量的人力兵员！仅战后从东北的万人坑里挖出的中国劳工尸骨就有几十万具！这样日本凭借蒋总统的英明国策，完成了战争的准备！ （在31年到36年的6年间，日本控制了东北可耕地的60%，总面积达日本本土总耕地面积的3倍。6年间东北三省的丰富资源和廉价劳动力使日本的国民生产总值翻了一番，远高于同期的中国。这就是当时政府的所谓韬光养晦、养精蓄锐的绥靖政策的直接后果——转者注）
抗战开始之初，国民政府的抵抗是相当顽强的！但由于其统帅的无能，可以说付出了巨大的代价！但是这里也出现了很多不和谐的音符！南京保卫战，那位誓死与南京共存亡的唐司令，竟然在还有十几万军队的情况下，自行逃跑了！十几万守军自行崩溃，几乎全部遭到日寇的活活屠杀！
徐州会战中，国民党河南守军临阵脱逃，最终不得不炸开花园口！直接被淹死的中国百姓接近百万！
在抗战期间，国民党军队投敌高级将领(上到副主席)过百，将近百万国军成了伪军！
抗战期间，国民党抓兵一千多万，可是根据当时中国红十字会长蒋梦麟教授统计，几乎绝大部分再上战场之前，就死在自己人手里！他估计的被折磨而死的壮丁有1400万！（由于中共对此一历史缺乏第一手资料，因此目前的官方观点为“抓丁总数1000万，实际到达前线的只有一半，另一半为逃跑及病、饿、虐待致死”——转者注）
国民党军队战场伤亡300多万，同样，很大一部分是被饿死、病死的，甚至被自己人当作累赘，活埋了！（见李宗仁回忆录）可这时候，长官却能够把士兵的口粮偷出来到黑市上卖！
说到这里，就要提一下外国援助。1941年之前，苏联给了国民政府很多援助，41年之后，美国开始提供大量援助。杜鲁门总统说，从抗战到49年，美国大概提供了35亿美元的援助，但是其中很大一部分（7.5亿美元）被国民政府官员贪污了！以至于杜鲁门总统大骂：他们是贼，他们每个人都它妈的是贼！而这时候的共产党军队没有得到任何援助，史迪威将军为此与蒋发生了激烈的争执！如果看看他的日记，你就会知道，如今大陆对于国民党抗战的评价是如何客气了！后来史迪威将军离开中国的时候，拒绝了蒋的青天白日勋章，却写信给朱德：很遗憾，我不能同您的逐渐壮大的队伍一起并肩作战了！
1944年，日军此时以成强弩之末，而这时候凭借国民党军队的武器已经不比日军差了，日本空军（应该说是航空队）根本无法抵抗美国空军，中原战场的空中优势已经完全在蒋这边！但是这时却爆发了抗战史上丑陋的一幕！面对着只有自己几分之一的日寇，国民党上百万军队竟然大部分不战而逃，开始了豫湘桂大溃败！汤恩伯司令当然还忘不了自己的财产，竟然动用自己800辆汽车中的600辆为自己运送家产！日军攻克洛阳，俘虏的官太太就有300多名！当然，这也被当作中国的耻辱被登上了东京的报纸！此时，另一不可思议的一幕发生了！河南人民竟然帮助日寇消灭国军！同时，也有河南人民打出了口号：反对不抗日的军队！
国军一路狂奔，从河南逃到贵州、广西，日军几乎如入无人之境，除了在衡阳收到顽强抵抗，当然，最后衡阳守军方先觉还是率领18000士兵投降了。
国民党8年抗战，几乎是一部不断溃败的历史，几乎没有收回一寸失地！保卫国家竟然必须靠抓壮丁，可见其失去民心到何种地步！根据李宗仁的回忆录，那些地方杂牌军队始终被克扣军饷，去领武器居然需要向仓库长行贿！国民党杂牌军队最怕的不是日寇，怕的是被中央军消灭！
反观共产党军队，几乎没有得到任何外援，在八年时间里(应该是14年时间，东北抗联从31年就开始抗战了)从日寇手中收复了几十万平方公里的土地！一百多万国军变过来的伪军是不打国军的，只打共军！
抗战后，岗村宁次这个刽子手受到了国民政府的保护，他没有坐一天监狱，在南京的别墅里写自己的剿共纲要，是谁让他写的呢？后来东京国际法庭多次传唤他，均被国民政府以其身体不好而拒绝！直到东京国际法庭关闭。48年底，南京国民政府宣布冈村无罪！此时，西柏坡发表声明，要求立即逮捕冈村，李宗仁也下令执行！而冈村却在抗日名将汤恩伯的保护下，同其他几百名日本战犯一样，安全的踏上了回家的客船！
另外,本帖不是讨论国共之争的.国观和煮酒都有不少专门的帖子讨论此类问题,请有兴趣的网友自己发主贴或到相关帖子跟贴.请大家谅解
.............................
作者：太行山小八路 回复日期：2005-8-23 16:04:49
别别别,千万别转移唐兄斗争的大方向,现在讨论地是中日77事变前因后果,不是国共两党兄弟俩算帐,先算外侮是正路,分家的事有机会单独发帖
本贴想探究的是这种谬论的源头在哪里?
中国方面(不论中共 国民党 还是中间力量)从未有这种说法,国外著作大都认为"日本在等待一个“意外事件”，或者说正准备制造一个".
经过查找资料发现,这种谬论(七七事件”是由中国军队挑起的,甚至是中共故意挑起已收渔翁之利)其实是战后东京大审判时,日本战犯为了推卸罪责为自己做的辩护词.这些谬论已经被当庭证人驳倒.国际法庭也不予认可.不知怎么现在这些日本战犯的诡辩居然被国内的精英奉为"真相".
当初二黑刚贴出所谓“内幕”时，我也曾经追问他他的所谓“论据”和他的结论之间到底有什么逻辑关系，只可惜他一直也说不出个子丑寅卯来。为了某种目的，某些人的逻辑实在是让人摇头的。要是这种逻辑也能说通的话，日本那些孜孜以求翻案的极右们实在应该去剖腹了。。。。。。
当初二黑刚贴出所谓“内幕”时，我也曾经追问他他的所谓“论据”和他的结论之间到底有什么逻辑关系，只可惜他一直也说不出个子丑寅卯来。为了某种目的，某些人的逻辑实在是让人摇头的。要是这种逻辑也能说通的话，日本那些孜孜以求翻案的极右们实在应该去剖腹了。。。。。。
次贴一出，hj立刻闭嘴
先进,你在哪里?在哪里啊在哪里?
你的FANS 想念你(此段摘抄自网友送蛐蛐的小诗)
另外,唐公,有个问题商榷一下,当时日本驻丰台好象确实有法可依,具体是那个条约我倒含糊了,也可能是我记错了
918事变前，蒋介石公然说：：“中国亡于帝国主义，我们仍能当亡国奴，尚可苟延残喘，若亡于共产党，则纵肯为奴隶亦不可得”。
真是宁赠友邦，不予家奴的国粹！九一八事变，两万日军几乎没有遇到任何抵抗，轻松占领了中国100多万平方公里土地，几千万人口，并进一步把东北当作侵略内地的大本营！
后来的一二八抗战，只有国民党军队十九陆军加上张治中的两个师，但不可思议的是十九军的军饷都没有，是外界捐赠的！而国民政府居然能够同日军协同作战，出动十几万军队共同剿灭吉鸿昌！真是千古奇闻！而同时期剿灭红军以及后来又剿灭十九陆军，都出动了十几万，几十万甚至上百万的军队！
九一八以后，上海成为中国不能驻军的自由市，国民政府通过一系列的丧权辱国的协定，秦土协定、何梅协定等等，华北居然也“自治”了！华北有个华北国，内蒙跑出个蒙古国！日寇的魔掌越伸越长，而蒋委员长居然对此熟视无睹，仍然坚持其伟大的攘外必先安内的国策！
在此期间，中国经历了所谓的黄近十年，那么究竟如何黄金呢？中国在1949年以前，钢产量最高是5万吨，人均钢占有量不到印度的/27（原文如此——转者注）！但是在1935年以后突然中国的钢产量猛增到50万吨以上（这个应该是指1935年后全中国的统计值，前述5万吨应指中国实际可控的数量——转者注）！为什么呢？因为日本人在东北建立的钢厂开工了！中国经历了所谓的黄近十年，仍然不能为抗日的军队提供一辆汽车，一辆坦克，甚至一门炮！然而日本却凭借其在东北掠夺的资源，迅速摆脱了20年代的经济危机！又凭借在东北以及内地抓来的几百万劳工，为其节省了大量的人力兵员！仅战后从东北的万人坑里挖出的中国劳工尸骨就有几十万具！这样日本凭借蒋总统的英明国策，完成了战争的准备！ （在31年到36年的6年间，日本控制了东北可耕地的60%，总面积达日本本土总耕地面积的3倍。6年间东北三省的丰富资源和廉价劳动力使日本的国民生产总值翻了一番，远高于同期的中国。这就是当时政府的所谓韬光养晦、养精蓄锐的绥靖政策的直接后果——转者注）
抗战开始之初，国民政府的抵抗是相当顽强的！但由于其统帅的无能，可以说付出了巨大的代价！但是这里也出现了很多不和谐的音符！南京保卫战，那位誓死与南京共存亡的唐司令，竟然在还有十几万军队的情况下，自行逃跑了！十几万守军自行崩溃，几乎全部遭到日寇的活活屠杀！
徐州会战中，国民党河南守军临阵脱逃，最终不得不炸开花园口！直接被淹死的中国百姓接近百万！
在抗战期间，国民党军队投敌高级将领(上到副主席)过百，将近百万国军成了伪军！
抗战期间，国民党抓兵一千多万，可是根据当时中国红十字会长蒋梦麟教授统计，几乎绝大部分再上战场之前，就死在自己人手里！他估计的被折磨而死的壮丁有1400万！（由于中共对此一历史缺乏第一手资料，因此目前的官方观点为“抓丁总数1000万，实际到达前线的只有一半，另一半为逃跑及病、饿、虐待致死”——转者注）
国民党军队战场伤亡300多万，同样，很大一部分是被饿死、病死的，甚至被自己人当作累赘，活埋了！（见李宗仁回忆录）可这时候，长官却能够把士兵的口粮偷出来到黑市上卖！
说到这里，就要提一下外国援助。1941年之前，苏联给了国民政府很多援助，41年之后，美国开始提供大量援助。杜鲁门总统说，从抗战到49年，美国大概提供了35亿美元的援助，但是其中很大一部分（7.5亿美元）被国民政府官员贪污了！以至于杜鲁门总统大骂：他们是贼，他们每个人都它妈的是贼！而这时候的共产党军队没有得到任何援助，史迪威将军为此与蒋发生了激烈的争执！如果看看他的日记，你就会知道，如今大陆对于国民党抗战的评价是如何客气了！后来史迪威将军离开中国的时候，拒绝了蒋的青天白日勋章，却写信给朱德：很遗憾，我不能同您的逐渐壮大的队伍一起并肩作战了！
1944年，日军此时以成强弩之末，而这时候凭借国民党军队的武器已经不比日军差了，日本空军（应该说是航空队）根本无法抵抗美国空军，中原战场的空中优势已经完全在蒋这边！但是这时却爆发了抗战史上丑陋的一幕！面对着只有自己几分之一的日寇，国民党上百万军队竟然大部分不战而逃，开始了豫湘桂大溃败！汤恩伯司令当然还忘不了自己的财产，竟然动用自己800辆汽车中的600辆为自己运送家产！日军攻克洛阳，俘虏的官太太就有300多名！当然，这也被当作中国的耻辱被登上了东京的报纸！此时，另一不可思议的一幕发生了！河南人民竟然帮助日寇消灭国军！同时，也有河南人民打出了口号：反对不抗日的军队！
国军一路狂奔，从河南逃到贵州、广西，日军几乎如入无人之境，除了在衡阳收到顽强抵抗，当然，最后衡阳守军方先觉还是率领18000士兵投降了。
国民党8年抗战，几乎是一部不断溃败的历史，几乎没有收回一寸失地！保卫国家竟然必须靠抓壮丁，可见其失去民心到何种地步！根据李宗仁的回忆录，那些地方杂牌军队始终被克扣军饷，去领武器居然需要向仓库长行贿！国民党杂牌军队最怕的不是日寇，怕的是被中央军消灭！
反观共产党军队，几乎没有得到任何外援，在八年时间里(应该是14年时间，东北抗联从31年就开始抗战了)从日寇手中收复了几十万平方公里的土地！一百多万国军变过来的伪军是不打国军的，只打共军！
抗战后，岗村宁次这个刽子手受到了国民政府的保护，他没有坐一天监狱，在南京的别墅里写自己的剿共纲要，是谁让他写的呢？后来东京国际法庭多次传唤他，均被国民政府以其身体不好而拒绝！直到东京国际法庭关闭。48年底，南京国民政府宣布冈村无罪！此时，西柏坡发表声明，要求立即逮捕冈村，李宗仁也下令执行！而冈村却在抗日名将汤恩伯的保护下，同其他几百名日本战犯一样，安全的踏上了回家的客船！
1935年夏天的石友三、白坚武叛乱失败以后，日本人便亲自动了手。同年11月28日，90名日本宪兵强占了丰台火车站，从此，日军开始在丰台驻兵。开始住在丰台原英国兵营，后来便大肆修建营房，强行霸占，旧英国兵营东北方向的北孔庄子、南孔庄子（部分）、松树坟村、七间房、孟家大院、后泥洼、周庄子（部分）、七里庄（部分），用极快的速度抢建营房，1936年7月，丰台日军陆续增至2000人。这个兵营，老百姓称之为东仓库。东仓库除驻有步兵外，还有装甲兵大小坦克24辆和马号（现军马科研所）。
1936年5——6月上旬，日向华北增兵。
5月初，日军在丰台大建营房。
5月30日，宋哲元就日增兵问题发表谈话。30日晚，宋哲元在武衣库私宅召集秦德纯、张自忠、肖振瀛、冯治安、刘汝明、赵登禹等研究对策。
6月26日第一次丰台事件。
7月9日大沽口冲突。
7月22日天津金刚桥事件。
9月18日第二次丰台事件。
10月南苑冲突。
几次冲突事件的模式都是：
日本军人挑起事件——冲突——中国方面赔礼道歉，惩罚肇事者
可惜可惜,二黑这孩子又躲到角落里面了.二黑这小子颇得蟋蟀王那孙子的真传,碰到叫板帖子就一缩脖子,顶多派马甲出场,奇怪的是象先进这样特别能战斗的精精也不出头,这就有点奇怪了,不解啊不解
先进,你在哪里?在哪里啊在哪里?
-------------------------------------
如果正常的话，先进应该还在小黑屋里为自己的脏口受刑
可惜可惜,二黑这孩子又躲到角落里面了.二黑这小子颇得蟋蟀王那孙子的真传,碰到叫板帖子就一缩脖子,顶多派马甲出场,奇怪的是象先进这样特别能战斗的精精也不出头,这就有点奇怪了,不解啊不解
先进,你在哪里?在哪里啊在哪里?
-------------------------------------
如果正常的话，先进应该还在小黑屋里为自己的脏口受刑
另外先进不厚道.去杂谈找啐也不回国观玩了,唉
秉承了其前辈的光荣传统，这边让人畅所欲言，那边悄悄的封了我的口。你不让我说你就直说，从此有你的地方我躲着走，还不成吗？
幸好我还不是在30多年前，要不然，恐怕就不是光封口那么简单了，坐牢，割舌，甚至割喉，我看你也未必做不出来。
我要求你道歉给俺挽回损失,要不俺告你诽谤!
改天让JY给你论证一下珍珠港是美国海军炸的
为的是换些新军舰玩玩
小心你的眼镜~~~
改天让JY给你论证一下珍珠港是美国海军炸的
为的是换些新军舰玩玩
小心你的眼镜~~~
再给你24小时,别说我欺负你
还好日本野心膨胀,想蛇吃大象,否则真不知东三省何时能够回来了,我们虽然牺牲很大,但却将倭寇赶出了中国,只不过没有彻底消灭侵略者,这是一个遗憾!
这种问题还有讨论的必要吗？
日本战犯的随口说说都有人拿来当宝，公然为其辩护，这有点无耻了．
虽然对国军抗日被轻描淡写有不平，但日本的侵略事实不容否认
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！