公私混同
jkondo 『たまに見るので』
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つまり、はてなのトップであるjkondoさんがこれを見ているというのは閲覧者、言及者共にキーワードに実益があって
はてなそれ自体にも関わっているキーワードだという証明
で、さらに加えて多方面からも既に多数言及されているとあれば、キーワードを残すには十分すぎる理由となる。多分。
引用元:oredocoさんの『たまにみるので』コピペが気になって仕方が無い
公私混同。大体、公私混同しているところは、うまくいかない法則がある。
僕の認識では、jkondoも１ユーザーに過ぎないと思いますけど、言ってる意味分からないでしょうね。気になるのはそのためだと思いますよ。でもってそう思わないのは、僕に対する憎悪が現実をゆがめてるんだと思います。まあ、別に憎悪を持ってもいいけど、それに思考を左右されてはどうかなと思う。某氏のエントリーって、僕に昔、コメント削除してとことんコケにした恨みでしょう。しょうもな。それをあらわしてるのが、オレドコの説明に、オレドコが批判されているネガティブな文面なら存在を認めるというところに現れてると思うよ。
日記をみると、8/2の時点ではたいした憎悪でないような気がするが、日にまして憎悪をましてるような（苦笑）。大変だ。
あと違う某氏は、宿題の答えがまだで、違う某氏は根深い恨みを持ってたようですね。でもって違う某氏もそうみたいですけど。この辺は、前からそうだ組みで、今回またそういう人たちが増えちゃったということですね。人一人をこうして憎悪の対象にすると、人って集まれるというか仲良くできるものなんですね。馬鹿馬鹿しい。
僕の行った行為に関しては、はてなに問い合わせて、はてな運営基準でどうなのかを知ったけど、そんなもの公開してもしかたがないでしょうね。
追加
ekken これはひどい, ひどすぎる, これはいたい
この人なんで一方的に「宿題を出した」気になっているの？バカ？
答えが言えるまで来るなといってるんだけど、お前は天才か？少し考えてみるとコメントしたの君だけど、僕強制してないけど、夏だし夏休みの宿題にしてあげるよ。夏休みの宿題ってなんとなくやりたくないものだよね。というか、意思疎通できてるんだから、宿題じゃん。ビジネスでよくある、持ち帰って考えさせてくださいという奴ですね。それを俗に宿題と言うんだわ。日本語OK？親切な人、追加したこの文章を某氏に伝えてくれ。答えだせないのなら、来なくて良いし、僕にとって存在価値がないから、いらないからどこかに消えて、お願い。あと、oredoco記事書く必要ないから。売名行為もどきや釣り記事書く必要性あるの？とりあえず何であれ、oredoco記事書くのやめてくれ。キモイ。ツンデレじゃないんだからね（苦笑）。以上。
追加その２
はてなの業務用のキーワードなら、当然、はてなの業務用のIDで取るべきですよね。
はてなTシャツ欲しい！
これも、はてなの業務IDで取得してるんですから。論理破綻してると思いますけど、まあ個人の好みかもしれません。
というか、論理になってないです。お相手できません。
追加 その３
2008年08月07日 fjsk 意味不明 公私混同って…。あれ、「はてな入りたい」って人をはてなとして「たまにみてる」って公の発言でしょ…。なんでoredokoってキーワードを残したいの？自分のIDキーワードを自分で立てるってハタから見たら恥ずかしいよ？
恥ずかしいという感覚が日本人的な思想なんだと思う。１ヶ月日記を書けば、はてな市民になれてキーワードをつくれるようになるけど、ためしてみたいじゃん。無難なところは、誰の迷惑になりにくい、自分の名前が良いかなと思っただけ。はたからみて恥ずかしい理由だけで、やりたいことしないなんて馬鹿げてると思う。他人に自分のキーワードを登録してもらえないとダメな人のほうが、僕の価値観では恥ずかしいと思う。他人依存ですかね。自分の道は自分で切り開かないなんて、単なる弱虫。
>ためしてみたいじゃん。無難なところは、誰の迷惑になりにくい、自分の名前が良いかなと思っただけ。
ふむ。試してみたいってのはわからないでもないです。
ただ、削除されても執拗に戻そうとするのは「試してみたい」からかなり逸脱してきてると思うのですが、そのあたりにはどのような心境の変化があったのでしょうか。
>はたからみて恥ずかしい理由だけで、やりたいことしないなんて馬鹿げてると思う。
これは本当にoredocoさんがしたかったことなのでしょうか？散々男を下げて、はてブで嫌いな人に言及されて。
報復のように(違うならやめておいた方がいいですよ、そんな「正義」に意味はないですし…）人が作ったキーワードに削除申請をしてみたり。
>他人に自分のキーワードを登録してもらえないとダメな人のほうが、僕の価値観では恥ずかしいと思う。
この辺いきなり論理飛躍な気がするんですが、自分のキーワードは「登録されるか、されないか」しかないんですか？
それともこれは「登録されるなら他人の手じゃないとダメ」という文章でしょうか。まぁ価値観の相違であればそこは論議しても仕方がないですね。
>自分の道は自分で切り開かないなんて、単なる弱虫。
この点だけ切り出すなら同意も出来るのですが、それが「自分のキーワードを作り、編集合戦を繰り広げる」事なのかというと疑問です。
はてなキーワードとWikipediaは違うものですが、誰もが編集できるという意味ではよく似ている物です。
で、wikipediaにはガイドラインとして（ルール、ではありません。あくまでガイドライン）
Wikipedia:自分自身の記事をつくらない - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%87%AA%E5%88%86%E8%87%AA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84
というのがありますよね。まぁルールでもないし、そもそもはてブにはこういったガイドライン自体もないわけですが。
ただ、ここに書かれている内容ってのはwikipediaに限らない、マナー的な事として納得できることが書かれていると思いませんでしょうか？
マナーとか、思いやりとかリテラシーとか言うのであれば、「なんと言われても俺はしたいことを自分で切り開くんだ！」とかたくなになるのではなく、多く指摘された事についてはもう少し耳を傾けると言うことは難しい事なのでしょうか？
コメント by fjsk 2008 年 8 月 9 日 1:42 AM
＞fjsk氏へ
＞多く指摘された事についてはもう少し耳を傾けると言うことは難しい事なのでしょうか
言いたいことは良く分かるが、問題解決の手段にはなりえないので、意味を成さない。
そもそも最初の削除理由の「自己自身で登録した場合は宣伝行為となる」というのは主観で、自分自身で登録してもかまわないとはてな事務局も言っている。あと、迷惑になるかどうかだけど、誰か迷惑なんでしょうか？正当な削除理由がない限り、納得できないのは当然だと思いますけど、僕おかしいですか？マナーとしても、他人に迷惑にならないのなら最低限のマナーは守られてますよね？違いますか？俺何処とかだったら、文脈上に出てきて関係ないキーワードリンクも存在するが、オレドコでそんなの発生するとは思えない。
コメント by oredoco 2008 年 8 月 9 日 2:53 AM
余計なことは書くべきではなかったですかね。返信したいところにだけ返信されてしまった感があります。
私としてはその前の文にお返事がいただきたかったです。oredocoさん的に言うなら「宿題」という所でしょうか。
Q1「試してみたいってのはわからないでもないです。
ただ、削除されても執拗に戻そうとするのは「試してみたい」からかなり逸脱してきてると思うのですが、そのあたりにはどのような心境の変化があったのでしょうか。」
（付記：「正当な削除理由がない限り、納得できない」が回答なのでしょうか？私なら「試してみたい」レベルの事であれば、削除されたからと言ってそこまでムキになることはないので、回答だとは思えませんでした。）
Q2「これは本当にoredocoさんがしたかったことなのでしょうか？」
コメント by fjsk 2008 年 8 月 9 日 11:25 AM
> fjsk氏へ
＞余計なことは書くべきではなかったですかね。
まじめに書いてるのなら問題ないと思います。
＞返信したいところにだけ返信されてしまった感があります。
みんなそうしてますよね（苦笑）。
＞私としてはその前の文にお返事がいただきたかったです。
＞oredocoさん的に言うなら「宿題」という所でしょうか。
僕は答えるといってないので、宿題ではありません。
＞Q1「試してみたいってのはわからないでもないです。
＞ただ、削除されても執拗に戻そうとするのは「試してみたい」から
＞かなり逸脱してきてると思うのですが、
＞そのあたりにはどのような心境の変化があったのでしょうか。」
＞（付記：「正当な削除理由がない限り、納得できない」
＞が回答なのでしょうか？
＞私なら「試してみたい」レベルの事であれば、
＞削除されたからと言ってそこまでムキになることはないので、
＞回答だとは思えませんでした。）
一番最初のキーワード削除者の考え方が嫌いなだけです。
コメント欄も開いてないし、トラックバックも受け付けない方法で、自分自身の価値観を
正義だと思ってキーワード狩りする行為が許せなかったのです。でもって、問題の発端を
作ったのに、僕は知りませんという態度をとったので、頭にきてるんです。
キーワード編集の場には、ululum氏以外まともな人があの場にいなかったというのもあります。
＞Q2「これは本当にoredocoさんがしたかったことなのでしょうか？」
そんなことは分かりません。オレドコとキーワード登録してあるおかげで、
キーワードリンクが発生して誹謗中傷を書きにくいという効果はあるようで、
嫌がってますね。おれどことか平仮名で書けばいいのにとおもいますけどね。
僕の心は秋の空のようだと書いたように、大義名分を作って削除できない理由でかためて、
再度キーワード登録するとかも可能ですけど、煽られて、ネタにされて、日記をかかれるのが
関の山でしょうね。7日ごとに更新するという方法もあります。
コメント by oredoco 2008 年 8 月 9 日 3:32 PM
>一番最初のキーワード削除者の考え方が嫌い
というのはktuo2002さんでしたでしょうか？
>僕は知りませんという態度をとった
というのは
http://d.hatena.ne.jp/ktuo2002/20080730#oredoco
の記事の事でしょうか。私には「自分自身の価値観を正義だと思ってキーワード狩り」というよりも「最終的な判断は流れにまかせることで独善とならないようにする」という態度に思えるのですが。
それが鼻持ちならないんだ！というのであれば特に言えることはありませんが…。
また、
>コメント欄も開いてないし、トラックバックも受け付けない
とは言っても当人は今までの例を見ると編集合戦でのコメント内容は重視してるみたいですから、きちんとした理由を持って編集合戦をすればよかったのではないでしょうか。
それを変に理由付けのために他のキーワードに手を出した事で問題はこじれたような気がします。
ちなみに今はこういうキーワードがあるみたいです。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bc%ab%ba%ee%a5%ad%a1%bc%a5%ef%a1%bc%a5%c9
一応ガイドラインがあるんですね…。
>キーワードリンクが発生して誹謗中傷を書きにくいという効果はあるようで、
>嫌がってますね。
誰が、でしょうか。まさか削除しようとしている＝嫌がっているではないですよね？
少なくともあの編集合戦に参加している人は言及することになんの躊躇もしていないようですし…。根拠もなくそういった事を言われてしまうと、また印象操作とかの話になりますが、本気でそうお考えなのでしょうか？
コメント by fjsk 2008 年 8 月 9 日 10:51 PM
> fjsk氏へ
オーレドコで検索すると吉。
あと、僕自身がコメントしに言って、その文脈でオレドコを使うのはどういう
意味なんですか？とコメントして、削除されたことは１回だけあります。
＞本気でそうお考えなのでしょうか？
本気も何も、日記は残ってるし（みなさん削除しない主義らしいので）、
はてぶコメントも残ってるし、いたるところに残ってますけど、興味あるなら調べてみれば
どうでしょうか？僕の削除権があるところは、面倒なので削除してる場合が多いです。
あの、勘違いしないでほしいのですが、僕には説明責任がないので、そんな口調で言われても
本当に困るのですが・・。僕自身の考えはたぶん変わらないし、個別にはてな事務局に問い合わせて
きちんと状況把握してるので、あれこれ言われても仕方がないんですが・・。
僕のほうこそ、本気で何を考えてコメントされてるのか心配です。
コメント by oredoco 2008 年 8 月 9 日 11:31 PM
＞ fjsk氏へ
＞「聞かない」ってのは「自分の道は自分で切り開かない」
＞ことでしょう？
その問いに対する答えを僕は持ち合わせていません。
正しいとも正しくないともいえません。
最近のオレドコを言及した人と5/26あたりでオレドコと接触した人、
今回のキーワード削除にかかわった人を見れば、大体分かるんじゃないかなと思います。
僕に近いところには削除してる部分もあるので、相手のところにはそれなりに残ってると
思いますよ。
＞それを変に理由付けのために他のキーワードに手を出した事で問題はこじれたような気がします。
こじれないとダメなのでそれでよいのです。このエントリーに対しては十分答えたと思うので、また
何か気にかかることがあれば、ほかのエントリーで聞いてみてください。
コメント by oredoco 2008 年 8 月 10 日 1:50 AM