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違法行為？
へべれけ(ジェナダン) 08/11, 01:49
PCの同時起動が違法だと指摘されたんでしが・・・・
NEXONの利用規約、ルニアの利用規約と何度か読み返してますが、禁止とは書いてません。
これは禁止事項にゃんですかね？だとしたら今後はやらにゃい様にするけど・・・
規約に載ってにゃいので今まではアイテム移動のためにやってましたが。
・・・どうにゃんでしょ？
連騎(ジェナダン)
ええ。そこですか。。
　さっきのSSでの英雄まんさんなどへの謝罪等はないんでしょうか・・・？
　
きっとあのSSを見て気分を害した方も多いはず。
　
それと同時起動は別に問題はないかと。
それよりあなたの「晒し」行為に問題アリ　ですね。（08/11, 01:51）
へべれけ(ジェナダン)
あのSSは名前隠してたし、言って無いからOKだと思ってました。
今後十分に注意いたします。
それと、英雄まんさんは無関係でしよ。（08/11, 02:01）
ネロパトラアロア(ジェナダン)
とりあいず１PCでの多重起動はクライアント改造が必要になるため違法です。
２PCだったらどうだったかな・・。

んで前の人もいってますが晒し行為自体が犯罪です。


（08/11, 02:04）
連騎(ジェナダン)
英雄まんさんは無関係でしよ。ですか。
それは
謝罪しませんよ。って事ですねわかります。
それとさっきのSSのカキコ全部見ました？
確認。。っても消したのか。（08/11, 02:05）
知代(ジェナダン)
ふざけないでください。
隠しておいた？何処がでしょう？
へべれけさん自身が晒したのに
惚けるのもいい加減にしてください。
名前の全てを隠さず、あなた自身がヒントを与え
そのせいで隠れてないのですよ。
(皆誰か分かってしまったため)

英雄まんさんはあなたのせいで色々あったのですよ？
(チャット流した本人と勘違いをされた)
英雄まんさん本人からの苦情もみましたか？
それでもあなたは関係ないと言い張るつもりですか？

もう一度言いますが・・・、
自分のことを棚にあげて偉そうに注意しないでください。
あなたがしてる事は限度を超えてただの迷惑です。（08/11, 02:28）
KENT改(ジェナダン)
ネロパトラアロアさん
晒し行為をすると、手が後ろに回るのですか？
それは初耳ですねー。

知代さん
英雄まんさんの件は、英雄まんさんの知り合いが
「勝手に」勘違いしただけでは？（08/11, 02:38）
へべれけ(ジェナダン)
英雄まんさん、疑いを掛けるようなマネをしてしまい申し訳ありませんでした。
↑での無関係発言は、あのSSとは無関係という意味で言ったつもりでしたが、言葉足らずだったようです。
重ね重ねお詫びします。（08/11, 02:39）
知代(ジェナダン)
KENT改さん＞
勘違いさせるような事をした時点で迷惑だと思います。

本題ですが・・・
１PCで多重起動は違反行為で
２PCでの起動なら大丈夫だと思います。
ただ、嫌われやすい(羨ましがられやすい)ので
あまり口外に言いふらさないほうがいいですよ（08/11, 02:46）
ドナルドDEATH(ジェナダン)
マナーについて日頃ぎゃーぎゃーとうるさい人間が晒し行為とは…
裁判官がストーカー行為を行っていた事件を彷彿とさせますね。（08/11, 02:47）
へべれけ(ジェナダン)
注意無視され少々頭に血が上っていた事と、名前を直接出さなければ・・・という甘い考えを持っていました。
今後は厳重に注意を払っていきます。（08/11, 02:50）
へべれけ(ジェナダン)
知代さんへ
本題の方でしが、この質問は「違反者だ」と指摘されたから違反行為にゃのかを聞きたかったんでし。（08/11, 02:54）
ドナルドDEATH(ジェナダン)
今までにどれだけ否定されても続けていた、こだわりの口調がなっていませんよ。
はらわたが煮えくりかえっているのでしょうが、落ち着いて文章を綴ってくださいな。（08/11, 02:54）
知代(ジェナダン)
１つのPCでLuniaを多重起動してるなら違反行為です。
２つのPCで別々にLuniaを起動(ID別)なら違反行為ではないです。（08/11, 02:57）
知代(ジェナダン)
といい忘れ・・・
ユーザーに聞くよりネクソン側に聞くほうがいいのでは？
こちら側より正確に答えてくれるはずです。（08/11, 03:02）
へべれけ(ジェナダン)
ドナルドDEATHさんへ
もらったレスを読んでいて、さすがに謝罪のコメントでこの口調はふざけてる様にしか見えにゃいと判断して、謝罪のコメントについては通常の書き方に戻しただけでしよ。
はらわたが煮えくりかえっているのでしょうが
・・・と言ってますが、自分の考えの甘さにより、自分で撒いた種にゃので、反省はしますが怒りはしません。（08/11, 03:03）
ドナルドDEATH(ジェナダン)
謝罪をすべきだ…と言ってくださった連騎さんにお礼の一言も言えない人間の文章に（ましてや表面上だけを取り繕った謝罪文などに）誠意の欠片も感じなかったのは私だけではないでしょうね。
なんにせよ…今回の一連の騒動で、マナーに人一倍うるさい人間も所詮この程度の低能だったという事がわかったので私は大☆満☆足！ですよ。
もともと貴方に期待などしていませんでしたがね。
この記事が皆の目につかないように今の内に消してはいかがです？
少しは面目を保てるかもしれませんよ。（08/11, 03:11）
へべれけ(ジェナダン)
現時点での私の考えの甘さを記し、今後の戒めとする為にもスレ削除による証拠隠滅はいたしません。
面目を保つよりも、今後この様な間違いを犯さない様にする事の方が大事だと思いますし。（08/11, 03:19）
知代(ジェナダン)
それより質問に答えてくれた人にも感謝すべきでは？
ちゃんとした言葉遣いでね・・・。
これからは質問もちゃんとした言葉遣いでしてほしいですね。（08/11, 03:56）
エィルバルトロ一(ジェナダン)
ネクソンID同一人で複数登録可能なの？？
偽名・他人名義による登録はもちろん違法だけど。（08/11, 03:59）
へべれけ(ジェナダン)
知代さんへ
そうですね。ごもっともな意見です。指摘された事ばかりに気を取られてしまいお礼の言葉が遅れてしまい申し訳ないです。
今後、質問するときは通常の口調でいきます。
遅れましたが、答えてくれた皆さん、ありがとうございます。

エィルバルトロ一さんへ
今はどうだか判んにゃいけど、私が登録した時は出来たよ。（何年前だか忘れたけど）（08/11, 04:06）
知代(ジェナダン)
第4条（禁止事項）
お客様は、次の行為をしてはならないものとします。
(1)　当社の承認なくして、第三者に対して本ソフトウェアを再頒布、貸与、または販売する行為
(2)　本ゲームの利用に必要な本数を超えて、本ソフトウェアを複製する行為
(3)　本ソフトウェアの逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング等、本ソフトウェアのソースコードを解析する行為
(4)　本ソフトウェアの改変、修正、または翻案行為
(5)　本ソフトウェアの不具合、または障害を不正な目的で利用する行為
↑念のために貼らせていただきました。

ネクソンIDは複数メアドを持っていないと登録できないですね。
同じ名前で登録しても警告も何も出ないです。
FAQ等で調べても出てこなかったので問い合わせの形ですね・・・。（08/11, 04:11）
へべれけ(ジェナダン)
複数IDについては、
禁止事項は全部目を通してるんだけど、記載されて無いし、問題無いと思うんだけど・・・（08/11, 04:19）
知代(ジェナダン)
２番ってどういう事を指してるのでしょうかね。
少し疑問を持ちました・・・。（08/11, 04:22）
へべれけ(ジェナダン)
1つのPCに2つ以上のソフトを入れるって事じゃにゃい？（08/11, 04:24）
氷神ユキ(ジェナダン)
はっきり書いていませんが聞いた話では1つのパソコンで２つのルニアを起動するのはいけなかったような・・・
違反でＩＤを消されることはなようですよ。
多分、大丈夫ですね～

あとルニアのゲーム内に関係者もたまにいるそうですよ～（08/11, 04:26）
連騎(ジェナダン)
ちょっと気になってしまったことを。。
今この様な問題でこの板を立てた直後にSS掲示板にものんきに投稿。
　
それよりこの問題を解決するために。こっちに集中すべきでは？っと。かってながら思ってしまいました。。
　
自分の勝手な気持ちなのでスルーしてくれて結構ですが。
あまり人をなめたような行動はしないで欲しいですね。
気持ちが狭くてすいません＞＜；（08/11, 04:28）
知代(ジェナダン)
なるほど・・・・疑問が解決しました。
ありがとうございます。（08/11, 04:29）
へべれけ(ジェナダン)
連騎さんへ
この問題はこの問題として真剣に考えてるつもりですよ。
ただ、それと掲示板投稿とは別だと考えていますが。

このスレについても、掲示板という形式であり、リアルタイムでのチャットでは無い為、コメントを書き込んで貰うまではこちらとしても反応の仕様もありませんし、つきっきりで書き込みを待ってる訳でもありません。
この問題だけに集中して他の事をするなと言うのであれば、完全に解決（どの時点を持って解決と言うのかは判りませんが）するまでは他の事をせず、このスレだけを見ていなければいけないのでしょうか？
決して軽く見ている訳でも、なめたまねをしているつもりもありません。（08/11, 04:38）
威湯(ジェナダン)
一度に２回ルニアやるといけないんですか？
（08/11, 07:24）
境界氏(ジェナダン)
今はできなくなっていますが
昔はバグなのかなんなのか全ファイルをコピーするだけで
１台のPCで2個でも3個でもルニアが起動できたそうです。
これやってるとへべれけさんは公言していました
バグ利用にあたるかもしれないし、ソフトウェアの複製にあたるかもしれません
どう考えても完全に白だとは言えない行為です（08/11, 07:35）
ユージェニー(ジェナダン)
へべれけさんの1日も経たずに削除したSSスレ
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0810-2322-54/lunia.nexon.co.jp/plaza/ss_article.asp?bid=luniass&idx=30568

へべれけさんの晒しSS詳細
ttp://lunia.nexon.co.jp/board/ImgPopup.asp?imgfile=http%3A%2F%2Ffileweb%2Enexon%2Eco%2Ejp%2Ffile%2Flunia%2Fplaza%2F0810021554%2EJPG

へべれけさんの有り難いお言葉
「公式での晒しはマナー違反でし」
（08/11, 07:54）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
誰にだって間違いやミスはあるんですからそれで納得して今回のことを終わらせたらどうですか。（08/11, 08:57）
へべれけ(ジェナダン)
境界氏さんへ
そんにゃ事を言ってはいません。嘘はやめてください。
2PCを使ってアイテム移動をしていた・・・とは言いましたが1PCでの起動はしていません。

昔はバグなのかなんなのか全ファイルをコピーするだけで
１台のPCで2個でも3個でもルニアが起動できたそうです。
これやってるとへべれけさんは公言していました
・・・本当だとしたら証拠を見せてください。貴方の嘘だから証拠が出せるはずもありませんね。まったくのデマを言いふらすのであれば名誉毀損で訴えますよ。
今回の事で叩かれるのは、私の自業自得であり、弁明の余地もありませんが、この事に便乗してありもしにゃいデマをふれまわるのはやめてください。

ユージェニーさんへ
今回の事は全面的に私の不手際です。↑でも言いました様に、甘い考えの元やってしまった事であり、だからといって許される事だとは思っていません。
そして、SSを消去したのは、そのSSを見て不快に思う人が大勢いる為であり、残して置く事自体が問題であるとの判断の上です。
証拠隠滅の為であれば、そういう行為を行った事がハッキリと判るこのスレも消去しています。

そして、いくらここで謝罪した所で許されるはずも無く、本当の意味での謝罪は、2度とこういった事をやらない事でしか出来ないと思っています。（08/11, 08:58）
へべれけ(ジェナダン)
邪神ディスガイアさんへ
そう言っていただけるのはありがたいんですが、今回の事は普段からマナー違反に厳しく言っていた私が起こしたマナー違反である事が問題であり、甘く考えていたから・・・では済まない事だと理解しています。皆さんが怒るのも当然の事であり、いくら謝罪しても足りないくらいだと思っています。
今後2度と今回の様な甘い考えでの行動をしない様に気を付けていきます。
今回のマナー違反行為、謝罪が遅れた事、本当に申し訳ありませんでした。（08/11, 09:04）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
確かに皆さん怒っているかもしれませんが我々は当事者ではありません。
ですからへべれけさんを責める理由はないと自分は思います。（08/11, 09:18）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
確かに自分が言っていることは支離滅裂かもしれません。（08/11, 09:29）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
ですがあのエピチャットを見た人が不快な気持ちになったのは事実。
しかしへべれけさんが間違いを犯したからと言って第三者である我々が責めるのは間違いであることもまた事実だと自分は考えています。（08/11, 09:36）
ザクロさん(ジェナダン)
削除されたスレを見ましたが、とても不快になりました。
問題のSSよりも、前半のレスしてる人達の書き込みを見て。
投稿者が掲示板常連であるためか、晒しにも関わらずみなさん言いたい放題・・・。
正直、２ちゃんねるより酷いスレだと思いました。（08/11, 10:23）
マナテマ(ジェナダン)
証拠SS等はありませんが、へべれけさんが過去に同時起動ではなく多重起動と書いてたのははっきりと見たんですが＾＾；
まあ、シラを切っていても自分を含め他の人達はそれを覚えているんではないでしょうか。（08/11, 11:03）
氷神ユキ(ジェナダン)
１つのパソコンで２つのルニアを起動しても違反になりませんよ。
木になるのならサイトに聞いてみてくださいね～
特に問題はないですよ。
人によっては気分の問題がありますね。
私は気にしない（08/11, 11:18）
ネロパトラアロア(ジェナダン)
全ファイルをコピーではもう多重できないんですよね？
だとしたらクライアント改造しないと多重起動できませんよね？違法ですから。（08/11, 12:05）
知代(ジェナダン)
もう出来なくなったとしても・・・
多重起動できる方法書かないほうがいいのでは？（08/11, 13:45）
へべれけ(ジェナダン)
↑でも言いましたが、
2PCを使っての同時起動はしていました（一番最近ではユキをギルドに入れる為）が、1PCでの重複起動はした事がありませんし、ここの書き込みを見るまでは方法も知りませんでした。
そして、便乗しての悪質にゃデマ流しを続けているマナテマさんと、言いだしっぺの境界氏さんは名誉毀損で運営に通報しました。
運営が動くかどうかは判りませんが、こういった便乗しての悪質にゃデマを流すのは止めていただきたい。（08/11, 17:28）
ディネ・シー(ジェナダン)
もう釣りとしか思えない流れで（笑）

＞・・・どうにゃんでしょ？
と、質問なので、流れで答えるなら
・1PC複数ｸﾗ起動は規約違反
・複数PC複数ｱｶ同時操作は無問題
と、世間一般っぽい感じでいかがでしょ。（08/11, 18:09）
おれの嫁(ジェナダン)
キャラ名バレバレのSSを晒し、低脳だの下人だの言ってる連中と一緒になって嘲笑ってたくせに「名誉毀損で通報します」とは恐れ入る（08/11, 18:09）
へべれけ(ジェナダン)
おれの嫁さんへ
私のしでかした不始末についての叩きであるなら、それは私の責任ですが、ありもしないデマについての叩きは受けるつもりは無いと言っているんですが、この事はおかしいんでしょうか？
何か1つ不始末を犯したら、その他まったくありもしない事に対しての罵りも受けなければいけないのでしょうか？（08/11, 18:16）
へべれけ(ジェナダン)
ナイトメア666さんへ
へべれけさんも少し考えを改めたらどう？
トキと場合によっては晒しますって。
とっくに理性の壁を越えてる者に何を丁寧にやっとるん？
・・・そうは言いますが、マナー違反に対し、マナー違反で返してもただの戯言になってしまうと思いますんで（頭に血が上りすぎ、今回はこれをやってしまいましたが）、マナー違反に対しては正攻法で行くべきだと思います。
今の私が何を言ったところで「お前も同類のくせに・・・」と思われてしまうと思いますが、この考えと今までの方針は変えずに行きたいと思います。
今回の様な事（マナー違反に対してマナー違反で返す）は2度としないと肝に命じながら、理念を曲げずに行きたいと思います。
その為にも、自分への戒めとしてこのスレは残して置きます。（08/11, 18:27）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
「マナー違反に対してマナー違反で返してもただの戯言」
じゃあ今回のSSことは「へべれけさんの戯言」になるわけですか。（08/11, 18:41）
へべれけ(ジェナダン)
邪神ディスガイアさんへ
そうですね。今回の事はこういうやり方をしてしまった以上、私が言っても私の戯言にしか過ぎません。
今回のSSに載せたあの発言に関しても、私からはこれ以上何も言いません。
次回同じような事があれば、今回の事を教訓に正攻法のみで行きます。（08/11, 18:47）
ナイトメア666(ジェナダン)
あれれ、オレのレスが消えてるやん。
やっぱ口悪すぎたカナ？

う～ん・・・信念を曲げないのは良いと思うけど、
気楽に考えた方がいいよ。
ああいうのはどこにでもいますし。
と言えば「スルー」ってことになるんでしょうねぇ。

オレは、正式な方法で注意しても「戯言」になると思う。
要は相手方の「理性」があるかどうかやね┐(´∀｀)┌

へべれけさんもあまり考えすぎないでね。
（08/11, 18:48）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
「正攻法」ですか。
それ無視されてSS張ったんじゃなかったけ？（08/11, 18:55）
氷神ユキ(ジェナダン)
はっきりいいます。
違反にはなりません。
だれに聞いたのかは聞かないでくださいね。
安心してルニアをしましょうよ。（08/11, 18:56）
へべれけ(ジェナダン)
SS張った事についても、名前を完全に隠し、誰の発言かを判らない様にした上で、行動のみ注意を呼びかける様にするのが本来の正攻法であっただろうと思います。
私の甘い考えの元、これを怠り無関係な人にまで疑いを掛けてしまいました。
今回の事は私の戯言というだけで無く、無関係な人に疑いを掛けるといった迷惑行為にもなりました。
こういった事からも、書き込む（投稿する）際には十分に頭を冷やし、正攻法のみで行こうと再認識しました。（08/11, 19:02）
ずんだ餅(ジェナダン)
>今回の事は私の戯言というだけで無く、無関係な人に疑いを掛けるといった迷惑行為にもなりました。
>こういった事からも、書き込む（投稿する）際には十分に頭を冷やし、正攻法のみで行こうと再認識しました。

あまり杓子定規に物事...特に人の様を捉えて、闇雲に行動には移すのは如何なものかと思います。

過去これまで何度もトラブルのある投稿には自ら顔を出し、問題を諌めようと努めるならともかく、大勢と一緒になって個人を執拗に罵ったり、利用規約やマナーを免罪符に一個人を精神的に追い詰めようとする陰湿かつ悪質な人間である、というのが私の貴方に対する認識です。

今回は貴方が非難されている立場にあります。どこかの投稿で因果応報と皮肉な書き込みがありましたが、正にその通りだと感じています。

些細なことであれ勘違いであれ悪いことをした個人には、規約や通報という言葉の威をかりて、大勢で個人を非難し尽くすことで、マナーや規約を守る雰囲気をつくるルニア戦記を目指すのでしょうか？私は嫌です。

今回の晒し行為の問題だけでなく、貴方自身の思考や行動を十分に改めるべき時期ではないでしょうか。（08/11, 19:09）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
つまり「SS張ることは正攻法」であり、それに名前を一部でも出すことが「マナー違反」というわけですか。

「行動のみ注意を呼びかける様にする」と言ってますがSS張ってることはいったい何なんですか？
個人的な感情で張ったものではないのでしょうか。（08/11, 19:20）
へべれけ(ジェナダン)
ずんだ餅さんへ
マナーや規約を守るのは当たり前の事だと思いますが？
マナーや規約を守る事がどうでも良い・・・という事になれば、そこはただの無法地帯になります。
対人関係のあるゲームだからこそ、皆が（自分1人ではなく）楽しむ為にもマナーや規約を守る事が大事だと思います。

些細なことであれ勘違いであれ悪いことをした個人には、規約や通報という言葉の威をかりて、大勢で個人を非難し尽くすこと
・・・と言っていますが、通報の前にまずは注意を呼びかけています。
呼びかけを無視する人・・・無視するという事は、１プレイヤーが何を言っても無駄という事であり、判断する権利を持っている運営への通報という手段を取っていましたが、

注意の呼びかけ→無視（反発）→判断の権利を持つ運営に通報

この流れは間違っていないと思います。（08/11, 19:21）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
そのあとに「現場のSSを公開」するわけですか、名前隠して。（08/11, 19:22）
へべれけ(ジェナダン)
邪神ディスガイアさんへ
今回の事は個人的な感情で張ったという事もあります。そして、公共の場でのこういう言動は止めるべきだという注意を促す為でもあります。（08/11, 19:24）
へべれけ(ジェナダン)
そのあとに「現場のSSを公開」
・・・問題のある発言という事を判ってない人もいる為、公開しました。（08/11, 19:26）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
べつに他人に判ってもらう必要はないのでは？
ネクソンが裏で消すんですから。（08/11, 19:29）
へべれけ(ジェナダン)
問題発言と判っていなくても、判った時点で気をつけようと思う人もいるはずですので、そういった人達に判って貰いたいと思ってました。（08/11, 19:32）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
発言した当の本人に分かってもらうこととSSはって他人に分かってもらうことは関係がないようにおもえるんですが。（08/11, 19:36）
へべれけ(ジェナダン)
当の本人は無視していた為判ってもらうのは不可能だと思います。
判って貰いたいのは、「問題発言を直す気のある人」にです。
それ以外の人には言っても無駄だとは思いますけど、問題発言という事実を知らないだけで、知れば直す気のある人は必ずいると思っています。
そういう人達に判っていただけたらと思っています。（08/11, 19:42）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
「SS張った事についても、名前を完全に隠し、誰の発言かを判らない様にした上で、行動のみ注意を呼びかける様にするのが本来の正攻法」と申していますが、「当の本人は無視していた為判ってもらうのは不可能」と書いてますね。
でしたらその正攻法は「発言した当の本人に対するもの」ではないということになりますね（08/11, 19:49）
へべれけ(ジェナダン)
そうですね。不特定多数の人に対する注意を呼びかける行動としての正攻法と考えています。（08/11, 19:54）
へべれけ(ジェナダン)
追記
本人に対しては、
直接注意の呼びかけ→無視（反発）→判断の権利を持つ運営に通報
が正攻法だと思ってます。（08/11, 19:56）
邪神ディスガイア(ジェナダン)
問題発言を題材にして他の人の教訓とするわけですか。（08/11, 19:57）
知代(ジェナダン)
氷神ユキさん
多重起動が違反にならないのなら、
どうしてネクソンは直したのでしょう？
多重起動を防ぐためだと思いますが・・・。

それと誰に聞いたかとか聞いても
きっと信用性ないです。（08/11, 19:58）
ネロパトラアロア(ジェナダン)
いや、むしろ聞きたいですね。
誰に聞いたらそんな答えがくるのかと。（08/11, 20:08）
知代(ジェナダン)
私だったら聞いたとして「ネクソン社員です。」とか
返されてもいまいち信用できないですね・・・。（08/11, 20:10）
ネロパトラアロア(ジェナダン)
そうですね～、多重ＯＫとか言ってる人からまともな答えが帰ってくるとは思えませんね。（08/11, 20:16）
へべれけ(ジェナダン)
氷神ユキさんへ
第4条（禁止事項）
お客様は、次の行為をしてはならないものとします。
(2)　本ゲームの利用に必要な本数を超えて、本ソフトウェアを複製する行為

本ゲームの利用に必要な本数・・・1つのPCに１つのソフトという事だと思います。

そして、必要な本数を超えて、本ソフトウェアを複製する行為
・・・↑で境界氏さんが言っていた
今はできなくなっていますが
昔はバグなのかなんなのか全ファイルをコピーするだけで
１台のPCで2個でも3個でもルニアが起動できたそうです。

これが禁止事項であるという事だと思いますよ。（08/11, 20:22）
オータ(ジェナダン)
見ていて思ったのですがみんなあのＳＳ見てからランキングに特定しにいったんですかね？
自分はあれを見ても誰と特定しようとかも思わずに見ていたのですがここの書き込みでＳＳについて叩いてる人たちなどを見ていると、自分らも特定しにいってる感じなのになんでこんなに叩いてるんだろうって気になりました。

ただ、自分も今回のＳＳをネクソンに報告じゃなくてＳＳ掲示板に貼ったのは間違いだと思いますがこのスレッドに本人じゃない方が書き込むのもどうかと思います。しかもこのスレッドのタイトルとは関係ないですよね？
確かにあのＳＳ掲示板を見て不愉快になった方もいらっしゃるでしょうが（内容にしろ、晒し？にしろ）当事者以外がわざわざここに書き込んでまでみんなに不快感を伝える必要はないです。心の中に留めておいてください。自分が不快に思ったことを他の人に知らせてどうするのですか？賛同者が欲しいのですか？叩きたいだけなのですか？余計スレッドが荒れるだけです。

もし今回の被害者が自分だったらまず、友達になんでお前まで特定しにいってんだよ（笑的な感じで）！ってな感じですかね…、で、そのＳＳスレとこのスレ（このスレでは連騎さんがわざわざ話題を引っ張りだしてきたのでさらに被害者の方の被害が増えたような気がしますね…）に私じゃありませんって書きますね。まあ、本当は誰か知らないけど本当に自分じゃなければ不快に思わない（内容的には不快に思ったかもしれないけどよく考えれば自分じゃないんだし否定すればいいだけなんだし、そこまでみんな心狭くないよね？）し、そこで紛らわしいのでやめてくれませんかって忠告をするかな。で、このようなＳＳ見て特定しに行った人は残念です。的な感じですかね。
あと、不快に思っても人のこと考える人間なら不快ですみたいな発言は書かないですよね…（自分なら不快に思っても本当に自分じゃなかったんならそんな発言はないかな的な意味）

たしかに被害者の方は勝手に被害者にされたわけですが、この存在に気づいている以上措置はとれるはずです。
へべれけさんも被害者の方の書き込みをみて悪いと感じたのなら素直に謝るだろうし、そこで謝らないようならそれはそれでへべれけさんとはこういう人なんだって諦めるのが一番だと思います。謝らない人に謝れっとか多重起動って言った言わなかったとか言い合いっこしても無駄ですよ…
関係のない人は心の中で思ってるだけでわざわざここに書き込まずに、謝罪するなりなんなりは本人同士で話し合ってもらいましょうよ…

あと、多重起動だろうが同時起動だろうがどっちでも関係ありませんね正直。他人が違反しようがしまいがここに「あいつ違反してます」みたいな書き込みもどうかと思います。ここに書き込まずにネクソンに報告してください。ここに書いてる時点で荒らしたいだけ、叩きたいだけに見えます。
違反や不具合利用してる人に対しての掲示板での書き込みですが、他人が違反や不具合利用してるからって私たちが損をするわけ（まぁ、深く追求すれば関わってきますが）でもないですし、違反したい人は勝手にやらしとけばいいと思いますよ？正義感から反感がくるのならばここに云々書き込まずにネクソンに報告するべきです。

最後に今回の私の意見ですが今回のＳＳの件についてはへべれけさんに非があったのかなと思います。ただ、ここのスレなどに書いてる人はランキングに確かめにいった上で書き込んでるような感じなので叩いてる方は間違いなく叩きたいだけですね…
というか自分の中では名前をなんで隠したのかもわかりませんが…（規約ではダメなのかな？）
晒し晒しっていうけど日ごろからルニア内で名前出たままなのに掲示板に貼ったからどうのこうの騒ぐのも叩きたいだけなのかなって思います。
ただ、被害者の方に迷惑がかかったのならひとまず謝るべきだと思います。被害者の方も普通の方ならそんな気にしてないと思いますし。（08/11, 20:31）
オータ(ジェナダン)
というか↑のほうでへべれけさん被害者の方に謝ってたわ…ごめん…

なら他の人がとやかく言う必要はないね…（08/11, 20:41）
へべれけ(ジェナダン)
規約のみで考えるなら、晒しはまったく問題無いです。
でも、晒しをすると、その事を知らない人も知ってしまう事になり、無用な叩き行為に発展する為マナーの面で見て問題有りだと思います。（今回の事は、甘く考えていた為こうなりました）（08/11, 20:53）
マナテマ(ジェナダン)
デマではなく事実を述べただけなのですが･･･。
証拠SSを取ってないのでこれ以上何も言えませんので大人しく引いておきますね。
あと名誉毀損で通報されちゃったみたいですが、あなたの晒しSSでも相手側の名誉毀損をしているわけですから、これで私とへべれけさんは同じ穴のムジナですね＾－＾（08/11, 20:54）
恋七(ジェナダン)
＞規約のみで考えるなら、晒しはまったく問題無いです

爆笑しましたｗｗｗ
あなたが上のほうで書いてる名誉毀損にはあたらないんですね（08/11, 20:55）
コッカー(ジェナダン)
＞マナテマさん
大丈夫です。私もへべれけさんが"同時起動"ではなく"多重起動"してると書いたのを知ってますから＾＾
当の本人はデマだ捏造だと思い込んでるようなので暖かく見守ってあげましょう。（08/11, 21:03）
へべれけ(ジェナダン)
名誉毀損について辞書引いてみました。
公然と事実を指摘して人の名誉すなわち社会的評価を傷つけること。

・・・問題有りですね。
今まで「事実に無い事を」と思っていました。私の認識不足です。（08/11, 21:06）
nety(ジェナダン)
多少脱線するが、「PCの同時起動が違法」というスレの趣旨に近いんで言ってみる
パーティ項目の戦記、伝説項に広告目的で部屋を作っているのが時々居るが、初心者イベントなどの皆が参加して楽しむものならいざ知らず、「公式HPに○○あげました。」（勝手なストーリーを書き込んだスレの宣伝）などという自己顕示のための部屋を作り一日中放置するのは止めて頂きたい（恐らく多PC環境中の一台で行っているのでは？）
あそこはパーティを募集する所であって、宣伝をする所ではない
他の募集の邪魔でしかない
はっきり言って目障り
これはルールではないが、マナーだと考える
この行為が他人の迷惑になり得ると考える事ができない、貴殿の浅はかさと自己顕示欲には脱帽するばかりである
因みに私も、ずんだ餅氏と全くの同意見である（08/11, 21:35）
へべれけ(ジェナダン)
netyさんへ
IN出来ない（プレイヤーが）時間や、広場でのアイテム整理（不要アイテムの売却や倉庫インベントリにしまう作業）中に掲示していました。

以後そういった目的での募集欄の掲示は控えるようにします。（08/11, 21:41）
ttteiik(ジェナダン)
あそこはパーティを募集する所であって、宣伝をする所ではない
他の募集の邪魔でしかない
はっきり言って目障り
これはルールではないが、マナーだと考える
この行為が他人の迷惑になり得ると考える事ができない、貴殿の浅はかさと自己顕示欲には脱帽するばかりである.（nety氏）

とあるが、ＰＴ募集していて一見なんの問題も無く
見える募集でも、募集主が寝落ちしてました。

これも迷惑じゃないか？
募集しながら寝落ちる前に下げるのもマナーだよな？

これらのような例をあげてたらキリがないわ。
nety氏が良いことを言ってる様にはみえる。
が、やっているのは「へべれけ氏」のみか？

見かけたらその度、注意促しているのか？
そんなことわざわざしないよなｗ？
時間、手間隙かかるしな。

いくら注意しようがココ（掲示板）見てない
人には伝わらんし、見てたとしても改善するとも
限らないと。

オータ氏見習えば？
「というか↑のほうでへべれけさん被害者の方に謝ってたわ…ごめん…
なら他の人がとやかく言う必要はないね… 」

わざわざ書き込むんだから叩きたくて
仕方ないんだろうな。
（08/11, 22:14）
ゅぅぅっゃゎ(ジェナダン)
言われた本人が後そういった目的での募集欄の掲示は控えるようにします
って書いてるのにわざわざ叩くってどゆこと？

＞わざわざ書き込むんだから叩きたくて
＞仕方ないんだろうな。

そっくりそのままttteiikさんに当てはまるよ（08/11, 22:19）
nety(ジェナダン)
少なくとも「公式HPに○○あげました。」というような看板を掲げていたのは、私の知る限りではスレ主だけだな
広告的な使い方という意味ならば、その都度掲示板に叩きスレを立てて叩けとでも言うのか？
悪いが私は叩き屋ではないのでな
今回は関連性があると思ったから意見を述べただけだ
貴殿のその屈折した物の考え方には驚かせられる（08/11, 22:35）
賭博氏(ジェナダン)
実際にあったことならＳＳとかに貼っても問題ないと思いますよ。ＳＳを見た人が不愉快になるのではなく、ＥＰ5をやっていた全員に迷惑をかけてるということに自覚してほしいと思いますね。ＳＳはあくまで本人が張りたいと思ったものを貼るからそこに文句をいうのはやめたほうがいいですね。
逆にＳＳをみてＥＰ5を荒らした人を注意するのが先だと思いますがね。

へべれけさん以外へ
みなさんは誰もが失敗することをへべれけさんがやったらこうもひどい言い方をするのですか？へべれけさんの立場になって考えたりすることはできないんですか？それに、3つのＩＤ使って一つは露店、一つは釣り、一つは活動用とか使い分けるのはなんら問題ないですね。それは手元にＰＣが3台あればしたくなる行為だと私は思いますね。

私が考えるマナーとは常識です。ルニアのようなオンラインは相手が見えない。だからこそ常識を守って行って、楽しく遊ぶのがいいのではないですか？こんな晒しをして遊ぶような子ははっきり言って迷惑以外いいようがないですね。（08/11, 23:01）
ドナルドDEATH(ジェナダン)
こんばんは。
へべれけさんは口調が変わってからというもの、墓穴を掘り放題ですね。
そんなに墓穴を掘って…ガソリンでも堀り出してくれるんでしょうか？

また、恋七さんの内容とかぶってしまい非常に恐縮なのですが…
「規約のみで考えるなら、晒しはまったく問題無いです」という言葉…
大☆爆☆笑☆ですよ。
そしてその発言に対するフォローは行わないのですね…
そこにしびれるぅ！！憧れるぅ！！ですよ。

さて、私から提案なのですが…そろそろ貴方を必要としている人もほぼいなくなったようなので、新しく書き込み用のキャラクターでも作ったらいかがです？
そのキャラで掲示板のマナーでも見守っていけばいいかと思いますよ。
あ、既に書き込み用のキャラを何人も作っているのかもしれませんね。
そしてこの記事内で自演を行っている可能性もあるわけです。
ちなみに、私はあくまで可能性の話をしているだけなので、どうか名誉棄損で訴えないでくださいな。

>>賭博師さん
はじめまして。他の方はどうか知りませんが…私は今回のような愚劣極まりない行為をした者に対しては、その者を再起不能になるぐらい叩いてもいいと思っていますよ。
これは完全に私個人の意見なので、頭の片隅に封印するなり、スルーするなりご自由にしてくださってかまいません。（08/11, 23:09）
どーでもいいな(ジェナダン)
こんな晒しをして遊ぶような子ははっきり言って迷惑以外いいようがないですね。
↑何かひっかかるな（自分の意見は無視推奨（08/11, 23:23）
このごん(ジェナダン)
普段から掲示板のマナーについて注意してる人が堂々と晒し行為をしたんだから叩かれて当然でしょうね…。

あと気になったのは削除されたＳＳスレにレスしてる人たち。（前半分の方）
「名前消して」とか「マナー違反」とか誰も言わず、みんな面白がってる点が…。
投稿者が捨てキャラ？であれば真っ先に言われそうですが、名の知れた方だとこうも対応違うんですね。（08/11, 23:25）
ttteiik(ジェナダン)
口調が変わった＝冷静な判断出来ない。
墓穴も掘るでしょｗ

ゅぅぅっゃゎ氏
言われた本人が後そういった目的での募集欄の掲示は控えるようにします
って書いてるのにわざわざ叩くってどゆこと？

貴方も冷静になろうなｗ

控えるようにします＝止める、とは違うって事に
気付けなかったんだな。

つまり同じ過ちを繰り返すつもり
へべれけ氏が（今だけ反省してるフリすればいいか）
って事に何故気付いてあげられない？

犯罪を犯したとして、もう二度としません・・
　　　　　　　　　　今後は控えめにします・・
ぁ～えらい違いだよな？（08/11, 23:31）
へべれけ(ジェナダン)
「規約のみで考えるなら、晒しはまったく問題無いです」という言葉…
名誉毀損について辞書を引き、自分の認識不足であった事を述べていますが、見てません？

自演について、
私を庇ってくれてる人が居るので当然そう言う事を言い出す人が居るとは思ってましたけど、こればっかりは見た人の判断でしか決められませんね。
ちなみに、このキャラは消去済みだから１度変更したら２度とこのキャラでの書き込みは出来ませんよ。（もう1つID持ってるからそっちで自演と言われればこれ以上の証拠は出せにゃいけど）

墓穴を掘り放題と言ってますが、当然私は完璧にゃ人間ではありませんし、知らにゃい事や間違った認識の物も多数あります。（↑で言った名誉既存の意味にゃど）
こうした間違った認識での発言に対しての突っ込みにゃどは、自分の認識を改め直す良い機会にもにゃると思いますね。

そして、書き込み用のキャラという意味ではこの子がそれに当たります。（消去済みだし）
ですが、私のキャラは１キャラ以外全てが「へべれけ○○」という名前にしてあり、私のキャラ全ての総称としてこの子での書き込みを続けています。
そして、今回の事について叩かれるのは自業自得であり、だからと言って逃げる様にゃマネは致しません。

↑でも言いましたが本当の意味での謝罪は２度と同じ不始末をしない事でしか出来ないと思っています。（08/11, 23:34）
じーくにせ門(ジェナダン)
↑日本語でおk（08/11, 23:52）
kenken04(ジェナダン)
このごんさんと一緒の意見ですが、今回の件はへべれけさんも悪い所があります。
しかし、書き込み見てると面白半分で書いている気が…。

このままだと話がループしそう（…いや、既にしてるかな？）なので、そろそろ今後どうするのか等、まとめてはいかかでしょう？（08/12, 00:38）
ずんだ餅(ジェナダン)
へべれけさん

>注意の呼びかけ→無視（反発）→判断の権利を持つ運営に通報
>
>この流れは間違っていないと思います。

それはただの手続きでそこに正否はありません。今回問題になっているのはその内容です。
また、「マナーや規約を守る事がどうでも良い・・・」とは微塵にも思ってません。重箱の隅を突くようなあなたの稚拙な言葉遊びに付き合うつもりは毛頭ありません。


少し言い換えて書きます。
今回の正にこの投稿の流れをみるように、些細な過ちを大勢で叩くこの状況が、あなたの望まれるマナーのある交流掲示板なのですか？私は非常に不快に感じます。

規約やマナー以前に、掲示板の役割としてユーザー同士の交流があります。みんなで楽しめる話題もあれば、トラブルも多々でてきます。貴方も仰るように完璧な人間などいません。しかし、あなたがする他人への非難は、杓子定規にマナーや規約を優先するだけで目的だけでなく結果も伴いません。それは他の晒し行為やマナー違反をするユーザー同様に、健全な交流を妨げる迷惑行為にしか感じられません。過ちを犯した人を非難する行為が当たり前になってしまうことを懸念しています。


>↑でも言いましたが本当の意味での謝罪は２度と同じ不始末をしない事でしか出来ないと思っています。

この件で貴方が学ぶべきことはそこではないと思います。
これまであなたがとった行動は迷惑な行為であることを自身で認められる器を身に付けてください。また、人に対して寛容になってください。一度ルニアから離れ冷静になり、たくさんの非難や指摘を何度も租借されるべきかと思います。（08/12, 00:48）
まほうつかい(ジェナダン)
名誉毀損に関して一言・・・

名誉毀損罪は事実の有無、真偽を問わず事実の指摘により名誉を損なう、または損なう可能性がある場合に適用されます。

信用毀損罪というものもあり、虚偽の事実により信用を失墜させる行為がそれにあたります。

名誉毀損罪としての使い方は間違えてはいません。
法律上のそれと同義かは言及いたしませんが、参考までに。（08/12, 00:55）
へべれけ(ジェナダン)
ずんだ餅さんへ
確かに面白半分で叩いてやれという行動がハッキリと見える書き込みもありますが、貴方のようにきちんと意見を述べてくれてる人も居ます。
それに、些細な過ちと言っていますが、私自身としては些細な過ちでは無いと思います。普段から厳しく言っていた私の犯した不祥事なので、例えるなら警察が犯した不祥事であり、内容が同じでも一般人が犯した過ちよりも重大な過ちであると考えています。
ここでのやり取りを見て不快に感じる人もいるとは思いますが、叩きコメントの中にも私の考えのおかしい所を正そうとしてくれている人も多々見受けられます。そういった意味でも不快と感じてもそれ以上に有意義であると思います。
それと、明らかに悪意の見える人（注意の呼びかけを無視したり、面白がって余計に反発したり）への対応は寛容になるだけでは図に乗るだけであると思います。ですので
注意の呼びかけ→無視（反発）→判断の権利を持つ運営に通報
悪意の見える人へのこの対応は変えるつもりはありません。

これまであなたがとった行動は迷惑な行為であること
・・・当然あれだけ口やかましく言ってれば迷惑になってる事は自覚しています。特にマナーを守る気の無い人、マナーを気にしてない人、1プレイヤーでしかない私が言ってる事へ不満を持つ人などには相当な迷惑行為であると思います。
ですが、マナー違反者に対して放って置いたり、注意の呼びかけをしなければ図に乗るだけで治安崩壊し、無法地帯になるだけだと思います。
この事は、中々動いてくれないNEXONに対しての大勢の人の言い方（ね糞などの運営を馬鹿にした発言）を見ればハッキリしています。寛容な処置をしすぎた為に起こっている事態です。
注意の呼びかけは必ずしも私がやる必要は無いですが、プレイヤー側からの呼びかけが必要不可欠だと思います。

私自身、基本的には今までの方針は変えるつもりはありませんが、今回問題となった事を教訓とし、今まで他人に対して取ってきた行動より厳しく自分に言い聞かせて行きたいと思っています。
私は完璧な人間では無いので、また間違いを犯すこともあるとは思います。そういった際には、叩き行為であっても構いませんので、「ここがおかしい」「こういう考えは違うんじゃないか」などの意見を聞かせて頂きたいと思います。（08/12, 01:55）
一日一膳(ジェナダン)
ずんだ餅さんの意見が真意だなぁと思ったのですが
当の本人はまったく理解できてないようで・・・。

今後も周りからのイメージは変わりそうにないですね。（08/12, 03:30）
頑張れ日本(ジェナダン)
みんなもういいじゃないですか・・
へべれけさんは形だけの可能性もありますがちゃんと謝りました。
へべれけさんが本当に反省してるかどうかなんて、他人の私たちには判断しようもありませんし、へべれけさんのこれからの言動や行動を見て判断するしかないでしょう。
今回はもう十分責めましたよ・・
これ以上へべれけさんを責めてもしかたないでしょう・・
もうやめましょう。お願いします。（08/12, 05:24）
ユーフェミリア(ジェナダン)
あはは、そうだね。終了しましょうw

＞へべれけｓ
わたしの貴方への印象は変わってないからね♪（08/12, 07:22）
お前が言うな(ジェナダン)
ちょっと引き気味で書けばそれでいいとでも思ってるのかな。
謝罪も正直適当
指摘されたから適当にやってるようにしかみえない
で、なにが「にゃ」ですかｗｗ
見てて不愉快極まりない
場に見合って言語の使いもできないのに目立つのがお好きなようで
顔真っ赤にしてるのは皆さんから見てもおおいにわかりますし、言いたい放題でも言って去ればどうですか？
正直いくら続けてもへべれきｓを正当化するのは無理でしょうに
いろんな意味で（08/12, 07:48）
連騎(ジェナダン)
やっとPc繋がって見てみたら。。随分賑わってますね。
　
多くの書き込みを見ていて「オータ」さんの書き込みが気になったのですが。。

（このスレでは連騎さんがわざわざ話題を引っ張りだしてきたのでさらに被害者の方の被害が増えたような気がしますね…）とありますが。
自分は被害にあった方に「謝る」のが先だと言いたかっただけです。
自分がその被害にあった人の被害を大きくしたのであれば。責任を持ってこのキャラを削除いたします。
被害にあった方。申し訳ありませんでした。（08/12, 08:16）
知代(ジェナダン)
連騎さん全ての原因はへべれけさんにあるはずです。
へべれけさんがやるべき事(謝罪)をせずに、質問を先にした事です。
マナーを守ろうとしてる方がやってしまった過ちですがね・・・。

私はこれからもへべれけさんがマナー等を
自分なりに必死に守ろうとするのなら
これ以上SSのことで何も言いません。

そして皆が気になってる・・・
でし、にゃを封印しましょうか
これからもその口調で居られますと
形式上の反省・嘘の謝罪ってなりますよ？（08/12, 09:25）
へべれけ(ジェナダン)
お前が言うなさんへ
言いたい放題でも言って去ればどうですか？
・・・今現在の自分の気持ち、考えを正直に書いてるつもりですよ。

連騎さんへ
貴方の指摘は当然の事だと思います。謝罪の言葉が遅れた私に問題があり、貴方が謝る必要もキャラ削除する必要も無いと思います。（08/12, 09:38）
家政婦は見た(ジェナダン)
一時はまともな口調で書いていましたが、もう元のバ○っぽい口調に戻られたようですね。
他のスレでも「でし」「にゃ」全開ですし。
よくそんなふざけた態度で謝罪できるなあとある意味感心します。（08/12, 09:45）
へべれけ(ジェナダン)
知代さんへ
こういった自分の不手際や質問、ちゃんと答えてくれた人に対する回答などは通常の口調に戻すつもりですが、それ以外の口調と今後の行動とは関係無いと思うんですが？
（08/12, 09:46）
へべれけ(ジェナダン)
家政婦は見たさんへ
私は明らかに嫌味を言ってるだけの人や喧嘩を売ってるだけに見える人に対して、紳士的な態度で応対できるほど大人になれていません。そういった人に対して無視を決め込める程我慢強くもありません。
そういう人に対して少しでも冷静になって応対する為に今まで通りの口調での書き込みをしました。（08/12, 09:54）
家政婦は見た(ジェナダン)
そうですか。
ざっと見ましたが、～にゃ口調で返している相手の方は間違ったことを言ってるとは思えませんけどね。
それを一方的に嫌味や喧嘩ととらえ、ふざけた口調で応対するのはどうかと思いますが。（08/12, 10:38）
知代(ジェナダン)
今後に関係することも分からないのですか・・・
もう呆れてしまいました・・・。（08/12, 11:53）
氷神ユキ(ジェナダン)
１つのパソコンで２つのルニアが出来たのを直したのはサイトに負担かかるからです。
ＩＤが消されていないのなら違反はありませんよ。（08/12, 12:31）
PeaceBreaker(ジェナダン)
自分も境界さんが仰っているように、へべれけさんは過去に
1台のPCから複数アカウントを用いてログインする方法を
紹介していたと記憶していますが・・・。
自分はそれを見て初めて多重起動の方法を知りましたし。
SSなどは取っていないため証拠は出せませんが、境界さんの
言うことはデマではないと思いますよ。

どうでもいいけど昔から使っているキャラ名なんですが
こういう場で使うと荒しみたいですね・・・＾＾；（08/12, 13:16）
知代(ジェナダン)
>一台のパソコンによるゲームクライアントの多重起動は
>違反行為となりますため、ご遠慮いただきますようお願いいたします。

>また、複数のIDをお持ちいただき、
>多重起動せずにゲームプレイしていただくことに問題はございません。
>ご理解くださいますよう、お願いいたします。
>※複数のPCでそれぞれひとつずつ起動することは問題ありません。

これでも多重起動しろと？（08/12, 13:22）
pissyu(ジェナダン)
不特定多数の人に注意を呼びかける行動として･･･
とありますが、
キャラ名がわかってしまうような形で出していたので
少なくとも自分は
注意とは受け止めきれませんでした。
ただ、その人に対しての
自分の不愉快アピールに見えました。
だからココは早急に消したらいいと思う。
（08/12, 13:23）
PeaceBreaker(ジェナダン)
連投すみません。また本題からずれてしまいますが
へべれけさんの口調は、見ていて気持ちの良いものではありません。
親しい間柄で使うのはともかく、不特定多数の方が見る掲示板で
使うにはふさわしくないと思います。

へべれけさん自身がその口調にこだわりがあるそうですが
言葉というものは、自分がどう思って書いているかというよりも
他人がどう受けとるかという方が重要ではないでしょうか。（08/12, 13:32）
ドイツンダ(ジェナダン)
>>PeaceBreakerさん
たしかにへべれけさん多重起動のこと書いてましたよね。
私の記憶にあるのは、『インベントリがすぐ一杯になって困る』という類のスレで、「私は多重起動でアイテム整理してます」と返事してたやつです。
このレスは運営か本人かにすぐ削除されてしまったのでもう証拠はありませんが。
ちなみに"多重"を"同時"に直して再び書き込まれたりはしませんでしたね。（08/12, 13:54）
自演者(ジェナダン)
正直終わりましょうよと書かれてる後に書くあなた達に呆れた
へべれけさんがどんなに謝ろうと、適当な謝罪だなと言って終わり。

ここで言い争えば言い争うほど被害者の方が可哀想だと思うのですが･･･
正直へべれけさんを叩きたい人が大半だとは思うが被害者のことも考えてあげましょうよ

そもそも多重起動が違法であるかどうかのスレだったんだからそれについて答えるべき場所であると思うのは俺だけか？（08/12, 15:20）
やめてよして(ジェナダン)
封印したかと思ったら相変わらずの「でしにゃ」節
そして元はと言えば自分が悪いのに、
気にくわないレスを書いた相手には舐めた口調で対応
これでは本心から反省しているとは到底思えないのだが（08/12, 15:57）
oチキo(ジェナダン)
終了しましょうと言ってる人がへべれけｓの取り巻きの１人じゃあなあ・・・ｗ（08/12, 16:06）
頑張れ日本(ジェナダン)
もう本当に終りにしましょうね。
へべれけさんが多重起動してたかどうかもも証拠がないと話が進みませんので、何か言いたい方は証拠を揃えてから運営に報告するなりここで話し合うなりしましょうよ・・
上の方でも言いましたが、へべれけさんが本当に反省しているかなんて、他人の私たちには判断しようもありません。これからの行動・言動を見て判断するしかないですし、今回は十分に責めました。
なのでまだ何か言いたい事がある人もいるでしょうが、今回は我慢して終わりにしましょう。
本当にお願いしますね。（08/12, 16:17）
ナイトメア666(ジェナダン)
すげぇな・・・
まだやってるんか。

へべれけさんの謝罪でそれ以降は続くハズもないんやけどなぁ。

ここぞというときに掲示板で知名度のあるへべれけさんを叩くという根性は

人間の暗黒面を表に出している。
と思うねぇｗ

よっぽどアンタらストレスたまってるんやね～
そういう人間臭いところはオレは好きだぜ。

ドタン場では我が身かわいさに親友すら売っちまう。
そういうところが連中にはあるんじゃねぇ？

おおこわｗｗ

捨てネームだろうがそんくらいにしといたら？
あまりに執拗以上に言っちまうとホンマに人間以外になってまうぞ。
（08/12, 16:25）
ナイトメア666(ジェナダン)
あと、言葉使い「でし、にゃ」なんてどうでもええやんけ。

アンタらの丁寧な暴力とかに比べたらカワイイもんじゃねぇか？

オレは好きに話したらいいと思うぞ。

それに・・・まあいいわ。

多重起動だろうがなんだろうが、証拠をみな見せたいんやったらそれなりの用意ってあるやろ？

伝える事できんかったらしょせんは
「うそ」
ってことになってまうわなぁ

そこんとこわかってて言ってんのかねぇ

（08/12, 16:28）
へべれけ(ジェナダン)
PeaceBreakerさん、ドイツンダさんへ
、『インベントリがすぐ一杯になって困る』という類のスレで、「私は多重起動でアイテム整理してます」と返事してたやつです。
と言ってますが、過去にこういったスレにコメントを残した事はありますが、その時は「使ってるPCの台数にはいっさい触れず、IDを２つ用意してアイテム整理をやっている」とコメントしました。
この発言の何処が多重起動という発言なんでしょうか？うろ覚えでのデマを流すのは止めていただきたいですね。（08/12, 18:14）
雪月風花(ジェナダン)
へべれけさんも熱くなっているのか支離滅裂な文章も所々に見当たりますが
叩いてる側も何度も同じ事の堂々巡りになってます。

ただ叩きたいだけの特に正当性の見当たらない文章も多いですし、そろそろ最後に
一つ誠心誠意の謝罪を見せてその後のレスはスルーされてはどうでしょう？

>私は明らかに嫌味を言ってるだけの人や喧嘩を売ってるだけに見える人に対して、
>紳士的な態度で応対できるほど大人になれていません。
>そういった人に対して無視を決め込める程我慢強くもありません。
>そういう人に対して少しでも冷静になって応対する為に今まで通りの口調での書き込みをしました。

とは前述されてますが、対応する事で裏目に出ているのが現状です。

人の噂も七十五日なんてことわざもありますが、ただほとぼりが冷めるのを待つので無く
その期間に少しづつでも誠意を見せる事が出来れば判ってくれる人も出てくるかと思います。

逆にその期間をただ無駄に過ごせば評価を覆す事は無理かと思いますし
何にしても後の事はへべれけさんの今後の行動次第と言う事ですよ。（08/12, 18:46）
ナイトメア666(ジェナダン)
↑そそ。
雪月風花さんの言う通り。
・・・だけど、

誠心誠意の謝罪ってのをしたところで変わらないね。

すでにここまで続いているのはその証拠や。

そもそも多重起動だかどうだかって結局その場に居合わせなわからんワケやし、
ＳＳに対しても名前伏せてるワケやん。
（まあ全部伏せるかあるいは全部公表するかで内容も変わってたと思う）
逆に中途半端な公開で迷惑を受けた人もいるからこういうことになったワケやん。

それは次からは気をつけるってへべれけさんも言っとるし、そこから続くのがおかしいんちゃう？

謝罪しても結局叩きたいっていうイカれてる連中はトコトンやりよるねぇ～

晒す晒さん言う前にこういう考え方できんか？
何でＳＳ公表したかってこと。
アンタらもエピチャットで卑猥な言葉を並べられたら
イヤなんちゃうんかい？
アンタらにもそういうヤツら見つけたら注意を促して欲しいっていうのがへべれけさんの思いなんちゃうか？

おっと、
「なんでオレが注意せなアカンねん」ってヤツはすぐこの場から消えろ。

スルーがかしこいとかいうヤツ、思ってるヤツもおると思うが、
そんなもん「逃げ」なんちゃうかな？って思う。
まあダレもがイヤなことは自分には振りかかりたくないワケやが、
そう思うんやったら思ったらええけど、
そうしてるヤツの邪魔すんなよ。

オレはちなみにそんなことどうでもええわ。
卑猥なこと言うヤツは言ってたらええけど（見ててウザいけどね）
いちいち指摘したとこで直るような人物とは思えん。

そんなのを相手にしとったらオツムの糸が切れちまうわぁな。

まだ今回のことごちゃごちゃ言うヤツ。
マジそんくらいにしとけよ。
卑猥な言葉をログるヤツよりも「ウザ」い。

（08/12, 19:06）
ネタにマジレス(ジェナダン)
＞何でＳＳ公表したかってこと。
＞アンタらもエピチャットで卑猥な言葉を並べられたら
＞イヤなんちゃうんかい？
＞アンタらにもそういうヤツら見つけたら注意を促して欲しいっていうのがへべれけさんの思いなんちゃうか？
嫌なスレ（マナーに人一倍煩い人が晒し行為を行なったスレ）を立てられたからみんなで注意してるんじゃ？

＞卑猥なこと言うヤツは言ってたらええけど（見ててウザいけどね）
＞いちいち指摘したとこで直るような人物とは思えん。
スレ主も性質的には同類な印象ですねー
いくら言われても肝心な部分が全く理解できないようですからー

＞まだ今回のことごちゃごちゃ言うヤツ。
＞マジそんくらいにしとけよ。
＞卑猥な言葉をログるヤツよりも「ウザ」い。
ご自分の事ですかー？
確かに、貴方のような内容、口調で擁護したところで、火に油を注ぐようなもの
貴方がその態度で擁護すればするほど、スレ主の顔に泥を塗っている事に気付いて下さいねー
貴方のような態度の人は、正直、「ウザ」いですからー（08/12, 19:50）
ネタにマジレス(ジェナダン)
あー、わざとそういう態度でスレ主をおとしいれようとしているのかなー？
だとしたら、「ネタにマジレス」してしまいましたー（08/12, 19:53）
ネタにマジレス(ジェナダン)
あー、またまたスレ主をおとしいれようとする輩がー
スレ主さん、逃げてー（08/12, 19:59）
ネタにマジレス(ジェナダン)
スレ主風に言えば、
「『殺す』というのは脅迫でし。通報するでし。」
ですねー
本当に通報されても文句が言えないくらいの問題なので、早急に削除された方が良いですよー
スレ主もそう思っているはずー
そう思っていなかったとしたら、かなりヤバイ人ですよー（08/12, 20:05）
こちん(ジェナダン)
殺人予告と聞いて飛んできました（08/12, 20:06）
知代(ジェナダン)
ナイトメア６６６さん
今の状況でうざいのはむしろあなたの方かと・・・。
言葉使いはどうでもいいことではないですよ。
タメ口・方言は時と場合によって使い分ける事、
これも大事なマナーの一つです。

ここでは叩いてるだけの人も居ますが、
逆にへべれけさんのことを思って
真面目に意見を言ってる人もいます。
全ての人を否定するのは止めたほうがいいですよ

未だにSSのことや、多重起動のことについて続くのは
それだけ今回のことが問題が大きくなっていったて事です。（08/12, 20:09）
知代(ジェナダン)
あら・・・釣りだったのですか；；（08/12, 20:12）
PeaceBreaker(ジェナダン)
お言葉を返すようですが、へべれけさんのアイテム移動の方法についての
書き込みはそんな内容ではありませんでしたよ。
具体的な方法は書きませんが、Windowsの機能を使えば
簡単に出来るという内容でした。

クライアント改変ではないので黒とは言えないまでも
「この人こんなこと書き込んじゃってやばいんじゃないのか？」と
思っていたら、すぐに記事を削除されたようなので深く印象に残っています。

境界さんが仰っている内容は自分も目撃しています。
証拠が出せない分、立場は弱いものとなってしまいますが
一方的なデマを垂れ流す人物扱いされるのは心外ですね。（08/12, 20:21）
知代(ジェナダン)
本人が否定し続ける限り悲しいぐらいループする・空まるだけです。
多重起動は違反行為！ってへべれけさんを
含めここを見た全員が理解したと思います。

あとは↑をする人がこれから出てこないのを祈るのみだと思います（08/12, 20:31）
テレーラ(ジェナダン)
多重起動が問題言うてもさ、その現場を見たとか言う証拠はないんかい？そら実際やってたらあかんかもしれへんけど、今してないんやったら今更問題にすること自体間違ってるんちゃうか？過去のことを今更言うてもなんもならんとちゃうか？
同じことばっかループしててもなんの解決にならんし。
言葉の使いようは本人の自由やし、それを指摘する権限は誰にもないと思うけどな。関西弁使おうが東北弁使おうが「にゃい」とか使おうが話が通じればそれで会話になるんちゃう？（08/12, 20:44）
ネタにマジレス(ジェナダン)
ところがスレ主には肝心の部分が通じないんですよー
って話が違いましたねー
失礼しましたー（08/12, 20:48）
知代(ジェナダン)
そうですねーつうじてませんものね。
ところで２ｃｈの方々思考がずれたウザイ奴でごめんなさいね（08/12, 20:59）
こちん(ジェナダン)
関西弁の人があっちに文句たれに行ったんでしょｗ
キニシナイキニシナイ♪（08/12, 21:03）
ネタにマジレス(ジェナダン)
テレーラさんが書き込みを消してしまわれた結果、私の書き込みが意味不明なものとなってしまった為、上記の私の書き込みも消させて頂きましたよー
まさか自分が不利になると消すような人だとは思ってもみませんでしたねー（08/12, 22:34）
卍ホルスト(ジェナダン)
1つ思ったのが本題ずれてませんか？
確かにへべれけさんがＳＳ、多重起動について問題になっているのは理解しました。
ですがここではへべれけさんが｢ＰＣの同時起動が違反なのか｣という事について聞いているわけです。
1度ならへべれけさんに文句(ＳＳや多重起動について)を言うのはいいと思いますがいいすぎじゃないんですか？
いくらへべれけさんがＳＳや多重起動で問題になっていたとしても今は質問しているわけです。
文句を言うのは1度だけにして、同時起動について答えてあげたらどうなんですか？（08/12, 22:38）
卍ホルスト(ジェナダン)
すいません↑のようなことをいいながら僕が答えてませんでした。

僕はそういったことには詳しくないのでわかりません＞＜
ごめんなさい。（08/12, 22:40）
ネタにマジレス(ジェナダン)
あー、折角私がカオス状態にして沈静化を図っているのに、また話を毟り返す人がー
スレ主さーん、助けてー（08/12, 22:41）
マナテマ(ジェナダン)
>>卍ホルストさん
1つ思ったのが本題ずれてませんか？
確かにへべれけさんがＳＳ、多重起動について問題になっているのは理解しました。
ですがここではへべれけさんが｢ＰＣの同時起動が違反なのか｣という事について聞いているわけです。
1度ならへべれけさんに文句(ＳＳや多重起動について)を言うのはいいと思いますがいいすぎじゃないんですか？
いくらへべれけさんがＳＳや多重起動で問題になっていたとしても今は質問しているわけです。
文句を言うのは1度だけにして、同時起動について答えてあげたらどうなんですか？（08/12, 22:38）

PCを複数使ったルニアの同時起動は問題ありません。
PC1台でのルニアの複数起動は問題あります。

↑の方の書き込みちゃんと読みましたか？
そのへんのことは全部書いてあると思いますが、ちゃんと読んでからレスしてくださいね。（08/12, 22:50）
テレーラ(ジェナダン)
ネタにマジレス　
くだらなさすぎてあいてをしたオレがバカだったから消しただけですけど。どこも不利になってるわけじゃないしね（08/12, 22:56）
ネタにマジレス(ジェナダン)
そうですねー
今回、またレスをした時点でおバカさんですねー（08/12, 23:00）
stripe(ジェナダン)
普段のなんでもないようなスレだったら気になっても特に言われないとは思いますが、こういったスレ
しかもスレ主を擁護する立場の人が「別に関西弁使おうが人の勝手だし伝わればいいだろう」
というような事を言っていたら言動にまるで説得力が生まれません。
というよりはこういった場でそういったお子様な態度をとっている自分が浮いているなと考えられないようではまずいと思います。（08/12, 23:11）
テレーラ(ジェナダン)
Por que o senhor diz so a coisa que e tao inutil?
Nao e que as palavras vem um problema importante?
ネタにマジレスｓ
Como para o senhor quem dizem muitos bobos, um modo nao e de pensar anormal?
A crianca e pueril, e joga fora de（08/12, 23:22）
テレーラ(ジェナダン)
Pos-escrito

Parada tal, e inutil, enquanto isto expondo.Esta aborrecendo（08/12, 23:27）
繭智(ジェナダン)
へべれけさんあなたの気持ちも分かりますが、このスレは削除するべきだと思います。
もはや証拠隠滅という問題ではなく、このスレにマナーも人間同士の会話もなくなっているところが目立っています。
マナーを重視するあなたがこれを放置していいのですか？自分の考えを貫くことでルニア初心者の人がこれを見てプレイするのを辞めてしまったり、楽しんでＩＮするつもりが楽しめなくなる人がいる事を考えると、考えを曲げてでもこのスレは削除するべきでしょう。
あなたが反省するのはかまいませんが、その為に他の人を不快にさせるのであればそれは反省とは言えないと思い思います。

最後にへべれけさんの物語は好きでしたけど、もう見れそうにないのが残念です。
（08/12, 23:31）
ネタにマジレス(ジェナダン)
ポルトガル語ですかー
私を罵っても仕方が無いでしょうにねー
08/12 22:41の私のレス読みましたー？

あー、貴方もスレ主を擁護 → 汚い言葉を吐いてスレ主をおとしいれようとしているんですかー
「ネタにマジレス」してしまいましたー（08/12, 23:41）
テレーラ(ジェナダン)
stripeさんへ
O que e o poder persuasivo que o senhor diz?Eu devolvo atraves de idioma violento se eu disser por um argumento justo.E dito poder persuasivo deste modo nisto em como, e e impossivel.O que faria o senhor a este ponto de vista?Nada so e resolvido reclamando a uma pessoa.Embora a si mesmo va fazer algo, por que o senhor se rebela?Pense em uma solucao se eu reclamar.Nao perturbe para ir isto recolher adversamente.Nao diga so palavras.Recolha um pequeno.Este quadro de anuncios seja juntado mais.
Um bobo

Outro idioma nacional nao e ilegal.（他国語は違法ではない）（08/12, 23:54）
テレーラ(ジェナダン)
Porque eu nao tenho nada que fazer, eu nao faco uma nota（08/12, 23:56）
ユーフェミリア(ジェナダン)
今さらだけど、今気づいたんで一つだけ訂正。

＞oチキoｓ
＞終了しましょうと言ってる人がへべれけｓの取り巻きの１人じゃあなあ・・・ｗ

わたしは決して取り巻きではありません。
友録もしてないし、直接話したこともありません。
勝手な事を言わないで下さいね？

うーん、書いててほんと今さらだし↑の流れからも浮いてるわ♪（08/13, 00:09）
どーでもいいな(ジェナダン)
翻訳コンニャク：食べるだけで、外国人、異星人、動物との会話を可能にする道具。（08/13, 00:14）
stripe(ジェナダン)
なんか幼稚すぎて返答もしたくないですが、一応手間もかかってるようなので
>関西弁使おうが東北弁使おうが「にゃい」とか使おうが話が通じればそれで会話になるんちゃう？
私はポルトガル語はよく分りませんが、翻訳サイトを頼る気にもならないので貴方とは会話にならないようです、すいません。（08/13, 00:29）
テレーラ(ジェナダン)
サイトを使う以前に元から身についてる言葉使っただけですけどね。

あと、本題から外れたからここで書き込みやめます。
このスレは明日中にけしておきます。（日本語ね。）（08/13, 00:34）
ユーフェミリア(ジェナダン)
しかし、ホントに話が明後日の方向に言ってるので、
マジでいい加減にやめようよ・・・。
（わたしのレスも余計か・・・）（08/13, 00:39）
テレーラ(ジェナダン)
ただ単に気になったことと言えば、書き込めば絶対に文句を言うということですね。これではこのスレ自体の意味ないね。（08/13, 00:49）
ラッチェx(ジェナダン)
A「私はポルトガル語はよく分りませんが、翻訳サイトを頼る気にもならないので貴方とは会話にならないようです、すいません」
B「サイトを使う以前に元から身についてる言葉使っただけですけどね。」

えっと　自分が理解できる言葉は全ての人が理解できると思ってるんですかね。
相手が理解できる率の高い言語を使わないと会話にならない可能性が高く、日本では（日本語の）標準語って奴がそれに当たるわけなんだけど。
釣りなのかなぁ
「レスを消します」が「スレを消します」になってるしなぁ（08/13, 01:05）
かもっち(ジェナダン)
＞テレーラｓ
でもスレ主のへべれけさん自身いちいち文句言ってますし、問題ないかと。（08/13, 01:09）
へべれけ(ジェナダン)
消した方がいいんでしょうか？
私としては自分への戒めの為にも残して置こうと思っていたんですけど、残しておく事自体が問題なのであれば消去しますが。（08/13, 01:10）

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