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無職、自己責任?

理香
2008年7月30日 16:32
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レス数:410本

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タイトル 投稿者 更新時間
つまらない人生だね〜 ーー2
この道20年
2008年8月4日 11:42

逆に、トピ主さんの場合ですが、せっかく頑張って取ったそれらの資格、日本以外では使い物にならないんですよね。日本で看護士さんだった方は、アメリカに来てまた一から学校に通わなければならないのを知って、がっかりしていました。

まあ、トピ主さんは絶対に、外国人と恋に落ちて海外移住、なんてことにはならないようにね。こういう鼻高々な人が、外国で無能みたいに扱われて落ち込み、ホームシックや鬱になるのって、よくあるんですよ。

あ、きっとそんな無駄なことはしないから大丈夫かもしれないですね(笑)。でも、人生って一度きりですよ。楽しく生きなきゃつまらないとは思いませんか?

ユーザーID:5503965271
私の考え
紅紫
2008年8月4日 11:44

トピ主さんの考えは、個人的にはもっともだと思います。
また、先のことを考え努力してきたトピ主さんを素敵だと思います。

でも、最後の1文
>就労能力があるのにうまくいかないのは自己責任ですよね?
には、その通り!と同意できません。

自分の周囲の人や具体的個人に対して、
「でもそれはあなたのしてきた結果でしょ?」と自己責任を問うのはいいと思いますが、
しかし“就労能力があるのにうまくいかない”という不特定多数に対して
自己責任ってまとめるのは違和感があります。

他の方も書かれていましたが、
どこか政治家や役人発言のように感じました。

私は政治家のいう自己責任発言は好きではありません。
それなら、国も保障制度も何もいらないと思います。
(最後は少しずれました。すみません)

ユーザーID:1257615604
これだけの疑問符について考えてますか
ぽる
2008年8月4日 11:45

そうだそうだその通り!という意見だけ聞きたいんですか?
これだけ沢山の、あなたのトピに対する、あなたが歓迎しない
意見について、何か自分を振り返ることは、ないのでしょうか?
人間社会の歴史は長いですし、今更あなたに提言することが
あると思うなら、少々おこがましいと思います。
あなたは確かに努力家で立派な部分をお持ちです。
だけど、そうトピ主さんが考えるように皆が出来るものなら、
とっくにそうなってるんじゃないですか。
自分のスタンスでしか、結局見れてないんじゃないですか。
自分と違う考えや気持ちを持つ人を認めること・・・
社会に出たらこれを学ばないと、しんどいです。
人の生き方にキリキリするより、今の自分の人生を楽しんで
自分の周りの人間が駄目だなあと思うなら、批判ではなく
あなたが出来るやり方でその人を助けてあげたらどうですか。
口で言うだけなら誰でもできるってこと、あなた自身も
よくご存知なはずです。

ユーザーID:1763385159
あの、ちょっと
うみ
2008年8月4日 11:58

>reiさん

>生活保護を受給している人の中で担当職員の暗黙の了解で(正規では認められないのに)乗用車の保持をしている人に腹が立ちます。・・・担当職員に腹が立ちます!事故を起こしたら責任とってくれるの?

これは一体何の話ですか?
こんなところで個人的な誰かへの怒りをぶちまけてどうするんですか?
「生活保護を受給している人の中で」って、そんな人のために生活保護受給者が全員「安易に申請している」ように思うのって、あまりにも偏ってませんか?
そのような偏りを、トピ主さんに感じるんですよ。
「与えられた仕事をこなすのみ」と言いながら、「この人には援助したい」「こっちはろくでなし。支援したくない」と勝手に判断して怒り、いきなり「・・・偏差値が低い」「よくわからないデザイン学校」の出身者全体を批判。極端だし独断的です。

ろくでもない人達もいるでしょう。でもそれなら個人(とその人がある点で属す階層全体)ではなく政府に腹を立てるべきですね。政府がそんな風に厳しくしようとすると、必要な人に援助が行かなくなる恐れもあるんですけどね。厳密に分けようとすると今度はまた多大な時間とお金がかかるんですよね。

ユーザーID:5053694157
環境が整ってない現実
るに
2008年8月4日 12:02

10年前にアメリカで留学して、そのまま残りたくて仕事探しを必死でやりました。就職に有利なので無給同然でバイトから始めました。アメリカ人クラスメートすらそうです。面接で年齢、国籍、結婚歴、子供の有無を聞くのは違法で、そもそも求人広告に年齢制限をつけるのも禁じられているオープンな環境だからチャンスがありました。求められているスキルがあったという簡単な理由です。(私の場合はウェブデザインです。)下手な英語も問題なかったです。就活中はたった一人ぼっちで来月の家賃もおぼつかないくらい差し迫った暮らしでした。

年功序列や女性の就職が難しい日本では無理だったと思います。経験や資質が問われる前に、例えば女性だからとか、年齢が35歳以上で子持ちだから応募も出来ないことも自己責任というのは酷です。

トピ主さんのように、そういう背景を見越して差別に強く女性にもチャンスが多い職種に早くから絞って行動を取ることは賢明だと思います。でも、のちに全く別の職種に就きたくなった場合に一から再チャレンジできる寛容性と柔軟性がある社会でしょうか?

たしかに甘えた了見のニートもいるでしょうけど。

ユーザーID:6923989168
トピ主さんは恵まれた人生だったのです
雄猫
2008年8月4日 12:19

自分の人生を、自分の意思で選べる・動かせる、そう思っている時点で
「トピ主さんって、恵まれた環境に生きてきたんだなぁ」
と思います。

ユーザーID:0117910952
わかったー!携帯からの書き込み
ひまわりの種
2008年8月4日 12:21

誉めてほしいわけか。。
自分を認めてほしいなら、他人を見下さないことです。
サミシイ人だなぁ。

ユーザーID:2350519108
私は理香さんに同意
S
2008年8月4日 12:36

 理香さんはご自分の厳しい生い立ちから、どうやって自立して食いっぱぐれぐれなく生きていくか、ということを真剣に頭で考えられたんですね。その結果が、ヘルパー、看護師、助産士。どれもきつい仕事ですよね。富裕層や高学歴層はあまり選ばない職業ですね。
 理香さんは、心の中の本当の気持ちは、大学へ行って、お金の心配をせずにのびのび勉強したり、音楽やデザインのような面白そうな分野の勉強をやってみたかったのかもしれないですね。だけど、そういう人気のある分野はなかなか安定した就労環境ではないから、「自立して稼ぐ」を第一義に、自分の気持ちを抑えて、堅実な資格を取って、生きるためにお仕事されているんではないですか?
 だから、主さんより恵まれた環境に生まれて、「自分に合う仕事がない」「自分探し状態」で不遇な状態にある人に対して、「甘い!自己責任」って言いたいんじゃないですか?きつい仕事でも面白くない仕事でも、生きていくためにはやらなきゃいけないのにね。夢を追えるのは一握りの金銭と能力に恵まれた人だけです。高校生という若いうちにそれを知ることがでいた理香さんは、この現代日本では稀有なんだと思います。

ユーザーID:2804594343
トピ主さんは立派です
黒酢
2008年8月4日 12:36

役に立たなかったとしても、音大や美大を出た方は
私は尊敬します。そんな才能ないんで・・・

ただ、『できるはずの努力をしないで今の現状を
憂うだけ』の人には厳しい姿勢になるのも当然だと思います。
そういった方々に限定するならば、トピ主さんに
まったく同感です。

ユーザーID:3065649916
考えは分かります、1
昭和50年代生まれ
2008年8月4日 12:40

でもトピ主さん、生活保護に関わる仕事をされて、そういう思いが強くなったんでしょ?そして文句を言っている。「自分の選んだ人生に文句を言わない」って発言と矛盾してませんか?文句を言う事は悪い事ではないですけどね。ここまで他人を批判してるのに自分の言動が伴っていません。

トピ主さんが自慢している公立看護学校だって偏差値は私から見れば低い(国立四大卒です)のに、偏差値低い大学云々言える立場じゃありません。通信制大学も同じ事。企業の人事から見れば通学生と同じ学士とは扱ってもらえません。それに年齢からして専門出てから1年以内に通信に入学された事になりますよね?普通は就職したての時期は職務に関して勉強する事ばかりで、そんな時期に職務以外の勉強ってむしろ「仕事ちゃんとやってるの?」って思います。それに現在は看護師でも四大卒じゃないと出世できないのに、専門を選んだトピ主さんは計画性がないのでは?学費は奨学金やバイトで何とでもなるでしょう。トピ主さんみたいな家庭環境で奨学金+バイトで医学部卒業した知り合いがいるので、看護でも不可能ではないと思いますが。

ユーザーID:7440582569
追伸。
S
2008年8月4日 12:45

「思うように就職できないという人の経歴を見ると、大学の偏差値が低い上に就職に役に立たない学部を出ていたり、高い学費をかけて音大に入学しても教員免許すら取らずに卒業したり、よく分からないデザインの専門学校を出たり、たいしてスキルの身につかない仕事を選んでいたりします。」
←これ!わかります。まったく同感です。甘いんですよね、自己認識と将来への計画性が。「偏差値が低い」人は、仕事に直結するような資格がとれる分野の勉強をしないと、「学問」やったら高偏差値組に確実に負けるんです。将来自活したいならちんたら机上の学問やってる場合じゃないんです。「やりたい仕事」と「(自分の能力で)やれる仕事」は違う。でも、そこを深く考えずに、やりたい分野の勉強に高いお金を払って、結果仕事は見つからない…。その結果に自分で責任取れる人はまったく構わないけど、ね。
理香さんの言ってることはそういうことでしょう?批判レス多いですが、理香さんは正しいですよ。ただ、それを声高に社会で主張したらダメです。

ユーザーID:2804594343
ほとんどの人は自分の人生に責任を持って生きている
にゃ
2008年8月4日 12:46

厳しい世の中ですが、ほとんどの人は自分の人生に責任を持って生きていると思う。
失業し、生活に困ったとしても、面倒みてくれる社会じゃないですもん。
生活保護ってよほどじゃないと受けられませんよね。
中には努力することをせず生活保護を当てにしている人もいるでしょうが
多くの人はそうではないと思う。
少数の、心底生活に困っている人の生活保護のために
税金が使われたとしても、私は全然嫌じゃないですよ。
それより、責任とらないのは行政機関じゃありませんか。
無駄なハコモノいっぱい作ったり、裏金作ったり、汚職をしたり。
そういうことをする人のお給料を支払うために
税金が使われてるということのほうが、私はいやです。

ユーザーID:0265572185
考えは分かります、2
昭和50年代生まれ
2008年8月4日 12:54

私は既婚、現在1歳の子供を育てています。それと並行してちょっとした事業をしていて、もし今夫が亡くなっても何とか生活できるだけの収入はあります(でも大手企業管理職の夫の収入には遠く及びませんが)。だからなのか小中学校時代の同級生であるシングルマザーが援助してくれ、雇ってくれなどしつこくつきまとってきたりします。「コンビニとか清掃の仕事はやりたくない。だから事務の正社員で雇ってよ。私はシングルで大変なんだから、恵まれてるあなたが助けて当然でしょ。」とか。昔私の事をいじめたくせにどの口が言う!と思うし、本当に困ってるならどんな仕事でもやれよと思います。そういう「人は自分を助けて当然」って思い込んで感謝も出来ない人には思いっきりきつい事を言って説教するくらいでちょうど良いです。でも基本的には自分に厳しく、他人には優しくっていうのが人間関係の基本だと思います。孤立してしまいますよ。

ユーザーID:7440582569
人生挽回できる!
お腹がポニョ
2008年8月4日 12:56

大筋でトピ主さんに賛成です。
かといって私は若い頃から将来を見据えて努力してきたわけではなく、
高校を卒業してすぐに地元の適当なところで働きました。
時代的に恵まれていたせいもあり、20歳で転職し東京に出てOLを経験しました。

それが今思うと私にとって大きな転機となりました。
世界が広がり、低学歴で適当に生きていても、たいした仕事もできない=たいした暮らしもできない
ことに気づきました。
結婚して生活に不安はありませんでしたが、普通に出産して専業主婦になる気にはなれず、
一念発起して10年いた会社を退社。退職金で留学し、夜間の大学を卒業しました。
今も仕事には困っていません。

これまでの自分の選択が正しかったかなんてわかりませんが、これだけはいえます。
私は自分の判断で人生の軌道修正をしました。あのまま何も考えずに生活していたら、
文句ばっかりのイヤなオバサンになっていたと思います。

努力はいくつになっても必要です。そして努力次第で人生挽回できます。
トピ主さん、そこのところも理解してもらいたい!
努力して今があり、これからもあるんだから。

ユーザーID:8238415205
なんでそんなにトピ主さんに批判的?携帯からの書き込み
せんべい
2008年8月4日 13:30

批判レスをされている皆様。なんでそんなにキツイ物言いなのでしょうか。
トピ主さんに対して、「そんな人に看護されたくない」とか明らかにトピズレな酷い言いよう。トピ主さんが幸せでないとか自慢しているだとか、正直読んでいて「なんだそれ?」と思います。
私は、事情がある場合を除いた無職が自己責任だというのは、わかるような気がします。会社が倒産したり、家庭環境だったり色んな事情があるでしょう。そうではない就業能力のある大人が、年金も税金も払わず働きもしなくていいのでしょいか?
トピ主さんの文章もキツイと思いますが、間違った事を言っているとは思えません。

ユーザーID:1856136791
彼らのゆとりある人生が本当はうらやましい?
むぎちゃ
2008年8月4日 13:37

 トピ主さんの強がりのようなレスを読むにつれ,本当に言いたいことは違うんじゃないかと思いました。
 自分の人生に責任を持て,努力すれば出来るのに行政の(税金の?)世話になんかならないでよと言いたいようですが,生い立ち等読めば読むほど,レスしている「いろんな人がいていいんだよ」「その人の人生を尊重しなさい」等の言葉が響いていないことに驚きました。 
 本当はトピ主さん曰く「甘ったれた人々」が羨ましいだけなんじゃないの?自分には許されなかった選択肢である,趣味を突き詰めて学びたい系の美大系を馬鹿にする言い方。必死で生き方を探してる人もいるというレスにも「そういう生き方もあるのか」と思いもしない。本当は自分も最終的に選ばないにしても,選択肢としてはそういう生き方が欲しかったの?早く独立する必要性で人生決めなくちゃだったけど,自分も「やりたいことを仕事に」する選択肢が欲しかった?
 ゆとりのある人生が羨ましいだけ?サービス業である限り,彼らに心の中で無意識に自分の不幸を八つ当たりをするのはおよしなさい。

ユーザーID:3727753133
相談する場所を間違えた。
クラゲスキー
2008年8月4日 15:06

トピ主様は,良くご存じないかもしれませんが,この掲示板の愛好者の大部分は,自分で責任を取ることが大嫌いです。
他のトピを良く読んでから問題提起をするべきでしたね。

むしろ,男性の方がトピ主様と問題意識を共有出来ると思います。
レスのほとんどの論点がずれ,的はずれな誹謗中傷に終わるのが残念ながらこの掲示板の特徴です。

レスの内容を見ればその方がどのような生き方をしているのか透けて見えるのが面白かったです。
現実は誹謗中傷をするかたよりは,トピ主様はいろんな方から感謝されていることでしょう。

口だけなら安いモンです。ただですから。

知行合一

現実の行動だけが真実です。行動が伴わなければ崇高な理念もペテン師の戯れ言です。
お互い頑張りましょう。

ユーザーID:4319876324
私情は挟まないで下さい。
ニャー
2008年8月4日 15:12

支援したくないような人であろうが、ろくでもなかろうが、仕事である以上差別化を図ったり、感情的になってはなりません。
ビジネスライクに、冷静に。

ユーザーID:0494617062
もったいないです携帯からの書き込み
あちゃ
2008年8月4日 15:31

これまで一途に努力されて来たとぴ主さんには、本当に頭が下がります。 正義感が強く、素直な方だろうと感じました。 だからこそ、もったいないと思ってしまいました。聡明なとぴ主さんなら、きっと気付かれるはずです。

ユーザーID:2566762676
一連のお話を見てきましたが…
なごなご
2008年8月4日 15:54

トピ主さまは、ご自分の経験されてきた職務において、
その現状に不満や問題を感じている。
そして「自己責任」という言葉を都合良く使って、
他人や世間にご自分の不満をぶつけている。

というように見えました。

トピ主さまの言う「ろくでもない人たち」と、
このトピで主張されていることは、
大して変わらないように思います。

現状に問題を感じながらも、改善の努力もせずに
他人が悪い、世間が悪い、制度が悪い、法規が悪い……

「自己責任」で思考停止するのはつまらないと思いますよー

ユーザーID:7564815019
 
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