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過去の記事：監督、脚本、演出の違いを教えてくれ 
1 冷やし中華 部分的に終わりました(060918)φ ★ :2008/07/27(日) 18:35:26 ID:??? ?2BP(4378)
お湯の方が早く凍るとするこの現象は、「ムペンバ効果」と呼ばれる。ムペンバというタンザニアの中学生が1963年、調理の授業中にこの現象に気づいたという。アイスクリームの素材を熱いまま凍らせたところ、冷ましてからよりも早かったというのだ。ムペンバは、69年に研究結果をまとめている。
NHKの番組では、20℃の水が凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の熱湯は30分で凍り始めたとするある研究論文を紹介。急に氷が必要になったとき、この方法でもっと早く作れると、実際に水とお湯のビーカーをそれぞれ冷蔵庫に入れて比べる実験を披露していた。
これに対し、物理学者の大槻義彦早大名誉教授は、公式ブログの08年7月22日付日記で、読者からのメールで放送を知ったとしたうえで番組批判を展開。ムペンバ効果については、お湯にすると分子構造が変わってしまうことになるとして、「どうして、20〜30℃熱しただけで分子構造が変わるでしょうか？」と疑問を投げかける。そして、「どんな科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、ひとつの物理現象とは言えません」として、その現象を紹介したNHKを痛烈に批判している。また、「お湯を作るエネルギー、お湯を凍らせるための余分なエネルギーの無駄づかいを煽っている」ともしている。
☆「10回以上実験し、お湯が先に凍ることを確かめている」
一方、NHKでは、番組として問題がないとの立場だ。広報部では、J-CASTニュースの取材に対し、こう説明する。「事前の予備実験を10回以上も行って、お湯が先に凍ることを何度も確かめています。また、番組では、このメカニズムについて、気化熱が関係しているのではないかといういくつかの仮説も紹介しています」番組制作に当たっては、北大低温科学研究所の前野紀一名誉教授が監修したとしている。さらに、「その監修に沿って、番組では、まだ未解明の部分が多いことにも触れています」と理解を求める。
大槻名誉教授とNHKは主張が対立している形だが、物理学界では、ムペンバ効果をどう見ているのだろうか。J-CASTニュースが、何人かの専門家に聞いたところ、ムペンバ効果を知る人はいなかった。
そのうち、ある国立大の講師は、この効果のことを話すと、懐疑的な見方をした。「水は高温にすると、泡が出て空気が抜けます。ゴミなどの不純物があればそれを核にして一気に凍りますが、空気も不純物と考えると、それが抜けたお湯なら、なかなか凍りにくいかもしれません」
一方、京都大の小貫明教授は、効果が現れる可能性を指摘する。「お湯の場合、蒸発すると冷える潜熱があることと、水と空気の対流によって熱が運ばれたのかもしれません。即断はできませんが、何か理由があるのでは」（抜粋）
http://www.j-cast.com/2008/07/26024115.html
5 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:42:20 ID:erOaPvcd
それぞれ実験すればイイんじゃね？
お湯と水なんてどんな貧乏研究室でも手に入るだろ
8 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:44:04 ID:7J/kifMAお湯と水なんてどんな貧乏研究室でも手に入るだろ
おいおい学校で生徒に話しちゃったよお。
登校日に突っ込まれたらどうしてくれんだよ！
14 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:49:28 ID:HCv7/w4j登校日に突っ込まれたらどうしてくれんだよ！
>>8
理科か数学の教師だったらアウトですな・・・。
12 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:46:31 ID:KO9iVWjX理科か数学の教師だったらアウトですな・・・。
実験してそういう結果になったんでしょ。
だったらそんなに必死になって批判することじゃない。
13 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:46:47 ID:6jdoYI4Cだったらそんなに必死になって批判することじゃない。
最高のカードだな
両者の健闘を祈る
15 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:50:46 ID:A67YFszq両者の健闘を祈る
ただ、冷蔵庫が、冷やそう冷やそうと冷房を強めるだけでは？
20 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:52:55 ID:f7gF7XW5>>15
いっしょに入れておいても、そうなるようだが。。
まぁとにかく、結論としては、「大槻はうそつきのええ加減なやつ」だな。
26 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:55:48 ID:PFWmYcN8いっしょに入れておいても、そうなるようだが。。
まぁとにかく、結論としては、「大槻はうそつきのええ加減なやつ」だな。
>>15
冷蔵庫なら熱を感知して『強』モードになるだろけど
この実験は冷蔵庫なのだろか
206 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 21:45:48 ID:tsxI2/qK冷蔵庫なら熱を感知して『強』モードになるだろけど
この実験は冷蔵庫なのだろか
並べて入れてるみたいよ？
17 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:51:27 ID:ScvkyAOf実験もさりながら、これくらいならコンピュータでシミュレーションできるだろ。
誰か、やっちょくれ。
367 名無しのひみつ :2008/07/28(月) 08:19:07 ID:fkzjvd/x誰か、やっちょくれ。
>>17
力場にどういう計算方法をつかうか(MM？QM？)にもよるが、実際に水を
氷らせるような超長時間シミュレーションってすっげー大変なんだぞ！
この辺の専門家は名古屋大学の大峯巌先生だ。大槻よりはまともな回答を
してくれると思うが、現段階ではシミュレーションで再現するのは難しい
だろうな。
18 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:52:08 ID:Sm8LfHby力場にどういう計算方法をつかうか(MM？QM？)にもよるが、実際に水を
氷らせるような超長時間シミュレーションってすっげー大変なんだぞ！
この辺の専門家は名古屋大学の大峯巌先生だ。大槻よりはまともな回答を
してくれると思うが、現段階ではシミュレーションで再現するのは難しい
だろうな。
現象を理論的に説明出来ないからって現象のほうを否定するのか？
ﾊﾞｶｽ
19 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:52:53 ID:ARMYzRH+ﾊﾞｶｽ
お湯入れたら庫内の温度があがって、
冷凍庫が急速運転するからじゃないの？
水を入れてもあまり熱を急速に放出しないから急速運転にならないだけの気がする。
冷凍庫じゃなくて氷点下の屋外みたいな環境でやらないと実験の意味がない。
22 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:53:43 ID:wHHbqJJB冷凍庫が急速運転するからじゃないの？
水を入れてもあまり熱を急速に放出しないから急速運転にならないだけの気がする。
冷凍庫じゃなくて氷点下の屋外みたいな環境でやらないと実験の意味がない。
ひとつの物理現象ってよりそうなることがあるってレベルのﾊﾅｼじゃないの？
そうなることがあるならムキになって噛み付くことじゃない
実際早く凍らせるために湯を沸かすやつなんていないし
27 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:56:00 ID:ia8RoOmCそうなることがあるならムキになって噛み付くことじゃない
実際早く凍らせるために湯を沸かすやつなんていないし
普通に考えれば徐々に温度が下がっていくと思うが
温度にも加速という概念があるって事か？
56 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:16:51 ID:UGXoa9QX温度にも加速という概念があるって事か？
>>27
過冷却現象が顕著に表れるのが水。
H2Oはそう言った面で色々面白い。
32 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 18:58:57 ID:F8XLtP+S過冷却現象が顕著に表れるのが水。
H2Oはそう言った面で色々面白い。
NHKの科学力は世界一だから
283 名無しのひみつ :2008/07/28(月) 00:21:19 ID:O29Ygcgo>>32
＿_､_､ヽ｀ﾆ､ﾆ｀二､ﾆ`ニ｀､＝､=ヾｧｰ:-:ｰ丶､,､､,,_,.,、
⌒＞＼丶＼ヽヽ ',！|/〃/ /／,. ﾞ : ' .: ﾞ ,: ﾞ ,／
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⌒＼ ﾐ|{｢己川ﾛ后叨:.: し___! 彡 ;' . ﾞ / う ・ ・ ・
ヾﾚｭ三＜´{（厶ﾆニ-‐､>ヽ ; : . ,ﾞi
⊂ ,{ {（j } }==Y∠r:ｭ.ヾ, く;／＾ヽ!
c { ﾄ >-<ン ,' ~厂￣´｀ヽ ,ｨ个 } うろたえるんじゃあないッ！
' ｛〔!厂〈ｰ‐､ '":::... u } )丿,ﾊ
)|�� `-'" / (__／,/ NHKはうろたえないッ！
. !| ｢r三三ヽ J l /⌒l !
l | } ,. ―-| u ,/ ､_,ﾉj ,r一''"~´)
!.ﾊ ﾉﾉ二ﾆ二! ﾉ ｀7〈 ／ ゝ''"´ ＿＿
. | .ハ ヽ-ｒ―‐- ,f ､__/／ ヽ／-‐''(´ _,,ノ、
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ｰ-､ ヽ-r―‐＜ ,r'ﾞ{:___ノ`ｰ(､__／ ＞''"´
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＼ r―ー＞''"／~"''ーく⌒ヽ.＿,,ノィ´ ｀)
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41 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:06:05 ID:5jrXErZX＿_､_､ヽ｀ﾆ､ﾆ｀二､ﾆ`ニ｀､＝､=ヾｧｰ:-:ｰ丶､,､､,,_,.,、
⌒＞＼丶＼ヽヽ ',！|/〃/ /／,. ﾞ : ' .: ﾞ ,: ﾞ ,／
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c { ﾄ >-<ン ,' ~厂￣´｀ヽ ,ｨ个 } うろたえるんじゃあないッ！
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)|�� `-'" / (__／,/ NHKはうろたえないッ！
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やってみなければ判らんが、
沸騰させ、溶け込んでる空気を抜いた水は、純度が高まるから、単結晶として結晶化しやすい可能性はあるな。
44 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:07:37 ID:Dmg3Tyes沸騰させ、溶け込んでる空気を抜いた水は、純度が高まるから、単結晶として結晶化しやすい可能性はあるな。
妻から聞いて
「アホか そんなわけあるか！」
とセンサーのない旧型冷凍庫で実験。
３回試したがお湯のほうが早く凍った。
どうしてなのかはさっぱりだ。
51 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:11:29 ID:5jrXErZX「アホか そんなわけあるか！」
とセンサーのない旧型冷凍庫で実験。
３回試したがお湯のほうが早く凍った。
どうしてなのかはさっぱりだ。
>>44
いや、だから
水に溶けてた空気が抜ける事によって、水の純度が高まる＝大きな結晶が速くできる。
からですよ。
おまけに、そのまま凍らせたほうは、凍る段階で溶け込んでる空気が断熱材の役割果たして
温度の低下を阻害する
225 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 22:11:31 ID:Dmg3Tyesいや、だから
水に溶けてた空気が抜ける事によって、水の純度が高まる＝大きな結晶が速くできる。
からですよ。
おまけに、そのまま凍らせたほうは、凍る段階で溶け込んでる空気が断熱材の役割果たして
温度の低下を阻害する
>>51
なるほどそうなのか。
対流が関係あるかもしれないと思って大きめのフラスコで凍らせたのだが、
邪魔してたのは溶けた空気か。
確かに沸騰させたほうは透明な氷で、
させなかったほうは白っぽい氷になったよ。
条件を同じくするために沸騰させたお湯を冷まして室温になった
状態で実験してみる。
１回に１つづつ入れて実験しなければならないから
時間かかるんだ。
USBカメラを入れて内部を撮影しながら冷やせるかな。
226 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 22:14:01 ID:8hua21Biなるほどそうなのか。
対流が関係あるかもしれないと思って大きめのフラスコで凍らせたのだが、
邪魔してたのは溶けた空気か。
確かに沸騰させたほうは透明な氷で、
させなかったほうは白っぽい氷になったよ。
条件を同じくするために沸騰させたお湯を冷まして室温になった
状態で実験してみる。
１回に１つづつ入れて実験しなければならないから
時間かかるんだ。
USBカメラを入れて内部を撮影しながら冷やせるかな。
>>225
wktk
248 139 :2008/07/27(日) 22:57:02 ID:5jrXErZXwktk
>>225
フラスコで凍らせたら
氷の膨張の関係で割れると思うんだけど？
恐らくビーカーでやっても割れると思うよ
249 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 22:59:07 ID:4tWY+gZFフラスコで凍らせたら
氷の膨張の関係で割れると思うんだけど？
恐らくビーカーでやっても割れると思うよ
>>248
フラスコやビーカーが割れるってｗ
お前、実験したことあんのかｗ
252 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 23:03:38 ID:2ZZ6NKh/フラスコやビーカーが割れるってｗ
お前、実験したことあんのかｗ
>>249
膨張して爆発したのはフジのへぇ〜で見た気がするけど
253 139 :2008/07/27(日) 23:09:34 ID:5jrXErZX膨張して爆発したのはフジのへぇ〜で見た気がするけど
>>249
実験以前の常識だろ。
ガラスのコップに熱湯そそいじゃダメなのと同等だよ
まあ、コップで凍らせたら、半分くらいは割れる
254 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 23:12:14 ID:f7gF7XW5実験以前の常識だろ。
ガラスのコップに熱湯そそいじゃダメなのと同等だよ
まあ、コップで凍らせたら、半分くらいは割れる
>>253
たのむから、放送見てから言ってくれ
255 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 23:16:27 ID:qq9PIYBWたのむから、放送見てから言ってくれ
>>253
普通PYLEXのビーカーとかフラスコ使わないか？
258 139 :2008/07/27(日) 23:21:27 ID:5jrXErZX普通PYLEXのビーカーとかフラスコ使わないか？
>>255
容器の問題ではない
氷の体積増加の問題だから。
薄い容器は大抵割れる。
アクリルコップも割れたことあるしね
47 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:10:47 ID:vINOkDJE容器の問題ではない
氷の体積増加の問題だから。
薄い容器は大抵割れる。
アクリルコップも割れたことあるしね
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
Wikipedia(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%90%E5%8A%B9%E6%9E%9C)にリンクがあった
100 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:46:10 ID:mbN5d7XfWikipedia(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%90%E5%8A%B9%E6%9E%9C)にリンクがあった
これって、理由はともかく、起きるのは事実なんだろ？
>>47 のWikipediaとかにもあるように、いろんな学者に調査されてるみたいだし。
それを現象自体が怪しいって否定してどうすんだ？
こいつはオカルトを否定しすぎて実際に起きてる現象まで判らなくなったのか？
204 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 21:44:50 ID:3zwBjfG6>>47 のWikipediaとかにもあるように、いろんな学者に調査されてるみたいだし。
それを現象自体が怪しいって否定してどうすんだ？
こいつはオカルトを否定しすぎて実際に起きてる現象まで判らなくなったのか？
>>47が紹介してるリンク先の内容はそれなりに説得力があると思うが。
これによれば対流が原因らしいから、お猪口で実験してる奴は失敗すると思うぜ。
>(略)
>その後、60℃のお湯の方が先に全部凍りましたが、20℃の水の方は
>コップの上の方は凍りましたが、コップの底の方まで凍るのに時間がかかりました。
>(略)
>>20℃の水を入れたコップは、表面から凍り始め、その後、下の水は対流ではなく、
>熱伝導で冷えていったわけです。
論文もwikipediaのほうにいくつか紹介してあるし。
少なくとも「お湯のほうが先に凍る場合もある」ってな状況なんじゃないか。
58 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:20:18 ID:5jrXErZXこれによれば対流が原因らしいから、お猪口で実験してる奴は失敗すると思うぜ。
>(略)
>その後、60℃のお湯の方が先に全部凍りましたが、20℃の水の方は
>コップの上の方は凍りましたが、コップの底の方まで凍るのに時間がかかりました。
>(略)
>>20℃の水を入れたコップは、表面から凍り始め、その後、下の水は対流ではなく、
>熱伝導で冷えていったわけです。
論文もwikipediaのほうにいくつか紹介してあるし。
少なくとも「お湯のほうが先に凍る場合もある」ってな状況なんじゃないか。
岩塩を砕いたもの（単結晶）と粗塩（にがり入り）の事を考えてみてください。
にがり入りは、すぐ湿気吸ってべたべたするでしょ？
岩塩のほうはあまり湿気を吸わない。
混ざりものあるより、単結晶のほうが、結合が強固になるんですよ。
混合物のほうはすぐ劣化が始まる。
水の結晶化（つまり氷になる時）、混合物のほうは、結晶化と平衡して融解もしてるわけです。
だから、凝固が遅い
60 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:22:18 ID:R4UNxNbqにがり入りは、すぐ湿気吸ってべたべたするでしょ？
岩塩のほうはあまり湿気を吸わない。
混ざりものあるより、単結晶のほうが、結合が強固になるんですよ。
混合物のほうはすぐ劣化が始まる。
水の結晶化（つまり氷になる時）、混合物のほうは、結晶化と平衡して融解もしてるわけです。
だから、凝固が遅い
＞ムペンバ効果については、
＞お湯にすると分子構造が変わってしまうことになるとして、「どうして、20〜30℃熱した
＞だけで分子構造が変わるでしょうか？」と疑問を投げかける。
これどゆこと？教えてくれ。
63 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:25:16 ID:Z00W8laA＞お湯にすると分子構造が変わってしまうことになるとして、「どうして、20〜30℃熱した
＞だけで分子構造が変わるでしょうか？」と疑問を投げかける。
これどゆこと？教えてくれ。
>>60
水でもお湯でも、分子構造はＨ２Ｏってことじゃね？
65 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:26:33 ID:R4UNxNbq水でもお湯でも、分子構造はＨ２Ｏってことじゃね？
>>60
ブログ読んできてわかった。
水の分子構造がA・Bで異なれば、この論理は崩れる可能性もあります。
つまり、水を少し温めてしまうと元の温度に冷ましてもその分子構造
が変わってしまうということです。分子構造の変化には少なくとも１エ
レクトロンボルト以上のエネルギーが必要でしょう。どうして、20〜
30℃熱しただけで分子構造が変わるでしょうか？
69 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:28:09 ID:UGXoa9QXブログ読んできてわかった。
水の分子構造がA・Bで異なれば、この論理は崩れる可能性もあります。
つまり、水を少し温めてしまうと元の温度に冷ましてもその分子構造
が変わってしまうということです。分子構造の変化には少なくとも１エ
レクトロンボルト以上のエネルギーが必要でしょう。どうして、20〜
30℃熱しただけで分子構造が変わるでしょうか？
>>60
分子構造と言ったのならちょっとOUTぽいけども
NHKが言いたかったのは分子状態かな？
がってんは、あのNHKだから、似非に片足突っ込んだ
駄目学者が噛みつきやすくて可哀想だと思う。
そもそも水素結合や分子間引力を否定してしまったら
錯体が存在しないじゃないか、でも錯体は確実に存在するし。
62 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:24:59 ID:h4vrgI2/分子構造と言ったのならちょっとOUTぽいけども
NHKが言いたかったのは分子状態かな？
がってんは、あのNHKだから、似非に片足突っ込んだ
駄目学者が噛みつきやすくて可哀想だと思う。
そもそも水素結合や分子間引力を否定してしまったら
錯体が存在しないじゃないか、でも錯体は確実に存在するし。
氷に塩をかけると温度が下がる。
これと同じ現象。
86 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:39:25 ID:xNzQ7ojoこれと同じ現象。
ていうか水凍らせた方が家計にやさしいだろ。
一度沸騰させて冷凍庫とか普通にありえない。
どんなに早く凍るとしてもだ。
他の庫内の食べ物が痛むじゃないか･･･。
93 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:43:10 ID:f7gF7XW5一度沸騰させて冷凍庫とか普通にありえない。
どんなに早く凍るとしてもだ。
他の庫内の食べ物が痛むじゃないか･･･。
>>86
コップ一杯程度の量のお湯を入れても、２、３分でもとの温度に下がるそうで、
冷蔵庫のドアを開け閉めする方が、よほど（長い間）庫内の温度が上昇するそうですよ。
87 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:39:32 ID:8QFX/fJzコップ一杯程度の量のお湯を入れても、２、３分でもとの温度に下がるそうで、
冷蔵庫のドアを開け閉めする方が、よほど（長い間）庫内の温度が上昇するそうですよ。
公平を期すために冷たい方の水も一度温めてから冷やしたものを使うべき。
特に、熱することで不純物が〜みたいな仮説を証明したいなら特に。
微妙に条件を変えながら実験するのもいい
・揺らしながら冷ます。(結晶核成長のランダムさをなくす)
・密閉容器を使用する。(気化熱をコントロール)
・ISSに頼んで無重力空間で実験(対流の抑制)→時々混ぜても同じか
97 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 19:45:23 ID:UGXoa9QX特に、熱することで不純物が〜みたいな仮説を証明したいなら特に。
微妙に条件を変えながら実験するのもいい
・揺らしながら冷ます。(結晶核成長のランダムさをなくす)
・密閉容器を使用する。(気化熱をコントロール)
・ISSに頼んで無重力空間で実験(対流の抑制)→時々混ぜても同じか
>>87
分子運動が絡んでると思うので、揺らしながら凍らせた方が
早く凍ると思う。水は熱伝導が悪いんじゃないのかな？液体だから
熱伝導って言う概念はちょっと違うけども。比熱なら大きいのは知られたこと。
分子運動より分子振動の方が熱的に奪われやすく、これがこの奇妙な現象の理由
なら面白いな。
151 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 20:26:39 ID:pfSg4jft分子運動が絡んでると思うので、揺らしながら凍らせた方が
早く凍ると思う。水は熱伝導が悪いんじゃないのかな？液体だから
熱伝導って言う概念はちょっと違うけども。比熱なら大きいのは知られたこと。
分子運動より分子振動の方が熱的に奪われやすく、これがこの奇妙な現象の理由
なら面白いな。
バカなりに考えてみた。
普通の水ってある程度の塊（クラスターっていうんだっけ？）のがウロウロしてる状態だって習った記憶がある。
ここからは想像だけど、その水をを凍らす（結晶にする）には、塊をうまくテトリスみたいに“はめ込んで”いかなければならない。
よって、組み合わせに時間がかかる。
一方、お湯の場合は気体に近い（クラスターが小さい？）状態から急速に冷やされるので、間単に結晶に“はめ込む”ことができる。
だから、普通の水よりは早く凍る、と。
長文＆駄文申し訳ない
154 139 :2008/07/27(日) 20:28:18 ID:5jrXErZX普通の水ってある程度の塊（クラスターっていうんだっけ？）のがウロウロしてる状態だって習った記憶がある。
ここからは想像だけど、その水をを凍らす（結晶にする）には、塊をうまくテトリスみたいに“はめ込んで”いかなければならない。
よって、組み合わせに時間がかかる。
一方、お湯の場合は気体に近い（クラスターが小さい？）状態から急速に冷やされるので、間単に結晶に“はめ込む”ことができる。
だから、普通の水よりは早く凍る、と。
長文＆駄文申し訳ない
>>151
水に、クラスター構造などありません
これは常識
160 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 20:33:49 ID:UGXoa9QX水に、クラスター構造などありません
これは常識
>>154
それも違う、あるけども、制御出来る物じゃないって言うのが常識。
さらに制御したところで、小さい方が健康に良いとか悪いとか言う事は
無いって言うのが常識。
163 139 :2008/07/27(日) 20:37:20 ID:5jrXErZXそれも違う、あるけども、制御出来る物じゃないって言うのが常識。
さらに制御したところで、小さい方が健康に良いとか悪いとか言う事は
無いって言うのが常識。
>>160
でも、わからないのが、
「クラスターを小さくした水」といわれるペット水を凍らしたら
何もしないのにシャーベット状に固まったことがある。
で、それを溶かして、もう一回凍らせたら普通に凍った。
理由は、未だに不明
213 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 21:55:53 ID:MPw8ogeq ?2BP(0)でも、わからないのが、
「クラスターを小さくした水」といわれるペット水を凍らしたら
何もしないのにシャーベット状に固まったことがある。
で、それを溶かして、もう一回凍らせたら普通に凍った。
理由は、未だに不明
そんなことよりも
ゆっくり氷らした氷はなかなか溶けないなぞを解いてくれ
230 名無しのひみつ :2008/07/27(日) 22:19:10 ID:M6rGJrPSゆっくり氷らした氷はなかなか溶けないなぞを解いてくれ
>>213
それは文系の俺でも分かる。
ゆっくり凍らした氷は、水に含まれてた酸素や窒素などが
ゆっくりと抜けていく。
温度が高い方が砂糖でも溶ける量が多いだろ？
さますと空気も溶ける量が少なくなり気泡になって出てくる。
一方、急激に凍らせた氷は逃げ場が無く気泡だらけ。
急激に凍らせた氷は表面もミクロレベルで穴ぼこだらけなんで
熱に触れる表面積が大きい＝早く溶ける。
ゆっくり凍らせた氷は熱に触れる表面積が小さい＝溶けにくい
それは文系の俺でも分かる。
ゆっくり凍らした氷は、水に含まれてた酸素や窒素などが
ゆっくりと抜けていく。
温度が高い方が砂糖でも溶ける量が多いだろ？
さますと空気も溶ける量が少なくなり気泡になって出てくる。
一方、急激に凍らせた氷は逃げ場が無く気泡だらけ。
急激に凍らせた氷は表面もミクロレベルで穴ぼこだらけなんで
熱に触れる表面積が大きい＝早く溶ける。
ゆっくり凍らせた氷は熱に触れる表面積が小さい＝溶けにくい
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学名ナナシ
:2008年07月28日 10:09
どうでもいいな
カキ氷もう喰った？
うん、どうでもいい
ドウデモイイデスネ
番組の最期に長時間
これはＮＨＫが独自に１０回実験して得た結果です
※他環境での保証はありません
とテロップを入れればいい
嘘を吐いていない限りこれでだれも文句言えない
これはＮＨＫが独自に１０回実験して得た結果です
※他環境での保証はありません
とテロップを入れればいい
嘘を吐いていない限りこれでだれも文句言えない
物理学者ってMMRの人じゃないのか？
単振り子の原理と似てるんじゃないか？
こういう話好き
この学者、頭でっかち過ぎワロタwwww
面白いね。21世紀にもなって水が凍る、凍らないで揉めなきゃいけないのか。
自然は偉大だねえ。
自然は偉大だねえ。
139つっこまれすぎ
>>163
擬似科学被害者発見！
擬似科学被害者発見！
・比熱は変わらない。
・温度によって熱伝導能力が変わるのかも知れないが、
熱い湯だって下がってくれば、対照実験の常温水と同じ条件に並ぶわけで、
そこからは同じ凝固様態をなぞるだけ。
だとすると、一度煮沸することで何かが抜けるか加わるかして、
その後の熱伝導性が向上するという推論になる。
いろんな水でデータ取ったらなにか見えてくるかもナ。
暇な大学生の卒論ぐらいにはなるんじゃないか。面白そうだ。
・温度によって熱伝導能力が変わるのかも知れないが、
熱い湯だって下がってくれば、対照実験の常温水と同じ条件に並ぶわけで、
そこからは同じ凝固様態をなぞるだけ。
だとすると、一度煮沸することで何かが抜けるか加わるかして、
その後の熱伝導性が向上するという推論になる。
いろんな水でデータ取ったらなにか見えてくるかもナ。
暇な大学生の卒論ぐらいにはなるんじゃないか。面白そうだ。
大槻は手前が納得できないものは何であろうと否定する野郎だからな
しかしまぁ、実際に確認された現象すら否定するまで落ちぶれたか
しかしまぁ、実際に確認された現象すら否定するまで落ちぶれたか
とりあえずナ、ナンダッテー
こんな簡単な事も分からないのか
大槻教授(笑)
とりあえず空気が抜けてうんたら〜〜ってレスはすべて間違い
純粋なものほど凍り難い
純水って０度じゃ凍らないんだよ-２０くらい必要だったと思う
んで今回の件なんだが
まず室温程度の水を凍らせる場合
表面に氷が出来る、これが蓋の役目をしてその後の熱伝導を妨げる
みなさんもご記憶に無いかな？表面だけ氷で下が凍ってない状態を
次にお湯を凍らせる場合
まず知らなければいけないのはお湯と水は混ざり難いという現象
それとお湯が軽く水は重いという事
表面のお湯が冷まされると下に落ちていく、そして下のお湯は上に行く
表面には常にお湯があるので氷の蓋が出来る事は無い
そして表面はお湯なので熱置換が起こりやすい
こうして早くお湯の方が氷になる
純粋なものほど凍り難い
純水って０度じゃ凍らないんだよ-２０くらい必要だったと思う
んで今回の件なんだが
まず室温程度の水を凍らせる場合
表面に氷が出来る、これが蓋の役目をしてその後の熱伝導を妨げる
みなさんもご記憶に無いかな？表面だけ氷で下が凍ってない状態を
次にお湯を凍らせる場合
まず知らなければいけないのはお湯と水は混ざり難いという現象
それとお湯が軽く水は重いという事
表面のお湯が冷まされると下に落ちていく、そして下のお湯は上に行く
表面には常にお湯があるので氷の蓋が出来る事は無い
そして表面はお湯なので熱置換が起こりやすい
こうして早くお湯の方が氷になる
こんな実験みると疑問がいくつか湧く
水よりお湯の方が早く凍るって言いたいのならば、水とお湯の温度の境界線が何度なのかとか
凍る寸前の１℃の水と、沸騰した100℃の熱湯でもお湯の方が早く凍るのかとか
対流が原因なら底の浅い容れ物だとこの現象が起こらないのか
とかね
自分で実験する気は無いけど
水よりお湯の方が早く凍るって言いたいのならば、水とお湯の温度の境界線が何度なのかとか
凍る寸前の１℃の水と、沸騰した100℃の熱湯でもお湯の方が早く凍るのかとか
対流が原因なら底の浅い容れ物だとこの現象が起こらないのか
とかね
自分で実験する気は無いけど
大槻って本当に科学者か？ってくらい感情論で語るよね。
得意(?)のオカルト批判にしたって的外れなことばっかり言ってるし。
オカルトを広めるための逆工作員じゃないかってレベル。
得意(?)のオカルト批判にしたって的外れなことばっかり言ってるし。
オカルトを広めるための逆工作員じゃないかってレベル。
>>1019
4度以下の水と比べたら4度以下の水の方が早いはずです
4度以下の水と比べたら4度以下の水の方が早いはずです
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( ⌒ ヽ ）ヽ
( ､ , ヾ ）
ゞ (. . ﾉ. .ﾉ .ノ
ゝ､､ゝ.....| |..., , ノソ
.._....,,. .-ｰ;''! i;;;〜−ヽ_
γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ ヾ
（ （ |l | ) ）
ヾ､ ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
""'''ｰ-┬ーr--〜''""
｡* i| |i %｡;'
､`ヾﾉ 从 ゝ/∴,
＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉
.＼ ｀ｿﾘ!ﾟ ヮﾟﾉi
＞<(つ!>つ
/ ,く//_|l〉
￣ l.ﾉl.ﾉ
イ "" ⌒ ヾ ヾ
/ ( ⌒ ヽ ）ヽ
( ､ , ヾ ）
ゞ (. . ﾉ. .ﾉ .ノ
ゝ､､ゝ.....| |..., , ノソ
.._....,,. .-ｰ;''! i;;;〜−ヽ_
γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ ヾ
（ （ |l | ) ）
ヾ､ ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
""'''ｰ-┬ーr--〜''""
｡* i| |i %｡;'
､`ヾﾉ 从 ゝ/∴,
＿_彡ﾉﾒﾉﾉlﾉﾘ〉
.＼ ｀ｿﾘ!ﾟ ヮﾟﾉi
＞<(つ!>つ
/ ,く//_|l〉
￣ l.ﾉl.ﾉ
どうでもいいから偉いさんが集まって実験しろよ
現象が事実なのかとりあえずハッキリさせれ
現象が事実なのかとりあえずハッキリさせれ
まず温度変化を調べればいいのに。
不思議物体な水は永遠になぞのべーるにつつまれています
でもういいよ。頭溶けるよ。
でもういいよ。頭溶けるよ。
>>18
科学とは得てしてそういうものだし。
※1014
検証されて無い事象は科学の範疇には入らないぞ。
科学とは得てしてそういうものだし。
※1014
検証されて無い事象は科学の範疇には入らないぞ。
お湯が０℃になるまでの時間よりも、過冷却状態の液体の水が氷に相転移するまでの時間の方が長いってことなんじゃないの？
相転移って確率過程だから別にそういうことは起こってもおかしくはないと思う。
でもお湯を冷やすわけだから電気代は余分にかかるよね。
相転移って確率過程だから別にそういうことは起こってもおかしくはないと思う。
でもお湯を冷やすわけだから電気代は余分にかかるよね。
これ大槻じゃなくて、どこぞの水にありがとうの人にｺﾒﾝﾄさせるとどうなるのだろうか？
少なくとも、一般の人には全く役に立たないな。
電気代もそうだけど、時間も余分にかかるしね。
電気代もそうだけど、時間も余分にかかるしね。
現象を否定するなって言ってる奴ら
すべて間違いとか絶対に違うとか言ってるやつは大体間違ってるので注意
>>1028
それだとお湯と水が同じ状態になったところから先はかわんねえんじゃねえの
水とお湯がゆっくり入れ替わりながら全体が20度あたりになったら
一緒に入れた普通の水と変わんない
それだとお湯と水が同じ状態になったところから先はかわんねえんじゃねえの
水とお湯がゆっくり入れ替わりながら全体が20度あたりになったら
一緒に入れた普通の水と変わんない
つかぬ事を伺いますがでも同じ実験が紹介されてたな
大槻見てるといつも思う
知識だけの馬鹿だと
知識だけの馬鹿だと
実は水ってこんな謎だらけだったのか
面白いな
面白いな
冷蔵庫の取説には「熱い物を入れないでください」ってかいてなかったけ？
負荷がかかるとか何とか。
無駄に電気食うからだったかもわからんけど。
負荷がかかるとか何とか。
無駄に電気食うからだったかもわからんけど。
とりあえず、ムベンバ君が凄いのは分った。
正直、NHKが可哀想
1018とか、想像だけでモノ言ってないか？
大学で熱とか流体とか学んだレベルの人なの？
よほど学問的に自信がある裏づけがないのなら、断定調で語るの止めてくれ。
学者でさえ意見が分かれてるのに、素人や中高生が得意げに想像だけで解明できるものかよ。
大学で熱とか流体とか学んだレベルの人なの？
よほど学問的に自信がある裏づけがないのなら、断定調で語るの止めてくれ。
学者でさえ意見が分かれてるのに、素人や中高生が得意げに想像だけで解明できるものかよ。
大槻先生は授業では落語の話とか海外珍道中の話ばっかりしてた
随分誤解を招いているみたいだなあ
ちゃんと話を聞かない（読まない）でケチつけたがる人が多いから
気をつけて欲しいなあ
随分誤解を招いているみたいだなあ
ちゃんと話を聞かない（読まない）でケチつけたがる人が多いから
気をつけて欲しいなあ
南極に置いてくれば良かろうなのだァーッ！
南極の氷なら急速運転も何もないッ！
南極の氷なら急速運転も何もないッ！
オーツキじゃなければまともに聞く気にもなるのだがｗ
プロフェッサー大槻がんばれ！
NHKのガッテンは民放の似非科学健康番組より格段にマシだしなぁ。
冬にコロッケの美味しい作り方！とかをやっててジャガイモの調査をしたが、
実は夏頃のジャガイモがいいという本末転倒な検証結果が出ててたけど…
微妙な雰囲気にながらも、しっかり説明してた。
という訳で、個人的にはそういう実直さを買ってNHKの実証実験に一票。
冬にコロッケの美味しい作り方！とかをやっててジャガイモの調査をしたが、
実は夏頃のジャガイモがいいという本末転倒な検証結果が出ててたけど…
微妙な雰囲気にながらも、しっかり説明してた。
という訳で、個人的にはそういう実直さを買ってNHKの実証実験に一票。
頭良くないから難しいことは分からないが、これって単純に沸騰して水に溶けてる気体追い出してるから温度低下が速いって話じゃないの？
ぼんやりとテレビを見ていて「マジで！？」と思わされた感が
ここ数年で一番強かったよムペンバ効果は
ここ数年で一番強かったよムペンバ効果は
訳わかんねー！ ゆっくりしていってね！！！
※２３９の
＞さますと空気も溶ける量が少なくなり気泡になって出てくる。
の一文だけは違うだろ…
気体は冷たいものの方がよく解ける
コーラの炭酸考えるだけで厨房でも分かるだろうが…
適当なことなら書かないで欲しいな…
＞さますと空気も溶ける量が少なくなり気泡になって出てくる。
の一文だけは違うだろ…
気体は冷たいものの方がよく解ける
コーラの炭酸考えるだけで厨房でも分かるだろうが…
適当なことなら書かないで欲しいな…
俺、水道水は一旦煮沸させてから凍らせるタイプなんだが
そんな効果があったとはシランカッタ
そんな効果があったとはシランカッタ
つまり気温が上昇したから海中の二酸化炭素が空中に排出されたというわけですね
>>87
＞公平を期すために冷たい方の水も一度温めてから冷やしたものを使うべき。
これ興味深いコメントだな。
分子構造や不純物と言っているのなら、一度温めた方（沸騰）が早く凍るのかな。
それとも、温度差による対流か？
夏休みの自由研究はこれに決まりだね！(o^-')b
＞公平を期すために冷たい方の水も一度温めてから冷やしたものを使うべき。
これ興味深いコメントだな。
分子構造や不純物と言っているのなら、一度温めた方（沸騰）が早く凍るのかな。
それとも、温度差による対流か？
夏休みの自由研究はこれに決まりだね！(o^-')b
本スレ230に「さすが文型、化学はパーですね」と突っ込もうと思ったら
すでに※1048で突っ込まれていた・・・が、
そのほかに目立った突込みしてるやつがいないのに絶望した。
気体は溶媒が低温のほうがよく溶けます。中学校で化学やりなおしてこい。
すでに※1048で突っ込まれていた・・・が、
そのほかに目立った突込みしてるやつがいないのに絶望した。
気体は溶媒が低温のほうがよく溶けます。中学校で化学やりなおしてこい。
大槻教授は早く凍るという現象がありえないと言ってるのではなく
分子構造が云々と解説したやつに突っ込んでるんだろ
そのへん両者に不幸な語弊がある
分子構造が云々と解説したやつに突っ込んでるんだろ
そのへん両者に不幸な語弊がある
これはただ単純に、自分で実験するしかないな
議論なんてほぼ空しい
議論なんてほぼ空しい
笑った。既に突っ込まれてるけど、空気関係ないよｗ
でも、真面目な顔して言えばみんな信じるｗ
この事から似非科学って、科学と紙一重なのだと良くわかる。似非科学信じてるからって、あんまりその人を馬鹿にしちゃだめだよ？
あと、純粋は0℃で凍ります。
さて。
世の中の全ての現象、予測と観測によって成り立ってるけど、この事象は観測を証明させる理論が見つかっていないに過ぎない。
それらしい理論はもう幾つか挙がってるけれど、その理論を証明する事が出来ないのよ。
文中のクラスターもその一つだけど、元記事にある凝固熱と同じ意味なので解説はいらないよね？
それにしてもこの現象は10年も前に無機化学の授業でやったけど、こんな変な名前だったんだな。
でも、真面目な顔して言えばみんな信じるｗ
この事から似非科学って、科学と紙一重なのだと良くわかる。似非科学信じてるからって、あんまりその人を馬鹿にしちゃだめだよ？
あと、純粋は0℃で凍ります。
さて。
世の中の全ての現象、予測と観測によって成り立ってるけど、この事象は観測を証明させる理論が見つかっていないに過ぎない。
それらしい理論はもう幾つか挙がってるけれど、その理論を証明する事が出来ないのよ。
文中のクラスターもその一つだけど、元記事にある凝固熱と同じ意味なので解説はいらないよね？
それにしてもこの現象は10年も前に無機化学の授業でやったけど、こんな変な名前だったんだな。
>>18
＞現象を理論的に説明出来ないからって現象のほうを否定するのか？
＞ﾊﾞｶｽ
何でそうなるのか仕組みはわからないけれど、
実験して再現できる現象って結構ありそうな気がする。
結局確実に起こる現象なんだろうか。
wiki見てもはっきりしないなー。
＞現象を理論的に説明出来ないからって現象のほうを否定するのか？
＞ﾊﾞｶｽ
何でそうなるのか仕組みはわからないけれど、
実験して再現できる現象って結構ありそうな気がする。
結局確実に起こる現象なんだろうか。
wiki見てもはっきりしないなー。
どちらにせよ
家庭で利用する機会のないもんだなぁ
冷凍庫にお湯なんて突っ込めないよ
家庭で利用する機会のないもんだなぁ
冷凍庫にお湯なんて突っ込めないよ
＞1048
言いたいこと言われてた…
230はさすが文型の方ですねｗｗｗ
言いたいこと言われてた…
230はさすが文型の方ですねｗｗｗ
NHKには今まで色んな不祥事あったからなあ
これは物理屋と工学屋の戦争
美味しい氷作りたいって思っただけなのに。
これは大槻がいつもやってる墓穴掘りじゃないか。
現象に対して、勝手に自分で仮説を作って現象を説明し、そんな事は有り得ないと否定する。
現象に対して、勝手に自分で仮説を作って現象を説明し、そんな事は有り得ないと否定する。
ゆっくりってだけで楽天をそれにするなｗｗｗ
とりあえずプラズマで解決
※1063
俺的には貧乏ってとこからだと思った
俺的には貧乏ってとこからだと思った
>NHKの番組では、20℃の水が凍り始めるまでに100分かかるのに対し、
100℃の熱湯は30分で凍り始めたとするある研究論文を紹介。
じゃあ、一回100℃にしてから20℃まで冷ました水は、
凍るのに100分かかるのか30分以下で凍るのかどっちなんだ？
明らかに矛盾が生じてないか？それとも俺が何か勘違いでもしてるのか？
100℃の熱湯は30分で凍り始めたとするある研究論文を紹介。
じゃあ、一回100℃にしてから20℃まで冷ました水は、
凍るのに100分かかるのか30分以下で凍るのかどっちなんだ？
明らかに矛盾が生じてないか？それとも俺が何か勘違いでもしてるのか？
>>1066
普通に考えると矛盾が生じるから未解明なんだ。
温度以外の別な要因があるらしいけど分かってないっていう話。
普通に考えると矛盾が生じるから未解明なんだ。
温度以外の別な要因があるらしいけど分かってないっていう話。
米1039
電電なんで畑違いもいいとこだけど、
1018は個々の現象自体は間違ってない……と思う。
純粋で過冷却は起きるし、対流があると凍り方も違ってくる。
ただ、それがこの現象の原因と断言して良いかはうちには分からない。
モデルじゃなくて、実際に実験してる論文がどっかにあるんじゃないかなと。
電電なんで畑違いもいいとこだけど、
1018は個々の現象自体は間違ってない……と思う。
純粋で過冷却は起きるし、対流があると凍り方も違ってくる。
ただ、それがこの現象の原因と断言して良いかはうちには分からない。
モデルじゃなくて、実際に実験してる論文がどっかにあるんじゃないかなと。
対流じゃ無いんだよね？薄い皿で凍らしたら速く凍るのと一緒じゃ無いんだよね？
だとしたら熱されて均一な感じの方向になった分子が結合し易くなったって事なのかな！？
だとしたら熱されて均一な感じの方向になった分子が結合し易くなったって事なのかな！？
子供が運動するとすぐ眠るのと一緒じゃね？
米1018のいってるのは過冷却って現象だね
凝固点が０度なのは違いないんだけど
不純物(凝固するときに核になるもの)がないんで
凍るきっかけをつかみ損ねて凍らずだらだら温度だけ下がるって現象
水はこういう不思議な挙動が多いんで結構面白いよ
ちなみに過冷却状態の水にちょっとほこりを落としたり
衝撃を加えたりすると一気に凍る
凝固点が０度なのは違いないんだけど
不純物(凝固するときに核になるもの)がないんで
凍るきっかけをつかみ損ねて凍らずだらだら温度だけ下がるって現象
水はこういう不思議な挙動が多いんで結構面白いよ
ちなみに過冷却状態の水にちょっとほこりを落としたり
衝撃を加えたりすると一気に凍る
こういう話題だとこんなこともわからねーのかｗと煽る奴は出るが
馬鹿でも分かるように教える奴は滅多に出ないんだよなあ
馬鹿でも分かるように教える奴は滅多に出ないんだよなあ
熱い所にいた奴が急に寒い所に入ったら直ぐ死んで冷たくなるよってことだろこれ
思ったとおり米欄に知識自慢がうようよ。
さすが2ch。
さすが2ch。
※1048※1052※1058
230を叩いている自称理系?ども。恥ずかしいぞ。
化学現象以前に家庭用の冷凍庫がどういうものか良く考えてから書き込め。
230を叩いている自称理系?ども。恥ずかしいぞ。
化学現象以前に家庭用の冷凍庫がどういうものか良く考えてから書き込め。
ＮＨＫのやったことを例えて言うなら、
鉄球と綿を十回以上投げたけど鉄球の方が早く落ちるので、
「重いものほど早く落ちる」と結論付けた。
みたいなことをやってるのと同じじゃないの？と思うんだが。
「同形状、同体積(例えば、直径10�僂糧�砲スチロール球と直径10�僂療患�)なら、密度の大きい(重い)ものほど早く落ちる」
という感じで、しっかり条件を書かないと正しくない結論になると思うんだが。
鉄球と綿を十回以上投げたけど鉄球の方が早く落ちるので、
「重いものほど早く落ちる」と結論付けた。
みたいなことをやってるのと同じじゃないの？と思うんだが。
「同形状、同体積(例えば、直径10�僂糧�砲スチロール球と直径10�僂療患�)なら、密度の大きい(重い)ものほど早く落ちる」
という感じで、しっかり条件を書かないと正しくない結論になると思うんだが。
>>1076
鉄球と綿を十回以上投げたけど鉄球の方が早く落ちるので、
「鉄球の方が早く落ちる」と言っただけ
鉄球と綿を十回以上投げたけど鉄球の方が早く落ちるので、
「鉄球の方が早く落ちる」と言っただけ
大槻も実験すればいいのに
アンケはプラズマ関係ねぇ
>>1032
急速に冷却した場合は、分子の配列の乱雑さが保たれたまま冷えてしまうので、
核ができやすいのかもしれないね。その場合は、アモルファス氷とまではいかないまでも、配列が乱雑な氷ができたりするんじゃないだろうか。叩くともろもろと崩れる氷になるとか。実験していないのでわからないけど。
Physica AのVolume 387, Issue 4, 1 February 2008, Pages 757-763
"Mpemba effect and phase transitions in the adiabatic cooling of water before freezing"のアブストラクトを読むと、"On the basis of our experimental results, we can present a thorough theoretical analysis of supercooling and of such phase transitions, which are interpreted in terms of the different ordering of molecule clusters in water."と締められている。
勿論、論文を盲信するのもまた間違いなんだけど。
いやぁ科学って面白いですねぇ。夏休みの自由研究に最適ですね。こういうのをとっかかり掛かりにして理科少年少女が沢山うまれるといいなぁ。
急速に冷却した場合は、分子の配列の乱雑さが保たれたまま冷えてしまうので、
核ができやすいのかもしれないね。その場合は、アモルファス氷とまではいかないまでも、配列が乱雑な氷ができたりするんじゃないだろうか。叩くともろもろと崩れる氷になるとか。実験していないのでわからないけど。
Physica AのVolume 387, Issue 4, 1 February 2008, Pages 757-763
"Mpemba effect and phase transitions in the adiabatic cooling of water before freezing"のアブストラクトを読むと、"On the basis of our experimental results, we can present a thorough theoretical analysis of supercooling and of such phase transitions, which are interpreted in terms of the different ordering of molecule clusters in water."と締められている。
勿論、論文を盲信するのもまた間違いなんだけど。
いやぁ科学って面白いですねぇ。夏休みの自由研究に最適ですね。こういうのをとっかかり掛かりにして理科少年少女が沢山うまれるといいなぁ。
>>1075
本人乙
本人乙
>>1077
この放送を見てないのでわからないけど、
「なんでかはよく分からないけど鉄球の方が早く落ちるから皆さん試してみてね」
って感じだったのかな。なら問題ないか。けどかなり条件によると思うんだ。
いろいろ条件を変えてやってみれば、自由研究でも卒論でもいいのが書けそうだ。
この放送を見てないのでわからないけど、
「なんでかはよく分からないけど鉄球の方が早く落ちるから皆さん試してみてね」
って感じだったのかな。なら問題ないか。けどかなり条件によると思うんだ。
いろいろ条件を変えてやってみれば、自由研究でも卒論でもいいのが書けそうだ。
「早く凍る」の定義がよく分からん。
加熱した時間は無視していいのか？
どうでもいいけどコンビニに着ていく服がない
加熱した時間は無視していいのか？
どうでもいいけどコンビニに着ていく服がない
氷とかどうでもいいんで、楽天の東方を解説してくれ。
水の方は同じ物の湯冷ましなのか？
それなら現象としてはあってもおかしくは無いが・・・
それなら現象としてはあってもおかしくは無いが・・・
実験すればいいって言ってるやつは危険だろ
条件・環境を考慮していない
無条件に一般論に格上げされている悪寒
条件・環境を考慮していない
無条件に一般論に格上げされている悪寒
やっぱり プラズマか・・・
※1075
うわぁ・・・
うわぁ・・・
とりあえず、ゆっくり氷が解けにくいのは
ゆっくり！→規則正しい配列→結合が強固→解けにくい
急冷→結晶構造がアモルファス→解けやすい
という理由っぽい。
ゆっくり！→規則正しい配列→結合が強固→解けにくい
急冷→結晶構造がアモルファス→解けやすい
という理由っぽい。
ここに書き込んでる人たちには笑われちゃうかもしれないけどさあ…、
『冷蔵庫・冷凍庫には熱い物を入れないでください』っていうメーカーの注意は
無視ですか。
『冷蔵庫・冷凍庫には熱い物を入れないでください』っていうメーカーの注意は
無視ですか。
水にも金属疲労みたいなことがあるのね
溶けている空気を理由にしている人がいるが、
凝固点降下とは、不揮発性の溶質を溶媒に溶かすと溶媒の凝固点が
低くなる現象のことである。凝固点降下は熱力学的にはつぎの式に従う。
この関係は沸点上昇においても同様な式に従い、束一的性質と呼ばれる。
言い換えると、特定の溶媒ではKfは定数となり、溶媒の固相に
取り込まれない不揮発性溶質を溶解させた十分に希薄な溶液では、
凝固点降下度は、溶質の種類にかかわらず、溶質のモル濃度mに
比例する。しかし、溶質が溶媒の固相に取り込まれる場合は、
凝固点は降下する場合も上昇する場合もある。
凝固点降下とは、不揮発性の溶質を溶媒に溶かすと溶媒の凝固点が
低くなる現象のことである。凝固点降下は熱力学的にはつぎの式に従う。
この関係は沸点上昇においても同様な式に従い、束一的性質と呼ばれる。
言い換えると、特定の溶媒ではKfは定数となり、溶媒の固相に
取り込まれない不揮発性溶質を溶解させた十分に希薄な溶液では、
凝固点降下度は、溶質の種類にかかわらず、溶質のモル濃度mに
比例する。しかし、溶質が溶媒の固相に取り込まれる場合は、
凝固点は降下する場合も上昇する場合もある。
冷凍庫が温度下げんのを頑張ったんだろ
小学生か中学生が科学研究でやってきそうだ
この記事は、
お湯か水かなんてどうでもいいことは言ってない、
大槻はバカだと言っているのだ
プラズマバカはしょうがねぇなw
お湯か水かなんてどうでもいいことは言ってない、
大槻はバカだと言っているのだ
プラズマバカはしょうがねぇなw
この放送見てたけど
「いくつも論文がだされてるが未だ決定的な原因は分かってない。ただ、たしかにこういった現象は起こる。」
って紹介のされ方だった。
大槻教授は人づてに聞いただけで放送見てないんだろうなきっと。
「いくつも論文がだされてるが未だ決定的な原因は分かってない。ただ、たしかにこういった現象は起こる。」
って紹介のされ方だった。
大槻教授は人づてに聞いただけで放送見てないんだろうなきっと。
>>1075
中卒の方ですか？？
中卒の方ですか？？
大槻はプラズマ以外は大した事無いな
単に通常温度の水は潜在的な高エネルギーの水分子の割合が低いから、過冷却になりやすくて、
対して沸騰した水は、潜在的な高エネルギーの水分子の割合が多くて、過冷却になりにくいだけじゃないの？
そもそも、凝固するメカニズムって解明されてないんじゃなかったっけ？？
いまのところ、何かの衝撃をきっかけに氷始めるらしいけど。
対して沸騰した水は、潜在的な高エネルギーの水分子の割合が多くて、過冷却になりにくいだけじゃないの？
そもそも、凝固するメカニズムって解明されてないんじゃなかったっけ？？
いまのところ、何かの衝撃をきっかけに氷始めるらしいけど。
大槻教授「プラズマで凍るんですよ」
てか大槻は
「そんな番組を放送したら
視聴者達まで熱湯を冷蔵庫で凍らして
無駄なエネルギーを使うことになるだろうが!!」
と言うべきだったな
「そんな番組を放送したら
視聴者達まで熱湯を冷蔵庫で凍らして
無駄なエネルギーを使うことになるだろうが!!」
と言うべきだったな
科学というには、理論があって実験で証明するか、事実があって、理論で説明することです。
事実だけ言うので有れば、シャーマンやミスターマリックとかわらなし。
わたしの推測では、おそらく過冷却（不純物や、振動）に関係している現象なので
そんなにおどろかないけど。
事実だけ言うので有れば、シャーマンやミスターマリックとかわらなし。
わたしの推測では、おそらく過冷却（不純物や、振動）に関係している現象なので
そんなにおどろかないけど。
俺、科学と化学の区別もつかない馬鹿だけどひとつ気づいた事がある。
不純物(空気)が沸騰して抜ける説が本当なら気圧さげて冷やせば、わざわざ熱さなくてもいんじゃね？
トンチンカンな事言ってるかも。わかんね。
後、批判しか目立った事しない奴って何なの？アッコなの？
不純物(空気)が沸騰して抜ける説が本当なら気圧さげて冷やせば、わざわざ熱さなくてもいんじゃね？
トンチンカンな事言ってるかも。わかんね。
後、批判しか目立った事しない奴って何なの？アッコなの？
>>1103
不純物をのぞくのに一番簡単な方法は、沸騰よ。
（蒸留酒は、悪酔いしないし。）
で、アッコは、未来永劫と思うんですけど、なにか？
不純物をのぞくのに一番簡単な方法は、沸騰よ。
（蒸留酒は、悪酔いしないし。）
で、アッコは、未来永劫と思うんですけど、なにか？
>>1104
じゃあやっぱり気圧低くして沸点下げて沸騰させれば凍るのも早くなる で正解？それとも100度で沸騰させた方が不純物がより取り除かれやすいためにこの方が早く凍るとか？
おもしれぇ。文系なんかに進むんじゃなかった。
批判は大切と思うけど、やっぱり個人的な意見としては建設的な話をする人の方が好き。まぁ何にしても全部プラズマのせいか。
じゃあやっぱり気圧低くして沸点下げて沸騰させれば凍るのも早くなる で正解？それとも100度で沸騰させた方が不純物がより取り除かれやすいためにこの方が早く凍るとか？
おもしれぇ。文系なんかに進むんじゃなかった。
批判は大切と思うけど、やっぱり個人的な意見としては建設的な話をする人の方が好き。まぁ何にしても全部プラズマのせいか。
水の方は、液体の子と固体になりかけの子がけんかしてなかなか固体にならないが、
お湯の方は、液体の子と固体になりかけの子の仲裁に気体になりかけの子が
あきらめて固体になりなさいと説得するから、氷やすいんだろうきっとｗ
とりあず、炭酸水は水より氷にくいんだからね^^
大槻教授って、まったく同じ寸法の物体を今の科学で作れると思ってんのかな〜ミクロン単位よりももっとちっちゃいもんとか説明できんのかな〜
無と有の境界線とかも今の科学で説明できるとおもってんのかな〜
科学ってのは、所詮、人間が実験結果から作り出した自然に対抗する目安
だろうに、だいたい音の媒体が空気で光の媒体がわからなくて、粒子としてだけで進んでる科学が完璧だと思って無理にに型にはめようとしてるだけだなｗ 宇宙人なんて、もう反重力装置とかつくってんのにねｗ
最近、大槻をばかにするように、いっぱい飛んでるらしいなｗｗｗ
お湯の方は、液体の子と固体になりかけの子の仲裁に気体になりかけの子が
あきらめて固体になりなさいと説得するから、氷やすいんだろうきっとｗ
とりあず、炭酸水は水より氷にくいんだからね^^
大槻教授って、まったく同じ寸法の物体を今の科学で作れると思ってんのかな〜ミクロン単位よりももっとちっちゃいもんとか説明できんのかな〜
無と有の境界線とかも今の科学で説明できるとおもってんのかな〜
科学ってのは、所詮、人間が実験結果から作り出した自然に対抗する目安
だろうに、だいたい音の媒体が空気で光の媒体がわからなくて、粒子としてだけで進んでる科学が完璧だと思って無理にに型にはめようとしてるだけだなｗ 宇宙人なんて、もう反重力装置とかつくってんのにねｗ
最近、大槻をばかにするように、いっぱい飛んでるらしいなｗｗｗ
水の方は、液体の子と固体になりかけの子が、けんかしてなかなか固体にならないが、
お湯の方は、液体の子と固体になりかけの子の仲裁に気体になりかけの子が、
あきらめて固体になりなさいと説得するから、氷やすいんだろうきっとｗ
とりあえず、炭酸水は水より氷にくいんだからね^^
大槻教授って、まったく同じ寸法の物体を今の科学で作れると思ってんのかな〜ミクロン単位よりももっとちっちゃいもんとか説明できんのかな〜
無と有の境界線とかも今の科学で説明できるとおもってんのかな〜
科学ってのは、所詮、人間が実験結果から作り出した自然に対抗する目安
だろうに、だいたい音の媒体が空気で光の媒体がわからなくて、粒子としてだけで進んでる科学が完璧だと思ってんのかな〜無理にに型にはめようとしてるだけだなｗ 宇宙人なんて、もう反重力装置とかつくってんのにねｗ
最近、大槻をばかにするように、いっぱい飛んでるらしいなｗｗｗ
お湯の方は、液体の子と固体になりかけの子の仲裁に気体になりかけの子が、
あきらめて固体になりなさいと説得するから、氷やすいんだろうきっとｗ
とりあえず、炭酸水は水より氷にくいんだからね^^
大槻教授って、まったく同じ寸法の物体を今の科学で作れると思ってんのかな〜ミクロン単位よりももっとちっちゃいもんとか説明できんのかな〜
無と有の境界線とかも今の科学で説明できるとおもってんのかな〜
科学ってのは、所詮、人間が実験結果から作り出した自然に対抗する目安
だろうに、だいたい音の媒体が空気で光の媒体がわからなくて、粒子としてだけで進んでる科学が完璧だと思ってんのかな〜無理にに型にはめようとしてるだけだなｗ 宇宙人なんて、もう反重力装置とかつくってんのにねｗ
最近、大槻をばかにするように、いっぱい飛んでるらしいなｗｗｗ
自慢のプラズマもきっと弟子が思いついたんだろうな〜きっとｗ
否定から入るって人としてダメじゃね？
大槻さん
大槻さん
>>1104
沸騰は完全に不純物は取り除けないんですがー
ご自分で蒸留酒って書いてるのに。。。
沸騰は完全に不純物は取り除けないんですがー
ご自分で蒸留酒って書いてるのに。。。
突沸現象みたいに突凍現象って呼ぼうぜ。
設備屋業界では昔から知っていました。
配管の素材とか口径の違いもあるけど、給湯の方が凍りやすいは常識。
配管の素材とか口径の違いもあるけど、給湯の方が凍りやすいは常識。
wikipedia アポロ計画陰謀論より引用
アポロ捏造説の支持を公に表明した者
* 大槻義彦（物理学者、早稲田大学名誉教授） - 前述した「ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?」において支持を発言。月の石の成分は、上述したように地球の石の成分と本来は明らかに違うにも関わらず、「アポロ11号の持ち帰った月の石の成分は地球の石とほとんど変わらず、アメリカの砂漠で拾ってきたものではないか」という主張をし、捏造と結論付けている。
アポロ捏造説の支持を公に表明した者
* 大槻義彦（物理学者、早稲田大学名誉教授） - 前述した「ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?」において支持を発言。月の石の成分は、上述したように地球の石の成分と本来は明らかに違うにも関わらず、「アポロ11号の持ち帰った月の石の成分は地球の石とほとんど変わらず、アメリカの砂漠で拾ってきたものではないか」という主張をし、捏造と結論付けている。
「大槻義彦早大名誉教授」って出る度に
早大の信用度が落ちてる気がするんだが、
こんな奴に名誉教授あげていいの？
早大の信用度が落ちてる気がするんだが、
こんな奴に名誉教授あげていいの？
それぞれの時間と温度の関係をとると、ゼロ度に達する時間は温度の高い方が時間がかかる。外気温度と液体の温度差と液体の要領、熱量、熱伝達率が同じであると仮定する必要があるが。で、温度が高い方が早く凍るに問題点があるわけで、冷凍庫が曲者で、たぶんー20℃であり、過冷却で水を凍りらせている。その凍る温度が、脱気した水が高くなっていると考えられる。この脱気については沸騰させないで実験すべきで、たぶん沸騰させないとこの現象はでないと考えられる。