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【社会】逆走したエスカレーターにはブレーキ限界(9.36トン)を超える加重がかかっていた - 東京ビッグサイト★２
- 1 ： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/08/05(火) 00:45:17 ID:???0
- 東京都江東区の東京ビッグサイトで３日、上りエスカレーターが逆走し、
乗っていた１０人が軽傷を負った事故で、このエスカレーターが
緊急停止する際に作動するブレーキは、９・３６トンの重さまで
耐えられる設計だったことがわかった。
製造元の「日本オーチス・エレベータ」（中央区）の幹部が明らかにした。
事故当時、エスカレーターは緊急停止した後、数メートル下に
動いていたことから、警視庁は、９・３６トンを超える重量の人数が
乗っていたため、ブレーキが耐えきれずに逆走したとみている。
建築基準法では、事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも
７・５トンの重量の人数を運べるモーターを設置するよう規定している。
同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを
大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで耐えられるよう
設計されていた。
９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
乗った状態。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2008/08/04[**:**] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
★前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217859424/
- 2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:45:29 ID:2Nle7mQH0
- ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s43882.jpg
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- 3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:46:24 ID:NkZy2Is+0
- クソデブばっかだったからじゃないの？
きんも。
- 4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:47:02 ID:rscMYE7W0
- こういうイベントのときは
止めて階段として使えばいい
- 5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:47:57 ID:hr2KYhwE0
- >>4
とめていても逆走する仕様なんですが・・・
しないのならなぜ止まらなかったというオチに。
- 6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:48:09 ID:VAMnAncr0
- ピザ
- 7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:48:17 ID:P/LTNzev0
- 警備員の制止も聞かず欲望のままに飛び乗ったんだろ
- 8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:49:21 ID:bqxB0VYf0
- 必死になって、我先にと急いでるのに、
何でエスカレータ選ぶかなぁ。
デブって、体が階段を拒否しちゃうんだろうね。生理的にさ。
ほんと無様だねえ。
- 9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:49:24 ID:IcnCbg8l0
-
ＮＨＫのニュース映像をハイビジョン録画しますた
もう笑いすぎて腹が痛くて困ってるｗｗｗ
- 10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:49:47 ID:cGBmR18s0
-
キモオタはエキスポランドで女が死んだ時はデブ女が悪いだのジェットコースター
壊されたエキスポランドが本当の被害者だの散々叩いたけど
今回の事故ももちろんホーチスが被害者で丸々と肥え太ったデブオタクが
加害者って結論でいいんだよな＾＾
- 11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:49:49 ID:BEQjKySX0
- 山頂からゴルフボールかっ飛ばしたら気持ちイイだろうなぁ
http://jp.youtube.com/watch?v=pAWvsAs8n_A
- 12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:51:09 ID:JOYW26Lq0
- 壊れて逆送する
-----9.36トン----
自動停止する
-----7.5トン-----
通常動作
で自動停止したんだっけ？
- 13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:52:00 ID:Qmu4BbRK0
- 一人0.1tだから93人強で限界だな
- 14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:52:06 ID:ApONyGj20
- 斜め上のたとえ話を持ち出してメーカーを擁護する奴が多いな
- 15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:52:44 ID:kGKDtd5f0
- この密度からいって１ステップに３－４人が２列になって乗ってるんじゃねーの
- 16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:52:56 ID:43QQpBOX0
- 7.5㌧を超えてから9.36㌧を超えるまでに何で安全装置が作動しなかったんだ？
1㌧のピザが2人同時に載った？
- 17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:53:33 ID:2Nle7mQH0
- なんでこういう余裕のない設計すんの？
こういうとこでセコいコストダウンしたらダメだろ。
人命に関わる悪質なコストダウンなら、建設業界は
人殺しに等しい。これはもうじきバレます。
- 18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:53:34 ID:TKqvLnW10
- 前スレでも聞いたんだけど、
なんで客は必死にエスカレーターに乗ってんの？
1ステップに2～4人ってありえなくない？
- 19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:53:38 ID:rscMYE7W0
- >>5
階段にしとけば、流石に二列で使うでしょ
負荷は確実に今回の半分くらいにはなる
- 20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:53:56 ID:a9H+AInM0
- >>14
運営の責任＞ビッグサイトの責任＞メーカーの責任
だろ。
前スレでも言ったが、上から将棋倒しが起きたら死人が出るような乗せ方をしている運営には
相当な問題があると思う。
- 21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:54:18 ID:Os95McJ/0
- エスカレーターとエレベーターには体重制限設けるべきだな
- 22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:54:24 ID:hr2KYhwE0
- 駅で逆走の前科のあるオーチス製、いくらデブが大挙して乗ったとはいえ、
たとえ普通に乗っても問題ありそうな仕様。
そして理由はともかく実際に事故を起こしたという事実。
これだけ揃って「オタのほうが悪い」という書き込みのほうが多いのは違和感ある。
- 23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:54:33 ID:C6t1Nat+0
- >>17
なんでこういう余裕のない使い方をするの？
こういうことで製品を欠陥扱いしたらダメだろ。
人命に関わるようなトラブルが起こる前に、イベント主催者は
もっと集まる連中の行動を制限すべき。
- 24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:54:44 ID:aZMU1fCZ0
- やっぱエスカレーターはシンドラーだよな
- 25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:54:53 ID:y3gfl3YJ0
- >>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
これって混雑時の普通の乗り方でアウトってことじゃないか？
- 26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:55:10 ID:lrI484xH0
- 都市部の公共施設には採用しない方が良さげな設計思想だな。
- 27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:55:14 ID:ABAF6A4x0
- まぁ安全基準を見直すには良い機会かもな
オタクたちの死を無駄にしないためにも
- 28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:55:23 ID:fF5w4/bW0
- ワンステップに3人乗ってるとこもあるし
どう見ても運営側の誘導ミスだよな
運営側は被害者とオレラに全面謝罪しろ
- 29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:55:26 ID:vltdG+VU0
- そんなピザ達が無事に4階に上がったとしたら、4階の床板が抜けてたんじゃないかｗ
- 30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:55:44 ID:0kp2I3TD0
- これってエレベーターで言えば、定員オーバーのブザーが鳴った途端、
地獄の底へまっしぐらってことだろ
- 31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:56:08 ID:RxB4SfbX0
- 7.5㌧を検知して安全装置が働き、異音を出しながら減速し、設計どおりなのだとしたら、
破壊音を響かせながら逆送するまでに約８段以上（８０ｋｇ×２５人＝２㌧）進んだ・・・ハズ。
7.5㌧で安全装置作動じゃ遅すぎたんだよ。3㌧で作動してれば良かったのに。
- 32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:56:26 ID:RlfADUgx0
-
おまいら、たまに外に出たと思ったら
迷惑ばっかかけやがってｗ
- 33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:56:27 ID:2Nle7mQH0
- >>23
>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
↑これはどうみても余裕のない設計だろ。アホか。
- 34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:56:30 ID:Zr4i9/Ih0
- デブオタどもが必死に責任をメーカーになすり付けようとしている様は笑えますねｗ
- 35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:03 ID:mF6UwMvC0
- 徐々に停止までの減速中にドカドカピザが乗ったんだろw
で、停止したときにはもうブレーキ限界オーバーしてたってことだ
2トンなんて、6ステップにピザが15人も乗れば軽くオーバー
- 36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:06 ID:BbKcxQmn0
- >>22
日本人はボケボケ民族なので
もう２～３回駅で逆走事故を起こさないと理解できないよこいつら一般人は
- 37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:14 ID:55K4vCaP0
- >>23
>>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
- 38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:17 ID:WhlA76qF0
- ブレンボにしろ
- 39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:19 ID:0dT97Re+P
- >>20
今の段階では3者同程度。というか責任が明らかに感じられるメーカー
が一歩抜きんでているかも。
なにしろ、「限界に達する前に停まるはず」なのが停止しなかったんだから。
明らかに設計通り動作していない。
- 40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:20 ID:TYZF/pAH0
- 警察発表で言ってた数字と>>1とがどんどんブレてくのは何故なんだぜ？
一段65キロ×２名まで耐えられるはずがどんどん性能落ちてんじゃんよ
- 41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:25 ID:x22JlYUs0
- つか、こういうイベントホールに設置するくらいなら、どう考えても、
大量ののピザが全力で駆け上がるという、動荷重まで計算に入れてなかった
メーカーの責任だろ。
- 42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:29 ID:2Ys8SORn0
- まるっきり、ドリフのコントじゃんw
- 43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:34 ID:lK3pKg990
- こんなに急激にスレに乗られますと壊れちゃうです
- 44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:45 ID:C6t1Nat+0
- >>22
デブヲタ乙ｗ ヲタを擁護する奴の方が頭がおかしい
- 45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:49 ID:jSEckGX60
- 毎秒３０ｍ位の速度なんだから、約１秒ごとに人が乗るって事でしょう？
１ステップに４人乗ったとしても４ｘ６５ ２６０ｋｇ。
１t増えるのに５秒でしょう？ 安全に停止する暇は十分あるじゃん。ｗｗｗ
- 46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:53 ID:zcERMek40
- 不謹慎だが、このニュースを初めＴＶで見たとき
糞ﾜﾛﾀ。フィギュア会場てｗ
- 47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:55 ID:gQzuByoC0
- 明らかにエスカレーターへ
体臭のキツイ
メタボ野郎どもを殺到させた
主催者と警備会社のミスだろ
よかったじゃないか
インドみたいに圧死者がでなくて不幸中の幸いだ
- 48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:55 ID:Cej0tcpY0
- 同人誌なんかやってると太るということはよく分かった
- 49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:57:55 ID:TKgFuufaO
- 安全装置が作動する重量と、ブレーキ限界の差は1.56tか…
キモヲタたった15人分ってのは危ないよな。今まで事故がなかったのは幸運だったんじゃないか？
- 50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:01 ID:AMV2A21/0
- ピザかどうかは関係ないだろ６０ｋｇ×２＝１２０ｋｇだから
小柄な女子でも一段に３人乗ってればオーバーだ
必死にピザオタのせいにしたがるのはエスカレーター会社の責任逃れ工作かい？
- 51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:02 ID:43QQpBOX0
- >>18
混雑するイベントの場合は、開催直後からしばらくは人の流れを
コントロールするために通行制限をかけるんだよ
1ステップに2人以上乗せてた、もしくは乗らないように
アナウンスして無かったのなら運営のミスだな
- 52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:03 ID:7hyYPfVe0
- 機械に使われてるキモヲタデブ
- 53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:04 ID:Ojq9+e/O0
- 命が関わる乗り物として有り得ない設計だな。
車で言うと100km/h以上出すとタイヤ外れますみたいな。
- 54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:11 ID:WZXefoKO0
- ちゃんとわかってるねんで
箱状のものがエス・・・エレベーター
バカにしたらアカン
- 55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:14 ID:ABAF6A4x0
- >>28
謝罪としてコミケを自粛します
ってことになりそうだな
あと軽症のオタクどもは
慰謝料貰えそうでラッキーって思ってるんだろうな
- 56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:19 ID:RxB4SfbX0
- >>35
単純計算でｽﾃｯﾌﾟ約8段分で2㌧だ。
つまり7.5トンで安全装置作動するっていう設定自体が間違ってる。
安全を担保したいなら、3㌧くらいで作動しなきゃいけなかった。
- 57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:30 ID:LeiiCLZY0
- 「やっぱ、デブが多かったんだろうなー」って、世の人は思ってる。
- 58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:34 ID:pVejoMqRO
- >>22
＞ これだけ揃って「オタのほうが悪い」という書き込みのほうが多いのは違和感ある。
オタクが悪いのではない。
適切な誘導をしなかったワンフェス主催者が悪いのだ。
１ヶ月前の東京おもちゃショーでは一度に来場者が殺到して事故が起きないように
エスカレーター周囲は徹底的に規制されて、一度に乗せる人数も限られていた。
今回のフィギュアの展示会では一切規制も適切な誘導もされてなかった。
責められるべきはエスカレーターの製造会社ではなく
エスカレーター周囲に誘導するスタッフや警備員を配置してなかったワンフェス主催者。
来場者の安全を軽視した結果だ。
- 59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:37 ID:f8h3aEl3O
- エスカレーターは一階から四階まで繋いでて
最初に乗った人たちの先頭が三階にさしかかったときに事故発生だから
全てのステップに人が乗っているわけではない状態でしょう？
それで最大荷重を超えたというの？
本当に設計通りの耐久性あるの？
- 60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:50 ID:TKqvLnW10
- >>41
＞大量ののピザが全力で駆け上がる
感覚的にはカオス状態
- 61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:51 ID:kwo3CPky0
- >>25
エスカレータは一人乗りだよ
- 62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:58:54 ID:GwRrYhP40
- キモデブ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:59:01 ID:W0B/JB1fO
- 9360kg÷86段＝108～109kg
素っ裸・手ぶらで55kgの人が1段に2人乗ったらアウトじゃん
- 64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:59:05 ID:YBCCUuGx0
- >>36
日本人ってよりはＮ速＋なのかもしれない
- 65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:59:05 ID:OCH6J46Y0
- 事故当時の乗客は約120人、加重は9.36t以上
よって乗客の平均体重は80kg前後である。
ちょっと重いですね。
- 66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:59:11 ID:0dT97Re+P
- >>35
停止しかけてるのに15人も追加で乗れるか？
ためしにやってみろよ
- 67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:59:17 ID:Zr4i9/Ih0
- >>30
その通り
一人ずつ乗ってブザーが鳴るならともかく
１０人以上が駆け込んで来て重量オーバーって状態だからな
エレベーターなら死人が出てるよ
- 68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:59:29 ID:FK8c3jwi0
- まぁフィギュア業界も好事魔多しということで。これぐらいで済んで良かったんじゃないの。
- 69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:59:37 ID:kGKDtd5f0
- 事故後のオタ共の行動が気になる
手ぶらで帰ったのだろうか
- 70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:59:48 ID:UB0Gh8rg0
- >>25
上から下まで全段に普通に人が乗ったら
動かせないってことだよな。
- 71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:04 ID:TKgFuufaO
- >>49
1.86tだった…
18人くらいかな。
- 72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:05 ID:C6t1Nat+0
- >>25 >>33 >>37
結婚しとけ、ボケがｗ 奴らのリュックの中身を忘れるなよｗ
- 73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:20 ID:s2cs+zJG0
- エロフィギュア目当てにきたキモいオタクとして晒し者になる覚悟があるなら
エレベーター会社なり運営会社なりを訴えればいいｗｗｗｗｗ
- 74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:28 ID:Nfqyvwxv0
- これ明らかに欠陥商品だな
だって1ステップに2人乗ってても、
それが全員成人男性だったら確実に事故が起きる設計だぜ？
こんなエスカレーター欠陥商品以外の何物でもない
- 75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:37 ID:Ojq9+e/O0
- 1段に二人乗るなんてエスカレータじゃ通常使用の範囲内だろ。完全に設計ミス。
女性の体重じゃないと逆行しますとかもう男女差別だろ、これ。
- 76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:00:56 ID:hL2iskPO0
- そもそもエスカレーターがちょっと逆走したくらいでケガする程
ギュウギュウに乗っちゃイカンよ
前の２～３人がめまい起こして倒れたら大惨事だろ
インドじゃ山道で140人くらい死亡したらしいな
- 77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:01:07 ID:cGBmR18s0
-
エキスポのジェットコースターでの事故
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／ _ ＼
) .|/-O-O-ヽ| これは明らかにデブ女が悪いだろｗｗｗ
＜ 6| . : )'e'( : . |9 むしろエキスポはこのデブ女の遺族に慰謝料請求すべき
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ワンフェスでの事故
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／ _ ＼
) .|/-O-O-ヽ| エスカレータ脆すぎだろｗ
＜ 6| . : )'e'( : . |9 太ってるとかの問題じゃなくてこれは
) ｀‐-＝-‐ ' 100％オーチスが悪い。てーか太ってるとか
) 必死になってる工作員は何なの？俺らは多少筋肉質なだけだからｗｗｗ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:01:14 ID:4DPaBVuq0
- 普通は、その9.36トンの上に更に安全率をかけて設計強度を決めているはずだが。
設計ミスか、施工ミスがあったんじゃないのかと思う。
- 79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:01:38 ID:ABAF6A4x0
- >>66
実際乗ったから
あの混雑なんだろ？
- 80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:01:50 ID:OCH6J46Y0
- >>71
>>65の試算なら23-24人だね。１段に3-4人乗っていたのなら8-12段分だ。
- 81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:01:53 ID:p9XBDBtN0
- >>16
そんなに急停止したら、それこそ将棋倒しになるぞｗ
- 82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:01:56 ID:vc8H5MED0
- また落ーちすか。
- 83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:05 ID:MQkesQH90
- これだけの騒ぎを起こしたのになんでイベント中止しなかったの？
やっぱり主催者とビッグサイトに管理能力が欠如してたとしか思えない
エスカレーターの対策が終わるまでビッグサイトでのオタイベントを禁止しないと
- 84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:09 ID:2EKoamOY0
- ピザデブｷﾓｵﾀは100kgが標準体重だからな。
- 85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:13 ID:u09evhqk0
- ●５６．５㎏の体重の人が二人並んで全ステップに乗っただけで、
「逆走」をはじめる欠陥ｊ品
●安全防止装置が作動するはずである７トンを超えても止まらない
欠陥品
●運営側は「前後に警備員をつけて、殺到しないようにしてくれ」言ってはいるが
潰瘍堂はそのとおりにしていたし
海洋堂は「１，２，１，２という乗せ方をしろとは聞いていない」（全ステップに乗せるなとは聞いていない）
と答える
●４人並べるほどの広さを持たせているにもかかわらず、二人並んだだけで逆走を始める
罠としか思えない、殺人エレベーター
- 86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:17 ID:sNOoMSJb0
- もっと明るい色の服着ろよ
お前らくすみ過ぎ
- 87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:24 ID:TKqvLnW10
- まあエスカレータの問題は問題として、
なんで客はあんなギュウギュウ詰めになって乗ってるの？
- 88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:24 ID:55K4vCaP0
- 先頭に係員いて止められてるのに走りこめる物なの？
縦に積んでるとか？
- 89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:24 ID:Ojq9+e/O0
- ほんとすげー欠陥エスカレータだな。重いから逆走って。
- 90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:30 ID:FQ6O6+sp0
- 問題 責任が重い順に並べ変えよ
A．こんなヤワなエスカレーターを作ったメーカーの責任
B．見栄え重視でこんなエスカレーターを設置したビッグサイトの責任
C．客が殺到する事が予期できる開場直後に、規制もせずこんなエスカレーターを使わせた主催者の責任
D．お宝ゲットのためにヨダレを垂らして興奮してこんなエスカレーターに群がったキモヲタの責任
- 91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:52 ID:OwMQV0VN0
- 安全装置が作動し始めてから停止するまでの間に、それまでのペースで乗客が乗ってきても十分に安全に停止できなければ、安全装置としての体を為していない
- 92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:02:59 ID:jSEckGX60
- >>45 です。
毎分で、 ４秒です。 許してね。
- 93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:03:10 ID:xn6fVGPw0
- 当日集まった人間の視野の狭さが分るな、
とにかく自分が会場に早く行く事しか頭になかったのだろう。
- 94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:03:40 ID:IoI8eIFl0
- 名古屋の事故もオーチス社製だったが・・・・盛り上がるな今回はｗ
- 95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:03:50 ID:UB0Gh8rg0
- >>72
設計上の安全加重の話をしてるのだが
わからん？ｗ
- 96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:03:53 ID:d0c7ILrx0
- >>55
絶対無い。 コミケは参加企業の力が違う。
ＷＦの所為でビッグサイト追い出されたりしたらＷＦ関係者出入り禁止で
イベント版権許諾しないところも出るかも知れんぞ。
- 97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:03:55 ID:VIBYQ5Jr0
- ブレーキの性能があれで限界なら安全基準変わりそうだな。
業界大混乱確定。
- 98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:04:09 ID:s2cs+zJG0
- 人間として欠陥のあるキモピザが大挙したのがそもそもの原因ｗ
ダイエットとフィギュア没収の刑が適当だなｗ
- 99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:04:10 ID:ABAF6A4x0
- >>90
Cが一番の責任者
次がA
B、Dは責任なし
- 100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:04:33 ID:2Nle7mQH0
- > ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
> 乗った状態。
エスカレーターでこの仕様じゃ欠陥製品だ。
エスカレーターじゃないけど構造設計してる立場からみると
これは稚拙というか結構悪質。
- 101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:04:43 ID:BbKcxQmn0
- >>94
これからピックルが誘導＆隠蔽等情報操作します
- 102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:04:45 ID:VD58nK+L0
-
結論、キモデブの責任wwwwwwwww
- 103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:04:56 ID:Jza3GPAe0
- 開催者側の責任問題。
というか押しまくって詰めたピザデブどもの自己責任。
- 104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:05:12 ID:HymNn1KnO
- ふつうの大人がみっちり乗るとアウト
ってのはエスカレーターにも問題ありだな
- 105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:05:13 ID:iM2860WM0
- >>85
「１，２，１，２」・・・これがあの、「１，２事件」か！！！
>>90
A(7割)>>>>B>C>D
だな。逆送以前に、停止しなかったのが問題
あとビックサイトはエスカレータの運用指示を書面で出していたのかによる。
- 106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:05:16 ID:RxB4SfbX0
- >>92
つまり、安全装置が作動してから限界荷重量になるまでに約８秒掛かるという事か？
やっぱ安全装置の作動が遅いな。もっと早く作動させるべきだった。
- 107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:05:25 ID:cGBmR18s0
-
お前らエキスポランドの死亡事故はデブ女を叩きまくってデブがジェットコースター
を殺したとかエキスポは慰謝料取れるとか騒いでたじゃんｗ
今回の事故もオーチスは被害者ってことでＦＡだろ。
- 108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:05:26 ID:Ojq9+e/O0
- それにしてもエスカレータ乗ったことないような書き込みの奴が気になる。
おそらくエスカレータ会社の工作員か。
- 109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:05:45 ID:qw8DOCAR0
- これはメーカーと能力選定を行った建築士の設計ミスだな。
次に安全対策としてエスカレーターに1人づつ乗せなかった運営の責任もある。
が、デブオタが大量に押し寄せてエスカレーターが緊急停止する程
の加重がかかる事を予見汁ってのも同業者としては酷な気もするなｗ
社会的な責任は問えないが、なぜかデブどもの擁護はする気になれない事件だ。
- 110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:05:46 ID:55K4vCaP0
- デブが一段に3人も4人も乗ってるって憶測は流石に無茶だと思うの
- 111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:06:06 ID:0dT97Re+P
- >>65
マスコミの出す数字が今回に関してもコロコロ節操もなく変わるのが
うさんくさい。
責任の落ち着き先を、今必死に協議しているところなんだろうけど。
警察＞今回は主催者４、OTIS４、ビッグサイト２って感じで
マスコミ＞了解。じゃ明日の版からそういう割合で報道します
OTIS＞あ、ちょっと待って、うちは３くらいになりませんか？
他メー�
- 112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:06:08 ID:fF5w4/bW0
- コミケは半数以上が女だし、
こんな事故が発生してなかったんだろなｗ
腐女子はピザが多いけど、
しょせん女の体重なんて、たかが知れてるしなｗ
- 113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:06:08 ID:LJiSNx7HO
- >>94
そりゃキモヲタにしてみりゃ迫害されるかの瀬戸際だからなｗ
- 114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:06:17 ID:Os95McJ/0
- 一人頭体重120ｋｇぐらいあったんだな
- 115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:06:29 ID:8nKsPAad0
- ＋＋＋＋＋＋
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◎=| ─── |=◎ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ ─── ＼ | おでかけですか？
| |￣￣□￣￣| | ＜ レレレのレー プギャーーーーｗｗｗ by.毎日新聞
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|／ ￣|＝（ ）
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|￣￣￣￣￣￣￣￣| | |
- 116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:06:37 ID:ABAF6A4x0
- >>91
多分一人づつ増えていくなら問題なかったんだろうなぁ
- 117 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 01:06:56 ID:ln3pa1fz0
- >>105
今北産業
なぜ逆走したのかって記事出てたっけ？
止める部分か走る部分が壊れて、
逆走してしまったってことはないよね？
- 118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:03 ID:Ojq9+e/O0
- これで2度目だから、完全に欠陥だな。
- 119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:08 ID:u09evhqk0
- ●５６．５㎏の体重の人が二人並んで全ステップに乗っただけで、
「逆走」をはじめる欠陥ｊ品
●安全防止装置が作動するはずである７トンを超えても止まらない
欠陥品
●運営側は「前後に警備員をつけて、殺到しないようにしてくれ」言ってはいるが
警備員である海洋堂はそのとおりにしていたし
海洋堂は「１，２，１，２という乗せ方をしろとは聞いていない」（全ステップに乗せるなとは聞いていない）
と答えている。運営者と海洋堂双方の言葉には整合性がある。つまりビッグサイト運営者側の説明不足。
●４人並べるほどの広さを持たせているにもかかわらず、二人並んだだけで逆走を始める
罠としか思えない、殺人エレベーター
- 120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:12 ID:43QQpBOX0
- エスカレーターにはエレベーターに有るような重量オーバー時のブザーは付いてないのか？
- 121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:23 ID:rnv4cxXJ0
- >>91
そもそも重量オーバーする状況ってのはどういうものかと考えれば
かなりハイペースで乗り込んできているんだな、ってのはわかりきってるしな
- 122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:25 ID:aHDnsdds0
- 設計上エスカレーターが逆送するのがおかしい。
エスカレーターが止まるのは普通。
エスカレーターが止まるのは主催者側の責任。
エスカレーターが逆送するのはメーカーの責任。
- 123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:41 ID:D3keDBSQ0
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
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- 124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:47 ID:jla4OK2a0
- 緊急停止が効いたんだから、ブレーキとは別問題なんじゃね？
- 125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:53 ID:Nfqyvwxv0
- >>99
ビックサイト関係者乙
エスカレーターのスペックを理解してそれに合った運用をする責任を負ってるのは
まず第一にビッグサイト
- 126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:07:59 ID:cGBmR18s0
- エキスポのジェットコースターでの事故
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／ _ ＼
) .|/-O-O-ヽ| これは明らかにデブ女が悪いだろｗｗｗ
＜ 6| . : )'e'( : . |9 むしろエキスポはこのデブ女の遺族に慰謝料請求すべき
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ワンフェスでの事故
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／ _ ＼
) .|/-O-O-ヽ| エスカレータ脆すぎだろｗ
＜ 6| . : )'e'( : . |9 太ってるとかの問題じゃなくてこれは
) ｀‐-＝-‐ ' 100％オーチスが悪い。てーか太ってるとか
) 必死になってる工作員は何なの？俺らは多少筋肉質なだけだからｗｗｗ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:05 ID:HAEn8VPQ0
- こういうエスカレータを作ると良い
動く歩道 ＿＿
上り ／ ＼ 下り
- 128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:09 ID:vJuB3vD30
- 建築基準法の規定を上回った設計だったんだから、オーチスのせいとは言えないだろ。
- 129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:13 ID:jLSt6Hj60
- >９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
>乗った状態。
普通に設計すればこれが通常動作の限界荷重で、これに安全率かけたものが
ブレーキの限界荷重になると思うんだが。
１を読む限り安全率がたった１．２５？飛行機でも１．５はあるというのに。
- 130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:17 ID:Kh8cEXuD0
- 想定外ということなら、そのうち、ポキっと折れちゃうんじゃない？
停止よりも、そっちの方が怖い。。。
- 131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:24 ID:2Nle7mQH0
- >>95
>>72はただのアホだろ
- 132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:25 ID:RS42MT1FO
- 9トンと聞くとさぞ丈夫と思えるが
1～4階まで続く大型エスカレーターである事、一段辺りの制限重量を見ると
とてもじゃないが人の集まる施設向きとは言えないな
- 133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:28 ID:zHnSA3Oq0
- >>119
エスカレーターだと何度言ったら（ｒｙ
- 134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:31 ID:bjxVsFGY0
- >>90
Ｄに決まってんだろｗｗｗｗｗｗ
デブの乗りすぎだったんだよｗｗｗｗｗｗ
- 135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:33 ID:zmJd5hIn0
- とにかくデブはやせろ！
話はそれからだｗ
- 136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:47 ID:1dHYQH230
- エスカレーターの基準は１ステップ２人まで乗れる輸送能力表示はされるが
基本的に１ステップ２人は乗らない為に50％の定員でブレーキ等動力関連は
設定される、高負荷が予想され客先から要求のある場合のみ重負荷仕様で
80％の定員で設計される
安全率等は踏段・トラス本体等は数倍の安全率で強度を確保しているがブレーキ等
は基準+余裕程度でしかない
また、安全の為にブレーキがかかったからと言って完全に直ぐにロックがかか
る訳でも無い（車とかと同じ多少滑り落ちる）これは限界重量をどれだけ超えた
かによる
あとはこの基準に各メーカーがどの程度の余裕見てるかだけ
警察は基準知らないで勝手に発表してるだけだろ確認ぐらい協会にとればいいのに
強度は十分にあるから本体が崩れ落ちる事は無いがステップが滑る事は十分ある
緩やかに落ちる場合は基本的に安全装置はそれ以上付かない逆に急に完全に止まった
方が後方に投げ出される人が増える
- 137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:52 ID:YBCCUuGx0
- >>111
思考や精査すること無く拾った情報の垂れ流しなんでしょう、きっと。
- 138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:08:56 ID:irkoaPyy0
- ↓体重0.1トンのデヴの悲痛な叫び
- 139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:09:14 ID:2XDcIDjo0
- 警視庁の発表どうりだと、いくら潰瘍工作員がオーチスのせいにしたくても
もう完全に無理。これは重大な社会的問題。
業務上過失傷害や致死ということになると、ディズニーランドのスペースマウンテンの事故
やエキスポランドですら長期の休業に追い込まれた。
これからミートホープ、赤福、吉兆あるいは雪印・ノバのようにテレビ・週刊誌を中心とした
責任追及の追い込みが始まる予感。
もっと怖いのは内部・外部の告発で、
この主催者の全責任はじめ、全ての暗部が明らかになることだろう
- 140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:09:30 ID:o0pY4oSQ0
- キモオタの乗ったエスカレータには近づかないようにするよ
- 141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:09:56 ID:ABAF6A4x0
- >>125
いや問題文をよく見て欲しいのだが
エスカレータを設置したことに責任はないんじゃね？
- 142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:10:06 ID:OCH6J46Y0
- ええっと逆流を始めたのは先頭が３階部分に差し掛かったときだよね？
だったら全体の2/3に乗客が乗っていた。段数は86段で乗客は約120人だから
１段あたり大体２人が乗っていた事になる。データが報道と合わないんだが。
また限界加重が9.36トンなので乗客の平均体重は80kg程度となる。
- 143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:10:12 ID:3aDJBjLl0
- ＞９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
＞乗った状態。
この状態で耐えられないってのは、明らかに設計ミスだよね。
まぁ、今回はエスカレーターに人乗り杉だけど。
- 144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:10:15 ID:p9XBDBtN0
- このスレで不思議な点が2点。
ひとつめ
・なぜ、請け負ったゼネコンが叩かれずに、メーカーが叩かれるのか？
（ぎりぎりカツカツな仕様で要求仕様を決め、発注したゼネコンが諸悪の根源。
ここの住人はそこまで頭が回らないのか？？？）
ふたつめ
・昇りのエスカレーターを担当していたスタッフをなぜ叩かない？
（動画に写っていた下りエスカレーターは、スタッフが客を50人程度ずつの組に分け
その1組を10段ぐらいの間隔をあけて利用させていた。
ここの住人は、観察力が皆無なのか？）
- 145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:10:26 ID:hr2KYhwE0
- >>116
言ってる意味理解しできていないな。
一人づつ増えるのならそもそも危険なレベルに達さない。
安全装置が作動するということはその時点で重量の増え方が異常という事。
故に異常な状態が続いても止まり切れるレベルで働かなければ安全装置とは呼べない。
装置が働いてから、その後全員が階段のように歩いて登ったなら叙情酌量の余地はあるが、
今回はとてもそうは見えない。
- 146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:10:38 ID:UwPA38LT0
- 俺、30人分かよｗｗｗ
- 147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:10:42 ID:rnv4cxXJ0
- >>106
>>92の前提条件は最大限に見積もりすぎ。
1秒に4人ずつ増えるとかありえんから
- 148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:10:43 ID:jSEckGX60
- 後は、エレベーターが乗っている構造自体が、
スパンが長いためにゆがんで、エレベーターの機構を破壊する
原因になった。
- 149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:10:55 ID:RxB4SfbX0
- 最大耐荷重なんて9㌧でも5㌧でも構わないんだよ。要は安全装置の作動荷重を3㌧・1㌧と早めればいいだけ。
- 150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:10:55 ID:LpHE+EFM0
- ヲタってさ、そんなにみんなフィギュアとかに群がるんだ？？
- 151 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 01:11:18 ID:ln3pa1fz0
- >>122
大なり小なり関係者全員にそれなりに責任はあるんだろうね。
出尽くした話かもしれないけど。
想定外の使い方をする人も悪いと思うし、
想定外が予想できなかったことも問題かもしれないし、
「通常」な使い方をさせれない管理者も悪いし、
想定外な使い方を思い浮かばなかった設置者も悪かった。
それぞれが自分のことを棚にあげて他者に責任を押し付けることないように
この諸問題にあたってほしいね。
- 152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:11:36 ID:VZNiAIyR0
- 乗りすぎで停止が普通の安全設計だろー 乗りすぎは逆走は欠陥商品 車だったら２倍３倍乗っても逆走しない罠
- 153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:11:50 ID:Mvu/Wjq/0
- 建築基準法 第129条の12
(エスカレーターの構造）
前項の制動装置の構造は、動力が切れた場合、駆動装置に故障が生じた場合、人又は物が挟まれた場合
その他の人が危害を受け又は物が損傷するおそれがある場合に自動的に作動し、踏段に生ずる進行方向の
加速度が1.25メートル毎秒を越えることなく安全に踏段を制止させることができるものとして、国土交通大臣が
定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。
「安全に踏段を制止させることができるものとして」
安全に踏段を制止させることができなかった時点で建築基準法違反かと。
- 154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:11:51 ID:Ig5Ewfp20
- 判例的にはどうなのよ？
- 155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:00 ID:0dT97Re+P
- >>139
いや、どっちもどっちですから
- 156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:06 ID:Ojq9+e/O0
- マージンのない重量制限自体も大問題だが、逆走するというの構造設計にも大きな欠陥があるだろ。
設計時に2重、3重の手抜きがあると言わざるを得ない。
- 157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:24 ID:LPCciuqS0
- >でも事故後の対応は素晴らしかったぜ
オタはパニックになりにくい気質なのかもね
女がいないのもでかいか
もっと褒められてもいいと思う
オタクは人を見捨てない！
アホ族と思ってたけど確かにそれは一理あるな。
映像見てると。
- 158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:25 ID:XLKrnzT/0
- 画像見るとひどいな
サイドにデブオタがはみでてるぞｗｗ
- 159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:28 ID:n+EEbXiy0
- >>152
坂道発進も知らないおこさまか。
- 160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:33 ID:o9Xgw3U00
- まともに働かない安全装置は意味がないな・・・
日本の男子だと、高校生でもう平均体重は60kgを越えてしまう
通勤駅に設置されてるオーチスのエスカレーター、大丈夫か？
ちなみに何でオーチス製が設置されてるのかっつーと、ぶっちゃけ安いからだ
言わずもがな・・・
- 161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:33 ID:aHDnsdds0
- >>149
問題なのは安全率と、警告域と危険域の差だよな。
とはいえ、イベント会場用で、二人ずつ乗ったら壊れるエスカレーターはありえんけど。
- 162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:41 ID:2w2s6gMM0
- >>151
それでFAだね
今回は死者が一人も出なかったのが不幸中の幸い
- 163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:45 ID:6jSuQ5rb0
- >>152
某メーカーのトラックは積載重量オーバーだとタイヤが飛んできたぜ
- 164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:12:50 ID:xn6fVGPw0
- 安全装置も何も、ブレーキも利かないような重量を
機械に乗せるなっちゅうの。乗っている奴も常識で
危険に気付け。
- 165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:13:01 ID:s2cs+zJG0
- 事故原因の調査も重要だが、フィギュアに群がるキモピザの精神鑑定も重要だと思う。
- 166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:13:07 ID:qagEUQ5m0
- >>87
皮肉な話だけど、整列して乗ってるから。
- 167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:13:19 ID:vJuB3vD30
- >>152
おまえ免許持ってないだろ
- 168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:13:21 ID:2Nle7mQH0
- ゼネコンがやるコストダウンは基本的に人命を危険に晒す行為だから。
- 169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:13:42 ID:RxB4SfbX0
- >>147
倍の時間かかるとしても、16秒で限界重量か。
今回は何秒掛かったのか知らんが、限界重量を超えてしまったわけだから、
安全装置の作動から停止までの間に、2㌧の新しい荷重が乗り込んだ事になる。
どちらにしろ、安全装置の作動が遅すぎたんだな・・・。
- 170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:14:03 ID:iM2860WM0
- 意外と姉歯が出てこないな
- 171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:14:08 ID:mjme+3/00
- で、結局このエスカレータの仕様って貧弱なの？
そろそろ専門化が出てきて、電車駅用のヘビーデューティー仕様との本格的比較を
希望。
- 172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:14:19 ID:OwMQV0VN0
- >>151
予めビックサイトにエスカレーターに想定外の人数を乗せると壊れると伝えなかったお前にも責任があるね
- 173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:14:20 ID:vnpdvGra0
- イベント会場という性質を考えると
余裕が少なかったんじゃないかな
60-65㌔の見積もりも甘い気がする
- 174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:14:22 ID:H6ISO+6p0
- しかし、映像見ると、「お前ら乗りすぎ！そりゃ壊れるわ」と笑ってしまうw
- 175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:14:27 ID:Aa6OeV1y0
- > ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
> 乗った状態。
この設計だったら
年始の福袋商戦でも逆走しかねないよな…
そのときも乗り方が悪いという話になるのかねぇ？
後ジェットコースターとエスカレーターを比較しているやつは
移動手段とアトラクションの安全基準を同一視すんなって。
- 176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:14:40 ID:3s2T1Eks0
- ゆっくりしすぎたんだ、逆走してやガル
- 177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:14:42 ID:u09evhqk0
- >>164
ブレーキの利かない重量をこのエスカレーターが自力で上げちゃったわけだが
こういうのを自爆という。
エレベーターだと警報が鳴って動かない
このエスカレーターは警報さえも出さずに止まらずに押し上げ続けて、自爆して逆走した
- 178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:14:43 ID:YBCCUuGx0
- >>151
たらればを付け加えるなら、
想定が著しく低いって世間に知らしめる必要、ってんもあるかも。
あと、緊急時に使ってはならないエスカレータも存在するとか。
- 179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:01 ID:6jSuQ5rb0
- 将棋倒しで死人が出なかったのはマジで幸運だったよ
死人出たらこの手のイベント全規制になるのが今の日本だからなぁ
- 180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:05 ID:+nxAGy7K0
- 結論
キモヲタデブは階段で動け（▼Д▼メ）
- 181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:06 ID:OCH6J46Y0
- >>142より統計を出すと
エスカレーターの段数：86段
乗客：約120人
客が乗っていたのは：全体の2/3
以上から算出される１段当たりの乗客：2人
限界加重：9.36t
以上から算出される乗客の平均体重：80kg程度
結論：80kgの人間が二列縦隊でエスカレーターに乗ったら全体の2/3まで来た所で逆流しました。
- 182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:11 ID:MQKWEzak0
- キモ豚を全頭検査しないと
- 183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:16 ID:0dT97Re+P
- >>142
明日多分また数字が変わるんじゃないかな？
どういう方向で責任の引っ被るか、それが決まってから
加重や人数がもう一回発表されるだろう。
- 184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:21 ID:ABAF6A4x0
- >>145
もともとひとりづつ乗る設定なんでしょ？
それでも重量オーバーするってことは
それぞれの人の荷物が重いことぐらいしか
メーカーも想定していなかったんじゃないのかな
- 185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:25 ID:ks1gaB1j0
- （これが当日の異常な積載：ふたつは同じエスカレーターの別の風景）
http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
http://ichirou.tea-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/fusigi.jpg
（ビックサイト側はエスカレーターの運用について忠告済み。しかし海洋堂は…）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg
http://www.vipper.org/vip891898.jpg
- 186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:25 ID:hr2KYhwE0
- >>160
大丈夫じゃない。
すでに今年名古屋の駅で事故った。
当時は絶対にありえないなどとテレビでも言われてたものだが・・・。
- 187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:39 ID:n+EEbXiy0
- >>153
それはあくまでも安全基準×安全率の数値内での話。
今回みたいにﾒｰｶｰの想定しない荷重のときは法定外。
ＰＬは別だけどな。
- 188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:51 ID:5ywSD/5r0
- 貧弱貧弱ゥゥゥゥ！！
- 189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:54 ID:rf0uWXwB0
- 明らかにおかしいね
欠陥商品じゃないの、エスカレーター
- 190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:15:55 ID:NN0oyjhA0
- >>178
そうだな。
少なくとも、あの程度で逆送するとはおもわなんだ。
- 191 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2008/08/05(火) 01:16:12 ID:DpkOlpF30
- ∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
- 192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:16:29 ID:Avk3cyAD0
- >>31
そうそう。運用値の1.2倍超えたら即破壊しますなんて無茶苦茶だわ。
ロシアンルーレットかっつうの
- 193 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 01:16:29 ID:ln3pa1fz0
- >>172
＞お前にも責任が
意味がわからないですが？
ここに書き込んでいる人たちがビックサイトに伝えなかったのが悪いと、
つまり２ちゃんねら全体にも責任があるといいたいのかな？
２ちゃんねらには予見できるはずないのに。
- 194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:16:34 ID:H6ISO+6p0
- >>156
エスカレーターって、普通、上り下りどちらにでも作動する仕組みになってない？
- 195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:16:36 ID:WIaaFovy0
- 現物が設計値に達していない可能性を排除して語るメーカー担当者w
社長がこっそりスリかえた産地偽装商品を「本物」だと主張する販売担当ってトコだな。
警察は早いところ証拠保全しろよ！ メーカーは証拠隠滅の恐れがあるぞ！
- 196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:16:37 ID:QX4b6Mrc0
- あんなにぎゅうぎゅうづめのエスカレーター初めて見たｗ
- 197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:16:56 ID:aHDnsdds0
- >>181
今回は全員80kgだったらしいから途中だけど。
全員60kg（成人男性にしては細目かも）だとしても、一番上まで詰まってると逆送。
すごい設計だな。
- 198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:17:01 ID:5cglwHI60
- ○ただしい乗り方
http://ichirou.tea-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/fusigi.jpg
×頭のおかしい乗り方
http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
- 199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:17:19 ID:UDZUrcs50
- これはオーチスのミスだな。
潰瘍堂も手落ちがあるが、オーチスの設計がゆるいのは明白。
キモデブは‥‥キモイからどうでもいい。てかパス
- 200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:17:35 ID:0MDgFbH40
- すげえ臭そうｗｗｗ
- 201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:17:53 ID:StNGp20Q0
- 緊急時は使用禁止だろ
あほかと
- 202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:18:22 ID:a9H+AInM0
- >>125
イベントの運用は運営会社の責任だろ。
- 203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:18:32 ID:9xHqD+qW0
- 100Kg 越えてる奴は、
ジェットコースター、エレベーター、エスカレーター
の使用は禁止する法案を作るべきだ。
- 204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:18:42 ID:LpHE+EFM0
- いくらなんでも限度ってものがあるだろ。
一段に３人も４人も乗っかってたらそりゃ耐えられなくなるだろ。
それでも絶えられるもの作ってたらコストが半端なくなる。
ヲタの殺到のためにそこまではやれんだろ。
- 205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:18:49 ID:2Auzw6uz0
- >85
エレベーターじゃなくてエスカレーターじゃないか？
- 206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:18:49 ID:qw8DOCAR0
- >>151
だが社会的な責任は誰かが取る必要がある。
何のため？
所轄の消防や警察、役人の為になｗｗｗ
で、建築基準法が強化されて更にコストと手間が上がるのがこの業界。
設計と建築確認、施工（メーカー含む）運営が社会的責任が発生するだろうけど
役所がからむ建築確認の所に 一 切 咎がいかないんだよなｗｗ
- 207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:18:49 ID:VIBYQ5Jr0
- >>181
http://www.excite.co.jp/News/society/20080804/20080804E40.061.html
７８段だってよ
- 208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:19:06 ID:NR13dYEJ0
- >>90
A：こんなヤワな設計のエスカレーターを作った罪は一番重い。安全装置もきちんと働いていない。
-越えられない壁-
C：主催者には客の安全を守る義務が有る。きちんと整理してれば事故は起きなかったかもしれない。（しかし整理していても事故の起きる性能だったようだが）
D：明らかに無茶な乗り方、エスカレータに欠陥がなくても事故が起きる乗り方だ。
B：エスカレーターを設置した責任が有る。しかし、他のメーカーを使う等の回避策を強いるのは難しい。
- 209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:19:07 ID:u09evhqk0
- ●５６．５㎏の体重の人が二人並んで全ステップに乗っただけで、
「逆走」をはじめる欠陥ｊ品
●安全防止装置が作動するはずである７トンを超えても止まらない
欠陥品
●運営側は「前後に警備員をつけて、殺到しないようにしてくれ」言ってはいるが
潰瘍堂はそのとおりにしていたし
海洋堂は「１，２，１，２という乗せ方をしろとは聞いていない」（全ステップに乗せるなとは聞いていない）
と答える
●４人並べるほどの広さを持たせているにもかかわらず、二人並んだだけで逆走を始める
罠としか思えない、殺人エスカレーター
- 210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:19:17 ID:KL8OTxuw0
- >>144
ひとつめはオーチスが他にも同様の事故を起こしているから、かな。
ふたつめは同意。
叩くのではなく、どこが悪かったのかという事実が知りたい。
てか、「デブのキモオタが悪いんだよ」と、
他者を見下して悦に入っている人間は明石の花火大会を忘れたのか。
自分が巻き込まれることになったらどうする？
- 211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:19:24 ID:MQKWEzak0
- こんな豚が山ほど乗ってたら、エスカレータも壊れるっつうのw
http://nov.2chan.net/y/src/1217819400262.jpg
- 212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:19:26 ID:gLiKyjnk0
- >142
確かにおかしいな。
どう見ても乗っているピザどもの平均体重は3桁に達している。
- 213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:19:58 ID:7zfXzkH30
- >９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
>乗った状態。
86段とすれば 120kg x 86 = 10320kg で全ステップに大人２人が乗って耐えられない仕様
通常動作が7.5t なら 63段が限度で 74% の乗車率が限界となる
つまり、4段に1つのステップは空けて乗ってギリギリ動作しない
これは明らかに設計仕様がおかしい
- 214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:20:02 ID:H6ISO+6p0
- 映像見ると、各ステップに２人なんてもんじゃなくて、
３～４人がひしめき合ってるように見える。
あれじゃ壊れる。
- 215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:20:10 ID:OwMQV0VN0
- >>193
「想定外が予想できなかったことも問題かもしれない」んだろ？
予見できないもの（予想外）を予見できなかったことについてはお前も同罪。
- 216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:20:10 ID:ABAF6A4x0
- そろそろエスカレータなんてやめて
ワープを通常装備して欲しいよな
転送失敗した場合死にそうだけどｗ
- 217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:20:12 ID:GBIGW4LB0
- ＞その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
こんなアホな乗り方したらどこのでも壊れるｗ
- 218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:20:22 ID:7TccG/xe0
- 雑踏警備で長いこと食いつないできた俺からすると、
群集or群集に近い状態の不特定多数の人間をエスカレーターに誘導する時点で
狂気の沙汰としか思えない。
こういうときは、文句が出ようがお構いなしで建物外に行列作って
建物内では横2列～4列の階段移動で捌くもんだ。
それが出来ないなら、施設の選定がそもそも間違ってる。
- 219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:20:45 ID:cbsM9Y3X0
- 歩かせろよデヴばかりなんだから
- 220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:01 ID:6jSuQ5rb0
- 小さな不具合を積み重ねることによって大きな失敗が生まれたという話だろうな、これは
死人が出なかっただけまだツキがあったと言える
- 221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:02 ID:2w2s6gMM0
- 安全設計って突き詰めると、アメリカの電子レンジの猫になっちゃう気がする（都市伝説だが）
そんなの考慮できねーよ、ってのまででちゃうと
最終的に使う人の判断になってしまう
もちろん、メーカー側はそれでも最大の努力で安全策をこうじなきゃならんけども
- 222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:03 ID:Avk3cyAD0
- >>187
＞安全基準×安全率
なら 7.5ｔ×3（エスカレータの基準、ベルト類は7）
＝22.5ｔ は絶えないとダメなんだが？
- 223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:06 ID:SB8MAH2T0
- エスカレーターもあまりの重さにキレたんだよ。
これがホントの逆ギレって・・・
- 224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:22 ID:hhRu6+ufO
- >>186
あれは原因が違うと思うが
- 225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:25 ID:3kCSAFen0
- ＞ ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
この程度で逆走するエスカレーターってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:39 ID:Kwxqvg000
- http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
これ見る限り左はきっちり２人ずつ。それと比べても右は３人から４人は確実。
誰がこんな乗り方するの？しかも全員デブってだれが想定するの？ｗ
- 227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:53 ID:5/Jk9ytz0
- 中国？って思ったら東京かよｗ
まぁ同じかｗ
- 228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:21:56 ID:x22JlYUs0
- >>185
このくらいを想定して設計しなかった、メーカーの責任だな。
あと、こいつらが2段飛びで駆け上がるという動荷重と、
地震荷重くらいは設計に盛り込むべきだろうな・・・
どう考えても、メーカーはキモオタピザを甘く見すぎだろ
- 229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:22:10 ID:rnv4cxXJ0
- >>169
さらに速度がゼロになるまで減速するわけだから
等加速度だとすると、止まり始めてから止まるまでの平均速度は半分になる。
７・５トン超えてから9.36トンまで32秒ってとこか。
十分な余裕を持って止まれるはずだな。
9トン超えてからブレーキ、とかだったんじゃないの実際は。
- 230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:22:18 ID:Os95McJ/0
- デブは階段使えよ
- 231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:22:24 ID:kQS680kP0
- っていうか、全部のステップに2人以上が乗るってこと自体が異常だろ
一段おきとかじゃなく全部だぞ。あんな狭い幅のところに
ありえないってｗ
- 232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:22:39 ID:F3y87FnF0
- 非常に混んでるエスカレータでも
一ステップ飛ばしで、人が乗っている場合が多い。
全ステップに人が乗ると前と後ろで体が密着するから。
全ステップに人が乗っている、という状況が異常。
- 233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:22:42 ID:muYudLp30
- やっぱりオタクはピザばっかりなんだな
コミケとかいうのも近くあるらしいけど、気をつけろよw
- 234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:23:16 ID:n+EEbXiy0
- >>222
安全率を掛けた時点で7.5ｔなんだろ？
- 235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:23:24 ID:u09evhqk0
- >>207
７８段で計算しなおすと 一人当たりの限界が６０キロになった。
なるほど、報道の６０キロは７８段で計算してたのか
- 236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:23:26 ID:C6t1Nat+0
- >>226
だな。要するに、メーカーが想定していた耐久性を超える
余裕のない使い方をしてた奴らが原因。
まぁ、奴らの体重も無視は出来ないが、まずこんな乗せ方をした
イベント主催者の管理体制に問題があると見た方が賢明。
- 237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:23:26 ID:ABAF6A4x0
- >>231
少しでも速く会場に行きたかったんだろうなぁｗ
- 238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:23:27 ID:5bRcMorn0
- >>90
D→D→D→D
- 239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:23:37 ID:6jSuQ5rb0
- >>218
それは俺も思った
あの会場だとエスカレーター以外で上にはいけんのかね？階段無いのか近くに？
- 240 ：181：2008/08/05(火) 01:23:38 ID:OCH6J46Y0
- >>181で不思議なのはデータと写真が豪快に矛盾している事なんだよなぁ。
平均体重が80kgなのは妥当だろうが乗客は180人程度（１段当たり３人）は
いそうなんだよなぁ。巻き込まれた人数が60人だから岡田氏の
「真ん中あたりまで逆流で戻された」という証言とも大体一致する。
- 241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:24:25 ID:H6ISO+6p0
- >>228
豚骨醤油ラーメン好きそうな顔ばっかだなw
- 242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:24:32 ID:BSB1PtvO0
- >>1
どうして、この件のスレが20以上伸びているのに別のタイトルでスレを立てるの？
対抗意識？
何故？
- 243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:24:38 ID:mjme+3/00
- >>188-189
ミツビシや富士電機なんかのエスカレータに比べて貧弱なのか？？
そういう話になると安物使ったビックサイトと安かろう悪かろうで売り込むオーチスの
方にも問題があるな。
- 244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:24:41 ID:OwMQV0VN0
- 今回の件で、どこの会社が欠陥エスカレータを作っているかが分かった
今後は安全に配慮した施設では、欠陥エスカレータは導入しないようにすればいい
- 245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:24:46 ID:xn6fVGPw0
- 特殊な人間達が特殊な集まり方をすると、
社会の統計的な推定を超える事態が発生すると言ういい例だな。
会場の料金を上げて、特注のエスカレータを用意するしか
ないかもしれない。
- 246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:25:16 ID:k6BmOJDfO
- デブは外階段を使え
健康のために！
- 247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:25:22 ID:xSsrjcVB0
- オーチスのサイト、アクセス制限かかってんだけど・・・メンテ中？
- 248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:25:26 ID:r9MtimSE0
- >>226
デブ90kgの集団が2/3まで来たところで故障したとする
これだと60kgの集団でも上り切るところで故障する
だからデブかどうかは関係ないと思う
- 249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:25:41 ID:3kCSAFen0
- >>72
開場直後の参加者のリュックの中身が何だって？
- 250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:25:44 ID:5l1bOdGc0
- ニュース見てて明らかにメタボなデブが必死に逃げようと
他人踏み台にしてるの見てクソ笑った。
- 251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:25:45 ID:8EEm+n6hO
- 東京駅のラッシュ時とか全段に二人並んでることあるけど
あれで無事なのは単なる僥倖なんだな
- 252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:25:59 ID:jTwK5AAr0
- >>198
乗ってる人間が下方を恐怖して見てるから、これはまさに落下中。
下から人間が詰まってきてるからこういう映像になるんだろ。
下り側は二人ずつ乗ってるんだから、落ちる前までは上りもそうだったんじゃないの？
それより>>197って全国どこでもエスカレーターってそんな基準なんだったら
いつどこで同様の事故が起きてもおかしくないんだな。
- 253 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 01:26:14 ID:ln3pa1fz0
- >>178
それはあるかもね。
子供のおもちゃとかだとそうなんだけど
「まさかそんなことをするはずはない」ということ前提で、
作る事が多いからね、
常識とはかけはなれた、とはいわないけど、
基本的に常識範囲内で使うことを前提とするより、
想定以上に設定しておけばよかったのかもね。
＞緊急時に使ってはならない
昔震災の時に、緊急時のライトを使おうとしたら電池が切れてたことが・・・
>>190
いまいち逆送のメカニズムがわからないのよねぇ。
>>206
皮肉だねぇ。
あえてそこまで話を広げるならば、
それを見る方にもキチンとした見方で接して欲しいね。
どこにどれくらいの責任があって、それぞれがどうそれに応じているか。
どこが他者に責任を押し付けているか、そしてそれを我々がどう見るか。
>>215
で？としか言いようがないかな？
ここにいるみんなが同罪だといって何か意味があるの？
- 254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:26:15 ID:6jSuQ5rb0
- まぁオーチスは名古屋駅でもやらかしてるからこれで2度目なのよね
耐久基準ちょっと全国で調べた方がいいんじゃね？て気はする
- 255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:26:43 ID:ABAF6A4x0
- まぁ確かに
他のエスカレーター製造メーカーのスペックが知りたいなぁ
このメーカーだけが群を抜いて壊れやすいのか分らないし
- 256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:26:45 ID:ek4clI0o0
- キモオタ共がオーティスを集団告訴することを祈る。
でもキモオタのマナーは北京のバスに群がる人民と同じだな。
- 257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:26:47 ID:EkDAfr920
- ここで問題ですピザ何枚分？
- 258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:26:52 ID:VI/X58kX0
- 節度のないキモヲタのイベントは山の頂上でヤレ。
着く頃には走る気力も体力も無くなっているよ。
- 259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:26:57 ID:qVBb0hur0
- どう考えても係員の誘導ミスだろ？
- 260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:01 ID:pX3dBFnR0
- >>1
どうみても性欲ピザヲタの乗りすぎが原因ですね。w
この辺とかでキモヲタどもが必死にメーカに責任押しつけようとしててキモ杉。w
http://slashdot.jp/articles/08/08/04/0255214.shtml
数人死んだ方が良かったんだろうな。w
- 261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:13 ID:C6t1Nat+0
- >>228
> このくらいを想定して設計しなかった
意味が分からん。モノには限度ってもんがあるだろ。
それ以上の耐久性を求めるなら、当然それに応じた費用だって掛かるし
どの道、あんな狭い場所にあれだけの人が集まるような
行動を取ることも問題だと思うんだが？
それじゃ何か、今後何があろうと、自動車も5人乗りで体重制限があっても
200kgの人が5人乗れるようでなければダメって言うのか？ｗ
使い方を考えろよ、知能の低い動物じゃあるまいし、人間だろ？
- 262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:15 ID:ZFmF9zbN0
- これからはエスカレーターは一段につき一人にしろよ｡
多くてもせいぜい大人人に子供二人だな
もちろん片側を空けるのなんて言語道断
急いでるからといって道をあける必要はない、あきらめてもらえ
- 263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:17 ID:c1VfHK6p0
- 報道によるビッグサイト側の言い分によれば
このエスカレーターは一段に大人二名載せるのもたばかられる
機械だと認識していたようだ
使わせたビッグサイトも運営も結構悪いんじゃねぇの
- 264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:31 ID:mjme+3/00
- まあ、ワンステップ120kgの想定は貧弱過ぎるな。
最低180kgは必要なんじゃないか？
こんな安物売ってるオーチスは業務停止3ヶ月の必要があるかも。
- 265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:36 ID:VcQQbtpdO
- 0.1.㌧近いのが100人以上も乗ってちゃそりゃー
- 266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:37 ID:OwMQV0VN0
- >>253
>ここにいるみんなが同罪だといって何か意味があるの？
同様に>>151の意味を問いたい
- 267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:41 ID:Of1QtT/n0
- あきれた！
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh080491.jpg
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh080492.jpg
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh080493.jpg"
- 268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:44 ID:BYy6UsoJ0
- >>2
めっちゃ可愛い。名前教えて
- 269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:45 ID:a9H+AInM0
- >>218
建物外の行列がフジテレビ付近まで出来ていていましたが。
- 270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:53 ID:ZMATfAQi0
- http://wf.kaiyodo.net/
>詳細が判明するまでワンフェス実行委員会からのコメントは差し控えさせていただきますが、
>事故に遭われた当事者として岡田斗司夫様からご自身のブログに事故の模様をお書きになっ
>た旨の情報をいただきましたので、ぜひご覧下さい。
>ぜひご覧下さい。
>ぜひご覧下さい。
岡田氏と海洋堂のつながりがはっきりしたな。
岡田氏は結果として嘘になるような、事実と違う事をかいて、捜査の攪乱した大悪人。
海洋堂の悪事を隠そうとした時点で言い逃れできない。
- 271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:55 ID:NR13dYEJ0
- これ実験したら9.36トン以下でもブレーキ利かないと思う。
何らかの原因で性能が落ちてるはず。
名古屋の地下鉄の時はボルトが破断してブレーキ性能が落ちていた。
- 272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:27:57 ID:WIaaFovy0
- 運行、異常検出、停止、ロック（ブレーキじゃなくてロック）が妥当
それぞれの状態での耐荷重は変わる。運行条件をそのままロックに適用なんてのはありえないw
- 273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:28:12 ID:EapLCSry0
- 45kgの華奢な女の子が各ステップに2人ずつ乗っても緊急停止する仕様だろ？
まずそこがおかしいだろｗｗｗ
- 274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:28:13 ID:muYudLp30
- 耐える設計であるべきとか、自分達の仲間だからって優しくするなよ
エキスポの時散々ピザを叩いてたくせにw
- 275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:28:16 ID:MYkWiXAn0
- ＞９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
＞乗った状態。
この時点で議論はほぼ終了なんだが
必至で煽ってるのは社員か何かか？
- 276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:28:30 ID:R0WTQyGD0
- オーチスの事故は二度目じゃない。
もっとある。
設計基準が甘いというか、安く上げるために設計基準がかなり甘いというか
シビアというか、安かろう悪かろうに近いものになってるとしか思えないな
- 277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:28:36 ID:55K4vCaP0
- >>185
GIGAZINEの動画見てみ
- 278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:28:47 ID:u09evhqk0
- ●６０㎏の体重の人が二人並んで全ステップに乗っただけで、
「逆走」をはじめる欠陥ｊ品
●安全防止装置が作動するはずである７トンを超えても止まらない
欠陥品
●運営側は「前後に警備員をつけて、殺到しないようにしてくれ」言ってはいるが
潰瘍堂はそのとおりにしていたし
海洋堂は「１，２，１，２という乗せ方をしろとは聞いていない」（全ステップに乗せるなとは聞いていない）
と答えている。双方の話には整合性があり、運営側の説明不足の部分も大きい。
●４人並べるほどの広さを持たせているにもかかわらず、二人並んだだけで逆走を始める
罠としか思えない、殺人エスカレーター
- 279 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:28:54 ID:x8BdZ62W0
- ブタが120人だから120トンだよ～ ブヒー
- 280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:29:13 ID:FnShecab0
- 数年前のコミケでの当該エレベータの様子
http://jp.youtube.com/watch?v=5AtKqEZ8Kdk
凄いけど普通に動いてる。
ちゃんと１ステップ２人ずつ乗っているよね。
- 281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:29:18 ID:Byr8Rptx0
- ターミナルな地下鉄駅で避難中に上がる手段がエスカレータだけだったら
もう終わりかも知れんか
そんな駅は無い・・・かな？
- 282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:29:38 ID:qagEUQ5m0
- >>226
右は逆走したのに驚いて振り返った上に倒れ込んでるんだろ？
おそらく右も左も、整然と2列で乗せてるはずだよ。
- 283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:29:41 ID:r9MtimSE0
- >>261
その知能を使うとブレーキ利き始めてから速度0になるまでの増加人数は想定できるはずな件
- 284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:29:51 ID:C6t1Nat+0
- >>275
そうだな、終了しているよな。
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
↑これのどこが各ステップに二人だよｗｗｗｗｗ
- 285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:29:56 ID:UWIFxOhJ0
- >>275
同族嫌悪という線もありw
- 286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:29:56 ID:wwDo+jNs0
- ビッグサイトだろ
なんでビッグカメラの社長が出てこないんだ
- 287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:30:21 ID:0LYwL8kZ0
-
少なくとも常識的な機械設計屋が見れば、設計ミスは明らか。
こういうのを設計する場合は、とりあえずフル積載を考え、
仕様は一人乗りだろうが、現実には二人乗りとして見積もり、
６０ｋｇ＋荷物分で７０ｋｇは最低限は見て、段全てに乗ったと仮定し、
更に歩いたり、走ったりも含めた動荷重分も考慮した安全係数を
掛けるなんてのが最低限の耐過重目標値だと思われる。
ざっと見積もってもまるっきり不足でなのに、ミスリードを誘う
情報展開は、素人さん達にはピザのせいとか思われて
同情されたとしても、同業他社に馬鹿にされるのはもちろん、
施設設計のプロ達は採用候補から外すのは間違い無い。
- 288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:30:25 ID:Mistd9aA0
- なんだこのギリギリの安全係数w
飛行機でこんな数値の設計したらバンバン落ちるぞ。
- 289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:30:28 ID:WIaaFovy0
- おもちゃのエスカレーターを本物の建物に使うなよ。
- 290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:30:28 ID:G96nuu3z0
- オーチスの就業時間が終わり、昼と違って変な論陣を張る
オーチス工作員が居なくなりましたねｗｗｗ
- 291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:31:04 ID:VIBYQ5Jr0
- >>226
それ計算してみたけど、画面左の下りの一列がたぶん２３人。
そこから推定して、左側全部約３０段として写ってるのが最大で８０人前後。
割ると２．６６・・・になるから、３人乗ってる段は有ったとしても４人までは乗ってない。
- 292 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/08/05(火) 01:31:08 ID:JQ4pwCId0
- ＿＿＿＿_ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
- 293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:31:13 ID:OwMQV0VN0
- 今回の問題は、欠陥エレベータの安全装置がうまく動かなかった、ということ
- 294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:31:15 ID:aHDnsdds0
- ぶっちゃけ、10tが限界だから80段程度で、一段120kg。
大体60kgで成人男性60kg。ここまではいい。
けど、三分の二で逆送ってことは一段に180kg必要ってことか。平均90kgはありえないだろ。
しかも、10tが無理ってことは60kgがギュウギュウに乗ると壊れる。意味が分からない。
それに加えて運用と安全の上限が一緒ってなんなの？死ぬの？
- 295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:31:33 ID:a9H+AInM0
- >>280
コミケはスタッフが口酸っぱく注意しまくるからな。
- 296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:31:57 ID:qagEUQ5m0
- >>288
落ちるどころか工場から出られないw
- 297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:32:07 ID:NbOsbXcv0
- >>1
どうみても性欲ピザヲタの乗りすぎが原因ですね。w
この辺とかでキモヲタどもが必死にメーカに責任押しつけようとしててキモ杉。w
http://slashdot.jp/articles/08/08/04/0255214.shtml
数人死んだ方が良かったんだろうな。w
- 298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:32:24 ID:MP5EKC0D0
- >>90
一番の責任はAのエスカレーターを作ったメーカーだね。
すぐ直前に同様の事故が同社製品であり。その後、なんら措置をとらずに同仕様のエスカレーターの運用を続けてる。
もはや「想定外」ではなく、即刻使用中止なりの措置や、再現状況を作り実証して安全の範囲内での運用を管理者に徹底し
早期に対策部品などを作る必要がある。（最悪の場合。乗り口を一人づつしか通過出来ないようなゲートをつけるなりの措置が必要だね）
次にBかな。
見栄でとかじゃないが、自己の施設で使用してるエスカレーターと同型のものが原因不明のトラブルで事故がおきており
それをメーカーに問い合わせるなりをしたか（メーカーがどのような回答をしたかにもよる）
でその上で対策をとったか？特に全長が長いエスカレーター＋吹き抜けなどの自己施設独自の危険性も考えて
運用をするべきであった。転落事故がなかっただけましだが、
もう少し最上階当たりまで客が乗っての逆走なら転落事故も起こりえたのではないか？
次にC、あくまでも施設の使用者であり、施設独自の仕様、構造的な注意点などを施設管理者から
受けてたのなら、イベントの分散、客の入場制限などをする必要性があっただろうね。
ただ怪我をした入場客に対しての責任は確実にある。
Dはあくまでも、使用者であり。個人での無茶な使用が無かったか？
嬉しさのあまりエスカレーターで飛び跳ねたり。足で激しく床を蹴ったりしなかったか。
ただ集団になった事により起こった事故に個人への責任は問えない。
「あなた達がエスカレーターに乗らなければ事故は起こらなかった」なんて言う事はありえないね。
警備員なりの誘導を無視して駆け込んで飛び乗ってたのなら少なからず責任は出て来るかもしれないが
原因の人を特定する事は困難だからね。
A>B>>C>>>>D
こんな感じかな
- 299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:32:44 ID:hr2KYhwE0
- 問題点がごっちゃになっているからオタたたきになる。
１．エスカレーターが物理的に逆走した。
→想定以上の人数が乗ったため。これはオタや運営側に非がある。
ただし物理的に乗れるだけのスペースがあることでメーカーに責任も。
２．上記のような場合に働くはずの安全装置が働いていないor間に合っていない
→１００％メーカーが悪い。
働いていないなら問答無用でアウトだし、間に合っていない場合も安全装置として欠陥品。
なぜならそもそも異常な状態で止められるようにするのが安全装置だから。
なので乗り方が異常という言い訳は一切通用しない。
- 300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:32:41 ID:botS8tBa0
- / | / / / ／ / ／／ / ﾊ. ヽ ヽ. ＼
/' 丁|' ｉ l ／ /／／ 〃/ ＼￣ ＼! |＼|
＼/ j| ,レ' ＿ ／ ／./／/./ ＿ ＼ |＼. ｜ |／
. /__」ヒ.´_彡'_＞=,ニドノ' // 'ァ,.'ニ=＜} ' | |
/ ｛{￣ { ＼ Ｐ⌒!i // P⌒!i ノ ,' /! /
,/ {ﾊ.. ＼__, ゞ冖＾ /' ! ￣＾` ブ ／//
ﾊ. ＼ く __ ∠ イ ,ノ' 厳しく見れば、やるおもデブですわ
,/ ,ﾊ 7`ト _,＞ ＿_,. イ ! /〃/
f´￣ヽ ヾ、'.{}ﾍ. `'マ二..＿_ ／ /{}ヽ》
_) ＞┴=く¨ヽ ヽ.､ -- , ｲ }}
／ '´ ＼ﾚ-､V__. 、 _,. イ/{{ヽ{}/《
.' `て{ ヽ＼ ` -- / / {{-- －}}
' ' __j| ,ﾍ ＼. ∧_／ {{ /{}ヽ }}
,' ,' （_ |ヽ{i,ﾊ ヽ､｣. ＼ {{. }}
,' 〕|__ __ |／.,二ｆ丑:‐ ､＼{ ヽ {} /}}
（ }}/{}ヽ|／ /ﾊ ｢ ＼ヽ|{ ー i ‐.}}
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 失礼だお、少し平均体重が高いだけだお
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
- 301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:32:54 ID:s2cs+zJG0
- イベントの運用とかエスカレーターの設計が問題じゃなくて、キモヲタのモラルの問題だろ。
フィギュアに目がくらんでエスカレーターの正しい乗り方すら忘れたキモヲタの責任。
ふつーにのってれば事故なんかおきねーってｗｗｗ
- 302 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 01:33:01 ID:ln3pa1fz0
- 前スレで１・２がどうこうっていってたんだけど、
普通は１・５じゃなきゃないと危なくて、
今回はそもそも世間に出せるようなものじゃない、
危ないエスカレーターだったんじゃないか？ってあったんだけど、
どなの？
- 303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:33:05 ID:wwDo+jNs0
- どうやったらこんなキモい男ばかり集められるんだ？
- 304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:33:07 ID:6jSuQ5rb0
- >>280
コミケスタッフは多人数を捌く長年のノウハウあるからなー
ワンフェススタッフはちょっと運営甘くみすぎてる印象
- 305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:33:15 ID:VIBYQ5Jr0
- >>291
間違えた。
×左側全部約３０段として写ってるのが最大で８０人前後。
○右側全部約３０段として写ってるのが最大で８０人前後。
- 306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:33:41 ID:StNGp20Q0
- ここで必死なのは運営関係臭いな
- 307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:33:45 ID:9U3D5vwk0
- この程度の耐荷重性能しかないエスカレータだということを主催者側が知っていたかどうか？だな。
知っていたとしたら、客の誘導に問題有りすぎ。
それにしても、ヤワ杉だろ、エスカレータ。
- 308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:33:51 ID:4qObbU4M0
- 正直、これはフェイルセーフ機能（安全装置）を付けてなかったメーカーが悪い
- 309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:33:59 ID:YqLenHgd0
- ・過去にも同じような事故例あり
・安全装置が働いてない欠陥
・「逆走」するような設計不良
そりゃメーカー叩かれてもしょうがないわな
- 310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:34:04 ID:x22JlYUs0
- >>261
使い方って・・・
人間じゃなくて、肉塊だから無理だろｗ
- 311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:34:11 ID:5ywSD/5r0
- >>254
オーチスがやらかしたのは名古屋の久屋大通という駅・・・のはず
栄の一つ北
- 312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:34:13 ID:+PUI9LXq0
- >>1
>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
>乗った状態。
これでは耐えられるわけがない。
大体、栄養状態良好すぎるいまどきの日本人の大人が、体重６０キロが平均なわけもなく、
各ステップに２人という計算もイベントのすし詰め性から考えると、現実と違う感じ。
結論からいうとエスカレーターという乗り物とイベントとは相性が凄く悪い。
熱狂的なイベントになると、ステップに何人でも乗ってしまうからね。
今回軽傷で済んだのは不幸中の幸い。
地下鉄でもかつて逆送したというレスを読みましたが…
本当に体重６０キロという計算がご時勢に合わない、おかしいですよね。
いまどきの背の高い屈強なビジネスマンが重い鞄を持って満員状態で移動しているのですから、
一人当たり７０キロくらいはありますよ。
- 313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:34:35 ID:p9XBDBtN0
- >>185
ああ、ここにも不思議な点が。。。
海洋堂スタッフは、ビッグサイトから注意点を聞いてないとの弁明をしているのに・・・
http://www.vipper.org/vip891898.jpg
入口の3連下りエスカレーターや、事故機の隣の下りエスカレーターは
スタッフがグループに分けて（一気に乗り込まないよう）エスカレーターに誘導・・・
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708149.html
注意を聞かされてなかったのに、下りエスカレーターでは対策が取られていたなんて
海洋堂スタッフのインタビューの弁自体、すごく怪しい。
- 314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:34:40 ID:hfCmZ+520
- ＞エスカレーターは重量が７・５トンを
＞大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動
こういう、いい加減な設計をするから事故になるんだろが！
７．５トンで確実に止まるように作れよ。
ブレーキ限界まで２トンもあるのに、大幅に上回っていないという事で動きつづけたわけだろ？
どういう作りなんだよｗｗｗ
- 315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:34:42 ID:NR13dYEJ0
- >>295
つーか、コミケの時は急ぐ必要がないから無理はしない。
急いで殺到する様な時はきちんと閉鎖してるのが賢い。
- 316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:34:56 ID:LPCciuqS0
- ヲタの怪物的破壊力を想定しなかったイベント側にも
問題あるな。
- 317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:35:08 ID:ijy8H+Ry0
- >>90
Aの次に、国土交通省の職員。
名古屋市地下鉄の事故の後、同社のエスカレーターを検査したんだよな？
- 318 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 01:35:17 ID:ln3pa1fz0
- ぁぁ
>>302は>>288のレス。
- 319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:35:19 ID:OCH6J46Y0
- >>207
当時の乗客数は推定だったのね。どうも。では岡田氏の証言を含めて自分なりの考察を。
岡田氏の証言：http://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html
最前列部の取材陣は１段２人で乗っていたが後部では１段3-4人の人間が乗っていた。
岡田氏は後ろの方が見えなかったため１段２人と証言した。後部は写真のとおり。
乗客が150人程度になった所で逆送。平均体重は70kgを超していたため負荷は10tを超していた。
全体の2/3の所にいた岡田氏は数秒で1/2のところまで下落。下の1/6の所にいた45人と乗降口にいた
15人の計60人が転倒、10人が軽症を負った。
ごめんなさい、岡田さん。私にはオタクのマナーの悪さを弁護できませんでした。
- 320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:35:24 ID:7TccG/xe0
- >>269
ということは、会場の選定と誘導方法からして根本的に間違ってるんだよ。
あと誘導員の配置と人数もな。
- 321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:35:29 ID:EapLCSry0
- ＜日本人男性の年代別 平均身長・平均体重＞
20代 170.7cm 63.8kg
30代 171.1cm 69.4kg
40代 170.1cm 69.8kg
50代 168.2cm 68.1kg
- 322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:35:37 ID:6jSuQ5rb0
- >>309
停止ではなく逆走というのは問題だな
あの人数で将棋倒し起こったらと思うとガクブルすぎるわ
- 323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:35:49 ID:mjme+3/00
- とにかく富士電機製のエスカレータの仕様を調べて比較してみたい。
そんで大きな違いがあったら品質もクソも無視して見積もりの安い方を選ぶビックサイトに
責任があることになるかもな。
- 324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:35:58 ID:wDTnvRIQ0
- 9ﾄﾝが本当の限界なら
7ﾄﾝでブザーが鳴り減速し8トンを超えると停止するなどすべきだったな
もちろん客の流れを管理しきれない運営にも二度とイベントを開くなと言いたいし
頭の中はエロフィギュアしか無いデブヲタどもはちっとは頭を使えと言いたい
が、やはり人間のすることは人間のすることだから
最後は機械でしっかりとフェールセーフやってもらいたい
- 325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:04 ID:muYudLp30
- もうコミケも中止にしたら？
ピザだらけで危ないしな
- 326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:04 ID:aHDnsdds0
- >>302
安全限界が一段二人って時点でどうしようもない欠陥商品。
しかも、静物輸送じゃなくて動物輸送のエスカレーター。
一段二人でちょっと動いたりすれば壊れる仕様ってこった。
危ないどころか、今まで起こらなかったのがすごいかもな。
- 327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:06 ID:kQS680kP0
- >>287
エスカレーターは機械ではなく建物扱いですから
当然、飛行機でもありませんｗ
だいたい、国産メーカーでも仕様はたいして変わらんよ
建築基準法での想定を超えての利用は全く保証外って言ってるから
- 328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:15 ID:hYNvekFF0
- コミケだと、必ず二列で乗らせて歩かないように徹底してるよね。
西の大エスカレータなんて人多すぎで明らかにやばいから
乗ってるやつらもちゃんと言うこと聞くし。
ワンフェスは行ったことないけど、事故映像を見る限り
そういう管理が適当だったのかな。
- 329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:21 ID:xn6fVGPw0
- 「普通は」壊れない。当日の集まった人たちの乗り方が異常。
映像を見れば分る。
- 330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:22 ID:jTwK5AAr0
- >>226
だからこれは落ちてる時の映像なんでしょ？
登ってるときの映像を誰か精査するといいんでないの。
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9+%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&search_type=&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
- 331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:26 ID:NwzMW/9dO
- 安全装置は上限の重さを超えていても効果を発揮するの？
- 332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:36 ID:pdL/Swzm0
- >304
コミケのスタッフはコミケ以外でも業務として充分喰っていけるんだろうけど、
その才能をコミケにしか使わない、という意味では運営もヲタなんだなｗ
- 333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:38 ID:BrU0/jD20
- 何にしても、あのエスカレーター真ん中でボッキリいかなくてよかったな。
そうなってたら大惨事だ。
- 334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:45 ID:qVBb0hur0
- この種のイベントでなければステップ全段に人が乗ることは無いからな。
ふつう１段あけるでしょ？あの狭い幅に前も後ろも密着ってありえね。
- 335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:51 ID:nQwGeFrt0
- 本当にデブばっか
あんな所に行った奴等の気が知れない
- 336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:36:55 ID:2w2s6gMM0
- >>304
コミケなんて綱渡り状態だし
こんなこと起きたら２度とできなくなるってわかってるから
危機意識が全く違うだろうな
スッタフもボランティアだから生半可なやつはいない
- 337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:37:02 ID:OwMQV0VN0
- >>299
>→想定以上の人数が乗ったため。これはオタや運営側に非がある。
オタは「想定」を伝えられていないわけで、誘導に従ってただ乗っただけなのだから、非は一切無い。
運営は「想定」を伝えられていて、それを守っていなかったのならば、非はある。
- 338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:37:36 ID:WoV0XP8Q0
- >>314
その2トンぐらいは、たった4秒～5秒で消費されるぐらい
ｷﾓｦﾀが乗り込んだので止まらなかったということで、その論点は通過済み
- 339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:37:38 ID:Ro0mKSyL0
- >>1
>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
TVで見たけど68kg以上はあるキモピザ野郎どもがもれなく2.5人以上の密度でステップに乗ってただろ。w
死ねば良かったのに。
しかし、これはど全員がピザの集団見たことねぇーーーーーーよ。w
- 340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:37:44 ID:G96nuu3z0
- ビッグサイト側は、過去にもこのエスカレータが些細な事で、
止まったりしたこともあり、性能がよくないことは十分承知しているはず。
- 341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:37:44 ID:L4Yj5dcz0
- ああ、やっぱそうか
ブタばっかみたいだしな。
- 342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:38:01 ID:a9H+AInM0
- >>307
とにかくさー、耐荷重もそうだけど、将棋倒し起きたら死人が出るような乗せ方している時点で
イベンターとしてはどうかと思うんだ。
>>315
コミケの時は急ぐ必要がないだと！？
- 343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:38:49 ID:vYUhh3db0
- http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpgワンフェス
http://www.uploda.org/uporg1588103.jpg東京おもちゃショー
- 344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:38:55 ID:EapLCSry0
- http://jp.youtube.com/watch?v=0KnhGnegjAA
これ見たけどヲタの判断力と行動力は褒めていいと思うよ。
下敷きになった人を速やかに周囲の人が引きずり出してる。
これしてなかったら人死んでるぞ、マジで。
- 345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:39:07 ID:u09evhqk0
- >>313
海洋堂は「（１，２，１，２という乗せ方をしろとは）聞いていない」と答えたところの映像なんだが。
「殺到しないようにしろ」「前後に警備員をつけろ」と運営者は話したといっているが
前段に二人筒載せるなといったとはいってない。
●６０㎏の体重の人が二人並んで全ステップに乗っただけで、
「逆走」をはじめる欠陥ｊ品
●安全防止装置が作動するはずである７トンを超えても止まらない
欠陥品
●運営側は「前後に警備員をつけて、殺到しないようにしてくれ」言ってはいるが
潰瘍堂はそのとおりにしていたし
海洋堂は「１，２，１，２という乗せ方をしろとは聞いていない」（全ステップに乗せるなとは聞いていない）
と答えている。双方の話には整合性があり、運営側の説明不足の部分も大きい。
●４人並べるほどの広さを持たせているにもかかわらず、二人並んだだけで逆走を始める
罠としか思えない、殺人エスカレーター
- 346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:39:11 ID:aHDnsdds0
- >>338
32秒かかるって上ででてたぞ。
- 347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:39:23 ID:CgSfEX6q0
- フェールセーフの考えはないのか
ロックがかかるようにすべきだろう
- 348 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:39:28 ID:p9XBDBtN0
- >>181 >>240
180人であってるよ。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
120人は誤報っぽい。
- 349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:39:31 ID:qagEUQ5m0
- >>313
エスカレーターの負荷じゃなくて
単に人の流れに配慮した誘導なんじゃないの？
- 350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:39:33 ID:o+03OCV50
- よく知らないんだが、そんなにピザデブが多いのか？
女子供も含めて平均で何kgぐらいだろう？
- 351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:39:40 ID:NR13dYEJ0
- >>338
たった4秒～5秒じゃなくて
4秒～5秒も止まらないってどうなのよ。
- 352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:39:58 ID:LU8c95qFO
- ここで涙目になって喚いてるのは十中八九キモピザwww
一般人はm9(^д^)ちったあ痩せろピザﾌﾟｷﾞｬｰって反応だろ。
- 353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:40:07 ID:hfCmZ+520
- >>338
それなら２～３秒で止まるように作ればいいだろｗ
もしくはブレーキ限界を上げて１０秒稼ぐか？
どっちにしても、小学生でも予測できるリスク管理ができていなかった。
- 354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:40:12 ID:QHWPmANT0
- デブっていうよりかはメタボなおっさんだよな
だから一匹70㎏くらいで計算しないと
デブだったら一頭0.1㌧で計算する必要あるけどさ
- 355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:40:13 ID:WoV0XP8Q0
- >>337
ｦﾀは制止を振り切って割り先にとエスカレータに乗り込んだと前スレにあったぞ？
ソースは前スレ。
>>345
だが1ステップ4人のったのはﾋｷｦﾀ
- 356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:40:31 ID:xn6fVGPw0
- 想定とか設計とか言う前に。自分自身でで異常な事態に
気付くのが当然。人のせいにできるエスカレータの乗り方じゃない。
- 357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:40:36 ID:ehvjimLLO
- >>337
デブは罪
てか、お目当てのフィギュアのために我先にとエスカレーターに乗り込むのが馬鹿
- 358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:40:37 ID:mjme+3/00
- >>340
オーチスは安いからほぼ間違いなく安全率設計がぎりぎりのはずだな。
やすかろう悪かろうの典型だ。
やっぱ、ミツビシ、富士電機、日立がいい。
- 359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:40:40 ID:L4Yj5dcz0
- まあさ
こんなとこでくだくだいわんとさ
まあ痩せろよ。
- 360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:40:44 ID:CqyGMpwf0
- エレベータって1人67kgで計算して定員決めてるんだよ
それよりデブは死ねってこと
- 361 ：キモオタ連合軍：2008/08/05(火) 01:40:47 ID:ek4clI0o0
- キモオタ諸君！
これから全国のオーチスエスカレーターに集結だ！
必殺キモオタ３人乗りで片っ端からエスカレーター壊して
怪我して訴訟だ！
フィギュア・プラモはこれで簡単ゲット！！！！
- 362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:40:57 ID:uwidpFhJ0
- ＞各ステップに体重約６０キロの大人２人
こんな余裕のない設計で問題ないのか？
というか何か規格とかないの？
- 363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:41:02 ID:ks1gaB1j0
- >>355
運営には「管理責任」というものがあることをしらないのか？
会場内の人間を制御する責任は運営にある。
- 364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:41:08 ID:GxAInleO0
- 昔みたいに横に並べないくらいの狭いエレベータにすればいいんだよ
それに乗れない体格の人は歩いてください
- 365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:41:13 ID:EapLCSry0
- >>354
普通の人で70kg
メタボなら80kg以上で計算しないと。
- 366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:41:18 ID:s2cs+zJG0
- 普段エスカレーターにどれほどの人間が乗ってるかくらいキモヲタにもわかるだろｗ
駅やそこらで見てるわけだし。フィギュア欲しさに自制が効かなくなって常識を外れた乗り方をしたのはキモヲタ自身ｗ
それを運営の誘導に従っただけだなんて責任転嫁するのはどうかとｗ
- 367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:42:05 ID:p1uN/CO30
- ときたま沸くピザの米がウケルｗ
- 368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:42:17 ID:NR13dYEJ0
- >>355
＞ソースは前スレ。
全くソースになってないんだが。
- 369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:42:44 ID:aHDnsdds0
- っていうか、今の時代に成人男性一人60kgって大分軽い気がするんだが。
60kgないって言うと軽い軽い言われるぞ。
- 370 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:42:54 ID:T25j159P0
- http://lovestube.com/up/src/up0093.jpg
この矢印の人さ、凶器持ってない？
- 371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:42:58 ID:OwMQV0VN0
- 運搬能力が低いのはそういう仕様の製品なのだから仕方ない。そこに罪は無い。
問題なのは、運搬能力を超えた時に安全装置が働いて安全に停止できなかったこと。これは明らかに欠陥製品。
- 372 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/08/05(火) 01:43:10 ID:JQ4pwCId0
- ＿＿＿＿_ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼
- 373 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 01:43:12 ID:ln3pa1fz0
- >>355
745 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/05(火) 00:31:23 ID:65RyJIJF0
>>666
運用がおかしかったってこと。
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/87647.jpg
>>658
そのとおり。海洋堂の管理責任だよ。
警備員の制止を聞かないオタクが殺到したなんて言ってたけど、
その程度の警備員しか配置してないことが問題。
218 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 19:22:45 ID:Kov1hrDTO
主催者側の警備の問題っていっても、動画でも「走るな」っていう制止も聞かず
猛ダッシュで突進してるからな…
494 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 19:39:58 ID:Kov1hrDTO
主催者側の責任云々っていっても「走らないでください」っていう制止を聞かずに
猛ダッシュで突進するオッサン達の映像があるからなぁ…
149 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/04(月) 20:23:18 ID:kDfFfyo80
>>88
エスカレーターの上と下に一人ずつ、乗客の先頭に一人いたっていう
ニュースもあったよ。
誘導しようとしたけど、興奮したマニアが殺到するのを制止しきれなかったっていってた。
- 374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:43:15 ID:2w2s6gMM0
- >>356
うん、だからみんな悪いんだ
みんながみんなでまかせっきりにしてたから事故が起きた
それぞれの意識がかわらなきゃまた別の形で起きる
- 375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:43:23 ID:n+EEbXiy0
- >>351
瞬停かけてみんな前のめりに転ばしたほうが安全か？
- 376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:44:08 ID:vMYUW15Z0
- エスカレータなんて人が集まる場所で使われるもんなんだから
これくらいは想定してなきゃだめだろ
まして逆走するなんて想像できない
- 377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:44:10 ID:X4WCi0gh0
- 1-4階までぶっ続けだからダメなんじゃない？
1-2、2-3…ってチマチマ作れば負荷は分散するだろうし…
- 378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:44:14 ID:3s2T1Eks0
- >>287
そこまでしなくても重量超えたら一旦停止するようにすればいいだけじゃないの？
歩いてる様子はないし乗り込めなくて逆走にはいたらないでしょ
- 379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:44:17 ID:9jdGTX5V0
- すげーな、ネタじゃなくて本気でヲタは怪我しても良いとかおもってる奴が集まってる
なんでこんな必死なんだろう、ヲタ側もだけど
- 380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:44:17 ID:+5GpqDTi0
- メーカー想定外とか言ってるけど、あれだけの人数が乗ることが可能なモノに
なっているにもかかわらず、安全率を考慮した設計の想定外だったなんてのは
安全率を掛ける以前の設計ミスな気がしないでもないな。
人間の行動は想像の斜め上を行くっていうことまで想定するのが、安全設計の
基本だと思ってたんだが、自分のとこの技術レベルとか生産コストに合わせた
安全率の設定になってたりしないかね？
ところで他のエスカレーターメーカーって、どんだけ安全率取って作ってんだろ？
- 381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:44:21 ID:WoV0XP8Q0
- >>351
>>353
なんにでも「遊び」があるわけ。
荷重にしても、何かのおかげで一定の負荷が発生しただけかもしれないし、
平均してある程度の負荷を検知して止まる。平均を求めるには、ある程度の時間が必要。
ちょっとの危険を感じたら止まればいいという理屈もあるが、
それでいちいち止まって不便を言うのもおまえらだろ？ｗ
それに急に止まると将棋倒しになるから、ある緩慢に止まる必要があるわけ。
そういうことがわからないかね？
車だって危険と判断して、急制動かけて止まるまでに何メートル走ると思ってるんだ？
- 382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:44:23 ID:3l//QtWg0
- この世の中には女性だっているんだぞ
女性1人が乗る分、キモピザも1人乗っていい設計だ。
- 383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:44:31 ID:Z9hqPTeg0
- >>337
オタならあのエスカレーターがやばいくらい知ってて当然。
んなことも知らないのにｲﾍﾞﾝﾄ来る無知オタ、知ってても関係なしな自己中オタにも責任はある。
- 384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:44:36 ID:mjme+3/00
- >>344
そういう点でオタはオタなりの行動力と判断のよさは評価すべき。
一般人じゃ口開けて見ているだけでしょ。オタの行動力を見習え。
- 385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:44:53 ID:k9siRqnk0
- 1hyde50k台の俺には無関係('A`)
この手のイベント時にビッグサイトに行った事ないけど
- 386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:45:02 ID:3kCSAFen0
- >>278
＞ ４人並べるほどの広さを持たせているにもかかわらず
そこなんだよな。
「４人乗れる幅なんだから、１ステップの定員は４人」って考えるのが普通。
ところがこのエスカレーターは「２ステップ定員３名、重量は１９５キロ」が限界。
話にならんよ。
- 387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:45:09 ID:Avk3cyAD0
- >>287
全く同意。
しかもここで必死にオーチス擁護、オタたたきしてるのが
メーカーの火消しなのだとしたら本当に吐き気がする
>>302
7.5tが安全値の上限、9tで破壊するなら安全係数は1.2くらいしかなかったことになる。
最も軽量構造の飛行機でも1.5くらい。乗り物なら3～10倍くらい耐えられる構造にするのが普通。
- 388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:45:14 ID:4qObbU4M0
- 許容荷重越えたらブザーが鳴って停止
こんな簡単な機能すらつけられねーのか？
ちょっと馬鹿じゃないの？＞オーチスの設計者
- 389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:45:16 ID:p9XBDBtN0
- >>345
それ、答えになってないぞ。
下りエスカレーターは、一気に乗らないように対策が取られていた。
↑
↓
上りエスカレーターは、客が一気に集中して事故に至った。
海洋堂スタッフは 「注意点を聞いてない」 のに、
なぜか、下りエスカレーターだけ対策？？？
- 390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:45:25 ID:uwidpFhJ0
- エスカレーターの性能がこんなじゃ
地下鉄の妙に長いエスカレーターも危険だよなあ。
- 391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:45:37 ID:c1VfHK6p0
- >>343
ちょｗｗｗ
これ同じエスカレーターか
- 392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:45:52 ID:aHDnsdds0
- >>374
普通に考えれば
メーカー>>>>>主催者>管理会社>>>>>>>>>利用者だけどな。
管理会社が主催者に通告してたのと、利用者が主催者に対してきちんと誘導してたの前提で。
- 393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:46:08 ID:6jSuQ5rb0
- >>344
下で倒れた人を全員引っ張り出せれたのは僥倖すぎるな
エスカレーターの逆走の勢いがもっとあったら確実に4～5人は死んでるわ…
- 394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:46:18 ID:OCH6J46Y0
- >>348どうも。どうやらエスカレーターは10tまでは耐えたみたいだな。
最前列部の取材陣は１段２人で乗っていたが後部では１段3-4人の人間が乗っていた。
岡田氏は後ろの方が見えなかったため１段２人と証言した。後部は写真のとおり。
乗客が180人程度になった所で逆送。負荷は12-15tと推定される。
全体の2/3の所にいた岡田氏は数秒で1/2のところまで下落。下の1/6の所にいた
60人が転倒、10人が怪我をした。
これなら理論値も報道と大体一致すると思う。
- 395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:46:24 ID:ks1gaB1j0
- （これが当日の異常な積載：ふたつは同じエスカレーターの別の風景）
http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg ←ワンフェス
http://www.uploda.org/uporg1588103.jpg ←東京おもちゃショー
（入口からエスカレーターまで導線なし、走って殺到してよし！の運営）
http://jp.youtube.com/watch?v=c9_r_T0MHDo&eurl=http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708149.html
（ビックサイト側はエスカレーターの運用について忠告済み。しかし海洋堂は…）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg
http://www.vipper.org/vip891898.jpg
- 396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:46:26 ID:NR13dYEJ0
- >>381
その遊びはエスカレータ程度の速度なら2秒もあれば十分だろ。
しかも減速する訳だから限度が来るまでのタイムは伸びるのに。
- 397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:46:38 ID:hYNvekFF0
- >>383
それは言いすぎだけど、あのエスカレータは壊れやすいって
ある程度のオタなら知ってるはずだよね。
あの状態で乗ってて、明らかにやばいと分かってた人間は
多数いそうｗｗ
- 398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:46:39 ID:9U3D5vwk0
- エスカレータの設計がおかしいでしょ。
ステップは３人乃至４人ならんで乗れるほど広いのに、その設計が平均より軽い人間が２人しか乗れないって
どんだけ贅沢エスカレータなんだよ。
- 399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:47:17 ID:ehvjimLLO
- >>384
一匹1トン弱だからな…
やらなきゃ大惨事ｗ
- 400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:47:19 ID:jTwK5AAr0
- 昨晩見た先頭が半ば過ぎまで登ってる最中の動画が見当たらない。
どこ行った？
ttp://jp.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_query=%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%90%E3%83%AB2008%E5%A4%8F&search_sort=relevance&search_category=0&page=
- 401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:47:20 ID:WoV0XP8Q0
- >>363
管理していて、それを振りきってエスカレータに乗ったのなら、運営側に問題はない罠。
それとも暴行してもいいから止めろとでも？
>>368
ソースは>>373
- 402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:47:39 ID:wrZC6Zv30
- 全てのステップにもれなくキモデブがみっしり立つという状態は
さすがにメーカーでも予想できなかったか。
- 403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:47:56 ID:xn6fVGPw0
- http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
こんな乗り方、普通想定しない。
常識外れ。
- 404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:48:08 ID:ckYKs8kdO
- いい加減目を覚まして見た目も話術も磨いて彼女でも作れよな。
たかが人形に相当な金突っ込んでんだろ？
簡単じゃん。
バカバカしい。
- 405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:48:17 ID:hfCmZ+520
- >>381
＞それでいちいち止まって不便を言うのもおまえらだろ？ｗ
そういう製品しか作れないなら、淘汰されればいいだけ。
いちいち止まらないといけない技術力（製品品質）なら、いちいち止まれよｗ
もちろん文句を言う。
- 406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:48:20 ID:wJ0uzs7t0
- >>330
もう走りまくってるじゃんｗｗｗ
この勢いでキモデブがエスカレーターになだれ込んだんだろｗ
- 407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:48:42 ID:J6kqMmeg0
- アレ?
定員の10倍まで荷重かかっても平気なようになっていないといけないんじゃなかったのか?
- 408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:48:44 ID:vJuB3vD30
- 基準以上だったんだろ？
異常な使い方したのがいけないだろ。
こういう想定外の使い方して事故が起きた場合、ずっと使用者が悪いとか
保護者が悪いとか言ってきたじゃん。
どんだけ自分勝手なんだよ。
キモオタどもは健忘症か？
- 409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:48:50 ID:aHDnsdds0
- >>375
なら、瞬時停止にならないように、警告域を引き下げるか、危険域を引き上げるべき。
警告から危険まで4秒しかないとか、警告の設定が甘すぎ。メーカーの責任が大きすぎる。
>>381
逆送してる時点でどうしようもない。あと、「遊び」ってのは、安全率のことだぞ。
間違っても危険かどうかわからないから動かしてしまおうってものではない。
ってか、危険と判断するのが遅すぎるんだろ、バカ？
- 410 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 01:49:05 ID:ln3pa1fz0
- >>355
仮に>>373や他の前スレで述べられていたことが正しかった場合、
実際制止できるものをしなかったのか、
制止したらけが人が出るくらいの熱気だったのかなどで変わってくるだろうね。
前者なら運営者側の問題が大きいし、
後者なら来場者側の問題もいくらかある。
ただ、「管理者責任」となると、
どのレベルであろうと出てくるとは思うね。
来場者がどういった状態なのか、状態となるのかで判断しなきゃいけなくなってくるし、
それに見合った相当の対応をとるべきであったのに、
とらなかったから事故が起こったという点で。
- 411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:09 ID:55K4vCaP0
- GIGAZINE見る限りエスカレーターは係員が先導して無茶な乗り方はさせてない
NHKの画像も左側の下りは綺麗に乗ってるし、
くだりの客の何割かが上り側を見てる
右側はまさに落下中ですし詰めになった状態だろう。
NHKが意図的に嘘を流したとかじゃなくて
単に"事件の瞬間"を流したら、すし詰めなので
一段に3人も4人も乗ってる無茶してるように見えるって事だろうな。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080803_wf2008_open/
http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
- 412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:10 ID:EgX36GAj0
- ま、こんだけ脆いエスカレーターなのは周知されたから、今後は開場直後は使用禁止
自分の脚で階段昇れって事になるんだろうね
- 413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:12 ID:/Fc5/c5s0
- エレベーターメーカーは
「エレベーターは逆送する可能性がある危険な乗り物です」というのを
もっと国民に周知徹底させるべき
逆送するのが仕様だとは思わなかった
- 414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:13 ID:rrLE1y630
- いつもながらアニオタの破壊力スゲーな・・
今度からスキー場とかの平原でやった方がいいんじゃね？
- 415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:27 ID:OCH6J46Y0
- >>394で言えるのは
・明らかに安全装置が作動していなかった。
・乗客はすし詰め状態であり、定員の情報がどこまで伝わっていたかで運営者側も
責任を問われる可能性がある。
・オタク自重。
- 416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:39 ID:hr2KYhwE0
- >>394
安全装置が働いていないでFAだな。
- 417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:39 ID:rnv4cxXJ0
- >>396
仮に減速無しでも4～5秒で2トンって、80kgの人が毎秒6人とかだぞ。
まずそこを疑えよｗ
- 418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:49:44 ID:RKZsi1RB0
- >>401
参加者に怪我さした時点で運営は庇い様がないほどの大チョンボ。
エスカレーターのメーカーがどうであれ海洋堂に弁明の余地なし。
- 419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:50:02 ID:X4WCi0gh0
- エスカレーターもエレベーターも怖くて乗れないな
- 420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:50:04 ID:NR13dYEJ0
- >>401
だから2chのソースもない○○で見たとかいう証言にソースとしての価値は0だ。
- 421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:50:15 ID:dHwVYar10
- >>413
エレ・・・・？
- 422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:50:16 ID:ks1gaB1j0
- >>332
コミケスタッフは、株式会社コミケットの社員10名ほどをのぞいて、
2500人のスタッフ全員がボランティア＝素人ですがなにか？
- 423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:50:45 ID:VvxVCa840
- 今度からあのエスカレーターの前に体重計置いて６０キロ以下の人じゃないと乗れないようにするべきだな。
- 424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:50:46 ID:WoV0XP8Q0
- >>387
>>394の計算によれば、負荷は12t～15tということで、安全係数は1.6～2.1程度はあった計算になるな
- 425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:50:54 ID:LU8c95qFO
- 設計不備や運営の管理に問題はあっただろう。
だがまず体型体重体臭の自己管理をしてから喚けピザヲタww
- 426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:51:23 ID:qVBb0hur0
- >>401
管理できるだけの人数揃えなかった責任は？
- 427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:51:32 ID:jTwK5AAr0
- >>406
落ちる直前の登ってる時の動画が見当たらない。
なんでだろ
- 428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:51:38 ID:xn6fVGPw0
- 自分で常識が考えられないオタク用のエスカレータには、
遊園地のアトラクションみたいに、一人ずつ位置を決めて
体を固定する装置が必要かかもな。安全の為に。
- 429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:51:41 ID:EapLCSry0
- >>344
よくもまぁここまで整然と行動できたもんだ。
這い上がってそのまま他の人を引っ張り出す人、邪魔にならないように誘導する人、
整然と落ちてくる人を捌いてる。
なんで運営にこのスキルがなかったんだろｗ
- 430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:51:46 ID:ijy8H+Ry0
- >>185
これは面白いな
「殺到しないように…」なんて曖昧な注意で十分だったの？1段2名で逆送する欠陥エスカレーターなのに。
通常のエスカレーターよりも遥かに耐荷重が低いって知ってたのなら、もっと具体的に、詳しく話さないと。
このエスカレーターを、普通のエスカレーターだと思うな。
そうはっきり言えばいいのに。
- 431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:51:51 ID:mjme+3/00
- >>393
オタの団結力行動力は評価するが、その前のデブ殺到には弁護の余地が無い。
でも、オーチスは安全係数の低い安物で、真面目に安全係数をかけている正直会社の
仕事を横取りしているのは許せることじゃない。
- 432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:51:57 ID:2w2s6gMM0
- >>422
素人って言っても、ある意味プロだなｗ
彼らは伊達じゃない、ほんとに
- 433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:52:17 ID:OCH6J46Y0
- >>424
平均体重を65-85kgと見積もりました。
とは言え安全装置が作動しなかったのは異常ですけれどもね。
- 434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:52:34 ID:LLzN1csAO
- 一段に約６０㎏の二人の計算なのに、一段に６０なんか軽く越える大人３、４人じゃ、まず無理だな。
でもこの計算だと、こいつらがマナーよく一段に二人乗ってもアウトだよな。
でも各ステップに６０㌔の大人二人まで大丈夫で９.３６tまで堪えれるって事は、単純計算9360÷６０÷２＝７８
あのエスカレーター７８段もあったのか・・・
- 435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:52:48 ID:wWp3O+7y0
- みんな、昨日エスカレーターが耐荷重を越えて逆送した。
ピザがすし詰めで乗ったのが原因だ。
先生黙ってるからこのスレで体重65kg越えている人は手を挙げなさい。
ﾉｼ
- 436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:52:49 ID:uwidpFhJ0
- いやこれOTISとこんなエスカレーター設置したほうの責任じゃないの？
- 437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:53:14 ID:dHwVYar10
- >>435
７０・・・・ノシ
- 438 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 01:53:17 ID:ln3pa1fz0
- >>387
他のエレベーターとかもあるからよくはわからないけど、
基本的にこれがデフォルトな数字なら全国的に問題なエレベーターが多いってことになるのか、
たまたまここのエレベーターだけ係数が低かったのか。
今後の事故がおきないためにもそこはちょと知りたいかも。
>>389
まぁ、現場の判断ってのはよくわからないけど、
何にしても「下りは危険」ってのがあるから「下りは気をつけていた」とかだったりしても不思議じゃないかも。
往々にして論理的な判断だけで現場は動いてないこと多いし、
知ってても知らなくても、そういった片手落ちな対策が多かったりするし。
「たまたまじゃない？」って思ってしまう。
- 439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:53:22 ID:iknkTSix0
- ピザが臭かったから逆そうしたんだろｊｋ
- 440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:53:37 ID:wJ0uzs7t0
- >>411
GIGAZINEを見て分かるとおり大暴走↓
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ&feature=related
戦争みたいな勢いでエスカレーターに殺到するキモデブたち
- 441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:54:02 ID:s2cs+zJG0
- 運営のイベント管理がいけなかったとかいってる奴はモンスターペアレントと同じだなｗ
キモヲタは自己責任が取れない子供と同じ扱いにしろって事なのか？
エレベーターの乗り方くらいガキでも知ってる事だろ。
- 442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:54:16 ID:f+Avzvo4P
- >>22
俺も感じてた。
オーチスが工作会社に依頼を出したんだろうか。
- 443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:54:23 ID:ks1gaB1j0
- （これが当日の異常な積載：ふたつは同じエスカレーターの別の風景）
http://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg ←ワンフェス
http://www.uploda.org/uporg1588103.jpg ←東京おもちゃショー
（入口からエスカレーターまで導線なし、走って殺到してよし！の運営）
http://jp.youtube.com/watch?v=c9_r_T0MHDo&eurl=http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708149.html
（ビックサイト側はエスカレーターの運用について忠告済み。しかし海洋堂は…）
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up17672.jpg
http://www.vipper.org/vip891898.jpg
- 444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:54:28 ID:vIje5H0S0
- >>1
＞事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも
＞７・５トンの重量の人数を運べるモーターを設置するよう規定している
＞このエスカレーターが緊急停止する際に作動するブレーキは、
＞９・３６トンの重さまで耐えられる設計だったことがわかった。
オーチスを叩いてた奴がいたけど、これで原因は大量に進入させた運営or警備員か
根本的な原因はピザ多すぎｗって事になったな。
- 445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:54:39 ID:L4Yj5dcz0
- だからな
おまえらの
おやつのﾚﾃﾞｨﾎﾞｰﾃﾞﾝ（大）をやめればこんな惨事は起こらなかったんだよ！！！
- 446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:54:46 ID:EgX36GAj0
- 身長180cmで70kgとか普通なのに
- 447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:54:52 ID:WoV0XP8Q0
- >>405
技術力じゃなくて、同じ設定の仕様なら、すべての製品でそうなるということ。
つまり、どの製品でも同じ仕様なら、いちいち止まる。
そのかわり止まらないのは、安全係数が高いく高負荷にも耐えるから価格も高い。
>>409
警告域は十分に見積もられているが、
それで問題が発生したのは、1ステップに3～4人という想定外のﾋｷｦﾀが乗ったからだろ？
想定外の運用のために警告域を引き下げるのは意味がない。
- 448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:54:55 ID:2w2s6gMM0
- >>436
ビックサイト側も早い段階でもっと性能いいやつに変えるべきだったね
まさかここまでのイベントが出現するなんて
設計当時は想定外だったんだから
- 449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:55:23 ID:jSEckGX60
- 毎分３０ｍ、角度３０度だから１５ｍ上がるんでしょう。
１ステップの高さが２５ｃｍとしたら毎分６０ステップでしょう？
だから、１ステップ１秒でしょう。
１ステップに４人乗ると、２ｔで８秒。
- 450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:55:26 ID:xn6fVGPw0
- >>440
何これ。ふざけてんの？
- 451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:55:26 ID:hr2KYhwE0
- >>438
機械そのものの係数そのものはそこまで問題はないと思う。
安全装置が不作動なのが最大の問題なわけで。
で、安全装置にかかわれるのはメーカーのみだから１００％メーカーの責任
- 452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:05 ID:G4qqbIeO0
- でぶは地球環境に有害ｗ
- 453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:06 ID:qVBb0hur0
- >>441
どうみても運営の責任です。つーか誘導する気無いだろ？
http://jp.youtube.com/watch?v=c9_r_T0MHDo&eurl=http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708149.html
- 454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:07 ID:p9XBDBtN0
- >>430
動画を見ると分かるけど、実際に入口の3連下りエスカレーターと
事故機の隣の下りエスカレーターは、客が殺到しないように、
スタッフが客をグループに分けて誘導できてるんだよ。
なぜか、この上りエスカレーターだけは、スタッフが客を区切らずに
殺到させちゃったんだよね。
- 455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:10 ID:Qb5XcVI40
- デブは規制しろ←これ結論
- 456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:24 ID:qZSl8gjj0
- 重量オーバーでは止まる設計にしろよ！
逆走するエスカレーターなど危なくて乗れない
- 457 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:24 ID:60n+Pa8/0
- >>438
ふつうのエレベータは正常値（今回なら最大7.5t）を逸脱した時点できちんと緊急停止するものかと。
修学旅行生がみっしりエスカレーターに乗り込んで、過荷重で停止するのを仙台空港で見かけたことがある。
- 458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:48 ID:OwMQV0VN0
- 安全装置を安全に働かせられない製品を作ったメーカーの責任
- 459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:54 ID:v9k4tjYG0
- ちゃんと止まってればイベント時の珍事で終わったのにね
- 460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:54 ID:5hjGSpVn0
- 入札では設計仕様を満たしていれば価格が安い方が勝ち
要求された耐荷重に余裕を乗せても、コストアップは誰も支払わない
営利企業としてのオーチスの判断は正しいと思う
これまでの、エレベーターやエスカレーターの事故を見て
監督官庁が何の手も打ってない事が大問題
国際展示場のエスカレーターに、ギッチリと詰め込んで乗る事なんか
誰も想像してないだろうし、ましてや走るなんて事を・・・・・・・
- 461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:55 ID:ehvjimLLO
- >>414
そんなことしたら
雪崩が起きて麓の集落がががが
- 462 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:56:59 ID:jTwK5AAr0
- >>440
この動画で走ってる人がエスカレーターを目指したかどうかはわからないわけだが。
１階が一般向けの人気サークル（サークルって言っていいか知らんが）、
４階はマニア向けって岡田のブログに書いてあった。
- 463 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 01:57:09 ID:ln3pa1fz0
- >>401
ただ、正直
フィギュアだっけ？のファンとか、
「熱烈なマニアがどういった行動をとるのか」
というのは少なくとも運営者側は対応できて当然だったとは思うね。
>>420
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217823699/43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217839641/861
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217839641/676
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217839641/570
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217839641/561
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217839641/448
ところでニコ動かどっかにアップしているらしいよ。
- 464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:57:17 ID:dHwVYar10
- >>438
下りは将棋倒しを想像つくから現場の判断で規制したんじゃないの
現場は多分一人づつ乗せろとかは言われてなかったんだろうな
- 465 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:57:24 ID:a0kbkOCq0
- オタ叩きが多いが、こんな設計許してたら、
火事が起きたりなんかして避難するときには
全員死ぬぞ。
- 466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:57:26 ID:Nx4Z0cdc0
- 「９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。」
日本中のエスカレーター明日から停止だな。
この基準でOK出てたんじゃ混雑する場所で今まで問題なかったのが奇跡だろう。
渋滞してなかったら階段のように上で歩く奴もいるんだから
一時的にこの基準を超える数値が叩き出されるなんて日常茶飯事だと用意に想像がつく。
- 467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:57:32 ID:WoV0XP8Q0
- >>417
計算してやったぞ？
最近だと、若者メインの場所だと、分速40m/分とか普通らしい。
分速40m/分ということは、1ステップ40cmとして、1秒間に1.66ステップ。 つまり、
1.66ステップ×衣服荷物体重80km×1ステップ4人＝約500kg
つまり1秒間で500kgの荷重オーバーになる計算。
危険察知するまでのラグ、危険察知してから動力を切るラグ、
緩慢停止するため惰性で移動するラグを考えれば、
4秒で2トンぐらいの荷重はあっという間に増える。
つまり、乗り方がわるい。
>>420
じゃスルーしろよ。いちいちレスすんなよ。
- 468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:57:40 ID:mjme+3/00
- >>447
止まらなかったのはブレーキの設計ミスでは？
普通は想定重量を超えたらまずは止まるよな。
- 469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:57:46 ID:k9acRuXp0
- キモいのがこんなに乗ったんじゃなあ。
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
- 470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:57:52 ID:CXDM99He0
- ピザどもが我先に駆け上がったんじゃないの？
平地でも走れば地面に体重の３倍の加重が掛かるのに・・・
>>414
それでも水牛の群れみたいになるんだろな
- 471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:57:53 ID:EapLCSry0
- >>465
災害のときは階段使え
- 472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:57:54 ID:wJ0uzs7t0
- >>442
どう見てもイベント運営側が工作員だろｗｗｗｗｗｗ
- 473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:58:13 ID:xrFK7NZ/0
- だから何？？？？？
日本ではエスカレータは駆け足で登るものですが？
荷物を含めば一人当たりの重量も８０ｋｇで計算すべきだ。
駆け足で登れば瞬間的にはその２倍以上の重量になる。
７８ステップで１５６人乗りなら、最初から設計ミスだよ。
それに、このメーカーの製品は災害時にも弱そうだな。
公共の施設には使えない代物だ！
- 474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:58:19 ID:55K4vCaP0
- >>440
走るのが良いとは言わんが、
床を走ってもエスカレーターが止まるわけじゃないのよ。
- 475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:58:24 ID:wdj2x7VG0
- 誘導されないと、エスカレータにすらきちんと乗れないキモヲタたちが
いるらしい。
- 476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:58:26 ID:x3sANqBL0
- ＮＨＫみたけど、逆走した後の画像ならば、あのようになるの当然だと思います。。
事故の画像でエスカレーター上に乗っていた人数は91人でした。
警察の発表ではエスカレーターには120人が乗っていたということですので、
あの画像では既に30人近い人がエスカレーターから投げ出されていたことになります。
ところで問題の画像では一段に3～4人乗っていますが、画像の上から下までって何段くらいあるのでしょうか？
91人で1段に3～4人ってことは
91÷4＝22 22段
91÷3＝30 30段
3人・4人の交互だった場合は26段
つまり画像上では22段から30段くらいまでの間に91人が乗っている事になります。。
エスカレーターの総ステップ数が86段で、4分3辺りで逆走したという話です。
また警察発表では120人が乗っていたとしていますし、
岡田氏の証言にでは1段につき2名が乗っていたとされております。
これらの情報を換算して、
逆走する直前は120人が60段のエスカレーターに乗っていたと考えられます。
次に60段から30段までの逆走で
60-30＝30 30段分の逆走。そしてそこに乗っていた人が
30×2は60 で60人です。
ＮＨＫの画像ではエスカレーター30段分・60人分のスペースが減少しており、
また30人がすでにエスカレーターから投げ出されている状態だと考えられます。
そうするとエスカレーターから投げ出されなかった残りの30人は、
逆送を逃れるためにエスカレーターを登ったとも考えられます。
そう考えると、あの画像のように1段における人の密度が高くなるのは当然のことではないでしょうか？。
- 477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:58:27 ID:6jSuQ5rb0
- >>460
主要交通機関の名古屋駅でもやらかしたしビッグサイトでもやらかした
人が多く集まる施設に搬入されてるオーチス製のエスカレーター全検査の必要はあるかもね
- 478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:58:46 ID:o7HwuMEV0
- ピザでなくても、大人の体重６０ｋｇの設計は低すぎるお
人数増えれば衣服や、持っている荷物の重量だって考慮に
入れるべきだろ
しかも、通常のエスカレータでなく、１階から４階までつ
ながってる特殊なエスカレータだろ
全て設計が悪い
- 479 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:58:52 ID:xn6fVGPw0
- エスカレータの設計を見直すよりも、常識のない人間が
殺到するイベント自体を禁止した方がいいな。
映像を見る限り、エスカレータを強化しても、今度は何か
別の事故が起こりそうだ。
- 480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:58:54 ID:OCH6J46Y0
- 個人的な考察のまとめ
最前列部の取材陣は１段２人で乗っていたが後部では１段3-4人の人間が乗っていた。
岡田氏は後ろの方が見えなかったため１段２人と証言した。後部は写真のとおり。
乗客が180人程度になった所で逆送。平均体重を65-85kgとすると負荷は12-15tと推定される。
全体の2/3の所にいた岡田氏は数秒で1/2のところまで下落。下の1/6の所にいた
60人が転倒、10人が怪我をした。
よって
・明らかに安全装置が作動していなかった。
・乗客はすし詰め状態であり、定員の情報がどこまで伝わっていたかで運営者側も
責任を問われる可能性がある。
・オタク自重。
- 481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:59:14 ID:aHDnsdds0
- >>447
想定外の運用でなければ警告域に達することがないんだよ？
なのに警告域がギリギリって時点で本末転倒過ぎる。
後、なにより安全装置が働いてない時点で何言ってもメーカーがダメすぎる。
- 482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:59:18 ID:wDTnvRIQ0
- >>447
想定外の使われ方が容易に出来る時点で
それは「想定外だから仕方ない」のではなく
「想定できなかったのが悪い」のである
中国雑技団よろしくアクロバットで大勢乗り込んだわけでもない
乗れるスペースに乗れるだけ乗ったら事故ったんだ
もし大勢乗ると停止するのではなく逆走するというのであれば
「オレンジの線」と同様に「1段1.5人まで」を徹底して周知すべき
それが出来ないのであれば1段2人は当たり前
荷物や子供を想定して1段2.5人までは普通に見積もるべきだよね
- 483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:59:19 ID:e4WV0aSV0
- >>340
夕方日テレのニュースではこのエスカレーター
過去に何度も自動停止してたって言ってたよ
多分思うにメーカー側はセンサーの誤作動とかで濁してたんじゃね？
本当は1段に2人も乗れないひ弱なエスカレーターなのに
今回逆送するほどの人を乗っけてしまったのは自動停止するセンサー切ってたんじゃないかな？
- 484 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:59:33 ID:N0LdJVdZO
- まあ、設計通りに作られていたとは限らない訳だが。
ピザがたかる場所なんだから、もっと余裕もって作らんと。
- 485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:59:38 ID:dHwVYar10
- >>468
止まって、耐えられなくて下に逆送だろ
- 486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 01:59:46 ID:p+IXDVdn0
- これは設計思想が間違ってるだろ。人が乗れてしまうのに
それだけの強度は元々確保して無いんだろ。死ぬんだろ、乗ったら
建築基準法クリヤーしてるから構わないのかね？それで
- 487 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:00:11 ID:s2cs+zJG0
- >>453
俺には自分の目当てのフィギュアが欲しいキモヲタが、運営会社のスタッフがわざわざ拡声器で注意を促してるのにも関わらず、
まったく聞く耳を持たずに突っ走ってるようにしか見えないけど？
- 488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:00:14 ID:OOreFb2u0
- コミケよりワンフェスの方が競争熱高いから、少しでも早く上のフロアに行く為に、
戦前の買出し電車さながらに乗り込むのは当然の常識だよ
フィギュアは、すぐ売れ切れちゃうからね。
手すりにサーファーみたいに乗ろうとした奴もいたくらい。
- 489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:00:17 ID:7zfXzkH30
- 重量オーバーとか安全装置とかブレーキとかいろいろいわれるが
問題は過去にも同様の事故を起こしてるってことだな
- 490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:00:30 ID:hfCmZ+520
- >>447
誤魔化すな！
このエスカレーターは仕様どおりに動いていないぞ。
高速逆走をかましている時点で仕様を満たしていない。
＞そのかわり止まらないのは、安全係数が高いく高負荷にも耐えるから価格も高い。
それがどうかした？
安ければ仕様を満たさず、逆走していいというものではない。
- 491 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:00:54 ID:MP5EKC0D0
- >>299
>１．エスカレーターが物理的に逆走した。
>→想定以上の人数が乗ったため。これはオタや運営側に非がある。
> ただし物理的に乗れるだけのスペースがあることでメーカーに責任も。
これは間違いだろ。オタに逆走の非はないな。
逆走した原因は想定以上の荷重でブレーキが効かずに逆走する欠陥（仕様？）
であって、
その時使う施設のエスカレーターの限界荷重を一般の人が知り得る事は不可能であり
その事を原因とした責任を問うことは出来ないな。
マイクなりで１列に一人と言ってる所を二人なりグループでまとめて搭乗だと責任ありだが
それでも誰が原因かの特定は不可能だしな。
少なからず運営者は管理者から聞いてる可能性があるからその場合は責任はありうるけど
メーカーはどんな責任も逃れなれないぐらい過失があるよ
後は・・・警察がどれぐらい本気で捜査するかだね。
- 492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:01:15 ID:NR13dYEJ0
- >>467
いや、スルー出来ないほどのバカバカしさだったんでつい。
- 493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:01:27 ID:bjxVsFGY0
- 事故時、逆走エスカレーターにはブレーキ限界を超える重み : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
＞事故機と同規模のエスカレーターは、少なくとも
＞７・５トンの重量の人数を運べるモーターを設置するよう規定している
＞このエスカレーターが緊急停止する際に作動するブレーキは、
＞９・３６トンの重さまで耐えられる設計だったことがわかった。
つまり、元々２トン近くの余裕を持って作られていた。
オーチスを叩いてた奴がいたけど、これで原因は
大量に進入させた運営or警備員って事になったな。
個人的には根本的にピザが多かったせいじゃねえの？とは思うｗｗ
- 494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:01:37 ID:WIaaFovy0
- 女性や子供も乗るので一般的な統計を使って内訳を洗い出し算出した平均体重で
最大能力を決定 合理的な設計です。（嘘
- 495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:01:39 ID:mjme+3/00
- >>457
んーじゃ、やっぱブレーキの設計ミスか整備不良ってことか。
普通はまず止まるよな。
>>460
安けりゃ危険でもかまわないって思って使うやつはいない。やっぱ安全率の想定って企業倫理にも
かかわるよな。
- 496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:01:46 ID:IG1eZ2e60
- そう臭いんだよこいつら
それで電車の老人優先席も急ぎ足で座るんだ
直ぐにゲームを始める
- 497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:01:57 ID:3kCSAFen0
- >>401
「人が殺到しないように」って要望はちゃんと満たしてるだろ。
先頭に警備員入れて、客が駆け上がれないようにしてるし、全員整然とエスカレーターに乗ってる。
人が多かったから、詰めて乗っただけ。
詰めて乗った程度で逆送するエスカレーター作ったメーカーが悪い。
- 498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:01:58 ID:SEi5xvOZ0
- １ステップの二人並ぶスペースがあって混雑してるときは１段空きにせず詰めさせることが考えれる
しかしオーチスのこれはそれだと安全装置さえ働かないってお粗末にもほどがある
安いからって欠陥品売るような企業ってどうよ
- 499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:02:20 ID:vIje5H0S0
- >>487
それを抑止するのが運営の仕事の一つ
- 500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:02:28 ID:6jSuQ5rb0
- >>491
オタ側からはイベント規制に繋がりかねないから大きな動きは期待できんのではなかろうか
ビッグサイト訴えてワンフェスオワタになったらそっちの方が問題だろうし
- 501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:02:38 ID:p9XBDBtN0
- >>438
「たまたま」ねぇ・・・
「昇りエスカレータの客を区切るはずのスタッフが、
殺到する群衆に負けて区切れなかった」と考えるのが、普通ジャマイカ？
何にせよ、インタビューに答えた海洋堂のスタッフは、
余計なことに口を滑らせちゃったね。
- 502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:02:50 ID:xn6fVGPw0
- イベントの中止が一番確実な対策だな。
全部回りのせいにして、自分で状況を判断できない人間に、
どんな対策も無意味。別の形の事件や事故が起きるだけ。
- 503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:02:55 ID:wDTnvRIQ0
- >>487
必死なヲタを大勢溜めておいて、堰を切ってから「止まれ」なんて無茶がある
整理券でも配って理路整然と進ませるべきなんだよ
エスカレータだろうが階段だろうが平坦な廊下だろうが
デブを走らせて得なんて何も無い
- 504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:02:59 ID:Z9hqPTeg0
- >>448
そこだよ
なんで初回有明コミケの時から判明してるのにとっかえたりしなかったのか？
運営へのマニュアルを徹底させなかったのか？
未然に防げたはずなのに。
- 505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:03:06 ID:H6ISO+6p0
- しかし、これだけの長さのエスカレーターで、7.5トン～9・36トンが限界というのは、
設計ミスじゃないというのも無理があるな。
- 506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:03:18 ID:WoV0XP8Q0
- >>481
安全装置は働いていたから、あんだけの逆走で済んだんだろ？
なに本末転倒なこといってんの？
危険察知してから止まるまでに、ブレーキが働く以上のﾋｷｦﾀが乗ったから問題なだけでしょうが。
んで、その想定は1ステップに3～4人も無理して乗ったのが原因。
十分に警告域はあったのだが、想定外のﾋｷｦﾀが乗るから悪い。
その計算方法は>>467で記述済み。
>>482
どうみてもアクロバットだろｗｗｗｗｗｗｗ
- 507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:03:20 ID:3aDJBjLl0
- >>419
｜９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080804-OYT1T00813.htm
規格上はOKなんだろうけど、
世間の常識的には十分じゃないと思う。
- 508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:03:22 ID:aHDnsdds0
- >>449
けど、危険域に達したら停止を始めるはずだからもっと時間が稼げるんじゃないか？
んで、しかも、停止したらロックしちゃうはずだし、欠陥があったんでしょ。
>>467
乗り方以前に警告域と危険域の差が小さすぎるんだろ。
- 509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:03:30 ID:a0kbkOCq0
- >>471 階段のほうが望ましいだろうが、
エスカレータはどう考えても使うだろ。
- 510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:03:44 ID:Nx4Z0cdc0
- >>493
7.5ｔで止まらなかったから事故になったんじゃないのか？
さすがに7.5→9.6が一瞬ってのはありえないぞ。
- 511 ：507：2008/08/05(火) 02:03:56 ID:3aDJBjLl0
- スマン！誤爆したっ！！
- 512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:01 ID:0y8+1Rm90
- キモオタデブ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもメガネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:14 ID:twh8AlIx0
- これからは、どこへ行くにも何に乗るにも、とにかく油断は禁物って事だな。
デューク東郷並に、ぴりぴりしながら行動しなきゃいかん。疲れそうだけど。
- 514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:16 ID:cqMhMKfW0
- >>1
じゃあ、限界を超える前に
止まっとけよｗｗｗ
- 515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:17 ID:f+Avzvo4P
- オタク叩きに使われてる映像が
逆走直後のものしかないみたいだけど
逆走前は本当にすし詰め状態だったのか？
正常運転してる下りの方を見る限りは
危険なほど混んでいるとは思えんが。
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
- 516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:20 ID:a9H+AInM0
- >>401
振り切らせるのは管理出来ていないという事になるんだが。
- 517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:25 ID:hr2KYhwE0
- >>491
あくまで「物理的に」だから。
ただ制限以上の人数が乗ってましたよというだけのこと。
「非」と書いたのがまずかったか。
問題は２の安全装置不作動で↓の意味と同じ。
＞逆走した原因は想定以上の荷重でブレーキが効かずに逆走する欠陥（仕様？）
これだけで１００％メーカーに非があることになる。１の言い訳として通用しないから。
- 518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:29 ID:z2vNr9bQ0
- 必死に擁護してたキモオタ涙目ｗｗｗ
- 519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:32 ID:r+AXqBYb0
- あの糞長いエスカレーターはなんかしら事故るとは思ってた。
結果的には飛び降りとか死人でなくてよかったんじゃねーの。
- 520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:37 ID:7/dMAINm0
-
エレベーターに乗ってる香具師ってメタボばっかりﾀﾞﾀｗｗｗｗｗ
- 521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:37 ID:kJnhpaYG0
- なんか、外国のサッカー場みたいな映像だったな
日本では起こりえない事件みたいな。
- 522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:42 ID:RL+l3trj0
- 全員すべり落ちて死ねばよかったのに
何がフィギュアイベントだよ
- 523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:04:54 ID:e5vzmxTU0
- ただし今回のは１５トンぐらいはあったはずだろ
- 524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:05:08 ID:RngqJjtN0
- ホントに余裕の無い設計だったのな ﾜﾛﾀ
- 525 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:05:10 ID:fp1BxxCu0
- >>448
エスカレーターも用途別に耐荷重の違う製品がある。
一番重荷重に耐えるタイプはデパートなど大規模商業施設の主婦が駆け上がる場所に使われる。
ビッグサイトのはオフィス用途の軽荷重タイプだったんだろうね。
- 526 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:05:20 ID:8etxpAZ00
- 最近エスカレーターは歩いて上らないでくださいって散々言われてるのに
整然と二列になって各ステップに上がって
何もせずに頂上まで到達したらぶっ壊れるブレーキってことだろ。
むちゃくちゃな基準じゃないかよ。
本当にどこのエスカレーターもそんな設計になってるのか？
- 527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:05:20 ID:OOreFb2u0
- 逆走したと言っても、映像見れば分かる通り、ゆっくりしたスピードで
せいぜいエスカレーターより、ちょっと速い程度。
まともな人間なら難なく着地してるはずなのに、慌ててるのか
ドミノ倒しになるって、どんだけ運動神経鈍いんだよ。
- 528 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:05:31 ID:mjme+3/00
- >>493
そんなことはない。
耐えられなくなるまで持ち上げるな。その前に止まれ。
なんかこの辺のフェイルセーフ手順が間違っていない？？
- 529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:05:36 ID:a+zJPPVR0
- >>9
理不尽な人気に嫉妬
- 530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:05:38 ID:6jSuQ5rb0
- >>510
エスカレーターで走った馬鹿がいるかもしれんのでその辺は保留
瞬間的な荷重分がどうなったかにもよるなぁ
- 531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:05:45 ID:IhtlAmQV0
- ドミノピザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:05:46 ID:jTwK5AAr0
- >>493
その9.36トンだと、60kgの人間二人が一段ずつ乗ったらもうアウトって話なんじゃなかったっけ？
- 533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:05:55 ID:Or7wD0hw0
- 場所が場所だけに、デブオタで混み合うことを想定すべきだった。
- 534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:06:04 ID:qZSl8gjj0
- この会社のエスカレーターは全て撤去
- 535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:06:07 ID:WoV0XP8Q0
- >>497
まったく満たしてないよ？
1ステップ1人だけにしてくれってビッグサイトは要望だしてるじゃん。
>その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
どう考えても満たしていません。
- 536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:06:18 ID:o7HwuMEV0
- エスカレータが突然下がりだしたら、本能で上に登ろうと
する人がいたっておかしくないだろ
だから、一段に３～４人乗ってるように見えても不思議じゃないだろが
- 537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:06:19 ID:2w2s6gMM0
- >>525
オーダーメイドで作るってのは不可能？
予算は度外視で
- 538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:06:35 ID:5omybnel0
- そのうちビッグサイトの床が抜ける。
痩せろよデブ。
- 539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:06:40 ID:NR13dYEJ0
- とりあえずエスカレーターの安全基準は見直さないと駄目だな。
法律上1ステップ当たり104kgの荷重に耐えられる事ってのはあまりに低すぎる。
あと、このエスカレーターでブレーキが本当に9.36トンまで耐えられたか検査しろ。
7.5tで安全装置が働き止まったわ良いがブレーキ性能が5tまでしか耐えられない状態でしたとか
そんな状況が一番しっくり出来る。
- 540 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:06:43 ID:r+AXqBYb0
- まぁ肉がクッションの役割を果たしたのかな。
- 541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:06:56 ID:wDTnvRIQ0
- >>506
滑落の勢いで後ろになだれてるシーンの写真を見て書いてるだろ
どうやったら80kgの巨漢がエレベータに4人も並んで乗れるんだよ
全段推定80kg以上の人間が4人ずつ整然と乗って行く様を捉えた映像でもあるのかい？
根拠の無い決め付けはやめなよ
安全装置も働かず一気に危険な状態に陥った機器は欠陥有りなんだよ
- 542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:07:26 ID:EyezOzZL0
- つか限界値が低すぎだろ。
なんだよ、その最大可搬重量の1.2倍程度とは。
普通は最低２倍は設定するだろ。
もう基本的な考えがアウトだろ。
- 543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:07:26 ID:Z9hqPTeg0
-
12年前からよわっちい駄目エスカレーターってわかってたことなのにさ
会場側もWFサイドも甘く見すぎ
ワンフェス客も無知すぎ
>>527
もいっかいちゃんとみてみ。
あの速度で動き出したものに前後つまった状態で後ろ向きで対応すんのは難しい。
- 544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:07:36 ID:+adtua1q0
- エスカレータの限度がこんなに軽いものとは思わなかった。
新御茶ノ水駅の歩かせないエスカレータがこあいぜ・・・
男ばっかでしかもカバンもあるし絶対一人65kgじゃないってば
- 545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:07:42 ID:ehvjimLLO
- さて、仮にキチンとエスカレーターが止まったとしよう
するとどうなるか…
ピザたちが限界を超えたエスカレーターを駆け上がります
すると…
((((((((ﾟДﾟ)))))))))
- 546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:07:43 ID:fp1BxxCu0
- >>533
痩せている人ばかりでもさらに人数が増えて面積当たりの重さは変わらないんじゃないかな？
- 547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:07:43 ID:mwvmMMOe0
- で、この時はどれくらいだったんだ？
30トンくらいか？ｗ
- 548 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:07:43 ID:mel9hUqI0
- 逆走してるときのキモデブのあわてっぷりったらもうｗｗｗ
- 549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:07:47 ID:dHwVYar10
- >>535
駅とかであるけど幅がせまい一人用の奴を複数並べるべきだったんだろうな。もう遅いけど
- 550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:07:55 ID:aHDnsdds0
- >>506
逆送する時点で安全装置なんて言わないだろ。役立たずすぎる。
危険察知してからとか、危険察知が遅すぎるって話してんじゃん。
想定が甘すぎるんだろ。4人乗れる幅がなければいい訳も効くけどさ。
- 551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:01 ID:R8BomSwW0
- あんなにギュウギュウ詰めで側面の壁引きずって過負担かけたらモーターもイカレルわな。
- 552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:02 ID:xgsORmjr0
- >>527
さっきＮＨＫとは別方向で映してた映像みたけど
かなり速く感じたなぁ
- 553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:02 ID:6jSuQ5rb0
- >>527
手すりごと逆走したんだよ
全く予想してないベクトルに急に支持なく振られたら普通は身体ごと持って行かれるわ
- 554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:17 ID:UXIjdOtR0
- 乗ってたのは60人なんだろ？
一人あたり160kg超というのはいくら何でも無理ありすぎじゃね？
- 555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:24 ID:IG1eZ2e60
- で、おたくってすげえ理屈言うんだよな相手には
自分たちはよく喧嘩するくせに、オタクを悪く言う外敵が現れると結束する
- 556 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:31 ID:5omybnel0
- なんでデブにあわせて安全基準を作らなきゃいけないんだよ。
- 557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:34 ID:WoV0XP8Q0
- >>508
乗り方が悪いから、結果的に警告域と危険域の差が小さくなったんだろ？
順序が逆だ。
>>516
なら自重できないﾋｷｦﾀが悪いってことだな。納得。
- 558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:49 ID:LwKJmoU20
- 今回は誰が悪いというより
オタは自業自得だし運営は力不足メーカーは災難
それぞれ見合う被害はこうむったってことで良いんじゃね？
- 559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:08:52 ID:PQrmHibL0
- ＋荷物もあるだろうし
相当な負荷はかかってるだろうな
- 560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:09:01 ID:a0kbkOCq0
- こんな事故起こしているエレベータは１社だけ。
- 561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:09:06 ID:o7HwuMEV0
- ここで、ピザと非難しているのはエレベータ会社の工作員なのかも
しれない （・Д・）
- 562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:09:07 ID:ckYKs8kdO
- これで死人が出てたら・・
ワイドショーとかで
「Aさんは自他共に認めるフィギュア愛好家で、今回のイベントを心待ちにしていました・・自宅を出る際には家族に行ってきますと微笑み、とても楽しそうな様子だった・・しかし・・その夢の会場で悲劇は起こったのです・・」
まさに末代までの恥
- 563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:09:14 ID:J6kqMmeg0
- > 事故当時、エスカレーターは緊急停止した後、数メートル下に
> 動いていたことから、警視庁は、９・３６トンを超える重量の人数が
> 乗っていたため、ブレーキが耐えきれずに逆走したとみている。
> 同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを
> 大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
> 徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで耐えられるよう
> 設計されていた。
それなら9.36トン乗る前に完全に止まらなきゃダメじゃん。
- 564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:09:14 ID:nXQShNf30
- >>473
お前、今日からエスカレーター使うの禁止な。
エレベーターもダメ。
理由？ お前がバカだからwwww
- 565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:09:20 ID:55K4vCaP0
- >>515
86段で3階に差し掛かる(全体の2/3)だと60段弱
乗数が120って話しなのでだいたい一段に二人って計算できる。
- 566 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:09:29 ID:s2cs+zJG0
- >>499
>>503
なんで全面的に運営の責任にしてキモヲタのモラルは問わないの？
キモヲタのなかにも一応自立した社会人だっているだろうに。
- 567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:09:45 ID:mjme+3/00
- なんか、事前にガリガリと音がしたって言っているよな。
ブレーキは効いていたが、チェーンが歯車を乗り越えていたんじゃないのか？
仮にそうなら100%オーチスの欠陥。
つまり、ブレーキドラムはしっかりとブレーキで止まっていた。
重みに耐えられずにチェーンが伸びて歯車から滑った。＜強度設定ミス
- 568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:09:57 ID:7jyOTd4c0
- ピザシネヨ
- 569 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:10:07 ID:z2vNr9bQ0
- 重量超過が原因か 東京のエスカレーター逆走事故
東京都江東区有明の東京国際展示場（東京ビッグサイト）のエスカレーターが逆走して１０人がけがをした事故で、
事故が起きたエスカレーターには当時、１８０人程度の来場者が乗っていた可能性が高いことが警視庁などの調べで分かった。
同庁は、製造元の日本オーチス・エレベータ（東京）が定める許容重量を超過し、駆動・制御部分に負荷がかかりすぎたことが原因とみて調べている。
同社によると事故機の許容重量は、踏み台１段当たり１３０キロ（体重６５キロの２人分）。
エスカレーターは長さ３０メートルで、傾斜部分の踏み台は７８段あり、人数で換算すると計１５６人が上限になる。
これまでの調べでは、事故機は来場者を先導する警備員が７割相当の高さまで上った時点で急停止。
逆走が始まった時には、７８段の７割に当たる５０－６０段分に来場者が乗っていた。
同庁は当初、踏み台１段に２人が乗っていたと想定し、１２０人が乗っていたと算出した。
その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
同庁などは事故機を調べているが、今のところボルトなどの部品が破損したり、駆動チェーンが外れたりする大きな不具合は見つかっていないという。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
＞同庁は当初、踏み台１段に２人が乗っていたと想定し、１２０人が乗っていたと算出した。
＞その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
＞その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
＞その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
＞その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
＞その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
岡田とかいうキモオタのブログ信じてた奴ｗｗｗｗ
- 570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:10:12 ID:Jsaw1Omx0
- まあいくら制限したところで、限定品販売は２階でとかいう風にしたら、
エスカレーターや階段に人が殺到
で、将棋倒しとか転落とかの事故が起こったら、運営側の責任とかになるんだろうから
強度の問題だとかは、結果からの後付けでしかないんだけどね
- 571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:10:27 ID:Wg675Daa0
- ビッグサイトの事件のエスカレーターは、利用した人なら知ってると思うが、
駅なんかのエスカレーターより幅が広い気がする。
１階から一気に４階までだからエスカレーターの長さも高さも凄いが、
幅もけっこうあって、それが上下２本。ビジュアル的に西ホールの空間デザインの主役のわけ。
ビジュアル的にわざと４階までノンストップのエスカレーターにしているんだよね。
デ、２人並んだらスカスカ。２人並んで空いた右端を歩きで登る人が１人いるとちょうどいい。
そういう幅にできている。
ところでだが、ビッグサイトのあちこちに東京オリンピック招致宣伝の巨大垂れ幕や掲げモノがあって、ウルサイこと。
あれらは全て撤去してもらいたい。
- 572 ：○：2008/08/05(火) 02:10:30 ID:A9R7N4wh0
- 警察発表の「180人が乗っていた」の根拠が判らないなあ。
単純に、ブレーキの限界加重（9，360㎏重）を想定平均体重（55㎏重）で割り戻しただけじゃないのか？
- 573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:10:32 ID:WIaaFovy0
- コンピューターミシン
- 574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:10:34 ID:a9H+AInM0
- >>554
60人？映像見てから物を言え。
- 575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:10:36 ID:tcInzhHI0
- エスカレーターのテッペンで脳溢血で倒れたおっさんが転げ落ちてきたらと思うと
上に人がいるうちは怖くて乗れない
- 576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:10:48 ID:p9XBDBtN0
- >>490
それを言ったら、一番悪いのは、請け負ったゼネコンじゃまいか。
仕様ギリギリ、コストかつかつな発注をしたのはゼネコン。
なぜメーカーを叩くのか、わからん。
- 577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:11:05 ID:qZSl8gjj0
- もっと少ない人数の時点で、止まる設計にしないとだめ
- 578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:11:18 ID:n+FXH0Je0
- >>558
どう見てもメーカーが悪いだろ馬鹿
- 579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:11:22 ID:Z9hqPTeg0
- >>555
今回の件でWF側、自重しなかったピザオタを叩かないやつはオタとはみとめねぇ
コミケ行くヤツならあれがありえないアホなことくらい一発でわかるし大迷惑こうむってんの
- 580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:11:25 ID:Os95McJ/0
- なんでヲタって自分の非を認めようとしないんだろうね
だからうざがられるんだよ
- 581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:11:30 ID:wDTnvRIQ0
- >>566
エレベータの設計ミス
運営の来客管理失敗
デブヲタの必死さと頭の悪さ
全部が重なって起こるべくして起きた事故だと思うよ？
運営には責任が無いという主張に見えたから運営にも責任はあるだろっていうレスしたまでで
- 582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:11:54 ID:pdL/Swzm0
- >559
破断した時にそれまで支えてたエネルギーが一気に放出されるからねぇ
0から一気に150%とかになっちゃう。
肛門括約筋が支えきれずに
一旦出た途端、MAXで出る下痢ウンコの勢いのそれと同じなんだよね。
- 583 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:12:00 ID:dHwVYar10
- >>571
３人並べるよ。駅のは１～２人用
だがつめて４人乗ってしまうと・・・・こうなった
- 584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:12:07 ID:NR13dYEJ0
- >>547
訂正された警察発表で180人乗ってたという情報が有るから
体重が一人平均して70kgとしても12.6tだな。
- 585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:12:10 ID:aHDnsdds0
- >>557
乗り方が良ければ危険域にそもそも達しない。
乗り方が悪いから危険域に達する。
ってことは、危険域の設定をそれにあわせる必要があるんだよ？
あんたバカすぎなんじゃないの？
- 586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:12:20 ID:mwvmMMOe0
- キモオタ共のの結束力には正直感心したよｗｗｗ
- 587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:12:27 ID:OOreFb2u0
- >>572
映像検証で頭数をかぞえてる。
- 588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:12:37 ID:Nx4Z0cdc0
- >>581
0：10論じゃないと納得できない子なんでそ。
- 589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:12:47 ID:E/LHAH8i0
- キモヲタはビッグサイト出入り禁止な
- 590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:12:54 ID:H6ISO+6p0
- エスカレーターで走る奴が必ずいるのも計算に入れなきゃ。
公衆が使うもんなんだから。
急いでるときには多少は駆け上がるのなんてデフォでしょ。東京で暮らしてりゃ。
- 591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:12:56 ID:e4WV0aSV0
- >>532
9360キロ÷86段＝108キロ/段
体重54キロ以上の人間が1段に2人乗ったら軽くオーバーする
つまりこのエスカレーターは積載能力の低さを無視した長さで
段数が多すぎるんだよね
もともと4階まで人を運ぶには能力不足なんだよ
せいぜい2階までの43段だったら何の問題も無いんだろうけど
- 592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:13:13 ID:ey67f+bS0
- メーカーがもしもの時にと契約していたネット監視会社の工作員が
嬉々として活躍しているスレはここでつか？
どう考えてもメーカーの設計が悪い！
- 593 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:13:15 ID:ijy8H+Ry0
- >>389
下りエスカレーターで事故が起きなかった理由
1.降りた先の混雑を避けるため、或いは何らかの理由で、人数を制限する必要があった。
2.エスカレーターの専門家で、そのエスカレーターが悪名高い欠陥品であることを知っていた。
3.ビッグサイトの管理会社から、エスカレーターの耐荷重・安全装置が働かない可能性・人数制限を厳しく行う必要性を聞き、その指示に従った。
おまいは、何故、3だと思うの？
俺は、1の可能性も多いにあり得ると思うのだけど。
- 594 ：紫陽花 ◆BDqd6UDCB2 ：2008/08/05(火) 02:13:22 ID:ln3pa1fz0
- >>451
ふむふむ。
ところで、こういった使われ方って想定されるのかな？
これぐらいの荷重というか乗り方というか。
こうメーカーや運営者側の責任というのは当然あるというのはわかるんだけど、
やっぱり、こう・・・なんていうのかな
パニック映画とかにあるような行動を取った、取らせた結果がこの事故の原因のひとつだと思うんだよね。
そこにも責任というか反省が生じるんじゃないかと思ってるのよね。
>>501
そこがさ、「普通こう運営するだろ」っていうことが出来ないことがむしろ普通だと思うのよね。
既成概念にとらわれているとかのほうが多いだろうし。
自分はむしろ、たまたま「下りが危険」ということだけで下りは気にはしたけど、
昇りはそこまで気にしてなかったという観点から、
下り・昇りの両方にここでいう「普通」のような適切な指示は出てなかったと思うし、
そのほうが自然じゃないかなと思うのよね。
- 595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:13:27 ID:5omybnel0
- どうみてもエスカレーターを使わせた運営と、
負荷を掛けたデブが悪いです。
- 596 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:13:40 ID:UXIjdOtR0
- >>574
ああ、乗ってたのが120人で、転んだのが60人か
ｽﾏｿ
つーかそれくらいで怒るなよ
- 597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:14:06 ID:WoV0XP8Q0
- >>541
警察発表なわけだが。
>その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
>>550
危険察知してから対応できるまでにの間に1ステップ4人とか、
どう考えても常識ではあり得ない数のﾋｷｦﾀが乗り込もうとしたからだろ。
猫を乾かすために電子レンジに入れないように安全装置を作りなさいと
いうのと同じレベルだな。
- 598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:14:09 ID:dHwVYar10
- >>589
いや階段以外禁止で
- 599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:14:12 ID:6jSuQ5rb0
- 4階の高さから将棋倒し起こったら歴史に残る惨事になってたかもしれんな
運営も悪かった
メーカーも悪かった
オタも悪かった
各方面悪い部分はあった、じゃあ問題は次にこういう事が起こらないようにどうするかと
イベントの存続、怪我した人への謝罪、その辺を詰めることしかできんのじゃなかろうか
- 600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:14:13 ID:ehvjimLLO
- >>576
ゼネコンの肩持つわけじゃないけどね
クライアントもウルサいのよ
で、コスト削減で派遣ばかりに…
- 601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:14:33 ID:f+Avzvo4P
- 被害者をキモオタとかヒキオタとか叩いてるのは
オーチスに雇われてる人間なのか？
- 602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:14:34 ID:fp1BxxCu0
- >>537
もともとセミオーダーみたいなもんだけど、幾らでもできるよ。
ただ価格が上がるし、空運転するだけでも余計な電力を使う。
- 603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:14:42 ID:hr2KYhwE0
- メーカーは言い訳せずに調査中にする以外普通は手がない。
駆動系orブレーキ系の故障
→でも物理的に乗れてるし先頭は２／３しか登っていないよね？
制御系の故障
→人数関係なくだめじゃん
安全装置が動いていない（最悪意図的にきられていた）
→問題外
安全装置が働いた
→働いてもアレ？意味ねーよ。一回作り直せ。
- 604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:14:48 ID:3kCSAFen0
- >>535
＞ 1ステップ1人だけにしてくれってビッグサイトは要望だしてるじゃん。
ソース出してね。
あと、あんな幅広のエスカレーターに１ステップ一人しか乗れない設計がまずおかしい。
- 605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:15:06 ID:mkZYalu+O
- エスカレーターのモーターにかかった負担は乗員の体重だけでない。
あれだけ乗れば手摺り部分に身体を押し付けるようになる。
この事故は運営と無理に乗り込んだ奴にある。
- 606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:15:25 ID:aHDnsdds0
- >>587
全体が写ってないと無理じゃないの？事故前じゃ意味ないし、事故後でも全体じゃなきゃ・・・
事故直前の全体が写ってる映像なんてどこにもでてなくないか？
- 607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:15:42 ID:+IB/xf6n0
- >>532
それだと78段（9360／（60＊２）)ってことになるんだよなぁ・・・なんかヘンなんだよ
- 608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:15:45 ID:e5vzmxTU0
- 大雑把に計算したら負担１５トンぐらいじゃないのか？
最初の人は上まで到達してるし
- 609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:15:59 ID:mjme+3/00
- どうみても逆走はミス。その他、そんなオーチスを採用したゼネコン、ビックサイト、ワンフェス運営者、
キモオタ全員の連帯責任。でもその中でもオーチスの落ち度が95%ね。
- 610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:16:03 ID:wDTnvRIQ0
- >>597
君の計算では平均80kgの人間が毎段4人乗るんじゃなかった？
1段に4人乗れた人たちの平均体重も警察が発表したの？
「中には」ってだいたい比率どれくらいなの？
だから根拠の無い決め付けはやめなよって言うのにまったく
- 611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:16:06 ID:p9XBDBtN0
- >>585
そんなことを言ってしまうと、
「世の中から、エスカレーターという乗り物がなくなってしまう」ぞｗｗｗ
「手すりを持って乗る」ことが前提で作られていて、
アナウンスでも周知されてる。
「手すりを持った2名以外に、同ステップに手すりを持たない2名が余計に乗っている」
なんて、完全に想定外。
- 612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:16:11 ID:P/+1E3ND0
- セスナ機製造会社が倒産した理由。
酔っ払ってセスナ機を運転した男がボタンを押し間違えて墜落した。
押し間違えるような設計をしたのが悪いと裁判を起こされ、敗訴して
莫大な賠償金を払わされた。
- 613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:16:49 ID:tV2HtP550
- 90キロが4列になってたキモヲタが悪いけど
60キロが2人の設計もマズイんじゃないの。
60キロの男ってチビかヤセだぞ
- 614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:16:56 ID:RKZsi1RB0
- >>510
1ステップ二人で計算して150ｋｇくらい？
2000ｋｇ分だと13ステップ分。
13ステップが大体何秒か考えたらわかるだろ？
- 615 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:16:56 ID:5gx/IZjr0
- >９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
なるほど
ようするにステップに人数ちょっきりの
安全限界までしか設計してなかったわけね
思い切り
安全設計ミスじゃん
- 616 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:17:09 ID:dHwVYar10
- >>594
そりゃあミスが重ならないとこの手の事故なんて起きないんだから誰かが１００％悪いなんてありえない
何箇所か「不幸な偶然（と言うかミス）」があって、どれかがなければギリギリ起きなかったのだろう
- 617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:17:17 ID:3EXmUSz40
- エスカレーターが誤作動したんじゃなくて、キモヲタが
「壊れるまで」
乗り込んだだけだろ
ここでキモヲタがゴネるとどこも会場を貸してくれなくなるぞ、壊すからｗ
- 618 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:17:17 ID:rnv4cxXJ0
- >>467
最大限すぎだろｗ
速度は知らないからググってみたけど
分速40mはエスカレーターの設定できる上限速度で、こんな係員が付きっ切りで誘導するところでそれはありえない。
せいぜい標準の30m/分。20m/分やそれ以下の設定だったことも十分考えられる。
すべての段に4人もありえないし
実際は減速してゼロになるわけだから平均速度はその半分。
4秒ってのは現実とかけ離れすぎだよ。
2,30秒はかかる。
- 619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:17:29 ID:5hjGSpVn0
- >>539
基準は1stepあたりでは無く、260kg/m2
これまでは、メーカーが経験を基に自主的に余裕を持たせた結果
事故が無かっただけ
ラッシュ時のエスカレーターでは、楽に越える事がありそう
- 620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:17:37 ID:wJ0uzs7t0
- >>591
順番に乗る乗り物なんだから
全段に整然と2人ずつ乗っていたら確実に止まるだろボケ
責任転嫁はいい加減にしろ
- 621 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:17:43 ID:WoV0XP8Q0
- >>563
180人程度が乗っていたということがわかってるわけ。
180人×75kg＝13.5トン
どう考えても・・・
>事故が起きたエスカレーターには当時、
>１８０人程度の来場者が乗っていた可能性が高いことが警視庁などの調べで分かった。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
>>585
乗り方の良い悪いだけ論じて「悪い」ことを同一視しても無意味だよ。
悪いにも程度があるってことさ。
そんなこともわからないなんて、あんたバカすぎなんじゃないの？
- 622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:17:54 ID:a9H+AInM0
- >>593
単に上から降りる人数の方が少なかったからスタッフの抑えが聞いていただけでは？
- 623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:17:59 ID:dYuute7W0
- >>563
急に止まったら将棋倒しになるから徐々に止まろうとしたけど、
ピザの供給が早すぎて完全に止まる前にブレーキ限界に達したんだろうな。
- 624 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:18:02 ID:Nx4Z0cdc0
- >>591
それは言えてるかもしれんな。
単純に中腹に踊り場があってエスカレーター２基だったら余裕なわけで。
長いエスカレーターはあかんな。
- 625 ：○：2008/08/05(火) 02:18:14 ID:A9R7N4wh0
- >>587
それって、具体的なソースある？
仮にエスカレーターのステップが78段、その七割に人が乗っていたとして、
180人÷（78*0.7）＝3.29...何だよね。
先頭の方は岡田利夫の証言で一段2列だとあるのだから、それが事実とすると、本当に
後ろ半分が4人/段で無いと計算が合わなくなる。
そんなんあり得るのかなあ？ と。
- 626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:18:24 ID:cQBSyOAV0
- >>515
初めて見たが、これはキモイ。
- 627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:18:34 ID:o7HwuMEV0
- >>591
そうだと思うな
２階用エスカレータと同じ型のブレーキなんじゃないか （・ω・）
- 628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:18:36 ID:aHDnsdds0
- >>690
駅なんて、片側に普通に乗って、片側は歩いて上ってる。
それが満員状態でずっと行われてたりするし、普通は想定するよなぁ。
>>597
全然関係ない電子レンジとか、何故引き合いに出すんだ？
危険察知からの対応が遅い、危険察知が遅い。だから事故がおきたってだけじゃん。
- 629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:18:44 ID:e4WV0aSV0
- >>572
180人なんか乗ってないし
NHK9時のニュースで数えたのが91人+α
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1215792398_0109.jpg
- 630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:19:29 ID:KL8OTxuw0
- 異議あり！
>>467
その計算はスピードの低下が考慮されていません！
- 631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:19:48 ID:uwidpFhJ0
- >>613
このエスカレーター「90キロが4列に」なるほど幅が広いの？
だとしたら設計がバカなんじゃんｗ
- 632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:19:50 ID:mjme+3/00
- >>620
じゃ止まれ！
それだけでいい。あとは何も弁解するな。
- 633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:19:52 ID:OVvvP6AN0
- エレベーターみたいに、乗り過ぎの場合、警告すれば。
エスカレータ自体は途中で止めると危ないので、低速で動かし、
乗り口で、乗り過ぎのため、しばらくお待ちくださいと。
- 634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:19:55 ID:afYzni8H0
- >>602
なるほど
そしたらやっぱり東京オリンピックでもない限り
エスカレーター含めた全面改修は難しいな
維持費だってばかにならないし
あの建物結構古いから、他のエスもぼろが出始めるやもしれんのに
- 635 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:20:09 ID:H6ISO+6p0
- >>611
でもさ、事故を起こしたエスカレーターは、普通のよりも幅が広くて、
一見、頑丈そうなんだよねw
あれ見たら、１ステップに３人乗ったりしちゃうと思うぞ。
- 636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:20:32 ID:UXIjdOtR0
- >>515
ｷﾓｦﾀﾜｸﾜｸし杉ｗ
- 637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:20:33 ID:u09evhqk0
- １８０人という情報があるがありえない
ＮＨＫが悲鳴を聞いてテレビカメラを向けた時点で
エスカレーターにいた人は91人だった
悲鳴から振り向けるまでに４０名が倒れたとしても １３０名程度
１８０名なんてありえない数字だ。
- 638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:20:41 ID:Kwxqvg000
- 最近は知らんけどこんだけ人の集まる場所ってエスカレーター止まってるもんじゃないの
- 639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:21:06 ID:wJ0uzs7t0
- >>617
エスカレータの上に限定商品が売ってて転売屋のチンピラも殺到したらしい
こんなの予約抽選販売も出来るだろ普通に考えて
- 640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:21:06 ID:xpSin48r0
- 60kgとは余裕の無い設計だなとは思う
- 641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:21:32 ID:a9H+AInM0
- >>635
それをさせるなとビッグサイト側は海洋堂に伝えたと言っている。
- 642 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:21:32 ID:xgsORmjr0
- ニュースで
もともと大人の男が連続横2列になって上る設計にしてない。
って話だったけど そうすると今回に限らず危ないこと結構あるね。
- 643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:21:43 ID:OCH6J46Y0
- >>330で悲鳴が上がったのは12秒目、レポーターの女性がエスカレーターに目をやったのは13秒目
カメラがパンしてエスカレーターを映したのは15秒目。５秒以下で人間があそこまで駆け上がって
zipするのは絶望的である。
よってはじめから高密度で乗客が乗っていたものと思われる。
- 644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:21:46 ID:ARfAJiNV0
- >>597
また馬鹿な例えをしてる奴がいるが、電子レンジに猫はともかく、指や子供は
入らないように設計するぞ。説明書読まなくても怪我しないように。
- 645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:22:15 ID:Nx4Z0cdc0
- >>638
普通は止めるよな。
かといって階段に殺到するのも危ないし。
ぶっちゃけ上層階に急いで殺到させるという運営スタイル自体に問題ｇ
それは言っちゃだめですか。
- 646 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:22:19 ID:Jsaw1Omx0
- こんな状況の中でエスカレーター止めようものなら暴動必至。
- 647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:22:40 ID:4/o/h8Ml0
- 主だった施設はキモデブ禁止にすれば万事解決じゃん
- 648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:22:56 ID:uBdHGf+w0
- １ステップに2人乗ったらぶれキー限界を超える設計って・・・
本当にそんな基準で設計してたら駅のエスカレーター列車が到着するたびに大惨事じゃん
普通に欠陥品だろ
- 649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:22:59 ID:6jSuQ5rb0
- 安かろう悪かろうになってたエスカレーター
乗る人数をコントロールできず過大な負荷をかける
本来なら停止するはずの安全装置の不備
これが重なった結果だからな、責任の所存を何処に問うかは難しい
まぁメーカーがもうちょいマシなエスカレーター設置していればってのは思うけどな…
- 650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:23:02 ID:dYuute7W0
- >>628
>危険察知からの対応が遅い、危険察知が遅い。
ビックサイトからはエスカレーターの使用について運営に要望があったわけだから、
危険察知して対応するのは運営の責任だろ。
- 651 ：○：2008/08/05(火) 02:23:02 ID:A9R7N4wh0
- >>629
ありがと。
これも事故直後だね。
仮に30人既に落ちていたとして、120人か。
9，360㎏重÷120人＝78㎏重/人
つまり、一人頭80㎏重ぐらいの重量があったと？
うーん、無理があるなあ。
- 652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:23:13 ID:f+Avzvo4P
- ここにいるオーチス社員の人に聞くけど
御社以外の製品でこんな事故起こしたケースって
日本国内であるんですか？
- 653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:23:15 ID:5hjGSpVn0
- >>629
暇人乙
- 654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:23:31 ID:WoV0XP8Q0
- >>610
1ステップに3人だとしても、毎秒400kgの増加なわけだけど。
それで何か問題が？
1ステップに3人のソースが出てるのはわかるよな？
>>618
それ以上にも人が乗っていて、その時点で許容範囲を超していた可能性があるから、
全然問題ないと思うが。それに、仮に標準速度で、1ステップ3人だとしても、
毎秒300kgの増加だな。どう計算しても、10秒未満で、2、30秒というのは
君の完全な希望的観測だな。
- 655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:23:36 ID:xpSin48r0
- 問題のエスカレーターがコミケ有明の一回目で逆走したとかで、それでコミケは今まで使ってなかったらしいが本当かなぁ
確かに使ってなかったことは事実だが
ビッグサイト側がそれを把握し、運営側に伝えていたのなら運営の過失が大きいと思う。
- 656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:23:37 ID:NR13dYEJ0
- >>629
別の映像も含めて判断するとこの時点でその下に60人が転がってる。
さらに上の方は階段登って通過した奴らがさらにいるはずだ。
91+60+α
妥当な線だと思うよ。
- 657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:24:23 ID:z2vNr9bQ0
-
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html
繰り返しますが、今回の件は「機械、または機械の整備」の問題です。
定員以上の使い方はしてませんでした。
誰も走ったり、「お宝めがけて殺到」なんてしていません。
以上、きちんと取材して伝えていただけることを望みます。
岡田斗司夫
↑何の根拠も無く定員内の使い方だった、エスカレータに問題があるとほざくキモオタ
現実↓
重量超過が原因か 東京のエスカレーター逆走事故
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
＞同庁は当初、踏み台１段に２人が乗っていたと想定し、１２０人が乗っていたと算出した。
＞その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
ここのキモオタ擁護も同じ思考だろ
自分に不利な情報はなにかの陰謀やらで見なかったことにする
頭おかしいわｗｗｗｗｗｗｗ
- 658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:24:33 ID:xrsG8ohm0
- 世間でオタクのヒエラルキーが低いことが今更だがわかった
- 659 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:25:00 ID:aHDnsdds0
- >>611
なら、2人しか乗れない設計にすればいいだけの話。
4人乗れる幅があって二人しかのること想定してませんっておかしすぎるだろう。
最低でも一段三人60kgで計算して、安全率をかけるべきだろ。
>>621
どの程度悪いかなんて、情報ないのにどうやって決めるの？
あんたさっきから都合のいい計算とかしすぎだよ。
- 660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:25:06 ID:uGjDMuVV0
- オタどもうぜえ
- 661 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:25:07 ID:Og5RdNqj0
- エスカレーターかて乗る人間を選ぶ権利があるってこった
- 662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:25:10 ID:55K4vCaP0
- >>656
60の根拠は？
- 663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:25:26 ID:n4POShZE0
- ある意味、オタの自業自得かもしれんｗ
メタボ系が多いからな＞オタ
- 664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:25:40 ID:fp1BxxCu0
- >>593
下り方向は耐荷重を超えてもガバナーが効くので若干速くなる程度。
上り方向が逆走したときもこの速度で滑り落ちたはず。
この最終安全装置が壊れたら最悪自由落下に近い速度で滑り落ちる。
- 665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:25:43 ID:wJ0uzs7t0
- >>632
あほか
ブレーキの速さを超えてなだれ込んだキモデブは反省しろ
- 666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:25:53 ID:WoV0XP8Q0
- >>629
>>637
警察発表＞＞（超えられない壁）＞＞お前の想像
- 667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:25:54 ID:lphItTT70
- >>19
動的な負荷が大きくなるからボルトはどのみち壊れたんじゃないかな
- 668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:26:14 ID:o7HwuMEV0
- 大事な点は４階分の長さのエスカレータに対して、９ｔ余りの加重しか
耐えられないブレーキ性能は・・・妥当じゃないよな （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:26:17 ID:TqgF4aoQO
- 限界値低すぎないか？
- 670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:26:32 ID:jOqcrWVZ0
- 映像見て腹抱えて笑った
おまいらってレミング並だなww
- 671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:26:41 ID:mbaDyIAs0
- >>370
たぶん、うちわ。
- 672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:26:48 ID:dYuute7W0
- >>638
そもそも見本市会場は客が雪崩れのように殺到する前提では設計されていないよ。
同人イベントだけだろアホみたいに目を血走らせたピザが走り回るのは。
運営も素人客もガキ。だから安全管理がちゃんとできない。
- 673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:26:49 ID:ARfAJiNV0
- >>651
80kgの想定はあり得ないかな
今日はこれ↓ばっかりマルチポストしてるｗｗ
21～25歳 男 65.0kg 女 51.4kg
26～29歳 男 67.3kg 女 51.4kg
30～39歳 男 68.6kg 女 53.5kg
40～49歳 男 69.1kg 女 55.1kg
50～59歳 男 66.6kg 女 55.1kg
60～69歳 男 64.0kg 女 53.9kg
70歳以上 男 60.3kg 女 59.7kg
厚生労働省 平成17年国民健康・栄養調査報告
第20表 身長・体重の平均値及び標準偏差(性・年齢階級別)より作成
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/eiyou07/01.html
- 674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:26:53 ID:Vj5doTGg0
- ヲタを基準に取れば各段で120kg×2人が掛けあがる衝撃発生に対して２倍程度の強度を持つべきではないだろうか
- 675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:27:17 ID:f+Avzvo4P
- >>653
都合が悪い情報出されて関係者涙目ｗ
- 676 ：○：2008/08/05(火) 02:27:21 ID:A9R7N4wh0
- >>656
確かに60人転げ落ちていたのなら数字の辻褄は合う（※約63㎏重/人程度）のだけれど、
この時点で60人と言う根拠は何だろう？
- 677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:27:30 ID:KL8OTxuw0
- >>654
>>618の、「実際は減速してゼロになるわけだから平均速度はその半分」という指摘は理解できますか？
>仮に標準速度で、1ステップ3人だとしても、
だから、「標準速度」で計算するのがおかしいんだっつの。
- 678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:27:44 ID:Z9hqPTeg0
- >>655
逆走はしてないんじゃないかな？
使ってはいるがいつも流れが落ち着く午後まで止めてる。
会場側は口頭伝達じゃなくてマニュアルに載せるくらい徹底指導すべきだったね。
あんな導線じゃ逆走はともかく停止なら誰にでも予測できたはずだよ。
- 679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:27:46 ID:7t8y0FGF0
- 越えて、安全装置は起動しなかったの？
- 680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:28:04 ID:WoV0XP8Q0
- >>659
まったく計算もせず、情報も出さずに、
情報を出している人間の情報の正当性だけに文句つけてる君よりマシだろ。
少なくともソース付きで情報を出して、その情報のもとに計算してるんだからな。
これ以上に何が必要なんだ？
- 681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:28:06 ID:u09evhqk0
- ＮＨＫのカウントでは９１名＋α
仮に１３０名だとすると 一人７０キロとして ９．１トン
逆走限界の９．３６トンに近い数字だ。
７８段の３分の２で事故が起こったから ５２段
１３０人÷５２段で１ステップに２～３人であることがわかる
- 682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:28:10 ID:5omybnel0
- デブが痩せれば済む話なのに。
世の中なんでもデブ基準で作っていったらコストかかってしかたねぇ。
- 683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:28:21 ID:wDTnvRIQ0
- >>654
だ・か・ら
平均体重は誰が発表したのかなー？
「多くの踏み台に」って比率で何%なのかなー？
ステップが進む速度の計算の根拠は何発表かなー？
>それで何か問題が？
大有りですの
- 684 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:28:22 ID:6jSuQ5rb0
- しかし過去のワンフェスでも同じエスカレーター使ってたんだろ？
経年劣化もあったんじゃないか、これ
- 685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:28:41 ID:hfCmZ+520
- >>576
ゼネコンは悪くない。
逆走すると知っていて取り付けたなら別だがｗ
どんなに安くても値切られても逆走した時点でメーカーの負け。
- 686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:28:43 ID:NR13dYEJ0
- >>662
転倒した人の数が発表されている。
- 687 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:28:44 ID:wJ0uzs7t0
- >>668
> 大事な点は４階分の長さのエスカレータに対して、９ｔ余りの加重しか
> 耐えられないブレーキ性能は・・・妥当じゃないよな （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
あのさ
止まったらそれ以上乗れないことをなんで無視するの？
- 688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:28:48 ID:5hjGSpVn0
- ｵﾏいらだってこの位の性能が欲しいよな
警告停止
各ステップ3人×100kg×step数×（1.1：安全率）
ブレーキの耐荷重
各ステップ3人×100kg×step数×（1.5：安全率）
- 689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:28:49 ID:n4POShZE0
- エスカレーターに大量のデブが乗るのは想定外だったということだろう。
エスカレーターの設計業者も可哀想だｗ
てかよ、おい、オタ共、ダイエットしろよｗ
- 690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:29:06 ID:xpSin48r0
- >>673
オタクがデブ大杉ってことですね。わかりますｗｗｗｗ
- 691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:29:16 ID:a9H+AInM0
- >>642
大人の男が連続横2列で乗っている事なんて東京駅の中央線エスカレーターでもあり得ないだろ。
>>657
これを見て、運営側は擁護出来ないなって思ったわ。意識低すぎる。
走ってはないが、殺到はしているしあれが普通の乗り方だっていう感覚はおかしい。
- 692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:29:20 ID:p1uN/CO30
- >>ID:f+Avzvo4P
お前病気ｗ
- 693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:29:24 ID:bjxVsFGY0
- >>684
オタが「壊れるまで」乗っただけｗ
- 694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:29:38 ID:9fLx0SdT0
- 昨日から、ネットに繋げられない環境だったので、
今になって、本スレの方を、★１から読み直しているけど、
きっと事故から1日経った、継続スレや
この関連スレでは、話がループすることなく
有意義な議論がされてるに違いない。
～～～～ということで、自分用しおり～～～～～～～
今日はここまで読まなかった
- 695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:29:52 ID:2Pz4Xicy0
- この時期のデブは体臭が酷くてかなわん
- 696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:30:02 ID:jTwK5AAr0
- >>637
変だよね。どういう順序でもの聞いたのかよくわからないけれど
実際は逆走のために詰まっていたのかもしれないのに、とにかく「一段に３～４人」という証言をまるまる信じて
計算しただけって感じ。
- 697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:30:23 ID:o7HwuMEV0
- >>687
現実、止まってないだろ
- 698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:30:26 ID:lphItTT70
- >>41
いや、エスカレーターのメーカーが建物を設計する訳じゃないから・・
- 699 ：○：2008/08/05(火) 02:31:10 ID:A9R7N4wh0
- >>673
当日会場に来ていた人間の体格は判らないけれど、平均が80㎏重はちょっとね。
BMIの平均をちょっと太めの25としても、平均身長180cm位になるよ。
事故直後の写真を見る限り、極端なデブやガリが半分以上居るようには見えないし。
- 700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:31:20 ID:55K4vCaP0
- >>686
いくつ？
- 701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:31:23 ID:aHDnsdds0
- >>680
自分に都合いい情報と計算で希望的観測出してるからケチつけられてんだろ。
なんで一秒6人以上乗るのがソースつきの計算なんだよ。
お前の憶測じゃねえか。
- 702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:31:27 ID:rnv4cxXJ0
- >>654
減速してゼロになるから止まり始めてから止まるまでの平均速度は半分だっての。
設定だってこんな有様なら安全のため標準より遅くしていた可能性も高いし
1ステップ3人も乗ってないだろ。事故後の写真を根拠に言ってるのなら話にならない。
止まり始めてから完全に静止する瞬間まで人が乗り続ける訳でもない。
君の計算は無理ありすぎだよ。
- 703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:32:25 ID:a1ErWkJM0
- 人の安全に直接かかわる装置なのに安全率低すぎ。
最低200％は見込んでおくべき。
- 704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:32:44 ID:9tNFt5cX0
- こりゃ完全にメーカーの設計ミスだ。
停止から逆走までの余裕が無さ過ぎ。
早めに止まれば逆走するまで人は乗らんだろ。
ピザピザ言ってる奴はピザを叩きたいだけで、
設計のなんたるかをわからないバカ。
- 705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:33:19 ID:jOqcrWVZ0
- タイタニックみたいだったw
- 706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:33:48 ID:3kCSAFen0
- 結論
１ステップに２人も乗れない基準のエスカレーターを作ったメーカーが悪い
以上
- 707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:33:58 ID:WoV0XP8Q0
- >>677
実際に荷重を測定する間隔と、測定してから以上を検知して減速命令をだし、
実際に減速するまでのタイムラグは無視ですか？
>>683
そんなこといって、すべての人の体重は2kgでしたとかいうの？ｗ
想定して計算することのどこが悪い。
文句があるなら自分で計算してみればいいじゃん。
なんで人の計算に文句つけるだけで何もしないの？
- 708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:34:08 ID:rnv4cxXJ0
- >>680
ソース付で計算て。
86段で91人プラスアルファしか乗ってないのに1段3人だ4人だって言ってる人間がねぇ。
- 709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:34:11 ID:f+Avzvo4P
- 何度も前科があり今年も類似の事件を起こしてる
エスカレータ製造会社のオーチスを擁護してる奴って
- 710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:34:31 ID:aHDnsdds0
- >>691
田園都市線の渋谷駅はよくあるよ、二列満員は。しかも片方が歩いて上ってたり。
- 711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:34:41 ID:uBdHGf+w0
- >>686
最終的に転倒した人数が60だろ
写真の後もどんどん滑り落ちてるのになんでその時点で下で60人もコケてるんだよ
- 712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:35:07 ID:THVR0Zy80
- コミケ前になんて事をしてくれてんねん、でもあのエレベータ午前の始めの方だと使ってないか
- 713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:35:18 ID:YqLenHgd0
- >>666
「180人乗っていた可能性」の話がなんでいつの間に「絶対に180人乗っていた」ことになってるんだ？
- 714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:35:37 ID:wJ0uzs7t0
- >>697
エスカレーターに突撃するキチガイは想定してないからな
↓
駆け抜けるキモデブ
http://jp.youtube.com/watch?v=_PfzwGMI7kQ&feature=user
駆け上がるキモデブ
http://jp.youtube.com/watch?v=c9_r_T0MHDo&eurl=http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50708149.html
ひしめき合うキモデブ
ttp://nhk.upkita.net/up/nhk19510.jpg
- 715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:35:57 ID:e4WV0aSV0
- まあマスコミ報道各社も本当は薄々思っているんだよ
このエスカレーターの貧弱さヤバくね？ってさ
特に91人って数えたNHKなんか見れば明らか
昔カイワレ大根のO157報道で
本当はカイワレ大根は何の問題も無かったのに
初期報道でカイワレ大根が原因の食中毒だって各社報道しまくっちゃって
カイワレ農家がバタバタ潰れて悲惨な事があったからね
あと六本木ヒルズの回転ドアの時もそう
- 716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:36:09 ID:a9H+AInM0
- >>710
全員大人の男じゃないだろ。しかも誰かしらスペース空けて乗るだろ。
- 717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:36:14 ID:0MB/lNPBO
- 一段に３、４人も乗るのは普通の感覚からしたら異常
- 718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:36:23 ID:hr2KYhwE0
- >>691
京王線新宿駅、山手線秋葉原駅、総武快速線東京駅、東京モノレール浜松町駅
全部1ステップ2列ぎっしりを経験していますが？
- 719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:36:25 ID:3aDJBjLl0
- >>629
その写真が事故後何秒後なのか不明。
そして、岡田証言だと上に逃げ延びた人が何人もいる。
あと、TBSの横からの映像だとかなりの勢いで吐き出されている。
http://firestorage.jp/download/8cbf23f50ee70bd7eec972d37f81721dba1c963f
＋α(上に逃げ延びた人、下に吐き出された人)が90人だと、ちょっと多いかな？
とは思うが、絶対にありえないって数字でもない。
- 720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:36:27 ID:iWvu64lZ0
- 豚ォタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:36:28 ID:WoV0XP8Q0
- >>701
じゃ、お前が計算してみろよｗ
>>702
>>707
>>708
180人な？
>事故が起きたエスカレーターには当時、１８０人程度の来場者が乗っていた可能性が高いことが警視庁などの調べで分かった。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
- 722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:36:30 ID:00OC6sdpO
- ﾃﾞﾌﾞの流しそうめん
- 723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:36:37 ID:55K4vCaP0
- >>666
"可能性"もある
- 724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:36:48 ID:KL8OTxuw0
- >>707
では、あなたはどれくらいのタイムラグがあったと思いますか？
>>702さんの計算をふまえてお答えください。
自分はタイムラグはほぼ無しと思いますよ。
てか、電気信号でタイムラグとかちょっと頭（ｒｙ
- 725 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:36:52 ID:xgsORmjr0
- >>691
地方の駅 乗り換えの時なんか例えば夏休みなんか
駅混雑して 荷物もちつつ2列になってたりするよ。
あと上野駅や東京駅 渋谷なんかでも。まぁ 長さが短いけど。
大人の男連続って何人ぐらいを想定してるのかわかんないけど。
- 726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:37:00 ID:XVK3BLhE0
- デブって風呂が嫌いなんじゃない？風呂好きなら発汗で汗かいてスリムになるはずだし。
デブって自己堅持欲の塊だよね。ブヒブヒ。デブだからワガママになるのか。
ワガママだからデブになるのか。謎だ。
- 727 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:37:34 ID:p9XBDBtN0
- >>648
何を勘違いしてるのかは分からないけど、
その「ブレーキ限界にも、さらにそれ以上のマージンがある、最低限の表記」
なんだけど。
すでに計算上10㌧以上は耐えていた計算が出てる>>394
- 728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:37:41 ID:aHDnsdds0
- ID:WoV0XP8Q0
こいつの計算は悪意に満ちすぎてもはや計算じゃないんだが。
一段4人、平均体重以上、エスカレーターの速度は平均より大分速い。
もう意味がわかんねえ。
>>716
スペースほぼ開いてない状態。しかも男率相当高かった時があった。
まぁ、時間帯と日にちによるけど、時々あるよ。
- 729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:37:54 ID:u09evhqk0
- ＞＞708
いや ７８段。（上下３段は平べったくなっているので）そして
三分の二に差し掛かったところで逆走しだしたから 人がいたのは
５２段くらい
- 730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:38:08 ID:afYzni8H0
- マスコミは見切り発車で変な情報流し過ぎなんだよ
ただでさえ情報が錯綜してんのに、よけい混乱する
- 731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:38:44 ID:a9H+AInM0
- >>718
明日から注意して乗ってみな。絶対そんな乗り方してないから。
- 732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:38:44 ID:rnv4cxXJ0
- >>721
仮に180人でも1段あたり二人程度だよね？
勝手に３，４人のソースはどこ？
- 733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:39:03 ID:55K4vCaP0
- >>642
別の機会にエスカレータは歩かないで乗る(片側を空けない前提)って話しを聞いたけどな。
- 734 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:39:15 ID:C8gJkPmC0
- > ９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が乗った状態。
おれ、178cm で 80kgなんだが、俺と同じぐらいのやつなんて普通にいるし。弱すぎない？
9360/60=156人。
9360/80=117人。
一段に3人乗ってたとしたら、
117/3 = 39段
39段に渡っておれが3人乗れば、こわれるってことか。
- 735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:39:46 ID:Wg675Daa0
- テレビニュースで、ビッグサイト社員が、あらかじめ主催者に次のように要請と主張。
一段に付き初め２人次は１人と、１段ずつ２→１→２→１の定員でいってほしいと要請したと。
バカじゃん。
３人乗り用にできている幅で、
普段は２人並んで乗っても、空いた空間を１人は昇降できる余裕だったよ。
それにワンダーフェスは、ビッグサイトで月に１回以上はやってきた恒例のイベントで、
少なくても１０回以上は経験しているのはずで、主催者はもとより
設備責任者であるビッグサイトはオタの人数も傾向もわかっていたはず。
- 736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:39:53 ID:OwMQV0VN0
-
欠陥メーカーの製品を設置している施設にはクレームを入れよう
- 737 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:40:19 ID:dEialZ6k0
-
「設計ミス」に2000ペリカ
- 738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:40:27 ID:c1VfHK6p0
- 駅のエスカレーターは全段２列でも大丈夫
でもこのエスカレーターだとダメ
まして３人４人なんて無理
性能の差はある
しかしそれはビッグサイトも承知で設置しているわけだ
乗せちゃだめだろ
- 739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:40:37 ID:WoV0XP8Q0
- >>724
あのね異常を瞬間的に判断してたら、それこそ停止してばかりなの。
それこそ、子供が一人だけジャンプしただけでも停止する可能性だってある。
それじゃ実用に耐えないから、平均値とか、標準偏差とかで荷重なり、モータの負荷を測定するわけ。
1ステップに多くて2人なら、それこそ1秒間隔の計測の平均値で十分に対処できる。
しかし、その想定以上のﾋｷｦﾀが1ステップに4人も乗るほどの勢いで乗れば、
測定の誤差範囲内で以上数値にも達するでしょうよ。
電気信号でタイムラグがないことぐらい承知してるわｗ
そんなことでラグを主張するわけないだろ。頭弱いんじゃないの？
- 740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:40:44 ID:batCHrMr0
- >>532
>人間二人が一段ずつ乗ったらもうアウト
>>591
>1段に2人乗ったら軽くオーバー
あのさ、エスカレーターの段の半分は、機械の中を逆方向に移動してるでしょ。
- 741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:40:45 ID:Eg0wyEIf0
- オタキモイ
１ステップに３～４人て、どんだけフィギュアが欲しいんだよ
- 742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:40:58 ID:wDTnvRIQ0
- >>704
仮に停止して警告音が鳴っても
係員の拡声器やヲタの怒号で警告音が聞こえず
エスカレータを駆け上ろうとするヲタや
エスカレータの最後尾を押し続けるヲタで事故が発生したとは思うけどね
ま、それは俺の妄想であって
現実は安全に停止せず逆走したわけだけど
>>707
2000/((3000/60)/40*(4*0.1+3*0.5+2*0.4)*70)=8.5
安全機能が働かなかったと仮定してもざっくり計算で君の倍なんだが
なんにせよ確かな情報なしに計算したところでなんの価値も無いわけで
- 743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:41:00 ID:H6ISO+6p0
- >>718
左はぎっしりでも、右は絶対に余裕があるはず。
２列がぎっしりなんて見たことない。
- 744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:41:12 ID:u09evhqk0
- １８０人は無理。警察の発表は誤報だろ。
せいぜい１２０．おおくても１３０。
ＮＨＫが悲鳴を聞いてカメラを振り向けたときの人数が９１名だからな
- 745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:41:16 ID:xrsG8ohm0
- >715
アナウンサーが、「私達大人が２列で並んで乗ったら
基準オーバーなんですねえ」ってちょっと呆れた口調だったよな＞NHK
- 746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:41:17 ID:p9XBDBtN0
- >>685
なに言ってんだ？
最大の使用率を想定して、機器の要求仕様を決めるのは、
あくまでもゼネコンだぞ？
メーカーは、その仕様に安全マージンを掛けてカスタマイズ。
最初の想定（要求仕様）が甘けりゃ、どうにもならん。
- 747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:41:27 ID:a9H+AInM0
- >>735
ワンフェスは年二回です。
- 748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:41:30 ID:BmtCajhRO
- ピザがピザを援護ですね、わかります。
耐荷を200％以上上げろと言う香具師は、
コスト意識の無い公務員みたいな思考の持ち主ですね、わかります。
画像では1ステップに2人しか乗っていないからメーカーが悪いと主張する香具師は、
停止前の明確な画像、証拠を提示できないわけですね、わかります。
エスカレーターが下がり始めたなら、
いくらあんなキモヲタでも1ステップに2人整然と降りるということを理解しようとせずに
ファビョって責任を無理矢理メーカーに押し付けたいわけですね、わかります。
是非母国へお帰り下さい。
- 749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:41:38 ID:o7HwuMEV0
- 絶対に弱すぎだな
１８０センチ、７８ｋｇの人が５ｋｇの荷物持って乗っても壊れるんだから
- 750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:41:56 ID:aHDnsdds0
- >>721
なんの計算すんの？お前の計算は自分の自己満足じゃん。
計算の必要もなく
エスカレーターの安全装置の不備で逆送し、怪我人が出た。
これだけの話。
あえてするなら、80段に60が二人で9.6t。安全率が1.5なら問題がなかったってだけ。
っていうか、止まるのが1.5じゃなくて、壊れるのが1.5。どんだけ甘く見積もってるのさて話だよ。
- 751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:41:57 ID:afYzni8H0
- 結局今のエスカレーターの使い方に対して
仕様が合ってないんだよ
乗り方が間違ってるって言われたらそれまでだけど
- 752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:42:24 ID:e4WV0aSV0
- >>719
人数数えたのはずり下がった瞬間ドドドって音がして
TVカメラがすぐエスカレーターを映したから逆走してから1秒くらいだよ
NHKのニュース見ればわかる
- 753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:42:28 ID:KL8OTxuw0
- >>739
うん、ご高説は賜ったから、だから何秒と思っているの？
- 754 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:42:30 ID:v0FXsyOY0
- ヲタにかかわるとろくなこたぁない
- 755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:42:49 ID:C8gJkPmC0
- ぶっちゃけ、4階まで何段あったの
教えてエロい人
- 756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:43:16 ID:THVR0Zy80
- イベントいくけどデブってそんな多くねーぞ見回したら一人いるかどうかぐらい
最近はそれくらい何処にでもデブはいるし、デブって言ってる奴はそれを言う事で何のプライド守ってるの？
俺は170の58、60㌔にはならない様には気をつけてるけどね
- 757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:43:18 ID:2yS77awL0
- >>629の画像見たけど、降りエスカレーターは係員が制限してるのな
混雑は予想したんだから昇りも制限すべきだったな
運営の考え方に問題ありだな
- 758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:43:32 ID:55K4vCaP0
- >>744
180人は"可能性がある"だから
誤報というよりは「一段に３～４人乗ってた」という証言を
信じて"計算"した数と捉えるのが妥当だろう
- 759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:43:39 ID:AfW2iPW30
- あいつら、平均80kg位あったもんなぁ～ww
- 760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:43:52 ID:lphItTT70
- 機械屋って意外と多いんだなぁ
それとも機械屋もどきなんだろうか
- 761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:43:57 ID:hfCmZ+520
- >>746
馬鹿？
逆走してんだろ。
メーカーが全て悪い。
できない仕様なら断れば良いのだ。
- 762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:44:07 ID:WUUjx7990
- エレベーターは過積載をゴムのヘタリ等で判断して
安全装置働かせてるけどエスカレーターの重量オーバーで
効く安全装置なんて見たことない。
何で判断してるんだろうか？
- 763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:44:14 ID:0Qwl63qf0
- たとえデブが多かったにしても、全体の2/3乗った時点で壊れたんだから普通の体型でも上から下まで乗ってたら壊れてたよな。
- 764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:44:19 ID:u09evhqk0
- ＞＞740
表に出ている数が７８段。
１ステップにつき二人いた場合、４５キロの体重で非常停止
６０キロで逆走開始
- 765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:44:26 ID:xgsORmjr0
- >>745
なんか専門家が 乗り方もだが 乗せ方も気をつけないと。
といってたね。
- 766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:44:27 ID:WoV0XP8Q0
- >>732
>その後、多くの踏み台に３人が乗り、中には４人が乗っていたことも判明した。
>http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008080402000250.html
>>742
確かな情報なしで価値ないと思うなら必死にレスすんなよｗ
>>750
180人×70kgで12.6トンなわけだが。
安全係数が1.5でもダメでしたね。残念ｗ
- 767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:44:46 ID:5oRYS3v50
- ７．５トンで安全装置が働くってはたらいてないじゃねーか。
つか同じ会社のエスカレータが名古屋駅でも同じ故障してるじゃねーか。
オタク相手だったら、オタクのせいにしてしまえというのが見え見えだな。
マスコミは頭おかしいんでないかとおもう。
- 768 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:46:04 ID:lphItTT70
- >>761
？
順番が逆になってるよ
- 769 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:46:13 ID:Z9hqPTeg0
- >>743
右もつまってぎっしりになってるの、ラッシュ時にときたまあるよ＠新宿駅など
たまたま御老人や子供連れ、脚の不自由な人が右に乗ってしまったりとか。
周りの空気がすごいピリピリするのな。
ただそういうとこのは短いし、設置もしっかりされてるから
検査ミスでもない限りこんなことは起きないだろうけど。
- 770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:46:26 ID:Eg0wyEIf0
- >>743
横レス失礼
関西以外の地方在住ですか？
朝ラッシュ時の都内の駅のエスカレーターは、電車が到着するたびに
全ステップ２名乗りは普通に見られますよ
- 771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:46:30 ID:7T4uC9Nd0
- この調子だとオーチスはまた事故起こしそうだな。
- 772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:46:33 ID:p2n4+kcG0
- 欠陥製品だな
リコールだ
- 773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:46:35 ID:aHDnsdds0
- >>766
なんで70kgにしてんの？馬鹿なの？
しかも、上から下まで乗ってたわけじゃないんだよ。
三分の二辺りで危険域に達してるんだよ。安全率1.5ないとか欠陥商品だよ。
- 774 ：○：2008/08/05(火) 02:46:46 ID:A9R7N4wh0
- >>629
ありがと。
あの91人と弾いた写真と、この映像を突き合わせ出来れば、かなり正確な人数が割り出せるかもね。
映像では青（紫？）っぽい服と帽子の男が、列の最下段辺りかな。
あの写真が、ある程度逆送が落ち着いた時点の物だとすると、確かに五十人ぐらいはエスカレーターから転げ出ていそうな感じ。
- 775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:46:48 ID:p9XBDBtN0
- >>761
2人乗りのスポーツ軽自動車が欲しいと言っている客に
19人乗りマイクロバスを売るディーラーがどこにあんの？ｗｗｗ
で、その軽自動車に6人も乗っちゃダメだろ。
- 776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:46:50 ID:pAj06xaZ0
-
※※※ ハード間抗争煽ってるゲハの基地外、アンチソニー箱信者は２ｃｈに工作しに来てる ”” チョン ・ 在日 ””” でした ※※※
33 名前は開発中のものです [sage] 2008/08/04(月) 22:32:28 ID:YHBIvhe1 ID変えまくってるのもこいつら↑
ID:8UwASCnM
http://hissi.org/read.php/gamenews/20080804/OFV3QVNDbk0.html ←最後までチェック
やっぱりかの国の人だったか
34 名前は開発中のものです [sage] 2008/08/04(月) 22:34:23 ID:kiLGS55R
>>33
うわああああああああああ
まじもんの痴韓来てるのか？
35 名前は開発中のものです [] 2008/08/04(月) 23:02:00 ID:crPc8aqi
日本のゲーム、アニメ、漫画、、、その他もろもろ違法にコピーしまくるわネットに放流しまくるわ
ただでやれるのが当たり前。ゲームアニメ漫画？あぁネットで手に入るよねーｗ。だろ？
で、模倣して自分たちはネトゲで金とって、反日だわソニーうぜぇから不買にネットで工作
こんなのが日本の掲示板で正規のユーザーに混じってレスしてると思うと吐き気がするわ
36 名前は開発中のものです [sage] 2008/08/04(月) 23:04:22 ID:RB/G5LVa
監視されてるニダ！
37 名前は開発中のものです [sage] 2008/08/04(月) 23:12:54 ID:DkfrFqll
監視されてるニダ！
40名前は開発中のものです [sage] 2008/08/04(月) 23:20:59 ID:cDGfDDD2
監視されとるニダ！
41 名前は開発中のものです [sage] 2008/08/04(月) 23:21:49 ID:qBVR2HgM
>>33
これは怖いなｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=Xbox%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/29/news006.html
- 777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:47:01 ID:batCHrMr0
- おまいら計算がおかしい
1段に2人乗ったらアウトっていうのは、全員を垂直に持ち上げた場合だよ。
エスカレーターは斜めに持ち上がるから、動力源に１００％の体重がかかるわけじゃない。
- 778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:47:12 ID:+IB/xf6n0
- >>770
前の奴のリュックが邪魔で
やっぱり１段あけるわ・・俺
- 779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:47:22 ID:mjme+3/00
- やっぱエスカレータも鰻も国産ものがいいね。
いくら安くてもオーチスとかシンドラーとか、もしかして生産は中国？？
- 780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:47:23 ID:o5JGvg460
- どうでもいいくそニュース
- 781 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:47:28 ID:UEQEBgAdO
- >>767
金支払ってゲーム叩きやらせてんのに
未だにゲーム会社の一つも潰せないんだから
なんの永久もないだろ
もうマスコミにきたいすんのやめたは
左翼洗脳も進まないし
本当にマスコミは使えない
- 782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:47:37 ID:wDTnvRIQ0
- >>766
確かな情報なしで価値無いと思うから必死でレスしてたんだが
君も君が出したソースや計算式、結果は価値が無いという認識ならもう言うことは無い
言うことは無いんだが俺へのレスの数行前にまたそういうソース出してるだろ？
確かなのか確かじゃないのかハッキリしてくれ
確かだと思うなら計算式の確かさを小出しにせずまとめて証明してくれよ
お前以外の大勢はお前の計算式に不信感を抱いてるんだからさ
ソースはこのスレな！
- 783 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:48:18 ID:fp1BxxCu0
- 詳細な原因はおいおい究明されるだろうけど、
このメーカーはこの先厳しいね。
新規導入を検討している所も、混雑時の企業にとっては一番の儲けどきに滑落事故おこされちゃね。
導入担当者もクビになりたくないし、経営陣も謝罪会見で面さらしたくないだろうし
- 784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:48:26 ID:Wg675Daa0
- >>747
年２回？ごめん。月１ペースかと思っていた。
にしろ、５年間くらいはやってんじゃない？１０回はビッグサイトで経験済みと思うが。
- 785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:48:37 ID:lphItTT70
- >>777
力学的エネルギーの保存則ってあるよな
- 786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:48:43 ID:StAoTf+F0
- 「重量オーバーするようなペースで乗り込んでいる」場合のためにある安全装置が
「重量オーバーするようなペースで乗り込まれたのでは間に合わない」なんて
できの悪い笑い話みたいだな。
明らかにエスカレーターの欠陥。
- 787 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:49:05 ID:X6JIvS0A0
- ｵﾀｸだなんだで馬鹿にするのはわかるんだが
本気で擁護してたら日本の建築物はこのﾚﾍﾞﾙでOKってことだ
韓国や中国を笑えない、俺らもﾚﾍﾞﾙは同じだ
- 788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:49:33 ID:dYuute7W0
- >>769
常時寿司詰めで使用することが前提のターミナル駅のエスカレーターと
見本市会場のエスカレーターの仕様を同一だと考えるのがそもそもおかしい。
現にビッグサイト側は運営にエスカレーターの整理誘導を要求してるんだから。
- 789 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:49:33 ID:ijy8H+Ry0
- 俺、このスレ眺めていて思い出したことがある…
韓国って、ビルとか橋が自然崩落したことがあるんだよな？
何もしないのに傾いたり壊れたりするビルがあるのなら、人が一人乗っただけで壊れるエスカレーターなんかも普通にありそうだよな。
つまり、デブ叩きオーチス擁護の連中は、韓国製幼児専用エスカレーターの営業職員だったんだよ！
- 790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:49:39 ID:fNtv9Fq10
- この事故だけなら乗り方の問題だと思うけど、
前にも逆走事故があったそうだから、
エスカレーター自体に問題があったんじゃないかと疑ってしまう。
- 791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:49:40 ID:0p8eKWDx0
- >>1
安全装置が働くのは、7.5tなのか7.5tを大幅に上回ったらなのか
どっちなのよ
なんかこのエスカレーターのスペックがハッキリしないなぁ
- 792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:50:00 ID:3aDJBjLl0
- >>752
＞人数数えたのはずり下がった瞬間ドドドって音がして
＞TVカメラがすぐエスカレーターを映したから逆走してから1秒くらいだよ
ギガジンには
｜最初の1秒ほど聞こえるのが崩れる音。
｜実際にはこのムービーを撮影し始める前から壊れ始め、一斉に滑り落ちてきたという感じです。
ってあるので、ドドドって音がした時点で、
すでに相当な数の人が吐き出されてると思われ。
なので、＋α(上に逃げた人、下に吐き出された人)が90人でもさほど不思議ではない。
- 793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:50:06 ID:WoV0XP8Q0
- >>773
70kgは妥当じゃないのかい？
衣服とか、持ち物とか入れれば70kgぐらい妥当だと思うけど。
それに3分の2で危険域に達しようが、2分の1で達しようが関係ないだろ？総重量なんだから。
180人×70kgで12.6トンの人が事故時に乗っていたのは事実。
なんで、この事実から目を背けようとすんの？
- 794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:50:14 ID:9tNFt5cX0
- おまいら
オーチスは名古屋地下鉄でも
事故を起こした前科があることを
忘れてるだろ
- 795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:50:26 ID:hfCmZ+520
- >>775
馬鹿だなー
今回の事件を例えるなら・・・
二人乗りの軽が欲しいという客に二人乗りの軽を売った。
それだけのこと。
ただし、三人以上乗ったら動かない仕様のはずが、動いた上にブレーキ性能不足で事故った。
- 796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:50:35 ID:F5Kq+6DYO
- 最大荷重の設定ミスと
ぎりぎりの安全じゃ無い安全装置が問題と
主催者の甘さが問題
- 797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:50:49 ID:H7GufySV0
- とりあえず名古屋で同じ故障をしている以上使い方が悪かったとは言えこのメーカーの信頼性は無いな
他のエレベータ会社採用すべきですね
- 798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:50:57 ID:f+Avzvo4P
- 外国の安物欠陥エスカレーターなんて設置するからだ
多少高くても信頼のある日本製品を選定すべきだった
- 799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:51:12 ID:uBdHGf+w0
- >>786
販売員「この車にはエアバックが搭載されてるので安全です」
客「なるほど」
販売員「エアバックが開くまで1秒かかりますので使用するときはゆっくり衝突してください」
- 800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:51:34 ID:8wpoC0xx0
- 見たけど、乗りすぎたとおもうよw
- 801 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:51:35 ID:jSEckGX60
- 警戒から限界まで２ｔ（４/ステップで８秒)有るんだから、
その間に減速すれば時間はもっと延びるわけだし、
十分に制御時間は有ったはず。
止まっても、駆け上がるデブが居れば別だけど、そんな報道は無いよね。
- 802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:51:36 ID:batCHrMr0
- >>785
それはトルクで考える場合では？
エスカレーターがだいたい３０度の傾斜なら、６０ｋｇの人間は３０ｋｇの負担にしかならないわけだ。
- 803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:51:37 ID:/l3wtuQO0
- >>784
コミックマーケットもワンダーフェスティバルもその他のアキバ系イベントも、あんなに
人が殺到するようになったのはここ最近。
あと、アキバ系とやらが妙に有名になって物見遊山の一般人や投機目的の転売屋が大量に
やってくるようになったので、最近は参加者のマナーがやたら悪い。
あんな風に我先にと殺到するような参加者はここ最近になるまで少なかった。
- 804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:51:40 ID:o7HwuMEV0
- >>779
やっぱ Ｔ芝、Ｈ立、Ｍ電機ですかね
東京駅の地下ホームのエスカレーターは設置されて、何十年にも
なるけど壊れないしね
- 805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:51:51 ID:48L5xbpw0
- >>783
まぁ、妄想ならいくらでも厳しくなるなw
- 806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:52:00 ID:KL8OTxuw0
- >>766、>>793
だからタイムラグは何秒？
あ、子供の頃、エスカレータを思いっきりジャンプして止めたことがあるよ。
その時はタイムラグなんてなかったけどね。
>>702の
>減速してゼロになるから止まり始めてから止まるまでの平均速度は半分だっての。
をふまえて、ちゃんと答えてね。
- 807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:52:06 ID:StAoTf+F0
- >>793
7.5トンから止まるまでの間に5トンもの人が乗れちゃったのか。
いくらでも止まる暇はあったってことだよな。欠陥品。
- 808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:52:07 ID:svjekaoV0
- まぁ、こんな気持ち悪いイベントにいってるやつらが悪いだろ。
- 809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:52:24 ID:mjme+3/00
- 逆走に関してあり得ない論理言うやつがいるが、エスカレータ停止重量で止まれば、逆走防止の
ブレーキの限界過重まで増えることはあり得んよ。
オタが殺到したとかなんとか、変な論理でミスリード誘うの止めろ。
- 810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:52:53 ID:dYuute7W0
- >>786
そもそも手すりにつかまらないで乗って
上のほうでバランス崩したら将棋倒しになって大惨事になるぞ。
重量オーバーになる以前の問題。例え過重に耐えられても
この運用ではいずれ必ず事故が起きる。
- 811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:53:04 ID:HSnu3RCO0
- 止まったのに、どんどんオタが乗り込んでいってブレーキ破損ならまだしも、
映像見ると上昇中にズルっといってるからなぁ。
- 812 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:53:09 ID:UEQEBgAdO
- >>787
いくら煽っても中国人や韓国人の男性と結婚しない日本人女性
移民受け入れで移民男性との愛を描いた作品を放送したりするけど
少女漫画や小説と展開しても洗脳効果が期待できない
洗脳期間としては本当に使えなくなった
まいったもんだよ
- 813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:53:20 ID:p9XBDBtN0
- >>791
しかも、ブレーキ限界9.3㌧に、さらにどれぐらいの安全マージンが
あるのかもはっきりしない・・・
（計算上10㌧は耐えたみたいだけど>>394）
この辺りがはっきりしないから、ブレーキ限界9.3㌧マージン0
と勘違いする、文系オタが蔓延るんだよね･･･
- 814 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:54:05 ID:JAB+x5dr0
- 一人８０㌔、全部で84段、1ステップに2人のると、80×2×84＝１３．４ｔ
先頭が３／４のところでこわれたから、０．７５かけるとだいたい１０ｔ
1ステップに2人のっただけでも十分壊れるわけですね
- 815 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:54:06 ID:Cc4pU5YH0
- つか一段4人も乗ってないし乗れないし
マスゴミはどこも毎日と大差ないってことが分かっただけでもいい勉強になった
が、このままデブオタだけのせいにされたら同型機でもっとでかい事故が置きそうで心配だ
- 816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:54:17 ID:DnZu2f+60
- >>795
エスカレーターの幅考えると、二人乗りの軽なんだけどシートが3つある感じか。
んで、詰めれば4人も乗れちゃう感じ。
- 817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:54:19 ID:xgsORmjr0
- >>788
ＮＨＫの放送で エスカレーターとは うんぬんかんぬん・・・
で話すんだよ。 ターミナル用と見本市会場用のを
別で語らないんだよ。で、大人男2列連続は想定外と言ったから
それなら 他でもキケンなことあるねと言ったんだよ。
- 818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:54:35 ID:55K4vCaP0
- >>757
岡田の話だとのぼりの先頭は係員が居た
他のエスカレーターで係員が居た映像もある
>>802
もともと加重の話しじゃなくて
乗せられる重さだと思うんだ。
- 819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:54:43 ID:69YuUgot0
- なんかピントがずれてるね。
仮にこのエスカレーターに問題があったとしても
メーカー側がきちんと仕様書通りの品物を納品してたとしたら
責められるべきはメーカーじゃなくてこの建物を設計した建築士または許可を出した国だよ。
もっともメーカーが仕様書と違うものを納品してたとしたらメーカーも責められて然るべきだけど
そんなのはこの先調査が進めばわかる事で今仮定であれこれ言ってても仕方が無い事。
少なくとも現場検証でエレベーターそのものが原因って報告は出て無いんだし。
- 820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:55:01 ID:aHDnsdds0
- >>793
なんで180人を勝手に事実にしてるの？しかも70kgって、お前の衣服は10kgあんのかよ。
それに70kg想定なら、なんで一人60kg計算の耐加重計算なわけ？おかしいだろ。
しかも、3分の2ってのは乗れる人数の話してんだよ。
一段につき1.5倍の人数の3人が乗っていても、三分の二しか詰まってなければ
上から下まで2人で乗っていたのと同じ計算になるだろうが。それで壊れてたら
上から下まで2人で乗ってても壊れてるんだよ、この糞エスカレーターは。
- 821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:55:23 ID:StAoTf+F0
- >>810
それはまったく別の問題。
「車に欠陥があったのは事実だが、あんな運転ではどうせいつか事故を起こしていた」とか言っても
言い訳にもならない。
- 822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:55:36 ID:7T4uC9Nd0
- 岡田斗司夫の言ってる下りエレベーターに乗ってた人の証言って
どんなの？mixiみれないから教えて。
- 823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:56:00 ID:MWGDJ9yr0
- >９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
>乗った状態。
これはどう考えても耐久性が無さ過ぎだね。
- 824 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:56:02 ID:lphItTT70
- >>802
いや、必要なエネルギーは半分にならんよ
進行方向の引っ張りは半分になるけど
- 825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:56:04 ID:3aDJBjLl0
- >>818
先頭の係員はエスカレーターの上で走るバカ防止だよ。
人数制限とは無関係。
- 826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:56:08 ID:ySySL1S/0
- やっぱデブが原因じゃん
- 827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:56:17 ID:2yS77awL0
- 安全装置が作動して止まったら止まったで
乗ってる奴らは駆け上がるからな
下の方に居る奴も絶対に降りようとはしないだろうし
１Fにいる連中も昇ってくるだろうし
その衝撃や振動にブレーキがずっと耐えていられるかどうか
- 828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:56:32 ID:6MQhfB5C0
- 来年からはAmazonにでも特設サイトを作ってもらって、会場開催は
中止してはどうか？
写真だけで判断できるか！などの批判は受け付けない。
- 829 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:56:40 ID:Eg0wyEIf0
- >>778
実は俺も上りエスカレーターの時は必ず前に１段開ける派ｗ
リュックとかバッグもあるけど、目の前の視界が一面
前の人の背中ってのが、圧迫感があって嫌ｗ
>>779
１７年前うちの会社の本社で、オーチス製のエレベーターに
閉じ込められたよ。後日オーチスの社員が菓子折り持って
俺がいた部署に謝りに来た。他部署のおにゃのこと二人きりで
閉じ込められたのだが、フラグは立たなかった・・・
- 830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:56:58 ID:+NzpNEjs0
- 日本人が重くなってるのが想定外。
- 831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:57:02 ID:C8gJkPmC0
- >>802
斜めだから云々という話は正確？うそついた？
- 832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:57:20 ID:Iv8SeXti0
- 名古屋駅の事故と今回の事故の原因は別だろ
記事か報道で名古屋の時に原因となった箇所は検査済みで
今回はそこは問題無かったとあった気が
どっちかと言えばメーカーが事故の原因をヲタのせいにしようとしてるってよりは
ヲタが自身らのその非常識さを隠したいがためにメーカーのせいにしようとしてる
って感じだよな、今回の件は
- 833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:57:23 ID:mksDShJA0
- デブって罪だよね
- 834 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:57:38 ID:p9XBDBtN0
- >>795
安全装置で動かない仕様になってるのに、
アクセルふかしながら3人目が乗って、そのまま電柱さんGJになったようなもの。
つーか、3人目が乗った時点で、使用者の負け。
- 835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:57:40 ID:pCjUEfVo0
- だって被害者キモオタだから仕方ないじゃん
もし親子連れだったならばメーカーの責任だが
- 836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:58:12 ID:z2vNr9bQ0
- 沖縄での反米集会で主催者発表と警察発表の動員人数が
食い違った時
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／ _ ＼ ブサヨ哀れｗｗｗこれは明らかに主催者の捏造だろｗｗｗ
) .|/-O-O-ヽ| 警察発表が間違ってるなんてことはまずないからｗ
＜ 6| . : )'e'( : . |9
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ワンフェスでの事故
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
)
) ／ _ ＼ なんか警察が大企業の手先になってるんじゃね？圧力めいたものを感じる・・・
) .|/-O-O-ヽ| 俺らは岡田さんのﾌﾞﾛｸﾞで真実を知ってるし、画像みてもそんな人数いるわけねーだろ
＜ 6| . : )'e'( : . |9 否定するなら重箱の隅もつつけない完全無欠な証拠出してみろよ工作員！！
) ｀‐-＝-‐ '
)
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
- 837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:58:20 ID:batCHrMr0
- >>818
たしかに報道の発表を見ると、「機械に」乗せられる重量として報じられているな。。。
スレで指摘されている計算のズレからして、
「乗せられる重量」と「原動機の出力」を混同して報道している可能性もあるな。
- 838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:58:21 ID:UEQEBgAdO
- >>803
てめーみてーなのが一番に工作の邪魔なんだけど
見物人や転売屋がマナー悪くて、オタクがマナー守ってようが
オタクはマナーを守らないと世論を誘導する側にとっちゃ妨害行為なんだよ
お前みたいな奴らがいるからデマをニュースで流させても
なかなか日本のサブカルが滅びない
- 839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:58:21 ID:ijy8H+Ry0
- >>794
憶えてるぜー
事故があったとき、国土交通省が点検をするって言ってたことも憶えてるぜー
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000007.html
- 840 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:58:28 ID:H6ISO+6p0
- >>829
俺も一段空けるね。
まさに目の前の至近距離に見ず知らずの他人の背中があるのはなんか嫌。
- 841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:58:56 ID:WoV0XP8Q0
- >>806
ラグは機械によって違うからなんとも言えないだろ。
実際には、危険になるほど乗って、実際に止まるまでは5秒以内じゃないか？
可能性を指摘していることすら理解できないんだな。
>>807
わかってないな。マージンってことば知ってるか？
- 842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:59:23 ID:064yJOl90
- だから限界の前になんで止まらないの？バカなの？
- 843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:59:42 ID:dYuute7W0
- >>817
そういう流れですか。失礼しました。
駅のはすし詰めで乗っても大丈夫でしょ。
- 844 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:59:46 ID:mjme+3/00
- >>820
そんで限界超えたらブレーキが作動すればいいんだよな。
キモオタ叩き連中はブレーキがかかっていてもオタが殺到して駆け上がって、さらに過重が
数十%以上増加したとでも言うのか？
あきらかに想定以下の過重でブレーキが滑っただろ。シンドラーのときと似てない？
こいつらはみんなブレーキ欠陥が共通しているんでは？
- 845 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:59:49 ID:e4WV0aSV0
- >>767
マスコミの配慮だろう
TV報道で表面上は大勢の人間が一度に乗ったから壊れて逆走したってしておけば
それを見ていた視聴者は「ああエスカレーターは乗りすぎちゃ危ないな」と
気を付ける様になってマナーの向上にもなるからな
これが逆にオーチスのエスカレーターは設計強度低すぎるって姿勢で各社報道しちゃうと
全国に66機ある同タイプのエスカレーターもヤバイって視聴者のオーチス叩きが燃え上がっちゃうと
下手をすればオーチス倒産しかねない
そうするとクビになった従業員やその家族が路頭に迷っちゃうから
報道的には大勢の人間が一度に乗ったから壊れたって事にしてるんだよ
多分。
- 846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 02:59:53 ID:vYUhh3db0
- 斜めでもモーターの負荷は変わらないよ
- 847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:00:05 ID:9tNFt5cX0
- >>819
緊急停止する前に逆走するエレベータ作るような会社は、
エレベータつくる資格はないね。
いくらクライアントの要求があっても、
ダメなものはダメというのがプロの仕事。
- 848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:00:10 ID:MR+ShAnO0
- >>784
このイベントは西は初めてかと。
一階から4階まで、ぶちぬいたエスカレーターって設計が無茶すぎ。
すいていても、ここに乗ると怖かった。
- 849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:00:32 ID:ijy8H+Ry0
- >>800
乗りすぎたとしても事故を起こさないために安全装置がある。
その安全装置がお粗末すぎたのがこのエスカレーター。
- 850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:00:53 ID:0p8eKWDx0
- >>813
どうもエスカレーターが本来の設定（7.5ｔ）で安全装置を働かせず、
頑張って動き続けたような感じなんだよね。
しょっちゅう止まるから、止まらないように設定変えてた・・・とかはないか、流石に。
- 851 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:01:05 ID:WoV0XP8Q0
- >>820
上から下まで2人で乗ってても壊れるんだよ、糞エスカレータはっていうか、
そもそも1ステップ2人は乗っていけない仕様なのを知らないのか？
- 852 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:01:46 ID:s2cs+zJG0
- 運営スタッフの制止を振り切って安全装置が作動するほどの乗り方をしてしまったオタクのモラルのほうがお粗末な件ｗ
- 853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:01:48 ID:StAoTf+F0
- >>841
何のマージンだよ。
7.5トン超えてもしばらくは止める必要ない、とかそういうことか？
で、挙句「止めるのが遅れたため重すぎて逆走しちゃいました」か。
欠陥品だな。
- 854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:02:11 ID:Cc4pU5YH0
- >>848
長い上になんか急なんだよなこのエスカレーター
高所恐怖症の人はキツいくらい
- 855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:02:25 ID:fFilVVn40
- 電子レンジにぬこ入れて乾かそうとしたダメリカのピザといい勝負だな
こんなのメーカーにもビッグサイトにも主催者にも責任はないだろ
- 856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:02:25 ID:dYuute7W0
- >>821
×車に欠陥があったのは事実だが、あんな運転ではどうせいつか事故を起こしていた
○車は4人乗りで設計しており、8人乗ることは想定していない。あんな乗り方ではいずれ別の形で事故になっただろう
だよ。
- 857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:02:27 ID:mjme+3/00
- >>839
とりあえず国土交通省はオーチスを営業停止処分に。
- 858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:02:44 ID:KL8OTxuw0
- >>841
で、そのラグを考慮し、さらに、
>>702の
>減速してゼロになるから止まり始めてから止まるまでの平均速度は半分だっての。
をふまえて計算をし直してみ。
- 859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:02:52 ID:+IB/xf6n0
- >>840
実は前の人のパン線を凝ｓｈ・・・
あれ、なんか窓の外が赤く明滅してるな。様子見てくるか
- 860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:02:57 ID:p9XBDBtN0
- >>817
ところが、他のエスカレーターのような、客を区切ってグループ化している映像と違って
この事故ったエスカレーターでは、昇りの客を区切るスタッフがいないんだよ。
たぶん、殺到したオタのせいで、区切りのためのスタッフの入る隙が
なくなったんだと思うけど。
- 861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:03:22 ID:0p8eKWDx0
- 次のコミケカタログには乗ってるエスカレーターが停止した場合の
注意事項が載ることになるんだろうな
- 862 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:03:28 ID:3kCSAFen0
- ３人座れる幅のソファーに２人座ったら潰れました。
- 863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:03:58 ID:StAoTf+F0
- >>856
全く不適切。
安全装置にとって重量オーバーは想定外じゃないから。
まさにその目的のために存在しているわけで。
- 864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:04:06 ID:/l3wtuQO0
- >>848
ビックサイトでのワンフェスは圧倒的に西で開催してる。
西でやる方が普通。
- 865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:04:13 ID:WoV0XP8Q0
- >>858
必要はないだろ
する必要があると思うならお前がすれば？
そのかわり、今度は俺が突っ込みいれる番だな。
- 866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:04:15 ID:ooOmLkKB0
- キモオタが原因なので、キモいイベント全部中止だね。
なにせ、全く施設に問題がないのに、キモオタがイベントやると事故が起きるんだから。
- 867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:04:24 ID:aHDnsdds0
- >>851
なら、４人も乗れるような構造の時点で欠陥じゃん。
ってか、大々的に告知もせずに仕様が云々ってバカじゃないの？
それに、どう弁解しても、安全装置関係が働いてない時点で言い訳は無理すぎ。
- 868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:04:37 ID:fFilVVn40
- ピザはチャンコロ並のクオリティー
- 869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:04:46 ID:mbaDyIAs0
- >>856
×車に欠陥があったのは事実だが、あんな運転ではどうせいつか事故を起こしていた
×車は4人乗りで設計しており、8人乗ることは想定していない。あんな乗り方ではいずれ別の形で事故になっただろう
だよ。
○車は４人乗りだが８人乗れるスペースがあった。ディーラーは伝えたつもりだが、
仲介者が無視、使用者は最大積載量を知らされずに積み込んだ。
- 870 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:04:54 ID:iPnpgLUwO
- >>852
乗る人のモラルに頼るんなら安全装置は要らないよね
- 871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:05:22 ID:dYuute7W0
- >>863
そもそもエスカレーターは手すりを持たないで乗ることは想定されていないよ。その時点で危険だから。
- 872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:05:38 ID:C8gJkPmC0
- 7.5ｔ→7500
一人75kg として、100人。
一段につき二人で50段。
表に出てるのが78段(?)だとして、壊れたのが2/3のところ。2/3 は 52段。
つまり、小太りな 75ｋｇ の汗まみれの漢が二人同じ段に乗っていたというだけのことじゃ？
- 873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:05:52 ID:JAB+x5dr0
- エレベーターなんて、過剰なくらいに重量に敏感だよね
- 874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:06:02 ID:q/S2XHVG0
- >>864
出鱈目ゆーな。
１０年デラ参加してるけど西は３回目だ。
- 875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:06:19 ID:DsX+O9dlO
- そりゃ、ブログできんもーって書かれるわ
- 876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:06:31 ID:WoV0XP8Q0
- >>867
安全装置が働いたから、停止して、落ちないでゆっくり降りてきたわけだろ？
乗るときに手すりにつかまるのはエスカレータの常識だぜ？
手すりにつかまれないところに乗ろうとしたのが間違い。
文句があるなら基準を設定してる国土交通省に言えば？
- 877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:06:39 ID:StAoTf+F0
- >>871
そうだね。で、振りだしに戻るけど
それがエスカレーターの安全装置が正常作動しなかったことの言い訳になるの？
- 878 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:06:57 ID:lphItTT70
- 安全装置はどんな機構だったのかな
突き詰めて考えたらキリがないので、事故の調査結果を待つ
- 879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:07:06 ID:ijy8H+Ry0
- >>819
安全装置は、仕様の通りに働かなかったよ。
これは現時点でもはっきりと解っている事実。
- 880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:07:20 ID:aHDnsdds0
- >>871
想定の範囲内なら安全装置は必要ない。
危険利用のための安全装置、ロック機構だろ。
事故にあうことは想定されてない車じゃあるまいし。
- 881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:07:25 ID:fFilVVn40
- メーカーとビッグサイトはピザに賠償請求汁
- 882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:07:31 ID:UEQEBgAdO
- 安全装置だの騒いでるキモオタは
エスカレーターメーカーが責任を問われるようになったら
費用を全額肩代わりするんだろうな？
できねーならグダグダさわいでんじゃねぇぞ
クズどもが
- 883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:07:32 ID:WUUjx7990
- エスカレーターに重量判断する機能はついてないはず
- 884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:07:45 ID:MR+ShAnO0
- >>864
そうなのか。
前回は東であったと記憶していたが、間違えたかも。
とにかく、あのエスカレーターは使いにくいよ。
- 885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:07:58 ID:dYuute7W0
- >>869
まあそういうことだね。
- 886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:08:17 ID:8mU24oXd0
- 逆走したエスカレーターにはブレーキ限界を超えるピザが乗っかっていた
- 887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:08:19 ID:Gy+64Gwb0
- 日本ｵｰﾁｽｴﾚﾍﾞｰﾀｰって松下系の会社ｼﾞｬﾏｲｶ?
ってことで検索…
http://search.msn.com/results.aspx?srch=105&FORM=AS5&q=%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%82%aa%e3%83%bc%e3%83%81%e3%82%b9%e3%82%a8%e3%83%ac%e3%83%99%e3%83%bc%e3%82%bf%e3%83%bc
残念。削除されまくり…
新潟県内にも何箇所かあるな。この会社が絡んだやつ…
つか、おまいらｱﾆﾒのｲﾍﾞﾝﾄは1Fに広いｽﾍﾟｰｽを保有する場所を貸してもらえよww
例：幕張ﾒｯｾetc（幕張や旧国際展示場あたりとかﾊﾟｼﾌｨｺ横浜はﾀﾞﾒだったのか?）
- 888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:08:20 ID:1vBYiDC50
- 一定以上の荷重が加わると停止するってのは理解できるけど
その場合であっても安全に停止するってのが安全装置の役割だろ？
停止に追い込まれるような荷重が掛かっていることを前提にして
安全装置が組み込まれないといけないのに高々３０％オーバーぐらいの
荷重で安全装置まで作動しないってどんな設計ミスだよ
- 889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:08:23 ID:mbaDyIAs0
- >>876
上昇や下降するのは安全装置が働いたとはいわない。
エレベータで人が乗りすぎても上昇・下降しないだろ。
どんな設計だよ。
第一映像見た限りではぜんぜんゆっくりじゃないし
- 890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:08:23 ID:WH7dtHXP0
- 大勢の人が急いで乗ったから事故が起きたみたいだね
- 891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:08:42 ID:69YuUgot0
- >>847
少なくとも国の安全基準をパスしたからこそ実際の現場に供給出来てる訳だし
前にも書いたけど仕様書と同じ品物を納品出来ていたとしたら
責められるべきはやっぱり建築士か国の方が先になる。
日本の法律ではね。
- 892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:09:08 ID:p9XBDBtN0
- >>847
お前、社会人じゃないだろ。
プロとは、客から仕事をもらって金を稼ぐ人のこと。
職人気質で客の要求を無視して仕事をフイにする人間は、プロではない。
メーカーの警告を鵜呑みにしてくれるクライアントなんて、
世の中にほとんど居ない。
畑違いのIT土方だが、クライアントにはどれだけ泣かされるか。
>>860はアンカーミス
× >> 817
↓
○ >>818
- 893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:09:13 ID:WoV0XP8Q0
- >>880
>事故にあうことは想定されてない車じゃあるまいし。
お前の無知さ加減がよくわかったよｗ
もうレスしなくていいよ
- 894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:09:18 ID:33LXT7i50
- あんなに乗ったらダメだろ
- 895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:09:21 ID:o2SEnzSn0
- つうか、普通の人なら、密着するのがいやだから、
- 896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:09:39 ID:batCHrMr0
- とりあえず、
「１ステップに２人も乗れねーじゃねーか」って言ってる人は、
エスカレーターが物を 「斜めに」 持ち上げていることを思い出してくれ。
＞９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
＞乗った状態。
↑これは、９．３６トンを垂直に持ち上げる時の話です。
- 897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:09:41 ID:aHDnsdds0
- >>876
安全装置が働いてたら・・・止まってるだろ・・・エスカレーター。
エアバックが人の頭ふっ飛ばしてたら安全装置にならないだろう。
基準通りに二人ずつ乗ってても壊れる計算じゃん。このエスカレーターは。
- 898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:09:52 ID:fESveLt70
- >>876
常識をもってくるのは間違い
誰もがきまりを守ってちゃんと乗るなんてことはありえねー
- 899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:10:27 ID:3aDJBjLl0
- >>876
＞安全装置が働いたから、停止して、落ちないでゆっくり降りてきたわけだろ？
ゆっくりではないｗ
- 900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:10:34 ID:phw8/fDaO
- 普通イベントの時とかはエスカレーター止めるはずなんだけどなぁ
ｦﾀを甘く見た結果だよ?
- 901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:10:34 ID:Jri6XlDV0
- こういう暴徒が集まるイベントは規制する必要がある。
社会・公共の安全のためにキモオタが集まるイベントは禁止すべき。
- 902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:10:51 ID:Bcgew1hR0
- ただの乗りすぎだろ>>284とか見ると
行儀良く乗るからこそ、そんなに詰め込めるとも言えるが
- 903 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:10:59 ID:fFilVVn40
- 箱乗りしてたら電柱に頭ぶつけて死んだ
エアバックは作動しなかった
自動車メーカーは賠償しろ
ピザにかかるとチャンコロ並の難癖つけられます
- 904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:11:19 ID:lphItTT70
- >>896
動力の話？応力の話？
- 905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:11:42 ID:KL8OTxuw0
- >>865
では、あなたの計算を使って。
>最近だと、若者メインの場所だと、分速40m/分とか普通らしい。
>分速40m/分ということは、1ステップ40cmとして、1秒間に1.66ステップ。 つまり、
>1.66ステップ×衣服荷物体重80km×1ステップ4人＝約500kg
↑ここが間違い。半分になる。
>つまり1秒間で500kgの荷重オーバーになる計算。
約８秒ですね。「緊急停止の安全装置」に約８秒。
タイムラグとか言い訳をつけてもいいですが、あなたの計算で約８秒です。
あ、これは少なめに見積もってですよ。
てか、１ステップ４人が連続して８秒間も乗りこむかよ。
- 906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:11:46 ID:tIF2WixK0
- 隣の下りエレベーターは一段2人乗りで動き続けてるようだが、
安全装置が働くはずの7.5t超えてる気がするが、大丈夫か？
- 907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:11:56 ID:batCHrMr0
- >>904
「動力」「応力」ともに共通して言えます。
- 908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:12:20 ID:C8gJkPmC0
-
> ↑これは、９．３６トンを垂直に持ち上げる時の話です。
ソース見たいお（´・ω・｀）
- 909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:12:28 ID:HSnu3RCO0
- おまいら工作員の相手は疲れないか？
- 910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:12:44 ID:WoV0XP8Q0
- >>897
安全装置が働いたから、この程度で済んだという視点は皆無？
>>898
安全装置ってのは、人間の想像の範囲（常識の範囲）で設定するもんだぜ？
常識以外を適用しなければいけないのなら、どんな製品だって販売できないよ。
包丁は料理をするために使って人を刺すのに使わないのが常識だし、
猫もレンジで乾かしたりしないのが常識だしな。
そういうことをする人を異常者といいます。
- 911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:12:45 ID:MR+ShAnO0
- >>901
一般のおじさん・おばさんよりルール守るよ。
団塊とかのほうが割り込みひどい。
けが人ですんだのは、オタクだからだと思う。
- 912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:12:55 ID:StAoTf+F0
- >>869
メーカーは4人以上乗ったら止まるように安全装置を付けていたが
止まるのではなく逆走して事故になってしまった、てのを付け加えといてくれ
>>883
＞同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを
＞大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
- 913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:13:22 ID:/l3wtuQO0
- >>887
幕張メッセは遠すぎる。
あと、あそこは以前条例を盾にコミケを追い出した過去があり、この手のイベントやる
人に嫌われてる（メッセとしては最近赤字がひどいので是非来て欲しいらしい）。
それと、メッセは建物が分散しているので参加者の側からすると不便。
コミケ規模のイベント会場にはして欲しくないな。
パシフィコ横浜も遠い。
あとあのキャパではコミケは無理だろう。
旧国際展示場（東京国際見本市会場）は今は解体されて更地になってます。
- 914 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:13:27 ID:3aDJBjLl0
- >>896
＞↑これは、９．３６トンを垂直に持ち上げる時の話です。
>>1くらい嫁
｜同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを
｜大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
｜徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで耐えられるよう
｜設計されていた。
- 915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:13:27 ID:lphItTT70
- >>907
動力は斜めだとどうなるの？
- 916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:13:35 ID:Jri6XlDV0
- >>902
どう見ても尋常じゃないなw
これはエスカレーターが可哀想w
- 917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:13:52 ID:JAB+x5dr0
- ＮＨＫは、昔エスカレーターの乗り方の説明で、1ステップ2人乗る方が、
ステップの左側に一人ずつ乗って右側を人が歩いて登るより
たくさんの人を運べる、っていうことをＣＧ映像つきで流していたのを見たことがある
1ステップ2人乗るのは十分想定の範囲だろうと思うんだがそれでも余裕で
安全基準オーバーするよな、最大１０ｔだろうと７．５ｔだろうと
- 918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:13:53 ID:9y4uGXW+0
- >>892
IT土方だが、普通に仕様変更要求するぞ。
接続試験や運用で泣きを見るぐらいなら
早めにつっこんで仕様追加で金取るだろ。
- 919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:13:54 ID:8mU24oXd0
- ピザはこのエネルギーを他の事に活かすべき
- 920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:13:57 ID:hfCmZ+520
- >>892
バグっても損害は補償しません！
なんて土方仕事とはちょっと違う問題。
- 921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:14:09 ID:L6BX8Q6X0
- 我先に殺到したピザデブヲタが、全ステップに３～４人・・
そしてエスカレーター崩壊の惨劇・・
オラには理解できないゾーンですな。
- 922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:14:12 ID:aHDnsdds0
- >>912
＞メーカーは4人以上乗ったら止まるように安全装置を付けていたが
＞止まるのではなく逆走して事故になってしまった、てのを付け加えといてくれ
的確すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:14:23 ID:4/o/h8Ml0
- >>857
キモデブを外出禁止処分にだろ
- 924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:15:10 ID:lOgGs1OR0
- あの映像みれば、どう考えたって利用者がおかしい
- 925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:15:16 ID:f+Avzvo4P
- ここにいるオーチス社員の人に聞くけど
御社以外の製品でこんな事故起こしたケースって
日本国内でありましたっけ？
- 926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:15:20 ID:WoV0XP8Q0
- >>905
で、8秒だからどうしたの？
8秒になったからといって、何がどうして、どこがおかしいという主張なわけ？
ただ計算して8秒です(￣ー￣)ﾆﾔﾘ って頭悪いの？
- 927 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:15:41 ID:hPCBWAu90
- ピザは害悪
- 928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:16:08 ID:mbaDyIAs0
- >>923
ますますデブになって最終的に医療費倍増だろ・・・
むしろオタは「熱中する」ことに長けてるんだから健康オタとか運動オタに転向させろ
- 929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:16:09 ID:0p8eKWDx0
- 安全装置は止まるだけじゃなくて、ブザーとかも鳴るようにしないとダメだな。
使用者に早く異常を知らせるような仕組みが今後必要だろうね
って、昔デパートでエスカレーターが止まったときは、ブザー鳴ってたような・・・
- 930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:16:24 ID:RKZsi1RB0
- 煽りでもなんでもなくワンフェス終わったな。
モデラーとして悲しいがこればっかりは海洋堂の大チョンボだわ。
オーチスの安全設計が糞でもオーチスの基準を超えた参加者を乗せたのは
完膚なきまでに海洋堂のミス。
エスカレーターの性能は箱とオーチスの話だわな。
- 931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:16:31 ID:fFilVVn40
- >>925
こんな真夜中にオーチス社員がいるわけねえだろ
妄想も大概にしろよピザ
- 932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:17:03 ID:33LXT7i50
- 駅とかだとエスカレーターって２段に一人くらいしか乗らないよね？
今回は乗りすぎだな
- 933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:17:21 ID:jSEckGX60
- >>818
加重だと、３０度で重力加速度が４．９ｍ/ｓだから半分になるんだろうけど、
単純に重量の加算だよね？ マスコミも重量で計算しているよね。
- 934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:17:36 ID:fYh4pVe10
- 休息はこちらで↓
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1217870721/l50
- 935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:17:57 ID:batCHrMr0
- >>914
計算のズレからして、明らかに報道側が積載量と応力を混同してる。
>>915
仮に傾斜が３０度の場合、１００ｋｇの人間は５０ｋｇの力で上がります。
- 936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:18:13 ID:Gy+64Gwb0
- 映像はｦﾚもJNNのﾆｭｰｽ素材で見たです
完全に急降下、しかもｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰに近かったですよ
ありゃ酷い
主催主の管理責任問われるのは確定?
- 937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:18:41 ID:p9XBDBtN0
- >>918
要求するのと、要求どおりに通してくれるのは話が別。
お前分かってていってる言ってるだろ。
>>920
誰が補償しないと言った？
クライアントの火病がなけりゃ、俺は今、こんな所じゃなく
家で寝てるっつーの。
話が逸れたな、ｽﾏｿ。
- 938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:18:48 ID:e4WV0aSV0
- >>931
じゃあオーチスに28％出資している松下の社員だな
松下の社員は10万人単位だから
うじゃうじゃいるぞう
- 939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:18:56 ID:U22RFKmJ0
- 異常を起こす限界切りまでなんの処置もない方がおかしいだろJK
- 940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:20:32 ID:fFilVVn40
- >>938
妄想も大概にしとけｗ
- 941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:20:35 ID:dYuute7W0
- >>877
言い訳する必要あるの？
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080805k0000m040158000c.html
このエスカレーターの安全装置は仕様どおりに作動した。しかし過重がそれを上回った。
>安全装置が正常作動しなかったこと
この事実はどこに？
- 942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:20:51 ID:oH5ZzKqA0
- >>591
確かに、４階まで直通ってのが危険すぎるよな。
逆走しなくても、上から誰か倒れたら大事故になるだろ。
- 943 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:21:02 ID:fESveLt70
- >>910
いつから技術者倫理は常識外を考えないようになったんだ?
あと今回はエスカレータの事故だってのに包丁やらレンジやら
例えとしてはあまりよろしくないと思われる
常識外のことされて人死んでも結局面倒なことになるんだから
余裕をもったほうがいいだろうさ
- 944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:21:19 ID:Gy+64Gwb0
- >>913
全国単位だと東京しか場所がないということか?orz
確かに東京駅からできるだけ至便と考えるとﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄだろうけど
時期が時期だからな
さいたま新都心の駐車場借り切るとか考えてみたけど地元住民に反対されるからﾑﾘ?
来年はﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ貸してもらえw
- 945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:21:31 ID:s2cs+zJG0
- 諸悪の根源はフィギュアとその元であるアニメと漫画とゲームだなｗｗｗｗｗｗ
- 946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:21:48 ID:ijy8H+Ry0
- >>902
乗りすぎた（耐荷重は駅や繁華街のエスカレーターに比べてかなり低い
↓
安全装置が働かない（ここ重要
↓
エスカレーターは動き続け、人は更に増える。エスカレーターは壊れてしまった。
↓
安全装置が働かない！！（とても重要
↓
逆送、事故発生。
- 947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:21:51 ID:DnZu2f+60
- >>924
利用者”も”だと思う。安全装置が耐えられない程の重さを
引っ張り上げちゃったのは機械の方だし。
- 948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:22:02 ID:lphItTT70
- >>935
さっきもレスしたけど、傾斜がついたからって持ち上げる高さが同じなら必要動力はかわらんよ
- 949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:22:13 ID:fp1BxxCu0
- 日本オーチス・エレベータ株式会社
ttp://www.otis.com/site/jp/Pages/EscalatorsMovingWalks.aspx
このページのカタログの「必ず守って下さい」の欄にも定員を守れとも2列以上載せるなとも記載されていないな。
不思議な会社だ…
なにより一番不思議なのはトップドメインのhttp://www.otis.com/がパスワード聞いてくることか…
- 950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:22:42 ID:E6PPA6ok0
- >同社によると、事故を起こしたエスカレーターは重量が７・５トンを
>大幅に上回った場合、安全装置が働いてブレーキが作動し、
>徐々に減速しながら止まる仕組みで、９・３６トンまで耐えられるよう
>設計されていた。
>９・３６トンの重量は、各ステップに体重約６０キロの大人２人が
>乗った状態。
じゃあ、「各ステップに体重６０キロの人間が２人乗る」こと自体が安全装置が働いちゃう荷重なんじゃん。
- 951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:22:48 ID:RKZsi1RB0
- >>944
真面目にワンフェスはやばいんだよ。
箱がない。
- 952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:22:56 ID:xn6fVGPw0
- 結論
安全装置があったとしても、彼らはエスカレータに殺到した。
- 953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:23:01 ID:f+Avzvo4P
- >>931
オーチス社員のニートの馬鹿息子乙ｗ
- 954 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:23:05 ID:WoV0XP8Q0
- >>943
1ステップおきに4人とか3人とかはあり得ないから非常識で、
これまで停止したりはあったけど、大きな事故にはならなかったんだろ？
つまり想定内の事象には対処して、何十年も上手くいっているじゃないか。
- 955 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:23:13 ID:makyOuPK0
- 死人が出てたら警察も耐加重実験とか徹底的にやるだろうけど
軽症くらいじゃ何にもしないだろうなあ
単に乗り過ぎで済ませる悪寒
- 956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:23:23 ID:N1Wb02cv0
- 事故以前の話として、
そもそも４階まで上る長いエスカレータに、映像で観るような、ぎゅうぎゅう詰めで
ステップに３人も４人も大の大人（しかも殆ど男）が乗りました～って時点で、
十分ニュースだと思うぞｗ
今後のエスカレータ耐久テストは、こいつらヲタどもにやらせりゃいい。
- 957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:23:26 ID:fFilVVn40
- >>943
なんで非常識な人間の行動まで推定して物作らなきゃならんのだ
ミサイルが飛んできたら防御するエスカレーターにでもしろというのかｗ
- 958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:23:28 ID:KuyUmRJ30
- 六本木ディスコ「トゥリア」照明落下事故を思い出した。
欠陥商品以外の何者でもない。
- 959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:23:47 ID:o3I02a070
-
いつもいつもロクに調べもせず自己責任自業自得とうるさい輩が
今回に限って必死にメーカはマージンつけろだの安全装置が云々言ってるの見ると笑えるな
その腐ったダブスタ思考がいちばんキモオタが叩かれる理由なんだけどね
- 960 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:24:02 ID:StAoTf+F0
- >>941
そもそもの振り出しにもどるけど
>>786
仕様どおりって、仕様知ってるの？
「重量オーバーするようなペースで乗り込んでいる」場合のためにある安全装置が
「重量オーバーするようなペースで乗り込まれたのでは間に合わない」
ってのが仕様だとは信じがたいんだけど。
- 961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:24:02 ID:batCHrMr0
- >>948
それはトルクの話だ。 今回の動力源の出力は馬力で考えるべき。
- 962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:24:20 ID:KL8OTxuw0
- まず、>338,>>381,>>467などに見られる、
オーチスは悪くない、「乗り方が悪い」に反論してるわけです。
「ｦﾀは制止を振り切って割り先にとエスカレータに乗り込んだ」というように。
で、エスカレータが停止しなかったことに、「遊び」があると反論され、
あなたは根拠として>>467の計算を出され、そして、こう書かれた。
>4秒で2トンぐらいの荷重はあっという間に増える。
>つまり、乗り方がわるい。
自分としては、それはあり得ないと思うわけで、８秒という計算を出しました。
で、自分としては「遊び」つまり、「緊急時の安全装置」が完動するまで８秒はあり得ないと思うのですが、分かりますか？
- 963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:24:23 ID:FJvyEExF0
- まぁこれを教訓に、海洋堂もエスカレータの上下で通行制限かけるように
誘導すればいいだけの話じゃないの？
同じ事件が２回続けて起きればそりゃさすがにどうかと思うが。
しかしNHKの画像すげーなｗ オタの俺でもﾌｲﾀｗｗ
- 964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:25:04 ID:mbaDyIAs0
- >>941
>>153
仕様どおり作動 → 限界超過による停止機能作動
安全装置が正常作動 → 停止機能作動時に「停止する」必要があるだろ。
- 965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:25:24 ID:QncFOTvw0
- >>946
例：
巨大地震でエスカレータ全壊
↓
安全装置が働かない（ここ重要
こういうことですね
わかります
- 966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:25:29 ID:fL0Uch+z0
- 来年から入場が更にめんどくさくなりそうだねw
- 967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:25:39 ID:/l3wtuQO0
- >>944
さいたまスーパーアリーナなんかじゃ到底キャパが足りんよ。
それに、あそこはオフィス街だから、人を外に大量に並ばせることが出来ない。
更に、年末年始にコンサート会場等に使われることも多い。
それこそお台場の先にビッグサイトもう一つ作るくらいでないと、もはや日本で
余裕持ってコミケレベルのイベントが出来るとこはないだろう。
- 968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:25:39 ID:fFilVVn40
- >>953
あきれるわｗ
これじゃエスカレーター壊れても仕方ないなｗ
- 969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:25:56 ID:WoV0XP8Q0
- >>960
重量オーバーが想定以上なら安全装置は働かない。
安全装置があれば万全なのか？
安全装置があって、停止する重量が設定されてるのも残念ながら「仕様」だ。
核爆弾が落とされても無事なエスカレータは作れない。
- 970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:26:15 ID:xn6fVGPw0
- >>963
制限が掛けられる人が相手なら、最初からこんな事故は起きない。
と言うより、別の事故が起こる可能性がある。
もうここでは開催しない事しか根本的な対策はないでしょ。
- 971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:26:32 ID:kKFj2BH70
- >>943
仕方がないんだよ。
経費削減で下請けには部品製作代叩きまくるからさ。
んなもんだから出来上がるのも耐久性のないものが出来上がる。
そんなものを使ったらどうなるか？
ソニータイマーの如く早急に劣化して今回のような事故になる。
最近はいわゆる安くて大量普及しそうなモデルには耐久性が弱い
電子部品などが使われる傾向にある。
安くするためには安い部品＝粗悪な部品もある。
- 972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:26:34 ID:Gy+64Gwb0
- >>951
やっぱｺﾐｹ系は都道府県別いや主要地方別にすべきなのかorz
それではよりよいｱﾆﾒを作ろうという趣旨に反するんでは?
まさか今後はﾈｯﾄ上で競うこと考えろとか悲しすぎるorz
- 973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:26:44 ID:jSEckGX60
- 上げるためのエネルギーは一緒だけど、傾斜がある分時間あたりの
付加は半分だよね？
どっちなの？ メーカーはどっちを公表しているの？
- 974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:26:44 ID:fESveLt70
- >>954
何十年もうまくいってて大丈夫だろう思ってたのが甘いんじゃない？
- 975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:27:13 ID:RKZsi1RB0
- つか今後ビックサイトが海洋堂にノコノコ会場貸すと思うのかね？
- 976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:27:14 ID:69YuUgot0
- あ、おれメーカー擁護してると思われそうなんで一応書いとくけど
今回の原因は「断続的な過負荷による部品の急激な老朽化」とかだと思ってる。
今回の現場検証で出て来なかったって事は単にスプロケットの歯がいかれてたとかの
わかりやすい原因では無かったみたいだから、スプロケットの偏芯（心）とかじゃないかな。
必死に力学計算してる皆さんも結構なんだけど、
仮にスプロケットが偏芯（心）してたらその計算自体が無意味になるよ。
モーターに対してスプロケット自体が斜めに付いてたら
そもそもの耐久性の数値自体も意味をなさないしね。
例えて言うなら自転車の変速機がいかれててチェーンがしっかりかんでない状態。
こんなんじゃおもいっきり踏み込めないでしょ？
- 977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:27:16 ID:4pxbciGyO
- 80キロから100キロ級のやつがどっと詰め込んで乗れば 壊れるでしょう
最低でもデブが乗ったら二壇空けて乗らなきゃ。
- 978 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:27:16 ID:KuyUmRJ30
- この事故の後で安全基準が変更されたら設計の想定がずさんだったて事。
- 979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:27:48 ID:6vXG4KLD0
-
ステップに何人乗ってようがキモデブだろうが今回の事件は
エレベーターで例えれば
「ドアが開いていてまだ乗り込めそうだったから客が大勢乗ったら警告もなしに突然下に落下して行った」状態だぞ
安全装置なり緊急停止なりが全く機能していない 明らかに設計の不手際
- 980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:27:56 ID:dYuute7W0
- >>960
>「重量オーバーするようなペースで乗り込んでいる」場合のためにある安全装置が
>「重量オーバーするようなペースで乗り込まれたのでは間に合わない」
"手すりにつかまって乗る"のが前提のエスカレーターで想定する重量オーバーに到る加重ペースは、
手すりにつかまらずに真ん中に乗る乗員で埋め尽くされることを想定できると思いますか？
- 981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:28:17 ID:WoV0XP8Q0
- >>962
こういう論議はもうたくさんなんだが、
なら何秒なら正常で、何秒なら異常なんだい？
いっとくが、だからといって1ステップに4人にもなろうかとのﾋｷｦﾀが乗ろうとした事実で
想定以上の負荷がかかって、エスカレータが壊れた事実はまったくかわらんのだぞ？
- 982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:28:20 ID:e54OLqgA0
- エレベーターの重量制限って限界の30%程度とかじゃなかったか
まあエスカレーターの制限がどれくらいって協会で決めてるかは知らんが
限界ｷﾞﾘｷﾞﾘだったら笑えない
まあ写真みるとデブﾃﾗﾜﾛｽで済むわｗ
- 983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:28:25 ID:phKQg6pG0
- だいたいさぁ、トラブルに合った当人って、あの場にいた人たちだけなんだけどさ
その当人の数なんて、この世のほんの一部だけだろ？
なのに、無関係な奴らが必死になっていること自体、失笑ものだよ・・・
まぁ、被害に遭った人たちのお仲間、同類なんだろうけど（ﾌﾟ
- 984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:28:54 ID:JY/JLum20
- これまだやってたのか
今は何で揉めてんの？
- 985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:28:57 ID:aHDnsdds0
- >>869
核とかミサイルとか、いきなり大きな話したり
電子レンジとか包丁とかをたとえ話に持ってきたり、大分煮詰まってるね。
お前の頭では１ステップ3人乗るのと核が落ちるのは同じことなんだな。
お前の世界では毎日書くが100個くらい落ちてるんだろうな。
- 986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:29:01 ID:Gy+64Gwb0
- >>967
となるとやっぱ振り出しに戻るというorz
ﾈｯﾄ環境使える出展者ならまだしも、ﾈｯﾄ苦手な出展者は身動きすらできないというわけかorz
- 987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:29:43 ID:0p8eKWDx0
- 安全装置が作動からエスカレーター停止までにかかる時間は
どれくらいに設定してるんだろ
この辺りの情報も欲しいね
- 988 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:30:02 ID:StAoTf+F0
- >>980
いや質問で返すんじゃなくてさ。
仕様教えてよ。
- 989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:30:13 ID:fFilVVn40
- ビッグサイトのエスカレーターを完膚無きまでにぶっ壊したのはまぎれもなくピザ
何十年も毎日イベントがおこなわれてきたがあのような壊れっぷりはただの一度も無い
- 990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:30:33 ID:fESveLt70
- >>971
そのコスト削減意識がだめだね
人をのせるものなんだから金はつかっとけよって感じだな
- 991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:30:41 ID:iPnpgLUwO
- >>980
糞みたいな安全装置だな
- 992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:30:46 ID:lphItTT70
- >>961
いや、動力源であるモータの回転運動を人の並進運動に変換してましてね
- 993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:30:50 ID:KuyUmRJ30
- エスカレーターが安全装置で停止する荷重と逆走する荷重のマージンはどのくらい合ったんだろうね？
もしそのマージンが充分にあったなら、人が増え始めた時にエスカレータは止まるよね。
いきなり停止逆走って事はそれだけでも変だ。
- 994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:30:56 ID:f+Avzvo4P
- ここにいるオーチス社員の人に聞くけど
御社以外のエスカレーターでこんな事故起こしたケースって
日本国内でありましたっけ？
- 995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:31:05 ID:RKZsi1RB0
- >>986
つか当日版権でネットはムリポ。
版権元のご好意がなければネットは無理。
- 996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:31:11 ID:Gy+64Gwb0
- >>975
主催者って「海洋堂」ってとこなのね？
株式会社海洋堂
ガレージキット、カプセルトイ製造・販売の他、ジオラマ制作など。会社・事業紹介。
www.kaiyodo.co.jp
検索…
- 997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:31:13 ID:WoV0XP8Q0
- >>974
言葉が悪いな。
「想定計算した通り、何十年もうまくいっているし問題ないだろう」となれば安心だ。
いっとくが科学技術に絶対はないんだぞ？
それが証明できるのは、実際に運営してそれがうまくいったときだけだ。
従って、何十年も問題なく運営できたってのは、最大の結果であり成果なんだよ。
じゃあ、もっと安定したものにしようと、何かを上部にすると他に影響を与えて
余計な問題が発生することもある。何十年も無事に動いたことは素晴らしい実績だ。
- 998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:31:17 ID:dYuute7W0
- >>979
ブザーが鳴っているのに乗り込みまくってたらワイヤーが切れたみたいなもん。
- 999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:31:23 ID:O6xRyKEX0
- 1000なら夏のコミケット中止
- 1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 03:31:33 ID:KL8OTxuw0
- >>969
>核爆弾が落とされても無事なエスカレータは作れない。
キモオタは核爆弾ですか、そうですか。
とか言うと、喩えも分からんのか、と無意味な反論をされそう。
あなたのその比喩は、あまりに大げさすぎる詭弁ですよ。
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