女。京大生の日記。

ronin2008 2008/07/30 10:03 Bランクはエリートなのか疑問。
BもDも他者から見て区別がつかない。

kybernetes 2008/07/30 12:59 こんにちは。興味深く読ませていただきました。
ハイパーメリトクラシー化が現状をちゃんと説明できるくらい進んでいるのならむしろ問題は起きづらいのですが、過渡期の場合は高学歴難民のみならず特有の問題系が発生してしまいますね。近代とポスト近代の能力が優劣を競い合うというだけでなく、並存していること自体が大きな問題になってしまいます。

例えばお受験などはまさにそうですね。近代型能力をベースにものを考える親は、子供の能力に関わる際に近代型能力自体が必要とされていないことを理解できず、何か劣った部分があった場合近代型能力がないせいだと考え、近代型能力の増強(あまり意味がない)に力を入れるという、あまり良くない事態だと思われます。高学歴が再生産されるのではなく、高学歴難民も再生産される可能性が示唆されます。

また、ポスト近代型の能力に「多様性、新奇性、意欲創造性」が含まれるのに、なぜ博士がアレだけ冷遇されるかという問題もあります。本当に新奇なものは人に伝えにくく、ともすれば意思疎通の失敗の原因が新奇性に内在する難しさではなく「プレゼン能力がないため」と取られる危険性が非常に高い。どんなことでもプレゼン能力さえあれば伝えられるみたいな風潮が国内にあるように見えますが、実際にそれが成り立つためにはまさに近代型の能力である「共通尺度の比較可能」が前提とならなければならないという、本末転倒な事態も。ともかく、博士でなくても現在本当に新奇性のあることをやりたければ相当の風当たりは覚悟しなければなりません。

最後に、私の経験ですが、就職活動に関してはリクナビよりも底辺飲み屋の方がよほど役に立ちます。

石川 2008/07/30 20:01 コミュニケーションは難しくありませんよ。役者は訓練すれば誰でも技術を身につけることができます。これと同じです。単に、精神的な問題でなく、肉体的共同訓練です。一番いいのは、一年でも半年でもいいから、本も読まない、ブログも日記もかかない、いろいろな人を見て、話を聞くだけで十分。知的デスクワークをやめてみて、バカになってしまう人は、もともとからバカなんです。そういう大人が多すぎです。だから、休暇がとれなくなり、美術館にも音楽ホールにもいかなくなる、そして年をとって仕事がなくなっても、本だけを読み、ネットだけで見聞という……。没落エリートではなく、最初から肩書きだけ生きるように育てられたということです。大昔は、素浪人でも立派な人はいました。若いうちから肩書きを持つのは悪徳ですね。すべて自力で苦学して、学歴を勝ち取ったのならともかく。

gucci 2008/07/30 21:20 ＞これは、個人の問題ではない社会の問題である。

いや、単純に個人の問題だと思う。
ぶっちゃけTOEICある程度とっといて、ＥＳネタになること何かやったらよっぽど酷いのじゃない限りどっかにはひっかかるかと。

jj1bdx 2008/07/30 22:31 勉強だけしてた連中が燃え尽きてたのは1980年代から起こっていたこと．いくら学歴持ってても，他人から見てなんだかわからないんじゃ，持ってないのと変わらないよね．

mitto 2008/07/31 00:10 　京大はかなり特殊というか、就職がうまくいかない人は昔から少なからずいたなあ。本にあるような一般化された議論が通じるのか、少し考えてみては？
　ついでに言うと、学生時点で理想と思う就職先に入ることが長い目で見て人生のプラスになるかはわからない。会社が同じでも始めの数年間の上司が誰かってだけでかなり違う人生になるしね。

MD-list 2008/07/31 01:00 当方京大よりランクが下の、東京にある二流国立大学法学部の学生ですが、周り見る限り就職できてないやつなどいませんよ。一流外資とかテレビ局とかは別として、普通の人なら業界の一番手系の会社に行けてますし、どんなアホでも業界の二番手とかメーカーとかなら行けてます。いずれもいわゆる一流企業です。
というか、どっかのメガバンクとか、どっかの重工とかは、最後までいてくれるなら、君らの大学なら絶対内定出すと明言してました。
非コミュで、合コン連れてったら、女の子とうまくしゃべれなくて、いい年して泣きだしてた人とか、ふざけているのか「御社を志望する理由は給料がいいからです」とかESに書いて出してた人とかでもいわゆる一流企業から内定出てたので、一流企業から内定がないということが考えられません。
もっとも一流大である京大生様の脳内では、「不本意」の幅が広くて、いわゆる一流企業でも、業界一位じゃないとダメとか思ってるのかもしれませんが。
三菱商事ならいいけど三菱電機は不本意とか、経産省ならいいけど、東北電力は不本意とか。
ただそういうぜいたくな悩みは、社会問題ではないですよね…。

themadcaplaughs555 2008/07/31 01:59 東大でもたまにどこにもお呼びがかからない人いますよ。
もはや運レベルの話だと思ったりも。
「教育内容が、時代遅れであるという大きな１つの原因があるように思う。」とまで断言するのなら(僕も結構同意ですが)
出来ればiammgさんの大学教育論も読んでみたいです。

zephyr977 2008/07/31 02:44 有効求人倍率1倍を切った頃に就職活動をしていた1人です。

読んでいて、よくわからなかったところが。
京大生の希望の就職先がどこなのか、というのがまずひとつ。
四苦八苦すると言う表現が現実の就職状況とかみあわないように思えるのがふたつめ。
類型を取り出すときにコミュニケーションはいいとして、学歴を採用しているのは、学歴＝なにがしかの能力という認識なんだろうかというのが三つ目

就職厳しいっていうのは、人のせいにはできないことだと考えています。隣の人に勝つために何が必要か考えて、動けるか。できなければ負ける。受験のときに対策考えたでしょう？あれと同じなんじゃないですか？

masci 2008/07/31 03:04 読者の対象が同じく京大生なのか良く分かりませんが、全く同じ内容を中学生でも分かる文章で書けるようになったら、就職できますよ。

４０代サラリーマン 2008/07/31 03:31 あなたが奉るほど、弾氏がそれほど社会的に特殊な「強い」かたとは思えません。一介のサラリーマンである私の実感としては、社会に解決を求めるのではなく、社会がそれを求めているのだから、その社会に参加したいのであれば、自身が努力するのは当然と思います。逆に、自分としてこうありたい、それに今の社会が答えてくれないのであれば、自分でつくるしかないでしょう。
まぁ、そうまでして今の社会に執着する必要もないと思いますが。もっと自由になって、やせ我慢をしながら自分のやりたいことをやりなさいよ、と思う今日この頃です。

fisherman 2008/07/31 03:39 いや、京大卒でうまく就職できんやつなんて昔からいっぱいおったし・・・・
京大法や文は特にそうだったぞ。
うまく就職できない京大生の比較調査でもあるんかいな。
弾くんもあなたも何か勘違いしてるのかもしれんけど、昔も今も「高学歴は必ずエリート」じゃなくて「エリートは必ず高学歴」ってことなんじゃないカナー
管理職、役員、政治家、弁護士、医者、官僚、経営者、まあなんでもええわ中卒と京大卒とどっちが数が多いか年代別に誰か調査してくれ（笑

ただ、
＞バカになった背景に、個人の問題だけでなく、社会構造が大きく変化したという要因も
っていう「社会構造を新たに構築する側」に立とうとする根性はイイ

弾くんはいつもこれができんネ。
論調がいつも「社会は■▲だ！だからお前らも○×せよ。オレも○×してきた」
イヤ日本も民主主義社会なんだし・・・・そーんなに敗北主義的（ウィンプ？）にならんくても・・・・・と思う
エリートかエリートでないかは確かに学歴じゃ決まらんが、弾くん側の発想は明らかにエリートとはちゃう
iammgちゃんはこれからも、弾くんのよーな経験哲学（〜できる10の方法がどーたら）からしか発想できん人に影響されんでくれ
「売れてる」本からじゃなく実証主義的見地から学術的にモノを見てくれ
新らしい日本を「あたしが創る！」側から社会とか世界をいつも相対化して考えてくれ

MERCY 2008/07/31 04:02 正直疑問なのは「没落エリート」とは、自己分析が出来なくて、目標（この場合は就職）を明確に出来なくて、その為に行動出来ない人をさすのですか？
そして、その人は「エリート」なのでしょうか？
学歴それ自体は、高校時代にそれだけ努力をしたということでしょうから立派な話ですが。多少緊張する程度のことなら、企業は何も言いませんし、そんな所まで求めません。すなわち、まともに話にならないレベルに緊張するとか、志望する意気込みが見えないとか、頭の回転が鈍いとか、そういう理由で落とされているわけで（京大なら学歴が原因で落とされることはまず無いでしょう）
それなら、初対面の人と、ある程度は緊張しつつも一通りしゃべれないと分かってるなら出来る様になるか、そもそも、そんな事を気にしない企業、職種にするとか。意気込みの問題なら、なんでこれをしたいのか説明出来る様にしておくとか企業研究してみるとか、コネ使って会社の事聞いてみるとか、コネがないなら、折角京大に居るんだからコネを作る努力をするとか。頭の回転が鈍いなら想定問答でも作って、それを感じさせない様にするとか

少なくとも、問題を定義して、それの解決法を考えられる人が京大卒で意中の企業に就職できない状況というのはほぼ考えられないので、馬鹿な人が企業に見破られて落とされている。
そして、そもそも面接ってのはその為にやっている以上、当然の話、つまり「没落エリート」はエリートではなく暗記が得意なだけの馬鹿である書いているようにしか見えないのですが

netcraft 2008/07/31 04:46 はてブの批判の大半は、教育社会学の知見への無知からきているように思う。なぜ難解な言葉が使われるのか、それは問題の視座を抽象化して社会問題としての一般化を試みているからだ。学歴、エリート、いずれも教育社会学の中で扱われる概念で、学歴は社会的資源として扱われている。

分析概念にやたら思念的な意図を感じて攻撃する人が多いけれど、実はその思念の攻撃こそが逆説的に学歴の社会的価値を押し上げている源泉であることを自覚する必要があるのではないかと思う。

要は内容のレイヤーが全く噛み合っていない。分析のための客体化の意図をブックマーカーはよく理解できていない。だから問題を掘り下げられていない。「中学生レベルで書けば採用になるよ」などは最たる例。大学の学部の教育課程で学術方法論を学んでこなかったのかな。

poiēsis 2008/07/31 05:10 そもそも、高学歴＝エリートの定義に疑問を感じます。

少なくとも学生である間は充電期間であり、細かな活動を除いて社会に対してなんら価値を生み出している訳ではない。
極端な言い方をすれば社会に出た時点では大卒も中卒もスタート時点の剰余価値は等価である。

企業がスタート地点で差を付けるのは将来を買ってのことであり企業の見込みDCFに過ぎない。
つまり社会というステージでなんら成功すらしていない高学歴な人々は没落エリートではなく単なる落ちこぼれでしょう。
にも関わらず、高学歴というだけでエリート意識を持つ学生が未だにいるのは本当に利口なのかバカなのか分からない。

結局、ハイパー・メリトクラシー化に対応できないどうのこうの言い訳するのは優秀な学生たちの根底にアリストクラシー的な意識があるからではないでしょうか？

高学歴だから「俺は歩んできた道が違う」「俺はその程度の仕事はしない」「間違っているのは俺じゃない、周りだ。」
そこらじゅうでお荷物扱いされている天下りは典型的な例である。

高学歴就職難民の一番の解決方法はそのプライドを捨てることにある。
しかしその目の前のプライドが捨てられないのは、費用対効果など反って変な部分に頭が働いているからだろう。

外資系金融や一流企業でなければならない理由などはない。

アメリカと日本の優秀な大学生の大きな違いは日本の学生は一流企業を目指す傾向が高いのに対し、アメリカの優秀な学生は裁量権の大きいベンチャーを目指す傾向が高いという。
これも肩書に乗らなければ不安な日本の学生と自分自身の実力に自信を持つアメリカの学生の違いかもしれない。

本当に優秀なら引かれたレールに乗れないことに足掻くのではなく自らレールを敷いていくでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00385.htm

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080729/155655/

大学生 2008/07/31 07:36 反応を見ると思うけと、当事者正義だけでなく社会正義を考えるのは、確かに京大・東大の人達の役目かもしれませんね。あと、弾さんの曲解エントリはある種のプライドの裏返しからかもね。中卒なのが逆にプライドっていう。よく学歴ネタ食いつくし。
それが悪いって訳でもないけど、僕達大卒はある程度社会正義を追求すべきですよね。コネとかでそれが可能な位置にいるわけだしね。僕達がエリートだからってわけじゃなくて、役割の問題として。
まあ、誰に何言われても、より良い社会作っていきましょう！

y_arim 2008/07/31 07:50 時代や社会構造の変化についていけず取り残される人間ってのは一定数いるわけだけど、なんでそれが時流の変化を読めない個人の責任に帰されねばならんのかと思う。「そりゃお前が悪い！」っていう言い方でいったい何を覆い隠そうとしているのか、ひっじょーに気になる。
それにしても人文科学適性のないひとが多いな。

あと、
> 弾の言葉をマジに受ける愚妹
すまん、脳内妄想が暴走して萌えた。

とおりすがり 2008/07/31 08:55 もうちょっと簡単な言葉で書いてください。

とおりすがり 2008/07/31 09:02 きめえwww
女とかうぜぇwww

estragon 2008/07/31 09:54 > 社会でなんとか生きていくための術を学ぶためのフォーディズム資本主義時代の寺子屋だったのだ。

私は30過ぎなんですけど、学校が「社会でなんとか生きていくための術を学ぶためのフォーディズム」だったのって、いつのことですか？
80年代はそうだったんでしょうか？90年代はそうじゃなかったと思うんですが・・・

何について語っていて、何をご存知なのか、続編をぜひ。

trshugu 2008/07/31 10:59 ＞Ｂ学歴は高いが、コミュニケーション能力が低い。

この場合Bがエリートかどうかかんて関係ないわけですね。
要するに、ベンキョーばっかりして人生勉強をまったくしてない人間はカスなんだってこと。

trshugu 2008/07/31 11:05 ＞私は本当に個人としてこの世界に生れてくるのだろうか？
＞ロストジェネレーションは個人の問題だ！と言うのと同じ構造がここにはある

これはすごい深い。
個人実力主義みたいなものを考えさせられますね。

ron_in_ny 2008/07/31 11:54 ＞超売り手市場と言わる新卒就職市場においても、就職するのに四苦八苦する高学歴就職難民たち。これは、個人の問題ではない社会の問題である。

超売り手市場であればこそ、個人の問題なのでは。ロスジェネは超買い手市場であったからこそ、個人の範疇を越えて社会の問題として取り沙汰されるのはわかります。社会に価値を生み出すスキル、素養は時代とともに遷移しますし、教育がその流れについていけていないのは事実でしょう。でもそれは京大に限らず日本の高等教育全般に言えることであり、就職難民の原因というには根拠が乏しいのでは。まぁ就職活動自体が実力・素養だけなく、運にもかなり左右されるものなので、個人の問題といっても「運が悪かったね」という話かもしれませんが。

通りすがり 2008/07/31 12:37 エリートが没落するのはいいことでは？エリートが没落しなきゃ、世の中進まないんだから。でも、京大生とか東大生って、そもそもエリートじゃないんだけどね。京大生、東大生、あるいは、コミュニケーション能力のある奴なんか目じゃないのが、真のエリート。彼らは、普段は見えないとこに居るんだよ。

774 2008/07/31 12:47 ?ロスジェネはそもそも採用枠が少なかった。高学歴非コミュの持つビジネス社会との疎外感とは問題が別
?ビジネス社会に出ても使えない「高学歴のエリート」が多かったから、学歴不問とする企業が増えてきた。エリートが没落したのではなく、ビジネス社会が高学歴≠エリートと気づいただけ
?「社会を変える」の「社会」について言及が足りていないので、学生の一人相撲（妄想）に感じてしまうのが惜しい。地球、国家連合、国家、自治体、学校（会社）、家庭、恋人との関係のどのレベルの＜社会＞なんだろうか

石川 2008/07/31 13:13 社会構造を実地調査してください。で、その社会構造の欠点を見つけてからですよ。あるいは、京大の長所を再発見する方が、梅田流かもしれませんね。どちらも、本にもネットにありませんよ。検索してひっかかるようでは、猿にでもできます。京大ではありませんが、正岡子規は東大にカンニングして入学して、なんか嫌になって中退していたりします。明治初期は、さほど大学の学歴なんて価値がなかったみたいですね。そもそもできたばかりだし。話は戻って、子規が英語のテストで、「ローヤーとはなんぞなもし」、そして、相手が「ホウカンぞなもし」、そうか「幇間だな」で、子規は合格して、教えた相手は落ちたわけで…、ということで、教養の証として、次回は、英文で立派な文章を書いてください。弾氏に向けて、ぜひ。英文で、外国の人を「感動」させないようでは、エリートではありません。

bazuo 2008/07/31 13:27 この内容で弾さんのいう馬鹿の意味がわかりました。
いい勉強になりました。

Waki 2008/07/31 14:15 ハイレベルの議論をするのであれば、もう少し、「言葉の定義」「ファクト（数値など）の引用」を丁寧にすべきだったかと思います。

一般に、文系の方の議論は思考のレベルで議論が進み、実態を証明するファクトをおろそかにする傾向があると思いますが、今回の記事もそう感じました。

ファクトが足りないと、禅氏も含め、感情的・感覚的な反論が量産されるだけで、意味がありません。反論ならまだしも、どうでもいい揚げ足取りも増えます（例えばiammgさんの就職状況についての言及）。

もし議論するつもりや、人を説得するつもりがなく、自分の意見をなんとなく主張したいだけであれば構いませんが、内容に興味を持っている人からよい指摘や質問がほしいのであれば、折角なら書き方を改善すると良いと思います。

渾沌 2008/07/31 16:08 問題の対象を「社会」と表現するから、混乱を招いているのではないでしょうか?

没落エリートを工業製品にたとえた場合。
１．原材料（家族・家庭環境）に問題？
２．設計　（教育指導要領　＝　政府）に問題？
３．工場　（教育現場　ここでは京大）に問題？
４．消費者（産官学）に問題？
５．工業製品：品質（高学歴者）に問題？
売れ残りがでる社会は、けしからんという主張は具体的にどこに問題があるとの指摘になるのでしょうか。

私は、iammgさんが指摘する
　ポストフォーディズム社会に適応し損なった人
は、経緯結果はどうであれ、消費者に受け入れられない製品は品質に問題があるんだとおもいます。
それは、学歴とかコミュニケーション能力という指標では分類できません。
なぜなら、消費者の価値判断は違うところにあるのだから。
ここにお祭りの理由があるとおもいます。

　今後このような製品を作らないように　１〜３を見直しましょうね
というiammgさんの志と、
　没落エリートは５なんだから、製品自身で是正すべきたよね
というdanさんの主張は、論点がずれちゃっているので議論になっていないように思います。
私は両方とも、良い意見だと思います。

私の勘違いで、４に問題がある　という議論であるならば、
　昔は良かった…
　最近の若いモンは…
　いやな時代になったもんじゃ…
という、限られた自分の未来だけに利益を追求するご高齢の方の戯言と同じということになります。
そうではないことを願っています。

Carchemish 2008/07/31 16:13 言ってることには概ね同意できるけど、弾氏への応答のフォーマットが不快でした。
サルトルの出来損ないみたい。

通りすがり 2008/07/31 16:13 エントリに関係ない（ほんとはある）んだけど、「ポスト何々」って言い方、おもいきし古くね？なんかそのセピア色っぽい雰囲気が嫌。

kokorohamoe 2008/07/31 16:42 なんか、クレーム言う能力だけが高い大学生というのが増えている気がする。口を動かす前に手を動かしていれば、希望の会社に入れたんじゃね？

ひ 2008/07/31 16:57 弾さんのいう馬鹿ってのは、個人で抱えきれる問題が少ない人のことを指していて、抱えきれない個人の問題は社会の問題に置き換えてしまう傾向がある。

ところで、社会って誰？

昔の京大生 2008/07/31 17:23 わっかいなあ、みんな。ジンセイ、なるようになるし、ならんことはならん。ヒトの責任にせずに、ジブンの責任で、シャカイを変えましょう。それはできるよ。それをダン氏もやってると思うけど。

ottyanko 2008/07/31 18:36 馬鹿の意見が社会全体を動かすより、出来る人の意見が社会全体を動かして、出来る人優遇で馬鹿に優しい社会を実現しないと、全体が疲弊するよ。
馬鹿が落ちぶれるのは、馬鹿自身の責任にしておかないとね・・・
間違っても社会や政治に責任転嫁しちゃいけませんし、世を動かしてもいけません。

通りすがりの大学生 2008/07/31 20:35 教育制度が時代遅れだからそれを私が直すんだ！という主張をされてたけどどんなに「完璧な」制度を作ったとしてその意に沿わない分子ってのは必ず出てくるものでしょ。それと実際に「没落エリート」なんてそんなにいますか？いたとしてもそれは自身のプライドの高さによるところが大きいと思います。
あと教育制度というのは小中高でのことですか？大学というところは「自ら学ぶ」場であって「教えてもらう」場ではないので「社会」を大学まで広めるのであれば教育制度云々ではなく、もし「没落」したのならそれは個人の問題かと思います。
今の大学生について批判しているのが弾氏でそんな大学生にならないように「社会」を変えようとしているのがあなたということですか？

大分県での教員試験汚職に代表されるように今の教育現場は古いですからね、変えるのは難しいと思いますがその熱意を持った人が現場には必要ですよね。

usodarake0217 2008/07/31 21:16 議論されている内容はほとんど読んでいませんが、
よりよい社会を築こうと努力している学生を応援してくれる大人はほとんどいないんですね。
僕も大４です。頑張りましょう。

yume-no-izumi 2008/07/31 21:39 連山の「選択する事によって選択されるのが情報社会」というのが理解できます。ブクマ・コメントを見ていて、社会の階層・分散化がより顕著になっていることを実感しました。

shakaijin 2008/07/31 21:40 >社会構造が大きく変化したという要因もあったということを議論
>の俎上からまったく消し去ってしまうことは断固として私は許さ
>ない！

いや、あなたがそう思うのはそれはかまわないんですが、会社としては馬鹿に就職されても困るんですよ、簡単に首切れないから…だから、馬鹿は就職させてもらえないんです。

馬鹿かどうかと言うのは「コミュ脳」ではなくて、例えば…自分は馬鹿かもしれない…という別の視点から自分を見る能力があるかどうかといった、思慮や知恵の次元の話でして…その辺が面接やら心理テストや知能テストや学生時代の実績で評価されるわけです。

そうなった場合、社会において知能の高い馬鹿というのはなまじ知能が高いだけに扱いづらいので結局それなら知能が低くても賢いほうが兵隊になるということで知能の低いほうを採用したり、士官候補生として使えそうだということで採用するわけです。

これは、社会の問題ではなくそれぞれの個人が就職環境に適応しているかどうかという一種の自然淘汰なワケでして…淘汰されて、自分に実力がなかったことを…その愚かさを素直に認める賢明さが必要なわけです。

くわえて、そんなに優秀で好きな会社に就職できないなら、好きな会社を自分で作ればいいわけです。

が、しかし、愚かさを認めるでもなく、会社作るでもなく、社会のせいにするのは考えの甘い馬鹿だと思われる私のような方がいるわけです。

まぁ、没落する時点でエリートとしての資質がそもそもない…過去あるかのように見えた時期があっただけのことと思いますが…

とはいへ、社会を変える必要があると考える場合、机上の空論では変わらないわけで、人を動かすとなるとその人の生活費が必要なわけでその原資はどこから持ってくるのでしょうか？

その辺もあって国は道路行政も含めてあちこちにメス入れたがってるわけですが…

そうそう、そういえば昔、本を書いて思想を喧伝し社会を変えた人が何人かいましたね、ヒトラーとかマルクスとか…失敗しましたけど…

mmaannkkoo 2008/07/31 22:58 抽象的な言葉でお茶をにごすだけか

そして自分ではまだ何にもしていない、できていない。
２ちゃんねるに行ったらどうですか？
あなたの好きな議論がいっぱいできますよ^^

aaa 2008/07/31 23:36 没落エリートって。。。
税金使ってるだけの，まだ社会にも出てない，世の中に対する何の貢献もしてない学生の身分で、なんでエリートなんて名乗れるんだ？

anonymous 2008/07/31 23:54 採用やってるけど、東大生、京大生、まちがいなく優秀ですよ。
入社してからもはっきり違う。それは間違いない。

全員が全員優秀なわけではもちろんないけど、平均すれば失敗が圧倒的に少ない。学歴は無関係なんて真っ赤な嘘。
胸を張って活躍していったらいいと思います！

あと、ミスマッチなことはあるけどね。優秀なんだけど、適切な職場がない…とか。

ざれごと 2008/08/01 00:53 社会力学は変化するもんだしそれによって得する人も損する人もいます。
既得権益層が甘い汁吸ってるといいますが、個人レベルは別として、業界など勢力単位でみれば常に趨勢は流動的です。力学の転換点をずばり当てれたら大成功者になれるでしょう。そんなの学校の先生や役人レが先読みして対処できるわけがありません。新らしい力学に対して合理的でなくなった旧システムが力学的に排除されていくだけです。誰かのせいではなく、どうしようもない大きな流れです。

現在の閉塞感を無くすには、新たな力学に抵抗をする権力層の力が失われて、社会システムが新ルールに適応できてからではないでしょうか。すでに破たんしている年功序列制度や、それこそ今の大学と企業の間の就職システムなど。

システムが頭に描けていても、それを社会に落とし込むには、邪魔する勢力を排除する程度の権力は必要です。頑張ってください。

「なぜ若者〜」の城繁幸さんの考えがとても参考になります。京大にも講演に行ってたみたいですが。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090

deleted 2008/08/01 01:24 正直、学歴なんてどうでもいいよね。
私は、その辺の私大出ですが、まっとうに働いています。
高学歴エリート没落なんて被害妄想。

karasteng 2008/08/01 01:38 　始めまして。コメントを書かせていただきます、よろしくお願いします。

　記事の中に、

＞どんな批評も、反論も、熱烈なラブコールもすべて私は大歓迎だ。マジだよ、コレ。

　とありました。しかし自分の見る限り、熱烈なラブコールは一件もないように思いましたので私がラブコールさせていただきます！

　すごくかっこいいと思いました。大勢の人に厳しいことや批判的なことを言われても拗ねたり逆上したりせずに、感謝の気持ちを表明しているのが素敵。
　あと、割と前から日記を読ませて戴いているのですが、ちょっと変ないい方ですけども、すごい書く内容が男らしいと思っていました。

　前回の記事や今回の記事の内容の是非は難しくて余り分からなかったのですが、ＭＧさんのかっこよさに感激した気持ちが爆発したのでコメントさせていただきました。
　これからもがんばってください！！

shumei 2008/08/01 01:43 頑張って！応援します！
頑張る→評価される、高学歴→高収入or安定地位、という
線形な人生観が素敵です。

よしつね 2008/08/01 01:49 どうでもいいけど、ハテブなんて所詮この大きな社会での微々たる存在。そこで祭られてうれしがっているお二人。ネットなんてごく限られたツールでしかない。
そしてそこは仮想の世界。

まずは現実を見ること。

bento 2008/08/01 02:37 自分は年齢的には弾とブログ主の中間に位置するわけだが
ブログ主の方が三段くらい上に立っている余裕が感じられたよ。

よく読んでみると結局学歴を過大評価しているのは弾の方なんだよね。
成功した人間であっても学歴コンプレックスは隠蔽できないものなのだろうか。

deriderifrow 2008/08/01 02:38 ポストフォーディズム資本主義社会に非常に興味があります。
また、「大局的な視点にたった社会のトータルデザインを考えていきたい。」というゼロベースで物事を考えようとするあなたの姿勢に感銘を受けました。そして今、トータルデザインを具現化していく道筋も模索していること思います。
私もあなたと同じモチベーションを持っており、日々社会学、宗教、経済、思想について独学で研究を続けています。続けていくとそこには常に「恐怖」という壁が私の前に立ちはだかります。政・官・財・ヤクザの巨大権力構造の現実です。研究を継続し、問題点を洗い出し、問題解決策を考え、問題解決策を実行しようとする時にその壁は現れます。その壁を乗り越えようとして、揺ぎ無い理想と正義感を持った人々が命を落としているのが現実です。
その恐怖を乗り越えるにはその腐った権力に対抗しうる組織、共同体が必要となります。ちなみに私は何の組織にも属していませんがあなたのような「けもの道」を選択し、新たな共同体（私塾）を作ろうとしている人たちが増えることを切望しています。

t 2008/08/01 04:08 小飼氏の攻撃に対して、感情的にならずに、
冷静に論理的に反論するのはさすがに鏡台生だと思いました。

このブログ気に入りましたよ

通りすがり 2008/08/01 07:04 京大生がエリートかどうかはともかく、もともとエリートたるべき人間が没落したのではなくて、エリートになれない人間でも京大に入れるようになった、ということではないかな。つまり、没落したのは、京大生ではなく、卒業後に就職すら出来ない人でも入れるようになってしまった京都大学ってことで。

Lettusonly 2008/08/01 09:42 京大のみならず、既に時代にそぐわない教育システム云々って話じゃないかなと
iammgさんが在学してるって事もあるけど、その辺もちょっと一般化して語ってもいいと思いました。

通りすがり 2008/08/01 12:41 15点。まともな落としどころを書かない社会への不満なら、中学生くらいに脳内だけで済ませておいてください。
時に、Blogの名前なんだが、性別や出身校を書くなんてセンスなさすぎ。そんな方法でしかidentityまがいを表現できないのかな？　物書き目指すなら書いた物で勝負して欲しい。Title(広義）はその後から付いてくるでしょ？

ms 2008/08/02 07:05 ↑お前、アホだな。ブログの名前は人寄せの手段としてやってるのは明らかだ。
東大生だろうがなんだろうがつまらないブログは見られない。タイトルに釣られた一見さんが興味を示すのは書いたものがそれなりから。
事実、お前みたいなアホがわざわざコメントまで残してるじゃないか。

miminoha 2008/08/02 08:14 僕はiammgさんと同世代の学生です。
iammgさんのエントリが巻き起こした議論に感じたのは、やはり経済的な繁栄の恩恵を生まれながらに受けてきたうえ、今後は日本を時代に即して再設計していく楽しみが僕らには与えられてんだなぁ、しめしめ。ということでした。
まぁ重責ですし、上の世代からは頭を叩かれるわけですが、それに立ち向かおうというiammgさんの心意気には胸を打たれました。

高等教育の問題に関して言うと、東大を頂点とする学歴ピラミッドなんてもんはもうすでにかなりゆるやかになっているんじゃないかなぁと。
まぁ、東大でもかなり簡単に入れるようになりましたからね。
その分、偏差値より目的に沿って大学を主体的に選ぶ学生が増えてきた。

後輩たちやオープンキャンパスに来てくれる高校生の話を聞くと、我々の頃よりも個人レベルでの社会への対応がなされつつあるな、立派だなと感じます。
卒業後はこういう道に進みたい、という明確な目的を持って質問されることが年々増えていますから。
しかも、うちの学部はマイナーな学問を扱っているにも関わらず、しっかりと予備知識を身につけたうえで来てくれる。
入学前の高校生に、うちのこのゼミならこういうことが学べる、進路はこうで、そのゼミに入るにはこういう手順を踏むといい、他大だとこういうとこもあってこう違う、などと説明できるのは楽しくもあり怖くもありという感じです。
少子化もあって大学側も情報提供にはかなり配慮してますよね。

ただ、そういう細かい調整だけではなく、抜本的な改革は必要なのも確かです。
大学ではある程度の自由度がありますが、高校以前にはほとんどない。
入学以前の段階でもっとこういうことを学んでおければ、この子はもっと成長できるのになぁ、日本の教育制度おしいなぁと感じること、よくありますから。
あと、学生が社会に接する機会に恵まれにくいのは不幸なことですね。

suekichi-sun 2008/08/02 09:19 これだけ議論になってしまってるという段階で、既にしてやられたのである。
わざと言葉の定義をあいまいにしたり(自信がないからとか、仮定だからとかが動機になってはいない)、社会の常識といわれるものをひっくり返してみたりして、いろんな人を釣っているという可能性すら考えられるのだから。同時に真逆の定義に接してのた打ち回る羽目になった。
似たようなことはネットのあちこちでおきている
たとえば、”誰が言ったか””何を言ったか”言説(何を為したかだろと突っ込むのは保留にしてほしい)。
と、僕が言っても負け犬の遠吠えになってしまうわけですが。

京大の病。 2008/08/02 21:09 今の京大は東大に行けない人が行く所なので、飛びぬけて市場価値の高い受験秀才かというと？がつく。一橋のほうが分をわきまえていて謙虚だろう。

そして、彼らは大学受験と就職試験は人材を測る尺度が全く異なる事を知っている。社会人の立場から言わせてもらえれば就職試験と実務評価も人材を測る尺度が全く異なる。最重要なのは実務評価。
学歴と実務評価の相関関係を全否定するほど学歴コンプ君チックな暴論は言わないが、「高学歴だから就職でも実務でも有利に立てるようにすべきですぅ」なんてのは過去の功績で甘い汁吸わせてくれという甘えにしか映らない。組織にぶら下がる気満々で働く気ねえだろ。速攻自己都合退職に追い込むよ。そんな人が会社に居たら。
何もない所で死ぬ気でアウトプットを出す人が実務の世界で評価される。「明日から重慶に飛んで現地法人作ってきて。5年以内に財務体質を黒字化してね」と一枚のメモ書きを渡されて、言われたことをやり遂げるのが実務の世界で高く評価される人間だ。

京大は京都という経済市場の小さいど田舎にあるため、東京にある大学の学生よりもリアリティのある世界を体感できず机上の空論の世界にハマって廃人化してしまう人が多い。

大学受験という過去の遺産を全部捨てて、真っ白な頭で就職および実務という新しいテストで結果を出してください。大学入試で苦労した人にとってほど、苦痛であるでしょうけど。
没落する人には、没落するだけの理由がある。企業が高学歴の新卒学生を評価してるのは「飲み込みの速さ」「素直さ」だけと言っても過言ではない。その二つが欠けていてリアリティと乖離した屁理屈をこねてる学生さんはバブル期だろうが就職氷河期だろうが、まともな会社には採用されません（でした）。頑張ってください。

こんにちは 2008/08/03 18:56 2ちゃんねるから来ますたｗ

あり 2008/08/03 18:57 ４つの分類は、ACDBの順だと思うけどな。
使えないのに学歴が高いだけで基本給高くしないといけないなんて、無駄以外の何ものでもないじゃん。

take 2008/08/03 18:58 『京大に入った人』はエリートだと思う。

エリートってさ、
『周りとの競争の中で優秀であることを証明して、
　人よりも先へ進める道を走ってる人』じゃないかな。

ってなわけで、学校の成績がいいだけで十分エリート。

でもさ、就職できなかったエリートって言うのは、もうすでにエリートじゃない。
エリート崩れだね。
競争に負けた敗残者でしょう？
もうエリートの道へは戻れない。

ってなわけで、没落エリートって言う言葉自体が間違ってるんじゃないかと。
没落したらエリートじゃないのよ。

通りすがり 2008/08/03 19:04 女がエリートである必要はない。
子供を作ればいい。

イーマン 2008/08/03 19:21 京大を卒業しただけで、就職差別されてる人がいるんですかぁ。
ひどいなぁ。
企業も、「なんかこいつ使いづれえ！」って思っても、
敬遠せずに1回使ってみてもいいのにね。
頭は良いんだろうから、なんか使い道あるかもしれないのにね。

yoshina 2008/08/03 20:06 正直な所理解不能。
エリートであるならば社会の責任うんぬん言わなくて
自分で自分の道を切り開けば良いでしょう。

little_dancer 2008/08/03 20:17 すいません、興味本位で聞きたいのですが、
京大生の指す「コミュニケーション能力」ってなんですか？

-会話から相手の要求していることをくみ取る
　（相手が口に出したことの延長にあることまできちんと把握した上でやりとりする）
-専門知識持つ人間との会話を成り立たせる
　（対等にやり合うだけのものを持つ）
の2点くらいかな、と非エリートは思うのですが。。。

あとは、社会人としての相応のやり取り。
（敬語、相づち、目をみて云々）

nanasi 2008/08/03 20:19 どうも弾氏に対して上から目線の言い方に見えますね。
このブログの文はもちろん本人の了承をえて書いたんですか？
少なくともネットは言え、そしてあなたがネタのつもりで書いたつもりでも
学生の身分の人が目上の者に対する言葉とは思えません。
それどころか上から見てるような言い方にも見えます。
この記事の許可を取ってなければ大変無礼なことだと思いますよ。
述べていることに一理あるかもしれませんが、それ以前に礼節が欠けてますね。
許可をもらったのならそのこともブログに書くべきだと思いますし、
これではどんなに正しいことを書いても叩かれるのは無理はありません。

通りすがり 2008/08/03 20:28 Aはそりゃ優遇される、けどBとCなんて言ってしまうと正直Cのが扱いやすい、仕事なんて学歴あろうが無かろうが教えて出来ればまったく関係ないと思うけどね
というか大学卒業までいってコミュニケーション力が無い人間ははっきりいって使い物になるかどうか…専門職ならそれでOKかもしれませんけど…

pm 2008/08/03 21:09 http://texpo.jp/texpo/disp/10275
でちょっと書いてみました。よかったら読んでください。

ｔｋ 2008/08/03 21:38 そもそも「学歴＞コミュニケーション」と考えているのがあさはか。
Ａ　コミュニケーション能力も学歴もある。
Ｂ　コミュニケーション能力が高いが、学歴は低い。
Ｃ　コミュニケーション能力が低いが、学歴は高い。
Ｄ　コミュニケーション能力も学歴も低い。
と分類しなおせば下から２番目の部類です。

そもそも学歴だけで評価しようなんて
明らかにヒューマンスキルが足りなさすぎ。

逆に「くそったれ社員」って言葉を検索して
自分を見直してみればどうでしょうか？

momi 2008/08/03 23:11 「没落高学歴」でいいところを、わざわざ「没落エリート」と言うところに、自己顕示欲の強さを感じる。
どうしても”高学歴＝エリート”と認めさせたいわけですね。
そういう部分にコミュニケーションを阻害する一因があるようにしか思えません。

ぽんぽこたぬき 2008/08/03 23:38 興味深く読ませていただきました。
まずあなたの主張どおり人間は個人で生まれてくるのではないというのには賛同します。
Pierre BourdieuやJene Lave & Etienne WengerやVygotskyの述べるように（これらの本は既にお読みですよね？）我々は育つ過程において両親やそれらを取り巻くCommunityとのInteractionによってその社会に適応できるように学習していくのであり、人格形成における社会のValueの影響は計り知れないものがあります。教育システムは子供の成長の上で非常に影響力のあるAgentでありそれは社会のニーズによって形成されるので、あなたの主張である学校教育がここ２０年での急激な社会の変化に対応できていないということには全く同感です。

従来日本の社会は資本主義ではあるが個人の属するコミュニティー主体の社会主義に近い構造でしたが、急激な社会・家族の構造変化により急激に社会主義から個人主義に移行したが、その変化に人々はついていけず、現在成熟した成人であるべき大人とみなされる年齢層でさえ、無責任な子供のような振る舞いをしている。そのような成熟できない両親から育った子供はちゃんとした成人になれるのであろうか？
また日本の特質的なメンタリティーである「甘えの文化」の影響も拍車をかけ、現在の日本はちぐはくな未成熟な社会になったような印象を受けます。

（続く）

ぽんぽこたぬき 2008/08/04 00:03 （その２）

学歴にかかわらずコミュニケーション能力が低く、自分の行動に責任をもつことができない、さらに自分の行動の影響について考えられない人がどれだけ多くなったか？現在起こっている衝動的な通り魔事件、殆どの犯人は「親が悪い」「会社が悪い」「社会が悪い」と自分が悪いことを認めようとせず責任を転嫁している。これはこのような犯罪を起こす人間だけではなく多くの人間が自分の怠惰さと能力のなさを言い訳するために使う詭弁である。

コミュニケーション能力は努力すればいくらでも修正可能であり、その努力をせずに社会や教育に責任を転嫁をするのであれば、その精神構造は幼稚な犯罪者と同じなのである。

少し気分を変えて木屋町にでも行き、たまたま隣に座った人に話しかけコミュニケーション能力を高める努力をしてみようではないか？

自分の能力に自信があるなら、閉鎖的な日本に見切りをつけ海外に飛び出すのもよい。ただし日本以上に自己責任・コミュニケーション能力が必要とされるのではあるが。

tmp 2008/08/04 00:07 高卒だけど一応企業に就職してそれなりの年収得てるなぁ。

その就職できない奴を見てみないとホントに社会の問題かどうかなんともいえないわ。
超売り手市場で拒否される奴って相当頭悪いんじゃないの？

少なくとも学歴だけを見て優秀とか言ってる奴の使えなさは半端じゃないし。

社会の問題である（キリッ

じゃねーとも思う。


ホントに頭がよくて使える奴なら自分を客観的に見て、
自分のウリやダメな所を披露しつつもその会社で何を望み何を成すつもりなのかプレゼンして就職するだろう。

それができない時点でわかりきったことだと思うが。

名無しさん 2008/08/04 00:25 最近の京大生って、みんなこんなんか？
京大は、個人をスポイルするところ。
受験を「勝ち抜いて」やってきた賢い若者に「別に勉強しなくても自分を磨かなくてもいいんだよ」と囁いて、学歴付きで社会に送り出してくれる。
だから、あそこを出てひとかどの者になるのはとても大変。
自分の意思をしっかり持っていない奴は確実につぶれる。
数少ない成功者の陰では、死屍累々たる「高学歴没落エリート」の山。これは昔からそう。

長くなったが結論。要は個人の問題。以上。

管理職な社会人 2008/08/04 02:00 例えばうちの会社が抱えている悩み。

最近入社した大卒の新入社員は、学歴も高く、個人の作業能力も非常に高い。しかし、社会人として必要なものが足りない人が多くなってきた。
例えば、

・どんな仕事にもいちいち自分の意見を言って、前に進まない。
意見を言うのは良いが、成果が無ければただの愚痴。本人は意見を言ったことで仕事に自分のカラーを出した気になっているけど、その結果、こちらが成果を欲しい時期に間に合わないことが多い。

・問題解決能力がない。
細かな指示を与えて作業をさせれば完璧なのだが、「適当に作って」というような指示に成果を出せない。考え込んでしまったり、細かい指示を欲しがったり。また、日常の仕事は得意だけど、会社全体をどうするか、といったような大きなプランを作ったりするのが苦手。

・昇進、昇格等を嫌がる。
昇進、昇格が仕事を行う上でのインセンティブにならない。本人は普通に仕事をしているので、それでも良いのかもしれないが、だんだんポストも無くなって、人事異動に困る。そのうち、後輩が上司になったりしたときに、急に上司をバカにするイヤな部下になったりもする。

だから、採用時には上記のような人間かどうか、も判断の対象とする。ちなみに、このブログで言う高学歴な人が陥りやすいのは最初のケース。高学歴であろうと、新入社員ならイヤな仕事も率先してやろうとする気持ちであって欲しいのだが、なかなか難しい。

ま、私自身は東大でも京大でも無いので、非エリートの戯言としてバカにして頂いて結構。ただ、世の中、私のような考え方の上司もいて、そんな上司でも、人事権を持っていることだよ。

アホな管理職 2008/08/04 05:11 ↑はいはい
そんなおっさんが管理職になってから日本はおちぶれましたよ
実際自分達は優秀な上司のゆうこと聞いていれば良い結果になったけど、今はそのような上司は数少ないんですよ。そうゆうこと考えるよりもまずは自分が尊敬されるようになりなさい。そうすれば人は付いてきますよ

RS 2008/08/04 08:06 そもそも社会に出て働いてすらいない人がこんなこと語ってもピエロにしか見えない
あなたが地位と名誉持ってから語って下さい
その考えじゃ公務員以外の出世は難しい気もするけどね

通りすがり 2008/08/04 09:28 愚痴る前に己を知りなさい。
現実に希望する内定がもらえないなら、まずは幾つか貰った内定から吟味して就職し、そこで経験を積み、希望の一流企業へステップアップしたらどうですか。
エリートと自称するならこれくらい出来るはずです。


それから、
正真正銘、ABCD全員就職口が殆ど無かった悪夢の超氷河期時代と、ほんの少し妥協すればいくらか就職口が見つかる今を一緒に語りなさんな。

勲二等 2008/08/04 09:37 　当方、元一橋、現住所京大。この京大生の言う通り、学歴が高く「コミュニケーション能力」（なぜ括弧書きにするかというと、ここでいうところのコミュニケーションというのが意味のあるコミュニケーションなのか疑問を持っているから）がないために、就職に苦労するひとはたくさんいると思う。特に京大では。　そしてそういう人間が出るのは、ひょっとすると社会的構造的な問題が絡んでるかもしれない。教育の現場では近代型能力を求められるがために、その能力を汗水流して獲得した結果、ポスト近代型能力を得る機会を失ってしまった人間がいる場合、その原因を個人ではなく社会（教育制度）に求めるのは妥当だとも思う。ただ、その解決を社会に求めることが現実的かというと、それは違うと思う。そんな人間を手当てできるほどの資源がないから。
　高学歴の人間が「就職に困る」といっても、一流企業に入るのが困る問う意味であって、食っていけないということを意味しているのではない。そんな人間にまで社会が手当てしなきゃならないのなら、いったいどれだけの資源がいるというのだ。一度ブログを書いた人と会ってみたいようにも思うが。

sincer 2008/08/04 09:39 たとえば、中学高校と勉強をせずに遊んできた人と、
その間勉強というある一定のことに打ち込んで努力を払った人を
同列に扱ってはいけないと思う。
かといって学力のみで就職を決める、学閥のようなある企業もそれはおかしいと思う。そこらへんのバランスではないでしょうか。
でもまぁ勉強した経験を生かしたいのならば、国家公務員を目指すだとか資格試験の方を目指すだとか、院へ進むだとか自分の特性を生かした方向に進むべきではないでしょうか。
就職活動をする時点で必要なのは、過去の実績ではなく将来性であり、それを企業の方が見ておられると思っています。
今年就職活動をした人。

ｊ 2008/08/04 12:06 もはや大学をエリート養成機関とみなさないで
職業訓練所としか見ない
この国の未来を危ぶむ。
この国も貧しくなりましたね。

move2600 2008/08/04 13:05 優秀な若い人で、でも職にあぶれている人が増えてきていることは事実だと思います。

社会人 2008/08/04 13:10 imamg さんの言いたいことは何となく分かります。
でも表題に「ルポ」をうたうのなら、不本意な就職先に収まった京大生の実態をもう少し詳しく教えてください。まずは事実を紹介した上で、現象を分析するのが筋でしょう。

その京大生は、何歳（浪人や留年の年数）で何学部で何を勉強していた。学生時代にどんな課外活動に取り組み、どんなアルバイトをしたのか。
そして、就職活動ではどんな業界を何社受けたのか、エントリーシートや筆記試験の結果、面接試験の結果たどうだったのかなど。

そして、どんな点につまづいたのか、また不本意と思っている理由はなぜなのか。

というのを紹介した上で、この人物のルサンチマンが社会構造によるものなのかどうかを分析してみてはどうでしょうか。どうも先行言説ありきの文章で、事実分析が足りていない気がします。

piyo 2008/08/04 14:02 東大→某Ivy Leagueにいます。今の日本はGesellschaftとしての機能を失いつつあるとは思います。この辺はあなたに同意。某氏の「優秀なら責任を社会でなく個人に向けろ」はちょっと厳しい。社会の枠組みがなくても生きていける人も少数ながらいるけれど、それを一般的に求めるのはちょっと無理。折衷案として、日本で生きていけないなら日本を出て行くくらいがちょうどいいと思います。社会の不備だとしたら、他の社会で受け入れてくれます。どこの社会でも受け入れてくれないとしたら、初めて本人の責任と言っていいでしょう。

凶授 2008/08/04 21:37 好景気の昔は学歴なんか適当でもそこそこ就職できたからな。
その頃の連中がトップに立てば、高学歴のむかつく連中を
排除して自分の意のままに操れる人間で周りを固めるのは
自然と言うものだ。そして排除した連中を罵り、悦楽に浸る
のだよ。それが大半の下賤な人間のやることだ。
単純な理屈だ。そういう連中には関わらず、進むことだよ。
　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　 | ノ　凶授　 ヽ 　　　　　　（ 　 ） 　
　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　 　　
　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　
　 　　　 (＿.　彡、　　　|∪|　　、｀＿＿ ）─┛ 　　 　
　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　 　　　　
　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　　　
　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　
　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　
　| |-------------------| |