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2008年08月04日

竹島問題の事質問してくれ

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 19:55:11.28 ID:RbvMebiv0

韓国人が住んでいる竹島の住所は？
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 19:56:01.37 ID:CVRA7CCJ0: なんであの島を欲しがるの？
10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 19:57:40.32 ID:NMx70Ax30: 竹島問題を全く知らない俺のために産業で

11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:00:25.48 ID:WYnsU07t0: >>3
住所は知らんが、なんか慶尚北道所属らしい。

ちなみにキム・ソンド（６６）キム・シンニョル（６９）ってキムチ夫婦
が家建てて住んでる。

>>5
一度も戦争に勝った事が無い民族だから、「戦利品」が欲しくて
欲しくて仕方が無いんだよ

>>10
日本領
韓国が不法占拠
国際司法裁判所に出て来い
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:04:38.58 ID:RbvMebiv0: >>11
住所は、慶尚北道欝陵郡欝陵邑独島里山１－３７番地だってさ
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:03:44.88 ID:dS42kPrY0: >>10

于山土人国、鮮人の属国に→ツングース系のヤツラに滅ぼされる
穢土幕府、鮮人にプレゼンツ
帝國領に→日本敗戦で鮮人が占領→ラスク書簡みつかる
25 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:06:07.01 ID:WYnsU07t0: >>15
于山国には竹島含まれてないぞ。

あれは鬱陵島とそのすぐ側にある小島の事。
はじめキムチは于山島が竹島と言ってたん
だが、「86人人が住んでたって記録あるじゃん」と
突っ込まれて、無理矢理「独島は鬱陵島に
所属する諸島ニダ！」と言い出した。
30 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:08:34.22 ID:dS42kPrY0: >>25　地理的に見て含まれていると見るのが妥当　古代の船舐めすぎ
31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:08:52.00 ID:NMx70Ax30: 竹島が日本領であると、新しい教科書には載ってるんだっけ？
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:12:06.08 ID:WYnsU07t0: >>30
李朝末期の段階ですら、朝鮮は竹島が自分達の領土と
認識していないし、地図にも記載が無い。

大韓全図参照

>>31
両論併記になるらしい
12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:01:09.07 ID:JAjfIaEU0: なんでアメリカはちょっと前まで竹島は韓国のものだって認識だったの？
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:03:11.30 ID:WYnsU07t0: >>12
そういう認識は無い。
ラスク書簡ってのがあって、そこでは正式に
日本領だと書いている。
ただ、「他の国の領土問題なんてシラネ」は
どこの国も一緒だから、普通に関わらないだけ。
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:04:53.51 ID:yOnJYX6UO: 日本人が近寄ったら、逮捕とかされんの？
23 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:05:18.75 ID:PzmsRq4j0: 韓国は何故国際裁判に出頭しないのですか？
28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:08:00.91 ID:WYnsU07t0: >>19
韓国軍から出向した警察官が、機関砲装備して
30人か40人ほど常駐してる。

>>23
ぶっちゃけ負けるから。
ただしキムチどもは「自分の嫁を自分の嫁と照明する必要は無い」
とか「独島が日本領なら東京は韓国領」とか、わけのわからん寝言
言って逃げてる。

26 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:06:43.32 ID:RbvMebiv0: 竹島と独島の歴史を教えてください
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:10:09.79 ID:WYnsU07t0: >>26
元々江戸時代には竹島は鬱陵島の事で、現在の竹島は
松島と呼ばれていた。

それが、江戸時代に「鬱陵島の帰属問題」が発生して、
そこで幕府は「竹島（現鬱陵島）は朝鮮に帰属」という
判断を下した。

その後松島を竹島に改名して現在に至る。
この名称変更を、キムチは意図的に誤用してる。
29 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:08:01.90 ID:A6RPppZo0: ホントは済州島も日本の領土だろ？
34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:10:09.42 ID:dS42kPrY0: >>29

州胡→耽羅に
遣唐使とかで日本軍の防衛を受けたコトもあった
建国神話には、北九州から渡来したとある
36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:10:52.04 ID:ykfJLai40: でもさサンフランシスコ条約とかラスク書簡が発行調印されたとき南朝鮮って存在してないよね
こういうのは国際常識としては宗主国にちゃんと権利が行くの？
46 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:15:16.26 ID:WYnsU07t0: >>36
現在の国際法での領有権原の解釈

・平和的・継続的統治がされている（他国などからの抗議が一定期間無い）
・近代法による直接的統治を行った実績がある（中世の事情は考慮されない）
・第一次大戦以前までの武力による併合は肯定される（禁止されたのがWWⅠ以降なため）

という事になっております。
これを否定して「過去に領有していたから」としまうと、支那がモンゴルのものになって
しまったり、朝鮮が支那のものになってしまったりします。
欧州なんて国が一つも維持できなくなる。
そうならないために、現在は「ここまでで線引きしよう」と決まっている。

ちなみに、朝鮮は1905年の島根県令（近代法による竹島の帰属）に対して抗議を
しなかったため、国際法上日本の領有権原が確定している。
39 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:11:12.73 ID:PzmsRq4j0: カナダの教科書に韓国が載ってないと聞きましたが？
51 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:19:41.62 ID:WYnsU07t0: >>39

73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:32:11.83 ID:0Fnp4wfX0: >>51>>39

これなんで朝鮮のってないの？
75 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:32:49.52 ID:WYnsU07t0: >>73
ゴミで目立たないから忘れたんじゃね？
42 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:13:18.57 ID:iH6J/WlS0: 竹島出身の有名人教えて
49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:18:17.47 ID:dS42kPrY0: >>42　易々と人が住めるような場所ではない
53 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:20:30.69 ID:WYnsU07t0: >>49
キムチのアホ夫婦が住んでるけどね。
台風来るたびに床上浸水らしいがなｗ
48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:17:27.99 ID:dS42kPrY0: 対馬の次の標的は島根、九州のどっちからしいですね
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:18:26.54 ID:WYnsU07t0: >>48
キムチの一部は沖縄と壱岐の領有を主張してるけど
ちなみに、対馬の領有を一番強く主張しているのは韓国軍
57 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:23:51.38 ID:XEm8q2kf0: 竹島が韓国領土だという理由がわからない

竹島が日本領土だという理由もわからない
60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:24:56.23 ID:WYnsU07t0: >>57
韓国の主張
単なる妄想

日本の主張
近代法統治を基盤とした国際法に基づく根拠
64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:27:35.00 ID:XEm8q2kf0: >>60
まじかｗｗｗ妄想で占拠されてんのかよｗｗｗ
69 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:29:35.11 ID:WYnsU07t0: >>64
あれには事情があってな。

アメリカも日本も当時冷戦中だったので、日韓で戦争すると
非常に都合が悪かったんだ。
なので、要するに「問題の先送り」をし続けたわけ。

今も北朝鮮ってものがあるから、日本はあまり韓国に強く
いえないわけ。
やったら韓国滅びるし。
58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:24:42.08 ID:8C2Rel9d0: 例えば誰かが竹島に上陸しにいってそれに対し韓国側が暴行又は殺害でもしたらどうなる？
61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:25:58.35 ID:WYnsU07t0: >>58
殺人事件なのでまあ国際問題化する。
そこまでくると、流石に場合によっては自衛隊の治安出動もありうる。
68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:29:25.64 ID:0Fnp4wfX0: ラスク書簡ってどれほどの効力をもってるの

70 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:30:58.72 ID:WYnsU07t0: >>68
アメリカの国務次官補から韓国政府への「公式回答」
ただし諸々の事情とかあってアメリカの立場は中立。

というか他国の領土問題に積極的に口出しする国なんて
普通は無い。
71 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:31:17.56 ID:0Fnp4wfX0: 韓国がどれくらいのことしたら流石の日本も自衛隊おくるの？
74 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:32:17.16 ID:WYnsU07t0: >>71
竹島に韓国軍を配備したら自衛隊は治安出動する。
現在は名目上「民間人の不法占拠」なので警察庁の
管轄。
79 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:34:33.55 ID:0Fnp4wfX0: >>74
この間韓国軍竹島におくりこんだとか騒いでなかったっけ？
本当に韓国軍が竹島に来たら治安出動するの？
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:34:29.40 ID:RbvMebiv0: 海上保安庁と自衛隊は何で動かないの？
83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:36:59.56 ID:WYnsU07t0: >>79
流石に軍隊が来て「侵略」となったら、もう誤魔化しが
効かないので、どんな理由があろうと動くしかないよ。
おそらく民主党もそこまできたら反対できない。

>>78
理由はさっき書いた。
冷戦が終わって無いから。
85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:37:58.11 ID:0Fnp4wfX0: >>83
そうなるとガチ戦争？
88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:39:29.05 ID:WYnsU07t0: >>85
ガチ戦争にはならんと思うよ。
韓国の場合、日本への依存度が高すぎるので、
日本と国交がなくなった時点で国が終わる。

韓国って、独自の原油精製プラントをもってなくて、
日本から精製したガソリンを買ってるんですよ。
77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:34:10.93 ID:NGcYf/aC0: 韓国国民はなぜ竹島を自国ものだと主張する？
自分で調べず政府の情報を鵜呑み？日本人に対抗したいだけ？
81 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:35:29.09 ID:WYnsU07t0: >>77
韓国には言論の自由は無い。
憲法でも定められていない。

あと、キムチは日本人に嫌がらせするのが
国民の娯楽の一つだから。

87 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:38:50.69 ID:zsHp8IQp0: 北朝鮮と韓国って実は結託してるんじゃないだろうな
北朝鮮のおかげで韓国好き放題じゃないか

90 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:40:29.86 ID:WYnsU07t0: >>87
現在の韓国の暴走は、裏に北朝鮮いるぞ。
牛肉デモもｱｷﾋﾛ批判も全部そうだけど。
92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:42:02.02 ID:WYnsU07t0: というかもうすでにアメリカも日本も韓国見捨ててる。
95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:43:43.98 ID:ykfJLai40: >>92
それはない
96 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:43:47.45 ID:NGcYf/aC0: 日本政府はなぜ韓国のように竹島問題を利用して支持率を上げようとしない？
99 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:45:30.56 ID:SS4l60rK0: 韓国が駄目になったら連中は日本に押し寄せてくるだろ？
103 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:49:52.74 ID:WYnsU07t0: >>94
軍事衝突した時点で国交なくなるわけで。
ちなみに、経団連は最近「韓国に投資する意味ワカンネ」と
事実上韓国を見捨てた。

>>95
2012年に米軍から韓国軍に戦時統帥権が移るが、これは
アメリカが韓国を見捨てたから。

>>96
普通の国はそんなんで支持率上がらない。

>>99
まあ間違いなくくるだろうね。
ストーカー民族だし。
101 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:48:07.81 ID:0Fnp4wfX0: このまま韓国が国際司法の場に出てこなかったらどうなるの？
どうやって解決するの？
104 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:51:40.62 ID:WYnsU07t0: >>101
解決できない。
ただ、ここまでキムチどもが騒ぐと、日本としてもいつまでも
棚上げにはしてられないので、いずれ「腹を括って」強硬に
出ざるを得なくなるだろうな。
107 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:54:47.54 ID:SS4l60rK0: あの国は一度徹底的に痛い目に遭わせんといかんと思うが…
どうすりゃ良いんだ？
108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:54:52.28 ID:zbLSxrGC0: wikiに日本は国際法廷に仮保全申請もしてないと書いてあるけど
なんでしないの？
111 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 20:58:01.26 ID:WYnsU07t0: >>107
総理大臣が腹括って、観光を潰すつもりで経済制裁
でもするしか、国際司法裁判所に出廷させる方法が無い。
あるいは憲法九条の改正。
韓国は、九条があるから日本は何も出来ないと高を括ってる
わけ。

>>108
両国の同意がないとそもそも提訴も何も出来ない。
日本は、日韓条約に基いて「さっさと話し合いで解決しよう」
と「提案してるだけ」なわけで。
憲法九条で色々縛られてるので、今はこれが限界。
116 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:02:33.78 ID:zbLSxrGC0: >>111
提訴じゃなくて、仮保全申請自体は相手国の意思に関わらず、
一方の当事国の意思でできるものなのに、なぜか日本はそれをやらないのかって話
117 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:03:00.17 ID:iFJniGKs0: 韓国石油精製できないってきくけど本当？
そんな弱みを残しておくとは思えないし、
中国でさえ精製プラント建設中じゃなかったっけ？
119 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:03:10.29 ID:IXDl1Vi7O: 竹島問題の終決はどのようになると思う？
124 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:06:01.51 ID:WYnsU07t0: >>116
ああ、それはさっきから書いてある通り、冷戦の名残で
韓国を追い詰めれないって理由があったから。
ただし、ノムヒョン政権でその事情ももう必要なくなった
はずなんだけどね。
まあ福田じゃ何も期待できん。

>>117
韓国は小国なので、そもそもまともに石油を売ってくれる国が無い。
国としての信用も無いし、余計な事してイラクをブチキレさしたし。

>>119
最終的には日本の総理が腹括って韓国を締め上げる事になるかと。
115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:02:20.28 ID:NGcYf/aC0: >>1が考える竹島問題に関して今後日本のとるベストな道は？
120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:03:45.21 ID:WYnsU07t0: >>115
さっきから書いてるが、別件で経済制裁して、韓国が
国際司法裁判所に出てくるしか選択肢が無い状態まで
追い詰める事かな。

やろうと思えば明日からでもできる。
しかも日本はほぼノーリスク。
127 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:07:43.55 ID:R4Qu/cG90: キムチ漬けにされて長い竹島だけど、国際司法裁判所で勝訴できるかな？
日本の勝ちにするとＤＱＮ国家がやかましいからってことに・・・ならんかな？
心配なんだぜ・・・
130 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:09:54.06 ID:WYnsU07t0: >>127
国際司法裁判所に出廷すれば100%日本が勝つけど、もし、
それでも韓国がゴネて言う事聞かなかった場合、そのまま
国連の安保理に話が移る。
128 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:08:28.17 ID:zbLSxrGC0: 韓国に強くでられないのは、保守の中枢が勝共関係で、
韓国とズブズブの関係だからじゃないのか？

131 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:09:55.27 ID:n4ExDi9q0: 日本が強硬姿勢に出れるように思えないんだけど

竹島問題で日本が辿る最悪のシナリオは？
135 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:11:30.69 ID:WYnsU07t0: >>128
簡単に言うと冷戦が終わって無いから。
一応、立場上同盟国ではないけど日本は韓国の支援国なんですよ。
北朝鮮って国がある限りね。

だから戦争行為はできない。
その代案が、さっきから書いてる経済制裁。

>>131
領有権の放棄
民主政権だと十分ありえる。
133 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:10:58.90 ID:2z91QLXA0: 公明とか自民の一部で竹島くれてやろうって魂胆はないの？
創価とか層化とかの関係で
136 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:13:04.49 ID:WYnsU07t0: >>133
創価は、本心はどうかしらんけど、一応日本は韓国領って
スタンス。
民主党も創価と同じ。

社民党と共産党はなんか場所によって日本領と言ってみたり韓国領
と言ってみたりしてる。
142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:15:38.80 ID:AG4fkmxPO: >>136
知ったか乙
144 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:17:51.11 ID:WYnsU07t0: >>142
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-06/2006090602_04_0.html
歴史問題、竹島（独島）問題について
　――独島問題、教科書問題など、歴史問題について、ご意見をお聞かせください。

　志位　いわゆる歴史問題として、韓国で問題となっているのは、靖国問題、教科書
問題、「従軍慰安婦」問題、そして独島とみなさんが呼んで、私たちは竹島と呼んでい
る島をめぐる問題、四つの問題が焦点となっています。

　靖国問題については、私たちの立場はさきに述べた通りです。歴史をわい曲する教
科書の問題については、私たちは、（日本政府は）検定合格のはんこを押すべきでは
ないということを強く主張しています。「従軍慰安婦」の問題については、日本の責任
を認めた一九九三年の官房長官の談話があります。にもかかわらず、日本政府は国
としてのきちんとした措置をとっていません。私たちは、国としての責任ある措置が必
要だと主張しています。

　そして、最後の問題だけは、違った事情があります。私たちは、この問題について、
一九七七年に見解を発表しておりまして、この竹島（独島）の領有権を日本が主張す
ることには、歴史的な根拠があると、そのなかでのべました。同時に私たちは、この島
の（日本への）編入がおこなわれたのが一九〇五年（二月）であった、この一九〇五
年というのは、日本が韓国を武力でもって植民地化していく過程です。すでに韓国の
外交権は奪われていました（一九〇四年八月、第一次「日韓協約」）。ですから、私た
ちは、そのことも考慮して、韓国の主張もしっかり検討する必要があると考えています。

　私たちは、この問題は解決までは一定の長い時間がかかると思いますけれども、こ
れは日韓両国の間で係争問題になっている問題ですから、解決に向かって一歩一歩
でも進むことが必要です。これはみんなが願っていると思います。ですから、私たちは、
日本と韓国が、双方の持っている歴史的事実をつき合わせて、まずこの島をめぐる歴
史的認識を共有するという共同作業が必要ではないか、共同研究が必要ではないかと
考えています。
154 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:21:54.12 ID:SS4l60rK0: >>144
共産党はこの問題に関しては自民党よりはっきり言うじゃん
いまでもこの方針なのかな。
156 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:23:28.87 ID:WYnsU07t0: >>154
俺が今まで書いてきたこと理解してれば、これが嘘なのは
解るよね。
もし明確に日本領と認識してるのなら、なんでこんな韓国に
都合のいい嘘をつくのでしょう。

　そして、最後の問題だけは、違った事情があります。私たちは、この問題について、
一九七七年に見解を発表しておりまして、この竹島（独島）の領有権を日本が主張す
ることには、歴史的な根拠があると、そのなかでのべました。同時に私たちは、この島
の（日本への）編入がおこなわれたのが一九〇五年（二月）であった、この一九〇五
年というのは、日本が韓国を武力でもって植民地化していく過程です。すでに韓国の
外交権は奪われていました（一九〇四年八月、第一次「日韓協約」）。ですから、私た
ちは、そのことも考慮して、韓国の主張もしっかり検討する必要があると考えています。
146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:18:15.95 ID:Npi8UgWa0: 韓国ってどうやばいの？
147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:18:17.42 ID:NGcYf/aC0: 竹島の問題から乖離するけど、この先韓国はどうなると思う？
傍から見るとあまりにも未来のない国なんだが。
152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:21:29.02 ID:WYnsU07t0: >>146>>147
通貨を発行している中央銀行が短期外債（借金）発行しまくり。
今年9月に支払期限の来る短期外債は、韓国の国家予算の
7割に相当。
しかもこれが払いきれても、3ヶ月ごとに同様の支払期限が来る。

もし、1回でも支払いが出来なかった（デフォルトした）ら、韓国の
通貨はその時点で単なる紙切れになる。
164 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:31:29.93 ID:0Fnp4wfX0: >>152
韓国って債務超過おこしてるの？
165 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:32:29.58 ID:WYnsU07t0: >>164
もうすぐ「そうなりそう」って事。
現在既に純債務国なわけで、
157 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:25:20.59 ID:ykfJLai40: ID:WYnsU07t0が１００パーセント正しいという事もないんだけどな
正しくあってほしいけれど
162 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:29:04.92 ID:WYnsU07t0: >>157
疑うのはいいことだけど、俺はちゃんと裏の取れてることしか
書いて無いから。
例えばこれね。
共産党や韓国の言ってることが正しいなら、これは「あり得ない」
んだ。

大韓帝国は10月の時点で第二次日英同盟第三条の条文に対して抗議を行っている

在韓萩原代理公使から桂外務大臣へ1905年（明治40年）10月17日発『第384号』
　英国公使は、韓国外部大臣より公文を以て、英韓両国間には積年の深厚なる友誼
存続するに関はらず、此次英国政府が日本との間に訂立せる同盟條約中、韓国の地
位に関して規定する所は、従前の約旨に違反する不当の條約なりとの旨意の照会を
受けたる由にて、本日本官を来訪して意見を求めたるに付、本官は之に対し、同大臣
は林公使より日英同盟條約の成立を通告したるに対して同意味の回答を与えたる旨
を告げ、且つ本官は唯今の所、何等の措置を採らずして「イグノヲア」する積なる旨を
答へたるに、同公使は本国政府に報告して多分同様の態度を採るに至るべき旨を陳
べたり。
同大臣より林公使に与へたる回答は、沼野の病気欠勤中発送せられたりしが、英国
公使宛のものは同外交官補に秘して発送したるものなるべし。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/pw/19050812.T1J.html
176 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:39:08.52 ID:SS4l60rK0: 単純に共産党が>>162のことを知らなかったんじゃないのｗ
要するに不勉強だったと…
180 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:42:43.07 ID:WYnsU07t0: >>176
これって外務省のHPにも書かれている事なわけで、
国会議員が党として全く知らないとかあり得ない。
そもそもソースからして東大のデータベースなわけで。
167 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:33:59.61 ID:0Fnp4wfX0: ウォンが紙くずになると日本はどんな影響うけるの？
損するの？
171 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:36:58.05 ID:WYnsU07t0: >>167
多少は被害受けるだろうけど、もうすでに韓国からは撤退が
始まっているので、あまり酷い被害は受けない。
178 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:41:33.73 ID:SS4l60rK0: だけど、韓国経済が崩壊したら、それこそ数百万って単位で密入国してくるだろ
どうすんだよ…
179 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:42:34.24 ID:NGcYf/aC0: 韓国が経済的に・外交的に崩れると北が攻めてきそうだけど、
そうなると日本のすぐ西が一大共産圏にならないか？
韓国がぼろぼろになるのは日本の不利でもあるのでは。
183 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:44:22.00 ID:WYnsU07t0: >>178
現在、日本の海軍兵力や海保の戦力は西日本の太平洋側に
集結してる。

>>179
今はそうでもない。
字術の発達で、半島の地勢学上の優位性はもうあまりない。
だから米軍も半島司令部を日本に移したりしている。
187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:46:36.74 ID:ykfJLai40: 南が破綻してもどうせ日本は喜んで援助するだろ
190 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:48:07.78 ID:SS4l60rK0: >>183
相手が武装勢力なら遠慮無く火器使えるが
例えば非武装の女子供をいきなりは撃てないだろ
拿捕するにしても、そういう事態になりゃとても手が回らんと思うが…
191 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:48:18.84 ID:0Fnp4wfX0: 北朝鮮と韓国が戦争したら経済的に日本は儲かる？
195 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:51:13.97 ID:WYnsU07t0: >>187
チェンマイイニシアティブってググってみ。
日本一国で破綻した国に独自に援助する事は、
もう多国間条約でできなくなった。

>>190
韓国が経済破綻したら、まずまっさきに石油が無くなる。
そうすると当然船が動かせない。

>>191
朝鮮特需は都市伝説。
むしろ無理な注文やキャンセルが相次いで、赤字を出したり
倒産した企業が多かった。
そういうこと。
208 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:57:04.15 ID:oVwSyagq0: 支援

チェンマイイニシアティブについてはこちらをご覧ください

チェンマイ・イニシアティブ（CMI）に基づく日本＝韓国間での
第2次二国間通貨スワップ取極締結
ttps://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/180224press_release.htm

・融通される資金は韓国に与えられるのではなく
　韓国の債権の返還に当てられ
　債権の期限の到来にあわせ、債権の支払いに使われていきます。
　つまり、韓国の国民のために遣われるのではなく
　韓国企業と取引している日本企業が連鎖倒産しないように
　支援するためのものです。
・ドルやユーロ建てには使用不可です。円建ての借金のみに適用されます。
　つまり、日本の企業への支払いにほぼ限定されます。
・日本独自で出せる上限は20億まで、それ以上はIMF経由のみです。
　それ以上の支援はできません。
・IMF経由を含めてた支援も、上限が100億ドルであって
　100億ドルの支援ではありません。金額は日本政府の胸先三寸です。

前回の通貨危機の際、日本はIMFから
韓国に援助しすぎと怒られたので、次回再び韓国が破綻した場合は
IMFの決定に従い、日韓スワップで援助できる上限度額を20億ドルまでとしました。
それ以上はIMF次第として、IMFが救済を決定した場合でも
日本が出せる上限度額は100億ドルまでと決められております。

これは国際会議で決定してるので、国内の政治家がどんなに騒ごうとひっくり返せません。
200 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:53:56.47 ID:0Fnp4wfX0: じゃあ北朝鮮と韓国が戦争したら経済的に日本は損するの？
203 名前：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2008/08/03(日) 21:55:01.47 ID:Pslyq/UK0: 今後　竹島が日本のものになる見込みはあるの？
206 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:56:11.16 ID:sbW0c1X40: 竹島が日本領だとなれば李承晩ラインが過ちだったと認めることになるのかな
そうなれば拿捕したり殺してしまったりしたことはどう償うつもりだろうか

過去の経緯から韓国が折れることはまずないような気がする
つまり裁判にもならない。万が一にも負けてはいけないから。

それでも日本領とするためには、無理やり日本が取り返すしかない。
それをまた韓国が騒ぎ立てて竹島問題再炎上、という構図しか思いつかない
209 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:58:27.78 ID:ykfJLai40: でもさ、相手がどんなに憎らしくても助けてあげるのが美徳だよね、日本人としての
211 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 21:59:12.64 ID:WYnsU07t0: じゃあこれで終りな　ノシ

>>203
韓国をハーグの高裁司法裁判所に引き釣り出せるか
どうかで決まる。
或いは憲法九条の改正。

>>206
さっきから書いてるが、日本は韓国よりあらゆる意味で圧倒的に
有利なので、「出てくるしかない」状態に韓国を追い込めばいい。
やれるかどうかは首相が腹を括れるかどうかで決まる。

>>209
日本側にメリットが無い
217 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 22:02:22.63 ID:DyASIrVS0: >>211
乙
かなり参考になりました、ありがとう
218 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2008/08/03(日) 22:02:44.27 ID:hi1m6rer0: 北も南も日本の寄生虫のクセに

あれだけデカイ態度取れるところ

だけは凄いと思う

親に寄生してるニート見てる気分

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この記事へのコメント

1. Posted by 2008年08月04日 12:04

>>77
多くの日本人も当てはまるな

2. Posted by / 2008年08月04日 12:12

民主が政権とるから対半島の政策は期待しない方がいいと思うけど
まあ経団連を恨んでる人多いみたいだしそういう意味で民主でしょ？
どういう外交政策取られても文句言うなよw

3. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 12:14

詳しいね。

4. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 12:24

>>*1
ラスク書簡あるのに何言ってんすかｗｗｗ

5. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 12:33

どっちかっていうと保守派だけど
こういうの見ると一瞬でもいいから九条なくしてケリつけたくなる
日本日本に九条がなかったら韓国はどうしてたんんだろう

6. Posted by 2008年08月04日 12:34

勉強になった。ありがとう。

7. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 12:35

昨日のたかじんの委員会だったかな、櫻井よしこが言ったんだかな
韓国人って竹島に登ると感動するらしい
なんかこう、胸のすくような思いがするんだと
自分の国だって実感して感動するとかどーとかこーとか

日本人にその気持ちがわかるか？とか言われてた
どろぼうの気持ちとかわかるわけないｗｗｗｗ

8. Posted by # 2008年08月04日 12:43

>>5
経済水域の拡大(カニがよく捕れる)
メタンハイドレート
キムチのプライド(笑)

9. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 13:03

なるほどねー
早く決着が着くといいね

10. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 13:13

興味あった問題だから勉強できてよかった。

11. Posted by ささやかな@名無し 2008年08月04日 13:16

>>*4
お前勘違いしてる
1(自分)で言ってんのは、多くの日本人も『日本が竹島の領土保有を主張している根拠』を全く知らずに、調べずに竹島は日本のものだと言っている
実際にスレ見ればわかるけどラスク書簡の存在はおろか日本の領土保有の言い分すら知らない奴ばっかりだろ
誰も日本に権利がないなんて言ってないよ

12. Posted by 名無し 2008年08月04日 13:22

領有権放棄はやめてほしいなあ。「めんどくさいからあげちゃう」とかありそうで…

13. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 13:23

この>>1はすごく詳しくて勉強になった。
でもいかにも「自分の言う事だけが正しい」みたいな雰囲気を持っててあまり好感は持てなかったな

14. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 13:43

米１１
同感

15. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 13:58

わかりやすかった

16. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 14:20

間違いも多いぞ。
現在の所轄は警察庁じゃなくて海保だと思う
石油の備蓄も行っているしコンビナートもある。

それから9条について色々言われるけど、日韓の問題に関してはアメリカとの関係の方が障害高いと思うんだけどね。

17. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 14:22

日本が韓国から竹島を奪還したとして、
それをするほどの価値が竹島にあるの？
メンドイからあげちゃえばいいじゃん、とか思うんだが。
こういう事に対して無知だからワカラン。

18. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 14:22

事実と妄想が混ざり合っていて誤解を招く表現や語弊があるくだりが多い気がする。

19. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 14:25

>>1はよく勉強したな…ソースに目を通すだけでもめんどくさいのに
こういうスレはありがたい。まぁ鵜呑みにすることもできんが…
毒を吐くのはちょっとあれだが

20. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 14:32

チェンマイイニシアティブ知らなかったなぁ
やっぱりあの日本の援助は国際的に見て異常だったんだな
キチガイ政治家どもめ…

21. Posted by 　 2008年08月04日 14:35

色んな部分を冷戦の名残りで片付けちゃってるところは失笑

22. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 14:40

そうかー、たしかに北チョンが存在してる時点で、まだ冷戦は終わってないんだよな・・・。はやく滅びろよ北南朝鮮。

どうりで政府も南チョンに極度に気をつかってるわけだな。
来るべき時が来れば・・・南チョンさよならｗｗｗｗｗ

23. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 14:42

米覧で>>1を批判してる俺かっこいい（笑）

って奴らは、何がどうおかしいのか、
また、根拠となるソースぐらい提示しろよ。

24. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 14:57

米23
石油精製能力についてはデータは古いかも知れないが
韓国は馬鹿に出来ないくらいだぞ
人口比率で比べたら日本以上あるぞ

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4150.html

25. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 15:10

※17
「日本は強引に押せば引く。じゃあ次は対馬も、次は沖縄も」
ってなっていくんじゃない？

26. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 15:16

※17
竹島だけじゃすまなくなる。

※18
その部分指摘して。

27. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 15:27

米17
中国｢韓国に竹島あげた？じゃあ尖閣諸島も俺のだよな｣
ロシア｢韓国に竹島あげた？じゃあ北方領土も俺のだよな｣

28. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 15:55

竹島いらないから…
在日もいらない。。

29. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 16:08

※26と同意で
※１８さん、もっと詳しく理解したいから具体的に指摘お願いできませんか？

30. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 16:18

そもそもキムチが居なければ・・・

31. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 16:20

典型的な願望に沿った解釈だな
よく調べてるんだろうが願望にあった部分だけ抽出してつなぎ合わせてるな
　
どっちかって言うと事実関係こうなってるというより「こうであって欲しい」

32. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 16:22

このスレの＞＞１が正しいかもしれないが、無条件に１００パーセント信用する奴は、韓国人と一緒だろ

33. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 16:26

>>24
韓国も生成能力はあるが、通貨が弱いから基軸通貨と同じように石油を購入することができないんだよ。

34. Posted by おい、ちんぽ舐めろ 2008年08月04日 16:39

全部は理解できなかったけど二割は理解できた。それだけでも>>1とささやかありがとう

35. Posted by ささやかな＠名無し 2008年08月04日 16:40

つーか
さっさと半島潰れてくれれば日本にとってゴミがひとつ無くなるな

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ささやかな楽しみ  <img src="/contents/002/109/039.mime7" border="0">

2008年08月04日

竹島問題の事質問してくれ

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ささやかな楽しみ