【あの夏いちばん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ137【切ない関門】

1 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 22:02:07 0: hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog
http://www.hirokiazuma.com/blog/
はてなダイアリー - 「東浩紀」を含む日記
http://d.hatena.ne.jp/keyworddiary/%c5%ec%b9%c0%b5%aa
タグ「東浩紀」を含む注目エントリー
http://b.hatena.ne.jp/t/%e6%9d%b1%e6%b5%a9%e7%b4%80
2ちゃんねる内の現行「東浩紀」スレッド
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%93%8C%8D_%8BI&o=r
東浩紀のゼロアカ道場
http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-box/zeroaka.html
ザ・ネットスター
http://www.nhk.or.jp/netstar/

前スレ
【ゼロアカ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ136【しろうと】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217377247/
2 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:04:03 0: しろうとのセンスが光るスレタイ（笑）
3 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:04:37 0: >>1氏ね
4 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:05:12 0: ――――――ゼロアカ門下生――――――

【サブカル】やずや・みなみ
　ポリリズム（project1980） http://d.hatena.ne.jp/yazunami/

【秀才女子】筑井真奈・雑賀壱
　形而上学女郎館 http://d.hatena.ne.jp/metaphysical_jyoroukan/

【非モテ】峰尾俊彦・村上裕一

【腐女子】文尾実洋・斎藤ミツ
やおい・ＢＬ文学研究所 http://d.hatena.ne.jp/BL801/

【メガネ】藤田直哉・井上ざもすき
　藤田-井上ペア公式ブログ http://d.hatena.ne.jp/fujita_xamoschi/
5 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:08:02 0: 共感されないことへの共感ってのもあるでしょ。
おれも東の分析はそう間違っていたとは思えない。
ただ宮台の範疇にはまりこんでた感はある。
「脱社会的存在を抱きしめよう」とかね。
6 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:09:11 0: ―――――――道場破り組―――――――

天野年朗……萌え理論家、愛称は「しろうと」
松平耕一……〔本人記入してくれ〕
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/
http://literaryspace.blog101.fc2.com/

大内明日香……出版評論社、出版評論家、編集者、唐沢俊一の弟子らしい
破夜魔騎士……ネットコミュニケーション評論家、小説家
http://blog.bestseller.jp/

筑波批評社……筑波大学の学生とＯＢ
http://www.tsukubahihyou.com/
http://d.hatena.ne.jp/klov/
http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/
http://d.hatena.ne.jp/Muichkine/
http://d.hatena.ne.jp/SuzuTamaki/ ほか

文芸サークル「フランス乞食」
坂上秋成……第五十一回群像新人文学賞小説部門最終候補、早稲田大学法学部在籍
山田あずさ……早稲田大学第一文学部フランス文学専修
http://d.hatena.ne.jp/syusei-sakagami/

補完ヨロ。
7 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:09:18 0: ラルク＝大澤、宮台、東、北田の4人で現代思想を牽引せよ
本名は村上哲也、ニート、４０代
東と無関係な自分の書いたネット新聞記事の宣伝を頻繁にかます

オジ＝（～パイパン内親王です、の人）
正体不明。家族への中傷、ageレス
司法試験に失敗した元ポエマーの成れの果てとの風聞あり

ぴかぁ＝ダバダ＝メタP＝波平＝第三の波平＝第五の波平＝伏蔵
哲板古参、２９歳。実際には投稿しない"投稿案"長文電波レスをスレに投下
最初期は恐るべき無知っぷりを晒していたがここ数年で量産型の馬鹿程度までレベルアップ
ぴかぁのブログ　http://d.hatena.ne.jp/pikarrr/
ぴかぁ専用スレ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216260716/

純一＝石田純一＝矢追純一
哲板古参、共産党支持者、３０代前半。
スレ内では今さら誰も指摘しなくなったぴかぁのｱﾌｫさをただ一人執拗に追求するぴかぁの宿敵
純一専用スレ　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216390529/

ワレオタ＝（われわれオタクは～）＝・・・＝。。。
初期のレス内主語「われわれオタクは～」より命名。
東の"分析"と"願望"とを混同・同一視して「東はなんてひどいことを望んでいるんだ！」と憤る夢の論理の使い手
上述の論理を一切の説明無しに自レスの前提として用いるため読者は一種のトリップ感を味わうことになる

日本の左右は歴史認識くん＝（日本における政治的左右は歴史認識によって弁別されるから。～、の人）
政治的にデタラメな東スレを正す為に活動中

阿修羅∞落とし
よく知らん、ここ数スレで急に出没しだした
スレの文脈も東の文脈も完全に無視して長文の自己主張を投下。ageレス
8 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:09:40 0: つうか個人的な実感を公共の場たるスレタイに冠すな
9 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:09:49 0: 1000 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2008/08/01(金) 22:07:48 0
1000なら道場破り成功

おめｗｗｗｗ
10 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:10:20 0: しろうと
２０代、専業ブロガーを目指してたが三流ライター見習いにジョブチェンジ
東への異論を展開したかったのだが、中期以降のスレ内ではそもそもその前提となる東理論の理解が
怪しい奴があまりに多数いたため、延々と東理論の解説役をすることになる。そのうち疲弊して東スレから撤退。
東理論をトレース解説してるうちは問題ないが持論を展開しだすと凡庸さが露呈する

手塚
しろうと活動期に同様に誤読を排して東理論を正確にトレースした上でその滑稽さを皮肉ったら
何故かスレ内では"誤読を排して"の部分に反応され「おまえは東派だ！」と言われてたｗ

東浩輝
偽東の大学生
時々マトモ

紅蓮の悪魔
存在感０の馴れ合いコテ

ミンゴス大勝利＝はてなID:mine-o

松平耕一 ◆7vO2E0fQTU [sage]

他多数
11 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:10:57 0: 東　「就職するぞ！」
12 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 22:12:13 0: たとえばオタクは趣味に労力を割くのだから、生産的な労働そのものは
重視されず、下流になる可能性が高いでしょう。それでもオタクが「動物
化」するという「政治的な動物化論」には、当初、単純な労働も、退屈な
日常も、オタクという満足によって充足するという楽観論があったように
思います。

さらに現在、格差社会を生み出しているネオリベラリズム（新自由主義）
でさえも動物化の「環境」とされました。多少貧しくても、好き勝手にやら
してもらえる「消極的な自由」によって動物化して充足するはずだと。

しかし「萌え」による合法的な享楽装置としての機能が衰えるとともに、
また経済的に下流としても取り残されてしまった今、「金がなくてセカイ
に閉じこもれねーよ！」「動物になれねーよ！」、「政治に興味持たない
でいたらすごい若者に損な政策ばっかやりはじめたよ！」というクレーム
を噴出しはじめています。あるいは最近のブログ上の政治的な発言や、
新たな思想誌ブームは、難民化したオタク第三世代の転向が生んでい
るのではないでしょうか。だから彼らの言説にはどこか「セカイ系」の香
りがする。

動物化が合法的な享楽装置として機能するためには、その基盤として
新たなニッチ（タブー）へと移動し続けなければならない。そしてその「差
異化される運動」の中でそのときに絶えず難民が生まれるでしょう。それ
は従来ならば「大人になる」ということかもしれません。

しかし大人になるための「去勢」するほどの大きな物語は存在しない、ま
た経済的に下流で固定化されてしまうとすれば、「政治的な動物化論」
は破綻してしまっているだけではなく、閉塞してしまう。
13 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 22:12:32 0: >>8
いや、東センセイ(たち)のネタのパロディですね。
>>2 >>9
どうもです。
14 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:13:02 0: 俺は福嶋じゃないぞ
15 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:13:07 0: 999 名前：考える名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/01(金) 22:07:34 0
せっかくいったのに（´；ω；｀）

この面子でこのハコはないって・・・ｊｋ

ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_25332.jpg
16 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:13:38 0: >1000 名前：しろうと ◆AUSirOutoE [sage] 投稿日：2008/08/01(金) 22:07:48 0
>1000なら道場破り成功

がんばれよ。正直言うと、かなり厳しいけどな。
17 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:13:49 0: しろうとうぜえ
18 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:14:28 0: あの夏いちばん切ない演算　だったっけ
19 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:14:38 0: 共感の種類なんて腐るほどあるだろ。ブサメンだったら同じブサメンとして共感するとか何でもある。
正確な共感なんて実数は計測できない。

しかし正確不正確問わずの共感が起こり行為に対しての非難意識が弱まる流れは怖いね。
20 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:14:53 0: 992 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 22:03:58 0
おれか？おれは福嶋じゃないぞ。まぁ来てるかもしんないけどさ。
998 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 22:06:17 0
>>986
おい>>992で凄い喜んでるぞ。
っていうかおまえもアホだな。福島ならもっと頭良さげに書くだろ。

この流れは福嶋っぽい。
21 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:15:40 0: 福嶋ならもっと頭よいからな
22 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:18:18 0: >>1
スレタイ遊んでんじゃねーよ
氏ねカス
誰もお前に興味ねーし
23 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:19:26 0: 宇野に出し抜かれてしろうとさんも必死なんよ
24 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:19:30 0: 福嶋さんもすっかり馴染みましたね。
>>10のリストに加えてもいいと思いますので、渾名をつけてあげます。

　↓
25 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:20:48 0: 糞ニート芸人にすがりついてロフトワン出演した素人さんを悪く言うんじゃねえよｗ
26 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:20:51 0: >>20-21
反感をぶつけても簡単に切り返されるので、福嶋さんに仮託してストレス解消ですかｗ
27 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 22:21:36 0: ……前スレの実存か構造かの話なんですけど、
構造に注目するのは、倫理的動機もあります。

作家論は固有名の強化につながりますが、
ヒエラルキーを解体・再構築したい。どういうことか。

たとえば、村上隆のフィギュアとふつうの造型師のそれでは、
価格などが全く違う。その力は作家のクレジットに由来します。

だから、あくまでも属性に執着することによって、
ロングテールをすくいあげたいと考えています。
28 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:21:51 0: 福嶋ってなんか西尾維新とイメージがかぶる。
29 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:22:53 0: 福ベエ
30 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:25:06 0: >>26
普遍性と一般性、共通性の差異を認識できてない時点でおまえはアウトなんだよね。
31 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:25:18 0: じゃあ福嶋は天子で
32 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:27:00 0: 続発する類似事件も家族が理由っていうか、家族をぶっ刺すのが多いね。

希望のない社会っていうより、家族関係なんじゃないですか。結局。
33 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:27:09 0: 基地外が光臨してますよ＾＾
34 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:27:27 0: >>27
>ロングテールをすくいあげたい

確かに１００部程度しか売れてない同人誌の作家論をやっても箔は出ないよなｗ
ロングテールの作家論をやる人はほとんどいないんじゃないか？
それこそ東のように消費形態分析とか、そっちの領域になってしまう。
構造は大事なんだろうなね。難しい話しらんけどｗ
35 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:28:42 0: 東方の天子は部下に下克上される総領娘なんですが
36 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:29:20 0: >>34
なんで無意味な内容のレスするの？
ぼくちゃんかまってほしいの？ｗ
馬鹿はおとなしくROMってればいいのに。。。
37 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:29:36 0: しろうとさんってどこが面白いんですか？
38 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:30:15 0: 録音うｐはまだか
39 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:30:48 0: >>30
861 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 18:16:22 0
>>859
普遍には「ある部類のあらゆる事物に共通な性質についていう語。「特殊」に対する語であるが、
その関係は相対的である。一般。普汎。」（広辞苑）という定義もありますよ。

のように指摘されてたじゃん。ほとぼり冷めたらまた同じこと繰り返すのはみっともないんじゃないの。

差異があるという定義自体を絶対視するのもおかしいし。
40 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 22:30:53 P: 東のイベント終わったか？
41 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 22:30:53 0: ここが本スレにおｋ？
42 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:31:20 0: >>37

>>10
43 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:32:53 0: 20代であの顔かよｗ
44 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:33:22 0: >>37
まあ、道場破りに参加して面白くしてくれてるじゃないか。
きゅうにしろうとを叩く奴が現れたがなんなの？
まあ、どうせ「しろうと自演乙」と書かれるんだろうけどね。
45 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 22:34:21 0: しろうと自演乙
46 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:35:16 0: >>35
ギアスの
47 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:35:29 0: あずまんは育ちの良さそうな王子系の顔立ちなのに、その周辺のオタどもはなんで４０代のおっさんみたいな顔なんですか。
48 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:35:32 0: >>39
流れをすっ飛ばして広辞苑に縋られても。。。

普遍性＝一般性＝共通性と認識してるの？

確かヘーゲルの話も出てたような気がするんだけど。
49 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:35:44 0: 東スレクソコテどもに比べたらマシなほう
50 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:36:52 0: >>47
東は玉子系とか失礼にも程がある。
いいかげんにしろ。
51 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:37:02 0: これが服縞々なら馬鹿だし、もうそうでなくても馬鹿だ。
52 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:37:32 0: 早速しろうと叩きと自演がｗｗｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗ
53 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:37:33 0: お前らいい加減話題を統一したらどうだ
54 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:39:49 0: ん、LDLコレステロールいっぱい含んでるよね。どっちも。
55 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:40:54 0: ロフトイベントはもちろんニコ動に音声がうｐされるんだろうね…
期待していいか？
56 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:41:50 0: っていうか、おまえらの録音機材しょぼすぎなんだよ。何つかってんの？音悪過ぎだから。
57 ：ベッキー（メイド）：2008/08/01(金) 22:41:57 0: 東さんは卵子系でも精子系でもないです
58 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:42:19 0: 「構造も発生論的というか、過程的複合体としてみなきゃならんのですよ」（上野千鶴子を読みながら棒読みで）
59 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 22:43:02 0: ピラミッド（ヒエラルキー）の形から、注目は頂点に集中しがちです。
一方、裾野の方は広すぎて一人一人名前を挙げても効果がない。
だから、ピラミッドに関係なく、属性で全体を捉えたいと考えています。

それに作家論はそもそも「作家」という区分を前提にしています。
私は「読者の作家性」とか「遍在する作家性」を言ってきていて、
同人やMADやああいう場所は八百万の作家性の世界だと思う。

カップとドーナツの構造を抽出するのは下らないみたいな批判が
前スレでありましたが、これも全然そうは思わないんですね。なぜか。

動物本でマグカップと物語が並列で、だから動物化みたいな話でしたが、
むしろそれはマグカップに作家性なり物語性が宿っているんですよ。

『ファウスト』だって、フォントにこだわったりするじゃないですか。
フォントは作家が作ってないけれど、作家性を構成しています。

そもそも、レヴィ･ストロースの構造分析は、文明社会と未開社会の
間に共通の要素を見出すことによって、西洋中心主義を解体しました。

だから、構造主義が、西洋だけに普遍性があると思ってて云々、
という前スレの指摘は基本的に的外れだと思うんですよね。
60 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:43:44 0: 熱くなるなよ
61 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:45:33 0: 文化人類学的な普遍性と哲学的な普遍性の違いでもめていたのね。
62 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 22:46:19 0: 構造は視覚系で、機能は聴覚-運動系なわけで、
非モテ－オタクは基本的に構造的なわけだ。
モテ－サヴァイブ系は機能的なわけだ。
だからしろうとは童貞で、藤田には彼女がいる。
どちらも顔が○○であってもな。
ようするに顔じゃないのよ。
63 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:47:32 0: >>59
お前がコテハンしてるのも一種の作家性を宿らせたいからだろ。
64 ：ベッキー（メイド）：2008/08/01(金) 22:48:08 0: 構造はものの形のことじゃねぇんだよ、ゴミ野郎
65 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 22:48:17 P: レヴィ・ストロースは音韻論と未開社会の間の共通性を発見したように、
私も革ジャン太田とエヴァンゲリオン綾並レイの顔の類似性を発見した。

革ジャン太田の顔は、エヴァンゲリオン綾並レイに似ている。
66 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 22:48:21 0: >>59
つまんねぇ～
そんなうわごとで道場破りとは・・・
67 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:48:51 0: うん。だから、しろうとに対する疑問は、
偏在する作家性なり、ロングテールの末端が、しろうとに拾い上げて欲しいのかということ。
むしろしろうとには拾って欲しくないということも間違いなくある。
しろうと自身がメディア（媒介）になれるのか疑問なんだよ。
普遍を持ち出さずに一般項を語る場合はそういう疑問点がある。
ただし、厨二病について、「中学校のメタファー」はおもしろいと思ったし、
一般論には、そういう細かなところがないと誰も興味を持たないよと思う。
68 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 22:51:10 P: 藤田君はモミアゲ以外は清潔感があるから、女と付き合えるだろう。
やはり異性に人気が出るためには、清潔感が大事だ。
清潔感の象徴と言えば、肌の綺麗さだ。肌の綺麗さは、やはり化粧水の問題につながる。

男性化粧水では、
・LUCIDOのローション
・OXYのパーフェクトローション
が有名。
男性批評家では、
・大澤真幸
・東浩紀
が有名。
男性乳液では、
・LUSIDOのモイスチャーミルク
が一番。
男性社会学者では、
・大澤真幸
が一番。

洗顔後に化粧水で水分補給した後→乳液で完璧。
朝晩の洗顔と化粧水・乳液使用で、
革ジャン太田のような、白くてすべすべの肌を目指そう。

義務教育後に、東浩紀『ゲーム的リアリズムの誕生』→大澤真幸『不可能性の時代』
で革ジャン太田に認められるほどの知性を手に入れよう。

化粧水ではLOSIDO・OXYが二大巨頭、
批評家では大澤真幸・東浩紀が二大巨頭。

大澤真幸は現代思想界のLUCIDO
東浩紀は現代思想界のOXYだ。
69 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:54:01 0: ラルクがゼロアカ出ればよかったのに
>>68
おもしろ
70 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 22:55:49 P: 1年後思想地図に掲載されることを目標としている。

今は冬眠中だ。
71 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:56:54 0: >>48
39には前スレのレス番がついてるけど。
前スレからの流れをすっとばしてとぼけてるのは君のほうでしょ。
72 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 22:56:59 0: でもまあしろうとは、出版文化・広告文化に対してブログ文化？が
どれだけ通用するのか（読まれる／売れるのか）という切り口で
見てたら楽しめるよ。
73 ：ベッキー（メイド）：2008/08/01(金) 22:58:01 0: なあ、しろうとよ。
君はあんまり難しいこと考えない方がいいんだよ。
難しいことは相方の家柄のいい人に任せて、君はせっかく作家や絵描きまで
集めたんだから、面白雑誌路線の編集長に徹して、おでん缶とかラーメン缶の
レビューとか、ドンキのメイドに突撃インタビューとか、交番の香取似のお巡りに
職質されてみましたとか、ゆっくり生首で小学生をびっくりさせましたとか、
そういう企画で勝負しろよ。
どうせ勝ち目はない。
だが、いい本作って売れればまた展望もひらけるだろう。
74 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 22:59:32 0: >>34
>１００部程度しか売れてない同人誌の作家論
をやると売れないので、100人単位で取り上げる方法を
考えていくと、ツンデレみたいな属性にいきつくわけです。

>ロングテールの作家論をやる人
アマチュア論とかそういう系譜はなくはないですが、
みんな人気作家が好きなので、やはり少ないですね。

>東のように消費形態分析とか、そっちの領域
東センセイの図式には一部の作家（メタ＝人間）と
データベース（動物）の二極しかない感じなんですよ。
もっと中間領域を見出していきたいわけです。

>>67
>ロングテールの末端が、しろうとに拾い上げて欲しいのか
別に嬉しくないでしょう。それは分かります。
たとえば同人誌はたくさん読んでいるけれど、
あまり紹介されたくないだろうと思ってしない。

>しろうと自身がメディア（媒介）になれるのか疑問
それは、たとえば今回の同人誌とか、
少しずつ開拓していくしかないですね。

>一般論には、そういう細かなところがないと誰も興味を持たない
ブロガーとしてもライターとしても、それはよく分かります。
だから、細部を指摘する記事をバラバラにせずどうまとめるか、
というのが今回の同人誌づくりの焦点だと感じています。
75 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 23:00:22 P: しろうと、藤田君など東スレには、若手有名ライターが
降臨してくれるから面白い。

これほど有名人が多いスレも珍しい。
これからも東浩紀スレッドから多数のライターを輩出すべきだ。
76 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:01:00 0: >>73
うん。それは言えてる。まとめは結構上手だと思う。
「ヤンデレ＝執着」とかもポップだと思う。
女子がヤンデレ好きだったりするのもこういうラインだし。
ブログ見ないから知らないけど、ブログでさんざん言われてることなのかもしれないけど、
少なくとも俺はプチ目から鱗の気持ちよさがあった。
77 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 23:01:24 0: 違う違う。しろうとは>>59のような古き東の亡霊のような
徹底した劣化コピーで行くべき、というかそれしか書けないだろうが。

過去の自分＝「不気味なもの」がよみがえりを、東がどのように評価するか、
それが見てみたい。
78 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:05:21 0: >>77
あ、そうなんだｗ
すまんね。
不気味なもののよみがえりとか、きもいぜｗ
79 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:06:09 0: ＞東センセイの図式には一部の作家（メタ＝人間）と
＞データベース（動物）の二極しかない感じなんですよ。

そうそう。
結局東も宮台と同じエリート主義なんだよ。
いや、宮台よりシビアな超エリート主義。
80 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:06:31 0: >>74
＞東センセイの図式には一部の作家（メタ＝人間）と
＞データベース（動物）の二極しかない感じなんですよ。
＞もっと中間領域を見出していきたいわけです。

ゲーム的リアリズムがプレイヤーとゲームマスターのコミュニケーションを取り上げたけど、
俺あれって難しすぎると思うんだよね。ああいう楽しみ方をしてるのはごく少数。
みんな作品を享受するうえで、理解していないだけで感覚はしてる、
みたいなことじゃなくて、感覚もしてないと思う。
（その点「データーベース」は日々感覚してる。）

そういう意味では中間領域を発見するのに失敗してるんだろうね東。
すまん、これは俺の個人的な感想の域を出ないけど。

で、しろうとはどういう中間領域になるの？
81 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 23:06:33 P: 今日本屋行ったら、秋葉原事件の本に東浩紀、斎藤環の文章載ってたぞ。

東は『ゲーム的リアリズムの誕生』に繋がるような議論をし、
斎藤はいつもの負け組を擁護する文章だった。
82 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:08:03 0: ＞で、しろうとはどういう中間領域になるの？

補足。
たとえば、ゼロアカの【秀才女子】組は、なんだか
自分が公募されてる身で、他人のプチ作品を公募してるけどｗ
83 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:10:07 0: その「他人のプチ作品」もその他人が公募したプチプチ作品の…
以下エンドレスｗ
84 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 23:10:09 0: >>73
＞面白雑誌路線の編集長に徹して、おでん缶とかラーメン缶の
＞レビューとか、（……）そういう企画で勝負しろよ。
もちろん、そういう方向性でも最初考えていたんですが、
実売より審査の点数の方が大きそうだと予測しています。

でもいま言ったことからすると、おでん缶とかも扱いたい。
そこで、アキバ論という形で、まとめて触れることにします。

>>76
それではもう一個。二人の関係において、
ツンデレは対称だけどヤンデレは非対称なんですね。

ツンデレは相手もツンデレな場合（らんま・あかねなど）
がありますが、ヤンデレの相手はヤンデレではない。

スクイズの誠が不人気なのは、執着心（一本気）がないから。
一方、言葉は、執着を維持しようとしてヤンデレになる。

非対称的関係（追う・逃げる）のしわ寄せがきているわけです。
こういうのはブログの初期で色々考えていましたね。
85 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:14:34 0: >>84
たしかにね。誠がたまらないのは、その執着心のなさだね。
あいつはあたるレベルのアホだぜｗ
すまん。雑談だから返答しないでいいよ。
86 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:14:45 0: おでん缶の記事も読みたい浩紀です。
87 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 23:16:39 P: 2000年代の秋葉原・オタク文化を語る上で、おでん缶は欠かせない。

しろうとは、2000年代のオタク文化を語る時に、
おでん缶も取り上げるべきだ。
88 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 23:17:02 0: >>79
そうですね。それは、東センセイ自身がエリートだから。
一方、わたしは素人ですから、大衆に可能性を見出します。

>>80
ブロガーとライターの中間というのもあるし、
サブカルと現代思想の中間というのもあるし……。

>>81
それは読みましたね。ただ、秋葉原事件についても、
犯罪者を特権化するんじゃなくて、同じ条件下にありながら、
犯罪を犯さなかった無数の人々に共感します。

>>82
先越されましたけど、ネット連動・参加企画はやりますよ。
89 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:17:53 0: おでん缶て負け組の象徴だよねあるいみ
90 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:19:36 0: >>76
<雑談>でも腐り姫とかってヤンデレ（？）同士みたいなもんじゃん？</雑談>
91 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:21:48 0: 普遍厨はしっぽ巻いて逃げたか
92 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:25:28 0: ＞中間領域

それこそ「ゼロアカ道場」じゃないか！！１
オジじゃないが、勝敗付けられる仕組みではあるけどなｗ
93 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:25:32 0: >>91
消えたな。
辞書に縋るようじゃ手詰まりだったのかな。
94 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:26:01 0: 秀才女子のブログ
＞そのころ付き合ってた男が変わって、そう言うのに興味のない人と付き合うようになったから～ってのも大きいんですけどね。

「付き合ってた人と別れて」とかじゃなく「付き合ってた男が変わって」・・・
筑井さんは相当アレな気がする。峰尾ピンチ！
95 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:26:03 0: いや。。。そういう図式くらい東はすでに

まぁいいや。がんばってねしろうと。。
96 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:27:14 0: >>95
おまい普遍はどうした？
97 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:27:49 0: >>59
> ピラミッド（ヒエラルキー）の形から、注目は頂点に集中しがちです。
> 一方、裾野の方は広すぎて一人一人名前を挙げても効果がない。
> だから、ピラミッドに関係なく、属性で全体を捉えたいと考えています。

アスペクト論からブレがないね。でも疑問なのだが、ゲーム的リアリズム以降に
このような分析をして、ゼロアカ東は評価するのだろうか？

対象の上に複数の属性や可能世界を読み込むという点は、
ゲーム的リアリズムにおけるループという概念に似ている。
しかし、東はその構造を見出した上で、さらにプレイヤーという観察視点を構造として導入したわけだ。
そうすることによって、再帰性や実存の問題にも射程を広げることができた。

ゲーム的リアリズムにおけるプレイヤーみたいな概念がないとキツイと思う。
98 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:28:38 0: >>91 >>93
逃げたも何も、彼に対してろくな反論きてなかったじゃん。
しかも、辞書引いてたのは彼じゃない上に、縋るような流れじゃなかったし。
99 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:29:00 0: >96
なんの話だ。
100 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:30:03 0: >>98
彼は普遍性と一般性と共通性の区別をしない人間であったということでいいんじゃない？
それ以上何か言うことあるかな。
101 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:30:09 0: 病人は病人に惹かれないんですよ。不思議ですけど。
102 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:31:21 0: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　みなみちゃんとちゅっちゅしたいよぉ～
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　
103 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:31:28 0: 筑井は立派にヤリマンだったか。まあ、そうだろうな。男好きそうな顔してる
104 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:32:08 0: 　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(・ω・｀)
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(´・ω・｀) ！
　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

　　　　　　　　　　　　 .○ω・｀)
　　　　　　　　　　　　（●）┐ノ)
　　　　　　　　　　　　　 A 　くく
105 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:32:58 0: >>99
前スレで普遍性を擁護してた人にバカにされた連中が発狂してるだけ。

>>100
君に対しては何も言うことはないだろうなあ。話にならないもん。
106 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 23:33:55 P: >>103
筑井ちゃんは、性行為の時、男が不得手でも、
感じたふりをしてくれるほど優しい。

みなみちゃんも同様に、童貞で性行為が下手な男でも、
感じたふりをしてくれるほど優しい。

■ラルクが選ぶ、努力で男がイケメンになれる手法３選

1位　体を鍛える
2位　肌のケア
3位　一流の芸術（ラルク・三島由紀夫・大澤真幸・東浩紀）の作品に触れる
107 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:34:25 0: 普遍厨(笑)
108 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:35:03 0: >>105
なんだおまえだったかｗ
109 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 23:35:19 0: >>89
ヒルズ族もセレブも一回くらいネタ商品を買うのでは。
象徴というなら100円ショップやネットカフェでしょう。

>>90
雑談タグは面白いですね。「（笑）」というのも、
「<笑>～</笑>」に進化させた方が便利そう。

>>92
そうですね。単著があれば、出る動機がないですから。
110 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:35:20 0: >>105
ﾊｹｰﾝ！
111 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:35:26 0: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　みなみちゃんとちゅっちゅしたいよぉ～
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　

　　　　　↑東浩紀
112 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:36:08 0: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　みなみちゃんと可能世界でちゅっちゅしたいお～
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
113 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:36:36 0: 筑井は２３歳にしては、肝が座っているというか、どこか熟女の魅力がある
114 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:36:40 0: 　　　　 ∧＿∧
　　　　（・д⊂ヽ゛　＜眠いよ、ロフトイベントのレポうｐは何時頃？　
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃
115 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:38:52 0: 100円ショップは負け組の象徴ではないんじゃないか
お金持った人も手軽に小物が揃うから結構来たりする
負け組の象徴というとコンビニ弁当とかかな
116 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:39:36 0: >>107-108 >>110
バカにされて悔しかったのは分かるがいつまでもしつこ過ぎ
そもそも普遍なんてねーよって書いてたのって、藤田とお前ぐらいのもんだったじゃん
117 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:40:15 O: なんだあの噺家みたいなアイデンティティは！俗物だ！！
118 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:40:19 0: みなみとエッチしたいがために合格させてる可能性はゼロとは言えまい。
つんくがそうであったように。
119 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:41:10 0: コンビニ弁当ｗww
高いのにｗwww面倒じゃないからｗwww

ネカフェに似てるｗww
120 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 23:41:39 0: >>97
>アスペクト論からブレがないね。
そうですね、わたしの中では一貫しています。

>ゼロアカ東は評価するのだろうか？
たしかに、不利な気はするんですが、
今まで考えてきたことを書かないと
不完全燃焼で終わりそうな気もします。
悔いのないように全力を出すだけです。

>ゲーム的リアリズムにおけるプレイヤーみたいな概念
あれも、メタに見るから人間、という方向ですよね。
わたしとしては、オブジェクトに降りていく人間性、
というのを考えています。夢中になる状態です。

動物本だと神経的主体＝動物の図式ですが、
たとえば音楽を夢中で聴いてメタに立たない状態を
動物的と言われると非常に違和感があります。

だから、プレイヤーのかわりにコントローラ、
ゲーム内のオブジェクトを人間の条件にします。
夢中になれる仕組み、可能性を操作する装置です。
121 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 23:41:58 P: >>118
美人女性枠だろう。

アメリカの大学でも黒人枠があるように、
早稲田でもスポーツ推薦枠があるように、
電車でも女性占領車両があるように、
ゼロアカでも美人枠・みなみちゃん枠がある。
122 ：東浩紀：2008/08/01(金) 23:42:21 0: わかった。
全部ミネオと村上が悪いということにしよう。それで終わりな。
123 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:43:15 0: >>116
しおらしめのキャラにしたのか？
誰と戦ってるのかわからんが、俺は別に真理が存在してても構わないよｗ
そもそも普遍性の有無じゃなくて普遍性とは何かって話だろ。
もうおちょくらないから真面目にレスしてごらん。
124 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:43:28 0: >>120
＞だから、プレイヤーのかわりにコントローラ、
＞ゲーム内のオブジェクトを人間の条件にします。
＞夢中になれる仕組み、可能性を操作する装置です。

俗っぽくていいかもね。
125 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:44:18 0: >>122
本物ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ

と、酉は？
126 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:44:20 0: 20代♂
資産200億
日大中退
家は高輪の高層マンション最上階（3億円）
ご飯は毎日カップラーメン
家以外の買い物は全て100円SHOP

の男を知らないのかよ
127 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:45:00 0: 筑井は冷めているように見えて、とてもドラクエ８に感動してしまうようなピュアな感性をあわせもっている。
そこが稀有だと思う。
128 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 23:46:46 P: 革ジャン太田はマヌケそうにみえて、初対面の人に馬鹿にされるが、
講談社で部長をやっているといった瞬間、尊敬される。
129 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:46:49 0: BNFはレアケースです
130 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/01(金) 23:47:00 0: >たしかに、不利な気はするんですが、
>今まで考えてきたことを書かないと
>不完全燃焼で終わりそうな気もします。

そろそろ劣化コピー卒業するためにも
一度、くだけた方が良いだろうな。
131 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:47:20 0: ゼシカに感情移乳する筑井は
暗くなると高校生はすごいパワーよ
132 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/01(金) 23:47:51 0: >>115 >>126
消費の場面では実は大差ないのかもしれません。
派遣労働者も、携帯電話は手放せないでしょう。

西洋の階級社会と違っていて、
日本では金持ちも貧乏人も
同じテレビ番組を見るわけです。

たしかに、金持ちは大画面のプラズマTVで
見るかもしれないけど、内容は同じです。
でも、統計上の格差は確実にあるんです。

それでは、どこに格差が出るかと言えば、
住んでいる可能世界が全く違うんです。

資産200億でカップラーメンを食べている男は、
転落して路頭に迷うことがないんですね。

でも、本当の下流は病気になったりしたら、
あっというまに転落してしまう。「溜め」がない。
133 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:50:14 0: いや、地デジになれば、格差出てくるような気がするけどね、なんとなく
134 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:50:35 0: 統計上の格差なんて昔からあるよ。
どうやって時代を見取るの？
135 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:50:41 0: >>126こういう勝ち組を見るだけでやる気がなくなってへこむ。
どう考えれば楽になれるか社会学的に教えてみろしろうと。
136 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:53:43 0: >>133
いや、逆に地デジからテレビ離れが加速する池田説支持
137 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:53:56 0: 8/17(日) 西な02a 第二次惑星開発委員会宇野常寛
8/17(日) 西な02b 波状言論東浩紀

どういうことなの・・・
138 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:54:04 0: そいつはデイトレーダ？あのご発注のときの少年？
139 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:54:54 0: >>138
スイングトレーダー。そうそうジェイコム男と呼ばれたこともあるな。
140 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:55:00 0: >>136
そうだよ、それこそが格差じゃん。
141 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:55:41 0: 筑井は勘違いしてると思う。

「私の人生を決定づけたものは、
私に無条件に与えられたもの（＝両親、性別、あるレベルの才能や不可能性）と、
私を選んでくださったもの（＝大学、哲学、就職先）
だと考えています。」
http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/20080609

哲学には選ばれてないよ。
142 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/01(金) 23:57:17 P: 筑井ちゃんのメルアドを誰か教えろ。
筑井ちゃんと新宿のラブホテルでデートしたい。
143 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:57:22 0: お前らが一生をかけて汗水たらして稼いでも、BNFの日給にしかならない。
144 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:58:17 0: ラブホテル行ってデートだけでいいとはなんと清貧な格差
145 ：考える名無しさん：2008/08/01(金) 23:59:31 0: そういう発想じたいが負けているんだよなあ。
146 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 00:00:29 P: 筑井ちゃんとラブホテルで一緒に風呂入って、
アヒルの玩具浮かべて遊びたい。
147 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:00:43 0: http://d.hatena.ne.jp/cervezamana/20080728

＞そのあとゼロアカで一緒になった男の子と電話で４時間ほど話していたのだけれど、参加者の中で「フィクションの構成力」のあるなし、という問題になりました。

「男の子」という言葉の使い方が、哲学とエロスをこよなく愛するメス（24歳）的でいいね。
このエントリの後半は、さらにエロい。藤田君のコメントが青いのと対照的だ。
148 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:00:50 0: >>143
真面目に突っ込むと、それは大企業の社長でも変わらん。
二日分くらいだろ。
149 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:02:51 0: しろうと仕事しろ
150 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:02:59 0: >>141
サンデー問題で曖昧に編集者の肩持ってるのがきにくわない
151 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:03:45 0: >>149
しろうとはこのスレで情報収集中です＞＜
152 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:05:00 0: BNFと社長は違う。

BNFは一日5時間家にいるだけの日大中退者なのに勝ち組。
153 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 00:06:30 P: 斎藤環のように、負け組を救済してあげる人がいないと、
加藤の秋葉原のような惨劇は繰り返される。

斎藤環のように、負け組を救済してくれるような、優秀な書き手の
出現に期待したい。
154 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:07:33 0: ＢＮＦみたいになりたいかっていうと微妙だろ。
毎日株価にびくびくして已められないなんて、強迫神経症的な奴だぜ。
155 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/02(土) 00:10:00 0: >>133
メディアへのアクセス格差で言えば、
共有ソフトのような違法流通の蔓延が、
アイマスのアイテムDLのような形態に
コンテンツを変えていくかもしれない。

つまり、今までは少なくとも定価一定で
買える原則があったけれども、そもそも
同じ作品にアクセスできなくなるかも。

>>134
いや、格差は広がっています。

時代を読むなら、少子化が止まらず、
人口ピラミッドが逆転するのが最も象徴的。

右肩上がりの時代に通用していた
手法が使えなくなっていくわけだから。

>>135
格差が大きくなっているわけだから、
比較しない、というのが一番単純な解決法です。
156 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:11:10 0: 筑井は男を喜ばせるツボってもんを熟知している。あの歳で。たいしたやつだよ。
157 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/02(土) 00:11:56 0: >>149
そうですね。日付も変わったし切り上げます。
158 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/02(土) 00:12:04 0: >>149
そうですね。日付も変わったし切り上げます。
159 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 00:12:41 P: >>156
性行為の時も、あまり感じてもいないのに、
男を喜ばせるために、感じたふりをしてあげるタイプだな。

筑井ちゃんは私と一回交接するべきだ。
160 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:13:05 0: >>155
つまり格差自体ではなく格差が広がりつつあるベクトル（おそらくは幻想）が問題だと。
どう時代を見取るかってのは格差（の広がり？）を示す統計の数字にってこと。
161 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:13:29 0: しろうと乙
ロフト組がレポート書かずに飲みに行ってる状況でがんばったよ
162 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:13:33 0: >>157のしろうと乙、じゃあな
>>158のしろうと乙、じゃあ、また名無しでな
163 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:14:17 0: ロフト組はどうなってるんだい！
べ、べつにあんたらのためにここでずっと待機してるわけじゃないんだからねっ！！
164 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 00:21:50 P: 私の交接の際のテクニックは、
三島由紀夫の文章のように芸術的といわれている。

性行為界の三島由紀夫と呼ばれている、私の前戯を体感せよ。
私のテクニックは、2000年代最高の芸術作品よ！
165 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:23:05 0: >>120
> 動物本だと神経的主体＝動物の図式ですが、
> たとえば音楽を夢中で聴いてメタに立たない状態を
> 動物的と言われると非常に違和感があります。

音楽はメタ-動物の二項対立では扱えないというわけですね。
でも夢中という状態は動物的ではないのでしょうか？
データベース学習を動物とするならば、先天的学習を必要とする
メロディに対して快-不快などの反応をすると思いますが。

> だから、プレイヤーのかわりにコントローラ、
> ゲーム内のオブジェクトを人間の条件にします。
> 夢中になれる仕組み、可能性を操作する装置です。

勝手に妄想してみました。

ゲーム内のオブジェクトがメディアや都市のように人間を規定する。
ただし、その人間性はコントローラという媒介を通すことによってプレイヤーに伝達される。
そしてコントローラのインターフェイスによって経路や相互干渉は規定される。

こんな感じですか？だとしたらすごく面白そうですね。
修辞学的な束がいかに人間性を規定し、それが手と視覚を通してどのように干渉するかという問題ですね。
「主体や作家性はゲーム内にあり、プレイヤは動物としてそれを受け取る」
みたいにすると、東の遺産を引き継げそうですね。
166 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:25:22 0: 浅羽が加藤事件のムックで、今の若者は子供時代にもっとも裕福な時代を
過ごしてたんだから足るを知れとか言ってたが、それって長屋の八ちゃんや
とめちゃんが実在してた時代のハナシだろうが。あと、東は加藤事件をゲーム的
リアリズムと関連して論じてたぞ。
167 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:27:04 0: やはり精神病持ちは天才が多いんだな。
俺も強迫性障害持っててよかった。
168 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:28:12 0: 加藤は性愛コンプ、学歴コンプだから裕福云々は関係がない。
169 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:34:07 0: >>155
132
> 資産200億でカップラーメンを食べている男は、
> 転落して路頭に迷うことがないんですね。

　おいおい、何言ってるんだよ。金があっても健康が損なわれれば転落はしてしまうだろ。

135
> 格差が大きくなっているわけだから、比較しない、というのが一番単純な解決法です。

　それでは「自己欺瞞に陥れ」って言ってるのと何もかわらんだろ。
　自分を意識的に欺いてもラクにはならんよ。

>>135
135が何に満足を求めるかによる。多額の金がなければ得られない満足を求めるなら、
へこまないためには金を稼ぐしかない。「金を稼ぐしかない」と心底考えられるなら、方法を
考えるか、達観するかのいずれかに傾くので、それなりにへこみにくくなる。

多額の金がなくても得られる満足を求めるなら、比較が無意味であることが理解できるので
へこまない（比較しない、のではなく、比較はするのだが、その比較に意義が感じられないので
へこまない）。
170 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/02(土) 00:35:36 O: 東さん＋ゼロアカ参加者系で飲み会
みねお君は次回落ちるとかで盛り上がり中
171 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:35:59 0: しろうとは本当に素人だな
172 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 00:36:47 P: >>166
みたみた。

東浩紀は『ゲーム的リアリズムの誕生』に繋がるような議論をし、
斎藤環はいつものように負け組を救済してくれるような文章だった。
173 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:39:59 0: >>135
>>154のように考えるといいです。時間はみな平等に配分されていますから。
もちろん移動手段が、お金持ちは自家用ジェットで貧乏人は自転車で、効率が全然違うということはありますが。
174 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:42:09 0: >>170
「筑井さんがエロい」という議題で、東スレが盛り上がっていると伝言お願いします。
175 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 00:47:11 P: >>170
「筑井ちゃんがHうまそう」という議論で東浩紀スレッドは
盛り上がっているとお伝えください。
176 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:48:16 0: 盛り上がってるのはラルクの脳内だけ
177 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:50:19 0: >>135の人気に嫉妬ｗ

てか>>135はBNFに勝てる部位を見出せないから凹むんだろう。

例えば俺は自分でいうのもなんだが高身長イケメンで女に困ったことがない。
ナンパして毎日違う女とハメないと殺すと言われても俺なら生き延びることが可能な程だ。

そんな俺はBNFは凄いと思うが劣等感に苛まれる事はない。
俺のほうが圧倒的なイケメンで余裕の勝利だから。

ただ俺は金銭的には加藤レベル。でも加藤のような事件を起こそうとすら思わない。それはなぜか。

将来に対する漠然とした不安があるがそれだけではなく女に食わせてもらえばいいという予備案があるから。
傍から見ると予備案がたくさんあった加藤も、それを放棄し事件に至った。

そんな加藤に同情はできない。深く考えて人生を送らなかったバカ。
もともとキチガイの素質があったんだろう。
178 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:51:29 0: いたたたたた
179 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:51:58 0: http://www.heiwaboke.com/2007/01/02/01.jpg
BNFはイケメンだよ
180 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:54:52 0: リア充は2chでは一番嫌われる。
>>177は氏んでいい
181 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 00:58:25 0: 東は、正攻法に、デリダの哲学を分析して、デリダのその後の戦術が詐欺（紛い）だと解明した。

東は、詐欺師になった。
182 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:00:53 0: >>173
それはBNFが実際に154が描くような心理状態にあることに依存している。何らかの事情で
BNFが154が描くような心理状態から脱したなら、135が154のように考えたところで、何の慰めにもならない。

それに、200億あることで得られる便宜は移動手段だけではない。効率が違うだけでなく得られるものも異なる。

立地条件に恵まれた利便性の高い広い部屋に住めるというだけでもとてつもなく大きな便益だ。
また、ＣＤやＤＶＤ、本（！）などを大量に買い込めるし、置く場所も確保しようと思えば簡単にできる。
旅行にも行き放題だ。毎日違う女性と関係を持つことも、やろうと思えば可能だろうし、性的な満足を
追求する意味では、金による関係の方が好都合といえなくもないだろう。
また、誰かに依存するのと、自分で自由に出来る金があることは本質的に異なる。
一人でいようと思えばいられる便益というのは、現代の日本社会の状況を考えたとき、とてつもなく大きい。

自分が満足する心理状態を分析できない限り、与えられる情報次第でいちいちへこむことを避けられない。
183 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/02(土) 01:02:47 0: ただいまー
録音はしてないけど
発言はなるべく全部フォローするようにメモは取ったよ
184 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:02:56 0: ＞傍から見ると予備案がたくさんあった加藤も、それを放棄し事件に至った。

それはそうだと思う。
どんな境遇でも、ほとんどの奴が日本じゃ努力と工夫次第で形は多様だがリア充になれる。
加藤は努力と工夫を放棄した。馬鹿なやつだよ。
185 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:03:22 0: ２０歳になる大学生です。
俺は昔から女顔で可愛いと言われよく女の子から告白されてきました。
でも幼いときに両親の性行為を見てﾄﾗｳﾏになり、付き合った彼女等とはｴｯﾁをする勇気がわかなく、そのことでよく振られます。
付き合って仲良くなっていくうちに女の子はやっぱそういう肉体的な繋がりがないと不安になるそうです。

それなのに俺はできないでいると彼女は、自分が悪いんじゃないかと自問自答してしまうらしいです

やりたいんだけどやる相手がいないミネオさんよりも、やる相手がいるのにやれない俺の方が不幸だと思います
186 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:03:29 0: >>179
金に汚されてない感じが良いですね
187 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:05:10 0: BNFなんてまだ信じてるのか
ただの証券会社の広告塔をｗ
188 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:05:47 0: >>183
飲み会は？
189 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/02(土) 01:08:28 0: >>188
ゼロアカ関係者っぽい人達はなんとなくわかったけど
僕は会場で一番きもかったし東スレの住人ですって名乗り出る勇気も無かったｗ
190 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:10:13 0: >>189
あるあるｗ
191 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:10:28 0: >>184
他人に対する君の優れた洞察力を、君自身に対して、より深く適用してみなさい。
192 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:11:06 0: 名無しの住人もきてたか？
193 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:12:43 0: ＞＞189
多分君はきもくない
194 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:14:00 0: >>182
金で女を買ってセックスするのと自分の肉体が愛されてセックスするのとじゃ満足感が違うだろう。
後者はナチュラルボーンなんだから。

幸福は金、容姿、才能、の三つが主。どれか一つ持ってたら勝ち組だしいちいちへこむこともないんじゃないかな。
195 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:14:10 0: ハンドルネームから改めろ
196 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:16:06 0: まだ勝ち組とか言ってるやついるのか笑う
どうぞ勝ち組内でさらなる生存競争でもしといてください
197 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:19:49 0: >>184
それは結果論に過ぎないだろう。結果が起きた後に、傍から見て、こうすればうまくできたと指摘する
のは簡単だ。しかし、実際には、それが見えにくかったり、見えていても実行するために心理的な壁が
あったりするのだから、単純にやれば可能だからやらないのが悪いと言って済むような話ではない。
こんなことは、自分にウソをつかなければ、誰でも分かる類の話ではないのか。

それに、人はＲＰＧのキャラのように、パラメータがそれなりなら、努力・工夫次第で結果を出す、
といった存在ではない。パラメータの分布や変化の仕方次第で、見えている世界像が極端に暗く
なるといったことも起こる。そのような暗さに、社会的な根拠が欠けていないなら、本人の責任に
簡単に帰するのはおかしいし、精神的な不調の結果なら、努力・工夫の問題ではなく、知識の問題だ。
知識が問題なら、それを周知する工夫をする責任は、社会の側にあるだろう。

>>194
金で買った女が自分の肉体を愛さないとは限らない。君は認めたくないかもしれないが。
198 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:20:32 0: 質問で形になってない自分の個性と呼べるようなものを必死にオリジナリティーと連呼してたのが凄かった
199 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/02(土) 01:22:58 0: >>193
いやレポとかにきもいやつがいたとか書かれないかと今でも不安ｗ
200 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:25:10 0: >>196
いや俺は負け組だよ。勝ち組を目指す負け組。

>>197
金で買った女達がそいつの肉体を愛すならそいつは容姿端麗なんだろう。
つまり容姿端麗且つ金持ちの例だな。
俺は両方持ってないから認めたい認めたくないも何もないよ。
201 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:31:18 0: >>199
宮台的には文化人がいるよりもそっちのほうがOK
というか細かいこと気にするなｗ
202 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:32:05 0: 生きヅラ系とか心の病の前形パターンみたいなの（フロイトの輸入直後あたりか？）
まあ神経症の集団でなにかやるとか
どう考えても病院のデイケアとかそんなんだろって感じだったけど
やはり触法精神障害者叩きでやられちゃってる奴らがかなりいることだけはよくわかった
203 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:37:21 0: それと、>>194「幸福は金、容姿、才能、の三つが主。どれか一つ持ってたら勝ち組だし
いちいちへこむこともないんじゃないかな。」とあるが、そのうちのどれかを文句なしに
もっていると言えなければ満足出来ないなら、まともな判断力を備えた人間にとって、
この世は欺瞞に満ちた地獄だとしか言いようがないだろう。

金なんてものは、いくらあってもキリがないものだし、容姿は相対的な問題かつ
それによって得られると期待されるメリットが常に伴うものでもない。いくら
容姿に恵まれていても、機会や精神が伴わなければ、別にたいしたものでもない。
下手に容姿に恵まれていれば、自分より劣る容姿の人間がちやほやされることに
ついて、変な考えを持つ要因にしかならないことだって考えられる。

ある才能が正当な評価を受けるとは限らないし、間違った評価のために陥れられる
事情にならないとも限らない。それすらもうまくこなすのが才能というのであれば、
うまくいく場合が才能だと言っているに等しく、単なる結果論に過ぎない。

>>200
> 金で買った女達がそいつの肉体を愛すならそいつは容姿端麗なんだろう。
> 俺は両方持ってないから認めたい認めたくないも何もないよ。

なんじゃそらｗ　どう見ても、194＝200が、両方持ってないから、>>194 >>200のように
考えたがってるだけだろ・・・。

194は、女性に「愛されたい」と思っていて、愛されるには何が必要か194が限定してるのだ。
その限定は、194が許せるかどうかに依存している。しかし、実際には194が許せる範囲で
女性は男性に接するわけではない。194は、金があって、容姿が伴わない男が、女とうまくいく
事実を許せないだけだろうｗ
204 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:45:36 0: >>203
どこから突っ込めばいいのか分からんが
単に愛されるじゃなく持って生まれた肉体を愛されるってことな。
愛と書いたのが誤解を生んだかもな。情欲と訂正しとくよｗ

＞194は、金があって、容姿が伴わない男が、女とうまくいく事実を許せないだけだろう

どこを読み取ればそうなるのか理解に苦しむ。
金か容姿か才能のどれかがあれば勝ち組だと俺は書いてるだろ。
どれかあればいいんだから金がある奴はその時点で勝ち組。

ただし『女が情欲をそそられる条件』は肉体しかないと思ってるから。
205 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/02(土) 01:47:26 0: この流れでレポとか投下するのもちょっとあれなんで
明日以降どうするか考えることにしてとりあえず寝るわー
まあどっかのブログにいいレポがうｐされるだろうから必要なさそうな予感がするけどね！
おやすみー
206 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:47:38 0: 必死の伏蔵がスルーされてる件について
207 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:52:58 0: 望まない相手から愛されることは、苦痛だろうな。

東にせよ、浅田にせよ。生きの良い若手にせよ（ｗ
208 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:56:24 0: >>204
当然情欲の意味で理解してるんだが・・・＞愛される

金か容姿か才能のどれかがあれば勝ち組（？）という考えのアホさに関しては>>203に書いた通り。
「どれかあればいいんだから金がある奴はその時点で勝ち組。」って、「どれかあればいいんだから」は
（お前が）説明すべき結論だろ・・・。だいたい、>>194で「金で女を買ってセックスするのと自分の肉体が
愛されてセックスするのとじゃ　満　足　感　が　違　う　」と書いており、セックスの満足は金を持っていても
求められるものなのであれば、金さえあれば「勝ち組」と言ったって、意味が無いと言っていることになる
はずだろ。自分で何をしゃべってるかぐらい把握しろよ、バカが。

>>203に加えて、もっとはっきり書くと、要は>>194は素晴らしい容姿の女性と完全なセックスをしたい
のだが、素晴らしい容姿の女性と完全なセックスができるのは、「素晴らしい容姿の男性でなければ
ならない」のだ。素晴らしい容姿の女性が見合った容姿を持つ男性と関係を持つ事実には耐えられるが、
薄汚い容姿の男性と関係を持つことには、耐えられないんだよ。

204は女性の心理を当然のように規定しているが、なんでそれに限られると普通に思ってるんだ？
おかしいだろうが。願望の投影と現実の区別がつかないアホはいやだねぇ。
209 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 01:59:41 0: ああ、当然だが、薄汚い容姿＝ヲタ的容姿、の意味ではないよｗ　念のため。
いわゆる端麗な容姿でないってことだよ。
210 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:08:54 0: >>208
高校生？
211 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:12:50 0: >>210
悔しそうだな
212 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:13:49 0: え？
213 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:15:10 0: 東も偉くなって、浅田や柄谷よりも、キモくもなったということだろう。死ねばいいのに（ｗ
214 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:15:43 0: 194の厨房はぴかぁ～っぽいな、なんで「え？」ってやるんだろう
こいつホント頭悪いｗｗ
215 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:17:08 0: クサイクサイ
216 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:17:22 0: 他の奴だと仮定して皆に叩かせようという魂胆ですね、わかります
217 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:17:55 0: 見えない敵と戦いすぎだろ・・・
単にここ数日張り付いてるみたいだから季節的なものかなと思っただけだよ。
粋がり方とか伺える素養の程度とかがそんな感じだし。
218 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:19:43 0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":
219 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:20:17 0: 必読書の在日君では。
220 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:21:33 0: マジで、東が何も産み出さないなら、さっさと引退するべきだ。
きっと、もっと生産的な誰かが、新たな「郵便本」を世に著すだろう。
221 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:22:06 0: 東はセクハラを産む機械
222 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:29:20 0: >>210 >>215-219
願望の投影と現実の区別がつかないアホはいやだねぇ。

・・・金で買える女性がどんな女性かとか、その女性がどういう認識を他人に対して持ちうるかとか、
いろいろ細かいところについて、ありうることを考えてみればいいだろ。

194が、「容姿端麗な男性」を言うとき、その脇に、194がどんな女性を想定しているかを考えてみれば
いいんだよ。そんな限定をする意味は、194が女性を限定することにしかないんだよ。
194が脇に興味をひかない女性を想定するか、興味を度外視して考えていれば、男性側の条件をとやかく
言う理由が全くない事を普通に理解するんだよ。事実問題なんだから、当たり前だろう。

ていうか、何にも理由書かないくせに、偉そうな態度ばかりとって何がしたいんだお前らって。
ほんとカスだよなあ。
223 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:31:53 0: キチガイこえー
224 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:31:54 0: 松平耕一ってブログを見るとなかなかがんばってるように見えるんだけど
落選した小論文、なんであそこまでつまらないんだ？
225 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:32:29 0: 理由は、
・ここ数日張り付いてる
・粋がり方
・伺える素養の程度
です。
226 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:33:58 0: 誰よりも長い無駄な長文。その割に薄い内容。確かに奴だ。
227 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:36:05 0: >>224
ブログはインタビューじゃん
228 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 02:42:22 0: >>208
後半のお前の妄想？願望？だけは面白かったよ。お前がどんなコンプを持っているか一目瞭然なもんでな。
ヒントをやるなら満足感を達成できない不満という事をもう少し考察してみたらどうか。
できればもうちょっとキレてくれれば観客は楽しめる。

ちなみに話が全く変わるけど短編書いてみたんで読んでくれないか？
小金持ちのＡ君は醜い容姿だ。日曜の昼下がり、醜形恐怖を押し殺して風俗に行ってみた。Ａ君は美しい風俗嬢に恋をしてしまった。
だがある日風俗嬢が「気持ち悪い金づる」とＡ君の陰口を言っているのを聞いてしまった。家に帰りホリエモンに泣きついたが何も出してくれず。
彼の愛されたい願望が強固なものとなった出来事だった。

フィクションだから気にしなくて良い。
229 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 03:36:00 0: なんでコンプ云々いうやつってみんな必死なのか
230 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 03:48:17 0: コンプリートしたいからさ
231 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 04:41:53 0: でも普遍厨、最初のころの発言はよかったよ。少なくともゼロアカ界隈の議論は活性化した。
しろうとは間接的で中途であれ、一応返答したかなと思う。藤田の方がまだだけど。

藤田は、作品論で特殊な題材を扱い、世代論で世俗的なパッケージングを
するみたいなことを言っていたが、藤田なら案外面白くできそうかもな。
ただやっぱり世代論は、副作用が大きそうというか、あまりよいパッケージとは
思えないが。
232 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 04:43:35 0: [Podcast] 松平耕一×m-ineo対談（１） - 批評放送 - ケータイポッドキャスティング Caspeee(キャスピィ)
http://caspeee.jp/channels/matudaira/jDNNOu12N1/

おまいらこれにもっと反応してやれよ
233 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 04:46:37 0: >>232
ながい！編集しろ！ボケ！
234 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 04:48:02 0: みねおが存外に濡れる良い声してるという以上の興味を持てなかった
235 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/02(土) 04:50:02 O: ゼロアカに残っている四組がいて勉強になる
面白い同人誌、生まれそうですよ
236 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 04:54:24 0: >>235
てめぇだ！ながい！編集しろ！ボケ！
237 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 05:06:35 0: キリン、伊藤園は創価
サントリーは在日変態新聞(毎日新聞)のスポンサー
スポーツニッポンは在日変態新聞の子会社

公明党、創価、池田大作(在日朝鮮人)個人を徹底的に追求した朝木明代元市議は殺害された。
現職の警察官が犯人を３人と特定した。
創価の検察官が捜査をストップさせた。

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm413●1036
http://jp.youtube.com/watch?v=Cu●GBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm41●30867
http://jp.youtube.com/watch?v=CA●jjED3xJfY

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　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
238 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 05:22:26 0: >>232
あまりに中身が無さすぎてびっくりだよ
我慢して我慢して聞き続けた俺の40分を返せ＞＜
239 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 05:43:45 0: レポないじゃん。
240 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 05:47:08 0: BNFって、ソフトバンク系列の会社がつくった妄想だからな。
ネット株取引・デイトレを増やすために仕組んだ広告塔だよ。
株はがんばれば儲かるんだ！よし、もれもBNF目指すぞ！と
すぐ反応する馬鹿を釣ってるだけだからな。
241 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:11:10 0: どんどんBNFするぞ
どんどんBNFするぞ
どんどんBNFするぞ
242 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:11:50 0: あずまんチルドレン第一世代(波状言論期、04年頃)：
波状バイト組→樺山(SF作家)、山田(サブカル系編集者)、前島(オタクライター)、
前田(オタクライター)、濱野(情報社会論研究者)、佐藤心(元オタク文化評論家)
波状デビュー組→福嶋(現代小説研究者)、渡邊(文芸・映画批評家)

あずまんチルドレン第二世代(ゼロアカ期、08年頃)：ゼロアカ参加者→めんどくさいので略

　　　＞つーか、ゼロアカの質疑応答はゼロアカのほうでやれよ。
　　　＞アンフェアだろうに。。

　　その場にいれるかどうかも才能。
　　重要事項はちゃんとあとで公式に告知しますよ。

　　　＞ゼロアカに関する質問を来週やります　とか告知した？

　　なんで、そんなのしなくちゃいけないの？ｗ
　　高校の入試じゃないんだから。みな自分で情報は探すんだよ。
　　ついてるやつはついてるんだよ。それが人生でしょ。

ありがたい東浩紀様のお言葉です
みなさん道場破りに参加しましょう
243 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:12:31 0: >>491 ：考える名無しさん：2008/07/22(火) 02:33:03 0
>>http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20080719/p1
>>2008年07月20日 cherry-3d
>>大塚がこね、望月がつきし、文フリ餅、座りしままに食うはゼロアカ
>>↑
>>前島のいやみｗｗｗｗ
>>関係者が前島について暴露しますよ。
>>波状バイト前には高校時代に宮台に援交少女を紹介
>>→10代しゃべり場に童貞キャラで出演
>>→大塚英志事務所でバイト（電話番）
>>の黄金ルート。
>>ファウスト賞落選経験あり。
>>波状ではおべっかつかってのしあがったけど、あずまんに切られてからは更科と組んで文フリ出馬。
>>前島は反東派を立ち上げようとしたが飲み会で主要メンバーと決裂。一号で終わる。
>>佐藤心をとりこんで事務所まで構えたが、そっちも逃げられる。
>>このころ宇野＆早川とも近づいている。
>>佐藤、更科、宇野に切られたあとは笠井息子のアパートに寝泊まり。
>>コネパワーで笠井に取り入って限界小説研究会を始めるがここでも福嶋や渡邊に負ける。
>>いまは旧敵山田のコネで仕事を回してもらってるらしい。
>>とにかく業界のキーマンになりたいだけの才能のない男。
>>大塚、あずまん、文フリ、ファウストに評価されたくてされたくて
>>しかたなかったやつが、必至になってあずまん＆BOXをdisってる。
>>それが第１次チルドレンクオリティ。

注・改行が多かったので右につなげました
244 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:16:55 0: コピペざいうー
245 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:20:28 0: 美少女都市秋葉原
http://thumb.vipper.org/vfile/vip888802.jpg

刃渡り３センチのおもちゃのナイフで連行
http://taimadobrog.livedoor.biz/archives/51337094.html
あづま～、職質なんとかしてくれ～～～
246 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/02(土) 06:24:36 0: おっはー
分量多いからとりあえずうｐした
レポ
http://www.uploda.org/uporg1581899.txt.html
キーはhazuma
なるべく発言漏らさないように頑張ろうとして
かえって支離滅裂な感じに見えるとこもあるかもしれないTT
あと藤井さんが話題変えたり、あずまんが話戻したりで支離滅裂気味に見えるとこもあるかも
247 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/02(土) 06:26:38 0: そこらへんは脳内補完でお願いね★
248 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:33:19 0: >>246
激しく乙。マジで乙。
あいりがとう。
249 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:34:17 0: >>246
おつおつ
250 ：minamonn ◆KGRWbx0Kzk ：2008/08/02(土) 06:46:57 0: いまさら決断主義トークラジオＡＬＩＶＥ２を聞いてみたので、感想をブログに書いた。
以下その要約。

宇野は「友達から始めよう」と共生を志向している。
にもかかわらず、「現実こそが素晴らしい！そう思わない奴は逃げているので矯正してやらねばならない」というような、
お節介かつ前時代的なイデオロギーにまみれている。
彼には、世の中にはそう思わない人がいる、という認識が足りず、
また、「萌えオタ」はいじけ・逃げであるというような一面的な見方、
彼女を作ればいいんだよ！的な安易な一元化が見られ、
それ故に彼の言動は極度に排他的かつ暴力的になっている。
それは「オレこそ正義なのだ」という、自分個人の感情を普遍化して他者を脅かす、
それこそライト君のような悪しき決断主義的傾向ではないのか。

http://d.hatena.ne.jp/minamonn/20080731/1217509486
251 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:47:56 0: >>246
おつ！
いい塩梅に想定通りのｇｄｇｄ感が漂ってますねぇ

雨宮「そういう話で片付けられるのはなんかムカつく」

これが全ての答えだと思う
252 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:52:16 0: あずまんが客席を通って壇上に戻るときに僕の足を蹴った。格差社会は厳しい
253 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:52:38 0: >>246
激しく乙
これ宮台さんと雨宮さんは入れ替わりになったの？
254 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:53:36 0: 会長がスレ立てたのか
会長ってどんな生活サイクルなんだろう
255 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:54:22 0: >>250
土田モドキなら、
5スレくらい前にニュー速かなんかのコテが書いた
まとまった文章があるよ。
あれでもう消化した。
今はうんこになって東京湾だ。
256 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 06:55:02 0: あずまんが客席を通って壇上に戻るときに僕の足を蹴った。格差社会は厳しい

これが全ての答えだと思う。
257 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:00:07 0: 質問１
思いつきや身の回りの話だけで終わって寒かった。

東「彼はこのシンポジウムはつまらんと言っている」

これが全ての答えだと思う。
258 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:01:37 0: >>246
おつ
259 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:02:07 0: > 東「実は話したことないけど、東大を出てから法的にはずっとフリーターをやってる。特任教授とかはならないと
> 　　家が借りられないからなってる。

Glocom副所長はあずまんのきおくからさくじょされたもようです
260 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:03:05 0: >>259
いやあ、そこはリセットかけたからね。
261 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:05:06 0: >>260
東「1回就職したら履歴になる。リセットできない」
262 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:06:01 0: 東「リセットしようと思ったらペンネームとかも変えて１から出発・・・」
263 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:30:51 0: 宮台と石原はふんけいの友
まで読んだ。
264 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 07:49:34 0: 東「上野千鶴子さんとあったとき加藤に共感してる人々がいると説明したら、証拠はあるのか？と返された。
　　オレはもういちいち証拠とかめんどくさくなってきたｗｗｗ」

そういうのちゃんと調査しろよボケ＞東大社会学者
東はデブだからしょうがないが東大教授怠慢すぐるｗｗｗ
265 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:17:23 0: http://blog.goo.ne.jp/f-ryota/e/4ebbe16b1498b295513e52ea8506cbca
福嶋くん、宇野さんは別にハルヒ酷評してるわけじゃないよ。
すっぱい葡萄なハルヒが治癒していく物語っていってるだけ。みんなここ勘違いしすぎ。
266 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:25:58 0: >>265
巣に帰れ
267 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:33:36 0: ただの提灯持ち記事じゃないかwwwwwwwwww
268 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:34:08 0: まぁた福嶋と藤田の不毛な言い争いかよ
269 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:38:25 0: 藤田いいかげんにしろ
270 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:44:27 0: 「新しい」「最終形態」「最後の」「革命」「未来的」

「ニコ動と初音ミクとらき☆すたと宇野常寛は同じ何かを共有しているというのがぼくの考えなんです」
271 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:44:43 0: 神様　「就職するぞ！」
272 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:48:12 0: http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Azuma.html
>著者のデビュー作『存在論的・郵便的』は名著とよぶに値するが、
>その後、彼の出したおびただしい「オタク本」は、若い評論家が
>自分の世界を確立する前に売れっ子になって、メディアに「ほめ
>殺し」されるパターンの典型だ。彼の師匠である浅田彰氏が
>その典型で、経済学者としては何も業績を残していない。私も、
>著者に「へたにメディアに消費されるとつぶされるから、雑文を
>書き散らさないでちゃんと勉強したほうがいい」と助言したのだが、
>案の定ただのオタク評論家になってしまった。本書も『動物化する
>ポストモダン』の延長上で、自分の身の回りのオタク文化を論評
>しただけで、とても読むに耐えない。

>GLOCOMの騒動では、中山素平氏も含めて運営委員会で承認
>された副所長の人事を「所員が納得していないから話し合え」と
>東がしつこく電話してくるので、私が「管理職の人事を一般職に
>説明する組織なんか世界中どこにもない」と答えたら、公文俊平と
>一緒になって、われわれを追放しようと画策した。しかし結局、
>逆に公文が中山素平氏に追放され、自分も追い出されたのだから
>世話はない。

>東が浅田氏や大塚英志氏やGLOCOMに次々に縁を切られるのは、
>共通の原因がある。発想が異常に自己中心的で幼児的なのだ。
>彼が電話してくると、同じ話を際限なく繰り返し、1時間ぐらいしゃべり
>続ける。携帯が切れてかけなおすと「なんで電話を切るんだ」と怒って
>向こうから切る。組織に所属したことがなく、ほとんどフリーターで
>10年以上暮らしているものだから、人間関係のバランス感覚が致命的
>に崩れているのだ。
273 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:50:12 0: 池田うぜえｗｗｗｗｗ
274 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:52:31 0: >>272
人格批判かぁ。
確かに幼児的ではありそうだけどさ。
275 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:52:48 0: まぁた福嶋と藤田かよ
276 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 08:58:03 0: >>272
まぁ、東は浅田と復縁しそうだし、大塚との共著も出るし、そのうち
池田とも復縁・・・はなさそうだｗ
277 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:01:47 0: 池田が人格批判するとかどんな捨て身のギャグだよｗ
278 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:06:59 0: >>265
>ナルシシズムなしでどうやって他人との距離感を変えるのか

そんなの非モテを叩たり非モテを叩たり非モテを叩たりするに決まってんじゃん☆
279 ：278：2008/08/02(土) 09:10:08 0: >ナルシシズムなしでどうやって他人との距離感を変えるのか

そんなの非モテを叩いたり、非モテを叩いたり、非モテを叩いたりするに決まってんじゃん☆

>つまり他人をどこかで所有せずに他人とつきあえるのか

非モテ要素など一切所有したくないに決まってんじゃん☆

>そもそもナルシシズムがダメなら評論も書けない。

ゼロ年代の想像力は自己啓発本、そんだけ☆
280 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:12:27 0: 宇野の話題出すな。ここは東スレなんだよ。やりたきゃ宇野スレ行け
281 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:16:14 0: ゼラー泉ー
282 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:25:08 0: 近親相姦家政婦の爆乳母と巨乳奥様、二人にヤラれる息子愛樹るい浅田ちち
283 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:34:16 0: >>280
わーったよｗ
けどゼロ年代の想像力は、非モテ批判すると自分に自信が持てますよ、と
いう宇野の裏メッセージのほうが強烈。
ナルシシズムがどうこうじゃなくて、安全で痛い非モテ批判のパフォーマンス本￥
だね☆

宇野の話はこれで終わり。
ここから昨日のロフトイベントの話？
↓
284 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/02(土) 09:47:15 0: >>272
はははは、みごとに当たってる。
『ゲーム的リアリズムの誕生』はみごとに糞本だった。
でも天才は多くにおいて社会的には崩れてる。
東が天才という意味ではないけど
285 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:48:05 0: おいおい。ぴかぁ空気嫁よ
286 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 09:59:05 0: レポまとめてよ。
チキがそろそろやってくれるかもしれんが
287 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:04:18 0: レポあがってねえじゃねえかｗ
288 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:07:12 0: >>287

>>246
289 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:31:20 0: 　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ　 l　＿＿＿＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛｭ　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレのニートの人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　３０人はいるはずだ・・　ポチッ
　／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１０・・２０・・３０・・４０・・５０・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､￣　　　／/ 　＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿　　　／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|
290 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:39:53 0: 本日の予定：

１１時～１時：秋葉原事件への「共感」はあったか無かったかで意見が対立する
１時～４時：ゼロアカ道場参加者が飲み会時の東の醜態と下ネタを公開して盛り上がる
４時～８時：休憩
８時～深夜２時：普遍の概念と構造の関係について、天野と藤田が議論、逃亡必死！
深夜２時～翌朝：朝まで生スーパーニートタイム
291 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:43:31 0: >>228
>208の前半には、228のバカさ加減が説明されているのに、全く触れずに「（208）後半のお前の妄想？
願望？だけは面白かった」と書くのは、さすがだな。

自身の言い分が願望本位であることを暴かれたのは悔しかっただろうから、208後半にコンプレックスを
見てとりたくなる気持ちは分かるが、残念ながら、208後半は、>194>200のような発言から普通に読み
取れることを説明したに過ぎない>222。

短編は、>228の安直な思考パターンが伺えて面白かった。228は、「何か」が気に食わないとき、「何か」に
対して説明をつけることによって応じるのではなく、228が優位と考える存在によって、気に食わない
「何か」が低く評価される事実に訴えることを好むようだ。無能で権威主義的なカスらしい、素敵な発想
だと思う。「観客は楽しめる」も、全く同じ発想だな。

Ａ君の容姿が現に醜いなら、Ａ君が醜いと言われることは、もちろん大いにありうるし、そのような
可能性を考えることは、>208の意味で「現実の区別」がついていることだ。しかし、「Ａ君が醜い」と
書きたくなるのは、「願望の投影」だ。>194>200を228に合わせて書き直すなら、「美しい風俗嬢の脇に
いるＡ君の容姿は美しい」だが、228はこれと全く同じことを、別の関心に基づいてやったに過ぎない。

>>229
そのように考える229が必死だからかもな。
必死な人には、気に入らなさを感じる対象は必死だと見えるものなんだよ。
ていうか、２ちゃんねるにおける「必死」って、実質的にそういう意味しかないだろう。

>>231
微妙な感想だな・・・。レスの内容で判断してるならそんな話にはならんと思うんだがなぁ
292 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:44:32 0: 姉汁やるわ
293 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:44:56 0: >>290
まっとうな人間なら鬱になりそうな予定だなｗ
294 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:45:12 0: 誤爆
295 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:50:03 0: 妹汁のほうが好きだ
296 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:50:56 0: あずまんが客席を通って壇上に戻るときに僕の足を蹴った。格差社会は厳しい
297 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:51:03 0: おれは艶女エンジョイ
298 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:55:12 0: >GLOCOMの騒動では、中山素平氏も含めて運営委員会で承認
>された副所長の人事を「所員が納得していないから話し合え」と
>東がしつこく電話してくるので、私が「管理職の人事を一般職に
>説明する組織なんか世界中どこにもない」と答えたら、公文俊平と
>一緒になって、われわれを追放しようと画策した。しかし結局、
>逆に公文が中山素平氏に追放され、自分も追い出されたのだから
>世話はない。

　仮に「管理職の人事を一般職に説明する組織なんか世界中どこにもない」
　のが事実ｗだとして、上のように自慢げに書くような内容なのか？

>発想が異常に自己中心的で幼児的なのだ。彼が電話してくると、
>同じ話を際限なく繰り返し、1時間ぐらいしゃべり>続ける。
>携帯が切れてかけなおすと「なんで電話を切るんだ」と怒って向こうから切る。

　これは、ある程度は事実に基づいているんだろうが（まさか真っ赤なウソでは
　ないんだろう）、同じ話はどんな話か、それはなぜ繰り返されているのか
　（内容や相手次第では同じ話を繰り返さざるを得ない状況がありうる）、
　「携帯が切れてかけなおす」が事実だとしても、前後の会話内容からいって、
　わざと切ったと受け取ってもおかしくない状況だったことも考えられる

　東の落ち度は、仮に電話を切った理由を問いたださずに、すぐ切ったならばそれ、
　池田の落ち度は、わざと切ったわけではないことを東に説明して誤解を解かな
　かったってことね。そういう事実関係を、>>272みたいに描写する人って結構いるよな。　
299 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 10:55:53 0: ツキノ「あの･･･しゃべっていいですか？俺はここにいてすごい孤独を感じてる。淋しいです･･･後半の詩の朗読聞いてくださいね」

宮台と東が自己中心的で幼児的に喋り散らしているから、孤独を感じる人が出てくる
300 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:11:45 0: ツキノ「人は皆繋がっていたい、自分も殺人願望があったりしたけどギリギリのところで生きてきた。1部はわけわからなくて
超つまらなかった。もっとわかりやすくないとだめでしょ？」

宮台・東はブログ論壇が包摂のツールでしかないと言うが、宮台・東の超つまらない話も包摂のツールでしかない
301 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:12:19 0: ツキノってまじで池沼だぜ？
302 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:15:28 0: ツキノって何やってる人なの？
唯一誰か知らんかったんだが。
303 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:20:37 0: >>246
もらった。ありがとー

今読んでるとこだが・・・

　　東「90年代からゼロ年代で世代の住み分けだけでなく、メディアの住み分けが進んでしまった
　　　　上野千鶴子さんとあったとき加藤に共感してる人々がいると説明したら、証拠はあるのか？と返された。
　　　　オレはもういちいち証拠とかめんどくさくなってきたｗｗｗ
　　　　昔はテレビの視聴率とかを調べればそれなりにモード、予兆がわかったかもしれないが
　　　　今はそれだけじゃわからない、予兆はあったはずだが僕らがそれを読み取れなかったと考えるべき
　　　　加藤に共感するモードはあった。言説がついていけないことを言うメタ言説ばっかだ」

ほんとに東が説明してる感じの単純な返答だったのだとしら、上野ヒドすぎるな・・・
２ちゃんねるにいるアホなソース原理主義者と何もかわらんではないか

　　藤井「サカキバラのときは学校とかイジメが問題だったから、クラス制を止めろとか
　　　　　　言ってたけど今回はどういう策がある？」
　　宮台「イギリスは日雇いをやめた。日本も止める方向に行く(?)
　　　　　　しかし国内の格差をなくしてどうすんの？世界中にはもっと苦しいやつがたくさんいるだろ？
　　　　　　という反論がありえる」
　　東「雨宮さんなら、自分のリアリティから訴えるべきだと言うだろう。日本は高度経済成長期に
　　　　サラリーマンが増えすぎたので人生の多様性に対するイメージがひどく貧しくなった」

この部分は宮台がした反論を「発動させる」環境全体が問題なんであって、多様性イメージについて言えば、
必ずしも貧しいとはいえないんじゃないだろうか。むしろ「複数の多様性それぞれの中にも階層構造を見出す
思考パターンが確立されている感」が、「多様性に対するイメージ」の貧しさを作ってると思う。
多様性に関わる情報が、階層構造の中の上位に限定されていること、上位を説明することとセットになって
伝えられている状況が問題だと思う。
304 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:29:02 0: http://www.ustream.tv/recorded/602157
筑波批評社自己啓発トークラジオSURViVE
305 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:31:10 0: 自己中心的なのはツキノだろ。
自分を絶対弱者で正しいと勘違いしてる。
内面を吐露するだけのバカ人間のくせに
あずまんに対してケンカ腰で自分は認めろとかマジ理解不能。
品性下劣な最低野郎だよ。
306 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:32:27 0: しろうとが勝ったら笑えるけど
筑波が勝っちゃったらかなり寒い企画だったな
307 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:34:11 0: >>303に続けて

　　宮台「沖縄のちょんの間を今週取材してた。向こうのちょんの間は東京ではありえないくらいクオリティがとても高い。
　　　　　頑張って子供を医大に行かせようなんていう根性のある人もいる。」
　　東「それは雨宮的には説明操作だろう」
　　藤井「最近のジャニーズは背が低い。昔はありえなかった。お笑い芸人でもモテてるし多様性はあるんじゃ」

宮台と藤井の発言は、303に書いた「階層構造の中の上位に限定されていること、上位を説明すること」の例ね。
雨宮的な説明操作が、303に近いことを意味してるなら、東の返答が妥当だと思う。

　　東「包摂ということを考えていくと結局人は何について責任を取るのかという問題になる。今は結婚しようが
　　　　いつでも離婚できる　ネットのコミュニティはいつでも降りれるから救済にならない。宮台言説というのは
　　　　結局降りれない選択をしろという話になる」
　　宮台「そうじゃない僕は流動性は高いが作法は変わらない空間のことを言ってる」
　　東「それは部員はどんどん変わっていっても、空気はずっと変わらない部室みたいなもののことか？」
　　宮台「そうそう！それだよ！」

そういう空間で包摂されるには、部室内に序列や排除がないか、あっても相当緩やかであるか、
厳しくても本人が対応できるか、いずれかの条件が満たされる必要があるはず
加藤は「厳しくても本人が対応でき」包摂されえたかもしれないが、それでもうまくいかない人は
存在しそう。そういう存在についてはどう考えるのか。

加藤を念頭に包摂という線で普通に考えていくと、包摂されないことのアピールに結果的に
失敗するタイプの人の包摂に失敗する可能性があるんじゃないか。
308 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:35:43 0: >最近のジャニーズは背が低い。

どこから最近なんだろう？
309 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:38:07 0: >>303
ソース出せ、は正当な要求だと思うよ。
宮台は相変わらず議論のための議論だね。先回りのための先回りというか。
310 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:49:04 0: 上野はソース厨か。ネトウヨみてぇだ
311 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:50:41 0: ていうか、そういう「共感」があると哲学者にして炭鉱のカナリアノの東様が
おっしゃっているのだから、上野とか北田とか社会学者はその実態調査をすべき
なんじゃないのかねぇ
調査した上で「共感はなかった」と結論づけるべきじゃないの？
312 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:51:48 0: >>309
この場合２ちゃんニュー速のスレとかは上野が求める「エビデンス」にはならないんだぜ？

あとあずまんだって別に無根拠に加藤が共感されてると言ってるわけではない。
313 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:54:03 0: >>303 >>307に続けて

　　東「最近、ネット上とかで言葉でコミュニケーションしてもしょうがない気がする。
　　　　言葉でコミュニケーションしてももともと同じ考えの人の考えを強化するだけで、
　　　　反対の立場の人を説得できない」
　　宮台「ブログ論壇とか包摂のツールでしかないよ」
　　東「でも民主主義って話し合うってことだったはずじゃん？」

ある場所において「言葉によるコミュニケーションに直接関与しない人（以下ＲＯＭ）」が多数派という
条件さえ満たされていれば、反対の立場の人を直接説得する必要は、必ずしも高くないと思う。

「反対の立場」の人が「説得されない」ことは、理由に基づいている場合より、
ＲＯＭに、自分の「醜態」を見られるのは耐えられないとか、それにより不利益が生じる事情があるとか、
内容と無関係な動機に基づいている場合の方が圧倒的に多いように思う。

しかし、仮に東による十分な説明があったとして、それにより説得されるべき「立場Ａ」をとるＲＯＭが
いたとして、彼は東に直接批判される「立場Ａ」の主張者と同じ動機に支配されているとは限らない。
ＲＯＭの多くが、「立場Ａ」の誤りを論理的に理解できる能力が仮にないとしても、「立場Ａ」の主張者と
動機が異なっていさえすれば、その動機に働きかけるコミュニケーションをとることによって、東側に
ひきいれるという余地は、もしかしたら方法的に広げられるかもしれない。

>>309 >>311
「～は常識的な判断ですよね」に近いことを言っているときに、「ソース出せ」というのは正当な要求ではない。
東が言っている「共感」の問題は、道理として理解できることだと思う。例をあげると、貧しい社会状況があると、
窃盗の発生率があがるということは、その統計がとられる前の段階でも、道理として理解されるべきだという
ことは、言えて当然の面があるって話。
314 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 11:54:59 0: 半年ROMってろ
315 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 12:08:05 0: >>313
発言内容によって発言者の不利益が発する可能性があると、自ずと発言が制限されるが、
制限が軽減されると、馴れ合いにしかならないという、コミュニケーションの逆説のことだろ。
そんなの、ネットに限らないジャン。

「～は常識的な判断ですよね」って日本の、しかも最近の、しかもマスコミ、ネット上の常識でしょ。
世界的には「サイコ犯罪に理由はないよ。排除」ってのが常識じゃん。
316 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 12:11:38 0: >>303 >>307 >>313に続けて

　　トイレから戻る。あずまんが客席を通って壇上に戻るときに僕の足を蹴った。格差社会は厳しい

吹いたｗｗ

　　東「・・・多様性を主張して戦ってそれが達成されると急にコンサバティブ(保守的)になる。
　　　　ある主張に対して、じゃあ認めてあげるよと言われてしまうと弱い」

おそらく、問題は「多様性を主張していた人が保守的になる」という経過を辿っているのではなくて、
東が「多様性」「保守的」と分けている観念が理解されていない人たちが作り出すなりゆきが、
そのように映るってことだと思う。「保守的になる」人は、最初から口先で多様性を言っていても、
その整合性は重要でなかった人だ。

マイノリティＡを擁護することに、マイノリティＢ，Ｃ・・・の擁護を関連づけることによって「多様性」を
擁護する運動としての意義を持たせることができるが、そこでの意義が主張されることと、理解
されることは別問題ってことだ。東とか宮台とかみたいな優秀すぎる頭脳の持ち主は、主張された
なら理解されているのをあまりにも当然視するとこがあると思うが、たいていの人の頭脳はそこまで
論理的に動かない。問題は多様性ではなくて整合性じゃないのか。

>>315
前段：ネットに限らないってことは、ネットでも成り立つんだから、「ネットに限らない」って書いても
　　　何の反論にもならないことぐらいわからんのかね。
後段：「～は常識的な判断ですよね」は、・・・正当な要求ではない。までで一文なので、そのように
　　　読まずに「」内にだけ脊髄反射するのはアホ。
317 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 12:20:31 0: >>246
結局あずまんが一番しゃべってないか？ｗ
318 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 12:24:02 0: >>303 >>307 >>313 >>316に続けて

（>>300のツキノ発言通過）　300のあまりの恣意的引用ぶりに吐き気を催す。第一部終わり。

====================================================

第二部入った。ツキノ酷すぎ。なんなんだこいつは。扱う問題に沿って考えるんじゃなくて、
扱う問題に関係なく、己の理解力を基準にして考えるのかよ。東は「救うというのは一人ひとり
違う。難しい言葉で救われる人もいる」と穏やかに答えてるが、本当はそんな話じゃない。
東みたいな奴がそんな遠慮をしないといけないぐらい「己の理解力基準」なバカが幅をきかせてる
状況自体が、加藤的なものを生み出す土壌でもあるだろ（「世の中は厳しくなってる。犯罪者を
意味づける必要性を感じない社会になってきている。そういうやついるよねーでスルー共感したと
いくら言ってもスルー」）。雨宮「ツキノ的なわかりやすい言葉と東的な小難しさが同じこと言ってる
のにわかりあえないというのが問題」は、わからなくもないが、かなりイタいと思う・・・。

　　切通「オレは、金＝愛、金＝承認、だと思う」
　　東「オレはそれは全く違うと思う。金を承認の根拠にするには今の社会は偶然性が高すぎる

東発言が正しい。金→愛になりうる、金→承認になりうる、でしかないのは当然。
319 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 12:30:14 0: このツキノってやつは何なんだよ。予備知識なさすぎだろｗ
320 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 12:31:51 0: >>315
前段　にもかかわらず、東がネットコミュニケーションの特殊性みたいに語ってることを批判してるんだけど。
後段　どうしてだ?東の空気読み感覚に依存して現実の事件の議論しても意味ないだろ。
321 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 12:37:19 0: 上野の突っ込みは正しいよｗ
昨日のこのスレの展開と同じでﾜﾛﾀけど。
322 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 12:50:36 0: >>272
まだまだあずまんを誉め殺していきますよｗ

＞発想が異常に自己中心的

いいじゃないですかｗ
あずまん好きとしてはそこがたまらないんですよ
323 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 12:56:59 0: >>322
藤田っぽいな
324 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 12:58:18 0: あんず批判のためにあんずの性格を持ちだしてくるなんて、
あんまりにも普通すぎる。そりゃ性格は悪いだろ。
325 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:11:36 0: 朝日に寄稿した記事を「エッセイ」と呼んだのは有る意味正しい。
東的には評論なんか全部エッセイみたいなもんなんだろ。
で、エッセイを呼んでヤバい思想に走ってもエッセイストの責任は問われない。（そのエッセイの出版に規制をかけようとかそういう話にはなるかも知れんが）
あずまんは危険思想の存在を認めてても思想の危険性は認めてないから、好きなだけ色々語って何の罪悪感も持たない。
だから白泉社のムックでも「僕が言ってることは文学的過ぎるかも知れないけど、まあ何か意味はあるだろう」とか楽観的な態度を取れる。
326 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:19:03 0: >>325
東はすでに、と言ってみるテスト、的な発言しかできなくなってるよね。
327 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:23:09 0: 加藤への共感じゃなくてリア充死亡ざまあｗｗｗｗｗっていうノリだったし。
328 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:23:28 0: 孤独を感じてるとかなんとか言ってる奴いたそうだけど
一番疎外感じたのは
迷子になりながらようやくたどり着いたら「SOLD OUT」ってなってて
あの場にすらいられなかった俺だろうｗ

ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_25332.jpg
329 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:32:52 0: ツキノは感情のみで生きていて自分を客観化できない人なんですよ
だから会社の上司の住所とか名前とか連呼しちゃうし
イジメられてるボクってホントかわいそうだけどみんな愛してるみたいな！
330 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:37:22 0: ぶっちゃけ今まで生きてきて孤独とか寂しいという思いをしたことがない。
たぶん他からみたらすごい孤独な生活してると言われるレベルなんだろうけど。
ただ疎外感はあるかな。でもその感覚にもマイナスのイメージをもってない。
疎外感から逃れそうとしてるほうがよほどみじめな気がするし
331 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:45:37 0: >303>307>313>316>318に続けて

　　藤井「個人的に"生きづらい"という言葉がとてもムカつく、みんな生きづらいに決まってんじゃん。
　　　　　　ロスジェネは確かに辛いかもしんないけど戦争とかよりマシじゃん？いまだにぴんとこない」
　　切通「たけしがテレビで甘えてるとか言ってるけどそういうの？」
　　東「藤井さんみたいに思ってる人は実は多いはず。でもそれより政治的な回路が開けたことは重要」

藤井発言に対して、>303「複数の多様性それぞれの中にも階層構造を見出す思考パターンが確立
されている感」が、「多様性に対するイメージ」の貧しさを作ってると思う。多様性に関わる情報が、
階層構造の中の上位に限定されていること、上位を説明することとセットになって伝えられている
状況が問題」的なロジックで、必ず反論するような人がそこらへんに増えてこないとダメだと思う。

だいたい、「ロスジェネは確かに辛いかもしんないけど戦争とかよりマシじゃん」っていうんだったら、
「非ロスジェネも確かに辛いかもしんないけどロスジェネよりはマシだろうが。戦争と比較するのは
何のためだこのゲス」ぐらいにネジ返されるべき。藤井発言は現状認識としてというより、ロジック
としての呼び出され方がおかしい。

　　東「お前ら自分の心の問題ばっか考えててバカじゃねーのと上の世代には思われてる。僕も半分は
　　　　そう思ってる。議論するとなると脇が甘くなってしまう。」

自分の心の問題ばっか考えている人というのは、状況次第では安易に「バカじゃねーの」と考える
タイプの自己中心的発想をするゆえに「自分の心の問題ばっか考えている」、また、「バカじゃねーの」と
考える大半の奴は、状況次第では「自分の心の問題ばっか考え」るくらいに、発想が自己中心的だ、
どっちもバカだ。普通にどうバカか考えてしゃべれば、脇は甘くならないと思う。

>320　315ではなく>316向けだろ。>313>315>316で十分。
>321　そうだな。昨日は、321のように、ただ「正しいよ」とだけ書いて反論気取りのカスが溢れて大笑いだった。
>325-326　「エッセイ」という語の定義から連想ゲームやって何か意味あるんすか？
332 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:48:35 0: またおまえか・・・
書き込む前に少し推敲しろ。
333 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:53:05 0: 遺伝的要素はどうにもならんよな
自分のところは母親が楽観的な人なもんで
どうやっても真剣に考えられない性格が遺伝したようだ
母親は意味のないふざけた言葉ばかりを発している
334 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:55:02 0: >>332
すごいね、その人の読んであげてるんだ？
読みやすい人のだけ読んでりゃよくない？
335 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:56:25 0: >>331
さっきからずっとつまんないんですけど
336 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:56:38 0: >>332は内容については文句が無いようです。
337 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 13:59:24 0: ソースがなければ、加藤への共感はあった、あるいはなかったという言説は等価だ。
338 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:00:40 0: 複数の多様性って何だｗ
339 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:00:45 0: 【米国】失業に不満高じて犯行か　米の教会乱射で地元警察当局者[08/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1217651716/
340 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:01:20 0: ＞東「婚約者とかいたんだ。じゃあ宮台さんは略奪婚だったんだ」
＞宮台「そうだよ」

初めて知ったわ
341 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:04:05 0: 実証と臨床で臨床の勝ちですよ
ともかく雨宮の他人が踏みつけてきたことへの謝罪と賠償を要求する精神が
ナイーブというか気持ち悪い！

臨床社会学～ぅ
342 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:11:29 0: 【左右】拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/
343 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:11:50 0: 追いつめられている人にとっての笑いは救いになるが
のうのうと生活できている中での笑いはうざいだけだ
笑いは娯楽なんかじゃない
救済であったはずだ
笑いを評するのは冒涜の始まりである
344 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:14:21 0: >303>307>313>316>318>331に続けて

質問１　東の発言は正しいが「この人生を良くすることだけを考えるしかない。」は違う文脈で
　　　　　言われまくることなので、もっと誤解を避けられる言い方をすべきではないか。
　　　　　「オリジナルなんてない」のくだりは美しい嘘だなと思う。大切にできるセーブデータは
　　　　　「オリジナル」で、ありきたりなセーブデータは「コピー可能」という事実を言わないところが悲しい。
　　　　　何かを大切にしようというのは、本当は何でも大切にできたらいいねってことだと思うけど、
　　　　　やっぱりそれだと伝わりにくいってことだろうか。ちょうど>135>155>169>173>182の流れとかぶるなあ。

質問３　いまいち話の流れがつかみにくかった（特に後半）。雨宮が東発言にムカついてるのは>318のツキノ
　　　　　がらみの発言との関係を思うにかなり微妙

質問４　質問者「自分には力がないから無い」が暗すぎる。結局こうやって話せてること自体がラッキーだとしか
　　　　　いいようがない面があるのがつらすぎる。

>>338
そこは確かにわからなくても仕方ないと思うけど、多様性という言葉が使われてる流れにつなげるなら
そう書くのが論理的には一番しっくりくるんだよ。

多様性ってのは、「世の中にはいろんな職業や業態、企業があります」っていう見えやすいレベルと、
それぞれの職業や業態、企業の中に広がっている見えにくいレベルってのがあるでしょ？
複数の多様性ってのは、後者のレベルにイメージを広げていくときに、前者のレベルをくくることね。
単に多様性って言うだけだと、マスメディア的な画一的な「多様性」イメージを転がすだけで終わるってこと。
345 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:24:07 0: ちまちまレスするのではなくまとめてくれてるのはありがたい心使いだよ（スルーできるという意味で）
346 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:25:34 0: ＞多様性ってのは、「世の中にはいろんな職業や業態、企業があります」っていう見えやすいレベルと、
＞それぞれの職業や業態、企業の中に広がっている見えにくいレベルってのがある

わからない。少なくとも東は単純に前者について言及してるだけだ。
ヒエラルキーと多様態を混同しているのではないかな。
347 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:26:41 0: >>345
スルーしたいなら他人を巻き込まないで一人でやれカス

>>346
また「普遍性と一般性を分けろ」問題かｗ　お前ほんと頭悪いなあ。
論理的に把握しろ、論理的に。
348 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:28:38 0: >>346
考慮されてないヒエラルキーを考慮することを、個々の多様性の考慮と言っても別におかしくないのでわ
349 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:34:44 0: >>347
ヒエラルキーと多様態を混同し、複数のヒエラルキー・パターンが存在するとという説明（もちろん話の流れに照らして的外れ）をしたかっただけだろ。
なんでもともと複数性を含意する「多様性」を複数にしてしまうんだ。
それが論理的だとか、頭悪すぎ。
350 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:40:19 0: ギフテッド（笑）がんばれ。
351 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:41:42 0: ギフティッドという派遣会社がある
皮肉な話だ
352 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:43:08 0: >>348-349
348フォロー乙。ていうか、>303「・・・それぞれの中にも階層構造を見出す思考パターンが確立
されている感」に言及してるのに、なんで>346みたいなツッコミが成立すると思うのか謎。

ま、>346＝>349みたいなバカは、「（気に入らない説明に使われた語句に別の語句をぶつけて、
それらの）違いが分かる男」を気取って、バカセンスをコク深く香らせてればいいよ、一生。
353 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:48:56 0: 自演パターンが見抜かれていることに気づいてないのか。
やりすぎるとまた連投規制くらうぞ。

まあとにかく、少なくともおまえの説明下手、論理的操作の不得手ぶりはガチ。

「複数の多様性それぞれの中にも階層構造を見出す思考パターンが確立されている感」（笑）
354 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:50:34 0: つまんない長文は邪魔なだけなんだがなぁ
355 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:50:35 0: >>246
ここが酷いな。

> ツキノ「超つまらなかった。もっとわかりやすくしないとだめでしょ？」
> 東「救うというのは一人ひとり違う。難しい言葉で救われる人もいる」

基本的に「わかりやすくしろ」という奴は、たんにバカなだけでなく傲慢なんだよな。
バカだから難しいことと単純なこととの間にあるいくつもの断絶を消去して、
「なめらかにつながっている」とイメージ理解をしてしまう。そっちのほうが楽だから。
円周率を3にすることによって失われる世界があるということを想像することすらできない。
想像できないから他者の世界観を毀損した上で、「俺の世界観に合わせろ」と無邪気に命令することができる。
356 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:56:00 0: >動物化は、環境管理とベーシックインカムとの三点セットじゃないと
>成立しない。加藤の場合、金がなくてきつい労働をしていると、ヲタクにも
>なれない、動物にもなれないよ状況が生じていたと・・。だから動物化論の
>破綻とは僕は思わない。

>新自由主義のせいで「金がなくてセカイに閉じこもれねーよ！」
>「動物になれねーよ！」とか、「政治に興味持たないでいたらすごい
>若者に損な政策ばっかやりはじめたよ！」という危機感が背景にあって、
>フリーター論壇とかは、それで、マルクス主義的なものまで復活させている
>わけですね。という現状認識です。僕は。
357 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 14:57:45 0: >>355
加藤のような「普通の人」は、難しい言葉ではわからない、と言う意味
だろう。

東の言葉は届いていないということだ。
358 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:03:23 0: >>347
長文だけじゃなく「やりとり」までスルーしろという意味ですね、わかりました。
359 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:05:15 0: 動物化という分析スキームの失効というか、そもそも動物化していなかったわけなんだがな。
東の言う「ホモソーシャルな承認」の希求って、
動物であると見なしてきたアキバに集うキモヲタどもにおいてこそもっとも顕著な傾向だろう。
360 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:06:28 0: ---------とりあえずここまでスルーでおｋ----------------
361 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:06:37 0: 東「それは議論としては無理、ただの共感ですよ」

「ただの議論」なんかいらんのだよ、バカ東。共感の方が大事なのだ。

加藤はそれを求めていた。彼は「郵便本」なんか読まない。
362 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:09:36 0: 加藤は郵便本を読むだろう
彼は名門校出身だぞ
東読者には知性に優れながら不遇な者が少なくない
363 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:11:48 0: 東や宮台の言うことは「難しい」んじゃなくて、実は「ローカル」なんだよ。
語と概念の使用がね。
それを「普通の人」ももちろん、本人たちが気付いてない。
難しいことだったら易しく翻訳できるが、ローカルなものはコンテクスト
もってこなきゃいくら簡単に言ってもわかんないものはわかんない。
そこがねじれてるからすれ違う。
364 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:12:18 0: >362
加藤は仲間や友人を求めてただけだろう。インテリの発言は全然
届かない。
365 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:17:04 0: >>357
言説には問題を分析する段階と政治的機能を持たせる段階があると思うのだが、
ツキノは第１部の問題を分析する段階に対して「分かりやすくしろ」と言っている。
そこで軽くて荒い分析装置を採用すれば、不精確な状況認識しかできないだろう。
分析を放棄するのであれば、宮台や東などは最初から呼ばれない。
366 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:21:06 0: フーコーの監獄論読んで「代案がない」って怒るような奴（学者）もいるわけですよ
367 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:23:50 0: >365
最終的に東は何か言ったか？セーブデータを引き継いで生きろってのは
ただの問題の放置だろが。

「ゲームのような人生」に耐えられないから、事件が起きたんじゃないのか。
368 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:27:16 0: >366
代案が無いなら最初から評論家ヅラするなや。評論家やめる
のが一番まともな対応だろう。

なんでそういう誠実な対応が出来ないのだ？
369 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:29:40 0: 俺は最初から、東の誠実な言葉が聞きたいだけだ。それ以上何も
求めていない。

加藤も同じだろう。要するに「全てがウソ話」な世の中にムカついてる
だけだ。
370 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:36:16 0: >>353
引用文に（笑）つけただけの文を添えて「説明下手、論理的操作の不得手ぶりはガチ。」じゃ、
下手な説明、下手な論理的操作にすらなってないだろうが。一体何のつもりだ。頭大丈夫か？

>>355 >>357
> 基本的に「わかりやすくしろ」という奴は、たんにバカなだけでなく傲慢なんだよな。（355）
> 言説には問題を分析する段階と政治的機能を持たせる段階がある・・・（357）

同感。「そっちの方が楽だから。」が全て。文章中の語句を関連づけて理解するのは面倒だから、
気に入らなければどっかから別の言葉を持ってきて、使われてる語句との意味のずれを言い立て、
「「ずれ」があるなら間違っている」という偏見に訴えて反論した気になるとか、ありきたりな
決まり文句や図式的思考に訴えるとか、そういうことしかやんない。

>>357-369
>357がいうような「難しさ」は、「わからない」という状況を自己肯定的に「処理」する際の口実の一つに過ぎない。
自分がわからないとき、対象が「難しい」のでなければ、自分はバカだということになるから不愉快だ。
だから、「難しい」ことを言う奴には、配慮不足などの問題が見出されなければならないのだ。

普通に考えれば、仮に難しいのが事実だとしても、難しいのでわからない、わからないから別の言い方「も」
必要、としかならない。

>363　そんなことを東や宮台がわかってないわけないだろ。＞ローカル
お前の頭の悪さを東や宮台に投影して批判してりゃ世話ねえよ。

あまり説明されてない事柄を説明しようとしたり、普通よりも正確に説明したいと考えるなら、
話は必然的にローカルになるだろ。他にそういうことしてる人いないんだから。

363は、「ローカル」の外が「広い」という事実ただ一点に自己承認のありかを求める
363の問題でしかない。実際には、その「広さ」の中で認められる可能性は「東や宮台でも小さく」、
363はゼロである、という比較の問題なのに、363はそういう計算すらできない、ただのバカってだけだ。
371 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:42:14 0: >>370
お前、そこまでいくと狂信だぞ。
372 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:44:59 0: 暇人の集いスレはここですか？
373 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:46:37 O: ワイドショー言説に同化しただけだろ加藤は
374 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:49:49 0: >>370
>363　そんなことを東や宮台がわかってないわけないだろ。＞ローカル
お前の頭の悪さを東や宮台に投影して批判してりゃ世話ねえよ。

わかってやってたら、より一層問題だろうが。評論家が「普通の人」への
サービスしなかったら終わりだぞ。それができないなら愚直に学術論文
書いてたほうが千倍まし。まあ、書けないからそんなことするんだろうけどな。
375 ：白石昇 ◆VJQ7nZOkww ：2008/08/02(土) 15:49:58 0: >>246紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ様

　質問者２です。聴きとりににくてごめんよー。

> 質問２
> ツキノさんはなぜ朗読とかしようと思ったの？
> --ちょっと聞き取れませんでした。

　正しくは、
----
質問２
月乃さんは自分でギター弾いてリーディングはやらないんですか？　ひとりで弾き語り
やろうと思ったことはありませんか？

月乃「やろうと思ったことはありますけど、実際アカペラでもやってるし。
あなたギターやるんですか？」

少々。

月乃「じゃ今度伴奏してください」
----

　とかこんな感じでした。

　ごめんなさい聞き取りにくくてごめんなさい。
376 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:51:01 0: >>373
孤独とか寂しさを経験したことがないってレスがあったが、その方が
異常だろう。

そういう人はエヴァンゲリオンも理解できないし、文学・芸術には
縁が無いな。
377 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 15:52:32 P: みなみちゃんの膝枕で昼寝したいよ～。
378 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:52:42 0: >>367
何に対して憤っているのか不明だが、知識人に導いてもらいたいのであらば、
宮台のエリート主義を支持すべき。

分析はプロ集団に任せ、大衆はそこから零れるパッケージングされた言葉に満足すれば良い。

> 俺は最初から、東の誠実な言葉が聞きたいだけだ。それ以上何も
> 求めていない。
>
> 加藤も同じだろう。要するに「全てがウソ話」な世の中にムカついてる
> だけだ。

東はマル劇で「今の日本において本気で社会問題を考えると絶望しかない」と言っていたな。
グローバリズムやネオリベなど問題が複合的で大きすぎる。真っ向から向かい合うのは危険なので
オタク文化などに包摂されるほうが良いという立場。充分、まともな代案であり分析だろ。
ウソ話云々の話は中島義道みたいな方向だろ。東の守備範囲ではない。
379 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:54:36 0: だれか>>246拡散たのむ
380 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 15:55:52 P: 松本人志『大日本人』チュートリアル『葉』はなぜ優れているのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=21967

【帯】
「非現実の現実化」「比喩・類似性の発見」「物真似・パロディ」と
三種類の笑いの手法を解説。ラルクは革ジャン太田を超えた。（解説：東浩紀）
381 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 15:56:54 0: バカが使う「普通」「難しい」って、↓のような意味なんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　難易度
実際の問題　　不整合→→｜→→簡単→→→→→→→→→普通→→→→→→→→→困難→→
　　　　　　　　　　　　　　　　断絶　　　　　　　　　　　一　応　整　合　的　な　説　明　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　断絶
バカの脳内　　　←←←←←←「普通」→→→　｜　「難しい」領域。内容は面倒なのでどうでもいい
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　（＝自己中心性）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　問題の把握に関心があるわけではなく、自己が「把握する存在」であるかが
　　　　　　　　　　　　　重要なので、整合と不整合の間の断絶は認識しない
382 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:01:09 0: >>374
>>381見ろ。お前の脳内を図解してやったから。

>>375
乙です
383 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 16:10:38 P: ■ラルクが選ぶ北野武映画三選

1位　キッズリターン
2位　ソナチネ
3位　HANABI

■宮崎駿三選

1位　もののけ姫
2位　千と千尋の神隠し
3位　天空の城ラピュタ
384 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:12:34 0: >>381
東のセカイ系論につなげられるな。
象徴界が失墜して想像界と現実界が短絡する云々みたいな話を想い出した。
斎藤環に象徴界の誤用に関してつっこまれていたアレ。　
385 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:14:16 0: これは自演だろうか。
386 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:17:54 0: >>381
違うよ。

東・宮台　　　一般的な話題　→→→→簡単→→→→→→→→→普通 ● →→→→→→→→難解
　　　　　　　東・宮台趣味　(→→→→簡単→→→→→→→→→普通)● →→→→→→→→難解
　　　　　「()内は言及せず」

「普通の人」　一般的な話題　→→→→簡単→→→→→→→→→普通

●の場所で、唐突にローカルなコンテクストが必要な話が導入されて、
混ぜ合わされる。こうなるともう、東・宮台オタしかついていけない。
つまり()内もちゃんと説明しろってこと。
387 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:21:16 0: >>386
確かに東・宮台は、まったくの無知な人間に対して、初歩的なことの説明は飛ばしてるかもね。
それが良いか悪いかは知らないが。
388 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:21:46 0: 東や宮台あたりに救済求めてるのがそもそも間違いだろｗ
あいつらにそんな意思も能力もねーよｗ
もう90年代の反復は勘弁してｗ

またこいつらみたいな「絶望煽り業」に煽られた自意識過剰な
連中が、絶望ごっこに勤しむの見るのはいい加減うんざり

こいつらがやってるのは、実態としては新興宗教と一緒

「あなた達は不幸ですね、それがわかるのは私だけですよ、
さあ本を買いましょう、お布施してください」ってね
389 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:23:45 0: まぁ加藤は今後宮台の本買うことはないわ。
むしろ事前に誰かに慰められれば良かったのに。
390 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:23:46 0: 東や宮台あたりに救済求めてるのがそもそも間違いだろｗ
あいつらにそんな意思も能力もねーよｗ
もう90年代の反復は勘弁してｗ

またこいつらみたいな「絶望煽り業」に煽られた自意識過剰な
連中が、絶望ごっこに勤しむの見るのはいい加減うんざり

こいつらがやってるのは、実態としては新興宗教と一緒

「あなた達は不幸ですね、それがわかるのは私だけですよ、
さあ本を買いましょう、お布施してください」ってね
391 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:26:55 0: >>390
東の教祖体質は行人からの遺伝です。すいません。
392 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 16:27:17 P: 東浩紀、斎藤環、宮台真司あたりは負け組を救済するメッセージを
発していかなければならない。

負け組に対して処方箋がないと、加藤・秋葉原の惨劇は反復される。
393 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/02(土) 16:28:50 0: で、レポまとめどこ？はっといて。
394 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:29:59 0: >>392
という宗教なんですね、わかります
395 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 16:35:45 P: >>294
有名人とファンの関係を、
宗教の教祖と信者の関係に類比させる、
類似性を指摘し、批判する手法だな。

まぁ、確かに芸能人とファン、教祖と信者の関係は多少類似性はあるかもね。
396 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:35:58 0: コロンバイン高校やその他の先進国の場合とも比較できればな。
コロンバイン高校を扱ったエレファントを観れば、承認欲求は
日本以外の問題とは限らないかもしれないし。
397 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:42:05 0: 世界中どこにでもあるありふれた問題

欧米の白人なんてどれだけ退屈し
どれだけ絶望してきたことか

彼らがdrugやrockやraveなんかに
異常に溺れたのもまさにそう

それに比べたら日本人なんてどんだけ
後発で、どんだけ恵まれて、どんだけ
包摂されてるんだって話だよ
398 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 16:43:04 P: 東浩紀の脂肪を見れば、日本の恵まれている度・裕福さがわかるな。
399 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:55:39 0: 日本とか世界とかいってるやつうざい
400 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:56:04 0: 暇人の集いスレはここですか？
401 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 16:56:52 0: >>397
いいこというじゃん。Rockすらはじまってないのさ、この国は。
402 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 17:00:12 0: 特に最近あずまん盲目信者っぷりを曝け出してる数名が居るな。
403 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 17:01:43 P: 落語をきいていると、日本の伝統、日本人の気質というものがわかる。
革ジャンの会社である講談社現代新書から『落語の国からのぞいてみれば』
みたいな本が発売されておった。

私は読んでないが、おそらく日本人にはロックよりも、
落語が合っていたのではないだろうか。

今は落語の寄せ%8
404 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 17:02:42 P: 落語をきいていると、日本の伝統、日本人の気質というものがわかる。
革ジャンの会社である講談社現代新書から『落語の国からのぞいてみれば』
みたいな本が発売されておった。

私は読んでないが、おそらく日本人にはロックよりも、
落語が合っていたのではないだろうか。

今は落語の寄せに行くという文化はなくなった、
代わりに漫才ブームだが。

■ラルクが選ぶお勧め落語
立川志の輔『みどりの窓口』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2540619
立川志の輔『おどるファックス』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3684632
立川志らく『死神』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3933919
405 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 17:03:22 0: 青山ブックセンター破綻…再建支援にブックオフ浮上
http://netallica.yahoo.co.jp/news/43283

＞書店チェーンの青山ブックセンター（ＡＢＣ）や流水書房を運営する洋販ブックサービス（本社・東京）が３１日、
＞東京地裁に民事再生法の適用を申請した。負債額は約５４億円。申請代理人側によると、書店の営業は通常通り続ける
＞という。再生に向けたスポンサーとして、中古書店大手のブックオフコーポレーションの名前が浮上している。（…）
＞９２年９月期には年間売上高約９６億円を計上していたが、インターネット販売の台頭や、投資に伴う有利子負債が
＞収益を圧迫していた。

大内明日香http://blog.bestseller.jp/の人のブログ見てマジかよ？おもたら
マジだった。
本リサイクル業者のブックオフが本屋まるごとリサイクルするなんてシュール
だぜ。
406 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 17:04:32 0: 退屈と絶望→耽溺？？？？？？？

↑こいつアホ？そんな単純な話じゃないだろ。安直にアクロバットすんなよ。
407 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 17:10:22 0: つぎは熊野大学かな
あずまんがニューアカ世代をボコボコに
408 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 17:16:48 0: 熊野大学のレポは難しいだろう
409 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 17:16:49 0: トンビがタカを生むとはまさにこのことだな
410 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 17:26:52 0: >>406
「「東教」「宮台教」はもっと深いに決まってる」

まで読んだ
これが信仰心ですね、わかります
411 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 17:30:21 0: >>379
あげたよ。http://www1.axfc.net/uploader/He/so/126016 パスはhazuma
>>375を加えて、改行位置等を修正してsmoopyとかで読みやすくしたテキストも入れておいた
気に入らなかったら>>246も入ってるからそっちで読んで。

>>378
東はそこまで冷めた言い方してないだろ・・・。

>>386-387
それは、>>381の図の「普通」に「一般的な話題」をあてはめ、
「難しい」のところに、「東・宮台趣味」をあてはめて、簡単な自己正当化の理屈をこねただけだ。
>>370の>363あての説明も参照。
412 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 17:50:33 0: >>411乙！>>246もありがとー
413 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 18:27:14 0: 政治力とは何かについて語り合おう。
414 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 18:28:07 0: このスレ

気持ち悪
415 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 18:39:17 0: >>411にアップしたファイル、微妙に直しきれてなかったのでさらに修正したのをアップした。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/126039　パスはhazuma
気になった人＆これからダウンロードする人は、こちらの方を落としてくれ。

>>414
そういうレスが気持ち悪い、という発想はないのかね。
416 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 19:02:56 0: ネット依存症が吹きだまるスレ
417 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 19:07:54 0: >>328はもっと評価されていい
418 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 19:09:03 0: >>330
一生自分だけが好きって人は昔から結構普通に存在してる。
物語の主要登場人物になることが少ないから目立たないだけで。
自分でそのことに悩んでないのならそのままで構わないんじゃね？
419 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 19:14:15 0: 　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
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　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
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　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
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　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!
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　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
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　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ
420 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 19:16:13 0: >>418
>>330は自分だけが好きだと言ってるわけじゃないような。
421 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 19:18:31 0: 排除型社会―後期近代における犯罪・雇用・差異
ジョック・ヤング (著), 青木秀男 (翻訳)
出版社: 洛北出版 (2007/03)

これを宮台派としては読もう！
422 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 19:18:38 0: もしかしてオジって完全消滅した？
423 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 19:20:41 0: 　　　|　　　| 　　　　イージードゥダンス　イージードゥダンス♪　　　　
　　　|　 .ｲｵ　,r'⌒ヽ
　　　|／>' | ハ＿rｹ　　　　　　　　　＿ﾉ|}
　　〈　 (～┴┴'⌒ヽ　　　,. - ''''て_,..-┘
　　　|｀-､_　　　　　_;彡､　/ ヽー''´
　　　|.　　｀iヽ　　　　ノ爪　　}
　　　|　　　| 　＼　　　ﾉ| ヽ､_ノ　　　　　　　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ　　　　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ
　　　|　　　|　　　＼_,;彡　〉）　　　　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ　　　　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ　　　ﾊﾟｼｬ
　　　|　　　|　　　　｀ﾏ　　f　.i　　　　　　　　　∧_∧　　　 ∧_∧　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　　　|　　　|　　　　　　＼ノ　 !　　　　　　　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
　　　|　　　|　　　　　　　 | 　,ﾉ　　　　　∧_∧└＼ ∧_∧└＼∧_∧└＼ ∧_∧└＼　＼
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￣￣.! 　　!￣￣￣￣　,ノ,..ｸ￣￣ .|　|￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣.! 　　!￣￣￣￣ '= ''´￣￣￣|　|￣￣￣￣
￣￣.! 　　!￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　|￣￣￣￣￣
424 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 19:25:11 P: >>423
そのAA面白いな。
425 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 19:30:14 0: 鶴見ワタルじゃなくて鶴見済
426 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:09:23 0: 「和の体質」の和人と、「直の体質」の韓人の差が如実に表れはじめたね

和人の皆さん、これが逃れられない圧倒的現実です
認識してください

腐った「和の体質」に蝕まれた日本は、負け続け、唯一の心の拠り所である
経済的成功すらも失い、全てを失う過程にあります

【携帯】LG電子「ワールドベスト3」入り～第2四半期、売上高・営業利益ともに過去最高[07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216695481/

【経済】サムスン電子の4―6月期、営業益2000億円に倍増　液晶パネル、携帯電話など好調
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216953877/

【電機】東芝：営業損益、200億円赤字・4－6月推定～メモリー市況低迷…通期計画下振れも [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216851952/

腐った「和」の概念・体質を辺方に追いやり、「理」を前面に押し出して、
韓人のように病的なまでに単純・露骨・貪欲に、進歩・革新・改善に
勤しまなければ、日本に未来はありません

【左右】拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/
427 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:10:09 0: 批評家デビューって　ネタだろ？

なぁネタでやってんだろ君たち？
428 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 20:10:32 P: 今TBSのドラマの恋空みているが、
意外と面白いかも。

携帯小説は、少女たちのリアルなんだろう。
429 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:13:09 0: このスレもう酷すぎるwwwwwwwww
430 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 20:14:09 P: 東浩紀が絶賛する恋空を読んでみるかな。

携帯を使ったコミュニケーションを描く際の最高になるかもしれん。
431 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:15:08 0: ■日立　【2006年売上高10.2兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6501&d_time=1166577210469
■松下　【2006年売上高9.1兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6752&d_time=1166577210469
■ソニー　【2006年売上高8.3兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6758&d_time=1166577210469
■東芝　【2006年売上高7.1兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6502&d_time=1166577210469
■NEC　【2006年売上高6.9兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6723&d_time=1166577210469
■富士通　【2006年売上高5.1兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6702&d_time=1166577210469
■キヤノン　【2006年売上高4.1兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=7751&d_time=1166577210469
■三菱電機　【2006年売上高3.8兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6503&d_time=1166577210469
■シャープ　【2006年売上高3.1兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6753&d_time=1166577210469
■三洋　【2006年売上高2.2兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=6764&d_time=1166577210469

■サムソン電子　【2006年売上高634億ドル】
■LG電子　【2006年売上高385億ドル】
■Apple　【2006年売上高193億1500万ドル】
■MicroSoft　【2006年売上高5兆617億6400万】

■任天堂　【2006年売上高0.9兆】
http://www2.opticast.co.jp/cgi-bin/ggaa.cgi?code=7974&d_time=1166577210469
432 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:15:32 0: このスレもう酷すぎる　×

このスレもアツすぎる　〇
433 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:16:14 0: 新垣結衣のいない恋空なんて福神漬のないカレーみたいなもんだろ
434 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:16:29 0: 批評ってのは教授がするものです
自分の専門分野をきちんと研究してからするものです
435 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 20:16:56 P: あれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恋空が意外と名作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TBSのドラマみてるが、恋空が意外と名作かも知れん。

うひょひょひょひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:20:31 0: http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1217673025/
437 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:20:48 0: 昨日さ、一晩いろいろ考えてみたんだけど、やっぱ俺、筑井真奈論書くことにするわ。そんで同人誌ミシュランに送ってみる。
438 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:22:58 0: http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20080801

「トランシノドス」の方で、ルーマンのインタビュー動画の後半をアップしています。
↓
「ルーマン、システム理論を語る」翻訳：伊藤コウキ
http://kazuyaserizawa.com/transynodos/?p=4

インタビュアー「ルーマン教授、あなたはどのような批判者を一番恐れているのですか？」

ルーマン　「馬鹿です」

これは名言だ。
439 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:23:26 0: ああ、池田のグロ混むぶっちゃけ話があったのか。

あのころはあずまん、ああだったけどいまはかなり落ち着いてるよ。
年長の世代とはほとんど和解しちゃったし、“奇行”もなくなったし。

そのかわり言うことが凡庸になったかもしれませんが、、、
それはそれ、です。
440 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:28:44 0: >>415
㌧クス！
441 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:29:33 0: 大きく報道された犯罪者にむやみに意味付けすると模倣犯が現れるので極力避けるべき。
442 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:33:12 0: 岡村と光浦のキスで勃起してんだろ？おまえらｗ
443 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:33:19 0: ゼロアカメンバーあきらかに不利じゃん
道場破りができるんだったら最初から参加なんてしなかったんじゃないの？
メンバー好きに選べるんだから

東も太田も何考えてこんな企画だしたんだろう
444 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:33:48 0: >>6
＞補完ヨロ。

筑波批評社のぶろぐ作った。　
http://d.hatena.ne.jp/tsukubahihyou/
445 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:36:07 0: >>443
「道場破りに参加できる」と「道場破りができる」とでは意味が異なる。
アホはドラゴンボールでも読んでろ。
446 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:36:18 0: 勃起はしなかったが、正直、あれだけリアルなキスは羨ましいと思った。
447 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:38:16 0: 出会ったその日に体を許す女っていいな。
448 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:39:55 0: フジ実況すんなｗ
449 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:40:17 0: 道場破りは今のメンバーだと一万部はきついとの判断を下した苦肉の策です
他に誰か秀才はいないか、東はそう願っています
450 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:40:24 0: 　　　　　　　　／　　 .;　　　 `ヾ!　　　　 /　　./.:.:';': ,ｲ_〃　　｀ﾞヾ;,!:.ﾄ:ヽ
　　　　　　　　 /　　　　 :!、　　　　｀ヽ　　/　　 ,'.:.:.:;:.:/´ﾘ_`　　　＿　ﾉノ.:i:.ﾞ!
　　　　　　〈 l'i　　／ヽ._　i　! ﾄ､ト、　　 !.:.:.:.:;':ｲ（:J〉　　　,=、ヽｲ.:.:.:!:.|
　　　　　　　　 |iｧ‐'"´　　　｝ |_/_jｌi./;-'　　　 i:.:.:.:.:.ﾄ　"´,　　　':.J〉 /.:.:;ｲ.::!
　　　　　　　　 ,ｌi　　　　　　し'　　ｌi/ ｰ- ､　 !:､:.:.:i　　､..__　　" ,ノ,:イ:.:.:.;!
. 　　　　　　／　ｌｉ　　　　　　 ,.-=＝》　　　ヽ._iゞ:､.:.ゝ.　ﾞ'´　　／_ノ:.:.:./
.　　　　／　　　!i.　,.-＝ゞﾂ=-一'"　　 _,:-、　｀ヾ:.iゝ `ｰ--‐:ｱ"g´.:.:.:／
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　　　 /　　　　　　　　　　　 /　 ./（　　　　　　:.　　　￣｀ヽフ".:.:.ﾊi
　　　 /　　　　　　　　　　　　 /　ノ　｀ｰ-　　　　　　　 -‐-､_(（"ｰ-､　　
..　　/　　　　　　　　　　／ヽ￣　　　　　　　,:　　　　　　　 "i ｀　　 !　
. 　/　　　　　　　　　　　／　　　｀:.　　　　_ノ　　　　　　　　　l .: 　　 l　
　,'　　　　　　　　　　　'´ :.　　　　　　　　　 ´　　　　　ヽ.　　　ﾉ-'" 　 /　
　|　　　　　　 ,..:'　　　　　:、　　　　ヽ.　　　　　　　　　　`ーグ　　／　　
　.i　　　　 ,:'", : '_"´　　　　i.　　　　　 `　　　　　　　　　　.／　　 ./　　　　
　　!　　　,'　' "　　,.:-‐　　ー----　､..＿､　　　　　／/　　 __/＿__ ／´ヽ._
　　ヽ　　,.　'"´￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣｀ ` ー'-- ､ﾍ　| ト._
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451 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 20:41:07 P: 今私はTBSドラマ『恋空』をみていた。

意外と恋空は面白いかも知れん。

今の女の子には恋空をリアルだと感じる想像力があるのかもしれない。
452 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:42:21 0: >>445
一緒だろ
453 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:43:12 0: 「道場破りに参加できる」と「道場破りができる」

？？？
454 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 20:48:34 P: TBSのドラマ『恋空』は意外と面白い。

宇野は『恋空』を徹底的に分析し、
恋空論を書くべきだ。
455 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:50:20 0: 東「出会ったその日に体を許してるわけですから」

さなえ「・・・すいません（笑）」

注：この話はフィクションです。
456 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:53:22 0: まぁ金の面では確実に不利だよね。
500部も売れるわけないもん。
457 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/02(土) 20:54:53 0: ２ちゃんしてると同人誌作るヒマが……でも一つだけレス。

>>165
>でも夢中という状態は動物的ではないのでしょうか？
むしろ、人間化する状態だと思いますけど。
たとえば、恋愛は夢中だと思いますが、動物ですか？

>データベース学習を動物とするならば、先天的学習を必要とする
>メロディに対して快-不快などの反応をすると思いますが。

学習とかしなくても、はじめて聴いた曲に感動するでしょう。
同じメロディでも1番と2番の歌詞で違います。たいてい1番が良い。

>こんな感じですか？
>「主体や作家性はゲーム内にあり、プレイヤは動物としてそれを受け取る」
全然違いますね。

水源地のように作家性がゲーム内に貯蔵されており、
コントローラーを通して、プレイヤーに給水する……、
というモデル（だけ）ではないんですよ。私の考えでは。

むしろ生成する作家性に注目します。どういうことか。

スーパープレイの動画は、制作者でも予想してないものがあり、
その事後的なプレイがゲームシステムに作家性を付与します。

各プレイヤーのプレイという細い流れが合流して、
一つの貯水池に集まります。水源地ではなく貯水池モデル。

要するにインタラクティブ性を扱いたいんですね。
そして実は小説や映画にも同じ構造があります。
458 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:56:59 0: しろうと会長が大本命だったが、パートーナーがどうなんだろうと
あの論文はいったい？
459 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 20:58:39 0: 「上手なコミュニケーション」は（間接的なものであれ）相手の欲望を
察知することが必須だしね。コミュニケ＝動物という図式はたしかに・・・・・むにゃむにゃ。

新聞記者にそこいらを突っ込まれたら切れていたのも、遠い昔。
460 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:00:53 0: 去年の文フリも出てて完売してて
好きに相方選べる筑波が超有利なんだよね。

しろうとは、相方との相性問題がどうだろう。
461 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:02:49 0: 金なんて持ってる奴は持ってるし持ってない奴は持ってない

優秀な批評家探してんなら金銭面とかの参入障壁はよろしくないのではないか
462 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:04:19 0: ていうかもともと門下生は東浩紀ファンクラブの集いみたいなもんなんだから、一万部とかどうでもいいんだよ、ほんとはね。
463 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:04:51 0: しろうとはデビューしてもいいくらいの知識を持ったな、何歳かしらんけど
中途半端な知識しかない若いやつがデビューしても叩かれておしまいだからな
464 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:06:02 0: ＞＞金なんて持ってる奴は持ってるし持ってない奴は持ってない

すべて運です
運が全てを決めます
465 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 21:06:54 P: ■現代人が求める暴力的なリアル

・リストカット
・『恋空』のようなレイプなどの暴力的なシーンがある携帯小説の流行
・WTCビルに追突した９・１１テロが代表する原理主義者
・破壊的・暴力的なラルクアンシエルの代表アルバム『REAL』（2001年）
466 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 21:11:39 P: ■現代人が求める暴力的なリアル

・リストカット
・『恋空』のようなレイプなどの暴力的なシーンがある携帯小説の流行
・WTCビルに追突した９・１１テロが代表する原理主義者
・破壊的・暴力的なラルクアンシエルの代表アルバム『REAL』（2001年）
・直接ADDICTするような、VAMPSのファーストシングル『LOVE ADDICT』（2008年）
・リアリティを追求した笑芸作品の流行（松本人志『大日本人』、M-1グランプリ2005～2007年）
467 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:12:18 0: もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわw あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ
468 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:19:02 0: >>463
知識はどうか知らんが
とりあえずすでに雑誌に載ったことはあるぞｗ
469 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:21:34 0: >>463
しろうとは既にデビューしてるんだよｗｗｗ
470 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:22:26 0: 赤塚ふじおが死んだらしい
471 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:23:21 0: 赤塚不二夫さん死去
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217679458/
472 ：松平耕一 ◆7vO2E0fQTU ：2008/08/02(土) 21:28:15 O: 田中和生先生と仲俣さんのトークイベントに来た
ゼロアカ四次突破のヒントについてお二人に質問してみた

今は飲み会中
東さんの場を作る行為は偉いとのお話
473 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:40:46 0: 宴会芸が達者ってことか
474 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:45:03 0: 「ｆａｔｅは文学！」と田中を論破してねー
475 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:47:45 0: >>464
もうゼロアカ一万部が誰かなんて
くじ引きで選んじゃえYO
476 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:49:41 0: とりあえず、筑井はあずまんに迫られたら、瞬殺で不適切な関係になれるんだろうな。
477 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:52:29 0: デリダの研究やってた頃からするとやっぱりつまらないよね。池田信夫の批判はある程度当たってると思う。
今の東とその周辺は、浅田彰が、村上隆は面白いが弟子はカスと言ってたのと同じだよ。あるいは、頑張ってるけど才能は枯れた感がするのは同じ世代で言うと曽我部恵一とかぶる。
478 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 21:55:45 0: 池田信夫は浅田彰も批判してたぞ
479 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 22:00:25 P: 東が死んだときで『現代思想』（青土社）で、
「東浩紀とは何だったのか」
という特集が生まれたら、私が寄稿しよう。

>>478
池田信夫最近絶好調だなｗ
480 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:03:13 0: 　 | 　　 .|＼|／　|　　　　　｜　.　｜
　 |∧ ∧.|/⌒ヽ、| ∧＿∧ .| ∧∧ |　左のＡＡがずれない環境が正常な環境です。
　 |(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)|
481 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:04:36 0: | 　　 .|＼|／　|　　　　　｜　.　｜
　 |∧ ∧.|/⌒ヽ、| ∧＿∧ .| ∧∧ |　左のＡＡがずれない環境が正常な環境です。
　　　 |(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)|
482 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:12:12 0: つか、池田信夫自身、何がしか学術に貢献したことがあるのかね
ブログでひとの悪口と外人の書いた教科書の紹介しているだけだろ
所詮3流大教員
483 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:20:16 0: 今時、マルクスをスタリーニズムやマオイズムと結びつけて考えてる人
ってナンセンスだよね。池田信夫はそんなこと言ってないと思うけど。
484 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:25:18 0: >>482
東もかわらねー
485 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 22:26:59 P: 東は最新の社会学の教科書に『動物化するポストモダン』とかの
概念が載ってるぞ。
486 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:35:04 0: ＞484
いやだから池ノブもあずまんも浅田彰もひっくるめて3流大教員
お互いの業績のなさをのしりあうのを目糞鼻糞という
487 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:42:39 0: 本当に凡庸なのは斉藤環
488 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:45:32 0: そりゃ単なる医者だからな
学者以前
489 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:47:53 0: 医者だから面白いんだと思うけど
490 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:51:15 0: たまきんのどこがおもしろいんだよ
491 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 22:51:49 P: 東、大澤、斎藤、北田は日本最高だろう2000年代で。

これら4人よりも面白い本書いている人いたら教えてくれ。
492 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 22:54:37 0: え、、あずまんて教科書にのってんの？

偉人じゃん。。
493 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 22:57:45 P: >>492
最新の社会学の教科書を図書館でみたら、
『動物化するポストモダン』（2001年）のデータベースとかの
概念出てたな。

まぁ、2000年代でトップだろうな東は。
大澤、東、北田は、2000年代を象徴する書き手だ。
494 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:00:04 0: でも、本人の意識では負け組なんでしょう？
495 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 23:01:21 P: ■ラルクが選ぶ2000年代を象徴する書き手4選

1位　大澤真幸
2位　東浩紀
3位　北田暁大
4位　斎藤環
496 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:03:46 0: >>440
律儀に礼を書いてくれてどうも。>>412さんも。

>誰それがおもしろいだのつまらないだの凡庸だの偉人だの
>医者だからどうだの学者だの

激しくどうでもいい。お前ら、いったい何のやりとりをしてるつもりなんだ。
なんでただおもしろいだのつまらないだの言ってるだけで何か語った気になれるんだ。
>>415にロフトイベントのレポの再うｐして以降、内容のあるレスって>>457だけじゃねーか。

なんでそんなに偉そうなんだ、何も語ってないのに。
497 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:04:14 0: >>482
ikeda nobuoでぐぐってみろ
498 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:07:10 0: 戯言だからな・・・
499 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:07:19 0: な～んか、アツクルシイスレだよなあここ
500 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 23:07:58 P: >>499
夏の東浩紀スレッドと革ジャン太田の革ジャン姿は、
暑苦しいと不評だ。
501 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:08:31 0: >>496
お前以外の人は実は裏2chサイトに行ってるんだよ。
502 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:10:47 0: 今、東信者やってる連中は
高い蓋然性で、元宮台信者ｗ
503 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:11:05 0: 仲正昌樹の東批判を読んだが
もうボロカスだなｗ
504 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:11:32 0: >>502
そうなん？俺は批評空間→東だから宮台は全然読んでないよ
505 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 23:12:40 P: ■アキハバラ発〈００年代〉への問い大澤真幸編
http://www.bk1.jp/product/03029672

秋葉原でおきた無差別殺傷事件。「反抗そのものはけっして許せないが、
犯人の心情には共感する」という、ネットを中心に顕在化した同世代の声を
どう受けとめればよいのでしょう。そこには、若い世代が抱える怒りや孤独、
不満、不安、絶望など、私たちが目を逸らすことのできない、いくつもの問題が
横たわっています。本書は、非正規雇用の急速な拡大やコミュニケーション様式の
変容など、〈００年代〉の流動する社会状況に位置づけたとき、この事件が何を
問うているのか、２０１０年代に向けて浮かび上がってくる課題とは何かを
考える緊急出版です。第一線の研究者や作家、ジャーナリストによるルポや
論考、座談会、コラムで構成します。

大澤真幸編だから、大澤の書き下ろしもありそうだ。
506 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:13:25 0: 俺も宮台は、岩井俊二のリリイシュシュのすべてのムック本に寄せた評論しか読んだことがない。
507 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:28:54 0: http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/cmt/3de3c4b8b36bf0245bacf46a81f7bc8a
洋泉社本 (池田信夫)
2008-08-02 14:22:34
さっそく洋泉社から『アキバ通り魔事件をどう読むか』という本が出ています。
私も、この本に原稿を求められましたが、断りました。

案の定メンバーをみると、東、宮台真司、雨宮処凛、斎藤環、内田樹・・・
という当ブログでバカにしてきた面子が並んでいます。こういう「社会学もどき」
「現代思想もどき」「精神分析もどき」が、この事件に集まっている感があります。
508 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/02(土) 23:29:46 P: >>507
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池田最近絶好調だなｗｗｗ
509 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:31:39 0: ベタでホットな言い回しだよね
510 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:32:54 0: 鬱病なんじゃないのか？＞池田
511 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:34:14 0: >507
俺は池田は嫌いだが、その本のタイトルと面子については同じ感想だな
512 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:37:22 0: ■池田信夫が宮台真司を哀れむ【社会学（笑）】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1184857177/
社会学者のあこがれ (池田信夫)　2007-07-19 16:43:10

私は学生時代、冷やかしで東大の社会学の大学院の試験を受けたら、
筆記試験に通ってしまい、面接を受けるはめになってしまいました。
ここで今は亡き学界の権威の某先生が「君は経済学のような立派な
学問じゃなく、なぜこんな得体の知れない学問をやろうとするのかね」と
意地悪く聞くので「経済学は得体が知れすぎて、もうやることがない。
得体の知れないほうが何かやれると思いました」と答えたら、落とされました。

そのとき感じたのは、社会学者の経済学に対する嫉妬にも似たあこがれです。
ああいう整然たる数学的体系をもった社会学理論をつくりたい、という
聖杯を求めて、いかに多くの社会学者が無意味な一生を送ったことでしょうか。

大澤氏のスペンサー=ブラウンや宮台氏の『権力の予期理論』なども、
ゲーム理論的もどきの社会学体系を構築しようとする空しい試みです。
513 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:40:22 0: 池田っていちいちガキくさいやつだなｗ「俺一番強い！！！！」みたいなことばっかｗ
こいつのブログってガキに人気なんだって絶対ｗ
514 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/02(土) 23:43:31 0: でも、東はぜったいに池田にケンカはうらんよ。
ぜったいに勝てないから
515 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:44:10 0: この池田って、外山恒一とおんなじ匂いがするな。
516 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:44:48 0: あずまん、はポップで、池田はロック、ってとこかな。ジャンルが違うね。
517 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:45:00 0: 東浩紀発言　「秋葉原通り魔事件──絶望する社会に希望はあるか」より

>証拠が従来のように出せないので、勘でやるしかない
518 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:46:56 0: というか、この国に希望がない、なんて、村上龍が10年以上前から言ってるよ。
519 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:49:25 0: 希望なんてものはつくってできるもんじゃないからな
ないない、いっててもしかたない
520 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:49:50 0: というか、この国に希望がない、なんて、司馬遼太郎が３０年以上前から言ってるよ。
521 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/02(土) 23:50:15 0: 東と池田は同じ経済的リバタリアン。
基本的には同じ方向性をもっているが、
池田は東に言うだろう「キミは経済的なリバタリアンでなくて、
幼稚な夢想だろ。もう少し現実を勉強してこい」と
522 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:53:10 0: というか、この国に希望がない、なんて、玄宗皇帝が千年以上前から言ってるよ。
523 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:53:50 0: >>517
マジ？
ある意味惚れた
524 ：考える名無しさん：2008/08/02(土) 23:58:36 0: >>523 ここに書いてあった
http://bokukoui.exblog.jp/8754598

しかし「勘」ってなんだ？ｗ
「こころの闇」とあまり変わらないだろｗ
525 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:01:13 0: まあ2ちゃんの加藤関連スレの共感レスを書き込んだIDを数えるなんてめんどくさいもんな
勘でやるしかないわｗ
526 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:04:45 0: >>518
にしても希望の種類が違うだろ
527 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:07:44 0: 勘でやるしかないと考える東がうぜえ
なにもやらなきゃいいじゃねえか
528 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:09:06 0: 動物的第六巻だろ
529 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:11:31 0: 池田は山形ヒロオともすごく思考が似てるが、
喧嘩ばっかしてる。
そういう奴なんだよ。
530 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:13:33 0: 池田っていう苗字はなんか喧嘩っぱやいやつが多いようだな。
俺の知ってる人はイケメンだったが。
531 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:16:20 0: そうか
532 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:17:24 0: きょうな、崖の上のポニョのドキュメンタリーやってたんだよ。
そこで宮崎駿のインタビューもあって、ようは、子供はいつの時代も変わらないんだと。
大人が変わっているだけなんだと。しかもそれはもう宮崎の上の世代からそうなんだとか言ってて、はあそうなんだと思って。
533 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:26:14 0: >>457
> むしろ、人間化する状態だと思いますけど。
> たとえば、恋愛は夢中だと思いますが、動物ですか？

萌えは欲望なのか欲求なのかという問題につなげると、
動物本では重ね合わせて説明されていたと思います。

シミュラークル/データベース、表層/深層とに分けて
表層から深層の不在を透かせば欲望。
表層の段階で習慣的に自足することが欲求。

個人的に音楽は人間でもあり動物でもあると逃げを
うっておくほうが、後々動きやすいと思うんですよ。

音階と言語の家族的類似性からメロディだけを分析対象と
するのであれば、人間モデルでも充分だと思います。
でもそれだけでは音質やパーカッションなど即物的な音の
快楽は扱えない気がします。

まあ、複数の作品をまたぐ作家性をメインに打ち出すのであれば、
個別の動物的反応は邪魔でしょうけど。

> 学習とかしなくても、はじめて聴いた曲に感動するでしょう。
> 同じメロディでも1番と2番の歌詞で違います。たいてい1番が良い。

そのはじめて聴いた曲は今まで聴いた曲の集合との偏差によって
浮かびあがるものではないでしょうか。
データベースの蓄積、学習の蓄積、認識のズレなどを含んでいると思います。
534 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:29:14 0: >>533
あれ、しろうと、名前入れ忘れ?
所詮みんなおんなじなんだなw
535 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:31:10 0: http://blog.bestseller.jp/

　他の方々は「雑誌系」でいくらしいですが、ウチはいつもどおり「書籍系」の同人誌で勝負します。
　檄文で東さんもおっしゃっていたように、やっぱし「相手を選べる」というのは大きいかもしれませんね。だって、相手が羽山さんでなかったら、私もやっぱり雑誌系にするしかなかったもん。

　雑誌系の風呂敷は大きくて、いろいろな著者を包括できるという強みがあるけれど、売上的には、書籍系のほうに実はアドバンテージがあるんです。特に今回のような「単発同人誌」のときはね。

　書籍系のアドバンテージとは何か。
　鋭い人はもうおわかりですよね。ふふふのふ。

お前ら鈍い俺に書籍系のアドバンテージを教えてくれ。
536 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:44:33 0: ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20080802/ni_i_sf.html#gak
これがラルクだったら村上哲也感涙だったのかな
537 ：伏蔵 ◆p1AdJ397o. ：2008/08/03(日) 00:45:22 0: >個人的に音楽は人間でもあり動物でもあると逃げを
>うっておくほうが、後々動きやすいと思うんですよ。

そろそろこの手の動物化の馬鹿理解はやめにした方がよい、
というが、「不気味なもの」の黄泉がえりとしかいえない。
538 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:45:38 0: >>457
> スーパープレイの動画は、制作者でも予想してないものがあり、
> その事後的なプレイがゲームシステムに作家性を付与します。

> 各プレイヤーのプレイという細い流れが合流して、
> 一つの貯水池に集まります。水源地ではなく貯水池モデル。
>
> 要するにインタラクティブ性を扱いたいんですね。
> そして実は小説や映画にも同じ構造があります。

相互に干渉をするということですね。各プレイヤーと
複数化するあたりは郵便本にあった電話のくだりを
想い出しましたよ。

あの電話は経路的複数性やリズムによって、声(フォネー)
と呼び声(ルフ)を引きはがすための局地的な装置で
したが、コントローラにも使えそうですね。

声が構成する現存在の地平を可能性の次元で複数化
する電話に対し、プレイ履歴の集合と偏差によってゲー
ム内の地平に複数の可能世界を生み出すコントローラ。
みたいな。

なるべく同人誌の内容に沿うようにしているのですが、
お忙しいようでしたらスルーして下さい。
539 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:46:30 0: ＞東
声優板の柚姉スレでも動物化の評判いいよ
540 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 00:56:39 0: >>523
>>246 >>415にあるファイルの中には、>>517の文は出てこないよ。
（勘で検索してヒットするのは「勘違い」を含む雨宮発言だけ）

実際の発言は、

　　東「９０年代からゼロ年代で世代の住み分けだけでなく、メディアの住み分けが進んでしまった。
　　　　上野千鶴子さんとあったとき加藤に共感してる人々がいると説明したら、証拠はあるのか？と
　　　　返された。オレはもういちいち証拠とかめんどくさくなってきたｗｗｗ　昔はテレビの視聴率とかを
　　　　調べればそれなりにモード、予兆がわかったかもしれないが今はそれだけじゃわからない、
　　　　予兆はあったはずだが僕らがそれを読み取れなかったと考えるべき。加藤に共感するモードはあった。
　　　　言説がついていけないことを言うメタ言説ばっかだ」

　　　・・・

　　宮台「みんな事件を起こす奴は、反抗しないイイ子が事件を起こしている。何が抑鬱になっているのか
　　　　　　ちゃんと見るべき。証拠がどうのとかいって避けてたら見れない」

・・・こんな感じ。後者は宮台による発言である点に注意。
>313の>309>311あてのレスも参照（一応>315以下やりとりあり。>331の>320あてのレスにまとめ）。

>>535
その記事を見ると、「書籍系同人誌」＝「基本ワンテーマで、最初から最後までひとつの記事。それが
ウチのスタイル」とあり、その上で535の引用部分のように書いてある。てことは、

「雑誌系」は、雑多なテーマの浅い分析しかできず、「単発」のため、雑多なテーマを継続的に扱って
深く掘り下げていくこともできない。また、今回の場合、発言すること自体がウリになる人がいない
ので、いろいろな著者を包括できる強みも生きない。

「書籍系」は、テーマを絞った深い分析が可能になる。「単発」のため、ワンテーマを掘り下げることに
伴うマンネリ化や、深くなりすぎて新たな読者がついてこれないデメリットは生じない、って感じになる。多分。
541 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:02:17 0: >>540
そのファイルも省略部分が多すぎだろ。
542 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:04:57 0: 池田＞宮台＞斎藤＞東＞＞＞内田＞＞＞＞＞＞凡人の壁＞＞＞＞＞＞雨宮
543 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:06:37 0: おまいらこれも貼ってやれよ

柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと) 7月号分割その4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151723
柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと) 7月号分割その5
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151881
544 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:07:17 0: 東が自分で貼ってる希ガス
545 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:07:33 0: >>541
だから何なんだよ。>>517がウソ書いたのと何の関係があるんだ。
自分でカスに成り下がりまくって何が楽しいんだ、お前。

>>543
乙
546 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:11:09 0: 最近やたら絡むバカがいるな。文体が同じだからすぐ分かるけど。
547 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:12:37 0: >>545
はぁ？

>>246 >>415が真で
http://bokukoui.exblog.jp/8754598
が偽であると判断した理由って何？
548 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:13:29 0: ギフテッド（笑）
549 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:18:04 0: この偏差値の低そうな長文バカは出来る限りスルーしたほうが糞スレ化が回避できる。
550 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:19:12 0: >>549
煽り文句を並べると粘着されるのでやめてくれ。スルーで。
551 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:19:50 0: 煽り文句を並べると粘着されるのでやめてくれ。スルーで。
552 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:20:21 0: 二重カキコ失礼。
553 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/03(日) 01:21:14 0: >>533
>萌えは欲望なのか欲求なのかという問題
どちらでもない欲動の次元に位置付けます。

>音楽は人間でもあり動物でもある
音楽は文学的なものとはまた違った人間性なんですよ。
言語・論理のように、表現と意味が厳密に対応していませんが、
だからこそ誤配があって、人間的な世界が開けると考えます。

>でもそれだけでは音質やパーカッションなど即物的な音の
>快楽は扱えない気がします。
そういう理屈だと、声抜きでインストゥルメンタルになったとたん、
動物的だという話になりますが、それは貧し過ぎる図式だと思う。

>そのはじめて聴いた曲は今まで聴いた曲の集合との偏差によって
>浮かびあがるものではないでしょうか。
経験が伴えばすべてデータベースになってしまう、
とすると、現象はすべてイデア界の投影である、
というような形而上学的な話になっていきます。

>>534
「音階と言語の家族的類似性」のような表現は、まずしません。
まだしも「音楽と言語の家族的類似性」か「音階と音韻の類似性」。
554 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:23:04 0: 音楽というか抽象芸術と考えればいいよ。
555 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:25:46 0: しろうとは生きてて何が楽しいんだろう。そこが知りたいよ。
556 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:29:59 0: >>541 >>547
すまん。単純に>>524を見落とした。517が書かれた段階でレポは>>246 >>415しか知らなかったので、
>>517に>>523とレスがついているのを見て、517がウソの引用をしていると判断してしまった。

ただ、>>547を確認してみると、どっちにしても>>517の引用はおかしい。

東の発言は「若い人は2ちゃんなんかに行ってしまい、2ちゃんではこういう事態が起きているんですよ、
と言っても上の世代には通じない。「証拠は？」となってしまう。架橋する必要がある。」「ニコニコ動画の
再生数とか新しいものがあって、見えにくい。」ために、「証拠が従来のように出せないので」、
（そういう人たちにも通じうる社会的な文脈にのせるためには）「勘でやるしかない。」となっている。

証拠がないから勘でやるしかない、と言っているわけではない。
557 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:32:48 0: >>556
おまえなんなの？

東：その比較は難しい。その後10年余で、世代間問題がメディアの住み分けと一致してしまった。
論壇という場から若い人たちが撤退してしまった。自分なんかがんばってる方ですよ（笑）。
若い人は2ちゃんなんかに行ってしまい、2ちゃんではこういう事態が起きているんですよ、
と言っても上の世代には通じない。「証拠は？」となってしまう。架橋する必要がある。
　そういったことが見えにくくなった。今までのように部数や視聴率で影響力を測れない。
ニコニコ動画の再生数とか新しいものがあって、見えにくい。
だからこういった分野の状況について語るには、証拠が従来のように出せないので、勘でやるしかない。
558 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:35:10 0: 東：加藤への共感を統計的に把握するのは困難、面倒なので、印象批評で勘弁してよ。
559 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:35:30 0: 「証拠がないから勘でやるしかない」というのがウソの引用。
カスに成り下がりまくって何が楽しいんだ、お前。
560 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:36:28 0: どうでもいいことでもめるな
561 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:38:50 0: >>553
>言語・論理のように、表現と意味が厳密に対応していませんが、
>だからこそ誤配があって、人間的な世界が開けると考えます。

横レス。そういうの「誤配」っていうのか？「多様な解釈の可能性がある」とは言えるが
それと「誤配」は違うだろう？
562 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:41:22 0: 作り手の意図というものを想定しているんじゃないか。
563 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:42:58 0: >>557-559
わざとわからないフリをしているんだろうが、>>556の「」が引用ね。
>>556は、引用部分>>557の脈絡をつけただけ。

証拠がないから勘でやるしかない、と　言　っ　て　い　る　わ　け　で　は　な　い　。　と
書いてあるのに、証拠がないから勘でやるしかない　が引用されたととる559って、一体なんなんだろうな。
どう見てもカスだよな。カスだからカス呼ばわりされたのが悔しくて、カスと呼び返したくなるんだ。

>>560
顛末が分かってるからって、嫌なまとめ方するなよ。
564 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:44:09 0: ようネトウヨども。元気か？

つかこのスレＦラン大卒とかいないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マーチとかもいないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴は以後発言禁止な。
565 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:44:48 0: すごい素朴に、社会学者なのに２ちゃんを見てない上野はやばいと思うがなぁ。
上野の社会に２ちゃんは入ってないってことだろ。ちょっと驚いた。
566 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:45:40 0: >>556
それはもうほとんどの人が理解しているよ。問題はそれ以前のことだと思う。

>そういう人たちにも通じうる社会的な文脈にのせるためには・・・

社会的な文脈にのせる=事件をネタに何か問題提起をする
という意味でしょ。でも、その動機自体は問われないわけ?
つまり、東のネタ選択の恣意性は問われないのか、ということ。
ネタ選択の中立性とかそんなこといってるんじゃないよ。
結果的に東が何か面白いことを言っているならば、ネタ選択は
成功だったというべきだが、今回は結果グダグダなわけでしょ。
567 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:50:46 0: >>565
見てても共感レスの多さなんて実感できなかったよ。
568 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/03(日) 01:52:04 0: >>538
難しくて答えにくいレスをしますね。

私との理解がどう違うのかも捉えにくいのですが、
私のモデルはデータベースではなくインタラクティブです。

すべてがDBに格納されていてその組み合わせだけでしかない、
というのは単なる画像・音声・文字データのレベルならそうです。

しかし、意味レベルでは、生成します。
対戦プレイでは、相手の挙動によって、展開が対話的に変化します。

彫刻をつくるとき、あらゆる可能的な完成像が
石の中に最初から埋まっていると考える必要はない。
569 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:52:05 0: >>565
2ちゃんが社会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗまぁ社会だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストレス発散の便所の落書きみたいな単純な回路を見つめる社会学者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

便所の落書きを研究する宮台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレの程度がよくわかるレスですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/03(日) 01:55:15 0: >>561
そうですね。誤配でもないし、解釈というよりも、
解釈以前の「未分化」の記号という感じですか。
571 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:56:25 0: 誰が書き込んでるかわからない2ちゃんをリサーチしても、統計的に何の役にも立たないだろ。
ニコニコ動画では、少人数が大量のウヨ書き込みをしてることなんかが
明るみに出たらしいし。
572 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 01:59:22 0: >>571
お前はよくわかってるな。

ウヨが少人数の低能だということだよなｗｗｗ

たいして左翼は大多数でしかも知的エリート集団。
まさにこれが明るみになったわけだ。
573 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:00:14 0: >>553
> どちらでもない欲動の次元に位置付けます。

この文でどういう方向に行こうとしているのか分かりました。
オブジェクトに降りるや夢中などの表現はそういう意味だったのですね。

> そういう理屈だと、声抜きでインストゥルメンタルになったとたん、
> 動物的だという話になりますが、それは貧し過ぎる図式だと思う。

声抜きでもまだ人間の次元ではないでしょうか。
音階やリズム、調など楽譜に記述できるものは言語と
家族的類似性を持っていると思います。
ただ一般聴衆にとって、それらの規則は宇宙語のように聴こえるでしょう。

> 経験が伴えばすべてデータベースになってしまう、
> とすると、現象はすべてイデア界の投影である、
> というような形而上学的な話になっていきます。

メロディの場合は現象から仮象を抽出する方向ですね。
データベースの集合だけを物自体のように考えれば、
現象は影ということになりますが、動物本ではシミュラークル
とセットだったでしょう。
574 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:02:11 0: しろうとは調子どうなの？

１　余裕すぎる
２　まあいけそう
３　まだ不明
４　厳しいな
３　絶望
575 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:02:29 0: >>571
それ志位動画でのサヨの話だな
576 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:02:56 0: >>566、>>567等

>>556は、>>517の引用の仕方が恣意的だったことを示すために書かれたものなので（>>523も参照）、
「それはもうほとんどの人が理解している」とか言われても、なんなんだって話なんだが・・・。

> 社会的な文脈にのせる=事件をネタに何か問題提起をするという意味でしょ。

違うだろ。東は>>557の引用部分で、はっきり「2ちゃんではこういう事態が起きている」「架橋する
必要がある」と言っている。東は「事件をネタに問題提起」しようとしてるんじゃなくて、現に問題が
あると指摘しようとしているんだよ。

しかも、共感は、秋葉原みたいな事件１件を起こす蓋然性が感じられる程度に見られれば、それで
「多い」わけだよ、事柄の性質上。二度とこういう殺人事件が起きないようにしようってみんな言うでしょ？
それとの整合性を東はちゃんと考えているから、秋葉原の事件に無関心なのはおかしいおかしいって
繰り返してるんだよ。

ネタがどうとかいう読みは完全な勘違いだよ。
577 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:05:48 0: >>576
脈絡を見取ったらしいおまえのの恣意性については自覚がないんだな。
578 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:07:51 0: 音・映像を象徴として読むか、言語・論理をイメージとして読むかは
まったくコンテクストに依存するだろ。映画には否定がない、ではなく、
あるといえばある、ないといえばない。
579 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:13:01 0: 　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜すごい素朴に、社会学者なのに２ちゃんを見てない上野はやばいと思うがなぁ。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　上野の社会に２ちゃんは入ってないってことだろ。ちょっと驚いた。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
580 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:17:01 0: うむ、シロウトはアキバを徹底的に・・・・
決行は７年後あたりだろう。
581 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:17:40 0: >>576
いや、それはおかしいな。「よくある突発サイコの暴走」という意見だって
十分に「多い」でしょ。俺もそう思ってるし。
東は「事件そのものに無関心」と「事件の物語化に無関心」の区別ができて
ないんじゃないのか。
582 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:24:33 0: >秋葉原の事件に無関心なのはおかしいおかしいって繰り返してるんだよ。

違うな。秋葉原の事件のヒロキ的解釈に世間が無関心なのはおかしいおかしいって繰り返してるんだよw
583 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:25:09 0: >>568
> すべてがDBに格納されていてその組み合わせだけでしかない、
> というのは単なる画像・音声・文字データのレベルならそうです。
>
> しかし、意味レベルでは、生成します。
> 対戦プレイでは、相手の挙動によって、展開が対話的に変化します。
>
> 彫刻をつくるとき、あらゆる可能的な完成像が
> 石の中に最初から埋まっていると考える必要はない。

これは考え込みましたね。

複数人が彫刻を彫っている姿を想像しました。
つまり彫刻を彫る運動の中で可能的な完成像は変化するということですね。
その応答を含んだ継続的な運動のことをインタラクティブと表現している。
可能的な完成像は彫刻を彫るごとに変化し、彫刻は可能的な完成像が生み出されるごとに変化する。
584 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/03(日) 02:25:15 0: >>573
>声抜きでもまだ人間の次元
>音階やリズム、調など楽譜に記述できるものは
>言語と家族的類似性を持っている

記述できないものは動物、という発想を批判するのです。
それではロゴス中心主義的すぎる。

「語り」と「示し」という区分があって、
倫理的・美的領域は「示し」のレベルで開かれます。

記述＝語り、あるいは、話す＝聞く、というように、
すでに成立している形式的体系を基準にしている。

そうではなくて、表現＝示し、あるいは、教える＝学ぶ、
という意味の生成の次元に別の人間性を見るのです。

>データベースの集合だけを物自体のように考えれば、
>現象は影ということになりますが、
>動物本ではシミュラークルとセットだったでしょう。

データベースという反証可能性のないモデルをもとに、
動物化という事実レベルの結論は導けないという話です。

動物化もデータベースと同じモデルのはずなのですが、
まるで動かしがたい事実のようにされていく。ものの見方のはず。

社会現象すべてを階級闘争の兆候のように捉える感じ。
私の「アスペクト」は、最初から事実ではなくモデルです。
585 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:31:46 0: 秋葉事件の東の解釈に反論する奴はネトウヨ。

日本の現状、システムに問題があるんだよ。
東は正しい。
これは東と浅田先生で双璧を成して主張すべき程に重要な問題である。

日本人のお気楽思考によって重大性が見えてない。
586 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:33:14 0: Q「大きな物語はなぜなくなったのですか？」
　「大きな物語が今後復活しないのはなぜですか？」
　「大きな物語の失調は証明できますか？」
　「大きな物語の失調はどのようにして計測されますか？
　　またそれは科学的・統計学的に正しいですか？」

A「宮台と彼が引用する外人が言ってたから」
587 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:38:32 0: 宮台なんかは差別主義者のカスだがこの件に関しては正しいな。

日本は一度解体しなければならない。
588 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/03(日) 02:38:50 0: >>574
調子というか、とにかく忙しいですね。

>>578
通じさえすれば、ジェスチャーでも何でも
言語として通用しますから、原理的には
コンテクスト依存だというのは、そうです。

黄色いハンカチが何かの合図だとか。
でも普通は楽器で論理を表現しないですね。

>>583
>複数人が彫刻を彫っている姿
いや一人でも対話は可能ですし、
大勢いても予定調和になりえます。

人の多さは関係なくて、行為が
規則に従っているかが問題です。
589 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:39:22 0: ＞しろうと
>>457
> スーパープレイの動画は、制作者でも予想してないものがあり、
> その事後的なプレイがゲームシステムに作家性を付与します。
> 各プレイヤーのプレイという細い流れが合流して、一つの貯水池に集まります。
> 水源地ではなく貯水池モデル。

>>568
> 私のモデルはデータベースではなくインタラクティブです。

上の説明は、スーパープレイ動画の実態といまいちあってないと思うよ。

スーパープレイ動画を作る人（作れる人）は、実際にはかなり限られているので、
「各プレイヤーのプレイという細い流れが合流して、一つの貯水池」に集まったりしてるわけじゃないし、
（趣味を共有するコミュニティの中で、各プレイヤーが競っていくようなイメージじゃないでしょ？）

「制作者でも予想してないものがあり、その事後的なプレイがゲームシステムに作家性を付与」の
予想していない要素って、例えばバグ（の利用）だったり、ゲームシステムの外部（エミュレータ）に
よる補助だったりするんだよ。バグやエミュレータの機能を利用してすごいプレイをすることって、
作家性は感じられるとは思うけど、必ずしもインタラクティブじゃないよ。

しろうとの発言を読んでいると、先に見出したい構造があって、その構造があてはめやすい事例を
探してくる、みたいな転倒が起きてるように見える。

●あと、>>577 >>581-582は、>>576で十分な感じがするけど。一応答えとくと、
577は、>>517の引用が恣意的であることを>>556と示されたことに対する単なるあてつけ
581は、「よくある突発サイコの暴走」とみなす意見が「多い」ことは、「秋葉原みたいな事件１件を
起こす蓋然性」を示す共感が「多い」かどうかとは別問題（矛盾するＡ・Ｂ意見が両方とも「多い」はありうる）
582は、「二度とこういう殺人事件が起きないようにしよう」って言うのであれば、東（や宮台>>540）みたいに
共感を見てとろうとしないのは、矛盾している。
590 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:41:30 0: 確かなのは、共感が多かったと確かめられたことはないということだけだな。
591 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:42:34 0: ゼロアカに参加できずモヤモヤした気持ちを抱えたまま2ちゃんを続けるお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレで必死に批評家気取りのレスを書きお互いを慰めあうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰からも評価されることはない虚しい人生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

批評家ごっこもほどほどになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:43:24 0: ＞しろうと
>>588
> 人の多さは関係なくて、行為が規則に従っているかが問題です。

ああ、やっぱりそう考えてるよね。やっぱりスーパープレイ動画は少なくとも例として不適切だと思うよ。
593 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:47:01 0: >>590
590から確かなのは、590が前後の文脈を全く考慮せずに、
ただ590自身の気分を満足させるために590とレスしたってことだけだよ。
594 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/03(日) 02:47:48 0: >>589
むろんスーパープレイは一例です。
網羅すると長文化し、端的な例だけ挙げてます。

特権的な一部のプレイヤーのみではなくて、
プレイ一般がそうです。プレイヤーの操作までは
制作側が調整することができませんが、
バランスの良さ悪さが作家性につながります。

もちろん、制作側もテストプレイなどで
その要素を取り込もうと意図しますが、
完全な内製化はできないはず。というか、
できるのは死んだゲームだけでしょう。
595 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:48:42 0: >>588
>でも普通は楽器で論理を表現しないですね。
そんなことないよ。クラシックは現代音楽に至るまで音=論理という聴き方だろ。
話をサブカルチャーの通念に特化しすぎなんじゃないの。
596 ：しろうと ◆AUSirOutoE ：2008/08/03(日) 02:48:46 0: といったところでそろそろ落ちます。
597 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:52:01 0: >>595
抽象と具象の話だろう。論理の話じゃない。
598 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 02:55:56 0: >>594
前スレのアレな構造を見出そうとしてるんだったら、かなりの例をよく説明できなければいけないはずだ。

スーパープレイ動画を一例としてあげていたのに、その例をほとんど説明できなかったのであれば、
例外ではなく、構造がないと認めるべきだろ。「プレイ一般がそう」っていうけど、「プレイ一般」には
スーパープレイを含めていたはずだし、仮に外すなら、世間一般にいうスーパープレイの結構な部分
>>589を説明できないのに構造があると言い張ることになっちゃうだろ？

というか、バランスの良さ悪さが・・・以下のくだりからは、589の挙げた例の意味をわかってない感じを
受ける。あんまりよくわかってないなら、そういう事例を引っ張って構造とか言うのはまずいと思うよ。
やるなら徹底的に調べなきゃいけないよ。
599 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 03:00:37 0: >>597
抽象か具象か、論理かイメージか、が決定されるのは、読みこみ方、コンテクストに
よるという話だったのに「楽器で論理を表現しないですね」(>>588)、なんていう
表現者側の意識の話になってるから、おかしいでしょ。
600 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 03:05:42 0: 音は具体的な意味を持たない程度の謂いだろ。
601 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 03:30:52 0: >>600
音が具体的な意味を持つか持たないかは聴き手次第ってこと。
三種の和音が続けて鳴った場合、全てを音の散乱ととるか、
C、F、G・・・の並列(イメージ)ととるか、
トニック→サブドミナント→ドミナント(意味)ととるかは
聴き手次第。
602 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 03:33:33 0: 言語的な意味や具象的な図像に還元されないということだよ。
抽象芸術って知ってる？
603 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 03:36:09 0: A級　東大　京大　阪大　一橋　東工　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B級　東北　名大　神戸　九州　北大　早稲田　慶応　筑波　横国　広島　岡山　金沢　千葉　熊本　名工　阪市　上智
C級　新潟　三重　埼玉　信州　九工　名市　阪府　立教　明治　同志社　関学
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D級　小樽　岩手　静岡　滋賀　徳島　兵県　岐阜　長崎　茨城　青山学院　中央　立命館　　
E級　富山　福井　山梨　静県　愛媛　香川　和歌山　法政　関大　南山　西南
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F級　琉球　弘前　秋田　大分　福島　島根　鳥取　佐賀　成蹊　明治学院　成城

おいどんだけお前らが批評家気取ろうとＢ級以下の倭猿には発言権ないからなｗｗｗｗｗｗｗ

これから毎日ここに居座るつもりなんで、Ｂ級以下くさい発言があればどんどん突っ込んでいく。
604 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 03:40:35 0: >>602
還元とは違うんだよ。表現者の意識とは関係ない。
605 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 03:45:08 0: >>604
じゃあ、
言語的な意味や具象的な図像に対応しないということ。
606 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 03:56:38 0: >>605
対応するかしないかは人やコンテクストによる。キュービズムを遠近法で
観る人もいるかもしれないし、カンディンスキーを具象で観る人もいるかも
知れない。マーラーをノイズとして聴いても、ケージを絶対音楽として聴い
ても、表現者はそれらを操作できない。
607 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 04:00:24 0: そこに読み込み側の主体性をみるというのが、しろうと理論の基本部分だった
わけだ。しかし、「普通は楽器で論理を表現しないですね」なんて中途半端
なことをいまさら言ってたから、ちょっと指摘しただけ。
608 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 05:03:26 0: 福嶋まじで見損なったよ。
宇野ごときにひよりやがって。
非モテ童貞キャラのくせに・・
劣化コピーまじ使えねえ。
609 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 05:07:37 0: ゼロ年代が終わると次はゆとり世代の弊害ってとこだな
610 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 06:33:53 0: 「ゆとり」って言うな！

って新書が出ないかなあ。。
611 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 06:39:51 0: ゆとり世代
612 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 07:52:24 0: 哲学や社会科学の時代はとっくに終わってるんだよ
これからは脳科学の時代
茂木さんの時代
613 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 07:56:03 0: 神様　「就職するぞ！」
614 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 08:11:38 0: >>613
まだ決まってないとやばいよ
615 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 08:15:05 0: あれだな。普遍厨はそろそろコテをつけてもいいんじゃないか？
616 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 08:34:20 0: キモヲタども
617 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 08:36:05 0: >>616
つ鏡
618 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 08:36:53 0: >>617

ぐぎゃああああああｇｙｈｈっｙｈｙあああああああｔｇｈｊｋふじこｇｆｈ
619 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 08:43:16 0: よしっ
620 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 09:11:04 0: >>584
> 記述できないものは動物、という発想を批判するのです。
> それではロゴス中心主義的すぎる。

これは逆でしょう。
現象学とアフォーダンス、ラカンとベイトソンのカップリングのようなもので
むしろ動物モデルによって、学習、反応、欲求などを現前性を保証する
循環構造に回収することなく扱えるようになった。
これがないと記述不可能なものは端的に外部やら超越やらで処理されてしまう。

> 「語り」と「示し」という区分があって、
> 倫理的・美的領域は「示し」のレベルで開かれます。
>
> 記述＝語り、あるいは、話す＝聞く、というように、
> すでに成立している形式的体系を基準にしている。
>
> そうではなくて、表現＝示し、あるいは、教える＝学ぶ、
> という意味の生成の次元に別の人間性を見るのです。

探求と三大批判書の文脈ですね。
他者の規則(生活様式)と超越世界から訪れる定言命法を結びつけると。
それを転移と考えると欲動までつなげられますね。

感情や意味を生起させる次元、快楽と学習の次元の他に
極めて物質的な欲動の次元がありえると。

そこで音楽の話ですが、生の哲学路線に舵を切って、強度の次元で
音楽に夢中というのであれば話はスッキリするんですよ。
ただ欲動とする限り、音楽であっても言語による否定の媒介が前提になります。
夢中であってもその機能は失調しません。

私は三つの次元を並行して使用するほうが無難だと思いますけどね。
621 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 09:14:13 0: >>584
> データベースという反証可能性のないモデルをもとに、
> 動物化という事実レベルの結論は導けないという話です。
>
> 動物化もデータベースと同じモデルのはずなのですが、
> まるで動かしがたい事実のようにされていく。ものの見方のはず。
>
> 社会現象すべてを階級闘争の兆候のように捉える感じ。
> 私の「アスペクト」は、最初から事実ではなくモデルです。

いや、事実レベルではなく言説空間レベルの解答を期待しているのだが。
反証可能性を持ち出すとほとんどの言説は戯れ言になってしまいますよ。

まあ、そこよりもモデルだと明言してしまうことのほうが気になりました。
それは批評家として損なのではないかと。

事実を知りたいと思っている層とあるモデルが映し出す世界観に興味を持つ層が
読者の中には同時に存在していると思います。モデルと明言してしまうと前者に
アピールできませんよね。事実レベルを持ち出してあるモデルを批判すると、
モデル派とでもいえる立場に追い込まれてしまいます。

だから、むしろ誤解させておいたほうが良い。
できれば事実だともモデルだとも言質を残さずに。

実際、オタク第三世代の区分はでっち上げですが、
東は実際にいるんだという態度を取っていました。
そのかわりに価値判断を保留するなどの戦略が取られました。
モデル派ではこういう戦いかたができません。

できれば、こういう戦略論みたいな話も伺いたかったのですが、
今から帰省するのでこれが最後です。
いろいろ勉強になりました。ゼロアカがんばってください。
622 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 09:23:25 0: >>586みたく理系的に現代思想を構築してる人はいないのか？
m9で東宮代に「実証しろ」と噛み付いてた東北大工学部院生が有望なのかな
623 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 09:26:58 0: なんでそうやってすぐ理系理系いうのかねえ？
やっぱ理系って頭好さそうだから？
いいじゃん別に、文系は文系でさあ。文系にもっと自信もちなって。
624 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 09:28:28 0: 理系理系いうのはゆとり
625 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 09:32:29 0: まぁ実際問題、理系の方が頭いいけどな。
大学入試偏差値で言うと、＋15位。
理系の偏差値50が大体文系の偏差値65弱程度に相当
626 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 09:44:22 0: >>621
>モデル派ではこういう戦いかたができません。

一体、何と戦ってるんですか？
627 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 09:45:29 0: >>625
なるほど、理系の偏差値70は文系の偏差値85に相当するわけかｗ
628 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 09:46:04 0: っていうか大学入試偏差値ってなに？
ゆとりでそういうの導入されたの？
629 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 09:47:34 0: カンパのお願い

取材活動、ネットラジオ放送、ドキュメンタリー映画制作など
多種多様な活動のために費用が掛かります。
是非カンパをお願いできれば幸いです。

郵便振替口座
口座番号：00140-7-259673
口座名称：攝津正

ゆうちょ銀行記号：10530 番号：58918151
口座名：攝津正

イーバンク銀行ワルツ支店普通 1256853 攝津正

千葉銀行二和向台支店普通口座番号：2194468 攝津正
630 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 10:21:27 0: >>628
模試の結果で推薦取れるとかそういうのじゃないかな。
どっちにしろ国立はそれじゃ無理だけど。
631 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 10:24:42 0: ヤクザから大金入れられて脅されるぞ
632 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 10:51:35 0: 戦略はいいんだけどフレームを不問に付すからみんな胡散臭がるんじゃん、、、
633 ：紅蓮の悪魔 ◆ZmCGjAPZaQ ：2008/08/03(日) 10:59:54 0: おっはー

白石さんとテキスト修正してくれた方ありがと
序盤は集中できてなかったせいか省略しすぎてたねごめん
はてなでレポ書いてる方もいるみたいなので脳内補完してね★
634 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 11:27:44 0: >>633
乙
635 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 11:35:08 0: >>627
は皮肉であってる？
636 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 11:48:57 0: >>635
偏差値40切ってそうだなおまえ
637 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 11:52:17 0: 偏差値偏差値言うが、母集団によって違うのは当たり前だろう
偏差値について言うなら、母集団とサンプリング方法について明示しろ
638 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:00:35 0: 【速報】ワンダーフェスティバル2008夏、開場直後に人が多すぎて
地鳴りのような音ともに4階から1階へエスカレーターがぶっ壊れて逆流、けが人発生

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080803_wf2008_open/
639 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:04:37 0: まったくこれだから日本の建築は安心できないよな
中国のオリンピックへの対応が不十分とかいってるが
ひとのことはいえんな
640 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:08:28 0: 日本語がお上手ですね
641 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:09:27 0: gigazine優秀だな
642 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:10:52 0: >>637
コミケスレで知ったが、いやしかし、ビッグサイトのあのエスカレーターが止まって落下とか信じられんな。
特にワンフェスが人が多いわけでもないし、原因は整備不良だったとでもいうのか。
643 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:21:37 0: ゴムサンダル巻き込みの件といい、エスカレーターが危ない
644 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:31:41 0: 東は在日からも好かれているのか
645 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:33:38 0: >>636
おまえバカだろ。悪いこと言わないから偏差値でググるでもして勉強しろ。
そうすればいかに自分の発言があほかわかるから。
646 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:43:11 0: これから関東圏を中心にエスカレーター廃止運動が巻き起こるだろうな
647 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:49:25 0: >>645
顔真っ赤ｗ
648 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:51:36 0: ワンフェスは主催者もやめたがっているそうだな。
649 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 12:59:36 0: ゆとりですね

　　　　　　　　　　　ゆとりは自重しなさい
650 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:11:05 0: >>647
とりあえずお前がバカであることは間違いない。まあ知らぬが仏ってやつだ。
651 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:13:50 0: >>650
逃げるなよw
652 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:17:31 0: おい豚、逃げるなよ
653 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:17:58 0: >>651
自分がバカであることは理解できたか？
とりあえず偏差値について勉強してください。
654 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:19:10 0: 　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　／ﾉ　　　　　ヽ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　　　　　 |　　　　（＿人＿）､　　　 |
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　　　＼　　　　　＼＿|　　　／
655 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:23:01 0: >>653
こいつおもしろいなw
頭いかれてるのかな。
656 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:23:40 0: バカすぎて何も言い返せないんだな。ご愁傷さま。
657 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:24:20 0: 勉強とか面倒くさいこと言わなくても
http://www.waseyobi.co.jp/result.php　これを見せれば一発でしょ

>>627は皮肉、>>635は直感的に偏差値85の大学はなさそうと思ったんだろうから
確認しないでレスするのはアレだけどバカではない

>>636は何がなんだかわけがわかんないしその後のレスは>>647 >>651-652のようだし
この人がバカなのは間違いないね
658 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:27:15 0: >>636は皮肉だと他人に確認しないとわからない>>635を「偏差値40切ってそう」と呼んでるだけだが
それの何が「何がなんだかわけがわかんない」の？

それとも>>657=必死な>>656 >>647 >>651 >>652なの？
659 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:27:21 0: 糞スレですね
660 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 13:27:22 P: ■ラルクの好きな芸術５選

1位　文学（三島由紀夫、大澤真幸、東浩紀）
2位　笑芸（立川談志、立川志の輔、松本人志、チュートリアル）
3位　音楽（ラルクアンシエル）
4位　映画（北野武、松本人志）
5位　美女（肌が綺麗、目が大きい美女）
661 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:29:07 0: >>658
>>657と説明されてから開き直っても遅いよ
662 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:29:54 0: >>661
wwwwこれはないwwww
お前ほんとに工房か・・・。雑魚いなwww
663 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 13:30:51 P: ■ラルクの好きな芸術５選

1位　文学（三島由紀夫、大澤真幸、東浩紀）
2位　笑芸（立川談志、立川志の輔、松本人志、チュートリアル）
3位　音楽（ラルクアンシエル）
4位　映画（北野武、松本人志）
5位　美女（青木裕子、生野洋子、志田未来）

■参考文献
松本人志『大日本人』チュートリアル『葉』はなぜ優れているのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=21967
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
ポイズン・トータル・チュートでみるM-1で多用される笑いの手法
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=19831
なぜトータルテンボスはM-1グランプリで優勝できなかったのか？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18977
『大日本人』で描いたことが実際にも起こった
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=16559
R-1で優勝したなだぎ武のネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/NetNews/article.aspx?asn=11321
664 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:31:03 0: ギフテッド（笑）がんばれ。
665 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:32:03 0: >>664
正論言われて顔真っ赤だなwwwwwwww
666 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:32:10 0: wの数は、動揺具合と知能の低さ
667 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:32:56 0: ほほう。そうだとすると、VIPは常日頃動揺していて、2chで最も知能が低いことになるなwwwwww
668 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:34:13 0: >>666がそういう意味でないことがわからない国語力の低さがイイね！哀れ！
669 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:34:22 0: >>668
お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ
670 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:35:01 0: こっちが正論言うと、話そらしてるだけじゃんwwwwwwぎゃはははｗwwwww
671 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:35:02 0: 草生やし君ｶﾜｲｿｽ
672 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:35:05 I: >>633
お前GJだよ。このスレのGJ王だよ。
673 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:35:37 0: >>669
完全敗北
674 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:37:22 0: >>669
お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ

お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ

お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ

お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ

お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ

お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ

お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ

お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ

お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ　お前、ちょっと浅すぎてつまらんわ
675 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:38:39 0: >>674
なんだぴかぁか
676 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:38:44 0: 草生やし君、草生やしてるだけあってよく燃えるみたいだな
677 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:39:29 0: 馬鹿がひとりならスルーでいいが
馬鹿がふたりいるとどうしようもないな
678 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:39:50 0: おいおい、いいかげんにしろ
>>673で完全敗北認めてるんだから終わりだろ
679 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:45:24 I: >>677
でもオジやラルクのような真性のキチガイが出る前もこんなものだったよ。
680 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:48:04 0: 生粋の馬鹿スレというわけだな
681 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:48:35 0: インタビュアー「ルーマン教授、あなたはどのような批判者を一番恐れているのですか？」

ルーマン　「馬鹿です」
682 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:51:04 0: そういえばリア充といわれているオジが最近出てこないが
なにかあったのだろうか
営業課長に昇進したか、子供が生れたか
683 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:54:00 0: 帰省して孫の顔でも見に行ってるんじゃ？
というかいつの間にそういう設定になったよ。
684 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 13:57:40 0: どこに「帰省して孫の顔を見るジジイ」がいるんだよ
685 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 14:09:35 0: オジ＝ラルク
686 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 14:27:47 0: オジラークル
687 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 14:32:05 0: フジテレビのノンフィクションに白石みたいな人が出てると思ったら別人だった。。
けど似てるなあ。
688 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 14:44:32 0: 糞ミソなｽﾚｯﾄﾞになったな。
東も暇人なんだな。
689 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 14:47:12 0: まあお前が糞なんだけどな
690 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 14:50:28 0: ワンフェスのエスカレーターは、名古屋でも事故を起こしたオーチス社製
http://www.asahi.com/national/update/0803/TKY200808030079.html
691 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 14:56:04 0: で、理系の方が文系よりも一般的に頭の良い人々である、は納得して頂けた？
692 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:00:30 0: A級　東大　京大　阪大　一橋　東工　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B級　東北　名大　神戸　九州　北大　早稲田　慶応　筑波　横国　広島　岡山　金沢　千葉　熊本　名工　阪市　上智
C級　新潟　三重　埼玉　信州　九工　名市　阪府　立教　明治　同志社　関学
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
D級　小樽　岩手　静岡　滋賀　徳島　兵県　岐阜　長崎　茨城　青山学院　中央　立命館　　
E級　富山　福井　山梨　静県　愛媛　香川　和歌山　法政　関大　南山　西南
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
F級　琉球　弘前　秋田　大分　福島　島根　鳥取　佐賀　成蹊　明治学院　成城

おいどんだけお前らが批評家気取ろうとＢ級以下の倭猿には発言権ないからなｗｗｗｗｗｗｗ

これから毎日ここに居座るつもりなんで、Ｂ級以下くさい発言があればどんどん突っ込んでいく。
693 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:04:21 0: こんな糞スレになったのはどうしてなんですか？
694 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:11:46 0: 理系の奴はたいてい文化事象に対して舐めてかかるから民度が低い
特に工学系の奴

もちろん最上位の連中なら理系の方が凄いけど
695 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:12:16 0: 昼の流れを見るとどうしようもなく低脳なやつが二人いるって事がわかりましたね
東も大変だなぁ
夏なのに
696 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:16:08 0: 哲学って世の中をよくするの？
哲学って世の中をよくするの？
哲学って世の中をよくするの？
697 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:16:29 0: 昼の流れっていうか、今も昼なんだが。。
698 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:17:55 0: >>696みたいのとかどっから来てるの、マジ。哲学板よここ
699 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:17:58 0: 三時過ぎてんだから昼じゃないだろ
今は午後だろ

そんな事もわからないの？
700 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:19:42 0: 夏厨まだいるのか。
701 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:19:51 0: 哲学って何かの役に立つの？　教えてよ
702 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:20:19 0: 昼に行動してる二人組ですね
空気読める人は寝静まる頃を見計らって書き込みましょう
それではまた今夜ﾉｼ
703 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:32:15 0: THE TIMESによる世界大学ランキング
2007年度

東京　　17位
京都　　25位
大阪　　46位
東工　　90位
東北　　102位
名古屋　112位
九州　　136位
北海道　151位
慶応　　161位
早稲田　180位
神戸　　197位
704 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:34:05 0: あずまんがいた表象はどうなの
705 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:36:21 0: 哲学の探究によって真善美の判断原理が明らかになれば、無謬・絶対・普遍の価値および価値観即ち正義の実現と実践が可能となる。
あるいはまた、哲学の探究によって真善美の判断原理が存在しないことが明らかになった場合、あらゆる価値及び価値観は相対的なものであるとして退けることが出来る。
706 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:40:03 0: 福嶋さん（81年）と玉山鉄二（80年）が同じ高校な件ｗ
707 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:42:10 0: >>703
実質理系のランキングだから
708 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:42:51 0: 文系だと-50位くらいかな
709 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:43:42 0: マジな話、少子化大学全入時代が続く中で、これから大学の数は急速に減り、
それにともなってアカポスも激減する
博士号量産の影響でいまでさえワープアハカセがあふれているのに、これがさらに悪化するわけだ
というわけで、よっぽど優秀でないかぎり、これからアカポスをゲットして
食っていくのは難しい
いまなら京都造形の浅田とか立教の香山リカとか東工大特任のあずまんみたいな
学術的業績がさっぱりなくてもネームバリューでポストを得られるが
彼らが退いたあとにはそのポストはない
だから、手に職をつけなさい
710 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:46:33 0: ほんと峰尾とかどうすんだろ
711 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:47:53 0: 就職してる宇野さん最強
712 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:48:57 0: まじで文系院卒ワープアはキツい
713 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:51:25 0: 手に職っつっても文系じゃコミュニケーションスキル磨くくらいしかすることないだろｗ
714 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:51:30 0: いや教授職が安売りされるようになるんじゃないか
715 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:52:57 0: この時代に批評一本で食っていこうとする愚かな人間なんているのか？
716 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:53:04 0: 文系院生は語学を学べよ
4ヶ国語くらいできれば高給取りになれるだろ
717 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:56:17 0: 特任ポストってすでにポジションの安売りだからな
英語で表記するとき、正確にはSpecially-Appointed Professorなんだが
実際にはProfessorとしか表記しないひとがほとんど
たしかあずまんがフランスで講演したときもProfessor Azumaと称していたはず
718 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 15:57:34 0: 工場の正社員からすると、
派遣で大卒とか高学歴とか
30過ぎとかが来るとうれしくてしょうがない。
そいつらに命令したり敬語使わせたり、
雑用頼んだり、休憩わざと与えなかったりできるから。
719 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:01:24 0: >>718
労基署に駆け込まれて是正勧告されろ。
720 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:02:50 0: >>718
そういうことがあるから大卒を雇わない工場が結構あるよね
721 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:04:01 0: 赤木は718ワナビー
722 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:06:08 0: 718のルサンチマンはなんというか……
723 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:07:49 0: 理系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞文系
724 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:18:00 0: ただ残念ながら政治家や官僚は文系だからな
理系は文系にへこへこ頭を下げて予算をいただきにいくのが現実
725 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:18:01 0: 理系こそ超一流以外無意味
726 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:18:27 0: 昨日中途の人が面接に来たんだけど
経歴がスッカスカだったんで問い詰めたんだ。
俺「あなた大学出てから就職しなかったんですか？」
応募者「・・・氷河期で・・・どこも採用してくれなくて・・・」
俺「日本全国の企業に応募しましたか？
　　10や20で諦めたりしてませんでした？」
応募者「50以上受けました・・・でも内定が出なくて」
俺「それはおかしいでしょう。そんなに受ければ1つか2つは内定でますよ。
　　あなたに何か問題があったんじゃないですか？」
応募者「違います！ほんとにきつかったんです・・・
　　　　　普通に就活していても邪険にされるし・・・」
俺「普通の就活ってなんですかね。
　　他人の数倍の努力をする、1週間に10社以上面接受ける
　　ってならわかりますがね。」
応募者「・・・・・・・・」
俺「正直、正社員暦が3年未満ってのはねえ・・・もう34でしょ？
　　これまでバイトと派遣しかやってないって・・・・。
　　同世代はもう係長とかですよ。恥ずかしくないですか？」
応募者「・・・ううう・・・・・うっうっ・・」
俺「ど、どうしました？なんで泣くんですかちょっと」
応募者「・・うう・・・くやしいっす・・・ううううう」
俺｢わかりました、わかりましたから。
　　上にもなんとかしてもらえないかかけあってみますから
　　とりあえず泣くのはやめてください」
応募者「すいません・・・ほんとに・・・おねがいします・・・・」
俺「とりあえず今日はこれでお帰りください。お疲れ様でした」

その夜、こいつに℡して不採用を知らせたお。
727 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:18:51 0: 大学行政で威張ってる理系は相当醜悪だぜ
理系は文化も把握した気になってるのがやばすぎる
728 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:19:49 0: 社会の厳しさってやつは、
こんな風に適当に威張りちらされることと同義
729 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:20:09 0: ＞725
それはない。研究職でもラボの雑用は必要だからな。
雑用係や下請け研究者がいるから一流研究者は先端研究に打ち込める。
730 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:21:43 0: >726
おまえがそういう経験をしたんだな、かわいそうに
731 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:24:21 0: >>729
文系をやたら蔑むのは経験上そういう下っ端研究者なんだよね
732 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:24:36 0: あずまんは、現代日本のマルクスや～
733 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:26:11 0: 超一流の話とかしてたって、おまえらには関係ないだろ？
734 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:27:10 0: まーな
735 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:28:59 0: ところで、村上春樹は本気でノーベル賞取りにいってるな。
ノルウェイの森映画化とか。
736 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:29:29 0: 確かにそこらのSEになるのだけは勘弁だな
737 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:30:32 0: >>735
実況板で不細工って叩かれるな
738 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:35:14 0: イン・ザ・ミソスープをヴェンダースが映画化するらしいな。
739 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:37:04 0: これから東浩紀と関係ない話題出した奴から順にデスノートします。
通報してもムダです。
740 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:38:29 0: いつもこのスレの９割は脱線してると思います
741 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:44:01 0: 宇野を見習え

会社員で貯金しながら道楽で批評やってんだぞ
しかも雑誌も出てるし東とも一緒に仕事した
742 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:46:21 0: 宇野は見習いたくない
あんなのになるくらいならワープアのほうがマシ
743 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:46:46 0: どこで働いてんの？
744 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:48:51 0: なんで外人がインザミソスープなんだよ。っていっても日本人じゃ無理か。でもどうなるんだろ。あの小説けっこう好きだよ。
745 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:52:47 0: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

無職毒男57 [独身男性]
746 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:54:55 0: ＜８月１日の東ロストイベントまとめ＞

詳しい
↓
http://d.hatena.ne.jp/Okamoto_Makuzu/20080802/1217677753

わろた
↓
http://d.hatena.ne.jp/quickdead/20080802
http://d.hatena.ne.jp/tmymy/20080802
747 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:55:13 0: >>745
もうちょっと詳しく貼るともっとおもしろいぞｗ

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
無職毒男57 [独身男性]
【東芝】 gigabeat Uシリーズ Part9 [ポータブルAV]
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毒男にヲチ板、ゲーセン、廃人じゃねーか。
748 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:56:03 0: スポーツじゃないんだからなんで若い奴が批評なんてするの？
歳取ってからでもいいじゃん
749 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 16:57:00 0: gigabeat使いがいるのか
750 ：746：2008/08/03(日) 16:57:25 0: ＜８月１日の東ロストイベントまとめ＞

みねお
↓
http://d.hatena.ne.jp/mine-o/20080803
751 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:02:44 0: 隔たりながら近づく谺
骨灰と化すその明かるみの中で
｢気が狂った
ああ　気が狂った｣
と言われ続けて百年が過ぎた
もしも
｢一匹の猿は
もう一匹の猿を映す水｣
であるというのが真実ならば
それはあたらぬ
私はむしろ
冷静に
｢像の写像形式を
写像する像｣を思考する
――
気が狂った
ああ　気が狂った！
752 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:06:24 0: 俺の見ているスレはひとつも入ってない件
753 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:08:35 0: だから底辺はいつくばってる人間ほど、でかい話をしたがるもんなんだって
754 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:08:51 0: Leur temps est, le mien est passe.
　　　　　　　　――Alain chartier

馬　　　　　――蓮實重彦に捧ぐ

　　　　　　　　　　　　松浦寿輝

あなたの教えは
ほとんど何の役にも立たなかったが
わたしにはあなたが必要だ
師よ
あなたに抱きすくめられ
わたしはあなたの子を孕みたい
わたしは他の誰よりも忠実に生涯あなたに仕え
あなたと一緒に死んでゆきたい
いつの日かわたしも
あなたのそれに似た醜い聖痕と
わたし自身に似た美しい弟子を持つだろう
美しい馬のようにいななく

｢おとうさん！
またお味噌汁こぼして！｣
ひとにぎりの塩と
皿と庖丁をたずさえ
足首には荒縄を巻き
どこへあなたはゆくのか
755 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:16:11 0: さりげなく面白いんだけど
756 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:16:57 0: 底辺が集まるスレか
757 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:18:28 0: 【政治】政府、国立大の人件費を606億円圧縮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217746877/

＞国立大をめぐっては、政府は人件費などに充てる運営費交付金を毎年度１％
＞ずつ減らしており、来年度には削減幅を３％まで拡大する方針。

うほ、いいニュース＼(^o^)／オワタ
758 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:19:47 0: そうだな、底辺が集まるスレだな
759 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:23:55 0: 【ｴﾛｹﾞ特任教授】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ126【ｾﾞﾛｱｶ帝国皇帝】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1214065100/

あっちにも底辺がいて面白いｗ
760 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:28:43 0: フランス乞食のブログ面白いな
761 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:30:04 0: >>760
宣伝乙
762 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:30:17 0: こいつ本物の基地外だろｊｋ

216 名前：213[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 15:21:09 ID:l2xY6WXH0
誰がキチガイだ！！
じゃあ、頭のいいおまいらに聞く。何で「東京一極集中」してんの？
動物化、脱社会化、多元主義的コミュニタリアン化？で説明できんの？
763 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:32:06 0: それを相手にしてる奴も馬鹿なんだよ。
ま、カス同士仲良くやってくれや。
764 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:39:39 0: フランス乞食のブログは読みやすいな
765 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:40:19 0: 自演
766 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:43:47 0: 宇野が言う決断主義はもう終わってると思う
今年顕著な左傾化について新しい図式を作るべき
767 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:44:21 0: ３組か・・・

これは難しい
768 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:44:28 0: フランス乞食のブログを読んで欲しい
769 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:45:08 0: >>762
説明してやれよ
770 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:45:11 0: 俺もフランス乞食はすげーと思うよ。
771 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:45:58 0: フランス乞食は絶対勝つよ
772 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:46:52 0: フランス乞食は勝ち残るだろう
門下生は最低一組は落ちる
773 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:50:41 0: 門下生切り捨てのための道場破りだろ
774 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:51:33 0: みなみは負けない
775 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:52:26 0: >>769
おまｗあっちのスレの基地外だろｗ
776 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:53:29 0: >>775
バレたかｗ
おまいらほんと冷たいよな、ガッカリだよ！
777 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:58:05 0: フランス乞食は上手だよ
バランスが取れてる
文を見れば人がわかる、素質が違うのだろう

ただフランス乞食ってネーミングはいまいち
仏蘭西古事記って名前変えればいいのに
東の本もフランスで売れてんだろ？
778 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:59:21 0: フランス乞食だと永井先生の愛媛乞食娘。を思い出す
779 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 17:59:35 0: フランス乞食のバランス感覚は異常
780 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:05:16 0: フランス乞食のは期待だな
781 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:08:03 0: 門下生がかわいそうだ
フランス乞食みたいな実力者にでてこられちゃひとたまりもないな
782 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:13:17 0: >>776
市ねよｗ
783 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:16:32 0: やっぱ批評にも向き不向きがあるんだな
フランス乞食のような上手な人を期待して道場破りを募集したんだろうな
784 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:18:59 0: 急にフランス乞食自演がハジマタな。
785 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:19:54 0: みなみ「フランス乞食さんがでてくるなんて・・・卑怯よ！」
786 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:22:16 0: あずま「なに？フランス乞食が・・・期待通りだな」
787 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:24:47 0: 筑井「あずまさん…フランス乞食さんには負けないわ」
788 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:41:17 0: 俺とk様でオントロジカル・エロゲーデブを結成するべきだった
789 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:42:54 0: ああ、k様忘れてた。

さすがに病気療養中では参戦は無理か。
790 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:45:26 0: 福嶋みたいな人たちはこのスレでは人気ないね
791 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:47:46 0: 【論争】京大生女子｢高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民。教育が社会のﾆｰｽﾞの変化に対応してない｣←→｢高学歴=ｴﾘｰﾄと思ってるのがｲﾀｲ｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217752585/

> ＜京大生が語る高学歴エリート難民論争　小飼弾氏が異論＞
> ネット上で、「高学歴就職難民」について書かれたブログが物議を醸している。
>
> 書いたのは京都大学在籍の女性で「没落エリート」と名付けられた、高学歴就職難民につい
> ての記事を掲載している。ここで、高学歴な人間たちが就職に困るのは、社会の求めている
> ものが変質したからだとしている。
> （略）
> しかし、変質に対応した教育がなされていないから難民が発生する、これは個人の問題では
> なく社会の問題だと結論付けている。
>
> しかし、人気ブログ「404 Blog Not Found」著者の小飼弾氏はこれについて痛烈な批判をし
> ている。今時、高学歴=エリートと思っているのがイタイ、偏差値競争に勝っただけ、優秀なら
> 責任を社会でなく個人に向けろ、といったものだ。
>
> こうした議論にネットでは「頭を下げる技術身につけたら変わる世界があると思う」「京大出た
> 上で、個人の挫折を社会に責任転嫁し、弱者としての手当を望むってどういう恥知らずだよ」
> と京大生に対する意見だけでなく、404 Blog Not Foundに対して「学歴コンプレックスをヒシ
> ヒシと感じる文章だ」など学歴とビジネスの能力に関し、様々な意見が飛んでいる。

東スレでは語り尽くされたネタだが投下しとく。
792 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:50:16 0: 変な流れ。夏休みか
793 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:51:12 0: 語りつくされすぎて何も言うことがない
794 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:53:21 0: ユリイカのでもそう思ったけど、福嶋は東浩紀の文体模写がうまいな。たぶん波状で培った経験かな。
http://blog.goo.ne.jp/f-ryota/e/4ebbe16b1498b295513e52ea8506cbca
795 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 18:54:27 0: k様につっかかってたのも学コンゆえか
796 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 19:04:18 0: >>791
柚木涼香と東浩紀の動物化してもいいですか(はぁと) 7月号分割その4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151723

ここにすべての答えがあるよ
797 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 19:04:28 0: 福嶋
「宇野さんの主張は、そういう風潮ともきれいに合っている」

東
「きれいに反映している」

少し違う・・・
798 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 19:10:44 0: 「いまここにあるナルシズムの存在」を認めないって感じかな。

んで、（隠蔽されたまま）パトリオティズムみたく増幅して消費される。
799 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 19:12:30 0: 柚木涼香スレから拾ってきた。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1217073103/

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 23:22:39 ID:fgFJSxrd0
動物化やっとｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜゜･!!

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/28(月) 23:57:48 ID:zbekPAoI0
ずっと待ってたぜ動物化7月号！！

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/31(木) 21:17:49 ID:OcZ2MeQ80
動物化見たけど別に変な話はしてなくね
結構いい話だと思うぞ

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/01(金) 22:45:33 ID:2TWgmHHR0
動物化5も見終わった・・・柚ねえも二次元に恋してるんじゃんｗ
メールならねとすたアネックスのメールフォームからで大丈夫だよね
でもファンレターというか暑中見舞いな感じで出してみるか

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2008/08/01(金) 23:40:56 ID:DsSmy6Tl0
おれもＦＬ送るよ。でもなんかエミりんとのラジオでお父さんより素敵な男性がいないだの、動物化で彼氏のために料理は作りたくないとか
いってたけど、力ちゃんとは・・・・・
なんかへこむ。

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/02(土) 00:46:52 ID:8N8qP0zT0
動物化おもしろかった。
相手が同業者じゃないせいかわからんが、普段とちょっと違うはっちゃけぶりが良い。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/02(土) 01:23:01 ID:iC/2Z9190
動物化は上級者向けだな
心臓の弱い方はご遠慮下さいってやつだ
800 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 19:17:47 0: 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/30(水) 22:59:42 ID:SF4lB4lO0
よろしくぴょんとかにゃんとか7月号は動物化が激しいですなｗ

これﾜﾗﾀ
801 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 19:39:45 I: 日本語でおkのほうは動物園にまで行ってるしな。
802 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 19:47:55 0: 柚姉柚姉柚姉…全く理解されてないな東。
803 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 19:55:22 0: こっちのスレでの柚木の名の出なさっぷりのほうが酷い
804 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 19:56:00 0: 病気スレ
805 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 20:06:33 P: 調べたら20代の若者の食費の平均が一日平均1222円だってよぉ。
一食400円以内かぁ。

まぁ、普通かな。昼をカップ麺とか、パン一つだけにすれば、
そんぐらいで抑えられるか。

400円の弁当三食で、1200円かぁ。
806 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:07:14 0: 諸君！で仲正が東批判してるっていうから読んできた

彼は事件と新自由主義や格差と結びつけてる論者を批判してて
それはお前らがそうあって欲しいと望んでるだけだろうとか飛躍だとか
書いてるんだけど、たしかにあまりにも安易に結び付けてる人たち（赤木とか）
に対する批判としては有効だと思うけど、東はもうちょっと複雑なこと
考えてるだろと思った。といっても彼が引用してた東の文章は
事件後すぐの文章で、単純なこと考えてるように読めるので、まあ
しかたないっちゃしかたないけど、あれから時間たって
東の考え方も進化して複雑になってるからね。

あと批判といってもそんな過激じゃなく、むしろ一目置いてた東が
こんなこと書くとは意外だ、みたいな感じですた。
807 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:07:48 0: >>805
あれ、退院したのかい？
808 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:08:52 0: >>806
東ヲタｗ
809 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:11:23 0: >>806
ぷぷぷ
810 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:12:51 0: 1200円かぁ。俺もそんなもんかな。
昼はおむすび+ポットの茶。

全部自前なのか、学食や自宅食がどれくらい入るのかで変わりそうで。
811 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:20:25 0: 仲正の東批判はけっこう当たってる。
郵便的不安の概念が、単に「東浩紀」が批評家として世間に認知されるか、
という東自身の不安を投影しているだけ、という初期の批判をみれば、
仲正が、東オタの思考圏からの外部から東を批判し続けているという点は
ずっと一貫しているといえる。
812 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:26:09 0: これ読んできた。チープな表紙の割りにメンツすげー。
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51jvtOANhuL._SS500_.jpg

・おもろい
宮台
東
内田樹
斎藤環

・まあまあ
小浜逸郎
チキ

・ハア？
赤木
雨宮
813 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:27:29 0: しろうとはいるかね？
あのトップのウサギのフードかぶったキャラは自分で描いたの？
814 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:29:43 0: >>812
最後の二人はほっといてやれ
815 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:36:38 0: 東ってデブでハゲで酷い容姿だな
ハゲはどうしようもないけど、体型くらい自分で管理できないの？
816 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:39:23 0: それについてはもう惨々に語られた
817 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:41:32 0: 他人を批評するのに自分の体型は管理できないの？
818 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 20:45:27 P: オタクは自分の趣味に没頭するから、身体性が希薄になる。
よって、太りやすく、オタク評論は肥満が多いな。
819 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:45:34 0: 東よまわりを見てみろ
デブはいないだろ？
あさだもこーじんも痩せてるだろ？
820 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:46:58 0: 811 名前：東浩紀 ◆zdy8MT3NA6 [sage] 投稿日： 2008/07/18(金) 00:48:19 0

他人の健康や体調のことばかり言うようになったら、
人間終わりだと思うぞ。
ぼくはいたって健康。ほんとに。
821 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:48:15 i: ひどいありさまだな
822 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:48:30 0: >>813
本当はレスしたいけど実は常駐してると思われたくないので時間をおくしろうとです。
823 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:49:53 0: そうか、東は健康なのか
824 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:51:04 0: フランス乞食の新エントリーあがったな
825 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:53:39 0: >>820
あの体型で言われてもなぁ
デブが言ってはいけないセリフじゃないの？
826 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:55:00 0: フランス乞食はすごいよ
827 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:56:32 0: フランス乞食の右の人はまだ大学生なのか
批評家デビューしても院に行くかちゃんと就職するだろう
それが賢いやり方だからな
828 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 20:56:54 0: >>824
宇野フルボッコだな・・・
もう苛めんなよ、頭のいい人は宇野さんをそっとしておいてあげて＞＜
829 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 20:57:11 P: http://d.hatena.ne.jp/nobuakiohsawa/20080802
ん？東と大澤真幸ともう一人のロスジェネの大澤の対談が今月にあるのか？

公開かな。雑誌かなんかの対談か？
830 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 21:00:49 P: 批判のブーメラン理論だからな。
誰かを批判すれば、２倍・３倍の批判が返ってくる。

人に優しくすれば、
他者から２倍・３倍優しくされる、
のかもしれない。
831 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:03:05 0: ラルクもたまには正論を言うんだな
まったくそのとおりだよ

　　うざいコメントを連投すればするほど、人に嫌われる　

ってことだろ？　な？　ラルク？
832 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 21:04:28 P: >>831
そうだな、
お前のコメントはうざいから、人に嫌われるだろう。

私のウォシュレットのような、快感を伴う文章は、
草花に潤いを与え、革ジャン太田に認められ、人々を笑顔にする。
833 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:05:31 0: いや、おれはラルクは受けいれたよ
最初はNG指定していたがな
834 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:06:12 0: しばらくオジがいなかったがそろそろ復帰か？
835 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 21:09:14 P: 結婚って幸福なのか？

男は一人暮らしと結婚どっちが幸福なんだろう。
まぁ、どちらにも良い点・悪い点があるだろうが。
836 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:11:10 0: たしかにフランス乞食はいいとおもった。
これは新しい才能の登場のヨカーン。
837 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 21:11:52 P: 今日テレの行列のできる法律相談所で、恐妻エピソードというのがやっているが、
結婚すると自由がなくて、つまらなそうだな。

自由に遊べる独身の方が楽しいような気もするなぁ、
こんな恐妻エピソードみると。

男は一生女に振り回される運命なんだがな。
838 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:13:07 0: おまいらに高評価ってことは落ちるってことだな
839 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:13:22 0: ラルクさん消灯時間ですよ
840 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:14:08 0: フランス乞食の自演にみせかけたいやがらせ？
841 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:15:56 0: あずまんは逆評価するからな。
藤田は東スレで嫌われたから第三関門通した。
紅樹ゆうぅは東スレで人気があったから東は落とした。
フランス乞食も落とすな。。と書けば逆に落とさないのか。

うざいよ＞デブ
842 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:16:52 0: そうでもしなきゃ誰も見てくれないから仕方ないとおもうよ。
ブログ開設したからって、いきなり読者がとんでくるわけないからね。
843 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:18:14 0: フランス乞食褒めてる奴は学歴厨だと思う。
844 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:18:17 0: >>841
単純に実力の問題だと思うけど。
845 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:19:02 0: ただ「すごい」とだけしか書かかれないのは、褒められるとは言わないｗ
846 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:19:38 0: >>844
政治だよ、政治。東もそう言ってただろ？
847 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:21:20 0: 東すごい
848 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:28:02 0: フラ乞は最高だ
みなみもあの貧乳をどうにかしないと負けるな
849 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 21:30:31 P: >>848
みなみちゃんは美人で完璧な女だが、
マラソンが趣味だから貧乳だなｗ

貧乳以外は完璧な女だ。

マラソンをやっている女は貧乳だからな。
まぁ、巨乳が無条件で良いというわけでもないし、
貧乳が好きな男も山ほどいるし、気にすることはない。
850 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:33:38 0: おまえら的に道場破り組のオッズはどんなもんなの？
しろうとは大穴として。
851 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:33:56 0: 巨乳である必要はないが、しかしあまり貧しいのはやはりいかがなものかとおもう
ワーキングプアならぬ乳プアを救済しなくてはならない
852 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:51:44 0: 今年のコミケ、何日目に出展するかわかる?
853 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:53:33 0: 誰が
854 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:56:06 0: 3日目だよ！
855 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 21:58:41 0: >>852
おれは一日目
856 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 22:00:21 P: 僕は二日目
俺は警察官♪
私は公務員♪

大原♪大原♪本気になったら大原♪
857 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:00:41 0: >>850
しろうとが大本命だよ。
858 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:01:15 0: よくしらんがコミケって全部がエロなの？
859 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:03:44 0: フランス乞食は未知数。でもいいコンビだと思う。
しろうとは大本命だけど・・
860 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:04:31 0: おれはやずなみチームに１００カノッサ
861 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:05:00 0: 個人ならしろうとが本命だけど、
二人でひと組だから筑波やフランス乞食みたいな
身近な人で組んだユニットが意思疎通とか絶対有利だと思う。

いきなり知らない人と組んで批評同人とかおまえらできるか？
862 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:05:10 0: もうこうなったら
「痩せろって言うな」
「いつまでもデブだと思ってください」
ってタイトルで本出してください
863 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:09:18 0: いざとなったら、最終選考で該当者なしにして、しろうとだけ別口で拾う
というシナリオも東にはあるんじゃん。
864 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:11:39 0: しろうとはまだブログとｍ９レベルだと思うけどな
865 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:15:41 0: 藤田デビュー
井上さんは講談社現代新書から本を出す
これで決定だろう
866 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:17:55 0: 東に気に入られた藤田君は運がいいね
867 ：【日本の鬼才3人・大澤、東、北田で現代思想を牽引せよ。】：2008/08/03(日) 22:18:59 P: 私も井上さんに続いて、お笑い評論を講談社現代新書から10年以内に出すぞ。
講談社現代新書で『落語の国からのぞいてみれば』という落語の本がでていた。
革ジャン太田に認められて、講談社現代新書から、10年以内に
お笑い批評を出したい。

■参考文献
松本人志『大日本人』チュートリアル『葉』はなぜ優れているのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=21967
M-1で優勝したサンドウィッチマンのネタはなぜ優れていたのか
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20853
868 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:32:14 0: 宣伝は１スレにつき１レスまでだ
869 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:36:15 0: この低レベルでどうオチをつけるのかは楽しみだな。合格者なしが順当だろうが
道場破りですごいのが出てくるかだけど、ｍ９で大恥かいたしろうとレベルってことがないように
870 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:38:33 0: そもそも本って書きたいから書くのであって
本出すよと言われて書くモンでもないと思うが
参加者はどんな本出したいか明確に見えてるのかね
871 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:39:08 0: ブログに多くの優秀な書き手がいるのに集まったのは雑魚ばかりというのが誤算なんだろう
いまどき紙雑誌で釣るのに無理があった
872 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:41:19 0: 企画から失敗臭が漂ってるから避けられた
873 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:44:11 0: 東浩紀に集客力が無かった。
874 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:46:21 0: つまり企画の正否はしろうとの同人誌にかかってるんだな
875 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:49:42 0: でもやっぱ、しろうとが2ちゃんねるのレスで見せる切れ味をそのままに
長編論文書いたら最強だろう。
問題はしろうとにその認識と意思があるかどうか。
876 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:53:18 0: しろうとべた褒めしてる人って何考えてるの？

1本当にすごいと思ってる
2調子に乗らせてスベらせようとしてる
3実は本人
877 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 22:54:04 0: スレ仲間だから
878 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:04:43 0: 仲間　「だから応援する」　と　「だから正しい」
は違うだろアホ。つうか後者って危険だから。
879 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:08:39 0: なんのコネか知らないが、オタクネタを一つ入れておけば
売り上げが伸びるかもという安易な理由だろう。
いざ文章を書かせたらあれて編集部も頭を抱えただろう。
無理矢理、ｍ９の最後に差し込んだけど
本人はプロの仲間入りだからおまえらとは違うからと、
ここを去っていったが案の定、仕事などこなくて
毎日、ここをのぞいてたんだろう。東の突然の登場の
ごたごとでいつのなにかまいもどって、ゼロアカに
参加すると一人盛り上がってる
ｍ９で才能のかけらもないことはわかっただろう
いまだにここに中身ないレスしてるし
おきあがりごぼしのようなだな
880 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:11:58 0: しろうとって博識だけど浅いんだよな。
言葉だけ覚えた高二という印象。
881 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:12:05 0: >>876
俺は1番。ちなみに仲間意識なんかさらさらない。
882 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:16:48 0: 尊敬してもらえる馬鹿がいるこのスレをブログで楽しめばいいんだよ
ｍ９でもここかブログなら大絶賛だろう
883 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:18:39 0: しろうとの人気は少し前の偽日記と似ている
884 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:19:30 0: ２人で人気といわないｗ
885 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:20:37 i: しろうとがスレに帰ってきたことを嬉しく思う。
886 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:23:10 0: >>880
そうじゃないと思う。ちゃんと理解してるからこそ簡潔に書ける。
彼に突っ込んでもちゃんと答えるし。
887 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:24:11 0: 売れない演歌歌手みたいに一度テレビに映って
村に帰ってくると有名人みたいな商売か
888 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:25:55 0: ぴか、哀れw
889 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:27:29 0: 川田まみだってあの曲がなかったらただのカラオケねえちゃんだ。（学問の世界よりはずっと本人の才能が重要な）
芸の世界ですら、新人は先達の積み上げとセット売りで出てくるのが普通だ。その点、チキはバックに誰がいるか
わかってるから安心してみていられる。
890 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:29:16 0: ｍ９の失敗は大きいな
あれはゼロアカ１回戦も通らないだろう
891 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:32:36 0: しろうとは実行委員としてこのスレにいると便利
このスレでがんばっていけばよい
892 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:36:25 O: サブカル組のイラストいいけど、ヤンママみなみはもっと強面じゃん
893 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:40:33 0: レコーディング･ダイエットのススメ: 証言；ビッグサイトのエスカレーター事故について
http://putikuri.way-nifty.com/blog/2008/08/post_84af.html

岡田斗司夫は最前線に居たのか
894 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:41:53 0: >>879
この誤字率はもしや・・・
895 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:42:46 0: みなみちゃんは可愛いよ
ゼロアカのアップの写真にはあどけなさが残る
胸もあどけないのが玉にきず
896 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:45:06 0: みなみさん逃げてーーーーーー
897 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:45:42 0: 泡噴く勢いなので五時チェックも出来ないヤツといえば・・
898 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:48:01 0: ＜東が狩野英孝風コンビニ店員だったら＞

いらっしゃいませーアズマートへようこそー
え？little waitちょっと待って？
中華まん何があるのかって？
色々そろってますよ

豚まん！
ピザまん！！
僕あずまん！！！！Foooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!
899 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:50:23 0: タンポンクレポン僕あずぽん
900 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:54:58 0: >>893
痩せてたから走れたんだな。
太ってたらむしろ事故の原因にされてた。
901 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:55:52 0: >>898
東スレに足りないのはこういう書き込みだ
902 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:56:20 0: ＞太ってたらむしろ事故の原因にされてた。

ｗｗ
903 ：不変柱：2008/08/03(日) 23:59:11 0: >>880
「浅い」っていう形容はアレだと思うけど、全く同感。

僕も「しろうとは、思考を構成する素材が、学習した概念に還元にされちゃうような物言いが目立つので、
みんなが本命などと言っているのはよくわからない。」みたいにレスすべきかどうか迷ってました。それに、
前スレからちゃんとレス見てもらえれば分かるけど、>>886さんが言うように答えてはいないと思うよ。

ただ、上のように見えたのはホントなんだけど、上みたいに短く書くだけだと、それ自体としては
悪口みたいになっちゃうからどうかなと思うんだよね。
一貫した誠実性が見て取れるかどうかはともかく、いい加減な気持ちでやってないことはよく分かるし。
>>876は、4いい加減な気持ちでやってないことがよく伝わってくる人は珍しいから　だと思うよ。

まあそんなわけでがんばってください＞しろうとさん
904 ：考える名無しさん：2008/08/03(日) 23:59:35 0: http://www3.nhk.or.jp/news/k10013309111000.html

NHKニュースに鮮明な映像があるがこれは骨折する奴も出るわ
905 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:03:01 O: >>895
可愛いタイプじゃないよ
まださいがのが(ｒｙ
愛嬌がなくてこええよヤンママさんは
906 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:03:03 0: >>903
思考を構成する素材が、学習した概念に還元にされちゃうような物言いが目立つっておまえと同じだな。
907 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:06:16 0: >>906
「ただ、上のように見えたのはホントなんだけど、上みたいに短く書くだけだと、それ自体としては
悪口みたいになっちゃうからどうかなと思うんだよね。」って書いてあるのが見えないのは、さすがだね。

君は、「思考を構成する素材が、学習した概念に還元にされちゃうような物言いが目立つ」以前の、
ただのバカだよ。「思考を構成する素材が、学習した概念に還元にされちゃうような物言いが目立つ」ことを
判断する能力すらない。
908 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:07:55 0: また馬鹿Lv1とLv2が居合わせたか
最近こういうのが多いな
909 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:08:11 0: >>903
しろうとは才能はまるでないが、努力している。
しかし努力が実を結ぶというよりは、適度に的外れな凡庸さとなって現れる。
コテの中では唯一、真っ向からの荒らしをしない奴。
910 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:08:56 0: >>908
お前は池沼Lv1だけどな
911 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:09:08 0: ＞905
そうか、それはたぶんお前と俺の年齢の違いだろうな
912 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:09:31 0: みなみちゃんはB+
913 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:10:30 0: 俺の中では西尾厨麻呂子がA-------------
914 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:10:31 0: >>907
？
悪口を責めたわけじゃないよ。
おまえのレスの内容について、
思考を構成する素材が、学習した概念に還元にされちゃうような物言いが目立つ、
と感じていただけの話。
気を悪くしたら申し訳ない。
915 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:10:32 0: 何がB+？
916 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:11:02 0: >>915
容姿
917 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:11:34 0: 胸は？
918 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:12:23 0: 胸だけだとFラン
919 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:12:55 0: 胸は
あずまん＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞みなみ
920 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:13:23 0: あずまんかわいいよあずまん
921 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:13:33 0: あずまんは巨乳
922 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:13:49 0: 便所の落書きのほうがマシなのか
923 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:13:54 O: 婆だから既にちゃん付けがおかしい>>みなみ
Ｃ－
924 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:14:14 0: >>909
僕はしろうとさんの一番の問題は、その見かけと違って誠実さが足りないことだと思ってるよ。
才能は、東さんとか宮台さんとかを基準に考えるなら、ないってことになっちゃうけど、
別に欠けているわけではないと思う。ていうか、東さんや宮台さんが圧倒的に他の人と異なるのは、
彼らの誠実さなんだよ。彼らの見かけのイメージとか、一般的な評価とあまりにもズレてるので、
みんな笑うかもしれないけど。だいたい、凡庸なのは悪いことじゃないよ。凡庸じゃなきゃ見えない
ことはあると思うし。

>>914
「感じていた」んですか。よかったね。
925 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:15:53 0: あずまとかみやDって誠実なのか？
926 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:16:24 0: しろうとは何かにコミットメントしていく意志が弱い
927 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:16:26 0: >>923
婆だからこそ「ちゃん」づけで哀愁が漂うというものだろう。

>>919
同意
あずまんの胸はガチ

>>924
おう、別に凡庸は悪いことではない。
たとえば東スレの運営委員に適任と俺も思う。
928 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:16:48 0: 誠実だろうが凡庸だろうが結果だろ
しろうとに何か思想とか哲学とかあるのかよ
929 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:17:09 0: kimagure死ね
930 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:17:44 0: >>924
主題の選択や論旨の展開、論理の処理でしろうとに劣るおまえが言うことじゃない。
931 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:19:32 0: >>930
「学問」じゃないんだからその評価軸ってどうなの
吉本隆明や小林秀雄だって論理的には破綻してるっていうしね
932 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:20:12 0: しろうと「俺って罪な男だZE・・・。」
933 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:20:18 0: >>931
このスレでのやり取りにおいてだよ。
934 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:20:36 0: >>923
しかしC-はいただけないな。とつっかかってみるテスト。
美人コンテスト的に考えると、オヤジ受けはそれなりに良いとおもうぜ。

まあ俺がそういう不純さを加味しないと容姿を考えられないだけかもだけど。
それでいくとやっぱり俺はB+かな（=女として使える場面が確実にありそう）

C-の評価理由はなんだい？
935 ：886：2008/08/04(月) 00:20:46 0: >>903
そこは見解の相違だけどね。
このスレでのしろうとは確かにイマイチ。東への愛が強すぎてダメ。
でも他のスレで俺がしろうとに絡んだときの感想は確かに>>886だった。
東思想のコンテクストを外してもかなりのことを書けるよ、彼は。
936 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:22:10 0: >>935
へー。そういう一面もあるのか。
なんか、しろうと話題の中心人物だな。
937 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:23:06 0: スレ立てたやつだし。
938 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:24:15 0: >>930
仮に924がしろうとより劣っているとしても、
それで924の主張が間違いであるということにはならないよ。
939 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:24:50 0: お前ら、フランス乞食のコメント欄荒らすなよ。
940 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:25:05 0: >>925
そうだよ。どう考えていれば、彼らがしたような発言がされるか、よく理解すれば、
そういうことだと分かるはず。

>>927
んにゃ、凡庸ってのは、そういうことじゃなくて。
あくまで才能のようなものだと言いたい。

>>928
あるに決まってるだろう。言葉使えてるんだから。

>>930 >>931 >>933
「主題の（主体的な）選択」はしてないので、930がその優劣を問題にしているのは、
よくレスを読んでない証拠のようなもんだし、論旨展開・論理の処理であれば、
はっきりいって僕の方がしろうとさんよりうまく出来てると思う。「このスレでのやりとりにおいては。」
941 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:26:10 0: しろうとが言語学板に単身乗り込んだときはメチャクチャかっこよかったぞ。
過去ログないかなあ。
942 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:26:31 0: >>940
おっぱいとみなみ論争にも参加しろよwwwww
943 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:27:00 0: 言葉使ってたら思想してるってそんな無茶な
944 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:27:21 0: 普遍厨コテハン！コテハン！
945 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:29:13 0: というか普遍厨は実家に帰るのではなかったのか？
946 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:29:45 0: 宇野に散々己のプライドを喰い散らかされた上、あずまんも
オタク文化から明確に手を引く今、フランス乞食に実存の救済を
求めるお前ら軟弱文系オタク。
947 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:29:52 0: >>938
そもそも唐突に誠実さなどという不明朗な基準で語ってしまったことが「間違い」。

>>940
>論旨展開・論理の処理であれば、はっきりいって僕の方がしろうとさんよりうまく出来てると思う。

このスレに目を通してる人間は、残念ながらそう思ってない。
自分がどうあしらわれていたか・いるかを過去ログ読んで確認してみること。
948 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:30:34 0: >>946
もっと煽って～
949 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:31:06 0: >しろうとは、思考を構成する素材が、学習した概念に還元にされちゃうような物言いが目立つので

これはまとをえた言い方だな。というか前から言われ続けていることだけど、本人も直せないようだ。

たとえば、しろうと独特の文章

>データベースという反証可能性のないモデルをもとに、
>動物化という事実レベルの結論は導けないという話です。

>動物化もデータベースと同じモデルのはずなのですが、
>まるで動かしがたい事実のようにされていく。ものの見方のはず。

>社会現象すべてを階級闘争の兆候のように捉える感じ。
>私の「アスペクト」は、最初から事実ではなくモデルです。

あまりに多くのことが当たり前にされている。
この文章だけからは、「こんなこともわからないのかと
ボクと議論はできないよ」という強迫が伝わる。
これをほどいて長文にすると思いこみのかたまりで
ｍ９のように屑文になる。

これをなおして文章と向き合わないと先はないだろう。
950 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:34:30 0: どうやらあずまんせんせいのありがたいアドバイスがあったようだな
951 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:34:57 0: >>949
ぴかぁが言うことかよ
952 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:35:20 0: >>904
これは怖いな
953 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:36:31 0: >>941
あったら見せておくれ

>>942
おっぱいがいっぱいですか。それ、よくわかります

>>943
どこが無茶なんだよ
思想という言葉の使い方が全然思想的じゃないよ君

>>944
名前欄に一度コテハンを書きましたが>>945向けのレスに書いた
ネタを成立させるために名無しに戻した、ごめん

>>945
普遍厨なだけに遍在してるんですよ

>>947
「間違い」の「」の使い方がどうもな。
「残念ながらそう思ってない」って言われてもね。
誠実さを基準として語ったつもりはそもそもない。
通じる人には通じる話をしただけで。笑うかもしれないけどって書いたじゃん。
924については、別に認めたくないなら認めなくていいよ。
954 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:38:08 0: >>953
それだけ、目立ってるんだからコテにしないと
そして是非、ボコボコにさせてくれ。
955 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:38:22 0: 普遍厨はエロが苦手とみたり
956 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:39:57 0: あいかわらずスレ消費速度が異常
957 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:40:16 I: >>879 >>949
ぴかぁよ、次スレを立ててくれ。
958 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:40:21 0: とりあえず吉本隆明の「思想とはなにか」で書いたことを無にするようなことをいうなｗ
959 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:40:32 0: 次スレの季節です
960 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:43:31 0: 【豚まんピザまん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ138【僕あずまん】

だな
961 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:43:58 0: 【クリティカル】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ138【ボインと】
962 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:44:45 0: 【クリティカル】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ138【ボイン】
963 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:44:56 0: 【貧乳みなみ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ137【巨乳あずまん】
964 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:45:19 0: 【4:750】　無　職　童　貞　の　癖　に　黙　っ　て　ろ　
beチェック
1 名前：名無しさん　～君の性差～ 2007/10/07(日) 11:02:12 ID:5eun3rvd
税金ぐらい払え
965 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:45:58 0: >>960
ちなみに豚とピザはダブルミーニングになっております
966 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:47:05 0: しろうとの場合、基礎体力が東オンリーだから
このスレの東好きには気に入られるかもしれないが、
社会的にはまったく通用しないだろう
なぜもっと勉強しないのか。回りの反響を気にしすぎだ。。
967 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:47:43 0: 早く立てないと、またしろうとがゼロアカに関したスレタイで立てるぞ。
968 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:47:44 0: あずまんはあんまん、小豆とのダブルミー人具だしな
969 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:47:45 0: >>954
ボコボコにされるのはおっかないっていうかそもそもそこに至るまでが面倒くさいので
やはりコテは名乗らない方向でいこうと思いますよろしく

>>955
そう見えますか。やったぁ。硬派目指してたんで、自分うれしいっす！！！

>>958
書名を挙げてビビらせるなんて、なかなかの手練れですね。やるじゃないですか。

>>960
【おっぱいが】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ138【いっぱいだ】がいい
970 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:48:15 0: 【批評のｸﾘﾃｨｶﾙ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ137【ﾎﾞｲﾝとみなみちゃん】
971 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:48:55 0: 【文才も】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ138【しろうと】
972 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:49:17 0: うめ
973 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:49:54 0: >>969
コテ名乗らないならもう少しおとなしくしてくれ
ヘタレのくせにめざわりだ
974 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:50:30 0: 奥田民夫率いるユニコーンは「ヒゲとボイン」という名曲を作ったが
あずまんは一人で両立させている。
「ヒゲでボイン」
975 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:50:41 0: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡）　（≡）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　みなみちゃんとちゅっちゅしたいよぉ～
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／　

　　　　　↑東浩紀
976 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:50:46 0: >>966
いちおう野矢茂樹とか読んでるようなので勘弁してやってくれ。

道場破りの苦戦は本人も覚悟しているだろうし、
まあやるだけやってくれよといまは祈るのみ。
977 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:50:52 0: >>971
ちょっとうけたwww
978 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:51:01 0: >>973
ヘタレな名無しにも発言の機会を！
君が「めざわりだ」などと粋がれるようにっ！！
979 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:51:10 0: ぴかぁが立てないなら立てるよ
980 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:51:27 0: 【ヒゲで】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ138【ボイン】
981 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:52:01 0: しろうとフルボッコの流れ？
なにがあったんだ
982 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:52:57 0: しろうとの文章は面白味が無いからな。
人に何も与えない。
983 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:53:01 0: 【豚まんピザまん】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ138【僕あずまん】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217778756/
984 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:53:11 0: こうやってうだうたやってるうちに、しろうとが次スレ立ててたら笑う。
985 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:53:36 0: 次スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1217778756/
986 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:53:48 0: >>978
名無しはその程度の粋がりでよい
ひっこんでろ
987 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:54:27 0: >>986
いやです！！
988 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:54:33 0: 　メンヘルも早く寝なさいよ
989 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:55:02 0: 次スレ立てれず残念しろうとｗ
990 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:55:15 0: >>987
それでよい。以後気おつけろ
991 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:55:24 0: 我ながら酷いスレを立ててしまったが寝る
992 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:56:02 0: 　メンヘルも早く寝なさいよ

989 名前：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:55:02 0
次スレ立てれず残念しろうとｗ
993 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:56:15 0: >>991
しろうとに謝れ！
994 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:56:47 0: ２ちゃんは無職かメンヘルがスレを立てる約束です。
995 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:57:08 0: >>990
おまえがひっこめ
996 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:57:32 0: 野矢茂樹（笑）
997 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:57:50 0: >>990
>>987は僕＝不変柱じゃないんだけど・・・
998 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:58:53 0: 1000なら東京大地震発生
999 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:59:40 0: 1000ゲットできたら東がくしゃみする
1000 ：考える名無しさん：2008/08/04(月) 00:59:42 0: >>1000なら東がますますピザ化
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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