(cache) 自殺【2ch2】

いつでも、この手の人はいるから仕方ないのかな・・

こういう場所に　死にたい　という気持ちを書く人がいて
そんな人に対して
　しね　とか
　弱い　とか
　どうせ本気で死ぬ気はない　とか・・
そんな人がいつもいる・・

どうにもならなくて、本当に死にたくなる気持ちを吐き出せて
ちゃんと聞いてくれる人がいて
そして、弱くてもまたちゃんと生きる気持ちへの一歩が踏み出せれば
それでいいのにね・・
本当に苦しくて死にたくなった気持ちは本物で
いつまでもいる　とか　死ななかったからと言って
決して嘘ではないし
本当に・・それでいいのにね・・

誰が書いたか分からない場所で
誰が書いたか分からないからこそ
サディスティックな、弱いものイジメのような感覚で
人を傷付け、それで満足を得ていたり
自分のバランスを保ってるのなら
本当に可哀想な人だね・・

そして、何も感じていないのなら
本当に考え物ですね・・・

14 名前：本物のん 08/07/02 21:37

本当にそうですよね 私も死にたいと思って、ここに書き込みをしたんですけど、話を聞いてくれて励ましてくれた人が居た事で精神的にも安定しました。死にたいって気持ちは、正直まだ消えてないし、嘘ではないですから、『どうせ死なないだろ？』とか『死ね』とか思いやりの無い言葉は、余計に死にたいって気持ちに、拍車をかける時があります そういう言葉で人を傷つけて満足してる人は、私も許せないと思う反面、可哀想だとは思いますsageさんの様な、思いやりがあって、気持ちを分かってくれる人は嬉しいですね

15 名前：本物のん 08/07/02 21:42

16 名前：名無しさん 08/07/05 10:33

なんか書けないな。。。

17 名前：名無しさん 08/07/05 10:37

あ。。書けた。。

本物のんさん
よかったですね
頑張らなくていいから、これからもゆっくりのんびり歩いて下さい。

私は。。本当は冷たい人なんだと思いますよ。。

18 名前：本物のん 08/07/05 17:05

15の所をクリックしてみて下さいね 冷たいってのは間違いだと思いますよ多分、中立の立場で客観的に見る人なんじゃ無いですか？それは、逆に冷静に物事を判断出来る事だから、良いことだと思うけど

19 名前：名無しさん 08/07/05 19:32

15の所・・クリックできません。。＞＜。。

んー・・
冷静に判断・・・できてるかなぁ・・疑問です。。
以前、自分が苦しくなってここから逃げちゃったんですよね・・
その頃いた人を思うと胸が痛みます。。

20 名前：本物のん 08/07/05 23:09

21 名前：本物のん 08/07/05 23:22

19のだけ公開って所をクリックしてみて下さい 人は誰だって逃げたくなる時が有りますよ 胸が痛むって事は、気持ちが有るからって、証拠でもあるんですから 『ここから』って言うのは、この書き込みからって事ですか？なら、ちょくちょく書き込みしているば、会えるんじゃないですかね？もし、違うくて連絡取れない人なら自分から、どうしても逢いたいんだって気持ちを伝えた方が良いと思いますよ私も後悔して自分から連絡取りましたし

22 名前：名無しさん 08/07/06 03:12

もしかしてレス番クリックって携帯からしか出来ないのかな・・？

ありがとう
でも連絡を取ろうとは思わないです。
ここに来る必要なく元気でいてくれるなら。。

23 名前：本物のん 08/07/06 10:27

ちょっと残念 でも、死ぬまでここの書き込みには登場すると思いますよ(笑)

24 名前：名無しさん 08/07/06 10:58

？？？と思って・・・
意味解りました・・・
勘違いしてました・・・というか説明不足でした。。
ここって言うのはここの掲示板の事です。
当時いた人達が今はもうここに来なくてもいいくらい元気でいてくれたら・・という意味です＾＾；

25 名前：本物のん 08/07/06 13:13

やっぱり、ここの掲示板の事だったんですねでも、ぶっちゃけ死ぬ気が無くなってる訳じゃないので、私は居ますよ。確実であれば、来年の３月までは 来なくなった人の中には元気になった人も居るとは思いますよけどね

26 名前：名無しさん 08/07/06 17:26

来なくなった人の事は実際には分かりません。
そう願うだけです。

そうですか。。。
死にたいという、そういう思いがゆっくりでも沈んで見えなくなったらいいですね。。。

27 名前：本物のん 08/07/06 20:04

優しいですね 病気のせいも有るので、多分、無くなる事は無いと思います。でも、そうやって思ってくれるのは本当に有り難いと思ってます。ありがとう

28 名前：名無しさん 08/07/07 10:59

そう。。。
少しでも心が軽くなったらいいですね。。。。。

29 名前：本物のん 08/07/07 14:11

私の好きなひとがsageさんみたいに、優しい言葉をかける人だったら、上手くいったのかな～プライベートで凹んでて

30 名前：名無しさん 08/07/07 14:22

そっか～。。。
人って、自分がこうして欲しい・・って思うようには動いてくれないし言葉もかけてくれないですからね・・
好きな人がそうなら余計悲しくなりますよね・・
気付いて欲しい・・って思う事も気付いてもらえなかったり・・

そういう時に愚痴とか・・八つ当たりとか・・言える友達がいたらいいな・・と思います。。。
解決なんかしなくても、心を重くさせているものを吐き出せたら・・少しでも心が軽くなりますからね・・・

31 名前：本物のん 08/07/07 15:06

聞いてくれる人は、解決しなくても、前向きに根気よく聞いてくれる人が一人います他の人はいい加減にしか聞いてはくれないんですけどねその人は主婦なので、いつでも聞いて貰う事が、出来ないのが、ちょっと寂しいんですけど 彼は私が好きなこと知ってるんですつき合ってる位の位置には居るんですけど、最後の一線は越えさせてくれないんです切ない。

32 名前：名無しさん 08/07/07 15:19

ん～～～
彼の本当の本心は聞いているのですか？
ひょっとしたら、本物のんさんの事を物凄く大切に想っていて・・という事なのかもしれないし・・
ちゃんと本物のんさんの想いが届いて願いが叶うといいですね。

33 名前：本物のん 08/07/07 16:12

多分、大切には思ってないですよ 去年の12月に一度、分かれたんです。その時に『私のこと好きではないんでしょ？』って聞いたら『まあね』って返って来たくらいですから。でも別れた後『お前に逢いたいな』って言ってきたから嫌いでも無いって位なんでしょうね～ もう、半分は諦めてます

34 名前：名無しさん 08/07/07 17:26

まあね　と言われたのは去年の12月の事ですよね？
今の本当の彼の気持ちを聞いてみては？
気持ちがまた変わっているかもしれないし、
今は時間がほしいだけかもしれないし、
または・・気持ちがないのかもしれないけど・・
でも・・何も分からないまま、このまま時間が過ぎても・・あまり良いとは思えないです・・・
想いを持ったままいると、そこから動けなくなってしまう事もあります。。
そして、それが痛みの場合も。。

上手く言えないな。。ごめんなさい。。。

35 名前：本物のん 08/07/07 17:41

謝ること無いですよsageさんの言ってる事は伝わってますから大丈夫です彼には遠まわしで聞いてるんですけど､いつも無返答なんですそれが、どうでも良いんだなって感じで伝わって来るから辛いんですよね多分、私が死んでも彼は泣きません

36 名前：名無しさん 08/07/07 19:50

無責任な言い方に聞こえるかもしれないけど・・
実際無責任かもしれないけど・・
遠まわしじゃなく・・正面からちゃんと聞いたほうがいいと思いますよ・・
このまま辛いままいるのもしんどいです・・
ひょっとしたら・・もっと辛い事になるのかもしれないけど・・
でも・・このままズルズルなるよりはっきり分かったほうがいいと思います・・
ごめんなさい・・無責任ですよね・・

37 名前：本物のん 08/07/07 21:03

そんな事ないですよ普通、そこまで言ってくれる人は少ないから、嬉しいです 彼には今、逢う時間を置かしてって言って、考える時間を貰ったんです。それでも無返答でしたけどねまだ、直に『好き？』と聞く勇気は持てないから、もうちょっと様子を見ようとは思ってるんですけどね死ねたら楽になれるのかなとか思っちゃったりもしますけどね

38 名前：名無しさん 08/07/08 01:10

死ねたら楽になれるのかなれないのか・・自分には判りません・・
自殺未遂は数回ありますが結局は生き残っちゃってますし・・
死の線の向こう側がどうなのか・・
苦しさから逃れたくて死のうと思うわけですが、死んで逃れられるのか・・それとも何もないのか・・はたまたもっと苦しいのか・・
解りません・・・
心霊的、または宗教的な意味合いでの自殺後の苦しみという考えも、その場に立つとあまり説得力はなかったですし・・・
安易に人が自ら死を選ばない為の戒め・・ともとれますよね・・
だけど・・本物のんさんが死んだら・・また、死ねたら楽に・・と考えるのは淋しいし悲しいです。。。。。

39 名前：本物のん 08/07/08 08:27

sageさんも自殺をはかったこと有るんですね。私も何回か有ります。そのたびに精神病院送りにされてしまいましたが死にたいと思う事は、悲しい事とは思うし、周りの人が思ってるのなら、話を聞いて楽にはしてあげたいとは思うんですけどね自分の事は別になっちゃうんです 昔から、女でも男でも私が好きだと思う人からは、好かれ無いんです運命なのかも知れませんけどね

40 名前：　 08/07/08 09:30

あの死にたいです。一緒に死にませんか？

41 名前：　　 08/07/08 09:32

結婚を約束してくれた大好きな彼と私の情緒不安定が原因で昨日終わってしまったんです。
彼はどうしたらいいかわからないと。
私はもともともう彼がいなくなったら死のうと思っていました。

42 名前：灰猫 08/07/08 10:08

ＨＮつけました。

本物のんさん
自分の事は別になる・・・本当にそうですね・・
女でも男でも、自分が好きだと思う人から好かれない・・これも分かります・・
本当に淋しく悲しくなります。。。
運命・・・なのかどうかは解りません・・・
そういうもの・・なのかもしれないし、まだ出逢ってないのかもしれないし・・
人生の中で出会える人の数が1万人だとして、今まで会った5千人の中にそういう人がいなくて、これから出会う5千人の中にいるのかいないのか・・それも解らないけど・・
沢山じゃなくていい・・たった一人でもいいから、そういう誰かと誰かが出逢えたらいいだろうな・・と思います。。

お名前空白さん
そう。。。悲しいですね。。。。。
我慢する事なく今は思いっきり泣いていいと思います。。。
悲しい気持ちを全部、表に出していいと思います。。
溜めようとすると、それが心の澱になってしまいますから。。。

自分は・・・今は死のうとは思ってないんです。。
なんて言えばいいのか・・
絶望というのは『こうありたい』という希望があって、それが叶わない時に感じるものだと思うのですが、そういう希望を自分に持たなくなったんです。。
ただ何もなく生きているだけ・・なんですが・・
だけど・・自分にとって『あの時』死ねなかったから今こうしてこの場所で、本物のんさんやお名前空白さんと少しでも話す事ができたから、それでいいかな・・と思うし・・

43 名前：本物のん 08/07/08 14:27

33番さんの気持ちと一緒です。私も今の彼と別れたら、死のうと思っています。事実、12月に別れた時、計画していましたが彼からメールが来たので中止になったのででも、33番さんには悪いんですが死ぬ時は、独りで行こうと思ってます。集団自殺で生き残った人が、自殺幇助で捕まると聞いたので、それだと家族に迷惑かかるのは嫌だからm(_ _)m 私も殆ど灰猫さんと同じです。彼が居るから、期待とか希望とかが出てきてるだけで、それ以外の事では正直、何も無いですよ。ただ、何となく毎日を過ごしてるだけで、時間を大切にしようと言う気も無いですしね。私にとっては、未来自体が絶望以外の何者でも無いですし確かに、ここの掲示板で会ったりした人には、会えて嬉しかったし感謝もしてますけどね何となく生きてます

44 名前：はじめまして 08/07/09 01:25

はじめまして。
私は札幌で葬儀屋をしています。私の会う人は皆さん遺族さんです。自殺された方の葬儀ほど悲しいものはありません。遺族さんは皆さん自分たちを責めます。そして後悔します。
一度死んだ・・・と、思って新しい人生を歩むことは出来ないでしょうか?
皆さん真剣に考えて書き込んでいるのでしょうから、軽々しく私などが言うべきではないのでしょうが、毎日死を間近に見るものとして書かせていただきました。不愉快な点がありましたらお許しください。でも、生きていれば必ず違った何かがあるはずです。

45 名前：灰猫 08/07/09 03:12

はじめまして。
ありがとう。
しかしよく理解しています。
身内を自殺で亡くしています。
そしてたぶん、はじめましてさんが書いたような事ってここに来る人はみんな頭では理解できているのだと思います。
はじめましてさんが軽々しく書いたとは思いませんが、でもみんな・・頭では理解できていてもどうにもならない・・やり場のない、心を覆ってしまっている闇を少しでも何とかしたくてここに来ているのだと思います。
はじめましてさんが書いたような事も必要だと思います。
だけど・・『これこれこうだから自殺はよくない』という言葉よりも、その人の今の心と心の闇に向けた言葉・・・もっともっと他愛のない言葉であっても・・何気ない言葉であっても・・その方が必要で重要なんだろうな・・と思っています。
ここの人達へ、優しい言葉をありがとう。
大変なお仕事だと思いますが、頑張って下さい。

46 名前：本物のん 08/07/09 08:01

はじめましてさん､ありがとうございますm(_ _)m私達の気持ちも、遺族の気持ちも考えてくれたのが、本当に伝わって来ますだから軽々しいとは思わないで下さい､逆に嬉しい位です｡でも、灰猫さんが言った通り頭では分かっていても､どうしようも無いんですどうしようもない闇の中でもがいて、もがいて､ここに来ています多分、中にはここに来た事で、前向きに頑張れるようになった人も居るかも知れません。私は、せめて死ぬのであれば、少しでもそういう人達を増やしてから死にたいなとは思っています 葬儀屋さんにはご迷惑をかけると思いますが、宜しくお願いしますm(_ _)m

47 名前：あい 08/07/09 15:19

誰かサイト教えてくださいお願いします

48 名前：本物のん 08/07/09 23:47

灰猫さん今日、彼から『こいよ』とメールが来ました彼の気持ちが分からない以上、その場しのぎだとは思ったのですが、逢いに行っちゃいましたてっきり、メールに気が付いて無かったのかと思ったら、彼の方から『しばらく距離置くんじゃ無かったっけ？』って聞かれました本当『その心は？』と聞いて見たい。怖くて聞けないけどでも、彼が寝ちゃったので、そっと帰って来たら、彼からTELがあって『謝ろうと思ってかけた』って気にはしてたので、少し位は気にしてるんでしょうか？そうだと嬉しいなぁ～

49 名前：灰猫 08/07/10 00:50

そうですか。
そうやって距離が縮まっていくといいですね。
彼の本心がそのまま表れているのなら、やはり本物のんさんは気にかかる存在なのだと思います。
少しずつでも、もっともっと近くなっていけたらいいですね。

ただ・・ちょっと気になる点がありますが・・またにします。。。

50 名前：名無しさん 08/07/10 01:38

家族の中で俺、一人！死にたいよ。

51 名前：本物のん 08/07/10 04:40

え～灰猫さん、気になる点てすんごく気になってるんですが 教えて下さい

52 名前：灰猫 08/07/10 10:18

>>47
あいさん
何のサイトの事でしょう？
自殺系のサイトの事でしょうか？
だったらごめんなさい。
分かりません。
あいさんがもし『自殺』したい・・と思っているなら、その手助けをする事もできません。
『自殺するな』と言えるほど自分の信念に自信があるわけでもないので、それもできないけれど・・
ただここで、話しをする事しかできません・・
そうする事で、少しでもあいさんの心が軽くなれればいいな・・と思います。。。

>>50
名無しさん
ん～と・・それはつまり、家族といる中で名無しさんが孤独を感じる・・という事でしょうか？
ちょっとよく分からないけど・・
淋しい・・と思う事・・一人でいる時よりも、人の中にいる時に感じてしまうと本当に孤独に思ってしまいますよね・・
それが家族だと余計にそう感じてしまうのかもしれません。。
ただ、人は生きていく中で色んな心の波があります・・
名無しさんのご家族にも当然そういうのがあって、心が沈んだ時に重なってしまったのかもしれないし・・
ちょっと状況がよく分からないので上手く言えません。。
ごめんなさい。。

本物のんさん
夕べここに書いてからずっと考えました。
そして、それを本物のんさんに言っていいのかどうか・・と言う事もずっと考えました。
人を好きになる・・相手のここがどうのこうのではなく・・ただ相手の事が好きになる・・
その彼と別れてしまったら死のうと思うぐらい、本物のんさんが彼の事が好きでいる。
よく分かります。。
言っていいのか悩みましたが・・・
今から書く事は、たぶん私が性格が悪いからこう考えてしまう・・んだと思います・・
不愉快な思いをさせたなら、本当にごめんなさい。。。
彼は・・本物のんさんが『しばらく距離を置きたい』という事が分かっていて本物のんさんに来るように言った・・という所から少し気になりました・・
ただただ素直に本物のんさんが書いた流れを見れば、彼も本物のんさんの事がとても気になっているのだろう・・と思いますが・・
。。。男が、『都合のいい相手』をキープしたい時も・・同じ流れになるだろうな・・と思ってしまいました。。
人を素直に見る事ができない私の考えすぎ・・だと思います・・・
だけど・・人はいつだって『後から本当はそうじゃなかった』と分かってしまう事が何より傷ついてしまうので。。。
本当に失礼だと思いましたが・・書かせてもらいました。。
ごめんなさい。。。

53 名前：本物のん 08/07/10 14:19

謝る事は無いですよ灰猫さんの言ってることは当たってますから、私は彼の事が好きだし、信じたい気持ちも有るから『気にかけてくれてるのかも』と都合の良いように思ってる所も有りますが、半分は男の下半身と頭が一緒と言うのは信じてませんから。その定説は嫌って言うほど、身に染みてますから、あなたの性格が悪い訳じゃないですよだから、死ぬ覚悟も出来てるんですよ現実は甘く無いのは思い知ってます。あなたは、私の相談に乗ることで自分を責めないでくださいね

54 名前：猫 08/07/11 12:29

上野にいます。死ぬ勇気をください。

55 名前：灰猫 08/07/11 13:07

>>54
『勇気』というのは人にあげれるようなものではないと思っていますので・・
ごめんなさい。。あげる事はできません。。。

自ら死ぬ事も
生きて行く事も
どちらも勇気が必要だと思います。。
しんどいですよね・・
ちょっとだけ・・死ぬ勇気を手に入れる前に、少し休んでもいいのでは？

56 名前：傍観者 08/07/11 16:55

【勇気】これは自分の意志で沸き上がるもの、あげるのは無理でも勇気付けることは出来ると思う。

勇気がなきゃ出来ないって言うのは、諦めてしまっていると思う。

最初から全て出来る人間なんて居やしない。

出来る人は、かなりの苦労と努力でやってきたんだと思う。

何事も諦めずに、自分の納得いくまでやってみてたらどうだろう??

それでダメなら…違うことに頑張ればいい。

もう遅い…なんて事は絶対にない。

そう思ってるのは甘えでしかないと…俺は思う。

57 名前：本物のん 08/07/11 18:56

灰猫さん、今日の朝､彼に『私と別れて、あなたは本当に好きだと思う相手と付き合うべきだよ』ってメールしました無返答でしたけどね

58 名前：灰猫 08/07/11 22:57

本物のんさん
ん～～と。。それは、本物のんさんがこれからそうしていったほうがいい・・と思っての事なんでしょうか？

59 名前：本物のん 08/07/11 23:30

私的には、一緒にずっと居られれば嬉しいし、それだけでも良いかなと思う時も有るけど､やっぱりこの人は私を好きでは無いんだって言うのを思い知らされる時が有るんです６年付き合って来ましたが、そのたびに『他に男作らないの？』とか言われて、思い知らされて来た事です。泣く泣く付いて来ましたが、自分の中の限界を感じ始めてるのも確かですこのまま彼の心が手に入らないなら、別れた方が、彼のためにも良いのかな～と思いまして

60 名前：灰猫 08/07/11 23:55

そうですか。。。
こういう言い方は失礼かもしれませんが・・
そのメールを送るのは本物のんさんにとって、とても怖い事だったと思います。。
今私が本当に思ってる事を書きます。。
はっきりさせる事が彼にも、そして何より本物のんさんにとって良い事だと思います。
好きだという気持ちは分かります。。
頭の中で描いている事と、頭の中で理解している現状と、コントロールできない自分の気持ちと。。。
その中で今まできて。。そして今のままなら、このままずっと・・という事になってしまいますから・・・
よく頑張ってきたと思うし・・メールを送る事も頑張ったと思います・・。。。

ただ。。。もし彼と終わってしまった場合。。。やはり本物のんさんは死を選ぶのでしょうか？。。。。。

61 名前：本物のん 08/07/12 03:52

灰猫さんは本当に、女の人の気持ちまで理解出来るんですね話すと安心出来ます彼にメールした時は本当に怖かった｡この６年間ずっと､いつ捨てられちゃうんだろうと言う思いと、それでも彼が一番と言う気持ちの格闘の中で生きて来ましたから｡でも、今が結論を出すべき所まで来ているんだろうなと思います｡多分、私の中で彼が一番と言うのが変わらない以上、生き続けるのは無理だと思います。精神病の方も彼の存在が在ったから、保ててきた部分が大きいですからね 今年は姉の結婚が有るから無理ですけど、予定では来年の３月にしようと思ってます誕生日月なので。

62 名前：傍観者 08/07/12 05:30

全くもって意味が分からない…

なぜに死ぬ…死んでどうする??

考えてみろ…死んだら誰が悲しむか…

自分だけが悲しいじゃすまないだろ??

姉やその彼が悲しむって考えれないのか??

彼がどんな気持ちになるか…しかも自殺って…｢俺のせいか??｣って思ったら、彼の人生までぶち壊す気か??

一番好きな人の人生をダメにするのか??

例え諦めても…次がある!!また頑張ろうって思わないのか??

そんなに簡単に死ぬって言う奴の気持ちが全くわかんねぇ!!

未来なんて分かんないから楽しい!!

自ら切り開く努力が必要じゃないのか??

それを死ないで死ぬなんて卑怯な奴の考えだ!!

苦しいなら生きろ!!辛いなら生き抜け!!

自らの手で幸せを勝ち取れ!!

俺はもう二度と死のうとは思わない!!足掻いて足掻いて足掻きまくる!!

最後に俺は二度とこのサイトにこねぇから!!

お疲れ様でした!!

63 名前：灰猫 08/07/12 10:53

本当に人を好きになったら・・その人の事が心の中で一番大きな存在になりますよね。。
だけどやはりそれだけでいいわけなく、そしてその人の心がこちらを向いていなかったらとても淋しくとても悲しく・・
『見切りをつけて新しい恋を・・』と言葉で言うのは簡単・・
だけど、今大好きな気持ちをそれで切り替えられる事なんてできるはずもなく・・
また『そんなに簡単に切り替えられるなら、本当に好きではなかったのじゃないか？』と自分を責めるように考えたり・・

本当に本当に・・彼とうまくいったらいいな。。。

3月生まれですか。
じゃあ3月になったら『誕生日おめでとう』と言います。
その次の年も、その次も・・言えたら嬉しいです。。。

64 名前：本物のん 08/07/12 14:25

傍観者さんには嫌われてしまった様ですけどねプライベートでもメールのやり取りしてたんですが、もう駄目でしょうね傍観者さんの言いたい事も分かるのですが、彼に私に対する気持ちが無い事は分かって居たので、『このままじゃいけない』と思い、他の人と新たにと思って付き合おうとした事も有ります。でも、自分の中でどうしても彼が一番だったんですそんなに簡単に割り切れる思いなら、はなから死ぬ覚悟なんて出来ないですよどれほど、心が引き裂かれる様な思いで、どれほど、この６年間を泣きはらして来たか、簡単に言っては欲しく無いですね灰猫さんは、本当に良い人ですね

65 名前：灰猫 08/07/12 15:48

強く前向きに生きて行く事が階段の10段目だとしたら・・
こういう場所で、10段目に辿り着けていない人にどういう言葉が『今』必要なのか・・いつも考える。
10段目がいいのは誰だって分かってる。
だけど、その人それぞれの理由で・・10段目から落ちたり、登る元気がなかったり、上を見上げる事もできなくなって下ばかり見てしまったり・・・
『今』その人を支配する苦しみや悲しみ・・闇に覆われてしまった心に、何をどう言えばいいのか考える。
「自殺はよくない」「死んでどうする？」「周りの人が悲しむ」「生きていれば良い事がある」・・・
どれも10段目の一般論で常識論でしかない。
3段目や4段目にいる人にそんな言葉が届くとは思えない。。。
そんなたった一言で10段目を目指せる人もいると思うけど、そんなのごく稀だと思う。。。
それより、分かり切った10段目の一般論を言われて・・余計に沈んでしまう人だっていると思う。。
もちろんそんな一般論が必要ないとは言わないけれど・・
だけど、10段目にいる人・・行けた人のそんな言葉は・・上から見下ろした、その人が今いる場所を考えない・・その人の心の闇と心の向かう場所が見えない・・時に傲慢な言葉なんじゃないか・・と思う。。。
人は、いつもいつも強く生きられない。。。
３段目、4段目にいる人の心の闇を解きほぐす言葉は・・3段目、4段目にしかないんだと思う。。。
時間なんてどれだけかかっても構わない。。
時に心が逆戻りする事だってあって構わない。。
『今』のその人に必要な言葉は、その人が『今』いる場所にしかない。。そう思う。。。

100人悩んでる人がいたら100通りの言葉が必要なんだと思う。。
もちろん一人でできる事なんかじゃなく・・縁でしかない・・としか言い様がないけど・・

66 名前：本物のん 08/07/12 16:45

灰猫さんの考え方は、私に良く似てる一番言われたく無い言葉は、理解出来ないって言葉かな確かに、精神病もそうだけど人の暗闇を痛みを分かれと言われても無理かも知れないけど、理解する努力はして欲しい余計に傷つく

67 名前：灰猫 08/07/12 18:17

本物のんさん
さっき買い物に行ってきました。
今日はよく晴れて本当に暑く夕方になって湿度も上がって、まるでお湯の中を歩いてるようでした。。。
買い物先に着くまでに墓地の横を通るのですが・・
新しい墓石ばかりで別段恐くはない墓地です。
その新しい墓石に・・黒猫が座ってました。。
夕日の逆光の中のその光景が・・なんかすごく画になって・・携帯で写メを撮りたかったのですが・・・
いくら恐くなくても・・新しい墓石でも・・墓地は墓地で・・何かオカシのものが写ったら嫌なので諦めました。。。
残念です。。。

68 名前：傍観者 08/07/12 18:17

10段目とか段を決めて人との間に壁を作ってる人は上には行けないと思うが??

俺は10段とかそんな壁は関係ないと思う。

そんな壁を作ってるのは、上に登る気がないと思われても仕方がない。

言葉が届かないって言われたが、それも人それぞれなんじゃね??

届くと信じていたら届く。

まぁ…俺の意見は所詮精神論だろうがな。

あと…俺が思うには、死のうとしてる人に死ぬ又は死ぬ気の人間が慰めの言葉をしても、所詮は傷口の舐め合いで、解決にはならない!!

助けたいって気持ちが一番大事なのに、死ぬって何事だ??

やってることがオカシイ!!

そういうの見てるとムカつくんだよ!!

69 名前：灰猫 08/07/12 18:28

傍観してない傍観者さん
それもあなたの考え。
色んな考え方の人がいるって理解できませんか？
何故そんなに1から10への切り替えを急がないといけないのですか？
それに、ムカつくなら見なきゃいいのでは？

70 名前：傍観者 08/07/12 18:54

色んな考えって…所詮はネガティブな考えだろ??向上心って言葉を知ってるか??下ばかり見ないで上も少し見たらどうだ??

それに急げとは言ってない。

なぜに１～１０と言う壁を作るのかわからんしな!!

見なきゃ良いって言われたが、俺は自殺しようとしてる奴を見過ごせない性格でねぇ…

死ぬのは勝手だが!!周りに迷惑はかけるな!!

71 名前：灰猫 08/07/12 19:00

あのね　上で　死のうとは思ってない　と書いてるんだけど？

72 名前：傍観者 08/07/12 19:13

はぁ～…お前は死のう思ってなくても、周りにはいるだろ??

73 名前：灰猫 08/07/12 19:23

で？
はっきり言うけど、物の見方、考え方が子供すぎる。
だから今書いてる事しか見なくて『所詮はネガティブな考えだろ??向上心って言葉を知ってるか??下ばかり見ないで上も少し見たらどうだ?? 』こういう決め付け方になる。
だから、自分の意見が否定されるような事を言われたらいちいち反応せずにいられなくなる。。
お前の意見がそんなに普遍的に全ての人に通用すると思ってるのか？
もっと広く人を見ろ。

74 名前：傍観者 08/07/12 19:35

だからなんだ??なんか問題でも??

俺が間違ってるにしろ、お前のその決め付けが正しいのか??どうなんだ??

その人の気持ちになり慰めるだけで、その人は救えるのか??

広くしてどうする??俺は狭くてもいい。

広く見て、全員を救える気がしないからな。

誰でもいい!!一人でも救うと言う気持ちから狭くなる。

75 名前：灰猫 08/07/12 19:38

こういう場所ってうつ病の人もたくさん来るって分かってるのか？
うつ秒の人って『頑張れ』とか『上を目指せ』とか、そういうポジティブになるような事を言われるのが一番辛いって分かってるのか？
お前の独りよがりの考えで凹んでしまう人がいるかもしれないって考える事はできんのか？
正義感を持つのは結構だが、いろんな人がいる事を理解できないでそういう自分の考えを押し通そうとするのは、ここでは逆効果になることがあるって事くらい分かれ。

76 名前：傍観者 08/07/12 19:43

だからって一緒になって下を向いてりゃいいのか??

それで鬱が治りゃ病院はいらんだろ??

結局は前を向き自らが歩いていかないと治る物も治らないんだよ!!

鬱病になって３年目だが、今はそんな症状がない!!

失敗したら次に生かすことを覚えたからな!!

77 名前：灰猫 08/07/12 19:46

「だからって一緒になって下を向いてりゃいいのか??

それで鬱が治りゃ病院はいらんだろ?? 」
誰がそんな事を言った？
わざわざ悪くなるような事を言うな・・と言ってるんだ・・理解力ないのか？

78 名前：傍観者 08/07/12 19:48

俺の言った事が悪くなってるなら謝っておくよ。

サイトを観覧している皆さんへ!!

俺の言葉で不快に感じたなら失礼しました。

だがな…鬱病だからってほっといて良くなるのか??

79 名前：灰猫 08/07/12 20:07

あのな　うつ病の人って治るのに時間がかかるのは分かるよな？
少しずつ少しずつ・・時間をかけなきゃならんもの・・って事は分かるよな？
死にたい・・という気持ちも同じように時間をかけて少しずつ薄くしなきゃならない場合もあるんだよ。
私が書いた事って、今だけを見れば傷の舐め合いに見えるかもしれんが、一辺の言葉だけで死にたいという気持ちが人から無くなってしまうとは考えてないんだよ。
そこから少しずつ時間をかけて、死にたいという気持ちが薄くなっていってくれたらいい、と考えてるんだよ。
いろんな人がいる・・死にたいと思う人も、死んでほしくない・・と思う人も・・
だから『上を向いて頑張れ』的な言葉も必要ないとは思わない・・と言ってるんだ。
だけど、それだけじゃだめな場合もあるんだよ。
うつ病の人、死にたいと思う人、それが複合した人・・いろいろいるんだよ。
時間をかけなきゃならん事だってあるんだよ
今だけを見るな、急ぐな・・ってのはそういう意味だ。

それと
階段の話や1～10の話は、それを解り易く説明する為の物だ。

80 名前：傍観者 08/07/12 20:21

偽善者…

お前はネット内の偽善者だな…

もしだ…死んでしまったらどうする??お前には関係ないから気にもしないか??

どうなんだ??

偽善者め…

その言葉で終わりだ。

もうこの件について書き込むのを…終わりにしようじゃないか…馬鹿らしい…所詮どちらも正しいかは分からないんだからな

今まですまなかったな…灰猫さんよ…

アンタのおかげで目が覚めたよ…

人は人を救えない!!

81 名前：灰猫 08/07/12 20:29

本当に理解力がないんだな・・・

それと、偽善者と言えるなら正善というのを説明してほしいと思うが。。まあいいや。

お疲れさん

82 名前：グリム 08/07/12 20:33

さっきから見てたんですが…理解力がないとかって…やめてもらえませんか…全員が全員あるわけじゃないですし…

理解力がない人を馬鹿にしすぎてませんか??

いきなりのﾚｽ失礼しました。

83 名前：傍観者 08/07/12 20:40

いやいや!!グリムさん…

悪いのは俺ですから理解力が全くないから…仕方ないですよ。

灰猫の言うことが正しいです…

お疲れさん

84 名前：カオス 08/07/12 23:28

｢人は人を救えない｣

苦しく心に響いた。まさに今、その状態。
自分自身が解決せねばとあがく毎日。心配してくれるだれかもいる。｢死ぬな｣と支えてくれるだれかもいる。しかし、しかし・・・。
毎日あがいている。
化学に精通しているので、手段は目の前にある。
しかし・・・。

皆の文を読むようになり、３ヵ月がたつ。

85 名前：本物のん 08/07/13 02:27

カオスさん、多分ここに書き込みしてる人は皆、何かしらで足掻いている人達だと思います。傍観者さんは傷を舐め合うだけだと言ってたけどその分､分かり合える事もあるし、溺れて藁をもすがりたい人に､例え最初はただの小枝だったにしろ回を重ねれば、その人が浮ける位になるかもしれない灰猫さんの様に答えを急ぐのは、私達の様に死にたがって居る人には厳禁です。『お前が言うな』と言われるかも知れないけど、暗闇を知って無い人にも、又人を救う事は出来ないと思います。正義が間違いだとは言えないけれど、正義は時に人を裁きます。その怖さも知って置かないといけませんね。

86 名前：カオス 08/07/13 04:04

本物のん

闇を知るあなたは上のように私に語り、皆を勇気付けようとしてくれる。その考えも気持ちも有難い。

傍観者

強く生きる心を勝ち取ったあなたは無我夢中で頑張れと叫ぶ。羨ましい限りだ。

灰猫

心優しいあなたは　我々を壊れ物のように大切にする。少し救われた気分になる。

私はただずっと眺めていた。３者のような者のスレッドに救われていた。

礼を言う。ありがとう。

87 名前：本物のん 08/07/13 07:37

上の立場から話したつもりは無かったんですが、受け取られる様な話し方をしていたなら謝ります。ごめんなさいm(_ _)m でも、頑張って欲しいと言う気持ちに嘘は無いですどうしてもアドバイスと言う形を取ると、キツい言い方になってしまうのは、私も気づいてはいました。そこの所をご理解頂けると嬉しいんですがm(_ _)m

88 名前：カオス 08/07/13 09:06

本物のん

あなたの言葉は｢ありがたい｣と、嬉しいと言うことだ。誤解しないでほしい。
今日も晴れだ。わたしはいつものように出勤している。休みはない。課長だしな。皆に弱みもなかなか見せられない。

生活すべてが苦痛だ。

89 名前：灰猫 08/07/13 09:14

本物のんさん
カオスさんが言ってる『上のように』って、『上に書いてあるように』って意味なんじゃないかな？

カオスさん
人の心はカオスさんのＨＮのように混沌としていますよね・・
前を向けるきっかけは、自分自身にも他の誰かにも分からない・・
人の劇的な言葉で前を向ける人もいれば出来ない人もいる・・
ただの会話の積み重ねに心癒されていく人もいれば無駄と考える人もいる・・
だけど・・やはり必要なのは『言葉』なんだな・・と思います・・

90 名前：本物のん 08/07/13 10:37

カオスさん、そう言って頂けると嬉しいです課長さんなんですね。管理職と言うのは、下から上から物を言われるから本当に大変だと思いますm(_ _)m灰猫さんの言った見たいだね間違っちゃった･････････『言葉』って本当に大切だよね。それこそ人との繋がりの証明でも有るから。暗闇でも一人じゃないと思って貰えたら嬉しいなぁと思います。カオスさんは年上の方とお見受けしますが、もし弱みになら無いたわいも無いことなら、私で良ければお聞きしますよ男の方のプライドもあると思うので、無理にとは言いませんが

91 名前：桜葉 08/07/13 10:46

本物のんさん
突然のレス失礼します

私も去年まで5年間付き合ってた彼がいました
最初の2年位は大切にされて幸せでしたが
残りは最悪でした
本物のんさんの様に都合良くされ
でも凄く好きで捨てられるのが怖くて
耐えていましたが
自分の誕生日の日に自ら別れを告げました

わりとすぐに新しい彼…
（と言っても8年前に付き合ってた元彼ですが）
と付き合う事になり
死にたい位辛かったケド
立ち直る事ができました

別れた彼はその後必死に追いかけてきました
勿論何度戻ろう思ったかはわかりません
でも都合良くしといて離れて行った瞬間
結婚しようとかお前じゃなきゃだめだとか
ムシが良すぎて突っぱねました

近くに居すぎると相手の価値や良さが
見えなくなるんでしょうね
残念な人です

ちなみに今は昔の彼とｽﾋﾟ-ﾄﾞ婚をしました
あの時思いつめて死ななくて良かったと思いました

実は持病があって精神的に弱くなったり
思いつめてしまったりなんて事が
よくあります

今も実際死にたい…って気持ちでｺｺに辿り着きました
でも灰猫さんの優しさに癒され
本物のんさんの書き込みを読んで
もっと頑張らなきゃいけないと思えました

言葉では伝え難くて簡単に聞こえてしまうかもしれないケド
もう少し頑張ろう？
絶対イイ事あるよ？

生きてるから辛いし楽しいし痛いんだよ？！
死んじゃったら何もなくなるし
死んでからのが実は凄く辛いのかもしれないし…

文章下手でごめんなさい
そして長文失礼致しました

92 名前：本物のん 08/07/13 11:50

桜葉さんありがとうとても気持ちの伝わって来る文章でしたあなたもキツい思いをしたんですね。自分の中のジレンマや切なさも、あなたは感じて大変だったと思います。私の書き込みで、少しでも役に立てて嬉しく思います。まだ、彼との事がハッキリとしてないので、死ぬ事も今は何とも言えませんが､あなたの気持ちは受け取らせて頂きますありがとう

93 名前：灰猫 08/07/13 12:24

桜葉さん
とても頑張ってきたんですね・・
尊敬します。
人は誰でも、気持ちが弱くなる時がありますよね・・
自分で『もっと頑張らないと・・』と思う事はとても大事な事だと思います。

だけど・・これは桜葉さん、カオスさん、そして本物のんさんにも思う事だけど・・
自分に『もっと頑張ろう』と言い聞かせる事は、時に負担になってしまう事があると思うのです・・
いつもいつも頑張らなくていい・・
時に弱くなっていい・・
前に歩くだけでは疲れてしまうから・・たまに休んだっていい・・
休んでからまた歩いたらいい・・
弱くなれる場所があっていい・・
そして・・もっと自分を褒めていい・・

そう思います。。

94 名前：本物のん 08/07/13 13:17

灰猫さんの言うこと分かります。私の姉２人が頑張り屋な人達なので、病気のせいで姉がやってる所まで出来ない自分に、凄くコンプレックスを持っていた？いるかな～ので『もっと頑張らなきゃもっと頑張らなきゃ』って思って来ました。今も、ある程度は母の介護も有るから手は抜けないけど、もうちょっとだけ力を抜いても良いかなと最近、思い始めました。春先から病状が良くない事もあって、無理をすると続かなくなったので････『頑張らなくてもいい』って言われると、ホッとします。家族には、そう言ってくれる人も、思ってくれる人もいないので。ありがとう

95 名前：灰猫 08/07/13 16:35

本物のんさん
本当によく頑張ってますね。
本物のんさんの事も尊敬します。

そうですね。
手を抜く・・というのとはちょっと違う・・肩の力を抜いて・・
たまに心が休憩していいです。
いつも頑張っているからたまに立ち止まって、もっと自分を労わって、そしてもっと自分を褒めてあげて下さい。

96 名前：本物のん 08/07/13 16:54

灰猫さん、ありがとう本当に灰猫さんと、やり取りしてると安心します

97 名前：桜葉 08/07/13 19:16

本物のんさん
灰猫さん

長文読んでくれてありがとう♪

私は時として鬱になりつつあります
コレは薬の副作用なので仕方ないのと
自覚のある鬱なので全然イイ方ですが
鬱な人にはプレッシャ－を与えてはいけないんですよね
頑張れって軽はずみに言ってはいけない事

私も無駄に頑張りやさんな上に負けず嫌い…
職場では体調悪くて突発休みをしてしまう分
常に成績はトップ
人より出勤がだいぶ少なかろうとダントツ一番
それなのに頑張れって言われると
精神的にカナリ参ります
『こんなに頑張ってるのにコレ以上何をどう頑張れと？』
その瞬間生きているのさえも苦痛に感じます

確かに私なんかより世の中辛い思いや悲しい思いをしている人は
たっくさ-んいると思う
でも弱い人間だっているのだから
その一言でどれだけ苦しい思いをしているのか
理解して欲しいとは言わないケド
少なからず考慮して頂きたいモノです

灰猫さんが言う通り
たまには心を休めたいですね
そして自分を褒めてあげたい

うちの母が凄く優しい人で
さすが母親！！
私の気持ちをすぐに察します
体調悪くても無理してる姿
絶対見逃しません
無理しすぎて病気が悪化してしまった時
精神的にも相当やられてたその時
母はﾄﾞﾗｲﾌﾞでも行こうか？…と
湖まで連れて行ってくれ２人でスワンに乗った事がありました

ある時は
私が思いつめていたのがわかったのでしょう
電話で『もし死にたいと思っているのなら今からソコに行くから
一緒に死のう』と理由も聞かず
飛んできてくれた事もありました

こんなに私を心の底から思ってくれている人がいるのに
って思った時はさすがに死ねませんでした
そして母の為に…母と共に生きていこうと決めました

それでも病んでしまうとついつい死にたいなんて
思ってしまう私ですが
１人で思いつめると行動に移してしまいそうで
自分を制御する為にもココにきたのだと思います

ココにきて改めて自分の弱さに反省すると共に
何だか明るさを取り戻せた気がします

自分の中に溜まっていた全てを吐き出せたら
きっともっとこれから頑張って生きていけそうです

少し吐き出せただけでこんなにもｽｯｷﾘできたわけだし

本物のんさんと灰猫さんのおかげです
本当にありがとうございます

私も私で良ければ皆さんのお話聞いて
少しでもｽｯｷﾘして頂けたら幸いです

98 名前：本物のん 08/07/13 20:02

優しいお母さんですねあなたの事を心底、大切に思っているんでしょうね大切にしてあげて下さいそれと、病気で死にたいと思ってしまうのは仕方が無いことだと思うので、自分を責めないで下さいね。休みながらも、トップで居ると言うのは並み大抵の事では無いと思うので･･････本当に、桜葉さんのお役に立てて良かったです

99 名前：灰猫 08/07/14 10:06

桜葉さん
本当に素敵なお母さんですね。
ずっと仲良くしていって下さい。

そうですね。
少しずつ・・ゆっくりでいいから、心が軽くなったらいいですね。

本物のんさん　桜葉さん　カオスさん
私からも　ありがとう。。。

100 名前：本物のん 08/07/14 13:44

照れますねでも、灰猫さんには慰めて貰ってるばっかりで何もしてない様な気もするんですけどね。また、相談すると思うので相談に乗ってやって下さいね

101 名前：灰猫 08/07/14 14:52

私は『誰かを救う』という事を、自分に当てはめて考える事ができないんです。
他の誰かが誰かの為に、そう考えるのは素晴らしい事だと思うしそれでいいと思います。
だけど私は、そういう感覚で・・例えばここで人と話す事ができません。
私は・・いつも迷って悩んで・・確固たる信念も持てない人間です。
かっこ悪い所も情けない所もたくさんあります。
だけど・・誰かが苦しんでいたら『心が軽くなってほしい』と思ってしまいます。。
そんな私ですから『誰かを救う』という感覚を持つ事や『強く生きろ』的な事が言えません。。
もちろん、悩み苦しみを抱えている人が誰かにそう言う事がいけないとは言いません。
その人はそれでいいと思います。
だけど私にはできません。
私にできるのは
『あっちがいいからあっちに行きなさい』とか『こっちに早く来い』的な言い方ではなく
『あっちの方が良さそうな感じだから、少し休んで一緒にゆっくり行ってみませんか？』・・感覚的に言ってそういう感じの話し方しかできません。。。
言い切る事も時には必要だと思います。
だけど私にはそういう話し方しかできないし、また中にはそういうのもあっていい・・と思ってます。。
そして・・そうする事で、私が救われている場合もあるんです。。

だから・・・ありがとう

『相談』なんて堅苦しく考えないで下さい。。
一緒に考えて、解決できるならそれでいいし・・解決できなくても吐き出す事で少しでも心が軽くなれれば・・嬉しく思います。。

102 名前：本物のん 08/07/14 15:21

灰猫さん、私も誰かを救うと思って話を聞いてる訳では無いですよ。少しでも心が軽くなれば良いそれが最終的に救いになれば良いな位です。本当に人を救う事なんて、そんなに簡単な事じゃ無いですもん。それに、迷いや悩みが無い人には、人の痛みは分かりません。確かに､言い切る事も大事かも知れませんが、灰猫さんの場合は色んな答え、色んな痛みの感じ方を考えて居るから、言い切る事が出来ないんじゃないですか？その考えは悪い物じゃ無いですよ『一緒に行きましょう』と言うのが一番難しくて、一番救いになる事なんですよ私は病気になった事も含め、人から見捨てられた事も有ります。もう、知らないと言うのは簡単な事です。それを付き合っていくと言うのは凄い事なんですよ灰猫さんも自分を誉めてあげて構わないと思います。

103 名前：灰猫 08/07/14 22:29

ありがとう。。

ただ。。私の場合・・ちょっと・・・かなり怠けすぎなので。。。
もうちょっとなんとかしないといけません。。はい。。

みなさん
毎日、相当暑いので体調に気をつけて下さい。。。

104 名前：名無しさん 08/07/14 22:35

？

105 名前：本物のん 08/07/14 23:50

う～んなんとな～くは分かっていました。先ずは、始動しなきゃと思う事から始まるんですから、そうしようと思ったなら始めれば良いだけですよ暑いけど頑張りま～す

106 名前：灰猫 08/07/15 00:40

仕事的にはボチボチ忙しいのですが・・
その仕事に対する姿勢とか・・あと生きて行く上での色んな事・・ですね。。
数年前から、自分の中で色んな事の時間が止まってしまってます。。
ありがとう
ゆっくり・・行きます。。

107 名前：カオス 08/07/15 03:17

皆、立ち止まることに、少し休むことに、多かれ少なかれ成功してるか。
よいことだ。

わたしはなかなか止まれない。支えなければならないものが多すぎるのかもしれない。

しかし、支えきれなくなりそうだ。辛い。
あるものは、おまえの代わりは掃いて捨てるほどいると言う。本当にそうであれば、すべて任せて消えてしまいたい。意志を持たぬ存在になりたい。

私の代わりは皆を支えてくれるだろうか。

掲示板に書き込みをする気はあまりなかった。
しかし、私の心の支えになっているもの同士が言い合っているのが悲しく、苦しかった。が、仕方ない、それぞれ意見があるからな。

道を見失わないためには、反対意見こそ大切である。私のモットーだ。
今は、貫き通すには、なかなか辛いものがあるが(笑)。

本物のん、灰猫、傍観者、桜庭、良い心の持ち主だ。

108 名前：本物のん 08/07/15 05:30

確かに仕事では、キツい様ですがあなたの代わりは居るかも知れません私も出来の良い方では無いので、痛感させられて来たことですからでも、あなたにしか出来ない事はあると思いますそれは仕事に限らず、プライベートでも在ることだと思っています。それに､奥様やお子さんもいらっしゃると思うので、その方達には、代わりは居ないと思いますよ････････私達も少なからず､心の支えになっているなら、あなたの背負ってる物が大きいと思うので、軽々しく『頼って』とは言えませんが、少し寄りかかって見ても構わないと思います独りで、背負うより少しでも分散すれば軽くなりますから

109 名前：灰猫 08/07/15 11:16

本物のんさんとちょっとかぶりますが・・

これは友達が私に言ってくれた事です。
『広く言う社会的な・・そして会社的な事で言えばあなたの代わりはたくさんいると思う　だけどわたしの中のあなたという存在の代わりは絶対にいない　あなたの存在している空間はあたなにしか埋められない　もしいなくなったらその空いた空間は絶対に埋まらない　そして絶対に消える事のない暗い穴になってしまう　そう思うのはわたしであったり　友達であったり　家族であったり　そしてきっと会社の中の人もそう思う人が必ずいる』・・・
こう言われた事があります。
それだけで苦しみが無くなったわけではありませんが、だけど・・大きな・・とても大きな言葉として私の中にあります。

ストレスが溜まり過ぎてはいませんか？
誰かを支えようと思う事・・使命感・・責任感・・とても大事な事だと思います。
だけどそれだけでは、プレッシャーが心に重くのしかかってきます。
息を抜いていますか？
小さな趣味でもいいと思います。
少しの時間でも、重圧から心を開放してあげないと押し潰されてしまいます。。。
抵抗があるかもしれませんが、医者に話してみるというのも悪いとは思いません。。
こういう事で医者・・と重く捉えないで下さい。。
社会的に言って、心理的な事で医者に・・という事にまだまだ理解不足だったり偏見があったりするかもしれませんが、心だって風邪を引くのですから。。。
納得できる医者に出会えるか・・という問題もありますが・・・

時間的な事でそういう余裕がないなら・・
せめて、自分が弱くなれる場所を見つけてあげて下さい。。
本物のんさんの言うようにここでもいいと思います。。
ご自分でブログ・・とかでもいいと思います。。
弱い自分を吐き出せる場所・・
自分の中に溜まったものを吐き出せる場所・・・

カオスさんの心のために、見つけてあげて下さい。。。。

110 名前：クローン 08/07/15 12:57

突然すみません。灰猫さんは会社にお勤めですか？ちょっと気になったもので…

111 名前：灰猫 08/07/15 13:30

そうですよ。
デスクワークでパソコンを使いますので、時間が空いた時に見たり書き込みしています。
会社というか・・ちょっと特殊ですが・・まあ会社・・です。

112 名前：本物のん 08/07/15 14:40

灰猫さん、ごめんなさいm(_ _)m勘違いしてました(笑)てっきりして無いのかと もしかして、猫を４匹、飼ってるとかって事は無いですか？

113 名前：クローン 08/07/15 14:42

灰猫さん、変な質問してすみませんでした。私は数カ月前から皆さんの書き込みを拝見しています。自分自身自殺願望が全くなく皆さんからは『だったら見るなー！』と怒られそうですが自殺しようとする人の気持ちが分からなくて…『分かってもらわなくて結構』と言われそうですね…すみません。ただの興味本位で拝見しています。これからも何も分からないので意見、アドバイス等言える立場でもないので陰ながら拝見させていただきます。灰猫さん…お仕事頑張って下さいね。

114 名前：傍観者 08/07/15 16:51

…カオスさん

…俺の心は腐ってます…そんなに良くないです…輝くのは正義感のみ…もう終わってます…俺自身は

ただ…なにも出来ないで…名前のように傍観するしか出来ません…

書き込みをすれば、人を傷つけて追い込むから…

言わせてもらえばどんな人間も最後は一人になるわけです…

…っと…いらない事を言い過ぎました。

自重します。

カオスさん…アナタは素晴らしい人だ…俺が良い心の持ち主だなんて…ありがとうございます。

115 名前：健一 08/07/16 00:27

死にたいです痛くなくてすぐに死ねる方法教えてください

116 名前：魅紅 08/07/16 00:51

死ぬ勇気があればなんでも出来ると思う…

117 名前：健一 08/07/16 06:46

確実に死ねる方法ありますか？

118 名前：かつては死を試みた者 08/07/16 09:20

>117
確実に死ねる方法、お教えしましょうか
それは寿命です。
どんな生物もいつかは寿命に行き当たります。
生きてさえいれば確実に死ねますよ。
矛盾してるようですが事実です。

楽に確実にすぐ死ねる方法と訊かれれば、答えはありません。
だって自殺を試みる時って、死に至るまでの体の痛みは最小限に抑えれても、心の痛み(苦悩)は絶対抑えられませんもん。
頑張って、とは言いませんが、死に対して全く恐怖が無くなるまで生きてみてはどうでしょう
一度どん底を越えると、風向きがよくなるもんですよ。

119 名前：灰猫 08/07/16 12:34

私が書き込みしている時間を見れば『なんでコイツはこの時間に書き込めるんだ？　さては何もしてないな』と思われてしまうのは当然です。
気にしないでください。

4匹もいません。。
いたらいたでちょっと嬉しいかも。。
年寄りの猫が1匹いるだけです。

ここは誰でも見れる所です。
極端に言ってしまえば、日本語が読める読めないは別にして、世界中の人が見れる所です。
見ることに気兼ねは必要ないと思いますよ。
仕事は・・まあそれなりのペースで・・
ありがとう

健一さん
痛くなくすぐに確実に死ねる方法・・・
自分の意思で・・という事なら・・ないと思いますよ。。
その方法を探す前に、少し休む時間はありませんか？

120 名前：本物のん 08/07/16 14:32

そう言ってくれると安心します猫を聞いたのは有り得ないんですけど、ちょっとした知り合いにパソコン関係の仕事していた人が居たので『もしかして？』っと思ってごめんなさいね。そこまで、世間は狭く無かった猫ちゃんは居るんですね私は飼った事は無いですけど、昔おばあちゃんの家に居ました。可愛いですよね～

121 名前：灰猫 08/07/16 15:11

もし知り合いなら、ちょっと・・どころではなく驚きますよね・・。
猫・・かわいいです。
でも・・猫も歳を取ると大きな顔をするようになります。。。
『俺がこの家で一番偉いんだゼ？』・・という態度です。。。

122 名前：健一 08/07/16 15:21

夢も希望ももたないなぜ生きなければいけないかわからない

123 名前：本物のん 08/07/16 15:35

希望が湧かないのは、私も同じですが、夢は自分で見つけられますよ。人の喜ぶ事をしてみると、見つかる事が、たた有りますそれと同様に、人の喜ぶ事をしていると、生きる意味が見つかる事が有りますよ騙されたと思って試して見て下さい。

124 名前：シリコン 08/07/16 15:36

いや、何で死なんのん！？
うちの友達みんな死んどるよ！？

125 名前：本物のん 08/07/16 15:41

猫も年長者になると、大物になるんですね(笑)オス猫だったんですね。うちはメス猫でしたかなりの美人さんだったんですよ

126 名前：名無しさん 08/07/16 15:42

夢も希望もない
何をすればいいのかわからない
生まれてから３７年たってるけど
いまだに友達がいない
今からでも間に合うかなぁ

127 名前：名無しさん 08/07/16 15:44

>>125
偽善者が
お前は口先だけだ
どうせ俺たちのことを格下だと思ってるんだろ

128 名前：本物のん 08/07/16 15:45

ごめんなさい

ごめんなさい

129 名前：健一 08/07/16 16:06

人が喜ぶ事してもありがた迷惑や余計なお世話とか言われます俺は誰にも頼られてないと思う１人で静かに死にたい誰にも見つからず静かに死にたい

130 名前：ゆな 08/07/16 16:29

うちも今すごく死にたいです。

明日保護者会（三者面談）あって・・。

私成績悪いし勉強してもダメだし、けどそれを親に知られたくないから。

はっきりいって自分は必要ない存在じゃないとおもってしまう。

131 名前：本物のん 08/07/16 16:44

128番の偽物さん、いい加減なりすますの止めて欲しいんですけど｡ 127番さん、私は上から見てるつもりは無いですよ。前にもカオスさんに言った事があるんですけど、アドバイスをするとキツく聞こえてしまう事が有るので、それは気になっていた事です。

132 名前：灰猫 08/07/16 17:20

>>126
友達がほしい・・のなら、方法というか・・人との接点が必要ですよね。
例えば・・の話しですが、ソーシャルネット（mixiもそう）なんかでも友達ができる・・というのとかもあると思いますよ。

>>129
喜ぶ事をしてもらって『ありがた迷惑』『余計なお世話』と言う相手が正しいとは限りませんよ。。
そういう人なのかもしれません。。

>>130
成績も含めて今の自分を親に知ってもらうのは必要な事かもしれませんよ。。
今までのやり方がダメなら、それを踏まえて違うやり方を探せたりもしますから。。

本物のんさん
書き方の特徴というか・・そういうので>>128は別人というのは判りました。。

133 名前：健一 08/07/16 17:36

何を信じればいい何を信用すればいい？

134 名前：本物のん 08/07/16 18:47

やっぱり見てる人には分かりますよね懲りない人ですよね。

135 名前：本物のん 08/07/16 19:37

126番さん、友達が居ないと言ってましたが、あなたにも『友達になりたいなぁ』と思う人が居ると思うので、その人達に自分からアピールして行くと良いと思います。友達は出来る者ではなく、つくる者ですからもし、自分からアピールしてるのに出来ないと言うなら、先ずは自分の悪い所を見直して見ると良いかも知れません。自分が変わらないと人は変わりませんからね。

136 名前：本物のん 08/07/16 19:49

健一さん、人が喜ぶことをするには先ず、リサーチが必要ですよ。相手が何をすれば喜ぶか、何を求めているかを本人からでも、周りの人からでも、それとなく聞いて見て下さい。そうすれば、違って来ると思います。信じる人は、友達をつくるのと一緒で、出来る者では無いですから、あなたが『この人は気が合うな』と言う人にアピールして見て下さい。付き合って行くと、その人の事を信じる事が、きっと出来ると思いますから

137 名前：健一 08/07/16 19:53

じゃあとりあえず聞いてみますもし上手く行けばその人を信じてみます

138 名前：かつては死を試みた者 08/07/16 19:55

>133
信じる、信用。大いに結構ですよ。
信じるものはお金でもいいですし、自分でもいい。
信用ももっと簡単です。自分の身近な、敵じゃない人間を信用すればいいと思いますよ。
自分から信用すれば、向こうからも信用してくれやすくなります。
ただ、信用と信頼は別です。味方ができたからとその人を安易に頼らないように。
悩みを打ち明けられる人間と、財布を預けられる人間は別者という話です。

「心を開く」
‥‥ええ大変です。
ですが自殺をお考えならば、一度試してみてはいかがでしょう
犯罪に手を染め、自らを殺めるよりは絶対にいいですよ。
実名かどうかは存じませんが「健康第一」の意を冠した、健一という名を信じるのもいいかもしれません。

139 名前：本物のん 08/07/16 20:02

ゆなさん、今の学生は成績を重視されてしまうので大変だとは思います。確かに親に知られるのが一番嫌な事だとは思いますが、思い切ってお母さんに話して見てはどうでしょう。私も家族には知られたく無い事があり隠していたんですが、どうしても話さなきゃいけない所まで来てしまい、話した所意外に『あ～そうなの？』位なものでしたすんごい悩んだんですけどね。ゆなさんの場合も、必ずとは言えませんが同じ様な感じになるかも知れませんよ

140 名前：健一 08/07/16 20:03

ありがとう明日学校に行って本当に信用できる友達探します

141 名前："管理人" 08/07/16 21:15

のんさん、灰猫さんの書き込みを確認しました。ここのサイトは喧嘩するところと違うのでやめて下さい。それ以上すると悪禁で書き込みできなくします。了承お願いします。

142 名前：本物のん 08/07/16 21:33

管理人さん、どうもすみませんm(_ _)mもう喧嘩はしていませんが､いつも成りすましにあっていて、他の人に対する悪口や喧嘩を売られるんです。調べて貰えませんか？それと灰猫さんは、私をかばってくれたんだと思います。それに、書き込みを見てる人の支えになって居るひとなので、勘弁して貰えませんか？お願いします<(_ _)>

143 名前：本物のん 08/07/16 21:36

健一さん、頑張って応援してますよ

144 名前：凪 08/07/16 22:13

142―喧嘩をうられるんなら今までの経緯の中で相手にはそれなりの理由があると違いますか？

145 名前：健一 08/07/16 22:50

応援やしないで下さい
心がもっと痛みます

146 名前：本物のん 08/07/16 23:07

凪さんですか？確かに最初に喧嘩したのは、悪かったと思いますが、向こうは『死ね死ね』と他の人に言っていたので、切れちゃったんです｡それ以来は相手にしないようにしてただけですよ。相手が未だに根に持ってるだけで、迷惑してるんですが。

147 名前：本物のん 08/07/16 23:10

健一さん、ごめんなさいねm(_ _)mプレッシャーになっちゃいますもんね取りあえず、チャレンジャーしてみて下さい。

148 名前：灰猫 08/07/16 23:38

本物のんさん
>>141の”管理人”も成りすましです。
気にしなくて良いですよ。

通常、管理人が出てきて書き込む事はありません。
いきなりアク禁です。
『いきなりそれは可哀想だから温情で先に警告を・・』と言うなら、管理人の証明であるキャップを付けて書き込みするはずです。
大体・・・管理人が『アク禁（アクセス禁止）』を『悪禁』とは書きません。
何より・・公正であるはずの管理人ならば、『喧嘩』を確認したなら、本物のんさんと私のハンドルネーム（ＨＮ）だけではなく、その喧嘩の相手のＨＮも書くはずです。
公正ならば『喧嘩両成敗』のはずですからね。
本物の管理人ならば・・どちらのＨＮも書かないとも思いますけどね。
本物のんさんと私をけん制したくて成りすましたのでしょうが・・
けん制する事に気をとられすぎて、自分（達）のＨＮを書かないとは・・初歩的なミスをしたものです。。

>>141
本物の管理人であるならば、その証明であるキャップを付けて書き込みしてみて下さい。

149 名前：本物のん 08/07/17 00:55

そうなんですか？全く分からなくて逆にお願いしちゃいましたもう一つの掲示板の方､見ましたか？そっちでも管理人が出てきてたんですけど。だれかの『54～同一人物？』って言うので、出てきてて『何番と何番が同じ』って、それも偽物なんですかね？

150 名前：灰猫 08/07/17 01:06

偽者です。
管理人はあんな事書きませんよ。

携帯の画面からだと判り難いかもしれませんが・・書き込みを注意して見てみるとＨＮの付け方のクセ、書き込みの文章のクセ・・というのが人によってかなり違います。
逆に言えば、違うＨＮでも書き方のクセで同一人物は分かりやすいのです。
あと書き込むタイミングと・・
本物のんさんを攻撃しているのは・・おそらく1～2人ですね。。
あまり気にせずスルーでいいですよ。

151 名前：本物のん 08/07/17 01:18

そうですか安心しました。灰猫さん頼りになりますねありがとうございますm(_ _)m

152 名前：灰猫 08/07/17 01:42

いえ。。。

本物のんさんは人を信じやすいのかもしれませんね。。
それが悪い事とは思いませんが。。。でもその分、傷付く事も多いと思います。。。
あまり傷付く事がなければいい。。と思います。。。

153 名前：本物のん 08/07/17 06:52

単純なので、本当に人を信じ易いのはあります結構、それで傷ついて来たのも正解です。分からない事、あると思うので又、教えて下さいね

154 名前：健一 08/07/17 11:20

今日聞いてみましたお前がいない方が楽しいって久しぶりに来てちょうしこくなってやっぱり僕は死んだらいいんだ生きてる理由なんかないただ辛いだけなんださようなら僕のいるべき場所は何処にもない

155 名前：灰猫 08/07/17 12:20

健一さん
そういう相手と無理して関わらなくてもいいように思いますよ。
学生ならもうすぐ夏休みだし、3月になれば卒業・・または進級によるクラス替えなんかで環境も変わると思うし。。
環境が変わって新しい何かがあるかもしれないのに、今・・という理由だけで死ぬのは・・ちょっともったいない気がします。。。

それにしても・・・この板は人も少なく管理も甘いので治安が良くないですね。。。
ひょっとしたら板管理人もいないのかもしれませんね。。。

156 名前：本物のん 08/07/17 13:53

そうですか、それはキツかったですね 健一さん、その人と健一さんは、合わない人だったんだと思います｡その人だけで判断するのではなく、別のクラスや部活の仲間の中から探して見るのは､どうでしょう？学校と言う、沢山の人が集まる中には、きっと居るはずですよ。

157 名前：健一 08/07/17 16:52

体がもともと弱くて休んでばっかで友達なんてすぐにはできない学校なんてなくなればいいのに

158 名前：本物のん 08/07/17 17:25

接点が無いんですねじゃあ、病院か何かで、接する人は居ませんか？友達に年は関係有りませんから、年上の人でも構わないと思いますよ。看護士さんとかは？話せる人は居ませんか？

159 名前：健一 08/07/17 20:02

知らない人とは話せないもういいよどうせ１人だから

160 名前：ビークル 08/07/17 23:44

本物のんさん↑と友達になってやれば？

161 名前：灰猫 08/07/17 23:44

健一さん
今のクラスの人達は、元々知ってる人達だったわけではないですよね？
だけど今は話してみる事ができたんですよね？
新しいクラス・・新しい学校・・本物のんさんが言うように病院とかでも・・
新しい環境に身を置いて・・・すぐにとはいかなくても少しずつ・・という考え方をしてみませんか？

162 名前：健一 08/07/19 01:32

少しずつ？でもその間が辛いしもう生きたくない

163 名前：本物のん 08/07/19 03:25

それが健一さんの本気で出した答えなら、私は、もう止めませんが、少しでも、まだ迷いが有るのならもう一踏ん張りして見ませんか？正直、楽な死に方など無いですよ｡ましてや美しい死に方も無いと聞きます。その覚悟は有りますか？私もイジメにあってた事もあり、今だに人見知りでは有りますが、独りが嫌だったから自分で、下手なりに話しかける様にしてきました｡そのかい有って、友達は出来ましたよ。前にも言ったとおり、友達は出来る者ではなく､つくる者です。自分が先ず変わらなきゃ、何にも変わらないし、何にも伝わりません。本当に１人で良いんですか？

164 名前：紅音 08/07/19 11:19

のん…何言っとんねん!!ｱﾝﾀが友達なってやりゃいいと違う??所詮口先だけか??ｱﾝﾀはいつも言いたい事だけ言ってる!!ｱ-だｺ-だ言うのは簡単!!行動に移せないなら最初からｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うな!!

165 名前：みー 08/07/19 12:16

ネットの匿名性があるからみな話し合ってるわけで、実際会って友達を作るのはこのサイトではないのでは。
健一さん、自殺は苦しいですよ？　知人が硫化水素で自殺しましたが死顔がそれはひどく苦しみを表していました。毒ガスなどは結局は窒息のようなものではないでしょうか。
他のどの方法をみてもしかりです。
唯一即死できそうなのは拳銃自殺ではないでしょうか。　当たりどころが悪いと死ねないらしいですが。暗殺者に依頼すれば確実でしょう。そんなコネないでしょうけど。

ようするに、死ぬ努力をするより、登校拒否をしようが、ニートになろうがぼーっと生きるほうが楽ですよ。
私は今、登校拒否してます。楽ですよ。友達は、カウンセリングにいっているんでそこにいます。また、ネットのチャットでたまに会ったりしてます。別に学校のリアル友達でなくても十分楽しいよ！

166 名前：みー 08/07/19 12:30

みんなに聞きたいですけど、登校拒否って今はべつに普通ですよね！
あと、リア友作らなくても十分やっていけますよね！

167 名前：本物のん 08/07/19 14:16

みーさん、私の場合は、親が『学校に行きたく無い』と言っても、殴られて無理やり連れて行かれた口なので、登校拒否が当たり前なのかは分かりませんが、そういう道が有っても良いとは思います。しかし、リア友は、１人でも良いから作った方が良いですよ。本当に困った時、他の人から見捨てられた時に側に居てくれる人が居ないと立ち直れ無いと思います。軽い友達は、自分に利害が有る時には良い顔しますが、不利になると一変して見捨てますから。気を付けた方が良いですよ

168 名前：紅音 08/07/19 15:22

みー…実際会わなければ友達とは言えんのか??私はそーは思えへん
会いたくなったら会えばいいと違うか??

169 名前：みー 08/07/19 22:55

紅音さん
会わなくてもなんでも友達ってことですか？
私と紅音さんも？なんか実感わきません。
でもチャットなんかでこうして話していると　楽しいです。　そこが友達ってこと？

170 名前：みー 08/07/19 23:02

本物のんさん
本物のんさんはすっご～く真面目なんですね。多分。リア友はいます。でも信用できないです。影で私の悪口言ってるし！
ここの人や他のチャットの人みたいにやさしくないし。多分、本物のんさんの言う孤独になったら私は自殺します。

171 名前：本物のん 08/07/20 00:01

みーさんの言うとおり、私は真面目だと良くいわれますそのせいか思うのですが、影で悪口を言う友達はリア友とは、言わないと思いますよ。本当の友達は、間違った事をしたら影で言うのでは無く、正面切ってキツい事も言ってくれる人の事を言うんだと思います。孤独になる前に、そういう友達を探して見ませんか？

172 名前：みー 08/07/20 00:16

難しいですよ。
そのうち出来るかもしれないけど、今は出来る気がしません。
学校の友達とかうざっ！だし、結局気ぃつかうし。
なんかそういうのがうざっ！って感じ

173 名前：本当のん 08/07/20 00:56

そうかぁ～学生時代だとうざっってのは良くあるしね～押さえなくていいし、社会に出ちゃえば逆に､そのウザイのを耐えるのが当たり前になってくるから、違っては来ると思うんだけどね～

174 名前：健一 08/07/20 01:03

昨日腕切った親に殴られたあとどうしようかいまでも苦しいし辛いし誰もわかってくれない

175 名前：１６ 08/07/20 04:29

>>174
誰もわかってくれない、じゃない。君がなにもわかってないだけ。
死のうとして殴ってくれる親がいるなんて幸せだよ。
その親が君を殴った時、親は何を考えてただろう？
世間の眼？葬儀代？陳腐な表現かもしれないけど、家族への愛？
親を信用してないならそれまでだけど、何があって君がそうなったのか話してくれないと、このサイトの人達はおろか、君の親さえ君が何を思いつめて死んでいったのかわからないよ？
まあ遺書でそれを伝えるのは、本当に弱い人間が実行する、発つ鳥跡を濁しまくる行為だからね。
「お前に何がわかる」って言いたいのなら残念。オレと君は相容れない。

176 名前：健一 08/07/20 14:22

ごめんなさい親と話しても同じと思うでも話す死ぬ前に後悔はしたくない

177 名前：町田 08/07/20 15:39

健一って誰も分かってくれない…てのが口癖ですか？分かってくれないんじゃなくて健一自身が分かりたくないんじゃないかな！？お前が死ぬって書き込みしてから何日たった？皆の同情ばかり集めて根性がないように見えるんですけど！！

178 名前：本物のん 08/07/22 22:07

灰猫さんに私の絵を見て貰いたいなぁ～などと思っているので、携帯でちょろっとやり取りするのは無理ですかね？前に断られたの承知でお願いしてるんですけど桜葉さんや、カオスさんももし絵を見て元気がでそうと思ってくれるなら、メルアド教えて下さい。多分、携帯のじゃないと出来ないと思うので宜しくですm(_ _)m

179 名前：灰猫 08/07/23 01:23

絵を描くんですか。
すごいですね。
絵どころか字でさえヘタな私には考えられない事です。。。。

メールですか。。構わないのですが、ここはオープンな場所なのでとりあえずフリーのアドレスを載せます。
こちらに送って頂ければ後ほど携帯から送信します。
「送ったぞ～」という事だけこちらに書いて頂ければ助かります。
たぶん携帯から返信できるのは明日・・もう今日ですね・・の朝以降になると思いますが・・・

180 名前：本物のん 08/07/23 02:19

一応、送りましたよ～上手く送れているかは謎ですが送れてるといいな

181 名前：本物のん 08/07/23 08:18

182 名前：灰猫 08/07/23 12:09

届いてないです。。。。。

183 名前：本物のん 08/07/23 12:15

駄目だった見たいで『相手先ホストの都合により』で戻って来ちゃったので携帯同士じゃないと無理見たいですm(_ _)m なので上の179にだけ公開の所を見て下さい。

184 名前：灰猫 08/07/23 12:31

え～と。。。エラーになって見れないです。。＞＜。。

185 名前：灰猫 08/07/23 12:33

ちょっとテスト

186 名前：灰猫 08/07/23 12:36

187 名前：灰猫 08/07/23 12:40

この～何番の人にだけ公開～という機能はまだ使えないみたいですね。。。

188 名前：本物のん 08/07/23 12:50

何かしたんですかね？この間まで使えたんですけど

189 名前：灰猫 08/07/23 12:56

190 名前：灰猫 08/07/23 12:58

>>189
>>188だけに公開・・としてやってみました。

191 名前：本物のん 08/07/23 13:08

やっぱりエラーになっちゃいますね。もう一つやり方有るみたいで、傍観者さんとやった時は、『傍観者』ってHNを押して携帯アドレス教えて貰っうやり方だったんですが、私の方がやり方分からなくて

192 名前：灰猫 08/07/23 13:16

携帯のアドレスを載せます。
これは仮のアドレスで本物のんさんからメールが届いたら元のアドレスに戻して返信します。

193 名前：空 08/07/23 14:49

結婚まで約束した彼が突然死で亡くなりました。生きてく理由が見つかりません。心がからっぽです。

194 名前：エキスパート 08/07/23 15:49

空さんへ。　１年間試行錯誤してみたら。それで死にたいてた感じるなら　おれは死んでもいいと思うよ。

195 名前：空 08/07/23 16:05

１年ですか…今は明日の事も考えたくないです。仕事をしなきゃいけないのに頭に浮かぶのは彼との楽しかった思い出ばかりです。

196 名前：エキスパート 08/07/23 23:20

今すぐって気持ちは仕方ないけどな。
少しは我慢してみな。

あと仕事は有給使って休みな。　大変ならやめてもいいよ。

まわりは支えてくれないのか？

197 名前：カオス 08/07/24 02:24

本物のん

申し訳ない。私の携帯は家族もよく勝手に使ってしまうから、アドレスは教えられない。　
本物のんのが描いた絵を心から見たかった。さぞ、心が暖まるんだろうな。

今日、上司に私の胸の内を話した。少しだけすっきりした。しかし、これからどうなるんだろうな。

灰猫

あなたが言う病院はまだ私は抵抗がある。まわりににも迷惑になるだろう。
しかし、上司には話してみた。少し進歩したかな(笑)

傍観者

あなたはあなたの良いところが沢山ある。私は前向きに頑張れるあなたが羨ましい。正義感、向ける方向は沢山ある。しっかり活躍して欲しい。

私は少し、音楽を聞き始めた。最近聞いていなかったな。心が落ち着くと良いが・・・

198 名前：カオス 08/07/24 02:29

空

決してひとりで居るな。親、兄弟、祖父母、友人、誰でもいい、一緒にいろ。

誰かといれば、気が紛れる。

199 名前：本物のん 08/07/24 04:36

みんなで使ってるなら、しょうがないですよ気になさらないで下さい。でも、上司に話せたこと本当に良かったと思います焦らずに、ゆっくりカオスさんのペースで進んで下さい。病院も、抵抗が有るなら、本などを見てから、行っても良いと思いますよ

200 名前：本物のん 08/07/24 05:22

傍観者さん、カオスさん桜葉さん、もう昨日になりますが彼氏と別れてしまいました メールのやり取りで、彼の中の闇を見せられて、私の存在は、その闇を埋める事さえ出来ない者だったのを思い知らされました彼がこの先、その闇を埋められる恋人と出会って幸せになってくれればと思いますけどねその分、私の未来も決定しましたが灰猫さんが一生懸命に慰めてくれたのが救いです。

201 名前：カオス 08/07/24 09:50

本物のん

辛いのだな。あなたは私の支えだ。しかし、私はどうしてやることもできない。
しかし、あなたの心の闇を埋める存在はいるはずだ。それは男か女かわからない。

あなたも今、決してひとりになるな。ひとりで居るのはよくない。

すまんな。あまり良い言葉は私は知らない。

202 名前：本物のん 08/07/24 13:44

いいえ、とても優しさが伝わって来ます。ありがとうございますm(_ _)m

203 名前：灰猫 08/07/24 16:41

カオスさん
そうやって少しずつでも周りが理解を深めていってくれたらいいですね。。
ちなにみ、本物のんさんの絵・・本当に綺麗です。

空さん
とても辛く悲しいですね。。。
今は何もできず、何も考えられないと思います。。
許せる環境なら、エキスパートさんの言うように、仕事は休んでも構わないと思います。。
そして・・・悲しさを誰か・・家族・・友達・・誰か話せる人に話して下さい。。
どんなに我慢しても・・どんなに考えないようにしても・・悲しさは尽きないほど出てくると思います。。
それを自分の中だけで溜めないでほしいのです。。
どれだけ話しても・・終わりが見えないくらい悲しい気持ちはなくならないけれど・・誰かに・・そしてそれが許せる人に話して下さい。。。

204 名前：空 08/07/24 19:19

エキスパートさん、カオスさん、灰猫さん、優しいお言葉有難うございます。心の痛みが少し楽になった様に思います。仕事は休めません。有給使って休むくらいなら辞めろ…と言われます。かと言って辞める事もできません。高校卒業と同時に実家を出て一人暮らしを始めました。今の仕事が私を支えています。
周りは同情してくれます。でも心が痛いままです。

205 名前：灰猫 08/07/24 20:30

心が痛いまま・・・そうですね。。
私にも似たような経験がありますが、簡単に消えるようなものではないと思います。。。
辛い時は、その辛い気持ちを・・同じ繰り返しになってもいいから話せる人に話してほしい・・と思います。。。
何度も何度も・・何度でも・・聞いてくれる人に。。。
その人に迷惑だとかは考えなくていいです。。
空さんの事をちゃんと思ってくれてる人なら、迷惑とは思わないし、離れたりもしません。。。
どうにもならない事だけれども・・でも悲しさを一人で閉じ込めてしまわないように。。。。

206 名前：空 08/07/24 22:39

灰猫さん、有難うございます。もう少し私の話しに付き合ってもらってもいいですか？
部屋には彼との思い出が沢山ありすぎて…
彼が好きな色のカーテン。お揃いの食器。私が好きなブランドだから…と買ってくれたバックや財布。似合うよと言ってた彼好みの洋服や口紅。正直処分すべきか迷っています…

207 名前：エキスパート 08/07/24 22:58

空さん、有給使うなら辞めろって会社　最悪だぞ？　有給の意味ないし。時代遅れもいいとこだ。パワハラで訴え可能だ。でもそんな気力はないだろうが。
いっそ地元に引き上げたらどうだ？両親もわかってくれるよ。

208 名前：灰猫 08/07/24 23:20

処分すべきかどうか迷って・・・という事は、これからどうしていこうか・・という事について、空さんは頭の中では理解・・整理・・をしている・・していこうとしている・・のだと思います。。。
けれど、気持ちがそんな風についてきてくれませんよね。。。
思い出の物だから・・・だけど目に入ると思い出して・・・という繰り返しだと思います。。。
私は。。。心の中に思い出があるのだから。。として全部処分しました。。。
それでもすぐに・・は出来ませんでしたが。。。
人は、思い出を持つ事はできても過去には生きられない。。。と人に言われました。。。
そうなのかもしれません。。。
全部をひとまとめにして・・その一つ一つのエピソードを思い出して・・思いっきり泣いて・・・そして処分しました。。。
それが正しいのかどうかなんて私には分かりません。。。
人に、そうしたほうがいい・・とも言えません。。。
だけど。。。亡くなった方が。。本当に愛してくれていたなら。。その記憶を心の奥の底に・・忘れるのではなく仕舞い込んで・・そしてちゃんと生きていってほしいと願うはず。。。とも言われました。。。
私も今はそう思えます。。。

209 名前：空 08/07/25 00:33

エキスパートさん、会社が最悪でも辞めるわけにはいきません。私の所はすごい田舎でただでさえ就職難です。両親は同じ町に住んでいます。私のわがままで出ていったので今更甘える事ができません。
灰猫さん、涙が溢れてきます…彼は本当に優しい人でした。天国で『空、俺の事でもう泣くな』なんて言葉が聞こえてきそうです。彼との思い出の品々は全部捨てちゃうのは後悔して苦しくなってしまう気がしたのでちょっとずつ手放せたらいいなと思える様になりました。有難うございます。

210 名前：エキスパート 08/07/25 01:12

甘えることができないって思ってりらのは、きっと空さんだけだと思うよ？
苦しいときは甘えて、大丈夫になったら親孝行すればいいだろう？
親子の仲があまりよくないならしかたないが。。。
そんな冷たい親なのか？そうじゃないはずだ。
それでも仕事続けるって考えるなら止めない。それだけの気力が残ってる証拠だ。

211 名前：空 08/07/25 12:53

気力…は、ある方だと思います。正直…死ぬのは怖いです。今までは考えた事ありませんでした。でも私の未来が見えません。彼との将来以外考えた事なかったです。私の両親は開業医で何不自由なく育ちました。一人娘という事もあり両親は本当に大事にしてくれました。当然医者になってくれる…と思っていた様です。でも私は医者の道は進みたくないと言いました。今でも納得していない様です。両親の期待に応える事が出来ず悪かったと思います。だから自分の事は自分で解決して親には甘えられないと思っているのかもしれません。
私は生死を決断するのにもう少し時間がかかりそうです。

212 名前：灰猫 08/07/25 13:50

空さん
「今の仕事が私を支えています」と空さんが書いていたので、そこからは仕事の事について書かないでいました。
会社に行って、今までと同じ人に会い、仕事をして、その忙しさの中で気が紛れる・・・という事もあると思いますし・・。。
また、空さんの中で「少し無理をしてもそうしよう」とお考えなのかもしれないし・・。。
それでいいと思います。。。
今の空さんの気持ちに、進むべき方向や出口は・・時間に委ねるしかないのかもしれません。。。
長い時間の中で、他の事に集中していられる時があるのは・・・好きな言葉ではないですが・・救いになると思います。。。
ただ・・どんな時でも・・心が空虚になる事があると思います。。
涙が溢れるなら、我慢する必要はありません。
「もう少し私の話しに付き合ってもらってもいいですか？」・・・こんな事を気にする必要もありません。
話したくなった時は話したらいいです。。。
友達にでも。。。友達にだからこそ言えない事とかなら、それこそここに書いていいと思います。。
ここまで空さんが書いた事を見て、ひょっとしたら空さんは我慢強い面がある方なのかな・・と思いました。。
だから、ご両親の期待に答えられなかったから、後は自分だけで・・という風に考えるのかな・・と・・。。
とても大事な事と思いますが、でも・・そう考えるあまり空さんの心がパンクしないようにしてあげて下さい。。。
辛い時は辛い・・苦しい時は苦しい・・・
それでいいのだと思います。。。
誰かに頼る事は悪い事ではありません。。
苦しい時に肩を貸してもらうのは当たり前の事ですから。。。
今は・・全てにおいて時間が必要な時だと思います。。
彼を奪った死というものが、本当に憎くて悔しいですね。。。。。
だけど・・・いつかまた空さんが本当に笑えたら・・その時は彼も安心して喜んでくれると思います。。。。
今は・・立ち止まって・・しゃがみ込んで・・それでもしんどかったら突っ伏して・・・それでもいいと思います。。。
いつかまた本当に笑えたら。。。

213 名前：エキスパート 08/07/25 16:26

空さん、俺、１年考えろって言ったろ。そういうことだよ。まだ早いんだよ、結論だすには。
未来が見えないのは誰だって同じだ。見えなくていいと思わないと辛いぞ。
親に迷惑かけられないってプライドなんか捨ててしまえよ。肩に力入りすぎ。
辛いときに辛いと言わず我慢すると、まわりは｢意外に大丈夫なんだ｣って理解するぞ。言葉にださないと、なかなかわからないんだ、実際。

214 名前：名無しさん 08/07/25 17:11

出来る事なら、今すぐ、死んでしまいたい･････

215 名前：荒ぶる神々 08/07/25 18:14

死にたいなんて思うな。死んで何になる

216 名前：空 08/07/26 00:38

灰猫さん、エキスパートさん、心温かくなるお言葉、心軽くなるアドバイス有難うございます。
夜の海を見てきました。夜なので浜に行っても目の前の波は真っ黒なんですが、あの静かさの中の波の音が大好きです。近くには島に渡れる橋があってそこだけはライトアップされてて本当に綺麗なんです。
私は他人に弱い自分を見られるのが嫌で、誰かに頼る…という事がうまく出来ません。彼からはいつも『素直じゃないね』と言われていました。プライドが高く自分でも可愛いくないといつも思います。でもこの性格なかなか変える事が出来ません。今回の彼の死も自分から言い出したのではなく、噂が噂を呼んで周りから同情されました。
でも…この場所は自分の事、自分の気持ちが素直に言葉となって溢れ出てきます。不思議です…

217 名前：灰猫 08/07/26 02:28

ここは相手の顔も分からないし、どこの誰かもわからないですから・・そういう意味で自分を語りやすいのかもしれませんね。。
性格を無理に変える必要はないと思いますよ。。
だけど、頑張りすぎ・・無理しすぎ・・は、心の負担になる場合が多いですから。。。
ここで気持ちを表現できたり・・弱さを出せたり・・でいいと思います。。

218 名前：空 08/07/26 10:22

灰猫さん、いつも有難うございます。以前に、私も同じような経験があります…と言っていましたが、もし差し支えなければ灰猫さんがされた経験をお聞きしたいのですけれど…すみません。

219 名前：灰猫 08/07/26 11:21

空さん
礼を言うことはないし謝ることもないですよ。

事故等で自分の家族の全てを亡くしました。
このスレの上のほうで書いてある『自殺未遂がある・・』というのは、そういう事が原因です。
もう何年も前の話です。。
今は、自殺しようとは考えない・・考えないようにしてます。。
が・・やはり苦しい時もありますし、積極的な意味で『生きていこう』・・という気になれていないのも事実です。。。
色んな考えが浮かんで、色んな方向に心が揺れる事も多いです。。。
今はただ、過ぎていく時間の中にいるだけ・・なのかもしれません。。

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