求められるのはオリジナリティだ
またこの創作意見室のスレッドは一般の出版物、また公募投稿だけではなく、此所鍛練場のあり方さえ見極めようという、大変有意義なスレッドであると俺は確信しています。

安易な削除ではなく、この議論によって合意形成を、自分らしくさんの言われている【内容修正】で、何ら問題はないと思います。

むしろ鍛練場で完全に常態化している作者への集中攻撃・中傷を何とかして欲しいと俺は思っています。

求められるのはオリジナリティだ
ちょっと俺の意見が分かりにくくなっているので、はっきりさせておきます。

結局、タイトルが似ているからパクリ扱いするというのは、間違いだったってことです。


とりあえずこれでノーネームの疑問には答えられたかなと思います。

求められるのはオリジナリティだ
　そうそう。高遠様とて別に“パクリ”云々を断罪しようとか、目についた個人を攻撃しようとしている訳ではないのです。俎上に上げられたのは、あくまでも既存作品を容易に連想しうる特殊なタイトルが使われた作品とそれをごく自然に受け入れる当鍛練城の許容度の問題（ただし「不戦勝」発言は正直「ちょっとどうかな？」と感じたけれど……）。

　だから今後は皆でこの場を借りて、「タイトルやジャンル、一部エピソードを含め、どの程度までなら、有名な既存作と自作との類似性が指摘されても“想定内＝つまり何とも思わないか？”」について、お互い意見を述べ合えば？　

　ちなみに私はというと、やっぱりアタマが固いのか、かなり抵抗感ありますね。例えば最も憧れている作家さんのオリジナル作品には、それこそめちゃめちゃかっこいいタイトル（もちろん内容も）がいくつもあるんですが、やっぱり自分が真剣に書く場合、たとえ内容やジャンルが大きく違うため使えそうだし或いはどれほど使いたくても、それらオリジナルを連想させてしまうような語句・具体的エピソード等を一部分といえどおいそれとは使用する気になれません（パロディならやったけど）。
　こんな時はただただ、自らそれらを超えるようなモノをなんとか思いつきたい、という叶わぬ願いで日々胸を焦がし続けるばかりです。

　また、他者から本人も気づかなかった明確な類似点を指摘された場合は、お詫びして指摘箇所を大幅に修正するか、もしくはその作品自体を没にしちゃいます。

求められるのはオリジナリティだ1
せっかくですから、この場が有意義なものだったと振り返って思えるように、話題の作品から離れてオリジナリティーについての私見を具体例を挙げて述べさせてください。

僕の書くものは何らかの形で何かに影響を受けていると自覚しています。音楽だったり、絵だったり、友達との会話だったします。また先人の小説作品のラストを自分なりに変えてみることで、全く違うものになることもあります。

そこで具体例として紹介したいのは、倉知淳「星降り山荘の殺人」（1996）です。

作品の最後に、「この物語」が都筑道夫の「七十五羽の烏」と林
完次の「宙（ソラ）の名前」に触発のもとに作られた，と書かれています。

林完次は宇宙に関する多くの本や写真を発表している人、都築道夫はけのジャンルが好きなかたにとって、倉知淳より有名でしょう。

この作品を読む前提として「七十五羽の烏」を知っていたり、読んでいたりする必要は，もちろん，全くありません。

ですから，ネタバレにもならないと思われるので，本作との共通点を書いてきますと、各章（シークエンス）の前に，その章の内容をまとめたリードがついていること、謎を解くために必要な図がきちんと用意されていること、また，それを通じて、読者に「本格」の謎解きを楽しませようという姿勢があげられます（事件の本質と関係ありそうな，関係なさそうなことをいろいろとまじめに書いてある点も似ているかも知れません）。

（続く）

求められるのはオリジナリティだ2
リードで，「読者も……犯人を指摘することが可能になる……ただし動機だけは推理では判明しない」（星降り山荘）、「読者も……論理的に犯人を指摘できるはずだ……ただし動機は推理ではわからない」（七十五羽）と、犯人当てから「動機」を排除している点も同じです。

しかもちろん筋は全く違うので、倉知淳が明記しなければ気付かなかったでしょう、僕は。
倉知淳はプロであり、この作品は商業小説でありながら、インスパイアされた作品を明かしている点で正に「フェア」であることの気持ちよさを教えてくれました。

また、この作品が気に入った読者が、次に「七十五羽の烏」を手に取ることが出来るわけで、まことに親切だと思います。

つまり、誰かがひっかかる可能性のある作品でも、作者が明記してくれれば、それは「あり」なんだということです。もしも、タイトルから別作品を思いついたなら、その旨を記せばいいことですし、知られたくないならタイトルから悟られないようにすることで解決します。

そんなわけで、ここ「ごはん」のみならず公募に出す際も、一言あればと思います。早花鬼さんの引用の作品、検索しました。あの書き方で良い、親切であるとぼくは思いました。

参考になれば幸いです。

求められるのはオリジナリティだ

早鬼花　様
　あなたのような方のご来訪をお待ちしておりました。「是非、またその時期が来たら、よろしくお願いいたします」などとおっしゃらずに、ぜひこの場でご発言を望みます。私はこうこう考えて先行作品を引用（あなたの表現をお借りします）している、だけどここまではイイけど、これから先はやっぱりダメよね、などとお考えを述べていただければ、それこそ創作意見室の議題としてふさわしく、またこの板が充実するのではないでしょうか？
　それから内容修正についてはjung様とイモ様が下記に意見を述べてくれましたが、私はこの件に関してはまったく二人と同意見なので、すみませんがそちらをお読みください。

求められるのはオリジナリティだ
すみません。

発言を一部訂正させて頂きます。

＞安易な削除ではなく、この議論によって合意形成を、自分らしくさんの言われている【内容修正】で、何ら問題はないと思います。

ですが【内容修正】を発言されたのは、早鬼花　様でした。
失礼しました。

求められるのはオリジナリティだ
イモ爺　様

「不戦勝」はダメ？　じゃどうやってこの場から逃げようかな？スレッドを立ち上げたら（生まれてはじめて立ち上げました）、発言者に逐次回答する義務があるとはつゆ知らず、あまりの発言の多さに時間を割かれ、それこそ自分の脇の甘さを恨んでいます。
　

求められるのはオリジナリティだ
イモ爺さんへ

＞（ただし「不戦勝」発言は正直「ちょっとどうかな？」と感じたけれど……）。


俺は、けっこう好戦的で面白いと思いましたけどね。観る人の判断なんじゃないかなと思います。誹謗中傷ってわけじゃないでしょう。まあ一部不快に思う方がいるかもしれませんけどね。


内容的には感想欄で行われていた議論が、ここに移っただけですよね。こうして創作意見室に場所を移した方が問題が明確になったような気がします。

最近創作意見室が停滞しているように見受けられたので、こういう使い方が浸透するといいなと思いました。

求められるのはオリジナリティだ
高遠さんへ

＞発言者に逐次回答する義務があるとはつゆ知らず、あまりの発言の多さに時間を割かれ、それこそ自分の脇の甘さを恨んでいます。


義務というか慣例ですから、あまり気になさらずに。いちおうスレッド設立者の立て逃げを防ぐための慣例ですので。ここまで意見が発展している場合は、神経質で逐次的な応答義務は既に不要かと思います。

まあ、いちおうスレタテ人として、面倒かとは思いますが、しばらくの間（まあ一週間くらいは）は頑張って下さい（笑）。

求められるのはオリジナリティだ

jungu　様

　議論するのはいいことだ！　賛成だ。でも「論争」するのはダメだ、という人が日本にはほんとうにたくさんいると思います。実生活で私はそれを何度も経験したし、いまこの板でもそれを感じています。そのダメな理由を聞くと、お互いが傷つく、和が乱れる、シコリが残るといった理由が多いです。顔と名を知っている者同士が論争を嫌うのはわからないでもないけど、顔も知らず匿名同士の者の集まりまで論争を嫌う風潮があるのは、これまた曖昧を好む日本人の美風なんだろうか？
　それよりどうやったらこの板の管理人から降りれますか？
意見を寄せていただいた方に返事を出さないと、礼節を知らないヤツと罵倒されそうですが、そのためにいま抱えている仕事が捗らないのです。ぜひ良きアドバイスを！

求められるのはオリジナリティだ
ねるねるねるね　様
　来訪を歓迎します。あなたのように具体的な例をあげて意見を述べてくれる方を心より歓迎します。いまこの板は削除・修正・存続と意見が分かれ、「求められるのはオリジナリティだ」から逸脱していますので、あなたのような意見が増えれば、存続の方向の力強い後押しになります。


　

求められるのはオリジナリティだ
高遠　信次様他、このスレッドに書き込んでいる私も含めた皆様へ。

卯月様の自作のコメントが止まっています。
これまで、あの方のこのような中断は私が知っている限りないです。

心労は相当なものだとご推測できます。
もし、その心労がもとで、万一のことがあったら、私たちは責任がとれません！

もう、すでに、パクリ事実の云々の究明と、このスレッドでの論争で、彼は事実上、糾弾されたも「同然以上」の制裁を私たちはしているのです。


今後、卯月氏から一切のコメント無き場合は、不測の事があったと判断せざるをえません。


●高遠様、貴方はこのスレッドを、万一のことを鑑み、閉めるべきだと考えます。

求められるのはオリジナリティだ
高遠さんへ

＞意見を寄せていただいた方に返事を出さないと、礼節を知らないヤツと罵倒されそうですが、そのためにいま抱えている仕事が捗らないのです。ぜひ良きアドバイスを！


ああ、それなら今さっき俺が立ち上げたスレッドに書き込むのが良いでしょう。誰かが高遠さんの悩みに答えてくれるはずです。（俺とか）

とりあえず、高遠さん宛の内容のものだけを対処することにして、なお一日一度だけ書き込むようにされたら如何でしょうか。

特に、誰宛かと明示がない場合はスルーで結構かと思います。
そこまで親切にするのもどうかと思いますしね。

あるいは、簡単な例として仕事に差し障りがあるので、書き込めませんと宣言してしまうとか。ここに書き込む人は皆さん常識のある方だと思いますので、理解してくれると思いますよ。

お仕事に差し障らない程度に頑張って下さい。
それでは。

求められるのはオリジナリティだ
なるほど大盛りごはん。はい、では指導派のかたは画一的にならぬよう、十二項目のかたはルーティンワークにならぬよう、できるだけ長いことフレッシュでいてくださればいいなと思います。いつまでもフレッシュ、いきいきしている、という状態であってほしい。勝手な願いですけれども。

あのー、大変でしたら私への返事はなくても大丈夫です。ではでは。

求められるのはオリジナリティだ
あー、くっだらねーｗｗ
キャハハと笑ったのは、俺が巣食ってる５流出版社のネタ企画で同じタイトルが以前出てたからよ。
「『姉飼』インパクトあったよなー。この線、貰いだな」
「『妹飼』『メイド飼』『めがねっ娘飼』とかイケるんじゃね？」
「ちょっとネタ考えてみてよ」
当然、中身なんざドーデモいいエロエッセイのタイトルですがね。
「パロディ」とか「オマージュ」とかって微妙な方法論を大上段に構えるでもなく。
まあ、俺らレベルからしたら、このタイトルを堂々と持って来たってだけで「創作の志」を捨ててるなと思っただけ。
本来のパクリってのは、もっと用意周到にするべきもんで、これはパクリ以前だってのは、そお言うこと。

卯月も、にゃんこ時代はボトルシップの話とか結構純粋で面白かったのになｗｗ　こんな鍛練場に何年も居座ってると、こんなんなっちまうんかね。　あ、あいつは絶対このスレッド見てるよｗ　俺と同じで陰湿粘着タイプだから♪　まあ、頑張って下さいねー。

求められるのはオリジナリティだ
ギャバさん

五流出版社でこういった事例がオッケーなら、別に鍛練場でそういうことをしても良いんじゃないの〜とは思うけどね。

別に志高くする必要もないでしょう。

というかパクリ以前と言っておきながらパクリに言及しているのが笑かすね。

求められるのはオリジナリティだ
ほしのまき　様

　あなたの書き込みを読んで、私は自分が書いた小説の一部を思い出しました。それはある小学校へそこへ通う児童の母が運動会を中止しないと、子供が自殺すると「嘆願書」を匿名で送りつけ、対応に追われた小学校は喧々諤々の末、運動会を強行するも、児童がほんとうに自殺してしまい、小学校はマスコミにたたかれ、その校長も自殺するというストーリーです。
　かの作者が心労に苦しんでいるとのよし、（そんなん自分の蒔いたタネじゃん）、責任？（おれに何の責任があるといいたいの？）、不測の事態？（死にたければ、勝手に死ねば）、かっこの中が私の心の声です。
　この板は削除を運営に依頼します。それはあなたの偽善者的な「最終兵器」に屈したからではなく、ギャハみたいな蠅も入ってきたから、そろそろ潮時だと考えるからです。弱いものいじめは趣味ではありませんし、返信をわずらわしく感じていたので、ちょうど削除するいい理由になりました。
　最後にご意見をいただいたかたへ、この板の論議が健全な方向に向わなかったのは私の不徳の致すところです。おわびいたします。それから特にjungさまへは、心より御礼申し上げます。
　

求められるのはオリジナリティだ
どうせ削除すんなら。

高遠よ、散々ウンコ撒き散らしたテメエに蠅呼ばわりされる覚えはねえがな。
＞（死にたければ、勝手に死ねば）かっこの中が私の心の声です。
＞弱いものいじめは趣味ではありませんし、…ｗｗｗｗｗ
支離滅裂指導者さま、ありがとうござんしたん♪
これからも不見識高飛車感想文を楽しみにしておりますわん。

追伸；ＨＮと言えども正確にね♪
俺は、「ギャハ」じゃなくて「ギャバ」
「jung」様じゃなくて「jungu」様でしょー？失礼なやっちゃねｗ

junguもな、ポプラの一次落ち程度で落ち込むなよーｗｗｗ
みちるが応援してるぞーｗｗｗ　　　じゃあねーｗｗｗ

求められるのはオリジナリティだ
ギャバさん

>junguもな、ポプラの一次落ち程度で落ち込むなよーｗｗｗ


あらあら、気にしてくれるんだねｗ。ありがとう。
もし俺がデビューできたら、ギャバさんところの五流出版社で書いてあげてもいいよ。エッセイぐらいなら。

求められるのはオリジナリティだ
不測の事態というのは、ストレスによる血流の滞りでの、梗塞です。貴方にも充分起こりえます。

エコノミー症候群みたいなものです。睡眠不足とストレスが主な原因です。

こんなことで自殺する軟な奴は、ここにはいませんよ。

求められるのはオリジナリティだ
ギャバさんの発言は意見以前のものなのでどうでも良いですが、
高遠さんの発言もどうかと思います。
私の解釈が間違っていなければ、最初はネタやタイトルが似ている部分があるよと、注意を促すつもりだったのでしょうが、最終的には押し付けがましくなっていますよ。
それにいくら正論でも、遣り方次第ではいくらでも相手を傷つける刃にもなります。
なので、ほしのまきさんの発言を偽善的の一言で片付けてしまうのはどうかと思います。
お互い熱くなり過ぎて引っ込みがつかなくなったのでしょうが、一度落ち着いてください。

一応このスレの趣旨に習って意見を致します。
プロット構成自体や登場人物の役回りが、既存の作品と似過ぎているという場合を除いては、少々被るところがあっても構わないのではと思います。
上記の書き込みでどなたかが述べていましたが、現在様々な作品が出されている世の中です。
何一つどの作品とも完全に被らないオリジナル、というのは難しいことだと思うので。
その人独特の言い回しのオリジナル、というならまた別の話なのでしょうが。
作品内容ではなくタイトルだけで言うなら、本当に話の内容や伏線に隠された意味等によっては似ることがあります。
中身を見てくれずに、タイトルだけを見てパクリだ発言するのは書いた肩にも失礼かなと思いました。

求められるのはオリジナリティだ
私は何も削除しなさいといった覚えはありません！
永遠にごはんの歴史に残しなさい。
こういう、くだらないことで、作家の卵たるものが、弱者をつるしあげた！　このスレッドを後世の利用者にのこそうじゃありませんか！

求められるのはオリジナリティだ

ほしのさん

僕はあなたの書き込み「高遠様、貴方はこのスレッドを、万一のことを鑑み、閉めるべきだと考えます。」読んだ時「削除以来を出しなさい」と受け止めましたが、違うのですね。タイトルどころか本文のしか趣旨が、誤解を招くようでは話になりません。

あなたは僕より年上だと思うのですが、随分幼稚で、意見も目新しくないのに参加するとはお祭り気分のひとがいるなあと感じていました。　

また、2008/07/24 21:06のあなたの書き込みは卯月さんが感想返しをした後のものですよね。寝不足やストレス、憶測で語らないで確認してください。それこそ失礼です。

あなたの延髄反射で、有意義であるはずの意見交換が台無しになり、残念です。

求められるのはオリジナリティだ
高遠様へ

>高遠様、貴方はこのスレッドを、万一のことを鑑み、閉めるべきだと考えます。

これはこのような意味です。
このスレッドを立てた高遠様が、最終の纏めをして、最後の意見を記述して閉めることです。


なお、2008/07/24 21:06の記述時点は、卯月氏の感想欄を確認しておりませんでした。けれども、例え、確認していたとしても、同じようなことを促したことでしょう。

削除は必要ありません。


それが最善と思われます。

求められるのはオリジナリティだ
ならば「閉める」じゃなくて「締める」「〆る」と書いてください。

言い訳しなければならい文章を見せないでください。

求められるのはオリジナリティだ
ねるねるねるね　様

Page: [1] [2] [3] まで精読してから、そのようなことを書き込みなさい。

それから辞書をひきなさい。

�@「閉める」は 門を閉める。
�A「締める」は、一般的に紐や帯を締めることをいいます。

さあ、どちらがこの場合は適切でしょうか？



高遠様

ではよろしく。
運営は、たぶん削除はしないと思います。
卯月様の板のノーネーム氏のコメントのように（未確認）


私はもう一切、このスレッドから放れます。
偽善者でも何でも結構ですよ（笑）

求められるのはオリジナリティだ

運営がこのスレッドを削除してくれるのを待つばかりなので、書き込みはこれを最後にします。以降、ご意見ご批判は鍛錬場の「相生橋」へお願いします。最後に、
匿名様へ、　匿名性という壁に守られていると人間は堕するばかりだと知ったのは収穫になりました／　７／２４　１６：０２の私の書き込みを読んでから書き込んでほしかったです。
ほしのまき様　恥という字は耳偏に心と書きます。それから孔子は六十ニシテ耳順（したが）フと卓見を述べています。見ず知らずで失礼ながら、あなたにこの二つの言葉を贈呈します。
ギャバ様　ノーネームはおまえか？

お知らせ
本スレッドに対して、複数の利用者から削除依頼が出されております。
一定の周知の後に、本スレッドを削除します。

求められるのはオリジナリティだ
　あーあー、ご本人以外の方々も入り混じっての小競り合いまで勃発（場外乱闘ってか？）、なんだかもうメチャクチャになってますな、わっはっは。

　だったら、削除云々はもはや運営御中のご判断に委ねるとして、とりあえずここまでのまとめ。
　今回の議論より得られる教訓としては、さしずめ……

　�@：“自分なら”、タイトルやネタの一部に多少なりとも難癖をつけられそうな危険性ありと事前に予測し得る作品等は、鍛練の場であろうとなるべく出さないよう、普段から心がける。そしてもし故意でなかった場合、その指摘内容について、改めるべき点の有無を書き手自身の目できちんと再チェックする。

　�A：同じく“自分なら”、ここは鍛練の場なのだからむしろそういう突っ込みがありそうな作品でも堂々と出し、敢えて広く意見を問うてみる。しかしその際は、あらかじめ比較対象になりそうな作品について何らかのエクスキューズを入れるか、入れない場合かなりネガティブな反応にも進んで対処する覚悟で腹をくくる。

　……たとえ素人の投稿サイト・書いた作品といえど、赤の他人に（なるべく気分よく）読んでもらって感想までいただこうかという以上、今一度書き手様各々が、毎投稿ごと最低でも上記�@か�Aか？　くらいはご自身の胸の内で立場をきっちり決めておくべきだ、という事でしょうか。