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古参さんってニュースをみないんですね。

名前：堅一日付：7月24日(木) 1時58分

「アメリカでは自由にスカートがはける」
「海外では男もスカートをはいて仕事をしている」

和美さんは嘘はついてません。
嘘と決め付けるならメルマガ読まなくても良いのでは？
http://www.din.or.jp/~nakanobu/ita20030709.htm
猛暑（8月25日号）部分読んでみれば？

http://d.hatena.ne.jp/annojo/20060130/p3

http://www.cbsnews.com/stories/2006/01/25/national/main1236315.shtml

こういう根も葉もない嘘を根拠にって、あなた、和美さんに
何の恨みがあるんですか？
それに、和美さんが嘘をついて得をするとでも思っているんですか？

あなたは、何の為にネットしてるの？
自分で調べる事も出来ないの？
あーあ、呆れた。

海外のニュースもみたら？

和美さんに名誉棄損で訴えられない事をお祈りします、笑。

そんなに和美さんが嘘つきだと思うなら関わらない方が良いんじゃない？

嘘つきと思うなら心の中だけにしておく事ですね。
わざわざこんな所で言う必要が無い。
言うなら和美さん本人宛にメールしたら良い。
それとも、こんな所で言いふらして、和美さんの名誉を毀損する事が狙いですか？
どこぞの腐った人間のように。

本当に日本ってマナーがなっていないね。
ハワイで良かった・・・。
マナーの悪い人はハワイに来ないでね。

	Re: 古参さんってニュースをみないんですね。
	名前：民主主義者日付：7月24日(木) 2時23分
	え・・・？このニュースは抗議のパフォーマンスとして、スカートを履く事例じゃないか。額面通りに読むと彼らは日常的に、メンスカをやっているわけではない。こういった特殊な例を持ち出して、「アメリカやスウェーデンは男もスカートを履く先進的な国だ！」というのは、情報操作だ。もっと別のニュースソースを出したほうがよいのではないか。あなたの理屈だと、アメリカ国内で常夏の島ハワイにはメンスカは日常的に行われているのではないかな。ハワイ在住だったら、近所の生の声を集めたほうが説得力がある。お勧めだ。

	Re: 古参さんってニュースをみないんですね。
	名前：古参日付：7月24日(木) 2時31分
	そのニュースはどちらも和美さんが昔得意げに紹介しておられたので存じていますが、それのどこが和美さんの発言を支持する根拠になりえるものであるか理解に苦しみます。一人の高校生がスカートをはいて登校したら「アメリカでは自由にスカートがはける」ことになるのですか？ストライキのアピールのためにスカートをはいていることが「海外ではスカートをはいて仕事ができる」になると？そうしたニュースは、むしろ和美さんの発言が嘘であることの裏づけにしかなっていないと思います。アメリカでも、高校生がスカートをはくためにはそんな大騒動が必要で、アメリカ国外でもニュースになるくらい珍しいこととして扱われる。アメリカでは男性も自由にスカートがはけるならありえないことでしょう。しかもその子がスカートをはいた目的は、スカートではなく短パン禁止の校則に異議を申し立てるためというおまけつき。スウェーデンのストライキの件もまったく同じで、運転手たちは「スカートで仕事をしてほしくなければ冷房をつけろ」と要求したわけで、この事実のどこが「海外では自由にスカートで仕事ができる」になるのでしょうか？むしろスカートをはいて仕事をすることが認識として許されていないからこそストライキとして有効であり、報道もされるのです。スカートで自由に仕事ができるのなら脅しにもなんにもなりませんよ？私が和美さんが意図的に嘘をついているということには明確な根拠があるのです。それは、和美さんがこの「海外」の話を間違っていると突っ込まれたことは過去に何度もあり、その時の何度かにおいて和美さんは「その認識は間違いだった」と誤りを認めているのです。それなのに、時間をおくといつの間にか同じことを言っている。これでは、間違いだとわかっていて間違ったことを正しいといい続けている、つまり嘘をつき続けているといわざるをえない、そういうことです。和美さんの発言の嘘は、アメリカに少々滞在したことのある人間にはすぐばれるんですよ。学んでください、和美さん･･･。

メンズスカートを支持します

返信引用

名前：真想日付：7月22日(火) 12時44分

はじめまして（＊＞◇＜＊）
以前外国で小さな男の子がスカートをはいて遊んでいましたがとてもかわいくてスカートは男の子がはいてもいいんだなって思うようになりました。日本に帰ってみるとスカートをはいた男の子を見ることがなく、日本はこんなに遅れているのかと愕然としました。
日本の閉鎖性を打破して男性も女性も安心して暮らせる社会のためにメンズスカートの普及は絶対に必要なのではないでしょうか？

	外国ってどこ？？
	名前：ぇりぁ日付：7月22日(火) 15時39分
	外国ってどこ?都市名は？何でスカートはいてるのに男の子だとわかったの？脱がせたの？和美さんも外国はすすんでる日本は遅れてるっていうけどいつのどこの国だかかかないよね

	Re: メンズスカートを支持します
	名前：民主主義者日付：7月22日(火) 16時11分
	まぁ外国がどこの国かという話は、さておき日本が閉鎖的で、男がスカートをはく国が先進的だという話は飛躍しすぎだ。文化、伝統といった事も、国家やそこに住む人々にとってはとても大切だ。それらを無視して、外国に右習えの姿勢はいかがなものかな。前々からの疑問だが、日本はそんなに住みにくい国なんだろうか？部分的には住みにくいと感じる事もあるが、それは諸外国でも同じ事だ。現実的な話として、アタラクシアのような国はないだろう。和美さんや真想さんは、日本に住んでいるのだから、日本のよい所を見いだしてみてはどうだろう。今よりは幸せになれるかもよ。

	Re: ﾒﾝｽﾞｽｶｰﾄを支持します
	名前：静代日付：7月22日(火) 19時1分
	民主さん！どうしてメンズスカートを否定するのですか？パンツを好む女の子がいるのだからスカートを好む男がいても変ではありません。民主主義と言うのは否定から入るのではなく、まず人の言う事をよく聞き、相手の主張を否定せずに、自分の意見を述べる事ですよ。今の世界を見て下さい。他国の政治に勝手に介入し、主権を脅かすから争いが絶えないのです。僕も和美さんとは定期的に会い親交を深めてます。もちろん大好きなスカートを穿いて。

	民主主義者さんはメンスカひてしてないょ(^o^)
	名前：ぇりぁ日付：7月22日(火) 20時37分
	現実離れした外国の話してグチるだけの意見にちゃんと足下見なよっていってるだけだぉ文章長いからわかりにくかったのかもだけど

	Re: メンズスカートを支持します
	名前：民主主義者日付：7月22日(火) 20時46分
	静代さん。よく読んで欲しいものだな。メンスカを否定した文章がどこにあるのかな。私はとある外国が先進的で、日本が閉鎖的だという話に疑問を呈しているだけだな。メンスカは結構だ。どんどん好きにおやんなさい。しかし曲解した情報を、普及活動の助力にしてはいけない。正しい情報に立脚した、メンスカのすばらしさを、メンスカ愛好者達は唱えればいいではないか。＞今の世界を見て下さい。他国の政治に勝手に介入し、主権を脅かすから争いが絶えないのです。これは今の世の中に限った話ではない。そしてメンスカに関して、ココに出入りする論客は、内政干渉しようとの意図はない。普及活動の問題点をしてきしているのではないか。反論されるとヒステリックになっていては、話にもならない。もう少し落ち着いて、まじめに反論してみてはどうだろう。

	Re: メンズスカートを支持します
	名前：民主主義者日付：7月22日(火) 20時47分
	静代さん。よく読んで欲しいものだな。メンスカを否定した文章がどこにあるのかな。私はとある外国が先進的で、日本が閉鎖的だという話に疑問を呈しているだけだな。メンスカは結構だ。どんどん好きにおやんなさい。しかし曲解した情報を、普及活動の助力にしてはいけない。正しい情報に立脚した、メンスカのすばらしさを、メンスカ愛好者達は唱えればいいではないか。＞今の世界を見て下さい。他国の政治に勝手に介入し、主権を脅かすから争いが絶えないのです。これは今の世の中に限った話ではない。そしてメンスカに関して、ココに出入りする論客は、内政干渉しようとの意図はない。普及活動の問題点をしてきしているのではないか。反論されるとヒステリックになっていては、話にもならない。もう少し落ち着いて、まじめに反論してみてはどうだろうか。

	Re: メンズスカートを支持します
	名前：民主主義者日付：7月22日(火) 20時51分
	連投失礼。

	Re: ﾒﾝｽﾞｽｶｰﾄを支持します
	名前：静代日付：7月23日(水) 8時57分
	民主さん、失言があり指摘ありがとうございます。　　　　　　日本が閉鎖的だと言われてますが原因は何だと思いますか？僕の勝手な解釈かも知れませんが、固定観念が強すぎるのではないでしょうか。古き伝統を愛する心は素晴らしいと思いますが、改革となると時間が掛かりすぎるのです。例えば大相撲の世界ですが、多くの国々が進出し解放的に見えますが中味は保守的で、改革なされてません。この時代になって女性が土俵に上がれないなんてナンセンスだと思います。他の世界も同様だと思います。メンズスカート普及の先駆者の一人としての和美さんの行動に共鳴する一人として、僕は和美さんが暗中模索の中での行動もあるのではないかとも思います。言動に対して多少の疑問点があっても、メンズスカートの普及活動が目的であるので、敵対視しないで欲しい。

	Re: メンズスカートを支持します
	名前：民主主義者日付：7月23日(水) 10時39分
	ず革新的な文化と、保守的な文化は切り離して考えたほうがスッキリする。大相撲の話が出たが、これは日本国家という伝統に根付いた文化だ。改革が遅れるのは当然だ。歴史が長ければ長いほど、慣習を変えるには時間がかかる。これを「悪」とするのは、乱暴な話だ。国家や土壌に根付いた伝統というのは、大切な文化だ。改革するにしても、先人から受け継いだ物を尊重し、時代に合わせた前向きな改革をしていくのが、現代に生きる我々の役目ではないか。戦後教育を受けた我々は、長い歴史を持つ日本の文化を否定する傾向がある。保守傾向に、生理的嫌悪があるのはその為だ。しかし革新的な文化と、保守的な文化を切り離して考え、保守的な文化を単に閉鎖的と画一的な見方をせずフラットな視点を持つ事も大切だ。ではメンスカはどうだろう？服飾文化は昔から革新的な文化の一つだ。そのうち男がスカートを履いたり、スカート・ズボンといった物ではなく、まったく新しい物が出てそれが主流になる時代がくるやもしれん。なのに和美さんの普及活動が、こんなにも障害が多いのは何故だろう。それはあなたが指摘したように、和美さんの言動に多々問題点があるのも要因の一つだ。普通の感覚を持った人間は、言動と行動が一致しない人を信用はしない。そして問題をさらにこじらせているのは、メンスカについて議論するはずのこの掲示板に、全く姿を見せない事だ。メルマガで一方通行な話をし、それについて指摘があると、降って湧いたように擁護派の面々が、和美さんの代弁をし、論点を瞬く間にずらしていく。和美さんの意志とは無関係な場所で、議論が進み和美さんの真意がますます分からなくなる。これでは話がこじれるのは致し方ない。和美さんを敵対視するな…というまえに、まず和美さんは普通に議論に参加してみてはどうかな。話がこじれると、まずいい結論は出ない。これを念頭に、普及活動をしてほしいとこだ。

	Re: メンズスカートを支持します
	名前：古参日付：7月24日(木) 1時28分
	自分を正当化する目的ですぐばれる嘘をつくのは逆効果にしかならないということを和美さんは学ぶべきだと思います。「アメリカでは自由にスカートがはける」「海外では男もスカートをはいて仕事をしている」こういう根も葉もない嘘を根拠に、日本が間違っていると言っても和美さんの信用が失われるだけですよ。気づいてください、和美さん。

民主よ！

返信引用

名前：賢治日付：7月22日(火) 18時26分

民主ってとにかく、和美さんと支持する者に対して必ず否定するね。
飛躍しすぎだ。って言うけれど、何故言い切れる？
神様か？

文化、伝統を大切に思う人もいれば、それほど大切ではないと思う
人もいる。
あなたは、自分に従わせたいだけだろう。
そういうのを押しつけ、強制、脅迫と言うんだよ。

真想さんからの話からずれているではないか。
ずれる話なら新たに書き込むのが礼儀だ。

ぇりぁさんの書き込みは話が繋がっているだろう。
そうやって掲示板を荒らすのは辞めたまえ。
他の人の迷惑を考えたまえ。

	Re: 民主よ！
	名前：民主主義者日付：7月22日(火) 20時36分
	どこがずれているのかな？？よく読んだほうがよい。日本は閉鎖的で、とある外国は先進的だ…という話に立脚しているだろう。強制？脅迫？意味がわからん（笑）まずよく読んでそれから話を進めないと、文明社会に生きる文化人じゃないぞ。

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