原潜「ヘレナ」

2時間でわかる図解 日本を囲む軍事力の構図―北朝鮮、中国、その脅威の実態。アメリカの軍事覇権の将来は? (2時間でわかる図解シリーズ) 価格：￥ 1,680（税込） 発売日：2003-09

犬吠埼沖漁船沈没なんだが、潜水艦説は田岡さんという軍事評論家の人が言いはじめたわけだ。よくTVに出てくるね。で、こちら、週刊オブイエクトというサイトなんだが、ミリヲタの溜まり場らしいです。

6/23の沈没事故の前後、日本の港に寄港している米原潜は4隻。「コロンバス」は佐世保港に入港中（6/16～6/26）でこれはアリバイがあります。「アッシュビル」は20日と26日に沖縄のホワイトビーチ（艦艇の修理は出来ない泊地）に一時寄港。「プロヴィデンス」は7/15に横須賀に寄港、少しタイミングが合いません。そして
「ヘレナ」の横須賀入港が「プロヴィデンス」の前です。

実はこの「ヘレナ」は、6年前に韓国沖で演習中に潜望鏡を漁船に引っ掛ける事故を起こしています。（この時は重大事故に発展せず）

第一容疑者は米軍の「ヘレナ」だそうです。トマホークを12基搭載した原潜。6月23日以降に横須賀で油圧系統？の修理を受けたというソース不明の情報もあるそうで、ますます怪しい。週刊オブイエクトのコメント欄では、なんせミリヲタの溜まり場なので皆さん「クジラ説」なんだが、停泊している漁船にいきなり体当たりして沈めるような元気なクジラは、あのあたりにゃいないらしいんだけどね。つうか、クジラに沈められた船は歴史上、滅多にないんだが、潜水艦に沈められた漁船はいっぱいあるし、当て逃げした米軍の潜水艦も存在するわけだ。まぁ、潜水艦というのは、一般の船を勝手に仮想敵に仕立てて訓練してぶつかったりする事もままあるので、今回もそんな話なのかも知れないです。

266 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 21:05:46 ID:/y+ThGRo

ちょうど田岡さんがらみの話題なので本日の「パックインジャーナル」から紹介させてもらいますが、田岡氏は同番組で先月23日、千葉県銚子市沖で漁船が転覆したのは潜水艦の衝突ではないか？
という説を唱えていました。来週のAERAに執筆記事が載るそうです。
まだ再放送もやっているので興味のある方は。
もしこれが事実だったら大問題になるし、田岡氏も大スクープということになりそうですが･･･
本人はかなり自信のあるようす。
Posted by Gryphon at 2008年07月12日 19:56:52

田岡・・・いい加減な思い込みでこんな事を主張したのなら、洒落にならんぞ。
もし碌な根拠も無ければ、もうこいつ軍事関連から追放すべきだ。
「元帥」とか呼んで可愛がってやれるのも、これまでの話。
唾棄すべき人物。

267 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 15:21:28 ID:???

★第５８寿和丸転覆海難、海難原因を大胆推測（その５）！
http://blog.canpan.info/maikohinako/archive/633
＞最近では潜水艦との衝突という珍説まであるようです。

早速問題外のバカ扱いされてるよ。

268 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 23:07:53 ID:kzEZuT8p

トロール船の網に潜水艦がかかり、トロール船を沈めた事例は、過去少なくとも２例ある。
日本海でも一件、きわめて疑わしい事例がある。
だがしかし、今回の銚子沖では操業前でパラシュートアンカーを下ろしていただけだった。
これはいくらなんでもひっかけるにしても浅すぎる。
艦首が強固なトロール網にもろかぶりするならともかく、布シュートをセイルにひっかけたくらいで沈むとは想定し難い。

田岡元帥、下手したらこれで防衛省出入り禁止だな・・・

269 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 02:05:50 ID:???

そもそも僚船から波を受けて転覆したという目撃情報があっただろ

270 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 02:18:01 ID:???

それに加え、沈没船の生存者の証言もあったよな・・・

271 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 07:37:55 ID:???

>>268
AERAの記事だと自衛隊は容疑者から外していたから、それはないんじゃねーの。

272 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 07:59:25 ID:???

アメリカ軍の原潜だと言いたい訳か。余計に有り得ないよなぁ・・・

273 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 00:38:32 ID:???

>>271
AERAでは大人し目だたが、パックインが拙すぎる。
7/12放送のパックインジャーナルでは、2008年6月23日に千葉県銚子市沖での漁船転覆について海上自衛隊潜水艦との接触を断定する様な発言を行ったが、この事実は一切確認されていない。

275 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 07:31:16 ID:???

>>273
パックイン放言したあとに、事実関係調べてアエラの記事書いたんじゃないかな。
アエラの記事だと容疑者は米軍、ロシア軍、中国軍、韓国軍。で、第一容疑者が米軍。

277 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 17:26:15 ID:???

＞274
お前、最近の田岡は「在日米軍の戦闘機は42機だ」とか無茶苦茶書いたり、今度は「漁船転覆は潜水艦の当て逃げだ」、だぞ？　碌な証拠も無しに。
もう神浦元彰以下の妄想電波野郎だろうが、どう見ても。

279 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 20:02:44 ID:???

＞278
潜水艦当て逃げ説で防衛省との縁も切られるな。
もはや田岡の価値無し。

285 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 01:43:49 ID:???

★第５８寿和丸転覆海難、海難原因を大胆推測（その６）
http://blog.canpan.info/maikohinako/archive/634
＞潜水艦説に関しては、読み物としては興味を引くでしょうが、
＞現時点において、海事専門家の我々が、確固たる科学的な
＞証拠固めなしで、それを真っ向から取り上げるにはかなりの
＞勇気が必要です。いわば珍説です。

海の専門家が田岡を一刀両断。「珍説」やて。まぁ陰謀論の類だわな。

286 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 04:46:45 ID:???

潜水艦説が有力になってきたようです。

288 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 04:50:02 ID:???

以下，週刊オブイェクトの反応
これは・・・田岡氏の説が、本当に信憑性を帯びてきたのかもしれません。
調査結果次第ですが、以前書いた記事は謝罪した上、撤回しなければならないかもしれません。
記事内では何処にも「潜水艦」という言葉は述べられていませんが、135トンの船がクジラとぶつかった程度で沈まないですし、浮流機雷はとても考え難いので、新証言が確かならば潜水艦犯人説が有力な候補です。
http://obiekt.seesaa.net/article/103403694.html

289 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 17:25:09 ID:???

停止中の船にクジラがぶつかった程度で沈むわけはないわな・・・
ただ、波が下から打ち上げるようにぶつかって来る現象は有る。
だが、いきなり大穴が開くような事はない筈。

290 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 18:28:36 ID:kcCWJcQ9

お前ら田岡に謝れ！

Comments

[投稿 vokca]

１ばん

[投稿 ぱるぷなし]

証拠隠滅のため米軍が魚雷で海底の漁船を爆破…

　　　…なんてことはありえないよね。いやぁ悪い冗談…

　　　　　　…ってこともないのが今の米軍クオリティなんだよね。

[投稿 １３代目]

自衛隊は少なくとも知っている筈・・・(-_-;)

破損していれば、ソナーに何時もと違う音が拾えるはず

この話しを＊＊＊さんに訊いたら・・・・・政権転覆だって(-_-ﾒ)

[投稿 odinn]

政権天福デスカ。
フフフはこのくらいヘーキなんじゃないの？

[投稿 その筋さん]

やればいいんじゃねぇ（笑

その前にアボーンになると思うよ
田岡元帥は防衛庁担当時代に左遷させた
あの人のこと覚えているだろうか（笑

あの時の真実を知っている人が最近多し、
国士様が最近増えているから
おらぁしらね（笑

スパイは始末しないとな。

[投稿 その筋さん]

今度朝日が自衛隊苛めたら、築地の本社にトマホークが飛んで来るぞ

今これやっているからな（笑

駆逐艦ディケーター、横須賀でミサイル装填
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/080721ddg73.html

ミサイル観測艦、佐世保に寄港
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/080721tagm24.html

楽しみだわ（笑

[投稿 オリーブ]

田岡さんは嫌米だからかもしれませんが、彼の名前を持ち出すだけで親米保守派ミリオタにボロクソ言われます。バカ扱い・痴呆呼ばわりされます。

普通の人間は、どこそこに何個師団いるとか、なんとか戦闘機が何機あるとか、AKを撃つときはどうするのが当然とかいう話をされ始めてしまうと容易に反論できないので、ミリオタと議論するのは非常に厄介です。

そういえば、イラクで日本の外交官が殺された件、田岡さんたちが米軍の誤射の可能性ありと言っていたけど、あの話は妄想に過ぎなかったんでしょうかね。

[投稿 積雲]

親米 ∩ 保守 ∩ ミリヲタ

は、空集合(φ)ｼﾞｬﾏｲｶと。抑も「親米保守(笑)」でしたか。ﾂﾏﾝﾈｰ突つ込みｺﾞﾒﾝﾈ。

[投稿 積雲]

ﾐﾘｦﾀが高ずると拜米になるのかな、と。付け足し。

[投稿 通りすがり]

テレビやインタネットではあまり知られてなくても、地元の釣り人なんかはみんな知っているという、船の当て逃げの不思議。

今回も、地元の人は知っているのかな？

[投稿 その筋さん]

ＯＳＩ(オープンソースインﾃﾘジェンス)
というのはこの世界じゃ当りのこと
というのもメディアも欲しいから協力しているところもあるし
他国政府でも信頼されたやつはそのデータベースにアクセスできる。

日本のメディアは例外なのよ

共同ソース、時事ソース見比べる　世界の通信社も見比べる
ＴＶメディアも見比べる
それから社説の思考を見て判断する

朝日はそのを踏まえてリトマス試験で測ると赤だからそこから欲しい情報を見る癖をつける。特に反米思考が強い記事はどの程度の潜り込んでソースを得ているとかという兆候も分かる。

正確な物はおそらく協力者が多い事も分かるから
プロはそういうところまで比べているよ
もうひとつは暴露系サイトや関係者が集まるサイトもある

持ちつ持たれつか敵対関係かのどちらかだけどね

ウキリークがそうだね。
２ｃｈも使い方が分かるやつは安い方法だと思う。
後は検索サイトだろう。これに観測気球を作ることと祭りを作れるか

これが基本。

韓国は完全にネットで北に世論扇動とされる環境になっている
中国は逆に反日教育効果が悪い方向に進んでいる
因果応報で当然だろう。

日本のメディアで朝日と赤旗、共同配信系はそれが出来ているから
だから嫌いな人がいる。

[投稿 その筋さん]

普通の人間は、どこそこに何個師団いるとか、なんとか戦闘機が何機あるとか、AKを撃つときはどうするのが当然とかいう話をされ始めてしまうと容易に反論できないので、ミリオタと議論するのは非常に厄介です

これは言われても仕方がない（笑
基本的な事だからな
物にもよるが

問題はどう使うかも知っている事だ
その目的（意図）は何か、り国益とその為に必要なリスクを秤かけてやれるのかという事。

つまり背景を知るには固定概念は排除すること
色眼鏡で見ない事、基本的な概念（戦略と戦術の差）を知って初めて
まともにﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ出来る。

地図を見て何があるか、歴史を知ることは過去の教訓を知る事
軍事も同じだよ　つまり軍事も経済も地政学だよ

田岡元帥は中国が絶対基本として考えているのだろうな（笑

[投稿 トグサ]

20年前だったっけ？日航空事故！あれは米空軍が打ち落としただなんて噂があったけど俺はそれを信じてる。まだ最近だけど週刊新潮（？）で日本の旅客機あいてに米空軍が仮想敵にしてずいぶん近くまで寄ったりしてたらしいことが書いてあった
http://hon-ga-suki.at.webry.info/200802/article_31.html

[投稿 知識収集家]

CITの数学者による試算。

公海上で潜水艦が海面に浮上した時に、航行する船（漁船、商船、軍船など全て）に衝突する確率は、野球場に放たれた2匹のノミが出会う確率より低い。ということは、森総理が辞めた一件の発端は・・・　どうなのでしょうか？

[投稿 kuroinu]

>ミリオタと議論するのは非常に厄介です。
そりゃ、医学を知らずに医者と医療議論したり、法律を知らずに弁護士と法律議論したりは普通出来ないからね。
日本の反戦論者は軍事を知らずに軍事関係者と軍事議論するけど…。

[投稿 森本敏ファン]

ミリオタとかプロレスオタって、わりと粘着質で低学歴の人が多いよね
議論しても、すぐソース、ソースとか連呼し始めるし
キモいのでスルーするように心がけてます
性格破綻してない（ように見える）のは、森本さんくらいかな？