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携帯キャンギャル武藤舞 Part2

1 ：無名モデル：2008/07/06(日) 15:37:33 ID:???: 秋葉原事件で亡くなられた武藤舞さんについて語るスレです。

【死亡経緯】
舞さんはトラックにひかれたおじいさんを助けようとしていたところ、
犯人によって刺され、無惨にもお亡くなりになりました（2ch通説）。

舞さんの詳しい情報（学歴、死亡経緯、人となりなど）を２以降に
掲載お願いします┗【●´Å｀】┛┏【●＿　＿】┓

【前スレ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1213025246/
2 ：無名モデル：2008/07/06(日) 20:13:23 ID:???: 2科よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
3 ：無名モデル：2008/07/06(日) 21:17:38 ID:???: >>1
【訂正】
舞いさんはおじいさんを助けようとしてはいないそうです。(≧≦)
少々、舞さんを美化しすぎてしまいました。(≧≦)

死亡経緯については諸説あり、今直情報が錯綜しています。
part２では、さらに舞さん情報を議論しましょう。Σ(σ｀･ω･´)σ！
4 ：無名モデル：2008/07/06(日) 22:32:06 ID:flGIwgiK: お願いします
そっとしておいてください
5 ：無名モデル：2008/07/07(月) 01:22:11 ID:9HUDBqea: キャンギャルやるくらいだから、自分が美人だと自覚してたな。
芸大ストレート入学、超美人、容姿端麗、複数企業内定、
好きな仕事をやって背の高い一流企業の彼氏と付き合って、誰からもチヤホヤされる楽勝人生。
内定後の大学4年生活。ちょっと働いたらイケメン公務員に乗り換えて結婚でニートお気楽生活。
今日も秋葉原でクズどもを見下しながら自分の美をたしかめる。
順風満帆な人生に思えた。

し　か　し

人生オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼氏泪目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なｗｗｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモ男にヤラレタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見下した相手にやられて悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先週までただマンできたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
彼氏ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：無名モデル：2008/07/07(月) 01:25:51 ID:9HUDBqea: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　／　⌒　　　⌒　＼　
　／　（●）　（●）　＼　　自分の境遇を他人のせいにしないでください。
　 |　　　　　__´___　　　　 |　　貧困は、本人の努力不足のせいですよ。
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　だから貧しくても自業自得ですね。

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼　　　じゃあ、
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　武藤舞とかいう女が刺されて死んだのも、他人のせいにできないお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　本人の努力不足によるものだお！
　＼　　　 `ー'´ 　　／　　武藤舞の自業自得だお！
7 ：無名モデル：2008/07/07(月) 04:30:14 ID:???: これだけ景気の良い世の中においては、
ワーキングプアの連中は少数派。

派遣の労働運動が盛り上がらないのも、
この景気のいい日本社会において
負け組っぷりを晒すのが恥ずかしいからだろう。
8 ：無名モデル：2008/07/07(月) 17:04:49 ID:???: 明るくて友達の多い外見の綺麗な人間は貴重
（ただし容姿の良い人間は友達や恋人など簡単に出来る）
不細工や無職はどうでもいい、根暗や友達の少ない奴は世の中的に貴重ではない
これほどあからさまな差別的報道も今までなかったな
どっかの新聞じゃ無職の人呼び捨てだもんな
9 ：無名モデル：2008/07/07(月) 17:18:06 ID:???: 参考までに、
Part 1での昨日からの議論の流れ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1213025246/934-1000
10 ：無名モデル：2008/07/07(月) 18:11:36 ID:???: >>9 まとめてみた。

交差点角にある爺地図で禿携帯のチラシ配り。
トラック突入を見て、男性同僚がトラックを走って追う。武藤さんも後を走る。
トラックから降りた加藤は、Ｍ前の車道ですれ違いざまに武藤さんを刺す。
前を走っていた男性は刺されていない。

刺された後、武藤さんは「なんとか君」と男の名を呼ぶ。
名前は、芸大の先輩説、携帯販促の同僚説があるが、同僚説優勢か。
同僚男性が救急車に同乗して医科歯科まで付き添ったらしい。
11 ：無名モデル：2008/07/07(月) 20:13:55 ID:???: 防犯カメラの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=-jejgAx0ou4
を見ると武藤さんと小岩さんはほぼ同じ場所で刺されてると思われる。
手前に数名の家族連れのような人達がいるから刺された場面は隠れて見えない。

キャプった画像。赤丸は加藤。

まず http://upload.jpn.ph/img/u21218.jpg 。
右の赤い矢印の人は全速力でトラック方向に走る男子スタッフ。左の赤い矢印の人はおそらく武藤さん。
動画を見るとわかるけどこの男子スタッフは加藤の手前ですれ違う。たぶん車道のど真中を走ったと思われる。
赤い矢印の人は後を追うようにほぼ同じ速さで走る。
そして加藤と赤い矢印の人が接近　http://upload.jpn.ph/img/u21219.jpg 。

http://upload.jpn.ph/img/u21220.jpg と http://upload.jpn.ph/img/u21221.jpg を見比べると
加藤が左に移動してるにもかかわらず、赤い矢印の人はほとんど位置を変えてない。
しかもへたり込み姿勢を傾けてるように見える･･･何を隠そう、この場所こそ武藤さんが倒れてた場所。

武藤さんが倒れてた場所の右に見える黒っぽいガードレール、ポールが３本ある。
http://upload.jpn.ph/img/u21020.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/11.jpg
赤く着色してあるので位置関係を確認するときの参考に http://upload.jpn.ph/img/u21239.jpg 。
12 ：無名モデル：2008/07/07(月) 20:17:50 ID:???: <-加…加藤容疑者、　武->…武藤さん、　<-小…小岩さん、　男->…武藤さんの男性同僚

１）
　　　　　　　　　　　　（歩道）
━━━━━━━━━━━━━━━　・　・　・　　←ガードレールのポール
　　　　　　　　　　　　 <-小
　　　武->
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <-加
　　　　　　　　　　　　（車道）

　　　　　　　　　　　　　　　　　男->
────────────────────────　←センターライン

２）
　　　　　　　　　　　　（歩道）
━━━━━━━━━━━━━━━　・　・　・　　←ガードレールのポール
　　　　　　　　　　 <-小
　　　　　　　　　　　武->
　　　　　　　　　　　 <-加
　　　　　　　　　　　　（車道）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男->
────────────────────────　←センターライン
13 ：無名モデル：2008/07/07(月) 20:22:05 ID:???: >>1の前スレが読めない人用URL

【前スレ】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/model/1213025246/
14 ：無名モデル：2008/07/07(月) 20:45:47 ID:???: http://www.jintai100.com/products/detail/J828XP.jpg
15 ：無名モデル：2008/07/07(月) 21:05:15 ID:???: >>13
乙です。
16 ：無名モデル：2008/07/07(月) 21:37:33 ID:???: Part1の964さん、
(http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1213025246/964)

この監視カメラ映像(http://jp.youtube.com/watch?v=-jejgAx0ou4)は
事件の決定的瞬間を記録したネ申映像ですが、
もしこの前後の部分を含むフルバージョン動画をお持ちでしたら
うｐして頂けませんでしょうか？
17 ：16：2008/07/07(月) 21:55:59 ID:???: すいません。上述監視カメラのショート動画のＵＲＬはこちらでした。

http://jp.youtube.com/watch?v=-jejgAx0ou4
18 ：無名モデル：2008/07/07(月) 22:06:09 ID:sSuSTpqO: どうして回りに数百人いたのに、誰も加藤を、押さえなかったの？
全員で押さえれば、武藤さんは、死なずにすんだのに、

池袋の造田博の時は、通行人が衣服を、切り裂かれながらも、押さえたのに

どうみても造田より加藤の方が弱いでしょ
19 ：無名モデル：2008/07/07(月) 22:13:19 ID:???: これ藝大の院生の彼氏涙目じゃねえか
20 ：無名モデル：2008/07/07(月) 22:26:32 ID:sSuSTpqO: 加藤、サイトに書き込みしてたのに、警察、秋葉原を、警戒しなかったのか？
金川の時も、金川が挑発して、警戒したのもかかわらず失敗してるし
21 ：無名モデル：2008/07/07(月) 22:37:16 ID:???: >>17
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/300k.html?m_url=080612030&n_url=111492
ttp://www.ntv.co.jp/news/asx/080612030_300k.asx
の全部ってこと？

http://jp.youtube.com/watch?v=88cXwwE8fTo
06:49～07:32が同じ防犯カメラ映像のNHK版別バージョン。
22 ：無名モデル：2008/07/07(月) 22:45:10 ID:sSuSTpqO: 女子高生コンクリみたいに、
この事件や荒川沖の事件映画化されないかな？
23 ：無名モデル：2008/07/07(月) 22:56:06 ID:???: >>22
897 名前：無名モデル[] 投稿日：2008/07/03(木) 21:09:26 ID:ORKwt0Ee
この秋葉原通り魔事件、主役はもちろん加藤智大だけれど、武藤舞さんが準主役級なんだよね。
亡くなった本人やご家族、友人のみなさん的にはたまったものではないかもしれないけど
犯人の加藤とあまりにも対照的なキャラクターで理不尽な死に方をしたから多くの一般人を引き付ける。
そして彼女の家庭環境、生き様や事件当時の行動が注目される。

舞さん、目前の “轢き逃げ” を見て条件反射的にトラックを追いかけちゃうような人でしょ？
悪く言えばバカ正直で要領が良くないかもしれない。でも、基本的に正直者だったんだと思う。

そんな彼女にも人知れぬ葛藤があった。舞さんは端から見たら順風満帆、しかし、
大学ではトンがった学友に囲まれる中での自己アピール努力、そして実家では姉との微妙な確執･･･
高度な音響技術を身に付けながら、就職ではハロプロコンサートばかりの本多芸能に行くべきなのか、否か。
贅沢な悩みかもしれないけども、そこには、苦悩する一人の若い女性の姿があった。
もちろん苦悩を他人にぶつけたりはせず、常に前向きに考えようとしていた。

今の日本にまだ残っている “善意” を等身大の姿で体現していたから、舞さんは多くの人の心の琴線に触れるのだろう。
そして社会の不条理に苦しむ人は、舞さんのことを不愉快に感じるのだろう。

加藤智大みたいなキャラの奴も、舞さんみたいなキャラも身近にいるんだわな。
加藤智大が精神的に追い込まれてゆく心の動きも、舞さんの天然だけど基本善人な生き方もちゃんと理解できる。
主役の加藤智大と準主役級の故･武藤舞さんに今の日本の社会矛盾が投影されてしまう。
そこが酒鬼薔薇や宅間の事件とは違う、加藤と舞さんに象徴される秋葉原通り魔事件の特徴だと思う。
24 ：無名モデル：2008/07/07(月) 22:58:36 ID:???: 右が彼氏
http://m.ameba.jp/m/blogImageUp.do?imageUrl=/user_images/6c/91/10075172102_s.jpg&flag=2&unm=totally-kohei&amebaId=&sessionId=
25 ：無名モデル：2008/07/07(月) 23:06:28 ID:???: http://stat.ameba.jp/user_images/6c/91/10075172102_s.jpg
26 ：16：2008/07/07(月) 23:10:57 ID:???: >>21
有難うございました。

http://jp.youtube.com/watch?v=-jejgAx0ou4
のショート画像の元ニュース（ＮＴＶ）のフルバージョンが
http://www1.ntv.co.jp/news/wmtram/dw/300k.html?m_url=080612030&n_url=111492
ということだったんですね。

ＮＴＶの映像は短い代わりに画像処理がなされておらず、
武藤さん遭難の瞬間も映し出されていますね。

一方、ＮＨＫの映像は
長くて詳しい代わりにかなり画像処理を加えられて
犯行の瞬間の部分が意図的にわかりにくくされていますね。
27 ：無名モデル：2008/07/07(月) 23:13:32 ID:???: NHKや日テレ以外にフジもここの防犯カメラの映像流してたからフル映像持ってるはずだけど
武藤さんが刺されるシーンが写ってるとは思わなかったのかな。
28 ：無名モデル：2008/07/07(月) 23:43:33 ID:???: 初期に出回った美談は都市伝説だった。
新たに判明した事実は、テノールの彼氏とは別に、特別な存在であったと思われる男性がいたということ。
そして武藤舞さんが事件に巻き込まれた遠因が、この男性がとっさに取った行動にあったらしいこと。

武藤舞さんが救急車の中で意識を失いゆく最期の情景は、禁断のロマンスだった。
このスレが武藤舞さんの神話を解体してしまったようだね。
29 ：無名モデル：2008/07/08(火) 00:20:44 ID:???: 切ない最期だな。彼女にとってはそれが幸せなひとときであったと信じたい。
30 ：無名モデル：2008/07/08(火) 00:58:55 ID:???: 父と娘

http://www.computernews.com/Weekly/NonMemSpecialReport2/Images/12003021003212172115.jpg
http://www.computernews.com/photo/96223a.jpg

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/030/70/N000/000/002/onfes_maimutou.jpg
31 ：無名モデル：2008/07/08(火) 01:21:18 ID:???: ★夏に行くなら青春18きっぷ★
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32 ：無名モデル：2008/07/08(火) 01:50:04 ID:???: >>28
音大（東京芸大音楽学部のこと）は狭い社会だから
この事件で別の男の存在が発覚したことが連中的には一番ショックだったかもね。
バイト仲間は他大の人ばかりだから舞さんの他大生との接点なんか知らなかったはずだし。
33 ：無名モデル：2008/07/08(火) 01:52:55 ID:???: 加藤の凶刃は色々なカップルの絆も切り裂いたようだ。

彼氏と一緒に買い物に来ていた女性（24）は
交差点を二人で通行中、何者かにいきなり背中を突き飛ばされたような衝撃を受けた。
それと同時に周囲から「通り魔だ！」「逃げろ！」という声が上がったので、
彼女は必死にホコテン通りを南へ逃げた。
だが後ろを見ると犯人らしき男が追いかけて来るではないか。

恐怖にかられた彼女は咄嗟に右手（西）の路地へ逃げ込んだが、
それでも男は追ってくる。
万事休すと思われた瞬間、ようやく警官が男に追いつき格闘となった。

呆然と立ち尽くす彼女に通行人が声をかけた。
「お嬢さん、背中に血がついていますよ」
彼女が背中を見ると確かに血が出ている。
その時初めて背中に激痛が走り、身体中の力が抜けて
彼女は路上に倒れこんだ。
傷は肺にまで達しており深さ5センチの重傷だった。

翌朝の新聞に
背中を鮮血に染めてうつぶせに倒れる彼女と
それを介抱する男性と警官の写真が掲載された。

その男性の弁。
「たまたまここを通りがかったところ、
女性が倒れていたので、取るものも取り敢えず介抱した。
助かってよかった」

え？　じゃあ彼氏はどこへ行っちゃったの？？？
34 ：無名モデル：2008/07/08(火) 02:02:05 ID:???: >>33
>>19も書いてるが藝大院生のテノールの彼氏が一番傷ついてると思う。
交際相手を失ったつらさと、彼女に別の好きな男がいたことを知ったつらさ、最期を看取ったのもその男であったというつらさ。
35 ：無名モデル：2008/07/08(火) 03:39:52 ID:lD0+N8n1: 事件から丸一ヶ月、ヒッチコック映画のような展開になってきたね…
家族の口が重いのは、両親や姉的にも信じられない事実を知ってしまったからなんだろう。
36 ：無名モデル：2008/07/08(火) 06:44:40 ID:???: >>28
ソースはどこ

>>34
病院まで付き添ったのは電話できてもらった芸大の彼氏だろ。
37 ：無名モデル：2008/07/08(火) 06:47:29 ID:???: >33
大学生4人組のうち2人を殺し、家族で買い物していた元歯科医を殺す。
武藤さんの場合も、同僚は無事で武藤さんは死亡。
殺された人はもちろん可哀想であるが、生き残った人も
目の前で家族や友人を奪われるという精神的ダメージは相当なはず。
加藤もそこまでは考えていなかっただろうが、結果的には
親、友人、恋人等に問題を抱えていた加藤の苦しみを、
殺人によって他者にも味わわせたことになるな。おそるべし。
38 ：無名モデル：2008/07/08(火) 07:10:02 ID:???: >>36
前スレ嫁
39 ：無名モデル：2008/07/08(火) 07:16:30 ID:???: テレ朝の
オリジナルコンサート～私たちの創った音楽～
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%88
に小学生時代の武藤さんが出演したことがあるらしい
40 ：無名モデル：2008/07/08(火) 07:30:59 ID:???: 判明しているスペック

氏名　　　　武藤舞

渾名　　　　まいきー

続柄　　　　 NTT幹部･武藤弘和氏の次女

生没年月日　昭和61（1986）年？月？日　～　平成20（2008）年6月8日

学歴　　　　北幼稚園 → 西浮間小（1～5年） → 浮間小（6年） → 浮間中 → 日比谷高 → 東京芸大

出生地　　　？（東京23区内ではないらしい）

居住地　　　？ → 東京都北区浮間２丁目 → 浮間３丁目
41 ：無名モデル：2008/07/08(火) 08:49:30 ID:???: >>28-29
非常に不謹慎だが、もし助かっていたら、
二股がばれてやばい状態だったかもしれんな。
42 ：無名モデル：2008/07/08(火) 09:14:36 ID:Onsj2uDy: 他の男って、いつのまに確定？
ソースもあるとは言えないし。
搬送までにどんだけ時間が掛かってたか、前スレでも出てたじゃん。
彼氏が一報を受けた場所が上野(？)だったら、間に合う可能性がある。
(ほんとに本人に呼ばれたなら)救急車に付き添って乗る資格もあるし、
非常線越えてもおかしくない。
まぁ間に合ったらそれはそれでドラマだが、
他の男うんぬんで妄想膨らますのと大差ないかな…
どちらにしても、強力なソースが欲しいところ。
43 ：無名モデル：2008/07/08(火) 09:24:38 ID:???: >>42
↑の奴らが勝手に確定させたらしい
44 ：無名モデル：2008/07/08(火) 09:37:34 ID:???: >>42
芸大上野キャンパスからなら、間に合う可能性はあると思う。
間に合ったとしたとしても、着いた時には非常線は張られていただろう。
非常線を越えた男がいて、そいつがずっと付き添った、
というのなら目撃証言があってもおかしくないがね。
一方で、同僚なら、救急車に同乗するのは決して不自然ではない。
ただ、救急車に乗ったからといって、武藤さんと同僚の男ができてた、
とも断言はできない。
45 ：無名モデル：2008/07/08(火) 09:44:48 ID:???: 芸大の彼氏ではなく武藤さんと同僚の男ができてた
と、どうも急いで確定させたい人たちがいるようだ
46 ：無名モデル：2008/07/08(火) 09:54:15 ID:???: 普段から評価が高く周囲に気を使わせる人間は死でボロがでるからな。

火がない所には煙は立たない。
二股やビッチ説が事実無根であってもそれを匂わせる振る舞いが普段の彼女に見受けられたのではなかろうか。ブログや知人の証言からね
47 ：44：2008/07/08(火) 11:22:35 ID:???: >>42
午後０時５８分時点で救急隊到着済み、非常線も張られている。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/index.html
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/5.html

午後１時１６分には救急車に収容されている模様。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/14.html

電話で呼び出して救急車に乗るのはきつい気がするね。
救急車同乗は一緒に働いていた同僚の可能性が高い。
勤務中(労災問題では勤務放棄と判断されるかもしれないが)の事件なので、
同僚が乗るのが不自然で無いのは44で書いた通り。
同乗したからといって、ただならぬ関係と断定はできない。
「なんとか君と言っていた」の「なんとか」の部分さえ分かれば、だが。
48 ：44：2008/07/08(火) 11:23:50 ID:???: >>47
最後が変になった。
「なんとか君と言っていた」の「なんとか」の部分さえ分かれば、真相も分かるのだが。
49 ：無名モデル：2008/07/08(火) 11:31:58 ID:???: 今日でちょうど一ヶ月か
50 ：無名モデル：2008/07/08(火) 12:54:24 ID:???: 武藤さんとほぼ同じ部位を刺されて辛くも生還したタクシー運転手の証言。

同じく肝臓を刺されて失血死したオウムの村井秀夫の最後の言葉は
「苦しい、息ができない」だった。腹部を刺されると腹筋が麻痺して
自力呼吸が困難になるようだ。
　↓　↓
http://www2.asahi.com/special2/080609/TKY200806260294.html

その瞬間、男がドンとぶつかった。
「痛い」。男を目で追うと、警察官をたたいているように見えた。
この男が加藤智大容疑者（２５）＝殺人容疑で逮捕＝だと後に知る。

右脇腹が熱いように感じた。手で触るとべっとりと血のりがついた。
「切られている」。会社の制服がみるみるうちに真っ赤に染まる。
立っている力がなくなり、そのまま倒れた。

救急車に乗せられた。現場に居合わせた消防団員の
「もう少しで病院だ。がんばって」という声を最後に気を失った。

意識が戻ったのは４日後だった。
加藤容疑者のナイフが肺を破って横隔膜や肝臓に達し、
４時間の手術を受けたと聞かされた。
51 ：無名モデル：2008/07/08(火) 17:19:52 ID:???: >>24
>>25
>>30
これ何？
52 ：無名モデル：2008/07/08(火) 19:04:49 ID:nz+RFo8c: これが映画化されたら、女子高生コンクリの映画みたいに犯人、美化されそうで
怖い、Ｖシネマは、まあまあの出来だったが

映画コンクリートは、犯人美化されすぎ、

この事件が映画になったら、主人公加藤、ヒロイン、加藤と携帯サイトで知り合って
遊んだ娘、準主役、舞さんって感じかな？準主役、２人の大学生かじいさんって事も
ありかな
53 ：無名モデル：2008/07/08(火) 20:43:30 ID:???: >>47
ttp://venacava.seesaa.net/article/100638231.html
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200806/2008062100216
の情報をまとめると東京DMATの到着時刻は以下のとおり。

事件発生　　　　　　　　　　 12:33
加藤逮捕　　　　　　　　　　 12:35
東京消防庁の要請　　　　　　 12:43

日本医科大付属病院（文京区）　 12:55　到着
白鬚橋病院（墨田区）　　　　　 12:59　到着
都立広尾病院（渋谷区）　　　　 13:11　到着
東京医科大付属病院（新宿区）　 13:13　到着
54 ：無名モデル：2008/07/08(火) 21:28:35 ID:DDDzkcWa: もっと早く病院に搬送していれば助かったかもしれない…。
現に武藤さんと同じところを刺されたタクシーの運転手の方は助かってるんだし。
何でまだ意識があったからって後回しにしたんだろう…。
それが本当に悔しい…。
55 ：44：2008/07/08(火) 21:49:36 ID:???: >>53
Thx.
１時過ぎ頃には搬送されていそうだね。刺されてから約３０分か。
３０分苦しんで、病院へ搬送後、緊急オペ中に死亡なんて、あまりに可哀想な最後だな。
56 ：無名モデル：2008/07/08(火) 22:15:55 ID:???: 知り合いの知り合いが武藤さんの倒れてた場所のすぐそばにいて、その人によると
救急隊が来たとき武藤さんに話しかけたあと救急用具の入ったかばんをポンと置いてそのまま行ってしまったらしい。
すぐそばに救急隊の指揮所をつくったのに重傷者のなかでは後回しにされてた印象を受けたという。
だいぶしてから高濃度酸素マスクさせて数分後に救急車に運んだようだ。午後１時過ぎのことで、
ストレッチャーで搬出された順番の中ではかなり早いほうらしい。午後２時過ぎまで負傷者の手当てしてたそうだから。
ただその人はそのまま行ってしまった救急隊に憤慨している。なぜ診察もせず行っちゃったのか、と。

俺は救急隊を非難したいわけではない。トリアージがされてなければ死人はもっと増えていただろう。
また混乱する現場のなかで冷静な判断するのにも限度というものがあっただろうから
刑事･民事で責任を取らせるべきという意見にはもちろん与しない。そこまでやったらあまりに酷いからな。
ただ、トリアージの成否について反省点を追求して今後の役に立ててゆくことは、社会の責任において必要だと思う。

なので土日に直接会って話を聞いてくるつもり。
57 ：無名モデル：2008/07/08(火) 22:38:12 ID:???: 　Ｇｏｏｄｂｙｅ　まいきー
58 ：無名モデル：2008/07/08(火) 23:22:49 ID:YHG0qUED: 54←そうだね、心肺停止の人は、９９パーセント助からないだろうし
舞さんを、最優先にしたら助かってたかもね、
可愛い子を、刺す事に抵抗ない加藤は、怖い
59 ：無名モデル：2008/07/09(水) 02:54:48 ID:???: >>56
＞救急隊が来たとき武藤さんに話しかけたあと救急用具の入ったかばんをポンと置いてそのまま行ってしまったらしい。

トリアージする人はトリアージに専念するはず（状況把握が最優先）だから、
治療行為を行わなかったことは正しいと思う。
ただ呼びかけて意識があったため、赤タグの中では軽く判断されたかもしれない。

＞刑事･民事で責任を取らせるべきという意見にはもちろん与しない。そこまでやったらあまりに酷いからな。

これは同意する。というより、限られた時間で行うトリアージで訴訟されるのなら、
だれも救急隊や救急医にならないと思う。

＞ただ、トリアージの成否について反省点を追求して今後の役に立ててゆくことは、社会の責任において必要だと思う。

これも大事だと思う。7人の死を無駄にしないためにも、是非して欲しい。
60 ：無名モデル：2008/07/09(水) 03:24:51 ID:???: >>53-59
事件発生直後の武藤さんの様子を捉えた動画（出典：前スレ#33）
　↓　↓
http://jp.youtube.com/watch?v=_xE2V05lirk
の0:22～0:24
http://jp.youtube.com/watch?v=aXf1nUTUjWo
の0:53～0:55と4:10～4:13
http://jp.youtube.com/watch?v=PfJReF6Qi08
の0:14～0:16

まだ彼女の身体に毛布がかけられておらず、
前に救急バッグも置かれていない状態だから
救急隊到着前の12時35～40分ごろの状況と思われる。

すでにこの時点で彼女の身体の接地面に沿って大きな血溜まりができ、
そこから溢れ出た血が頭の下の部分から路肩に向かって流れ出ている。
いかんせん初期の出血量が致命的だった。

なお、動画の中で彼女を介抱している人物のうち、
真ん中の白シャツ・メガネの男性が
たまたま現場を通りがかった大分県立病院の救急部長の医師。
（西條医師とは別人）
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_121332679155.html

器具・薬品類のない状況下での応急止血措置としては
遭難直後から最善のことがなされたとは思う。

ただ、もし被害者が彼女一人で
この動画の時点で搬送されていたら、あるいは…
と、どうしても考えてしまう。
61 ：無名モデル：2008/07/09(水) 04:41:33 ID:6RIoVv4l: 加藤クン加藤ｸﾝｸﾝ
62 ：無名モデル：2008/07/09(水) 05:01:18 ID:DJxs7t4j: >>60
>ただ、もし被害者が彼女一人で
>この動画の時点で搬送されていたら、あるいは…
>と、どうしても考えてしまう。

13時の時点でも、まだその場で救急隊の手当を受けているから、
20分以上の時間が過ぎ去っている。
すぐに搬送されていたら、助かったかも知れませんね。
少なくとも、「病院に着いた時は脈がなく、心肺蘇生不能」と
いうことはなかったのでは。
また、意識があったから、救急隊に当初は軽傷と思われてしま
い、後回しになった可能性は、やはりあるのかも。

>>56,59 にもあるように、正確に検証して欲しいです。

ところで、

>すでにこの時点で彼女の身体の接地面に沿って大きな血溜まりができ、
>そこから溢れ出た血が頭の下の部分から路肩に向かって流れ出ている。
>いかんせん初期の出血量が致命的だった。

とありますが、あの動画で分かりますか？
素人が携帯で撮影しているような動画で解像度は低く、色も鮮明でなく、
よくわからなかったのですが。
63 ：無名モデル：2008/07/09(水) 06:20:47 ID:Eac2MS2y: まぁ女ひとり死んだくらいでわぁわぁ騒ぐな。
女なんてどこにでもいる。
64 ：無名モデル：2008/07/09(水) 06:47:44 ID:GzAr2RYX: 加藤は勝ち組を殺したかったんだろ？
勝ち組女の死ごときで加藤の望みが叶った、ただそれだけの事。
65 ：60：2008/07/09(水) 10:55:40 ID:???: >>62
>「すでにこの時点で彼女の身体の接地面に沿って大きな血溜まりができ、
>そこから溢れ出た血が頭の下の部分から路肩に向かって流れ出ている。
>いかんせん初期の出血量が致命的だった」

>とありますが、あの動画で分かりますか？
>素人が携帯で撮影しているような動画で解像度は低く、色も鮮明でなく、
>よくわからなかったのですが。

フル画面モードにして手動コマ送りでご覧下さい。
私もそうして観て初めてショックを受けました。

身体の接地面に沿った大きな血溜まりは
http://jp.youtube.com/watch?v=aXf1nUTUjWo
の0:53～0:55と4:10～4:13
で確認できます。

彼女のお腹の下の血溜まりが日光を反射して光っている
のが痛々しい。また、山本医師が彼女の傷口を抑えているタオルが
真っ赤になっているほどです。
66 ：60：2008/07/09(水) 10:58:10 ID:???: また、血溜まりから溢れ出た血が
彼女の頭の下の部分から路肩に向かって流れ出ている様子は

http://jp.youtube.com/watch?v=_xE2V05lirk
の0:22～0:24
http://jp.youtube.com/watch?v=PfJReF6Qi08
の0:14～0:16 （元動画は上と同じ）

の彼女を映した最初の一瞬で確認できます。

このように、彼女の場合、
最初の出血量自体が致命的だったことがわかります。

彼女とタクシー運転手との生死を分けた差は
初期の出血量、
具体的には大静脈を切断されていたかどうかということでしょう。
67 ：無名モデル：2008/07/09(水) 11:24:25 ID:???: >>60 >>62
血溜まりできてるかな？
http://upload.jpn.ph/img/u19818.jpg

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080612-371352.html
によれば大分県立病院の山本明彦医師は
指揮所で指示を仰いでから武藤舞さんの処置に当たっている。
救急隊が来てからしばらく救急用バッグさえ置かれていなかった可能性さえある。

http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/05.jpg
↓
http://upload.jpn.ph/img/u21020.jpg

u19818.jpgやu21020.jpgで見える肩や腰の黒っぽいものはタオルや手ぬぐいかな？
基本的には灰色の服を着てたみたい。
http://upload.jpn.ph/img/u21022.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21023.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21024.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21025.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21026.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21027.jpg
68 ：無名モデル：2008/07/09(水) 12:00:47 ID:???: 身体の接地面に沿った大きな血溜まりは確認できた。
血溜まりから溢れ出た血が
彼女の頭の下の部分から路肩に向かって流れ出ている様子はわからない。影に見える。

静脈出血だから他の動脈出血の人より後回しにされたのかも。
http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/11.jpg
69 ：無名モデル：2008/07/09(水) 12:38:24 ID:???: 無様に死んだ挙げ句性悪バラされたマイマイ☆
70 ：60：2008/07/09(水) 13:04:25 ID:???: >>68
http://jp.youtube.com/watch?v=_xE2V05lirk
の0:22～0:24
http://jp.youtube.com/watch?v=PfJReF6Qi08
の0:14～0:16 （元動画は上と同じ）

の彼女を映した最初の一瞬を静止画で見るとわかります。
彼女を介抱している白いスカートの女性の膝の前を
赤い筋が路肩の白コンクリートに向かって流れ出ていることが確認できます。
両手で頭を抱えている武藤さんの頭の下です。

この筋が
http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/11.jpg
の白い路肩コンクリート上の血溜まり（右側）を新たに形成したわけですから、
身体の下のアスファルト上にあったものと併せ、
大きな血溜まりを二つも作るほどの大出血だったことがわかります。

なお、
http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/05.jpg
の画像（12時40分ごろ？）拡大すると、
武藤さんの顔の下半分が血で真っ赤になっていることが認められます。

恐らく、頭を支え続ける力も次第になくなり、
ついには血だまりに顔を沈めてしまったのでしょう。
もはや言葉もありません。
71 ：無名モデル：2008/07/09(水) 13:07:12 ID:???: >>47
午後１時１１分にはすでに現場を離れてるね。

（元写真は全て同じ）
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080608/crm0806081654016-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806090755001-p18.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806091720029-p73.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080609/crm0806091720029-p75.htm
72 ：無名モデル：2008/07/09(水) 13:23:30 ID:???: >>70
http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/05.jpg
の拡大画像
http://upload.jpn.ph/img/u21432.jpg

顔の下半分が血で真っ赤になっているようには見えないが。
73 ：60：2008/07/09(水) 13:25:38 ID:???: >>72
左半分が赤くなってません？
74 ：無名モデル：2008/07/09(水) 13:27:54 ID:???: 赤くなってないよ。あなたの目の錯覚
75 ：無名モデル：2008/07/09(水) 13:31:25 ID:???: http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/030/70/N000/000/002/onfes_maimutou.jpg
↓
http://upload.jpn.ph/img/u21021.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21432.jpg

就活のために髪を黒く戻してたんだな…
76 ：無名モデル：2008/07/09(水) 14:44:22 ID:waWyhweo: 武藤さんの彼氏ってブログ更新してるし普通に元気そうじゃない？
77 ：無名モデル：2008/07/09(水) 15:43:21 ID:njw3KtFP: >>76
これだけ身内が沈黙を守ってるんだから、
事件のことに触れず普通に更新するのは当然だと思う。

オペラとか全然そういう世界に触れたことないんで
理解は及ばんかもしれないけど
ちょっと歌を聴いてみたい気がする。

舞さんは、マイキーって愛称なんだよね？
この彼氏のブログでは、(多分)一度だけ登場してる。
随分前のことで、このときは友達みたいだけど。
78 ：無名モデル：2008/07/09(水) 15:50:42 ID:???: >>77
彼氏って誰なの？？既出済みだったらスマソ。
何で検索すればいいのかな？ブログみたいｗｗ
79 ：無名モデル：2008/07/09(水) 15:58:41 ID:njw3KtFP: >>78
「山本耕平　テノール」で。
まりえったがブログで書いていたことは
この人への評価については当たっているような。
80 ：無名モデル：2008/07/09(水) 16:29:00 ID:???: それ何月頃のブログに登場してるの？
81 ：無名モデル：2008/07/09(水) 17:35:18 ID:njw3KtFP: 今日発見したわけではないのでうろ覚えだが
おととしの秋か冬頃のだったと思う
82 ：無名モデル：2008/07/09(水) 20:24:23 ID:???: http://s01.megalodon.jp/2008-0709-2023-46/ameblo.jp/totally-kohei/entry-10020314017.html
83 ：無名モデル：2008/07/09(水) 20:39:04 ID:???: 取手キャンパスで一年生だったころの書き込み？

http://blog.livedoor.jp/radicalcarbon/

1. Posted by マイキー 2005年07月02日 01:21
おいしかったよねっ
それにしても、こーちゃん多ぃゎ(笑)

4. Posted by マイキー 2005年07月07日 00:47
こらこら、そんなことはいってないぞ！！笑

1. Posted by マイキー 2005年07月07日 00:52
座って座ってっ♪♪
空間デザインがんばりまふ！
84 ：無名モデル：2008/07/09(水) 21:21:07 ID:???: >>82
それは彼氏とは別のこぉちゃんｗ
でしゃばりで仕切り屋の上に手当たり次第男に色目を使っていたようだな
85 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:10:56 ID:???: じゃあお前がまいきーの真実を語れ
86 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:15:17 ID:???: 加藤智大も無罪になってしまうのか？

大阪府茨木市で平成１６年１１月、男女５人を次々とはねて車で２人を殺害したとして、
殺人と殺人未遂の罪に問われ、２審大阪高裁で無罪判決を受けた
産経新聞販売店元配達員の男性（２７）について、
大阪高検は上告期限の８日までに上告せず、無罪が確定した。

大阪高裁は先月２４日の判決で、
男性が犯行当時、心神喪失状態で責任能力がなかったとして、１審大阪地裁の無罪判決を支持、
検察側の控訴を棄却した。
高検は「判決内容を検討したが、憲法違反などの上告理由が見いだせない」としている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080709/trl0807091339004-n1.htm
87 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:20:11 ID:???: >>84
いやこれが彼氏だよ。まりえっただっけ。そいつも言ってたし彼氏で確定している
88 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:25:00 ID:???: >>87
84の人は別人だよ。

まりえったはまりえったで事件翌日には他ブログのコメント欄で
何事もなかったかのように盛り上がってたりしてて、
心底悲しんでいるのは両親ぐらい。
89 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:29:30 ID:???: >>88
別人じゃないから。彼氏です。
小樽の食事した奴でもないよ。こいつが彼氏。
90 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:40:04 ID:???: >>89
どう見ても別人だがw

Y本氏
http://m.ameba.jp/m/blogImageUp.do?imageUrl=/user_images/6c/91/10075172102_s.jpg&flag=2&unm=totally-kohei&amebaId=&sessionId=

コウちゃん
http://blogimg.m.livedoor.com/radicalcarbon/imgs/a/3/a31ab0ad.jpg/view.cgi
91 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:41:22 ID:???: あえて聞くけど武藤さんの男性関係はどうだったんだ？
92 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:41:33 ID:???: >>90
携帯使いはアドレス貼るな
93 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:45:43 ID:???: まりえったは勘違いしてるってこと？
http://image.blog.livedoor.jp/radicalcarbon/imgs/a/3/a31ab0ad.jpg

2008年06月07日
懇親会☆

昨日は総代会の懇親会で、先輩や後輩、同い年の友達と楽しく呑みました♪
そこで私の憧れでもある今年学部を首席で卒業され、今院１のテノールの先輩と少し話したのですが、

話を聞いてると、やっぱり他の人たちとは違うなぁと思うことがたくさんあり…
自分自身の性格をよく理解してコントロールし、できないところはどうしてできなかったのかすごくシビアに分析してて、
勉強熱心で、
でもその努力を人に感じさせないところがすごくカッコ良くて。

（以下略）

2008年06月09日
追悼

金曜日の懇親会で笑って話した、私の大好きな先輩。
この前の日記に書いた、憧れのテノールの先輩の彼女…

その先輩が、昨日、秋葉原の通り魔事件で亡くなりました。
とっても美人で明るくて物凄く頭が良くて、本当に良い大学の先輩でした。

（以下略）
94 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:49:56 ID:???: >>93
勘違いしてない
勘違いしてるのはネラーだけ
95 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:53:36 ID:???: 勘違いしてるのは>>84=>>88=>>90だけだろ
96 ：無名モデル：2008/07/09(水) 22:59:05 ID:???: >>95
じゃああの見てくれの違いを説明してくれ
97 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:05:32 ID:???: 武藤の周りにいる「コウ」は山本しかいないのかってｗｗｗ
98 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:06:36 ID:???: まりえったが
今年学部を首席で卒業され、今院１のテノールの先輩＝憧れのテノールの先輩　の彼女
と言ってるのだから山本君しか該当者がいないだろ。
99 ：97：2008/07/09(水) 23:07:35 ID:???: >>95へのレスな
100 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:08:05 ID:???: >>96 >>97
武藤さんの交友関係について知ってるなら詳しく
101 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:12:42 ID:???: >>98
勘違いしているのは

のは>>84=>>88=>>90の携帯使ってるゴミクズだけ。3度も食い下がって醜い
PC持ってないの?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
102 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:18:29 ID:???: >>101
根拠は？
103 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:18:55 ID:???: またきたｗ
104 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:22:05 ID:???: >>102
お前こそ
http://image.blog.livedoor.jp/radicalcarbon/imgs/a/3/a31ab0ad.jpg
http://blogimg.m.livedoor.com/radicalcarbon/imgs/a/3/a31ab0ad.jpg/view.cgi
のこーちゃんが彼氏だったという証拠出してくれよ。
取手や千住でいっしょならここにいろいろ書けるだろ？
105 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:24:57 ID:???: >>104
この人携帯しか持ってないしょぼい人間の挙句見えない敵と戦っている+民みたいな人だから
何言っても無駄だよ
106 ：102：2008/07/09(水) 23:26:11 ID:???: >>104
なりすますなよ～
初めっから別人と言ってるのに、同一人物性説を否定してるのはこっちなんだがｗ
罪を擦り付けんな
107 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:30:07 ID:???: この女が生きていたらオマエらなんて「負け組のくせに」と思われてただけなのにね。
リアル知人気取りしてまで自分の存在意義を高めたい奴らって笑える。
108 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:43:34 ID:???: >>101
お前が一番痛いよ(苦笑)
そもそも、radicalcarbonは音創1年で構成されていて、コウちゃんはただのクラスメート。
彼氏が耕平という名前だからといって、コウちゃんと呼ばれただけで即彼氏確定？
引きこもりの妄想って怖いねー☆
109 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:44:05 ID:???: >>108
自己紹介乙です
110 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:46:13 ID:???: >>109
そうやってずっと自分の非を認めず、いつも責任転嫁して何事もなかったかのような顔をして生きていくんだな
かわいそ
111 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:48:34 ID:???: >>110
自己紹介しすぎですよ
112 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:50:01 ID:???: >>111
それしか言えないの(笑)？
まぁ、いいさ。
113 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:52:08 ID:???: >>108
(苦笑)とかってν速の草履みたいな口調だな
114 ：無名モデル：2008/07/09(水) 23:55:10 ID:???: >>112
>>111たちは舞さんを語ることにより、せめてネットでだけでも勝ち組気分を味わいたいだろう。
卑怯な人格も負け組の誘因となっていることすら気づけず、語彙力もない。
ほっとけ。
115 ：無名モデル：2008/07/10(木) 00:11:24 ID:???: >>108
>>83はネット上の武藤さんの書き込みの痕跡としてコピペしただけ。
>>84が>>82にレスしてるから否定発言相次いでるんだが？
116 ：無名モデル：2008/07/10(木) 00:12:45 ID:???: 多分数字も読めなかったんだと思う
117 ：無名モデル：2008/07/10(木) 00:13:52 ID:???: なんだ>>84=>>106の勘違いか･･･
で、生前の武藤舞さんの実態はどうだったんだよ。でしゃばりで仕切り屋だったなら忌憚なく暴露してくれ。
118 ：無名モデル：2008/07/10(木) 00:19:20 ID:???: また言い訳…
虚しいやつら
119 ：無名モデル：2008/07/10(木) 00:23:14 ID:???: 言い訳してんのはおまえだろｗ
120 ：無名モデル：2008/07/10(木) 00:31:58 ID:???: 馬鹿なくせに
121 ：無名モデル：2008/07/10(木) 00:48:51 ID:IaFo7Cs5: つまらぬ言い合いが聞こえるな。
俺は来るスレを間違えたかな？
122 ：無名モデル：2008/07/10(木) 01:05:23 ID:???: 正常化しましょう。
前スレ>792で

> また静脈は止血しやすい反面、傷口をさらすと空気が血液に入りやすい性質があり
> 傷口を空気にさらさないようしっかり塞がないと、脳幹が空気塞栓でやられてしまう。

という書き込みがあったが、これについて興味深い話を聞いた。
秋葉原通り魔事件の７人の犠牲者の司法解剖は本郷の東大医学部法医学教室で行われてるけど、
最近は実際の解剖前にX線CTやMRIによる断層撮影を行っているとのこと。
たぶん７人の犠牲者のX線CTやMRIによる断層撮影もされているだろう。

死体は動かないから鮮明な画像を撮影することができ、血管に入った空気の様子も診断できる。
つまり空気塞栓が発生したかどうかを明らかにすることができる。

死因は「下大静脈損傷による失血死」とこれから発行される司法解剖鑑定書に書かれるだろうが、
これからの災害医療に活かしていくためには７人の死因をより詳細に明らかにするべきだろうな。
ちょっとした治療ノウハウがこれから役に立つかもしれないのだから。
123 ：無名モデル：2008/07/10(木) 07:48:52 ID:???: まいきー
124 ：81：2008/07/10(木) 09:08:33 ID:???: >>82
一晩見なかったら妙な展開になってたけど
そうそう、この日。見つけてくれてThx
>>84
彼氏と別人だと断言できるのなら、
その別人をどうしてそんなに貶めるのかのほうが疑問。
つうか、もしほんとに別人で赤の他人なんだったら
自分こそ実名晒したことを謝るわ。

無駄に議論を脱線させた。
こういうことは前スレで出尽くしたはずだったのにスマソ
125 ：無名モデル：2008/07/10(木) 15:05:29 ID:???: 武藤さんの家庭も機能不全家族だったんじゃないかと感じる。
126 ：無名モデル：2008/07/10(木) 18:51:25 ID:uc7iGGgY: 加藤智大君のトラックが突っ込んだ時、スタッフが、（女の子は、危険だからオレだけ行って来る）
って言って、一人で行けば、助かったのに、、事故かわざとか、轢き方見ればわかるだろうし、

加藤智大君は、金川真大君を意識してたみたいだけど、こう言う事件続くと怖いね

上部康明さんの、池袋の造田博さんを、意識してたみたいだし、
127 ：無名モデル：2008/07/10(木) 19:13:20 ID:???: >>126
>事故かわざとか、轢き方見ればわかるだろうし、

わからねえよ。
128 ：無名モデル：2008/07/10(木) 20:24:32 ID:uc7iGGgY: １２７←事故なら、轢いたらすぐとまる
129 ：無名モデル：2008/07/10(木) 22:14:48 ID:???: >>128
そうとは限らん。少しは脳みそを使っていろいろ想像してみな。
そんなんが常識なら警官まで刺されるハズがない。
130 ：無名モデル：2008/07/10(木) 23:52:49 ID:???: 東京藝術大学｜お知らせ一覧｜秋葉原通り魔事件について
http://www.geidai.ac.jp/info/20080609_01.html

　お知らせ

┃秋葉原通り魔事件について

　6月8日に発生した秋葉原通り魔事件で、音楽学部音楽環境創造科4年生の武藤舞さんが事件に巻き込ま
れて亡くなられました。
　この事件に対しては強い憤りを感じるとともに、本学学生が卒業を前に命を絶たれたことは誠に残念でなり
ません。
　ご家族、ご親族の皆様に対しまして、謹んで哀悼の意を表すとともに、心よりご冥福をお祈りいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京藝術大学
131 ：無名モデル：2008/07/11(金) 00:16:38 ID:???: 加藤だけじゃくて、被害者にも軽度の機能不全家族問題を感じるケースがある。
その典型例が武藤さん。

武藤舞さんの遺体と対面するために医科歯科大にやってきた両親。
http://upload.jpn.ph/img/u21515.jpg
父親はマスコミ慣れしてるからか顔晒して堂々としてるけど、
http://www.ciojp.com/parts/news/20050325_privshelter2.jpg
母親はずっと顔隠したまま。
そしてこの両親や姉･祖母はずっと沈黙している。近所の人々も事件後２～３日を除き口が固い。

この画像の母親見ると、
http://upload.jpn.ph/img/u21515.jpg
なんか加藤のしゃがみこんだままの母親の姿と重なるんだよね。

武藤舞さんってバイトにあけくれて稼いだバイト代で全国飛び回り、
家をできるだけ空けてたわけじゃん。
加藤の両親ほどではないだろうが、軽度の機能不全家族で息苦しかったのではないか、
両親や姉･祖母とも微妙な関係であったところに今回の不幸な事件が起きたから
過剰演出な葬儀をしながら一切沈黙しているのではないか？と思う。
ちなみに武藤舞さんの姉って加藤智大や酒鬼薔薇とタメだよね。
132 ：無名モデル：2008/07/11(金) 01:00:04 ID:???: >>131
その程度の根拠で元々機能不全家族だったと感じているのなら
いくらなんでもそれは妄想。
娘が死んだショックのために家族が機能不全になることはありうる事だろうが。
133 ：無名モデル：2008/07/11(金) 01:02:02 ID:???: つか殺されたんだぜ。そりゃショックになるって。
見えない敵と戦いすぎだよ
134 ：無名モデル：2008/07/11(金) 08:59:42 ID:???: 不慮の死で報道される葬儀で、
インタビューに応じたりできる喪主は
感情を吐き出すにせよ抑えるにせよ大抵男性。
夫を亡くして喪主になった女性などで、
とても持ちこたえられず助けが必要だったり
代わりにその兄弟が取り仕切ったりはよくあることと思う。
男女の優劣などではなく、実際そういうケースが多いと自分は感じる。
武藤家は当然の事、加藤家であっても決して何もかもが機能不全とはいえない。
外野から断じることは避けたほうがいいんじゃないかな。

武藤さんのご近所の口が固いって…、
それは当初の衝撃から我にかえればそうだろう。
少なくとも、外部から容易に窺い知れるような闇は
もっていなかったということだから。
考えを進めれば、信頼されていたということかもしれない。
おかしいとは思わない、というか、逆に羨ましい。
135 ：無名モデル：2008/07/11(金) 13:44:58 ID:qv2a+4K1: 私の姉も加藤とか酒鬼薔薇と同じ世代だけど、変わってるというか考えがおかしいんだよね。家にいられるのは正直辛い。し、彼氏の姉もこの世代。同じような感じで怖い。思いやりがないというか自己評価がだいぶ高い。
136 ：無名モデル：2008/07/11(金) 13:47:34 ID:???: 彼女が全国飛び回るのは音楽の研究に必要なこと。
旅行というよりも全国のホールの検証などが目的のはず。
バイトせず親に頼ってもよいだろうに、自分で稼ぐなんて親も彼女もしっかりした人だったんだと思う。

それを
家にいたくなくてバイト三昧、旅行三昧

と解釈するのは違う気もする。

マスコミが過剰に彼女を取り上げてるんだから、家族が口を閉ざしても仕方ない状況だよ…
137 ：無名モデル：2008/07/11(金) 14:32:50 ID:???: 瀕死の状況で男性の名を呼べば男好き。
四年で内定後バイトしてたらお気楽呼ばわり。
全国飛び回ってたら旅行三昧。
通報しかけてたら状況読めって…

どうしたらいいっつーの？
自分がこの人より上等だなんて到底思えんのに。

ほんとに死ぬの怖くなった。
帰ってからやろうと思ってほっといた勉強も、
急いでたから片付けなかったドライヤーも、
みんなそのままで、自分だけいなくなるなんて怖すぎる。
しかもあとで無茶苦茶言われてるかもしれないなんて。

で、そんだけリアルに恐怖してるくせにまた書き込んだりして。
138 ：無名モデル：2008/07/11(金) 16:27:49 ID:xfOePlzY: 岩手県川井村の沢で宮城県栗原市の無職、佐藤梢さん（１７）の遺体が見つかった
殺人、死体損壊事件っていうのが、あったね。
犯人は自殺に見せかけ、逃走中?　とかっていう事件。

なぜだろう??　同じ同世代の女性の、しかも（形こそ違うものの）殺人事件なのに、
岩手の方は、何故かそれほど気の毒には思わない。。

自分って冷たいのかな、なんて思ってしまうが、
しかたがない、本当なのだ。

なぜだろう??　

岩手の方が、無職女性っていう所だろうか?
あるいは、背中に蝶と花の入れ墨があったって言う所だろうか?
人の死は、第三者にもかかわらず、悲しいもの。
たとえ、面識の無い人の葬儀に参列しても、自然と涙が出る事はあった。

だが、今回、被害者女性　武藤さんと佐藤さんを比較すると
自分自身感じた悲しみが全く違うのだ。

岩手の方は、知らないうちに「自業自得」とか決め付けている
自分が居るのだろうか??
139 ：無名モデル：2008/07/11(金) 18:51:08 ID:???: >>138
つうか、日本じゃ一年間に3万人ほど自殺してるし、
アフリカじゃ子供が飢えてんるんであって、今さらというか。
140 ：無名モデル：2008/07/11(金) 21:04:08 ID:???: >>138
みんなが思ってることだから、心配しなくてｏＫ！！
もちろん僕も同意見ｗｗ遊び人だからこうなったんだよってね。

芥川の本とか読んでるから、人間の闇の部分はよく理解してるよ、僕。
141 ：無名モデル：2008/07/11(金) 21:08:53 ID:???: >>138
アウトロー志願者が殺されればあまり同情されなくて当たり前。
マイキーは秋葉原通り魔事件における善の象徴で、加藤智大が悪の象徴なのとコインの裏表をなすから注目されちゃう。
142 ：無名モデル：2008/07/11(金) 21:29:49 ID:???: Great Mikey's Life
143 ：無名モデル：2008/07/11(金) 21:57:45 ID:???: >>139
自殺は10万人とも言われている。
144 ：無名モデル：2008/07/11(金) 23:11:23 ID:XhzPamOF: 上部康明さんの死刑が確定したね、造田博さんも、宅間守さんも、死刑だから
加藤智大君も死刑になるだろうね、金川真大君は、死者１人だから懲役15年くらいだろう
145 ：無名モデル：2008/07/12(土) 06:08:24 ID:???: >>144
金川真大は駅の近くで暴れて1人殺す４日前にも別に1人殺してるからあわせて２人だ。
彼も死刑は免れないだろう。
146 ：無名モデル：2008/07/12(土) 08:21:55 ID:mdLkiB0Y: >>144
君、さん付けするなってのｗｗｗｗｗ
147 ：無名モデル：2008/07/12(土) 09:08:16 ID:aCWPmMAf: １４６←どうして？
148 ：無名モデル：2008/07/12(土) 09:29:33 ID:???: >>147
常識だろｊｋ。
149 ：無名モデル：2008/07/12(土) 10:11:37 ID:???: 別に付けたい人は付ければいいだろ。
150 ：無名モデル：2008/07/12(土) 10:56:42 ID:E5GDrFAQ: 秋葉原の被害者、中村勝彦・小岩和弘・川口隆裕・藤野和倫・宮本直樹・武藤舞さん・松井満
7人、加藤智大君は、7人の件で再逮捕されても、全く動揺してないらしい、あっそって感じで

上部康明さんは、睡眠薬１20錠を、一気に飲んだのに、生きてる、本人にとっては
計算外だったのだろう、

でもこういう事件が最近多いから、怖いね、街中も常に警戒して歩かないと行けない、

造田博さん→その3週間後、上部康明さん→宅間守さん→そして今年、
品川の少年、金川真大君、→加藤智大君、
151 ：無名モデル：2008/07/12(土) 15:09:14 ID:???: 下関の人、最高裁で死刑になったよね。
人間って、少しでも長く生きたいのかね。
きっぱり、控訴取り下げて死刑になればいいのに。
加藤君はどうだろ？？
152 ：無名モデル：2008/07/12(土) 15:35:54 ID:zQSQngWc: 宅間守さんは、あっさり死刑で、確定したね、
金川真大君は、自ら死刑を、求めると思う、
金川真大君と造田博君、顔かっこいいね、自分の知ってる限り史上最強のイケメンだ
153 ：無名モデル：2008/07/12(土) 17:42:53 ID:???: >>126=>>150=>>152
多くは言わん。そろそろ空気嫁
154 ：無名モデル：2008/07/12(土) 17:48:44 ID:???: 懐かしニュース板の佐川一政のスレなんか「佐川君」で普通だがな。
155 ：無名モデル：2008/07/13(日) 00:19:56 ID:???: 事件当日に、まだ現場で倒れていた武藤さんを
歩道から人垣越しに見た(立ち止まったりはしていないそうです)
という方がいらっしゃいました。自分の直接の友人ではなく、
又聞きの又聞きになるんですが…

それは、倒れている女性のそばにいた数人のうちの一人が
携帯電話で話し、その後女性に電話を向けたところだったそうです。
女性は長くは話さなかったとか。

電話で話せるくらいだから軽傷なのだろうと思ったそうですが、
その後どうも亡くなったかただったらしいと知り
大変なショックだったそうです。

前スレにそれらしき(？)画像がありましたね。

交通事故現場を目撃して、あの人大丈夫だったかなって
気になった経験なら自分にもあります。
似たようなものかなとは思いましたが、でもあれだけの大事件。
衝撃は大きかっただろうなと。
156 ：無名モデル：2008/07/13(日) 01:33:36 ID:???: 青い服の女性が携帯で話してる（ぽい）画像とかありましたよね。
やはり意識あるときに電話で誰かと話してたんだね

自分の最後を悟っての電話だったのかと思うと…
痛みの中で、人に頼んで電話をかけてもらったのか。

呼び続けた名前の人と電話で話していたのなら…
ほんの少しでも安らかだったらいいのに…
157 ：無名モデル：2008/07/13(日) 02:44:29 ID:???: >155-156
http://upload.jpn.ph/img/u21020.jpg

http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/05.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21432.jpg
158 ：無名モデル：2008/07/13(日) 04:10:41 ID:???: 武藤さんへの労災認定は残念ながらされないと思われる。
『業務』と『通常予見できる危険』に関連性がなく
「その業務が第三者の計画的犯罪にとって単なる機会を提供したに過ぎない」
とみなされ労災不認定となった判例が出てる。
http://www.dc9v.com/rousai/rousai012.html
http://www.jil.go.jp/kobetsu/book/61.html

ただし政府は犯罪に巻き込まれ被災する事例への対応も検討している模様。
http://labor.tank.jp/anei/9jibou.html

では、職務中に犯罪を知見して
通報又は救護に当たろうとしたら犯罪に巻き込まれ被災する事例については
どうなるのか？厚生労働省はそこまでは想定していないと思う。

通報や私人による現行犯逮捕を、職務中であるかどうかに関わらず奨励するのが治安維持政策の根幹にあるから
業務中の犯罪通報･私人による現行犯逮捕･被災者救護をしようとして
犯罪に巻き込まれ被災する事例についてのガイドラインを厚労省と警察庁は早急につくってほしい。
159 ：無名モデル：2008/07/13(日) 07:55:24 ID:v+TlE2YJ: 勝ち組の女が死んで嬉しいんだろ？おまいらw
偽善者ぶってんじゃねーよ！
160 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑：2008/07/13(日) 11:27:50 ID:???: と、負け組の男が涙目で吠えておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwww
161 ：無名モデル：2008/07/13(日) 11:59:15 ID:Li4itFy0: 今テレビのニュース見てたら、秋葉原の献花台から、お供え物盗むバカがいるみたい
、
俺なんか、菓子折りとコーヒー7本を、祭ったくらいなのに、、
162 ：無名モデル：2008/07/13(日) 12:51:16 ID:???: 釣れますか？
163 ：無名モデル：2008/07/13(日) 14:03:16 ID:???: >>158
労災認定されなかった場合の補償について
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1213025246/841

労災認定は雇用者責任の認定と表裏一体なので
現行制度のままでは難しいだろう。

犯罪行為による労災認定というのは、
コンビニの従業員や企業の警備員が
業務遂行中に窃盗犯あるいは強盗犯から被害を受けたようなケースを
主として想定しているからだ。

ただ、武藤さんの労災認定が却下されたらされたで
世論が沸騰するだろうから、
政府は法改正を行なって何らかの救済措置を講ずることになるかもしれない。
164 ：無名モデル：2008/07/13(日) 15:48:58 ID:???: 「○○君」は、謎のままかも。

それもいいかなと思う。
当初、すんごい興味あって
鬼のよーに情報さらったりしてたんだけど
これだけ状況が明らかになってくると、
なんというか、それは秘密でもいいだろって気になってきた。
いろんなことがそれで解決するんだろうけど
失格な俺ww

>>81～>>124の流れを見てたころに
社会人の姉貴に、
彼氏を「ちゃん」付けで呼んでて後に「君」付けにすることは
あり得るか聞いてみた。そしたらば
「そんな昇格はないでしょ。逆だよ」と即答されたんだが

そうなんですか？？？
165 ：無名モデル：2008/07/13(日) 16:38:16 ID:???: >>164 ＞「○○君」は、謎のままかも。

そうだね。永遠の謎だな。
これまでに判明している事実は「・」の部分だけ。
「→」の部分はあくまでも憶測に過ぎないのだから。

・刺された直後に周囲の介添えにより電話で誰かと話をしていた。

→彼氏を急遽呼び出した？
→いや、両親に急を知らせたのだろう。他人よりもまず身内。

・彼女が救急車に乗せられた時、「○○君」とつぶやいたところ、男性が乗り込んできた。

→「○○君」は彼氏の名で、乗り込んできたのも電話で呼び出された彼氏。
→彼氏がかけつけるのは時間的に無理。「○○君」はバイトの同僚だろう。
今わのきわに名前を呼んだぐらいだから、彼女にとっては特別な人だった。
→「○○君」は彼氏の名。直後にたまたま乗り込んできたのはバイトの同僚。
166 ：無名モデル：2008/07/13(日) 17:51:07 ID:???: >>164 ＞社会人の姉貴に、彼氏を「ちゃん」付けで呼んでて後に「君」付けにすることは
あり得るか聞いてみた。

それと、彼氏が藝大の院生だとした場合、
女性の側からみて年長者でしかも大学の先輩を
「ちゃん付け」や「くん付け」で呼ぶことは
よくあることなのだろうか？
167 ：無名モデル：2008/07/13(日) 17:51:27 ID:???: 電話は親（と彼氏）
名前は彼氏
救急車乗った人は同僚

だとおもう
168 ：無名モデル：2008/07/13(日) 19:47:20 ID:???: …アンケートかな？
>>164
そうだなぁ確かに、逆ならわかるけど。
ちゃん→君だと、親密度は下がる。
君→ちゃんなら、距離は縮まった感があるね。
結局彼氏(○○君と呼ばれてた？)は芸大の院生で、
こーちゃんは思わぬ形で引っ張り出された同級生てことでおｋ？
>>166
どっちもありと思う。
専攻も全然違うし。「くん」なら問題ないような印象。
169 ：無名モデル：2008/07/13(日) 20:37:23 ID:???: >>164-168
彼女が救急車に乗せられた時の
「何とか君」という言葉。

そこから5分とかからないはずの
東京医科歯科大病院に着いた時には
すでに脈がない状態だったので、
これはまさに「遺言」となった。

遺言の謎は永遠の謎。
もはや彼女に真意を確かめる術もなく
このスレでの議論が尽きることはないだろう。
170 ：無名モデル：2008/07/13(日) 21:07:19 ID:???: 救急車にのせられる前は意識あって…
そこから５－１０分で脈無しって
こんなことあるの？
ギリギリまで強い精神力で意識を保ってたのかな

死亡時刻は１６時半…
救急車が１３時くらいだとして
死亡は１６時半ってのもわからない
医師が蘇生を諦めたときが死亡時刻なんだっけ
171 ：無名モデル：2008/07/13(日) 21:34:52 ID:???: >>170
救急車で搬送中に一旦心臓が止まったのでしょう。
病院に着いてからは
心臓にショックを与えて
少し動かしては止まりの繰り返し
だったものと思われます。

映画やドラマでは
何か大事なことを言い残してからこと切れるシーンがよくありますが、
現実にも起こり得るのかもしれません。

過去の事象にタラレバは禁物だけど、
被害者が彼女一人で
>>60の動画の時点(受傷後5分経過程度）で病院に搬送されていたら
あるいは…とつくづく思いますね。
172 ：164：2008/07/13(日) 22:58:11 ID:???: >>166
…それ以上聞いてみる勇気がでないんで、勘弁。
自分の中では、>>168にだいたい同意。
専攻も違うし、大学、しかも芸大だから
年齢差がそれほどのハードルになるとは思わないので。
でも「ちゃん」だったらちょっと考えるかな…

きっと、小さな声だったろうから
家族や現場で救護に当たった人が何も言わなければ
ほんとに謎で終わるだろう。
院生の彼氏が
何年か、ひょっとしたら何十年か後に
真実を明かすんじゃないかなんて思ったりしたが。

なので、名前を覚えておこうと思った。
こんな体験をしてしまった人が
違うことで挫折なんかできないんじゃないか。
ということは、有名になる人なのかもなと。

ほんとに彼氏で確定だったら、だけど。

ただ、このスレではじめて知ったブログだったけど
なんか感心してしまった。
同年代にこんな人がいるんだなと。
武藤さんにも、そう感じた。
173 ：無名モデル：2008/07/13(日) 23:58:16 ID:???: 武藤さんがY君を何と呼んでたかで結果は違ってくると思う
またY君が先月8日の昼過ぎにどこにいたかで救急車に乗り込んだ男性がだれか絞ることができる
174 ：無名モデル：2008/07/14(月) 03:25:49 ID:???: 彼女がこの言葉を発したのは
心臓が止まるほんの数分前のことなので
血流が全く弱まって脳が酸欠状態になりつつある状況でのことだった。

だから、「この先不安なので、先ほど傍で介抱してくれていたあの人を呼ぼう」というような
状況を論理的に把握した上での言葉というより
いわゆる「うわ言」に近いものだったのではないか？

それゆえ、寝言のように普段潜在意識にあったものが思わず出たという意味で
彼女の本当の「心の人」の名だったと思う。
（それが芸大の彼氏かバイトの同僚かという問題はさておき）

ところで、彼女の出血量と傷の深さ
および受傷から病院搬送までにかかった時間からみて
脳に酸素が十分供給されなかった時間は長く
しかも、下半身を制御する神経も一部切断されていたものと思われる。

よって、仮に一命を取り留めていたとしても
重い意識障害と下半身不随という新たな苦難が
彼女を待ち受けていた可能性は大きい。
まさに「凶刃」そのものだった。
175 ：無名モデル：2008/07/14(月) 04:56:02 ID:???: 救助活動にあたった医師は「救急車に入れた時は、まだたぶん、意識ははっきりしていたと思う」と発言してる。
仕事仲間の横恋慕してた男子のことを苗字で何々君と呼んだというのが妥当な線じゃないかい。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213262888/83
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00134483.html
西條医師は「(武藤さんを)救急車に入れた時は、まだたぶん、意識ははっきりしていたと思うんです。
それで、誰かの名前を言った」と語った。
西條医師は、その場に居合わせた男性に、武藤さんにずっと話しかけ続けるように指示した。
176 ：無名モデル：2008/07/14(月) 05:26:52 ID:???: 犯罪被害者給付金と自賠責保険給付金の補償格差問題が発生するみたいだな。

------------------------------------------------------------------------
１５人が殺傷された下関市のＪＲ下関駅通り魔事件。

（略）

事件では、凶器が車と刃物に分かれたため、
同じ被害者でありながら自賠責保険と犯罪被害者給付金とで補償に格差が生じた。
それが契機となって給付金を自賠責並みに引き上げる法改正が実現したが、施行日は今年７月１日。
秋葉原の被害者には適用されない。

被害者や遺族が、下関事件のように“救済の壁”に直面することが懸念される。
「こんな事件は二度と起こしてはならない」――。通り魔事件が起こる度に繰り返される指摘。
下関事件の教訓を無駄にせず、再発防止策と救済策の整備を早急に行うべきだ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/news/20080712-OYT8T00020.htm
------------------------------------------------------------------------

武藤さんの実家は財産あるようだし彼女は学生なので遺族の困窮を招くことはない。
しかし社会人で刃物で殺された人々は遊びに来てたから労災保険給付の対象には当然ならず、
犯罪被害者給付金は自賠責保険給付の支払額に及ばない。
彼らの遺族は一家の大黒柱を失ったことで困窮に苦しむことになるかもしれない。

また武藤さんの犯罪被害は業務中の被災となるかどうかのグレーゾーンに当たり
犯罪被害者給付と労災保険給付を一体化したうえで給付比率のガイドラインを定めたほうがいいだろう。
武藤さんのような人には政府がちゃんと殉職者としての要素を認めあげるべきだと思う。
177 ：無名モデル：2008/07/14(月) 06:50:09 ID:???: >>175
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1213025246/883
ここのネ申動画の中でも西條医師はコメントしているね。
ビデオに忠実に音声を起こすと

「小さな声で名前はわからないけど『何々君、何々君…』と言っていたみたいです。
で、その人がいたんで、その人を呼んで
『とにかく、この娘の名前をこの娘にずっと呼びかけとけ』と言ったんです」

これで少なくとも
「何々君＝搬送時に現場にいた人（芸大の彼氏かバイトの同僚かは不明）」が
確定したようにも見えるが、
実は以下の不確定要素があってそうとは簡単に断言できない。
178 ：177：2008/07/14(月) 06:51:56 ID:???: ①通りすがりの西條医師が
彼女の周囲の人間関係（氏名対応）を
正確に把握していたとは思えないこと。

「乗り込んできた人＝彼女がつぶやいた何々君」と
彼が思い込んでいたとも考えられる。

②「小さい声で名前はわからないけど…言っていたみたいです」と
微妙に間接性を仄めかす表現をしているので、
傍らで直接彼女の言葉を聞き、外へ出て実際に「何々君」を呼びに行ったのは
西條医師ではなく、
既に一緒に救急車に乗り込んでいた別の同僚（チーフ級）だった可能性もあること。

この場合、「何々君＝バイトの同僚」説の蓋然性が高くなる。
そもそも芸大の彼氏が現場に間に合ったのなら
別に名前を呼ばれなくとも救急車に同乗していたことだろう。

結局、
①にもとづくと「何々君＝芸大の彼氏」説を完全に排除することはできないし、
②によれば「何々君＝バイトの同僚」説の可能性が高くなる。
これはもはや永遠の謎と言うほかない。
179 ：無名モデル：2008/07/14(月) 07:25:03 ID:???: これだけ熱い議論が続いてるとは･･･天国の舞さんも思わず苦笑してるだろうなｗ

　「死せる武藤舞　生ける庶民を走らす」

生前あまりにも魅力的だったからこそ多くの人々の関心を持続させるんだろうね。
180 ：無名モデル：2008/07/14(月) 08:14:23 ID:???: >>179
亡くなってから人気がブレイクしたという意味では
「ツイン・ピークス」のローラ・パーマー以来だな。
181 ：無名モデル：2008/07/14(月) 09:00:11 ID:???: ああ、お供え物の持ち去り、さっきスパモニでもやってた。
せめて合掌してからもってってもらえたらね。

………自分もナマモノ供えちゃったクチです。
区役所さんごめんなさい。
悲しみに酔いすぎたかも。
182 ：無名モデル：2008/07/14(月) 11:00:58 ID:???: 西條医師の発言として紹介されてる複数の記事で
ちゃんと共通しているのは
｢武藤さんは誰かの名前を(君付けで)呼び続けていた。
乗り込んできた男性に、武藤さんの名前を呼び続けるよう指示した｣
これだけだ。
はっきり聞こえていなかったはずはないとは思うが
その名前を明かす意思は全くないようだ。
通常の事件ではよくあるはずの
救急隊員の話、なんてのも全く聞こえてこない。
加えて、同僚やごく近しいはずの人物、家族も黙して語らない。

急に誰かが明かしたら、スッキリはするけど
「何のためにわざわざ明かしたんだ？」と
明かしたヤツを疑いの目でみたくなる
…ような気がする。

自分もランチパック(ピーナツの)供えてしまったので、反省。
183 ：無名モデル：2008/07/14(月) 17:16:43 ID:???: 西條医師の発言が
時間の経過とともに徐々にトーンダウンしていたのが
気になるな。

>>177のビデオの発言は放映時期としては一番最後のもの。
「名前はわからないけど…言っていたみたいです。
で、その人を呼んで…」
と、西條医師が直接行なった行動にしては
明らかに前半部分と後半部分とが矛盾する表現となっている。
（第三者が行なった行為なら矛盾しない）

何か隠しているのかと勘繰られても仕方あるまい。
最初の発言の後、
武藤さんの関係者から
西條医師あてに何らかの申し入れがあったのかもしれない。
上記ビデオの収録後は、彼は一切の取材に応じていない。
184 ：無名モデル：2008/07/14(月) 18:00:47 ID:???: 医療ミスではないのか？
と未だに納得できない
意識を保った強さが悔しい

と、友人（この子と親しい関係）も言っている。
しかし具体的な行動もできず、現実…刺された状況とか…を見るのも聞くのもつらい。

遺影が凄く綺麗だったらしいよ。
小さい写真見たけど、本当に綺麗だった。
就職活動用なのかもしれない。
マスコミが出している写真は、ケバいのが悔しい。
185 ：無名モデル：2008/07/14(月) 18:56:01 ID:???: 彼女の心臓が一旦止まってしまったのは
救急車で搬送中のことだった。

救急車に運び込まれた時に彼女がある人の名前をつぶやき、
その直後にある人物が救急車に乗り込んできて
車中で彼女の最期を看取った。

現在判明している事実は上記のことだけである。

「彼女が最期に臨んで名前を呼んだ人＝直後に救急車に乗り込んできて臨終を看取った人」
かどうかすらも不明だ。

しかし、これが別々の人物であるにせよ、
彼女の人生の終焉においてそれぞれ大きなウェイトを占めた人であることだけは確か。

よって、これが誰であっても、それを知ることにより
別の誰かが傷つくことになるのだろう。
事件現場にいた関係者が沈黙を貫いているのは
そういう人々への配慮からだと思う。
186 ：無名モデル：2008/07/14(月) 19:13:22 ID:???: >>184
救急車に移すときに、傷口が広がるなどした可能性もあるし、
搬送中の数分で急変すること考えられる。

また医科歯科は、重傷者3人運ばれているから、手薄だった可能性がある。
ただし、医科歯科が悪いとは限らない。
現場で意識あり->命が危ないほどではないと判断->医科歯科に3人搬送
という判断をしたからかもしれない。
武藤さんがマジでやばい状態と判断していたら、
医科歯科には武藤さんだけ搬送していたかも。
病院側も、救急隊の報告から、命の危険は無いと推測したが、
実際に見て、これはやべーよ、医療スタッフが足りねー、という可能性もある。

医療ミスの可能性はもちろん否定できない。
また上記の推測通りの場合も、ベストの選択で無いという意味ではミスかもしれない。
しかし、救急医療は1分1秒の勝負なので、余程のミスで無い限り、
医療スタッフの責任は問うべきではないと考える。あくまで個人的見解だが。
救急患者が死亡するたびに医療ミス疑惑を追求されるようでは、
救急医になる人がいなくなってしまうし、
訴訟を恐れて受け入れ拒否となれば本末転倒だろう。
187 ：182：2008/07/14(月) 20:21:06 ID:???: >>183
西條医師は隠している…ともいえるかもしれないが、
守り通したということじゃないかとも思うんだ。

最初のころと後のほうでは少々話がブレてしまっているが
とにかく関係者の名を明かすことだけはなかった。
果たしてベストな処置ができたのかと、悩んでいるとか。
ここでもトリアージと搬送、処置について
議論が交わされているけれど
それはよりよいシステムにするため(そろそろ個々への批判は
落ち着いたといえる？)なのだし。
この人にも、前に進んでほしい。
以後この事件についての取材を一切断ったのは、
自分としては正解だと思う。
188 ：無名モデル：2008/07/14(月) 21:56:43 ID:???: 情報源は明かせないけど、
武藤さんが電話で男性の知人を呼び出すことができこの男性が救急車に乗ったのは事実とのこと。

自分の携帯で連絡したのか救護してくれた人の携帯を借りて連絡したのかはわからない。
この男性の知人は、武藤さんがストレッチャーに乗せられて移動した前後のギリギリの時間にマック前にあらわれて
マック前の人と話をしたあと物凄い勢いで交差点のほうに走っていった。

当日のNHKニュースでは３時半過ぎと４時過ぎに
「２０代の携帯電話の販売員の女性は、電話をかけて刺された事を伝え、知人は病院まで一緒に行った。
彼女は命に別状は無いということです」　と報じている。
ソフマップ前にNHKの記者がうろついてて、武藤さんのことを重傷だが重体ではないと判断したのか、詳しく伝えたらしい。
５時前に誰かから携帯で連絡を受けて死亡確認をし、渋谷のニュースセンターに携帯で連絡し５時過ぎに速報を流した。

Y君は大学院音楽研究科声楽専攻だから通学先は上野キャンパスになる。
芸大生は土日も上野キャンパスやその近辺でダベることが多いので
Y君が上野あたりからタクって秋葉原のマック前に急行したとすれば２０分前後で着くだろう。

Y君が臨終を看取った確率がほぼガチではないか。繰り返し呼んだ名前もY君の下の名だろう。
189 ：無名モデル：2008/07/14(月) 22:04:08 ID:???: 考えられるパターンとしては以下の４つ

　　彼女が名前を呼んだ人　救急車に乗り込んだ人
①　芸大の彼氏　　　　　　芸大の彼氏
②　芸大の彼氏　　　　　　バイトの同僚
③　バイトの同僚　　　　　芸大の彼氏
④　バイトの同僚　　　　　バイトの同僚

①なら完全に美談（悲話）となる。
「愛する彼氏に手を握られながら息を引き取った」などと
マスコミが事件直後から盛んに報道していたはず。

②なら微妙。最後まで慕われながらも
結果的に彼女の最期を看取れなかった芸大の彼氏に憚って報道を控えるかも。

③なら最悪。マスコミ・関係者とも絶対封印。

④なら関係者にとってかなり不都合。彼氏は大いに傷つく。
マスコミはともかく関係者の一切沈黙は当然。

>>188
㌧クス。それが事実なら、
彼女の四十九日の喪が明けた前後に
マスコミ（特に女性誌）が
「悲話解禁」に動き出すかもしれないね。
190 ：無名モデル：2008/07/14(月) 22:22:07 ID:???: >>188
それは別人の女性被害者らしい。
しかも関係者の口が固いのはあまりにもマスコミからの攻撃が酷いからで、
そのため、葬儀へは親しい間柄でないと参列不可、
高校時代の知り合いレベルの間柄の人間に関しては参列すらできなかった。
お経も唱えない、ひたすら2時間音楽を流すだけの音楽葬。
ちなみに日比谷では34Rだった。
191 ：無名モデル：2008/07/14(月) 22:25:34 ID:???: ２０代の携帯電話の販売員の女性が別にいたの？
192 ：無名モデル：2008/07/14(月) 22:27:56 ID:???: >>191
背後から腰辺りを刺された女性のこと？
193 ：無名モデル：2008/07/14(月) 22:31:30 ID:???: >>184
ケバい写真なんてあったっけ？
セントの伊藤綾子さんとかテレ朝の竹内由恵アナの写真を混ぜ込んだ画像なら2ちゃんに流出していたが…
194 ：無名モデル：2008/07/14(月) 22:46:02 ID:???: >>188
極秘情報と思わせるような書き出しのくせに、
最後は随分不確定要素でいっぱいな締めくくりなんだねw
195 ：無名モデル：2008/07/14(月) 22:47:42 ID:???: >>190-192
つhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/model/1213025246/963

事件当日の報道では、この女性(30)と武藤さんと白コスのドコモキャンギャル（無傷）の
3人がごっちゃにされていて大混乱だった。

「携帯電話の販売員の女性は命に別状はありません」という
午後4時ごろの報道はその典型だろう。

だからと言って、これらの事実が>>188の説を頭から否定するものでもないので、
今後の続報を待ちたい。

ところで、渦中の大学職員の女性(30)は、
20代前半のキャンギャルと思われたことにちょっぴり気をよくしているかも。
196 ：無名モデル：2008/07/14(月) 23:00:03 ID:???: >>188の説は混乱情報をそのまま鵜呑みにしてるような気がするなー。
西條さんはマスコミから山本君の名前を出されて、実際聞いた名前が明らかに別だから封印したんじゃない？
または武藤家の極端な秘密主義を察してトーンダウンさせ、最終的に取材拒否を決断した可能性もある。
西條さんの何々君発言が武藤家の態度を硬化させてしまったのかもしれないし。
197 ：無名モデル：2008/07/14(月) 23:09:35 ID:???: >>184
友人のあいだでも最期の様子について不明な点が多いのかい？
198 ：無名モデル：2008/07/14(月) 23:27:18 ID:???: >>188の後半は確かに推測が多い。
しかし前半は、ソースなしとはいえ目新しい要素も多いんで
自分も続報待ちかな。
このスレを含め、あまりに憶測発言が多いので、
当事者たちの名誉のためにも一応の事実を提示したいという
関係者からの発言とも取れるものね。

女性被害者の情報の錯綜は、ひどかった。
当日のみならず。
２ちゃんだってつい最近まで「おじいさんを救助に…」で
混乱したたものね。
199 ：無名モデル：2008/07/14(月) 23:40:04 ID:???: 　　彼女が名前を呼んだ人　　　救急車に乗り込んだ人

①　　　芸大の彼氏　　　　　　　　芸大の彼氏
②　　　芸大の彼氏　　　　　　　　バイトの同僚
③　　　バイトの同僚　　　　　　　　　　　芸大の彼氏
④　　　バイトの同僚　　　　　　　　　　　バイトの同僚

やっぱり④だと推測する。
関係者の口が一様に固いのはマスコミの取材攻勢のうざさとは別の理由だと思う。
交友関係がそれほど親しくない人々によって写真やエピソードがたくさん提供されているのに
親だけでなく交友関係がかなり親しい人々が当日の状況について黙ってる。
西條医師によって予想外の事実が判明したせいで
マスコミによって流布される聖者像との乖離が激しくなり、沈黙するしかなかったのでは。
200 ：無名モデル：2008/07/14(月) 23:51:05 ID:???: ていうことは二股露呈による一斉緘口令説がまだ有力ってことか。
201 ：無名モデル：2008/07/14(月) 23:57:05 ID:???: ものすごい音楽マンセー厨で純粋な人柄だったみたいだし、二股なんかやらかすとは思えない。
山本くんは間に合ったと信じたい。
202 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:04:10 ID:???: 二股説を押し通すのもなぁ

本当に音楽のために生きた人だったらしいよ
研究熱心で、研究以外も音楽だったと。

ﾊﾞｲﾄはｲﾍﾞﾝﾄスタッフ。
メンバーは毎回変わる。
場所も変わる。
（秋葉原は毎週勤務していたわけではない）
同僚はその日たまたま一緒だった可能性が高い。
203 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:18:34 ID:???: ちょっと格好いいから興味持ってただけで会話する以上の関係はなかったと思うよ。
それでも芸大の彼氏本人は傷つくし知人的には彼氏を憚って沈黙するだろ。
204 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:20:06 ID:???: 急に書き込みが激しくなった。
>>199
そうかなあ。
確かにマスコミのうざさだけじゃ、黙ってる理由としては弱いけど、
①や②(③もか)はおおいにありだよ。
それほど進行形で親しくない人のほうが、むしろ語るものだろ。
理由として考えられるのは、もうひとつあるよ。
芸大の彼氏とされる人がほんとに彼氏だとして想像させてもらうと

「彼氏が将来ある人だから」だよ。

こんな悲劇に、こんな風にかかわってたことが露見したとして。
この人への評価が純粋なものになるかな？
自分が話してなくたって、売名行為みたいにとられること間違いなし。
今後の活動に、絶対ついてまわるだろ。
これが普通のサラリーマンになる人なら状況は違うと思うが。

理由はきっと他にもあると思うけど、妄想じゃこれが精一杯だな。
やっぱり自分も続報待ちたい。
205 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:20:22 ID:qu3PtYwe: お願いだから憶測はやめてそっと冥福を祈ってくれ・・・。

あんたらの憶測は大体間違ってる。憶測が憶測を呼んでますよ
206 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:24:45 ID:???: >>205
>>40は間違ってるのか？
207 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:29:03 ID:???: 意味がわからないかなぁ
知らないよ…そんな細かい個人情報根掘り葉掘り調べて・・・
何が間違ってるのか？だよ
208 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:30:23 ID:???: mixi出てる？
たしかやってたはず
209 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:32:23 ID:???: それが正解なら、
憶測でもなくなるんだよ…
わかるかい？>>207
210 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:32:28 ID:???: mixiの音環コミュにはそれらしき人がいない
211 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:37:43 ID:???: >>207
彼女のスキャンダルを暴くとかそういうスタンスで書いてるわけじゃない。
彼女の人柄を考えれば二股なんかしないだろう。お酒は好きでも非喫煙者だったみたいだし。
彼女のことが注目されるのは、若い女性で才色兼備ということもあるけど、一つはリスペクト。
そしてもう一つはこの事件が社会性を帯びてしまい加藤容疑者と対をなす登場人物だから。
さらにトリアージの是非や給付金の問題などでも課題を残す事例として、象徴的な位置にいる。
212 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:38:20 ID:???: >>209
いや、あのー、彼女の個人情報のことを、憶測どうこうとは言ってないんですがｗｗ
文脈です。
削除依頼出しておきます。
213 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:39:40 ID:???: >>212
はい、偽善者乙。
さっさと以来でも出してこいや。クズが
214 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:41:04 ID:???: なぜ偽善者？？？
215 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:41:26 ID:???: >>214
>>211
216 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:42:14 ID:???: model：モデル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154791507/
217 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:43:17 ID:???: >>214
依頼出した？さっさと運営にチクれよ。
まあしないと思うが…チキンだから
218 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:44:54 ID:???: あ、もう削除依頼出てるね
219 ：無名モデル：2008/07/15(火) 00:52:16 ID:???: 私生活については不必要な情報かもしれないけど
救護状況や今後の遺族救済に格差が生じる恐れ等について報道が中途半端なところで終わってるのがまずい。
削除依頼出してるのは指揮所のA木さんか？
220 ：無名モデル：2008/07/15(火) 01:03:45 ID:???: 知人の　「なんか自分が、ま…負け組だからとか言って、
そういう関係ない人を巻き込むのは、本当に許せない」　という発言が曲解されて叩かれてしまったが
実際には
「なんか『自分が負け組だから』とか言って、そういう関係ない人を巻き込むのは、本当に許せない」
という発言であったのを文字起こしして武藤さんおよびこの知人の名誉を回復したのは紛れもないこのスレ。
憶測はやめてそっと冥福を祈ってくれ？致命傷ではないと誤認したことを隠し通せると思うなよ。
221 ：無名モデル：2008/07/15(火) 01:06:59 ID:???: 負け組だからと言って、　に曲解されたのは最悪だったな。
『自分が負け組だから』とか言って　なのにな。

叩きすぎだろニュー速その他。ま、クズの集まりだからだろうが
222 ：無名モデル：2008/07/15(火) 01:26:17 ID:???: お前もだよw
223 ：無名モデル：2008/07/15(火) 01:27:09 ID:???: >>220
致命傷でないことを誤認したことを隠し通そうと思って書き込んだって
誰がいった？または、どうしてそういう思考になるんだ？？？？
>>205が誰か知らんけど後で文脈って言ってるじゃないか
彼氏がどうこうっていう話をしてたじゃないか。
それを突っ込んで掘り下げすぎってことなんじゃないのか？
224 ：無名モデル：2008/07/15(火) 01:31:56 ID:???: こっちは変な憶測もあるけど基本的に地道な画像検証がメインだよね。
良識派スレ住人が○○君問題も含めて武藤さんの正確な情報を求めてるのはのぞき趣味やアンチ活動のためではない。
むしろ今までは情報不足により余計な憶測を呼び加藤同情派に攻撃材料を与えていた。
最初は「武藤さんは交差点のほう向いて車道上に立ってる野次馬の１人だった」という説がわりと有力だった。
ニュー速＋でも野次馬説をもとにビッチ呼ばわりする奴らが多かった。
しかし>>11の動画が今月6日の夜に出て、一ヶ月目にしてやっとほぼ正確な刺傷の状況が判明した。
加藤持ち上げて武藤さんビッチ呼ばわりするニュー速＋の極左過激派連中はいなくなった。
逆に情報が蓄積するほど武藤さんの善良な人柄が証明されていく。今わのきわに同僚の名を呼んだとしても仲のいい仕事仲間というだけだろう。
情報が蓄積して困るのは家族や友人ではない。加藤同情派および救護ミスの関係者だ。
225 ：無名モデル：2008/07/15(火) 01:49:52 ID:???: 救護ミス疑惑が最大の焦点なんだよなあ。
現場で救護活動に当たった人々、もちろん山本明彦医師や西條良香医師などプロの医師たちは
用具不足のなか最大限の努力をしてくれたと思う。
ただしいくつかの写真を見ると、武藤さんが意識を保ったことがアダとなり救護隊による治療を後回しにされ
それが死を招いたのではないか、という疑念はどうしても残る。

将来的に緊急性の高いトリアージは民事･刑事･行政訴訟の免責対象にするべきだと思うし
ご家族自身も裁判を起こす気は毛頭ない。
ただし現時点の医療技術による生還の可能性があったかどうかはぜひとも明らかにしてもらいたい。
>>184の友人だけではないよ。後悔先に立たずとはいえ、関係者の総意といっていい。
226 ：無名モデル：2008/07/15(火) 02:43:04 ID:???: 急にレベルが上がってるなｗ

・トリアージについての法か条例を制定して、判定に係った者を完全に免責する特権を与える
・後日、判定が正しかったかどうかを審査する医師＆消防士＆自衛隊等を交えた調査委員会の開催と報告書提出を義務づける

このような仕組みを整備するのは大賛成。
じゃないと防衛医療に走ってしまいトリアージの更なる改良が進まなくなるから。

免責の対価としてトリアージ報告書作成とその公開は社会的要請により絶対必要だ。
社会的要請により強制執行されるものの代表が司法解剖。遺族が拒否しても裁判所の許可証を執行して公権力を発動する。
解剖記録は裁判が終了した後はプライバシーに配慮したうえで法医学の研究資料として閲覧者を限定し利用される。
（公開基準がないまま慣例として確立しちゃってるんだけど‥‥）

本事件での東京DMATの活動評価はウヤムヤになりそうな予感。マスコミが関心を持とうとしないのには怒りさえ感じる。
227 ：無名モデル：2008/07/15(火) 05:00:30 ID:???: うわ。学問的な話になってる･･･
228 ：無名モデル：2008/07/15(火) 05:07:20 ID:???: 無理して意識ハッキリさせなければ優先順位上がって助かったかもしれないなら、皮肉だな
229 ：無名モデル：2008/07/15(火) 06:02:12 ID:???: http://akibasatujin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/09/photo.jpg
230 ：無名モデル：2008/07/15(火) 07:33:28 ID:???: >>225,228

(1) 武藤さんは助かるが、他の重傷人が死ぬ。
(2) 武藤さんは死ぬが、他の重傷人が助かる。
(3) 武藤さんも他の重傷人も助かる。
(4) 武藤さんも他の重傷人も死ぬ。

救急隊の判断としては、
(A) 確実に(1)か(2)を目指す
(B) (3)を目標とする

(3)が最高なのは間違いないし、現場の救急隊も(3)を目指したと思う。
(3)狙いで(4)になってしまったら明らかにミスだが、
(3)狙いで結果が(1)か(2)になるのは仕方ないと思う。
231 ：無名モデル：2008/07/15(火) 08:57:04 ID:???: >>60の動画および画像を観ると、
救急隊到着直後の受傷5分経過くらいの時点で
大きな血溜りが身体の下のアスファルト上に一つできているほどの大出血だった。

搬送は受傷30分経過後で、トリアージに要したその25分間に
さらにもう一つの血溜りが路肩の白コンクリートに形成されるぐらいの出血があった。
彼女の衣服や血止めのタオル、救急隊の毛布に吸収された血液を含めると
この間の出血量はもっとあっただろう。

彼女の死因は文字通り失血死。

他の被害者たちも同じく一刻一秒を争う状態だったのだから、
トリアージの内容についてはもはや問うまい。
しかし、トリアージを実施せざるを得ないような大量殺傷事件だったことが
結果的に彼女の生命を奪うことになったのではないか？

もし被害者が彼女一人だけだったら、あるいは…
といつも思ってしまう。
232 ：無名モデル：2008/07/15(火) 10:42:06 ID:???: 助かった人と助からなかった人の差を明確にしたい。
刺された場所が悪かった
の一言では終わりにしたくないと思う。
医師の「点滴が断られて」の発言など、疑問ばかり残る。
搬送された順番など公開してもらいたい。
路上で心臓マッサージを受けている人が多い中、
意識があって助からなかったこの子の事例は疑問ばかり。
233 ：無名モデル：2008/07/15(火) 16:20:01 ID:ufrphU3r: >232　その答えは明日発売の週刊文春にすべて載っている！
234 ：無名モデル：2008/07/15(火) 16:40:55 ID:???: >>232
これのことだね。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、
発生直後の現場に遭遇し救命活動に当たった大分県立病院（大分市）の救急部長、山本明彦医師（３６）が
１２日、「あまりのむごさに言葉を失った」と当時の様子を語った。
（略）
武藤さんは意識はあるものの肌が冷たく呼吸も速かった。
交差点の救急車まで行って「点滴をしたい」と頼んだが、混乱していて取り合ってくれない。
間もなく空いたストレッチャーに乗せ、居合わせた別の医師と救急車に運び込んだ。
（略）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080612-371352.html
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

【まとめ】

１．事件発生から２０分以上？心肺停止（CPA）しておらず、意識もあった
２．秋葉原至近の医科歯科大に着いたときは到着時心肺停止（CPAOA）で、しかも心肺蘇生が不可能な状態だった
235 ：無名モデル：2008/07/15(火) 17:29:31 ID:ufrphU3r: 違うだす！明日発売の週刊文春１４６Ｐ～１４９Ｐ
週刊文春「医療再生プロジェクト｝　武藤舞さんは「見殺し」にされた！
に詳しく載っているよ！
236 ：無名モデル：2008/07/15(火) 17:33:33 ID:???: なに？もしかして救護に当たったK氏が文春にいろいろ語ったの？
237 ：無名モデル：2008/07/15(火) 17:42:58 ID:???: ４ページまるまる武藤さん特集かよ！
このスレが疑問を浮き彫りにしたキッカケになったなら報われる
238 ：無名モデル：2008/07/15(火) 18:33:09 ID:???: 週刊文春　7月24日号（7月16日発売）

「救急崩壊」最前線（146～149ページ）

《秋葉原通り魔》　　　武藤舞さんは「見殺し」にされた！
《週刊文春「医療再生プロジェクト」第一弾》　　　伊藤隼也と本誌取材班

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

中吊り広告
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080724.jpg
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/080724.htm
239 ： ◆Syp.XenU/o ：2008/07/15(火) 19:24:35 ID:???: 遂にきたな
240 ：無名モデル：2008/07/15(火) 19:33:00 ID:???: うわぁ
確かに「ついにきた」ってと特集だ…

ただ見出しに彼女の名前を使うのは止めてほしかった…
注目されることでのアンチの再来と、
立ち直り始めた彼女の関係者…俺の友人も含む…が
電車に乗ってソレ見たらどうなるか…
241 ：無名モデル：2008/07/15(火) 19:39:38 ID:???: 初期の
おじいさん助けに行って刺された
っていう情報、未だに関係者も信じているんだよな…
彼女は神格化されて永遠に関係者の中に生き続けるんだろうな

防犯カメラの映像からわかる、
交差点から遠ざかるように走った原因とか
そのあたりもいずれハッキリされるのだろうか？
今回の週刊誌では医療の話のみかな
242 ：無名モデル：2008/07/15(火) 19:43:27 ID:???: 小岩さんや世界の宮本では
部数が出そうにないのはわかる。

しかし、ご遺族にしてみれば、
「舞さんは助かっていた」
なんて記事を読むと
舞さんを二度殺されたような気分になるだろうね。
243 ：無名モデル：2008/07/15(火) 19:46:02 ID:???: >>238
テレビにおもちゃにされた後は、雑誌かよ。
死んでもなおネタにされてかわいそす
244 ：無名モデル：2008/07/15(火) 19:48:36 ID:???: なぜこの子の名前を出したのだろうか？
部数を動かすほどに名前は広まっているのか？

なんにせよ、遺族や友人達の事を考えたら、
この中吊り広告と特集がどんなに辛いか。
特集の内容が、医療の現場への追及だとしても
名前を表紙にすることは許せないな。
245 ：無名モデル：2008/07/15(火) 20:26:38 ID:???: これは週刊文春GJでしょ。
いまや武藤舞さんの名はヘタな政治家や芸能人以上に知られてるし
長いあいだ心肺停止していなかったのに死亡したほぼ唯一の被害者でもある。
商業ジャーナリズムなのだし名前出さないほうがかえって不自然。

不満があるとしたら顔写真にあいかわらずリア厨時代のものを使用したこと。
（http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080724.jpg
＝　http://www.07ch.net/up2/src/lena2167.jpg の一番左上）

最近は顔立ちが大人びてたようだし
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/030/70/N000/000/002/onfes_maimutou.jpg
できるだけ最近の顔写真使って欲しかった。
246 ：無名モデル：2008/07/15(火) 20:35:20 ID:???: 確かに名前は広まってる。だがマスゴミが意味不明なほどに過剰に持ち上げて報道しすぎたからでっせ
せめて記事中の副題くらいにしとけよ…ありえない
遺族や友人関係者の気持ちくらい少しでいいから察せよ・・・
247 ：無名モデル：2008/07/15(火) 20:49:10 ID:???: 顔写真の大きさ

山本モナ　＞　武藤舞さん＝福田首相　≧　深津絵里＝米倉涼子
248 ：無名モデル：2008/07/15(火) 20:49:26 ID:???: 名前が見出しとか…
秋葉原被害者、ってだけでも良かったろうに。

これで内容が微妙ならば意味はねぇな…
この子の犠牲があったからこそ次の被害者が助かるような、
医療現場の改善の記事であって欲しい。
249 ：無名モデル：2008/07/15(火) 20:50:34 ID:???: 武藤さんの名前を出したことよりも、「見殺し」に腹が立つ。
現場で必死に活動した救急隊を叩くなんて。
250 ：無名モデル：2008/07/15(火) 20:53:03 ID:???: もう、芸能人扱いだな
251 ：無名モデル：2008/07/15(火) 20:57:59 ID:???: このジョニー吉長とのツーショット見ると、生前から芸能人オーラみたいなの漂ってるじゃん。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/030/70/N000/000/002/onfes_maimutou.jpg

このまま本多芸能の音効さんになっていたら普通に芸能関係者としていいポジション取れたような気がする。
252 ：無名モデル：2008/07/15(火) 21:04:47 ID:???: 「見殺し」だと憤ってるのは犯行現場を目撃して担架に乗せるまで救護に当たってた人々。
Y医師･S医師は医療業界関係者としての立場があるから批判発言はしないけど沈黙している。
253 ：無名モデル：2008/07/15(火) 21:22:15 ID:???: >>238
凄ぇ…………
254 ：無名モデル：2008/07/15(火) 21:22:46 ID:???: >>250
アイドル板にもスレ立ってたしな。ここもモデル板だし。
255 ：無名モデル：2008/07/15(火) 21:28:57 ID:???: アイドル板にはスレが２つもある
256 ：無名モデル：2008/07/15(火) 21:31:31 ID:???: うち秋葉原に近いところだから>>238の文春が深夜2～3時にはコンビニに並ぶ。
著作権に触れない範囲で要約したのを書くよ。
257 ：無名モデル：2008/07/15(火) 22:23:52 ID:???: >>231
はっきりわかる一瞬をキャプった。これまだ割と早い時間だよね。
http://upload.jpn.ph/img/u21868.jpg

気になったのがソフトバンクの制服着た男の同僚の行動。
http://upload.jpn.ph/img/u21869.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21870.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21871.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21872.jpg
右手で武藤さんの股間を触ってるようにしか見えないのだが･･･
救護上なにか合理性のある必要に迫られた行為なのだろうか？
258 ：無名モデル：2008/07/15(火) 22:24:46 ID:???: 股間つうかふくらはぎとか足の辺りじゃないか
259 ：無名モデル：2008/07/15(火) 22:33:44 ID:???: ふくらはぎとか足の辺り触ってる？
http://upload.jpn.ph/img/u21872.jpg
260 ：無名モデル：2008/07/15(火) 22:47:46 ID:???: >>257
ない、ナイ。それはない。
左膝をたてて右膝をついてる、その右膝に右手を置いてるだけ。
今頃、何のつもりなんだ？
261 ：無名モデル：2008/07/15(火) 22:53:50 ID:???: >>260
http://upload.jpn.ph/img/u21872.jpg の手の向きや位置関係を見てくれ。
262 ：無名モデル：2008/07/15(火) 23:18:23 ID:???: >>260
同意。自分の膝の外側に手をおいてるだけにしかみえない。
武藤さんの曲げた膝の後ろに、男性の膝が近接しているがゆえに
触ってるみたいに思われるってことでしょ。
救護上とか(あるいはドサクサとか言いたいのか？)、それはないよ…
救助に参加してる同僚でしょ？
百歩譲って偶然股間にあたることくらいあってもさぁ…
もうそういうの、やめたら。
263 ：無名モデル：2008/07/15(火) 23:23:49 ID:???: >>245
これは不謹慎だけど、
舞ﾀﾝファンとしては、買うしかないわなｗ
ああー、雑誌の思うつぼやー。でも買う
264 ：225：2008/07/15(火) 23:42:43 ID:???: >>238は内容次第だなあ。
関係者は現場の救護状況について疑ってる部分が多いから、記事がその疑問に答えてくれる内容なら支持する。
顔と名前を表紙にされたくらいで凹むほどナイーブではないし訴訟で東京消防庁やDMATを訴える気もない。
ただ、似たような失敗を今後絶対繰り返さないでほしい、と強く願っている。
265 ：256：2008/07/16(水) 01:12:06 ID:???: 買ってきた。まともな記事だよ。大分県立病院の山本明彦医師が証言してる。
266 ：256：2008/07/16(水) 01:13:20 ID:???: 以下抜粋

・最初に現場に到着したのは浅草橋消防署・救急隊。要請から7分後の12:43
・先着した救急隊員がまず『トリアージ』を始めた。トリアージの所要時間はおよそ2分
・現場近くのUDXビル前には救急の指揮所が設置された

・山本医師が現場入りしたのは12:50頃。救急指揮所の指示は「目の前の患者さんを診て下さい」というだけだった
・周辺に他の患者はいなかった。多くの患者は救急車内で処置を受けていたか、あるいは搬送されていたのだろう（山本医師談）

・武藤舞さんには、当初黄タグがつけられていた。山本医師は明らかな出血性のショック状態と判断し赤タグへの変更を叫んだ
・赤タグ状態の患者に対しては「輸液（点滴）ルートの確保」と「早期搬送」が必須とされるが、現場は混乱し輸液争奪戦が起きていた
・山本医師は救急車に輸液をもらいに行くももらえず、戻ってきて
『輸液、輸液』と話していたらストレッチャーが来たので『搬送出来るなら乗せよう』という話になり急いで救急車に乗せた

・武藤さんは腹部刺傷で、外見上は外傷、血痕が見られず、意識もあったため、「事故患者」と混同された可能性がある

・刺し傷の場合はトリアージ対象にならない。もしトリアージするならすぐに赤タグをつけ、緊急搬送すべき（白鬚橋病院院長・石原哲医師談）
267 ：256：2008/07/16(水) 01:32:21 ID:???: 以下は引用。

「武藤さんの病院搬送は遅すぎた。納得いかない。あと二十五分早ければ……」
ある救急関係者はこうため息をついたという。

（略）

「実は武藤さんが運ばれた東京医科歯科大学には、武藤さんの前に二人の患者さんが運ばれていた。
それも二十五分も前にです。
二人とも重症だったが、最後に運ばれてきた武藤さんがいちばん危険な状態だった。
ドクターは、『何故いちばん重篤な患者が最後なんだ、トリアージがデタラメだ』と憤慨していたそうです」
（前出・救急関係者）

秋葉原事件では現場から病院への搬送段階でも、大きな混乱があったようだ。

消防庁はなぜか個別の詳細については発表しないが、
救急車が最初に秋葉原を出発した時刻と最後の出発時刻だけは公表している。
「最初に搬送した救急車は十三時六分、最後は十四時二十一分に現場を出発しています。
どこの署、病院なのかは申し上げられません」（消防庁報道部）
268 ：256：2008/07/16(水) 01:32:54 ID:???: しかし、実は消防庁が発表した十三時六分よりも前に搬送を始めていた救急車が存在するといわれている。

秋葉原で事件を目撃していた通行人からは「十三時前に出発していた救急車がいたはず」、
「コスプレ姿の女性が、早い段階で救急車に運ばれて行った」などの証言が寄せられている。
「東京医科歯科大に運ばれた二人の患者さんは、かなり早い時間に現場から運び出されていたようです。
トリアージなしにロードアンドゴーに近い形で搬送していたのではないか」（消防庁関係者）

もし、現場から緊急搬送されていたら、武藤さんはあと二十五分は早く病院に運べたのではないか。

今回の現場は搬送においても、トリアージによる優先搬送とロードアンドゴーが混在し、
全くコントロールしきれていなかった印象が拭えない。

事実関係の確認のために東京医科歯科大学に取材を申し込んだが「消防庁に聞いてほしい」と語るのみ。
一方、消防庁報道部は「個人情報だから答えられない」、「現在、事後検証会を行っているところ」と繰り返すばかり。
もちろん、この事実が被害者家族に伝えられた形跡もない。
269 ：無名モデル：2008/07/16(水) 02:06:04 ID:???: >>50で触れられているタクシー運転手と武藤さんは
下記の通り、受傷から手術まで全く同様の経過をたどった。
違っていたのは生死という結末だけ。

彼の証言を参考に
「武藤舞さん最後の30分」を再現してみる。

①いきなり右腹部（肝臓）を刺された。
②激痛を感じて腹部を見ると大量の血のりがべっとりとついていた。
③右脇腹がとてつもなく熱いように感じた。
④立っている力がなくなり、そのままガクンと路上に倒れ込んだ。
⑤しかし、搬送されるまで30分間ずっと意識はあった。
とにかく痛みがひどかった。
⑥救急車で搬送される間も途中までは意識があり、
救急隊員の「もう少しで病院だ。がんばって」という声を最後に気を失った。
⑦それ以降のことは全く憶えていない。
⑧東京医科歯科大附属病院に運ばれ、数時間にもわたる大手術を受けた。

結局、武藤さんはそのまま還らぬ人となり、
一方、タクシー運転手は4日後に意識を取り戻した。

⑥から推測するに、搬送中の武藤さんにも
付き添いの同乗者（彼氏or同僚）の励ます声が聞こえていたと思う。
これは彼女にとって大きな励みになったことだろう。

そして、急に深い眠りに落ちるように
突然何も見えなくなり、何も聞こえなくなった。
それ以降は全く「無」の世界…
死とはこういうものなのかもしれない。
270 ：256：2008/07/16(水) 02:26:25 ID:???: >>269
12時50分頃は大量の外部出血がまだなかった模様。引用しとこう。

顔面蒼白だった彼女を診察した山本医師は、すぐさま、こう叫んだ。
「点滴が必要だ！　搬送はファーストだ！　赤タグに変更してくれ！」

外側からは派手な出血状況が見られなかった武藤さんだが、実際は重篤な状態にあった。
ところが、赤タグが付けられるべき武藤さんに、黄タグが付けられていたのである。

「僕が見た時は、かろうじて喋れる状態にあったけど、皮膚は白く冷たくて脈が早かった。
血はドバッと出ていないけど、ポタポタ出ていたか、腹腔内で出血していた可能性もあった。
明らかな出血性のショック状態。とにかく、ただごとではありませんでした」
271 ：無名モデル：2008/07/16(水) 02:36:42 ID:???: >>264-268 >>270
乙！

彼女、意識があっただけじゃなくて電話で話してたのが呑気に見えたのかも。
272 ：269：2008/07/16(水) 02:37:43 ID:???: >>266-268 >>270
㌧クス。
となると、>>257の大量出血の画像は
受傷後20分以上経過してからのものになるのか。
受傷後かなり経ってからいきなり大出血することもあるんだな。

こうなるまでに病院に搬送していたら
彼女は助かっていた可能性が高いということになるんだろうな。
273 ：無名モデル：2008/07/16(水) 02:38:00 ID:???: 加藤も伝説になったが、
舞タンも伝説になってしまった…
274 ：無名モデル：2008/07/16(水) 02:47:04 ID:???: しかし何から何まで電話に縁の深い人だな。
電電公社／NTT職員の家庭に生まれ育ち、携帯キャンギャルのバイトをし、深い傷を負っても電話での連絡をした。

彼女の両親が医科歯科大に来たのは夜7時過ぎだよね。
家族に夕方5時頃には死亡の連絡が入ってるはずだしその数時間前には大怪我をしたという連絡が入ってるはず。
大阪にいたお父さんは、はじめは「命に別状はない」という連絡を受けてたんじゃないだろうか。
3～4時頃に危篤の連絡を受けて新幹線で帰京、東京駅か御茶ノ水で母親と合流したなら話の辻褄はあう。
275 ：無名モデル：2008/07/16(水) 02:51:12 ID:???: 証拠保全
276 ：無名モデル：2008/07/16(水) 03:08:02 ID:???: 俺も買ってきた。この特集次号に続くって。
>>266-268 >>270で引用されてない部分には、警察と消防の間で情報交換がされていなかったことや
現場の救急があまり状況を把握せず刃傷沙汰が起きたのを知らなかった可能性も指摘されてる。
一番腹が立つのは消防庁の情報隠蔽。
ご家族や友人はだれか代表を決めて山本さんや西條さんに話聞きにいったらどうかと提案したいよ。
ご家族や友人ならマスゴミではないし真剣なお願いなら西條さんも何か証言してくれんじゃないか？
277 ： ◆Syp.XenU/o ：2008/07/16(水) 05:09:24 ID:???: 高まる>>188の信憑性
278 ：無名モデル：2008/07/16(水) 06:17:26 ID:???: >266-270
記事が正しいとすると、最初のトリアージが、後々まで影響してしまった。
重大なミスだと思う。

①意識があった、電話で話していた->黄タグ
②救急隊員でなく、通りがかった山本医師が応急処置

①の判断は仕方なかったかもしれない。だが、②は許せない。
仮に最初に黄タグだったとしても、救急隊員が1人でも付き添っていれば、
より早い段階で赤タグへ変更したり、搬送順位を上げたり出来たはず。
もし山本医師が来ていなかったら、黄タグのまま、ほっとかれたかもしれない。
279 ：無名モデル：2008/07/16(水) 06:40:59 ID:???: もう「同僚か彼氏か」は枝葉の問題になったと思う。
興味本位のスレが武藤さん救護ミス疑惑を掘り起こし、武藤さん関係者に伝わり、そして文春を動かした。
文春が動いたら消防庁は不都合なことを隠すような態度をとりはじめた。

ここ文春の記事書いたやつも見てんだろ？
救急車が最初に秋葉原を出発した個別の時刻を調べるなら在京テレビ局を総当たりしろ。
>>11の動画、あとソフマップ玄関の交差点挟んで向かいにある「Mebius」と書いたフードのあるビルの防犯カメラ動画は
今はマスターごと万世橋署に提出されてるがNHK･日テレ･TBS･フジ･テレ朝にはたしかロングテープが提供されてる。
このロングテープを見れば救急車が最初に秋葉原を出発した個別の時刻の見当がつくはずだ。

また気になる点。

この画像ではいわゆるトレンデンブルグ体位をとらせ血圧低下防止と脳血流確保を図ろうとしていると思われる。
http://upload.jpn.ph/img/u21022.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21023.jpg

ところがこちらの画像では足を伸ばしてる。救急車に入れてからまたトレンデンブルグ体位を取らせたのか？
http://upload.jpn.ph/img/u21024.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21025.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21026.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21027.jpg

そしていずれの画像でも点滴用具が見当たらない。高濃度酸素マスクしか見当たらない。
救急車に入れてから輸液を行ったのか？輸液セットは確実にあったはず。
救急車に入れたときまでは武藤さん、意識があったわけだろう。
もし救急車に入れたあとも腹腔内の大量出血を疑わずただの呼吸困難だと勘違いしつづけたなら、明白なミスだ。
280 ：無名モデル：2008/07/16(水) 07:39:54 ID:???: 週刊誌でもついに取り上げられるようになったか・・・。
281 ：月光仮面：2008/07/16(水) 07:55:55 ID:jZ9e949e: >279

有益な情報をありがとう。ＣＸ他を当たってみるよ。
武藤舞さんの秋葉原での情報を求む！！
特に時系列が重要だ。彼女を乗せた救急車がいつ秋葉原を出発したか？
具体的な証言や客観的な証拠が欲しい。消防庁は何も答えない。救急出動
した現場隊の名前まで隠蔽している。今こそ君たちの力を発揮する時だ。
連載は３回続くぞ！！週刊文春の記事を広めてこそ・・何かが動くぞ！
282 ：月光仮面：2008/07/16(水) 08:28:22 ID:jZ9e949e: >279

http://upload.jpn.ph/img/u21022.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21023.jpg
この映像の出元を教えてくれ！
283 ：無名モデル：2008/07/16(水) 11:27:01 ID:???: >>282
それは日テレのNEWS リアルタイムから。
撮影した日本テレビテクニカルリソーシズの石渡裕二カメラマンの証言が警察怒らせて日テレは萎縮してるから
接触は上手にチャレンジして。
あとCXのＰが志村無線のオヤジに不遜な態度取ったせいでちょっとモメてるから頭に入れといて。
284 ：無名モデル：2008/07/16(水) 12:03:06 ID:???: トレンデンブルグ体位つーかショック体位では
285 ：無名モデル：2008/07/16(水) 12:38:47 ID:???: >>281
目撃者探しの手がかりになりそうな情報をいま文春編集部に電話で伝えた。
役に立たなければすまない。
286 ：無名モデル：2008/07/16(水) 14:29:30 ID:???: 何度か書き込みしているけど自分はこの子の友人の友人。
この子自身とは直接の面識は一瞬だけある程度です。
友人達の苦しみと悲しみは大きく、未だに事件の事は直視できていない。
疑問なんて感じられないのだと気付きました。
自分にとっては、友人ほどの苦しみはないにせよ、この子の夢や人柄を感じる機会がありました。
だからこそ、この死が悔しく納得出来ず、何か知りたいと思っています。
。
被害者全員の

・被害を受けた場所（交差点、マック前）
・負傷した部位
・ﾄﾘｱｰｼﾞタグの色
・あの場所で受けた治療内容
・救急車に搬送された時間
・結果

を明確にしてもらいたい。
助かった人を責めるつもりはないが、
どうして？なぜ？
をはっきりしてもらいたい。

そう思います。
287 ：無名モデル：2008/07/16(水) 15:26:05 ID:tOx3e36V: 相変わらず東京消防庁は何の情報もだしまへん。よほど都合が悪い事実が
あるんだろうな。東京消防庁の広報課は何を考えているのか？
東京消防庁では、都民の皆さまからのご意見･ご要望を受け付けております。
　寄せられたご意見等については、行政上の参考とさせていただきます。

メールアドレス：tfdinfo@tfd.metro.tokyo.jp
＜注意＞ 119番通報には、利用しないでください。
データ容量の制限、ウィルス感染、読み取りソフトの問題等から、メールはテキスト形式に限らせていただきます（添付ファイルは付けないでください。）。
あらためて内容を確認させていただく場合もありますので、あらかじめご了承ください。
288 ：無名モデル：2008/07/16(水) 15:49:17 ID:???: >>286
そうですね。
彼女があの場所にいなければ。もう少し早く搬送されていたら。
疑問より、悔しさばかりが募ります。
あなたと面識があるかは解りませんし
書き込むのは初めてですが、自分もそう思う者のひとりです。
ぜひ隠すことなく明確にしてもらいたい。
今後の救急医療体制のためにも…というのはもっともですが
まだ、「悔しいから」というほうが
情けないけれど自分の中ではまさっていると思うのです。

彼女が意識を手放す前に、彼が間に合ったのは事実だそうです。
自分もそう聞きました。
意識があったから搬送を優先されなかったのではとも
取りざたされているようですが、
絶望のままにひとりきりで亡くなったわけではないというのは
彼女にも、残された者にも
唯一の救いのようなものではないかと思います。
ドラマだ、悲劇だ、とお気軽に消費されるとしたら辛いです。
289 ：無名モデル：2008/07/16(水) 18:09:06 ID:???: 記事を読むと、
どうやら文春すら未だに
「勇気あるドコモキャンギャル」という都市伝説の
呪縛からは完全に脱し切れていないようだ。
　↓　↓
・「交差点内のアスファルトに横たわっていた武藤舞さん」
・「トラックではねられた被害者が倒れていた位置と、
武藤さんが加藤容疑者に刺された位置は非常に近かった」

恐らくマスコミ関係者はこのスレを読んでいなかったようだな。
290 ：無名モデル：2008/07/16(水) 18:13:02 ID:???: Y君が間に合ったのは事実なのか･･･

救急車内で彼女がリンゲル液の点滴を受けたのかどうかを証言してほしい。
>>279（>>284）に書いてある救急車搬送後の体位についても。
秋葉原から医科歯科大に運ぶと神田明神通りの急坂を登っていくことになる。
ちゃんと頭部低位をキープしてないと、脳はデリケートだから
少しの勾配でも頭部高位になれば脳虚血のリスクが高まる。
291 ：無名モデル：2008/07/16(水) 20:46:12 ID:???: いまだに、なぜ交差点から離れる方向に走ったかは謎だね。
なぜその方向に行き、刺されたのだろうか…
どうしてなんだろう…
そのあたりの解明も期待しているが…。

交差点に向かっておじいさんを助けようとして、
という誤報が関係者、マスコミも信じているのは、
悲劇のストーリーのためにも必要だからだろうか。
わざわざ訂正するのもアレだが、
真実ではないものが広まっているのも残念だな。
292 ：無名モデル：2008/07/16(水) 21:14:13 ID:???: ＞文春ライター

いくつか訂正してほしいことがある。

救急の指揮所が設置されたのはUDXビル前ではない。
（UDXビル前には加藤がトラックを乗り捨てた。UDXビルの南西角）

救急の指揮所はダイビルの北西角に設置された。
ダイビルとマクドナルドの間の車道上と言ってもいい。
この、午後１時１６分に毎日新聞本社ヘリから小出洋平カメラマンが撮影した写真を見て。
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/12.jpg
（元のページ http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/14.html）
救急の指揮所の左上に見える銀色のニッポンレンタカーの２ｔトラックが加藤の乗り捨てたトラック。

武藤さんはこの毎日新聞の写真でいえば指揮所のやや左下、要するに指揮所の目の前にいた。
http://upload.jpn.ph/img/u21020.jpg

http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/05.jpg
（↑の拡大画像 http://upload.jpn.ph/img/u21432.jpg）
293 ：無名モデル：2008/07/16(水) 21:40:17 ID:???: つづき。>>289について。

１４７Ｐ左の現場状況図のとおり、武藤さんが倒れてた場所は交差点から３０～４０ｍ離れている。
（この場所の歩道側には献花台とは別の『記帳所』があるので現地に行ったら>>292の画像も見ながら参照して）
要するに、トラックではねられた被害者が倒れていた位置と、武藤さんが刺された位置は離れている。
もし「事故患者」と混同する可能性があったとすれば
加藤が交差点からUDXビル前まで走らせるときにはねられた患者さんと勘違いした可能性だろう。
しかし彼女は喋ることができたんだし、目撃者の一部が介抱してたんだから「事故患者」と混同した可能性はほぼゼロ。

武藤さんの刺傷状況は>>11のまとめをよく見て。
小岩さんはもしかしたらもっと左側で刺されてて動画に写ってない可能性も考えられるけど、
服装の色や倒れこんだ場所と照合すると

「武藤さんは交差点角のソフマップ玄関近くから「事故」を目撃して、とっさの判断で職務を中断し
携帯で１１０番通報しながら神田明神通り車道上に出てトラック方面に走り、
トラックから降りてきた加藤に、マック前ですれ違いざまに刺された。２７歳男性の次、２番目の刺傷者だった」

というのがほぼ正確な事実だと思う。
294 ：無名モデル：2008/07/16(水) 21:52:50 ID:???: >>11（http://jp.youtube.com/watch?v=-jejgAx0ou4）の拡大バージョン動画

http://www.youtube.com/watch/v/-jejgAx0ou4
295 ：無名モデル：2008/07/16(水) 22:08:02 ID:???: さいご。>>281について。

＞彼女を乗せた救急車がいつ秋葉原を出発したか？
＞具体的な証言や客観的な証拠が欲しい。

>>71の写真を撮影したのは産経新聞の鈴木健児カメラマン。
この他にもたくさん写真を撮影しているし、ボツにした写真だってかなりあるはず。
写真には時刻が明記されているものが多いから写真に時刻データがあるんだろう。
産経とはうまくコンタクトとれる？
他の新聞社にも時刻データ付写真を大量に撮影したカメラマンはいるはず。
296 ：無名モデル：2008/07/16(水) 22:23:36 ID:98JUDJN1: 小岩さんは、マックとソフマップの前の路上で刺されて、
マック前まで歩いてきた。
だが、すぐに意識を失い素人でも、これは死ぬな。と思ったらしい。
小岩さんが誰かから心臓マッサージを受けているとき、
武藤さんはまだカンブンドーの前に立っており、誰かと話していた。
しばらくすると、しりもちをつくようにその場に倒れ、
車道の端にみなで運んでいた。

マックの店長が警察に話しているのを横で聞いた話です。
297 ：無名モデル：2008/07/16(水) 22:31:15 ID:???: 武藤さん、俺の知り合いが所属してるサークルの演奏活動仲間だった･･･
>>286だけでなく俺まで友人の友人という関係だったなんて信じられない。
すごい交友関係広かったんだな。

そいつ、今の今まで黙ってたみたい。落ち着いたのかやっと語るようになった。
あの日の夜、死んだことを知って足元から力が抜けて泣き崩れたそうだ。
「そばにいたら、きっと護ってあげられたのに」って。
あの日の夜中に遺体安置所のなんとか会館に行ったら門前払いされてしまい、
現場にペットボトル置いて帰って来たそうだ。

隠す必要はないだろと言ってたから書くけど、救急車に同乗したのはＹさんだそうです。
火葬場行のお供車に乗ったそうだから、彼女の骨上げもしてあげたんだろう。
298 ：無名モデル：2008/07/16(水) 22:58:06 ID:???: >>297
＞「そばにいたら、きっと護ってあげられたのに」
これってかなり爆笑ポイントｗｗｗ
299 ：無名モデル：2008/07/16(水) 22:58:26 ID:???: アンチ乙
300 ：無名モデル：2008/07/16(水) 23:19:56 ID:p48RrBZa: >>297
>あの日の夜、死んだことを知って足元から力が抜けて泣き崩れたそうだ。
>「そばにいたら、きっと護ってあげられたのに」

彼女が刺されたのも、また救急が遅れたのも、悪い要因が幾重にも積み重
なったものだ。

死の結果となる最悪の連鎖のどこかを、自分が現場で断ち切れたかもしれ
ない、とその人が思ったのは、よくわかる。
301 ：無名モデル：2008/07/17(木) 00:44:54 ID:???: Y君、骨を拾って最後の義理を果たしたのか。

しかし複雑だな。救急車にあと２０分以上乗れたらY君は救急車に乗る必要なんかなかった。
助かってれば今ごろ、またワイワイガヤガヤやれたわけじゃん？
他の亡くなった人に気を遣い、病み上がりだからお酒のかわりにウーロン茶飲んでたと思うけど。

第三者から見たら、死と向き合った人間の姿はとても美しく見える。
ドラマだ、悲劇だ、とお気軽に消費されてるのではないよ。そういう不届き者もいるとは思うけど、
もっと本能的で、超越的な何かに訴えるものがあるんだと思う。

でも、近親者としては、彼女に生き延びてもらうに越したことはなかったのは当たり前のこと。
救護にかなり問題があり、しかもそれを当局が隠せば、不信感が増してもしかたないだろう。

救護に問題があったとしても加藤の罪は一切軽減されない。
また人間のすることだから救護にパーフェクトを期待したり失敗を過剰に非難してはならないだろう。
ただし、隠そう隠そうとする当局の態度は決して許せない。
302 ：月光仮面：2008/07/17(木) 00:56:21 ID:WXmspM8u: 掲示板のみんな協力をありがとう！
おじさんは今日も秋葉原事件の情報を求め東京を走り回ってきた。
結果、ますます核心にふれる情報を得ることが出来たぞ。
搬送が遅れたのは舞さんだけではなかった！
また、トリアージが大問題だということも分かった。
さらなる協力を期待しているぞ。
次は誤った黒タグを付けた救急隊の割り出しだ！
みんなよろしくな！
303 ：285：2008/07/17(木) 01:06:13 ID:???: >>302
乙。
きのう昼１２時半過ぎに文春編集部のお姉さんに電話で話したんだけど伝わってる？
動画検証とかいろいろ情報出揃ってるようだから次号からは精度の高い記事書いてほしい。
お役所は細かい間違いをいちいちあげつらってくるからな。
最終的には、免責特権を与えるかわりに情報公開を徹底させるトリアージ法の制定につなげるべき。
304 ：無名モデル：2008/07/17(木) 01:16:35 ID:???: 被害者の、ﾄﾘｱｰｼﾞﾀｸﾞ色、負傷ヶ所、救護内容、
搬送時間（と搬送先）の一覧表みたいなものがほしいな。

そして個人的に、
なぜトラックに向かって走ったかの謎を解明してもらいたい。
305 ：無名モデル：2008/07/17(木) 01:19:13 ID:???: >>302
ここかなり関係者見てるみたいだが核心情報を書き込むのを躊躇してる人も少なくなさそう

《週刊文春》
編集部への情報提供は　 Email : i-weekly@bunshun.co.jp
メールでのご質問やお問い合わせには、お答え致しかねます。

i-weekly@bunshun.co.jp にメールすればいいの？それだけ確認しておきたい
306 ：無名モデル：2008/07/17(木) 01:23:35 ID:???: ここでいいんじゃね。文春にねじまげられて伝えられそうだし
307 ：無名モデル：2008/07/17(木) 01:32:58 ID:???: 川口君と藤野君のどちらかは頭が砕けてて脳挫滅っぽかったから黒タグは仕方なかったような。
詳しい状況わからないと何ともいえないけど川口君･藤野君と中村さんは黒タグは仕方なかった気がする。
正確無比かつ冷酷なダメージコントロールがトリアージの趣旨なんだから。
･･･もしかして生存者の中に黒タグつけられた人がいたのか？
308 ：無名モデル：2008/07/17(木) 01:51:48 ID:???: >>302
川口君･藤野君と一緒に秋葉原歩いてて事件に巻き込まれた彼らの友人の日記。
http://www8.atwiki.jp/kotono8/pages/21.html?PHPSESSID=8b41340e510d03914de3a0505e9fa2ea&flag_mobilex=1
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/06/11_01/index2.html
日記の原アドレスはこれ。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=832255058&owner_id=8474115
現在は公開範囲が狭められ「友人」でないと見ることができません。

この日記書いた人のトップページはここ。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8474115
mixiは入会していないと閲覧できないのでmixi会員でないなら知り合いのmixi会員に頼んで閲覧して下さい。
公開範囲が狭められていると日記は見ることができないけど「メッセージ」は送れます。

大義名分を基に丁寧にお願いすれば、見聞きしたことで何か重大なことを知っているかもしれません。
目の前で友人を殺害されているのでまだ立ち直れてないと思います、
もしメッセージを送るなら最大限の気遣いをしてください。真っ当な要望なら受けてくれるでしょう。
309 ：月光仮面：2008/07/17(木) 01:54:06 ID:WXmspM8u: >305
OKです。ただし「医療再生プロジェクト」あてによろしくね！
310 ：無名モデル：2008/07/17(木) 01:55:26 ID:???: >>304
外神田一丁目先路上における無差別殺人事件の時事通信社か他社の記事だったと思います。
http://upload.jpn.ph/img/u21953.jpg
311 ：月光仮面：2008/07/17(木) 02:00:09 ID:WXmspM8u: >３０３
電話をありがとう。まだ伝わっていないが？もしかするとバイトが
受けて保留になっている可能性があります。可能であれば「医療再生
プロジェクト」担当者あてに連絡をよろしく！
何かメルアドや携帯番号など返信の手がかりをくれれば必ず連絡するよ！
312 ：無名モデル：2008/07/17(木) 02:07:28 ID:???: >>294の動画
http://www.youtube.com/watch/v/-jejgAx0ou4
を観ると、武藤さんは刺された後、腹を抱えて二三歩よろよろとＵＤＸ方向へ歩き、
それから大きく上体を傾けたように見えるが、
それでも倒れずにしばらく立っていたってこと？

ということは、先を走っていた同僚に
「ううっ…お…お腹を刺された…」と訴えながら
顔をしかめ、じっと下を向いてしばらくこらえていたのかな？

>>270
＞（山本医師）「…血はドバッと出ていないけど、ポタポタ出ていたか、
＞腹腔内で出血していた可能性もあった…」

こういう出血状況を医師の間では
「ドバッと出ていない」とか「ポタポタ」とか言うのか…（出典>>257)
　↓　↓
http://upload.jpn.ph/img/u21868.jpg　　
まさか、山本医師（中央白シャツの人物）が
応急処置を施した途端に大出血したわけではないでしょうに…

彼女を死に至らしめたのは
トリアージが行なわれている間に流出した、
大きな血溜まりを二つ形成するほどの大出血だった。

無論、山本医師は当日多くの被害者を手当てし、
文字通り「戦争状態」だったので、
個々の記憶について少々混乱があったとしても無理はないとは思う。
313 ：312：2008/07/17(木) 02:10:40 ID:???: すみませんでした。前半部分は>>296へのレスです。
314 ：285：2008/07/17(木) 02:11:46 ID:???: >>311
最初に『医療再生プロジェクト』と記事を指定して話したんだけど
「今日は担当者が誰もいない」と言われてとりあえずそのお姉さんに伝言お願いした。
伝言が今日の昼までに伝わらないなら改めて i-weekly@bunshun.co.jp にメールする。
もう知ってる情報かもしれないので急ぎはしません。
315 ：無名モデル：2008/07/17(木) 02:23:35 ID:???: >>296に出てくるカンブンドーとはこのお店です。
http://www3.akibamap.net/img1/1130_kanbundo_01.jpg
http://www3.akibamap.net/img1/1130_kanbundo_02.jpg

http://blog.livedoor.jp/akibabot/archives/51006371.html
316 ：312：2008/07/17(木) 02:49:51 ID:???: >>315
㌧クス。マック角だね。
いつも土日はシャッターが閉まっているので
文房具屋だとは知らなかった。

マック店長の証言が本当だとすると、
マックの真ん前で刺された武藤さんは
この前まで腹を抱えてよろよろと歩き、
下を向きながらしばらく必死に立ち続けていたことになる。

「若い女の子が汚い地べたに寝転がるなんて恥ずかしい」という
思いが彼女をそうさせたのだろうな。

倒れた後もしばらくは、携帯で彼女の様子を撮ろうとする野次馬たちへ
無言の抗議をするかのように
黒ジャケットと両手で必死に顔を隠そうとしていた。
なんか、切ないね…
317 ：無名モデル：2008/07/17(木) 03:40:21 ID:???: >>316
同意。切ないです。
先日、マック前の現場で献花したとき、悲しみがこみあげてきました。

ところでこの、
http://ime.nu/www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/05.jpg
の写真、以前から、武藤さんの治療が軽視されているように見えて仕方が
なかった。
救急隊の一番後ろの人は、斜め横を向いて武藤さんをチラと見ている程度
だし、また、野次馬で彼女を心配そうに見ている人は少なく、重傷者はあ
っちだという感じで、交差点の方向を指差す人もいる。

やはり、救急の遅れを象徴する写真のようですね。
撮影時刻が入っていないのが惜しい。
318 ：無名モデル：2008/07/17(木) 04:55:48 ID:???: >>317
ほんと、flet's壁面看板の香取くんの前に立っているおっさんなんて、
「おい、あっちだ」と救急隊に交差点方面を指差しているもんね。
この時点で武藤さんが搬送されていたら助かる可能性は高かった。

誰しも本音では知らない人のことなどに関心がなく、
自分でなくてよかったとさえ思っている。
そういう「大都会の中の孤独」を見事に切り取った一枚です。

仮に自分自身が
東京の人ごみを通行中に何かの発作で倒れたとしても
多くの人はニヤニヤしながら遠巻きに見ているだけ
傍らをそ知らぬ顔で人々が通り過ぎて行く…
多分こんな感じになるんだろうな。
319 ：無名モデル：2008/07/17(木) 05:29:06 ID:???: そうかなあ。捨てる神あれば拾う神あり。
このスレただの興味本位なクソスレだと思ってたけど
文春が動いたら皆さん社会正義のためにけっこう働いてくれてる。
先月末から真面目な検証のレスが増えてきてたし。

>>317
その写真は

①手前側に指揮所がまだ設営されていない
　（指揮所の位置 13:16 http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/12.jpg）

②トリアージタグが付けられていない

③東京消防庁の青いカバンがまだ置かれていない
　（参考 http://upload.jpn.ph/img/u21020.jpg）

④昭和通り～山手線方面から来ている

⑤警察による黄色い非常線テープが張られていない

⑥Flet's壁面看板の香取慎吾の顔の真下の男性が、怪我人だらけの交差点を指差している

といったところから総合的に判断して一番乗りの救急隊と思われる。
東京消防庁発表では浅草橋消防署が12時43分に一番乗り（>>266）なので
>>317の写真は12時43分頃と思われる。
320 ：無名モデル：2008/07/17(木) 05:49:50 ID:???: 山本明彦先生のレポートです。

秋葉原・無差別殺傷事件の救命活動と課題
現場で負傷者２人の救急処置に当たった経験から

山本明彦（大分県立病院救急部長）
M3　2008年06月25日
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/06/post-2b18.html
321 ：無名モデル：2008/07/17(木) 06:09:50 ID:???: >>312
山本医師はこの画像でストレッチャー押してる右側の、灰色ブレザー着て右肩から黒鞄下げてる人だよ。
http://upload.jpn.ph/img/u21958.jpg
左側の黄色Tシャツの人は西條医師。
322 ：無名モデル：2008/07/17(木) 06:47:22 ID:???: 外神田モバイルプレスに初出の時系列情報や写真があった。地元メディアです。
武藤さんはソフマップの店内ではなく店頭にいたようだ。

秋葉原の歩行者天国で無差別殺人、死者７人　当日の詳細と写真
http://sotokandamobilepress.com/akiba/2008060801.htm

【救急車到着直後、路上に横たわる被害者に駆け寄る救急隊員ら＝８日、千代田区外神田４】
http://sotokandamobilepress.com/akiba/2008060801.jpg
【背中が血で染まった被害男性の状態を確認する隊員＝８日12時40分頃、千代田区外神田４】　（*補足：カンブンドー前。１番目に刺された２７歳男性か）
http://sotokandamobilepress.com/akiba/200806080104.jpg

▽14:00ごろ
重傷の被害者を病院に搬送。この時点では「負傷者14名、うち５名が心肺停止」と発表。
交差点に面するソフマップが、混乱を避けるため営業を一旦休止。
同店の店頭で携帯電話のデモンストレーション販売をしていた女性が被害に遇ったという。
323 ：無名モデル：2008/07/17(木) 06:48:01 ID:???: >>321
山本医師：この画像の白シャツの人と同一人物だよね？
　↓　↓
http://upload.jpn.ph/img/u21432.jpg

下記の動画なら中央で止血している白シャツの人物
　↓　↓
http://jp.youtube.com/watch?v=_xE2V05lirk
の0:22～0:24
http://jp.youtube.com/watch?v=aXf1nUTUjWo
の0:53～0:55と4:10～4:13

もし白シャツの人が山本医師でなかったら、
上記の画像や動画の撮影時期はもっと繰り上がることになって、
話の辻褄自体はよく合うことになる。
（山本医師が武藤さんの応急処置を開始したのは12時50分すぎになってから）

ちなみに、山本医師近影
　↓　↓
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2008_121332679155.html
324 ：無名モデル：2008/07/17(木) 07:04:36 ID:???: >>323
いや違う。

この２枚の写真なら同一人物らしいと分かるだろ。
http://upload.jpn.ph/img/u21958.jpg
http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/t_local_news/2008/06/240_2008_121332677315.jpg

この３枚の写真の、白いYシャツにベージュのチノパン履いた男の人は体形も髪型も違う。
http://upload.jpn.ph/img/u21020.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21432.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21868.jpg
彼と、彼の右にいる水色の服を着た女の人は通行人だと思う。

山本医師は12:50頃現場入りして武藤さんを救急車に入れるまでかかりっきり。
西條医師ははじめ交差点方面の人を治療していて後に武藤さんの治療をしている。
325 ：245：2008/07/17(木) 07:48:31 ID:???: >>302=>>309=>>311のジャーナリストさん。

ワガママなお願いと思われちゃうかもしれないけど
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/080724.jpg
（＝ http://www.07ch.net/up2/src/lena2167.jpg の一番左上）
で使用してる中学生時代の写真を、次号から最近の写真に変えて使ってくれませんでしょうか。
２１歳なのにお子ちゃま時代の顔写真のままではあんまりだと･･･
生きてればあともう少しで２２歳になるはずでした。

このブログ主が去年9月2日の武藤さんの写真をたくさん持っています。
http://hokoten-syaraku.at.webry.info/
http://hokoten-syaraku.at.webry.info/200806/article_3.html
連絡先のメルアドはこちらのエントリーコメント欄の6月25日のコメントに書かれています。
http://hokoten-syaraku.at.webry.info/200805/article_4.html

ほんっっっとワガママなお願いだけど･･･よろしくお願いします！
326 ：無名モデル：2008/07/17(木) 09:40:23 ID:???: リアル知り合いが本当にこんなとこに書き込んで情報提供をするものだろうか…
救急車に乗り込んだのがY本とするのは、単にこの女の男好き説の火消しに躍起になっているようにしか見えない。
327 ：無名モデル：2008/07/17(木) 10:09:10 ID:???: 前スレを覗いたことしかなかったんで、昨日来て
こっちの雰囲気に、か　な　り　驚いた。
だから>>326の言うこともわからんでもない。
所詮２ちゃんなのに？？みたいな。
でも、ここまでスレが伸びててそれを見渡すと、
かなーり関係者がいるなって思わないか。
話が怪しげ？になりかけると、急にカキコが増えて
修正か軟着陸の方向に向かう。
あまりに事実(かな？)とかけ離れすぎるのを警戒してるんだろう。
同乗の件は、不毛な議論の幕引きを狙って明かされたようには思える。
火消しといっても、男好き説には今のところほぼ根拠がないんで
再浮上させたいならかなりのソースが要りそうだぞ。
328 ：無名モデル：2008/07/17(木) 10:34:09 ID:???: てか、過去ログを見ればわかるが、自称知り合いの文体が全部一緒になんだよねぇ～
他の文体も見るに、たぶんこのスレはレス数ほど多くの人間が出入りしているとは思えない。
文体から何がわかるんだよと突っ込まれればそれまでだが、
熱狂的なヲタが自称知り合いとなり、武藤を自分の妄想上の女としていいように奉り上げてるようにしか見えない。
329 ： ◆Syp.XenU/o ：2008/07/17(木) 14:09:36 ID:???: 愛称がマイキーだったのはガチなん？
330 ：無名モデル：2008/07/17(木) 15:35:29 ID:6eRx977B: >>２９６
今更そんな話よくね？ってゆうか２９４の動画等で観た通り、交差点方面から走ってきた武藤さんがすれ違いザマに刺されてるよね？
なので

＞武藤さんはまだカンブンドーの前に立っており、誰かと話していた。
しばらくすると、しりもちをつくようにその場に倒れ．．．．

って話はないでしょう、動画の状況から見て。

ありもしない話しをデッチあげるとまた全然違う方向に話が進み、板がゴチャゴチャしてくるので止めてください。
331 ：無名モデル：2008/07/17(木) 17:46:49 ID:???: >２９４の動画等で観た通り、交差点方面から走ってきた武藤さんが
すれ違いザマに刺されてるよね？

右から左へ走っている加藤はわかる。左から右、つまり交差点方向から
交番へ、応援を頼むために誰か走っているのもわかる。けれど、拡大された画像
を見ても、これが武藤さんで、すれ違いざまに刺されたのかどうかも、元が不鮮明
なために、よくわからない。

逆にお尋ねしたい。
どうしてそこまで、ソフマップ店頭からわざわざ車道にまわってマクドナルド前
で刺されたことにしたいの？本当はお昼を食べにＵＤＸの飲食店やスーパーや
マクドナルドに来るお客さん達を目当てに、マクドナルドとUDXの間の歩道で
キャンペーンしていたことがバレると、マズいことがあるの？

やっぱり、ちゃんと店内か店頭でキャンペーンをしていれば、娘はこんな目に
遭わなかったのに、と遺族から訴えられたら困るから、SBや派遣会社に依頼
されて情報操作しているの？
332 ： ◆0z2eQUL9ek ：2008/07/17(木) 18:01:43 ID:???: さすがにこのスレにおいて情報操作する価値は無いと思うが。
単に刺される直前の行動について知りたいだけ。
仮にマクドナルド前でチラシ配りしていたとしても、
車道で刺されて倒れていたことになぜ？と思う。
加藤の車を追っかけた説なら、車道で刺されても辻褄があう。
333 ：無名モデル：2008/07/17(木) 18:08:04 ID:???: 動画では、すれ違い様に刺されて（？）その後倒れ込むのは確認できる。
が、はたして彼女かどうかははっきりわからん。
倒れていた位置と合致するから本人だとは思うが。

しかし刺される瞬間を平気でマスコミは放送していたが、
けっこうキツイ映像だよな。
マスターテープはもっと鮮明なんだろうが。
334 ：無名モデル：2008/07/17(木) 19:46:10 ID:???: >>331
http://jp.youtube.com/watch?v=88cXwwE8fTo
のけっこう後ろにある、同じ防犯カメラの映像の別バージョンを観るかぎり
マクドナルドとUDXの間の歩道にいて刺された人は１人しかいない。
マクドナルドとUDXの間の歩道から移動してきたと考えられる人は他に見当たらない。
もしマクドナルドとUDXの間の歩道にいて刺された人が武藤さんと仮定して
マクドナルド前で刺された人が小岩さんと仮定すると、最初に刺された男性被害者が見当たらなくなる。

動画を時系列で並べてみた。
http://upload.jpn.ph/img/u20780.jpg＝http://upload.jpn.ph/img/u21239.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u20781.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u20782.jpg⇒http://upload.jpn.ph/img/u20783.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u20784.jpg⇒http://upload.jpn.ph/img/u20785.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u20786.jpg⇒http://upload.jpn.ph/img/u20787.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21218.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21219.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u20788.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21220.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21221.jpg
335 ：無名モデル：2008/07/17(木) 19:53:48 ID:???: >>329
YES。文字にして書くときは　女子は「まいきー」、男子は「マイキー」と書き分ける傾向がある。
336 ：無名モデル：2008/07/17(木) 23:38:41 ID:0FXX6/u3: a
337 ：無名モデル：2008/07/17(木) 23:48:47 ID:0FXX6/u3: 上でミスった。
このスレ、まだ続いてたのか。ちょっとびっくりした。

もう本題からはずれているかもしれないが、彼女の為にも自分の知っている事実を書く。
情報源は言えないけど。

救急車に同乗したのは、誰かも書いてたが、間違いなく彼氏。
彼氏は刺された武藤さんが彼の名前を何度も呼ぶのを聞いたバイトの上司から電話をもらい、
自宅のある桜木から秋葉原までタクシーで直行。すでに警官が配備されており、中には入れてもらえなかったらしい。
しかし、彼女が何度も何度も彼の名を呼ぶ為に、最終的には入れてもらえた。

ここで疑問が生じる。あれほど病院が充実していた現場で、どうして桜木から来た彼の方が救急車より圧倒的に速かったのか。
これは現場の救護体制に問題があったと言わざるを得ない。

それから彼女の名誉の為に言っておく。
今に際に名前を呼び続けたほどの相手だ。彼女にとって本当に大切な人だったと思う。
二股など有り得ないだろう。

もう一つ。
一年の時のブログが話題になっていたが、あの写真の彼はY君ではない。
マイキーがコウちゃん宛てにコメントしているコメント欄に
「イブの笑顔に癒される」と書いてある。
これはこのコウちゃんがイブとも呼ばれていたということになる。どこがどうなれば、Y君のあだ名がイブになるんだ？
もう一度よくみてくれ
http://blog.livedoor.jp/radicalcarbon/archives/50035879.html#comments

以上。色々見かねてカキコした。
338 ：無名モデル：2008/07/18(金) 00:00:51 ID:???: >>337
話が救護ミス疑惑に移ってる。>>238 >>305 >>309参照。
>>279（>>284） >>290で救急車に搬入したあとの彼女の体位の取らせ方、輸液の有無への疑問が出てる。
お前のツテ使って証言してもらえるよう頼んでくれないか。
失敗はどうしても起きるものだけど二度とこのような致命的ミスを繰り返しちゃいけない。
ましてや消防庁が隠すなどもってのほか。
この国の救急治療をよりよいものにするために。彼女の死を無駄にしないために。お願いだ。
339 ：無名モデル：2008/07/18(金) 00:10:14 ID:???: >>337
ちょっと待て！桜木って上野桜木だよな？SCAI THE BATHHOUSEのあるあたりだよな？
「名前を何度も呼ぶのを聞いたバイトの上司から電話をもら」ったなら事件発生から最低５～６分後、タイムロスがある。
SCAI THE BATHHOUSE近辺なら流しのタクシーは走ってると思うけど
上野公園の南に出るまでけっこうグチャグチャした道通るからここでもタイムロスが生まれる。
中央通りを緊急通行止にしてたら渋滞も発生してるはずだからさらにタイムロスが生まれる。
武藤さんはいったい何時何分に救急車に入れられたんだ。
340 ：無名モデル：2008/07/18(金) 01:58:06 ID:???: >>337
救護ミス疑惑追求のように画像検証しようもないことなので、
事実だ、いやそんなの憶測だの繰り返しだった。
証言を大きく補強してくれたことに感謝。
これでおさまるといいんだが。

余計な美化は加えず書くが
始終べったりすることこそが幸福、というような
カップルではなかったように思う。
互いの存在を励みにして
それぞれが目指すものへの努力をしているように感じられた。

>>339
彼の個人情報やルートそのものについてはさておき
スピーディに搬送されてたら当然間に合わなかっただろうとは思う。
341 ：無名モデル：2008/07/18(金) 02:07:09 ID:???: 結婚を考えてたんだよ。
今際の際に何度も何度も彼の名前を呼ぶなんて、結婚を考えるくらい真剣じゃないとありえない。
就職で悩んでいた原因って「仕事か結婚か」で悩んでたような気がどうしてもする。
342 ：無名モデル：2008/07/18(金) 02:23:35 ID:???: 結婚するから仕事しないという考えを持っている感じではないよ

本当に音楽の世界にいてほしかった人
クラシックや、本当の音楽を届ける夢を持っていたのに、
アイドルコンサートばかりの就職先だから悩んでいた。
343 ：無名モデル：2008/07/18(金) 02:40:03 ID:???: >>337,339

最初の救急隊は、>>319　にあるように、12時43分。
そのあと続々と救急隊、ＤＭＡＴチームが到着している。
残念なことに彼女は軽傷と見られ、最初の救急隊はスルー
している（ >>317）し、そのあとも黄色タグがつけられてい
たとのこと。12時50分頃、山本医師が彼女を診て赤タグへの
変更を要請したらしい。山本医師が輸液をしたいと訴えても、
断られている。

救急隊による応急措置はほぼ13時（毎日新聞の号外の写真で
わかる　http://www.mainichi.co.jp/pdf/20080608akihabara01.pdf）、
救急車に乗ったのは、その5～10分後ではないか。
彼氏は、この時刻にぎりぎり間に合ったんだろう。
（事実関係や時刻に誤りあれば、申し訳ない。
　訂正してください。）

この、刺されてから、応急措置および搬送に約30分経過して
いたことこそが、このスレの今の主要なテーマの一つであり、
また週刊文春が問題としていることであろう。

>>342

どこかの報道で、音楽関係の社団法人に内定していたとあっ
たような気がする。
そこはクラシック関係ではなく、アイドル関係だったのです
か？
344 ：無名モデル：2008/07/18(金) 02:54:40 ID:???: 内定は２つ以上出てるぽいよ。
ソースは…どこだったか？
内定先のどちらに行こう？というのが就職の｢悩み｣なのでは。
結婚と就職、で悩んでいたわけではないと思う。
345 ：無名モデル：2008/07/18(金) 03:52:05 ID:???: >>342
ごめんなさい、「仕事か結婚か」というより「仕事と結婚生活を両立させられる仕事はどれか」という悩みです。
結婚願望が強くても仕事をしたいという女性は多い。
でも仕事が忙しすぎれば家庭での子育てができなくなっちゃう。
346 ：無名モデル：2008/07/18(金) 03:58:51 ID:???: 搬送された時間は13時は確実に過ぎていたとすると、
刺されてから30分以上も意識があり、何もされず、相当苦しんだだろうな…
そんなに頑張ったのに、この結果は残酷すぎる。
彼女よりも軽傷な人が先に搬送されていると文春にも出ているし、
テレビなどでは、ﾄﾘｱｰｼﾞは成功した
とか出ていたが、どこが成功なんだよ、と悔しい。
347 ：無名モデル：2008/07/18(金) 03:59:46 ID:???: >>343 >>344
彼女は総務省外郭団体の財団法人地域創造にアシスタントスタッフとして登録して全国を飛び回ってました。
内定が決まった就職先は本多芸能スポーツサービスです。他は内定が決まりかけ。
コンサートはハロプロが主、ジャニーズをたまに手がけるコンサート会社だけどアイドル嫌いではなかったよ。
毎週ASAYAN見てたそうだし、去年辻ちゃんが結婚したときは猛烈にはしゃいでました。
現場で修行を積み名を上げてからクラシック関係のやりたいことやろうと人生設計練ってたはずです。
348 ：無名モデル：2008/07/18(金) 04:17:45 ID:???: 夢があったんだな。叶いかけていたんだな。

自分は、同年代で就職も今年決まって、音楽関係（音響）を志す者なので、
この犠牲は胸に来るものがある。面識なんてないのに、悔しいと思う。
…ミスがあるのかもしれないと思うと尚更。

芸大のこの人と同じゼミの人何人か知ってるよ…。
前日は終電間近まで大学にいたと聞いた。
349 ：無名モデル：2008/07/18(金) 05:36:54 ID:???: 生きてれば来年の今頃には辻希美と友達になれたんだろな。
350 ：無名モデル：2008/07/18(金) 05:41:41 ID:???: この子よりも先に救急車に乗った人が
助かったのかを教えて欲しい。
351 ：無名モデル：2008/07/18(金) 05:49:39 ID:???: 死を無駄にしないで欲しい。

現場医療への疑問
・トリアージ：最初は黄色タグ←軽視されていた？
・現場での医療内容の疑問：輸液が断られた
・彼女よりも先に2人が東京医科歯科大学へ運び込まれている。
・正確な搬送時間が不明（40分以上現場にいた？）

被害者全員の、搬送時間が欲しいな。
交差点に近い人ほど、優先されていたと感じる。
刺された＝赤タグ＝優先　ならば、ほぼ全員が赤タグになってしまう。
刺された中で、どうやって黄タグと赤タグをわけたのだろうか。
352 ：無名モデル：2008/07/18(金) 06:26:25 ID:???: この写真を見ると武藤さんはやはり右脇腹を前から刺されてますよね。背中からは刺されてない。
http://upload.jpn.ph/img/u21868.jpg
「大静脈損傷など」と「傷は肝臓まで達していた」という２つの報道がされていますけど

《１》
東京芸術大４年武藤舞さん（２１）は腹部を刺されて大静脈損傷などで、（略）失血死していた。
刺された部位は（略）１カ所だった。　
http://escala.jp/news/news_detail.php?record_id=18058

《２》
武藤舞さん（２１）は右脇腹を１か所刺され、傷は肝臓まで達していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080609-OYT1T00180.htm

前から見て下大静脈は肝臓後面にあります。前から刺されて下大静脈と肝臓の両方を合併損傷したならば
武藤さんの刺し傷は、肝臓を貫通して、それで下大静脈まで達した…という形の筈。
到着後すぐ開腹手術をしたと思いますが、肝臓と下大静脈の合併損傷なら救急処置が非常に難しいケースです。
到着時心肺停止状態からよく３時間以上も生命を保てたと思う。

黄タグはちょっと信じられません。肝損傷だけでも非常に危険です。
傷の場所から肝損傷が疑われて出血性ショックの症状が出ているなら
赤タグか、状況によっては断腸の思いで黒タグでしょう。
353 ：無名モデル：2008/07/18(金) 06:30:22 ID:???: 文春の広告に顔写真載っているけど
遺族の許可って取ってある･･･わけないよね？

>>325
報道で一番多く使われた写真だから、
今の写真を出しても、誰だかわからんよ・・・
354 ：無名モデル：2008/07/18(金) 06:41:04 ID:???: 近場でのAED集めは報道されていても輸液･輸血セット集めがされた形跡がないのも気になります。
AED集めはするべきですが、刺傷患者だらけならAED集めより輸液と輸血の準備を優先するべきです。
秋葉原駅北口にアキバ献血ルームがありますよね。
日赤の献血ルームには貧血起こした人用にまとまった量の輸液製剤と点滴装置が常備されている筈。
アキバ献血ルームの輸液製剤と点滴装置は持ち出したのでしょうか。
持ち出したけれども救急車常備分とあわせても足りなかったのでしょうか。
355 ：無名モデル：2008/07/18(金) 07:02:49 ID:???: 医療の心得がある人がいるみたいだから聞いてみたいのですが

あと25分早く搬送されていたら助かった？
現場で輸液されるなどの適切な処置ができていたら？

>>352氏のカキコミを見る限り、
たとえ、どうなったとしても、救出は不可能だったのだろうか・・・

「非常に難しいケース」だとしても、
タクシーのおっちゃんのように助かった可能性も、ほんの少しはあるのでしょうか？
3時間命を保つ力があるのならば、あとほんの少しだったのではないか・・・
その「ほんの少し」が、25分早かったら、とか、現場でもっと治療を受けていたら
などの、小さなことだったら、と思うと・・・
356 ：無名モデル：2008/07/18(金) 07:05:20 ID:???: 防犯カメラの映像で、かなりの速さで走っているところを
正面ぶつかるように刺されているのが、彼女ならば
相当な力で刺されたのだろうと思う。
ダガーナイフ全部が埋まるほどだったのかなと・・・

女性の細い身体では、腹から背中まで貫通してしまうのではないか？
肝臓を貫通してしまったというのは、本当なんだろうと思うと苦しいな
357 ： ◆0z2eQUL9ek ：2008/07/18(金) 07:55:31 ID:???: >>351-352 分春より引用
＞白鬚橋病院院長の石原哲氏が解説する。
＞「そもそも刺し傷の場合は、トリアージ対象になりません。
＞もしトリアージするならすぐに赤タグを付け、現場到着次第、
＞緊急搬送するロードアンドゴーにすべきなのです」
＞今回行われたファーストトリアージは、災害医療を前提とした
＞意識や脈を診る簡単なものだった可能性が高い。

意識があり、外から見た出血量が少なかったので、黄タグとされたと予想するが、
ダガーナイフによる刺し傷など、救急医師でも見たことない人が多いだろうから、
1人30秒程度のトリアージでは見抜けなくても仕方ない。

問題は黄タグよりも、指揮所が状況を把握していないこと。
第一報は交通事故(ひき逃げ)だったかもしれない。
分春の記事でも事故患者と混同された可能性に言及しているし。
ただ、交差点で刺傷者が何人もいて、単なるひき逃げでないことは明白なはず。
ならば、再度武藤さんの状態をチェックすべきだっと思う。
358 ：無名モデル：2008/07/18(金) 11:09:06 ID:???: >>293が書くように事故患者と混同された可能性は低いと思う。
359 ：無名モデル：2008/07/18(金) 14:22:26 ID:???: 出血量が少ないから黄色タグだったのか？
そのわりには、搬送される時の映像では、腹部が真っ赤・・・

ただ、路上には出血してないように見える。
探偵ファイルの写真で、路上に血溜りが形成されているものがあったが
場所的に、小岩さんの所ぽい。
360 ：無名モデル：2008/07/18(金) 14:30:02 ID:???: http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/11.jpg

探偵ファイルより。赤いポール付近に血溜りが一つだけあることがわかる。
赤いポール付近に倒れていたのは小岩さんだったはず。
スレ上のほうに「路上に血溜りが」という発言がいくつかあるが
この子に関しては、路上にまで出血していなかったのでは？
（全て衣類に吸収されたのかもしれないが）
361 ：無名モデル：2008/07/18(金) 17:05:21 ID:???: >>347
＞現場で修行を積み名を上げてからクラシック関係のやりたいことやろうと人生設計練ってたはずです。

随分大きな口をきくんだねw
まぁ、出来ないやつほど大口叩いて何も出来やしないのは先例からも慣例からも明白ではあるがw
362 ：無名モデル：2008/07/18(金) 17:18:34 ID:???: >>360
路上出血らしき画像はこれだね。http://upload.jpn.ph/img/u21868.jpg

消火栓の赤いポール付近に倒れていたのは小岩さん。真っ赤な血糊で明らかに動脈出血。
http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/05.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21020.jpg
363 ：無名モデル：2008/07/18(金) 17:29:21 ID:???: >>357

>>310の掲載元はこの記事だ。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080608-2810266/fe_080613_01.htm

＞第一報は交通事故(ひき逃げ)だったかもしれない。
＞分春の記事でも事故患者と混同された可能性に言及しているし。

「トラックにひかれた」のほかに「人が刺された」と119番通報が入っている。
「トラックにひかれた」がたくさん入電して回線がパンクしたために
「人が刺された」の入電が遅れたのか。
364 ：無名モデル：2008/07/18(金) 17:43:28 ID:???: >>362
路上に出血していたのならば、
http://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/05.jpg
この画像の、赤いポールよりも右側に、もう一つ血糊がついているはず。
それがないってことは、やはり出血は路上にでていないのでは？
365 ： ◆0z2eQUL9ek ：2008/07/18(金) 18:02:12 ID:???: >>363
救急隊が「人が刺された」を知っていたら、なおさら黄タグは疑問なんだけどね。
外から見て出血が少なくても、内部で溜っているかもしれんし、
何より腹を開けないことには詳細が分からないんだが。

武藤さんではない人が黄タグ付けられている写真を見付けた。
ttp://www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/04.jpg
タグには何も書かれていないようだ(緑部分を取っただけっぽい)。
これでトリアージしたと言えるのかね？

あと武藤さんのトリアージタグの記述が見える画像あったらおせーて。
366 ：無名モデル：2008/07/18(金) 18:23:39 ID:???: >>365
日本テレビの報道のキャプチャのどこかに
赤タグがわかるところがあったよ。
367 ：無名モデル：2008/07/18(金) 18:30:11 ID:???: ①http://ime.nu/upload.jpn.ph/img/u21868.jpg
武藤さんの倒れていたと思われる場所あたりで
救急隊員と警察官(かな？)の二人が屈んでしていることは、何だろう？
縁石ぎりぎりの位置にある、血糊というには黒っぽい、これは？
(不謹慎重々承知。失礼)失禁の跡なのかと一瞬考えたけれど
②http://ime.nu/www.tanteifile.com/diary/2008/06/08_02/image/05.jpg
などから解るように
縁石側のこの位置には救助者がいる。
③http://ime.nu/upload.jpn.ph/img/u21868.jpg
によると、体の直下はアスファルト面だよね。
この画像で血糊だとされるものが何かはわからないが
①に残る何かの跡(？)からはちょっと遠いような…
368 ：無名モデル：2008/07/18(金) 18:42:15 ID:???: 時系列並べてみた

12:33負傷
12:43最初の救急隊到着、トリアージ開始（黄色タグ）
12:50山本医師治療開始（赤タグ変更）
12:58救急隊から治療を受けている
参考：http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/5.html
13:11すでに搬送されている模様
参照：http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080608/crm0806081654016-p1.htm
13:12松井さん（死亡）が最初に病院へ到着
参照：http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080608-2810266/fe_080613_01.htm

ここで気になる点
文春「武藤さんより先に2人が、同じ東京医科大学へ25分も前に搬送されている」
と、いうことは、一番最初に到着した松井さん（13:12）よりも後に、
その二人が到着、その25分後に武藤さんということならば、いったいどういうことだ？
松井さんよりも先に、その二人が到着しているということだろうか？
369 ：無名モデル：2008/07/18(金) 19:28:45 ID:???: >>337
最期に彼氏の名前を呼び続けようが二股相手の名前を呼び続けようが、男好きという事実は決して覆せない。
女友達のブログに死んでくれて清々したと書かれるくらいだから、彼氏くらいしか親しい存在がいなかったのだろう。
370 ：無名モデル：2008/07/18(金) 19:33:42 ID:???: そんなこと書くような奴が友達だったとは思えないよ・・・
テレビで葬儀の様子を見ても、本当に友人たち、とくに女性が多かったと思う。
ある意味、嫌われる奴からは妬まれるよね。
371 ：無名モデル：2008/07/18(金) 19:34:39 ID:???: この流れは・・・またアンチ再来か。
372 ：無名モデル：2008/07/18(金) 19:37:05 ID:???: その「死んでくれて清々した」というブログ、ちょっと見てみたいな。
373 ： ◆0z2eQUL9ek ：2008/07/18(金) 19:39:08 ID:???: >>366
見付けた。赤タグが付いてる。記載内容は読めない。書いてないかも？
ttp://upload.jpn.ph/img/u21024.jpg

>>368
医科歯科大へ搬送されたのは武藤さんの他、53才男性、24才女性。ソースは↓
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806081727020-n1.htm
で、この2人が刺された場所は、文春p147の図だと、大通りから一本入った所。
救急指揮所(武藤さんの倒れていた場所近くに設置されていた)は、
この2人の被害者や搬送状況を把握していなかった可能性が高い。
このため消防庁発表では13:06が最初の搬送となっているのではないか。

またこの2人を搬送した救急車はおそらくお茶の水方面から来て、
目についた被害者を載せて、一番近いであろう医科歯科に直行。
その結果、この2人はかなり早く搬送されたと考えられる。
374 ：無名モデル：2008/07/18(金) 19:39:41 ID:???: >>370
死亡直後に34Rの武藤が殺されたと連絡網が回ったわりには、日比谷の同期（特に女）は葬儀に来てなかった。
口だけで何も出来ず、おまけに誰も頼んでいやしないのに他人の世話を焼いてうざがられていたことは事実。
しゃしゃり屋な馬鹿女。
嫉妬としか言えないネラーは死ねよ。
375 ：無名モデル：2008/07/18(金) 19:51:01 ID:???: >>374
なんでそんなにぴりぴりしてるの？
もしかして高校時代の同期の女性ですか？
376 ：無名モデル：2008/07/18(金) 19:55:27 ID:???: >>373
なるほど。たしかに交差点下の方だと、指揮所からはまったく把握できないね。
・・・だからこそ、武藤さんよりも25分早く搬送された。
その結果、医科歯科大学は3人の重傷者を見る事になった。それが問題なのか。

13:06に、その二人が医科歯科大学へ到着ということですかね？
その25分後に武藤さんが到着となると、
13:31に搬送完了したのだろうか。

刺されてからから1時間もかかっているな・・・

13時11分には現場を離れているのだから、やけに到着も遅れているように感じる。
377 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:05:23 ID:???: ちょっと整理

12:33負傷
12:43最初の救急隊到着、トリアージ開始（黄色タグ）
12:50山本医師治療開始（赤タグ変更）
12:58救急隊から治療を受けている
参考：http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/5.html
13:11すでに搬送されている模様
参照：http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080608/crm0806081654016-p1.htm
13:06重傷の二人、医科歯科大学へ搬送完了
参照：ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080608/crm0806081727020-n1.htm
（明確なソース希望）
13:12松井さん（死亡）が病院へ搬送完了
参照：http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080608-2810266/fe_080613_01.htm
13:31？武藤さん搬送完了（既に心肺停止）

うーん。どうしてこんなに時間がかかったのか・・・
かついで病院に走ったほうが助かったんじゃないのか？とも思うよ・・・
378 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:08:03 ID:???: >>374
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080611/crm0806112107040-n1.htm
舞さんとは高校の同級生だったという女性（２１）は「部活でよく一緒にバイオリンを弾いた。
これから活躍するんだと思っていた。（容疑者は）関係ない人を巻き込むなんて許せない」
と話し、あふれる涙をぬぐった。
379 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:16:15 ID:???: http://upload.jpn.ph/img/u22054.jpg
380 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:18:42 ID:???: >>378
一人の意見がその他大勢の意見になるのですか？
381 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:19:36 ID:???: >>380
え、ちょとまて、その言葉オマエにそっくり返せるぞ
382 ： ◆0z2eQUL9ek ：2008/07/18(金) 20:19:48 ID:???: >>376
13:06は消防庁発表の搬送開始時刻。
医科歯科の2人は、もっと早いと思う。
救急車到着即ロードアンドゴーなら、12:50ぐらいに着けたのでは。
武藤さん到着が13:15なら25分後となる。

＞その結果、医科歯科大学は3人の重傷者を見る事になった。それが問題なのか。
医科歯科に重傷3人で無ければ助かったかもね。
武藤さんのみ医科歯科搬送が指揮所の想定だったはずだから。
また医科歯科側も、最初の2人到着後の依頼なので、
最初の2人よりは軽傷と見て受け入れ態勢を整えたかもしれない。
いくら三次救急とはいえ、重傷3人はさすがに重いはず。
ttp://www.yabelab.net/blog/2008/06/21-183519.php#c157869
「本気で救命するのであれば，赤タグひとり。二人は無理」
とあるし。
383 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:25:22 ID:???: >>369
ソースないでしょ？
どうせ2chで聞きかじった情報だと思うけど、2chの情報に翻弄されてるなｗ
384 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:26:14 ID:???: >>381
何も知らないくせにｗ
385 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:28:13 ID:???: >>382
了解。勘違いごめん

12:33負傷
12:43最初の救急隊到着、トリアージ開始（黄色タグ）
12:50山本医師治療開始（赤タグ変更）
12:50～医科歯科大学へ、他2人の負傷者が搬送開始（非公式）
12:58武藤さん救急隊から治療を受けている
参考：http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/5.html
13:06消防庁公式発表の「最初の搬送開始時間」
13:11すでに搬送されている模様
参照：http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080608/crm0806081654016-p1.htm
13:12松井さん（死亡）が病院へ搬送完了
参照：http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080608-2810266/fe_080613_01.htm
13:15～武藤さん搬送完了（車内で心肺停止）

うーん。だとしても、やはり「遅くね？」っていう印象。
386 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:29:11 ID:???: >>384
この人の人柄はさておき、
「トリアージの是非」などから、医療ミス嫌疑を語る流れだからちょっと出て行って。
387 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:31:41 ID:???: 問題としては

・指揮所がまったく把握できていない
・医科歯科大学へロードアンドゴーの結果、重傷者2人が先に到着
・その後さらに重篤の武藤さんが到着（25分遅れ）
・結果、医療体制が万全といえない状態だった？
・トリアージの結果、黄色タグをつけられていた
・初期治療がほぼ受けられず（輸液断られた）車内で心肺停止。
388 ： ◆0z2eQUL9ek ：2008/07/18(金) 20:46:59 ID:???: >>385
382で書いた「12:50ぐらいに着けたのでは」はあくまで俺の推測。
5～10分ぐらいの誤差はあるかもしれん。
389 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:48:08 ID:???: >>384
この持ち上げられっぷりが
我慢ならない同期だっているんだと、そういいたいんだな。
あのころはああだったのに許せないって。
自分も似たような気持ちになることあるよ。
５年も前の話でも
気持ちの中で進行形なのかもしれないな。
でも彼女は大学で自分に相応しい居場所と目的と友達を見つけて
いろんな人を幸せにしてて、自分も幸せだったわけで。

こんな死に方が相応しいと思うのは、まあ心の中では自由だ。
だが、しまっとくのが普通。
それともあんたは、かのブログ主なのかな？
390 ：無名モデル：2008/07/18(金) 20:56:43 ID:???: >>389
384じゃないけど、ヒッキーのお前らが武藤を神聖化したい気持ちはわからんでもないが(笑)、
大学の知り合いらしき楽器をしょった女たちが笑いながら葬儀会場に入っていく映像がニュースで流れていたんで、384の意見もあながち嘘ではないよ。
交友関係は広かったかもしれないけど、本当に友達と呼べるレベルの人間はいなかったのでは？
残念だったね☆
391 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:03:19 ID:7GbWY7aj: >>390
家族が死んだって、他愛もない話で笑うことはあるんじゃないか？
392 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:05:30 ID:???: >>390
確実に携帯から書き込んでいるんだろうなぁと思える
改行の無さが、同一人物ぽすぎるよｗ
393 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:05:58 ID:???: >>391
コイツが死んでくれて喜んでるやつはいっぱいいるよ
394 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:08:05 ID:???: もー、ｺﾞﾐｸｽﾞに構ったら負けだって。
凶行に倒れた人に対してそんな発言をするような人間性の奴はほっておけ。
どうせリアルではゴミ扱いされて可哀想な人なんだから。
ｸﾗｽの人気者を妬む、気持ち悪い奴ってｸﾗｽに一人はいたじゃん。そいつらでしょ。
395 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:08:20 ID:???: ・口だけの女
・1年の頃のブログも勝手に開設して仕切るというKYっぷり

嫌われて当然
396 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:09:05 ID:???: せっかく真面目な議論してたのに・・・出て行けクズ。
397 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:11:30 ID:???: 男好きだとか、友達がいなかったとか言われようと

献花台の前や葬儀で泣いていた人達のような友人を持つこの子の
人柄は、それでもう解るものだろ。

そこらへんの女が刺されたとして、ここまで注目されたのだろうか？
されないと思う。この子だから、されているんだと思う。
398 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:14:16 ID:???: 「…と思う」
「…と思う」
「…と思う」

すべて妄想…こっうぇー
399 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:15:58 ID:???: ここにいる、リア充ぶって議論しているやつってなんなの？ｗ
妄想で何いっちゃってんの？ｗｗきもちわりぃｗｗｗｗ
どうせお前ら、現実に友達いないんだろｗヒッキーのくせにｗｗｗ
早く現実出ろよｗｗｗｗお前らが刺されても葬式誰もいかねぇだろうなｗｗｗｗ
400 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:17:22 ID:???: >>399
あんな盛大な葬儀やって、千人近く人が集まる武藤さんってすげーな！
っていう意味？
401 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:22:55 ID:???: ぶっちゃけ羨ましい。

芸術の最高峰の大学という学歴に、
就職内定、音楽活動の中で得た幅広い人脈。
初期誤情報の「人を助けに行って刺された」が広まり、「勇敢な女性」という印象。
苦しむ姿がカメラに収まり、
最期に彼氏が駆けつけて、彼氏に見守られながら死ぬという悲劇。
泣いて悲しむ沢山の友人の映像。

羨ましい。としか思えない。
たとえどんなｺﾞﾐｸｽﾞの女でも、最期に逆転ホームランだろ。
402 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:32:14 ID:???: >>373
武藤さんのトリアージタグが黄タグだった記述は>>270、
週刊文春　7月24日号（7月16日発売） 148からの引用記事。
>>270の続きも引用しておく。

赤タグ状態の患者に対しては「輸液（点滴）ルートの確保」と「早期搬送」が必須とされる。
だが現場は混乱状態で、輸液を手に入れられる状態ではなかった。

「救急車が一台くると、ワッと患者さんや消防隊員が群がってしまう。
輸液をもらいに行っても、輸液争奪戦がはじまっていてどうしようもなかった。
仕方なく武藤さんのところに戻って、『輸液、輸液』と話していたら、ストレッチャーが来たので、
『搬送出来るなら乗せよう』という話になって救急車に急いで乗せたのです」

テレビの事件映像では、
武藤さんのストレッチャーとともに併走する山本氏の姿を確認することができる。
ストレッチャーからは、黄タグから変更された赤タグが風になびいていた。　（* ↓の参考画像を見て下さい）
救急車に運び込まれるまでの二十分あまり、
重篤状態にあった武藤さんは、適切な処置を受けることすら叶わなかった。

山本氏は救急隊に「点滴ルートだけは取って、搬送は早くお願いします」と伝えると、
現場に残り川口隆裕さん（享年19）の救急に向かった。
東京医科歯科大学病院に運ばれた武藤さんは、十六時三十分死亡が確認された──。

（参考画像）
http://upload.jpn.ph/img/u21958.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21024.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21025.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21026.jpg
http://upload.jpn.ph/img/u21027.jpg
403 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:40:38 ID:???: >>402
赤タグの中でも優先順位とかないのか？
輸液争奪戦ってどういうことだよ。
やはり、交差点に近い人ほど、優先（というか、有利）な感じだよな

その画像、赤タグも気になるが、出血も酷いな･･･
黄色タグ付けられた時点では、出血がなかったのに、急変ということか？
404 ：無名モデル：2008/07/18(金) 21:55:36 ID:???: >>374
早稲田のM.Kさんほか数十名が来てたけど？
あんたさぁ、もしかしてまいきーが推薦入学なのをネチネチ陰であげつらってた子？
彼女は陰で内申美人呼ばわりされてるのを知っていたからとても気にしてたよ。
だからいろんな講座にも出て職員室にしつこく質問行って校内順位を上位キープしてたんだよ。
そして推薦入試のない国公立大学への入学にこだわった。
お父さんが筋金入りの私学差別主義者だった影響も少しはあったみたいだけど
彼女は自分がコレと決めたら譲らない人だからね。
まいきーは河合の全統模試で東大文ⅢのＣ判定を何度も出してたんだよ。
でも不確実性の高い東京芸大を第一志望にして論述対策を必死にやってた。
人の悪口なんか絶対言わない子なのを知ってるだろ。
批判を言うなら二人きりのときに面と向かって言う、相手の顔を立てる気遣いしてたのを知ってるだろ。
いったいなぜそこまで恨むの？許せないよ。
405 ：無名モデル：2008/07/18(金) 22:08:56 ID:???: このスレにいる「関係者」って結構たくさんだよな
俺は高校時代のことは知らない。
とにかくこの人は素敵な人だった。
高校時代のことは知らないけれど、告別式で出会った人を見れば
今と変わらなかったんだと思った。
406 ：無名モデル：2008/07/18(金) 22:10:54 ID:???: >>404
おまいみたいな友達がいるなんて、この子は本当にいい子だったんだな。
だからこそ、この悲しみは辛すぎるわ
407 ：無名モデル：2008/07/18(金) 22:39:15 ID:c4zRnvS0: 大丈夫。きっと坂井泉水さんといっしょに天国でも音楽をやって幸せになってるよ。
そう信じたい…。
408 ：無名モデル：2008/07/18(金) 22:52:18 ID:???: 悔しいもんだなぁ
刺されたことだけでも悔しいのだが
あの現場での混乱によって適切な治療も受けられず、
死んでいったのかと思うと、さらに悔しさがある。
409 ：無名モデル：2008/07/18(金) 22:56:51 ID:???: >>406
たいしたものではないです(´・ω・`)
知人からは男にだらしないと言われてますからねｗｗｗ
でもこんな壊れかけの私にも昔と変わりなく付き合い続けてくれたんですよ。
時には厳しい忠告もされましたが、ふりかえれば今ではいい思い出です。
彼女は喫煙はしないし二十歳になるまでお酒をのまないようなクソまじめな人でした。
彼氏は大学に入ってから付き合い始めた山本さん一筋です。
山本さんに狂っていたことを男狂いというなら男狂いという表現は正しいかもしれません。
でも他の男性と遊びで寝るなんてことは絶対ありえません。
料理や子育ての話にも食いついてたから
今思えば上のほうに書いてあるように結婚願望が強かったんだろうな、と思います。

腹が立ちます。
なんで死んでから彼女が事実無根のことでムチ打たれなければならないんですか？
世話焼きがウザいなら彼女に直接言えばよかったじゃないですか。
無理難題ふっかけられてもできるかぎり聞いてげるような人でした。
端から見るとオイオイ、と思えるのにバカ正直に対応してました。
なんで舞が逆恨みされるのでしょう。本当に理解できない。やるせないです。
410 ：無名モデル：2008/07/18(金) 22:58:45 ID:???: >>385
12:33負傷
12:43最初の救急隊到着、トリアージ開始（黄色タグ）
12:50山本医師治療開始（赤タグ変更）
(予想）12:50～医科歯科大学へ、他2人の負傷者が搬送開始（非公式）
12:58武藤さん救急隊から治療を受けている
参考：http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20080608/5.html
13:06消防庁公式発表の「最初の搬送開始時間」
13:11すでに搬送されている模様
参照：http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/080608/crm0806081654016-p1.htm
13:12松井さん（死亡）が病院へ搬送完了
参照：http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080608-2810266/fe_080613_01.htm
（予想）13:15～武藤さん搬送完了（車内で心肺停止）

適切な医療を受けていたら、助かった可能性はあるのだろうか？
輸液もされ、13時前に病院へ着いていたら、結果は違うのだろうか。
その場合、他の誰かが死んだ可能性があるのだろうか？
先に搬送された女性は、肺への負傷。これは命に関わるのだろうか？
411 ：無名モデル：2008/07/18(金) 22:59:37 ID:???: >>404
下心ムンムンで職員室に入り浸り、
他人の陰口だぁい好きな性格だったくせに。
妄想もほどほどにな。
412 ：無名モデル：2008/07/18(金) 23:02:44 ID:7GbWY7aj: >>395
とりあえず訂正しておこう。
おそらくブログを開設したのは彼女じゃない。
現に「管理人（姐御）」という人のコメントがある。あの代で姐御と呼ばれているのはまいきーではなかったはずだ。
413 ：無名モデル：2008/07/18(金) 23:22:45 ID:???: >>409
本当に知り合いかよって感じだなぁ～
誰だか知らねぇが、適当なことばっか吐かすなよ
414 ：無名モデル：2008/07/18(金) 23:26:32 ID:???: >>409
かばうのは構わないけど、嘘は書かないでね。
私は大学時代の彼女をある程度は知ってるけど、あなたの書いていることは
何カ所かおかしい所がある。
415 ：無名モデル：2008/07/18(金) 23:31:54 ID:???: >>409
Y一筋ではなかったはず
416 ：無名モデル：2008/07/18(金) 23:34:02 ID:???: たとえ、>>409がウソだとしてもなんだとしても、
故人を貶める発言をするような人は人間性を疑うわな

>>411
何をそこまで恨んでいるのやら。
女性っぽいね。人気者の女の子を僻む女性ぽいが。
417 ：無名モデル：2008/07/18(金) 23:41:27 ID:???: 409=416
418 ：無名モデル：2008/07/18(金) 23:44:20 ID:???: いや、ちゃいますよ
419 ：無名モデル：2008/07/18(金) 23:54:48 ID:???: >>409
擁護するあなたも、批判する人も、間違っているとかそういう問題じゃないけれど
あなたのような想いを持つ友人がいたことを、武藤さんは喜んでいるのでは？

もうどうやったって、生き返ることはない。
医療ミスの嫌疑を晴らすこととか、次につなげることしかない。

同じ想いを持ち、苦しみを持つ友人たちと思い出を語り合うことで
故人を弔うくらいしか、私達にはできません。
あなたとは面識がないと思いますが、
似たような気持ちを、持っているかと思います。
420 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:10:32 ID:???: 自作自演
421 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:12:07 ID:???: さっきから粘着してたたいている奴って相当おかしくないか？
422 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:12:45 ID:???: 2ちゃんはそういうもんだろ。キチガイが多い
423 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:17:05 ID:???: そっか。了解。

さて、文春さん頑張ってくれるかねぇ
424 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:20:05 ID:???: 文春は無理だろ。ただそういう粘着して叩きだす奴はスルーがマナー
425 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:24:27 ID:EBAcXRRe: http://ssd.dyndns.info/Diary/?p=1885#comments
武藤舞さんは肝刺創で、ロードアンドゴーすべきだった。
それなのに黄タグにトリアージミスされて、後回しにされて、手遅れになった。

「タラレバ」定食いっちょーあがりー。

で、どーすんの。
武藤さんの気の毒なご遺族を焚き付けて、救急やってた都でも訴えさせんのか?

もちろん、この事例は救急医療の関係者で、検討され、改善のための努力が為されるだろうし、そうあらねばなるまい。

そこに、この自称医療ジャーナリストという素人が現れて、一般週刊誌にこんな扇情的な記事を書く。
この記事中には、救急医学会をサボって秋葉原に繰り出して出くわした元杏林大学の救急センターで働いていたという救急医が、混乱した現場について、この自称医療ジャーナリストにベラベラしゃべってんの。

お前なあ、ちったあ、考えろよと。
こんな自称医療ジャーナリストに、そんな内容をしゃべったら、どういう風に利用されるのか、そんなことも想像できない。
だから救急医は、KYって言われちゃうんだよ。
426 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:24:47 ID:???: 文春、未だに「docomoのｷｬﾝｷﾞｬﾙ」と思っているぽいもんな
まぁ、個人情報はさておき、
あきらかに初期の治療が受けられなかったミス（黄色タグ）などの
追求は続けてもらいたい。
東京医科歯科大学に3人運ばれたことが致命的ならば、
指揮所がまったく機能していないということ。
それでも「トリアージはかねがね成功」とか言ってるのが問題だよな
427 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:27:28 ID:???: >>425
なんだこのブログ？
現場で救出に携わった医師を酷評・・・？
文春の記事の意義でも問いたいのかと思いきや・・・
428 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:28:37 ID:???: まいきーは没落していた日比谷で何番ぐらいだったんだろ。
トップクラスってマスコミが書いてるから。5番ぐらいか
429 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:31:48 ID:???: 実際、他の死亡した被害者も、13時12分？にやっと到着。
かなり遅い気がするんだが、こんなもんなの？

早ければ助かった、とかいう問題ではないのはわかるが、
それでも、あんなに病院が近いというのに
刺されてから40分もたっていたら助かる人も助からない気がする。
430 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:45:08 ID:???: >>427
とんでもないエリート意識のかたまりだな。
431 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:47:00 ID:???: >>430
バカな俺には、>>425のブログの言いたいことがいまいちわからんのだが
432 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:47:37 ID:???: 没落していた日比谷とはいえ学区撤廃＆自校作成問題導入の２年目（2002年）入学。
そのトップクラスがどの程度なのか。
433 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:50:52 ID:???: 文春は、遺族をたきつけて訴訟しろ！っていう意味ではなくて

「現場医療に問題なし」「トリアージ成功」
という報道がされているわりには、
現場が混乱してたことやトリアージミスがあったことを省みない事に
警告しているんだとｵﾓﾀ。よくわからんけど、素人の俺的に。
434 ：無名モデル：2008/07/19(土) 00:52:34 ID:???: 救急隊の到着時間や、搬送時間が一切公開されていないけれど、
これって報道関係者が聞けば公開してもらえるものなのかな？

搬送時間がミソだろうけど、現状、ほとんど出てないよなぁ。
隠しているとしか思えないほどに。
隠す理由はなんだろうか。
435 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:01:23 ID:???: >何故いちばん重篤な患者が最後なんだ、トリアージがデタラメだ

とあるようにちょっと調べたら搬送ミスがあまりにも明らかだから
時間とか公開されると叩かれまくるだろうから公開したくないんじゃないの
436 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:03:53 ID:EBAcXRRe: 医者として医者の本音を書いた>>425のブログを貼った者だが、今までのレス見ると「ダメだこりゃ」って感じ
トリアージで助からなかった命は報道されるが、助かった命は報道されない
武藤舞さんという掛け替えのない命を失った事に対しては医療従事者は振り返って「救える方法が無かったのか」と検討すべきかもしれんが、
その場にもいなかったし、尚且つ医療現場に立つこともない人間が時間が経ってから”ああすれば良かったんではないですかこうするべきでは無かったんですか？”
と言われてみろよ？
救急やってることがバカらしくならないか？
現場で黄タグ付けた医者を責めるなら責めろ
ただ俺はタグを付けた医者の苦悩を一億分の一だけかもしれないが想像できる
437 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:06:25 ID:???: 東京医科歯科に運ばれた3人のうち、先に運ばれた2人の
怪我の具合は、「命に関わる」ものだったのだろうか。

刺された全員が、すぐに搬送されなくてはいけない状態だったのなら
運良く目に付いて運んでもらえた人が助かった・・・ということになる。
438 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:06:27 ID:???: >>431
素人は余計な口を挟むなヴォケ！と言いたいみたい。
商業ジャーナリズムは所詮は煽動的で世論をミスリードする。
だから基本的に学会至上主義。
商業ジャーナリズムに少しでも媚びる医師は敵。
しかし医療界の老害には批判的。

言いたいことはわかる。
でも医療界と一般人の間には情報の非対象性の問題が横たわる。
感情論やマスコミの煽動的報道を避けながら
どう一般人にトリアージへの理解を深めるかへの提案がないとな。

武藤家が都を訴えるのには反対だ。必ず世論の反発を受ける。
さらにもし訴訟が恒常化すれば救急医療へのモチベーションが下がる。
しかし行政が結果を公表しなきゃ
俺らや商業ジャーナリズムが嗅ぎつけて詮索されてある意味当然だ。
納得いかなきゃ必然的に不信感が増す。

失敗なら、それはもう仕方ないから、正直に公表してほしいよ。
関係者の身内だけで事後検証すれば改善のための努力が為される、
素人は余計な口を挟むなヴォケ！と言い切れる根拠は何なのか。
医療界と一般人の間には情報の非対象性の問題が横たわる以上、
ブログ主は斜に構えたエントリばかり書いてないで真面目に答えてほしい。
医師こそ最高のインテリ階級です、と言いたげのようだから。
439 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:09:51 ID:???: >>436
えーと・・・
「医療に携わりもしない奴らが勝手に言うんじゃねぇよ」ってこと？

このスレの相違は、まさに「救える方法が無かったのか」っていう議論だと思うけれど。
黄色タグをつけたことを責めているわけではなくって、
「なんで黄色タグを付ける事になったのか？」という、
”医療現場に立つことも無い人間”の素朴な疑問。

その中で命が左右されたのならば、それってどうよ？今後またやるつもり？
と思っているだけだよ。
440 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:12:21 ID:???: そう、今後このようなことがあったときに、武藤さんのような疑問を残す死を
また誰かに味わって欲しくない。それがこのスレの、最近の流れではないかと。

疑問っていっても、医療関係者から見れば疑問も何もないかもしれない。
でもさ、一般人にとっては、なんで？と思う部分が多いのが事実。
そこを「一般人は口挟むなよ」っていう話でかわすならば、何も変わらない。
441 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:14:08 ID:???: >>436
だめだこりゃって・・・
そんなインテリさまに、私達一般人にもわかるように、
「被害者を救えた方法」を教えてほしい。

誰も黄色タグを付けた医療関係者を責めてはいないのは確か。
442 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:19:05 ID:???: >>438
わかりやすい。ありがとう。

「本当は助かった」というのをアピールするのではなくて
「こうすれば助かった」を、今後につなげていってほしい。
443 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:21:57 ID:???: 将来のトリアージがどうあるべきかは>>225-226 >>303で既に書かれてるわけだが。
免責特権付与＋情報公開徹底という方向性が示されてる。免責特権付与もきちんと提案されてる。
黄タグを付けた人の後悔の念と、社会防衛論上の要請の区別が>>436にはできてないと思う。
444 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:27:22 ID:???: 436とブログ主（同一人物かもしれんが）からは、
「医療に携わらない一般人は黙ってろ。俺らが勝手にやるから」
ということだけしか伝わらないんだけど

混乱する現場の中で、不運にも軽視されてしまった命を救済できるような
新しい指揮系統の確立、システムを考えてもらいたい。
そういう動きができるのは、医療現場の方々。
一般人な俺には、何もできない。こういうところで想いをぶつけて
文春などの一般大衆誌に取り上げられて、
それが現場の人々に伝わってもらうのを願うことしかできない。
445 ：無名モデル：2008/07/19(土) 01:43:41 ID:???: >>442
>>425のブログの主張もわからないわけじゃない。
門外漢の素人の感情論はウザいと感じるし、身内の苦悩が他人事でなければ尚更だから。
でもあらゆる業界は身内で完結しておらず社会全体と有機的につながっている。
重要な業界であればあるほど一般社会との情報の非対象性を克服する努力が必要だ。

この問題は永遠のテーマかもしれない。>>436の「医療」を「戦争」「軍事」、「医者」を「将校」に置き換えよう。
かの日露大戦で日本は勝利し、国民は勝利に沸き返った。
しかし実際は薄氷を踏むようなギリギリの勝利であった。作戦指導にも予後検討するべき点が多かった。
ところが日露戦史は陸海軍内部の秘密資料とされてしまったために
一般国民が日露戦争について事後検証する機会は失われた。
では陸海軍内部で日露戦役についての批判的検討がされたのかというと、されなかった。
教条主義的な作戦指導と精神論が蔓延した。陸大で石原莞爾が批判発言したら封じられた。
国民の間では日本の国力と陸海軍への過剰な評価が蔓延してしまった。

戦争中は国民に情報公開する必要なんかない。敵国に手の内を教えてしまうんだから絶対ダメ。
また戦後の事後検証も仮想敵国に手の内を教える恐れがあるから公開対象者は制限してもいいが、
陸海軍外にも事後検証作業の参加者を確保しないと事後検証の精度確保の担保が得られない。

救急医療に話を戻すと、トリアージは既に終了、知られて困る仮想敵国的存在もない。
もしあるとしたら加藤容疑者の公判維持に支障が出る可能性かな。
刑事事件の公判維持のために機密扱いする範囲などをガイドラインで定め、
司法解剖資料なども公開対象にするかわりに公開対象者を限定するのも必要なら定めるべき。
ただし救急当局の外部に事後検証作業の参加者を確保することは
事後検証の正確さを確保するためにどうしても必要になってくると思う。
446 ：無名モデル：2008/07/19(土) 02:03:44 ID:???: 結局>>436が一番感情論的だったようだな。
447 ：無名モデル：2008/07/19(土) 05:37:03 ID:???: >>445
例え話にドーンとでかいものを持ってきましたね･･･
日露戦争の誤った総括が昭和二十年の敗戦を招いた。ということですか･･･
しかし「上層部の保身が組織全体を腐らせて最終的に自爆する」という病は
むかしから日本の組織につきまとう、解決されない根深い問題だね。
上層部が保身に走るのは古今東西を問わないはずだけど日本は極端に強くストップが働かない。
その点は昔の陸軍も今の東京消防庁もまったく同じだと思う。
448 ：無名モデル：2008/07/19(土) 06:59:50 ID:???: >>410
２５分の時間差が正しいなら

(予想）
12:45～12:50　医科歯科大学へ、他2人の負傷者が搬送（非公式）
13:10～13:15　医科歯科大学へ、武藤さん搬送（車内で心肺停止）

このような感じではないか。
（秋葉原→医科歯科大への搬送時間は長くても2～3分と推定）

東京消防庁が、救急車が最初に秋葉原を出発した時刻と最後の出発時刻だけ発表して
個別の詳細について発表しないのは、
指揮所の指揮下に収まらなかったロードアンドゴー組の救急車出発時刻を含めてなくて
指揮所が所掌したトリアージ対象患者オンリーの救急車出発時刻に限定してるからでは。
個別の詳細を発表したら死傷者数との数字の不一致があるのかもしれない。

>>438=>>445さんは自衛隊関係者かな？
例えが大仰だけど論点が整理されてて主張も明晰です。完全同意です。
449 ： ◆0z2eQUL9ek ：2008/07/19(土) 08:25:31 ID:???: 確かに文春の記事は、トリアージ批判と読める部分が多い。

個人的な意見だが、むしろトリアージすべきだと思う。
100点満点のトリアージは困難だとしても。

ロードアンドゴーで搬送すれば、搬送時刻自体は早まるだろうが、
至近の医科歯科に集中した可能性があるし、そうでなくても、
軽傷者が先に到着して、後から重傷者到着と言うケースが起こり得る。
実際に医科歯科でそうなってしまった。(重傷軽傷はあくまで相対的で、
医科歯科の2人も個別にはかなり重傷だったと思う)
ロードアンドゴーだと、現場の混乱状態が、病院でも続くことになってしまう。
450 ：無名モデル：2008/07/19(土) 09:28:40 ID:nd+x44XD: なんでモデル板なのかわからん
451 ：無名モデル：2008/07/19(土) 11:28:22 ID:HIvZmG30: ざまあみさらせ武藤舞ざまあみさらせＹ
452 ：無名モデル：2008/07/19(土) 12:29:44 ID:???: 実際に、トリアージに関係なくロードアンドゴーされた被害者もいて、
結果的に医科歯科大学に3人の重傷者が搬送。
一番重篤だった武藤さんが最期に来て、確実に医科歯科大学は混乱。
しかも、この時点で武藤さんは心肺停止。
もしかしたら、武藤さんの医療にかかる人はいなかったのではないだろうか？
中では、実質、黒タグ扱いされている気もする。

もし、ちゃんと分配されていたら、ちゃんと治療を受けていたら・・・
結果はどうなっていたのだろう。
心肺停止の時点で、絶望的ならば、それはそれで気持ちも落ち着くのだが。
453 ： ◆Syp.XenU/o ：2008/07/19(土) 12:37:25 ID:???: 思ったより関係者が多いのかなここ。
454 ：無名モデル：2008/07/19(土) 12:48:45 ID:???: 刺されてから30分以上意識があって
なのに亡くなってしまった。
素人的には「なんで？」としか思えない。

その中に、医療ミスとまでは言わないが
どういう不幸な要素があったのかを考えたい。
455 ：無名モデル：2008/07/19(土) 14:16:21 ID:???: >>448
＞指揮所の指揮下に収まらなかったロードアンドゴー組の救急車出発時刻を含めてなくて

文春も含む、今回の問題点はコレだと思う。
指揮下に収まらなかったロードアンドゴー組が出たことが
結果武藤さんの死を招いた可能性だってある。
トリアージも意味を成していないということ。

また同じことが起きたらどうなるんだろう。
まったく変わらない結果になるのではないか。
456 ： ◆0z2eQUL9ek ：2008/07/19(土) 20:33:58 ID:???: >>453
一応いっとくと、俺は医療関係者でもなく、友達の友達は武藤さんでも無い。

今回の問題点は、情報共有にあったと思う。
例えばの案だが、トリアージタグに発信器をつけ、赤タグ患者の人数と位置を発信、
指揮所はレーダーみたいなので全体を把握する。
救急車も同様にして、現場の台数や、搬送先などを把握できるようにする。
ロードアンドゴーした場合は、事後報告でもいいから、行き先と患者の状態を報告する。

今回のトリアージがパーフェクトで無いからといって、トリアージを否定してはならない。
またトリアージした救急隊を非難してもいけない。
トリアージがより良く機能するように、問題点を認識し改良案を考えることは重要だと思う。
457 ：無名モデル：2008/07/19(土) 21:02:11 ID:???: 負傷者の連絡→救急隊出動
トリアージ開始→指揮所に人数とタグを報告
到着する救急隊は全て指揮所を通じて行動
指揮所の確認と共に被害者を搬送

こういう流れである・・・はず？なのかな？

それができていなかったというのが謎。

トリアージって、選別と、搬送先まで決定することを言うのならば
今回のトリアージはパーフェクトではないということなんだろうけど・・・
ただの選別だったのならば、武藤さんの黄色タグ以外はかねがね成功ってことかな
458 ：無名モデル：2008/07/19(土) 21:17:42 ID:1mqDKJoC: このスレの全員に聞きたい

ぶっちゃけ武藤舞が助かる可能性は、あったと思いますか？
459 ：無名モデル：2008/07/19(土) 22:13:05 ID:???: >>458
それは俺も問いたい

大静脈損傷と肝損傷は、たとえどんな状況でも
助かる見込みはないのだろうか？

それでも意識を30分以上保ち続けた。
その体力と気力があれば、
後少しだけ、早く搬送、適切な治療で、命だけは助かったのでは？
医療の心得のある人に聞いてみたいもんだなぁ。
460 ：無名モデル：2008/07/19(土) 22:23:53 ID:???: >>458
あった。あっただけに、これほどまでに惜しいのだ
461 ： ◆0z2eQUL9ek ：2008/07/19(土) 22:42:19 ID:???: >>457
＞トリアージって、選別と、搬送先まで決定することを言うのならば
重傷者を早く運ぶことと、搬送先が偏らないようにすることが大事だと思う。

武藤さんに黄タグは、外見からの判断としてはミスとは言えないと思う。
問題は黄タグよりも、黄から赤への変更が伝わっていたかどうか。
点滴拒否されたのも、赤タグ変更が伝わっていなかったためかもしれない。
456でトリアージタグに発信器、という提案したのはこのため。
最初のトリアージで黄->詳細に調べたら赤、と言うケースや、
黄タグ患者が容体急変で赤へ変更、と言うケースは起こり得るものとして、
トリアージ情報を指揮所へ早く伝える仕組が必要。

搬送先についてだが、ここでも問題は、情報が伝わっているかどうか？
あくまで予想だが、指揮所がロードアンドゴーを知らない状態で、
武藤さんを医科歯科に搬送という判断をした。
重傷2人搬送済みを知っていれば、別の病院に搬送したかもしれない。
指揮所がどの病院に何人搬送しているかを知る仕組が必要。
462 ：無名モデル：2008/07/19(土) 22:42:59 ID:???: ・彼女よりも25分前に搬送された人のように、彼女もﾛｰﾄﾞｱﾝﾄﾞｺﾞｰされていたら
・搬送される13時10分前後まで、彼女は輸液すらできていなかった。
　それができていたら？
463 ：無名モデル：2008/07/19(土) 22:46:42 ID:???: 医科歯科大学は重傷者3人だろ？
最期に来た武藤さんは、心肺停止。
医者はもう見捨てるしかなかったのではないかな。
3人もどうにかできる医療体制を持っているとは思えない。

16時半が死亡時刻だが、そこまで保ったというより
その時間に、医者が宣告したのかなと・・・

3人も赤タグが搬送されたこと
それがトリアージと指揮所のミスで、死の原因だと思う
464 ：無名モデル：2008/07/20(日) 01:01:25 ID:???: タクシー運転手の湯浅さんは病院での手術で６リットルもの輸血を受け
４日後に意識を取り戻し、その後退院。
湯浅さんも救急車に乗った時刻は１３時を過ぎてるけど現場で輸液を受けている。
武藤さんの生死を分けたのは輸液の有無ではないか。
465 ：無名モデル：2008/07/20(日) 01:09:50 ID:???: >>464
そうならば

＊交差点に近い=救急車に近く、輸液が入手しやすい
＊トリアージタグが赤=優先順位高い＝輸液優先
このあたりが生死を分ける要素だったってことかな？
もっと強引に、輸液を強奪できなかったのだろうか。
しかしそうすれば、他の誰かが死んだのかもしれないな

ただ、タクシーの運転手さんは、刺された場所がわき腹の上あたりだったような。
傷の場所が、どれくらい命を左右するかわからないけれど
肝臓と大静脈を損傷した武藤さんは、既に手遅れだという意見もどこかで見た。
466 ：無名モデル：2008/07/20(日) 01:16:43 ID:???: なんで輸液がそんなに不足しているんだ？
輸液1パック使い切るのってそんなに早いの？

「多数の負傷者」の連絡を受けて飛んできた救急隊は
はたしてどれくらいの輸液を持ってきたのかが気になるよ

トリアージで赤タグになったのは10名くらいだとして
10名に行き渡らないくらいの量しかなかったというのも驚き。
救急車にどれくらい保存されているか、素人なものでわからないんだけど・・・
467 ：無名モデル：2008/07/20(日) 01:18:18 ID:???: >>462
たとえ25分早く行こうが最初から赤タグだろうが、
とにかく輸液が必要だったということかな。
それならば、やはり「輸液が断られて」というのが悔やまれるよ
468 ：無名モデル：2008/07/20(日) 01:33:45 ID:???: >>354さんが書いてる
・日赤アキバ献血ルームに輸液セットが大量に常備されていたか
・大量に常備されていたなら現場に投入できたか
も気になる。
469 ：無名モデル：2008/07/20(日) 01:41:39 ID:???: 日赤アキバ献血ルームにも十分あって
救急隊もちゃんと輸液持ってきていた

それなのに、行き渡らなかった

ミスをチクチク責めるわけではなくて
どうしてそうなったか、単純に疑問。
混乱してました、っていう理由じゃ、納得できないよなぁ
470 ：無名モデル：2008/07/20(日) 01:46:58 ID:???: あの路上で、心肺停止したのは黒タグ3人と宮本さん、小岩さん。
これがNHKニュースなどで報じられていた「心肺停止5人」だと思われる。
松井さんと武藤さんは、現場では生きていた。
タクシーの運転手さんは、救急車内で意識を失った。（心肺停止したのか？）
その他負傷者の中には、大出血しながらも、生還した人もいる。

生死を分けた原因を究明してほしいな。
471 ：無名モデル：2008/07/20(日) 05:42:23 ID:???: 個人的に不可解なのが数十ｍ後ろに交番があるのに何故そこに行かずに
携帯で１１０番通報しようとしたのか？ということ
そうしていれば加藤に刺される事も無かったかもしれないのに
472 ：無名モデル：2008/07/20(日) 05:46:02 ID:???: まいきーはソフマップ玄関の少し北側の歩道上から飛び出して
神田明神通りの車道上を加藤のトラック＝UDX秋葉原交番の方向に向かって走ってるよ。
473 ：無名モデル：2008/07/20(日) 07:36:59 ID:fUk5mWMK: ｢痛い…はぁはぁ…痛いよ～…○○君…痛いよ～…はぁはぁ…｣

刺されてから救急車に乗せられるまでの約30分間ずっとこれ
乗せられるときは顔は顔をしかめて本当に苦しんでた

武藤舞21歳
人生最大で最後に味わった地獄の苦しみだったろうね…
474 ：無名モデル：2008/07/20(日) 07:54:12 ID:???: 輸液はもらえない
救急車は来ない

30分も路上で苦しみ続けて
結果死亡
悲劇としか思えない。

他のなくなった方は路上で心肺停止している。

この子は30分以上頑張った。
助かる命だったと感じる。
475 ：無名モデル：2008/07/20(日) 07:57:12 ID:???: >>473
それがこの子が未だに話題になり続ける原因でもあるよね・・・
その地獄の苦しみが、画像や映像で残っていて、報道されている。
未だかつて、死の苦しみの瞬間を映した映像はあるのだろうか。
若く綺麗な子で、夢が崩れていく瞬間というのが
さらに悲劇性を煽っている。
476 ：無名モデル：2008/07/20(日) 08:01:33 ID:???: >>471
派遣スタッフだから、秋葉原に毎週来ているわけでもないみたい
そういう土地勘はなかったのではないかと？
477 ：無名モデル：2008/07/20(日) 08:02:35 ID:myOHKzOb: http://pr.cgiboy.com/04833032/
478 ：無名モデル：2008/07/20(日) 08:21:03 ID:8ucOeUaE: jR駅から通勤していたら交番の前を通るルートがありえるので覚えていたのでは。店頭でのお仕事だと道案内することもあったかもしれませんなんらかの形で場所を知っていたかもいずれにせよ悔しいです…
479 ：無名モデル：2008/07/20(日) 09:24:45 ID:???: 防犯カメラでは、けっこうな速さでトラックに向かっていた。
１１０を発信しながらだったのか？
刺されて無言になり、携帯落として切れたのか

それとも刺されてとっさに１１０か？

多分前者かとは思うが…

ちなみに俺もよくその道を通るし
秋葉原のソフマップ近くで携帯売ってたこともあるが、
交番がそこにあるとは知らなかった。
480 ：無名モデル：2008/07/20(日) 09:55:45 ID:???: 文春の次の特集に期待だなぁ

消防庁の発表の矛盾や
隠している時間の考察
輸液が断られるような混乱の問題性

とくに輸液をしていれば助かったかもしれない命である
そんなことを問題としてくれたらいいのだが
481 ：無名モデル：2008/07/20(日) 11:50:41 ID:8ucOeUaE: スレッドの趣旨と合わないかもしれないけど、つらくて…　武藤さんはきっと天国で幸せになってみんなを見守っててくれてると、泣いちゃいけないんだ、前向かなきゃいけないんだよと。絶対に武藤さんのことを忘れちゃいけない、みんなの心のなかに生きていると信じています
482 ：無名モデル：2008/07/20(日) 15:13:48 ID:???: >>479
それにしても、110番しながら交番へ走るというのも妙な話だな。
止まったトラックの運転手の身柄をその場で拘束してもらうために
交番へ警官を呼びに行こうと思ったのかな。

監視カメラ映像の中で武藤さんのすぐ前を走っている
長身白シャツの人物がＳＢの同僚だとしたら、
その人が事情を話さない限り永遠の謎だな。
483 ：無名モデル：2008/07/20(日) 15:53:19 ID:???: 交番の有無は考えになく、とにかく警察に連絡しなくてはと考えたのでは？
警察から救急に連絡行くし指示ももらえるし。

ただ、ソフマップ前には３人が横たわっていた。
一人は横断歩道の上。
完全にその人を越えてトラックを目指した。
とにかく運転手の確保を考えたのか、
もしくはとっさに同僚が走ったのを追い掛けてしまっただけの話なのか。
（そうならば同僚も苦悩してるだろうな）

もし被害者救助に出たら、きっと
おじいさんを助けようとして刺された
という話になってただろうけど。
でも救助しようとして亡くなった人はいないよね。
背中は丈夫なのかな
484 ：無名モデル：2008/07/20(日) 15:55:23 ID:8ucOeUaE: 前を走っていたのがもし同僚の人だとしたら、その方の心が心配です。もし責任を感じてしまっていたら… 決してその人に罪はないです。
485 ：無名モデル：2008/07/20(日) 20:00:32 ID:J1YGxFps: 前日福井で購入し、当日秋葉原で無差別殺人をするために静岡を出発した
加藤のダガーナイフに
まるで吸い寄せられるように刺されてしまった武藤さん。

遭難の前後を通じて、悪い偶然が10件ほどゾロ目で揃ってしまったために
彼女は命を落とすことになった。
そのうちのどれか一つでも外れていたら、
彼女は今頃普通の女子大生の生活を
ごく普通に送っていたことだろう。

ゾロ目になる確率は天文学的に低かった。
それがよりによって彼女の身の上に起ころうとは…
ご遺族はまさにやりきれないだろう。
486 ：無名モデル：2008/07/20(日) 20:08:32 ID:???: 店頭にいたのにトラックに向かってしまったこと
同僚は刺されていないのにたまたまタイミングが合い刺されてしまったこと
肝臓と大静脈を損傷してしまったこと
交差点などから遠い場所だったこと
ﾄﾘｱｰｼﾞで黄色タグにされたこと
輸液が断られたこと
救急車に乗るまで３０～４０分かかったこと
すでに重傷者が２人、２５分前に搬送された医科歯科大学に搬送されたこと

最悪のｺﾝﾎﾞだよね…

唯一の救いは

彼氏が間に合い、車中で孤独に息をひきとらなかったこと
487 ：無名モデル：2008/07/20(日) 22:28:36 ID:???: たしかに。全ての不幸を背負って犠牲なったようなもんだな。
488 ：無名モデル：2008/07/20(日) 22:43:54 ID:???: >>486
「魔の偶然」の中でも、特に下記の二つが彼女の運命に大きく影響したと思う。

①当初加藤は神田明神通りからホコテン南通りへ右折して
人を轢きまくろうと思っていたのに
偶然ホコテン南通りから交差点へ出てきた車が加藤の進路を塞ぐ形になり、
仕方がないので彼は急遽神田明神通りを直進する方針に切り替えたこと。

②このスレで言い尽くされていることだが、
トラック突入当時彼女はソフマップ店頭にいたのに
反射的にトラックを追いかけるように見える行動を取ってしまったこと。

もっとも、①が予定通り実行されていたら、
犠牲者の数はもっと増えていただろう。
別の若くて美人な女性が何人か犠牲になり
やはりこの板にスレが立っていたかもしれない。

②は彼女の運命を決めた非常に重要な問題であるにもかかわらず、
どういうわけかマスコミはこれに触れようとしない。
だから、この板での議論が尽きることはないだろう。
489 ：無名モデル：2008/07/20(日) 23:00:53 ID:???: なぜトラックを追い掛けたか？はとっさの判断としか思えない

まず男性スタッフは、本能的に、運転手とっちめよう！と思いそうだが
女性のこの子がついて行ったのは…何か危機を感じての警告だったり？

本当にわからんな。

路上の被害者を無視（悪く言うと）なのが気にかかるし。
490 ：無名モデル：2008/07/21(月) 00:25:45 ID:???: 白いポロシャツの男性に聞くしかないな。
何か言ってからトラックのほうに走ったのか、なぜトラックのほうに走ろうと思ったのかを。
「何か言ってからトラックのほうに走ったのか」は武藤さんの行動につながるヒントは得られそうだが
「なぜトラックのほうに走ろうと思ったのか」は白いポロシャツの男性本人自身の問題なので
推定材料にしかならないけど。

そういえば、加藤智大の逮捕容疑は、森早苗さん（２４）に対する殺人未遂の容疑での現行犯逮捕と
殺害された７名に対する殺人容疑での通常逮捕による再逮捕となっている。
負傷した他９名に対する傷害と殺人未遂の容疑、森さんに対する傷害の容疑では再逮捕されてない。
東京地検は７名に対する殺人容疑のみに絞って起訴するつもりだろう。

これは司法技術上の問題、つまり死刑以外の結論が出なさそうな重大事件だから
７名殺害の容疑のみで起訴して裁判を迅速化し、判決確定を早めようという意図からだと思われる。
基本的にはこれでよいと思う。

しかし、別の意図がないとも言えないのが辛いところ。
「東京消防庁によるトリアージの状況、負傷した警察官の刺傷状況を明らかにしたくないために
負傷者９名に対する傷害と殺人未遂の容疑、森さんに対する傷害の容疑を審理の対象外にしとこう」
という邪な動機がないとは言えなさそうだから。

加藤智大の弁護には光市母子殺害事件の弁護団のような極左弁護団が付くだろう。
彼らは法廷戦術として真実発見を根拠に負傷者９名に対する救護ミスをネチネチあげつらうだろう。
「死亡者７名の何名かは医療ミスであり、殺人ではなく傷害致死である」と。

数名の殺人容疑に揺らぎが発生しても基本的に加藤の死刑判決という結論は動かないと思うが、
東京消防庁や警視庁があまりに隠し事をしていると裁判官の心象形成は悪くなる。
そうなると裁判を迅速化したくても、かえって回り道が増えてしまい裁判が長期化する可能性がある。

悪材料を出し切るほうが、加藤の極左弁護団が出せる切り札を減らすことができる。
東京消防庁によるトリアージの状況、負傷した警察官の刺傷状況は予めに明らかにしておくべき。
491 ：無名モデル：2008/07/21(月) 00:29:28 ID:???: >>490訂正

彼らは法廷戦術として真実発見を根拠に負傷者９名に対する救護ミスをネチネチあげつらうだろう。
↓
彼らは法廷戦術として真実発見を根拠に負傷者９名のことも持ち出し
死傷者１７名全員の救護状況を俯瞰した上で、死亡者に対する救護ミスをネチネチあげつらうだろう。
492 ：無名モデル：2008/07/21(月) 00:39:48 ID:???: 救護に残るのと、追いかけるのと。
ほんの少しの違いなのかもしれんし、
追いかけたことを手放しで賛美する気もないんだけど
この時は、「この状況を作り出した奴」のほうをほっとけなかったんだろ。
実際110番してる。
彼女を中傷したそうな人(達)だって
「世話焼き好き」だって言ってるくらいだし。
性格をどう取るのもその人次第だけど
この時は>>489のように、とっさにそう判断したんじゃないかと
考えられる…くらいでいいんじゃないかな。
被害者は、まさかほっとかれることはないわけだし
彼女も当然するべきことを済ませれば戻ってきて救護に加わっただろう。
ただの事故やひき逃げといった「ごく普通の展開でなかった」のが、
不幸だったというしかない。

トリアージ問題は別スレで熱くなってるようだが
画像解析は？
自分は観察力も推理力もないんで参加できないけど
「血溜まりやっぱりなかったんじゃないの説」が有力になって以降
続きがないので。
493 ：無名モデル：2008/07/21(月) 00:51:57 ID:???: ＞トリアージ問題は別スレで熱くなってるようだが

どこ？
494 ：無名モデル：2008/07/21(月) 01:20:01 ID:???: 【秋葉原】通り魔事件・無差別殺傷　総合スレ part5
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1214403297/
495 ：無名モデル：2008/07/21(月) 01:25:50 ID:???: >>490
その男は何らかの障害があるか脳の機能に奇異な点があるような気がする。前頭葉とか
496 ：無名モデル：2008/07/21(月) 01:33:01 ID:???: トリアージ問題なんか話してねーじゃん･･･
497 ：無名モデル：2008/07/21(月) 06:08:16 ID:0MXkKLN3: >>482-484 >>489-492
マスコミはすでに同僚たちに内々に取材をしているはず。
当然、彼女がトラックを追いかけるように走り出した理由も聞いているだろう。

ただ、マスコミ的には
都市伝説通り目の前の瀕死の被害者たちをすぐに介抱してほしかったところなので、
この事実および理由は「使えない」と判断されたのだろう。

1ヶ月前、上記事実のうち
マスコミ的に使える「即110番通報」の部分だけが抜粋して報道された後は
どういうわけか肝心の詳報がさっぱり出て来ないが、
その理由はこうだとしか考えられない。
498 ：無名モデル：2008/07/21(月) 06:53:46 ID:???: 即110番通報の話は6月18日に警察発表、翌19日に報道だよね。
マスコミは被害者個別の動きを把握してないと思う。

これからはじまる裁判で武藤さんの刺されるまでの行動は明らかにされる。

加藤に厳刑を下すには「社会的影響の強さ」を根拠としなければならず、
その「社会的影響の強さ」は武藤さんへの同情論がほぼ全てを占める。

武藤さんに関する起訴状の報道内容が都市伝説と食い違えば
加藤への憎悪が薄まり無関心が強まる可能性がまったくないとはいえない。

都市伝説が流布して事実との乖離が生まれてるのを憂慮した警察側が
情報を微修正するために即110番通報の話をプレスにリークしたのでは。
499 ：492：2008/07/21(月) 07:44:17 ID:???: >>493
アキバ事件はトリアージなんていらなかった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1216269644/
500 ：無名モデル：2008/07/21(月) 08:01:23 ID:???: そのスレ、ガキばっかだな…ｏｒｚ
501 ：無名モデル：2008/07/21(月) 08:23:33 ID:???: >>500
そうなんだ。かえって苛々のぶつけあいになってるというか。
建設的な流れになるかどうか、まだわからん。
なんで、こっちでもやっぱりあったほうがいいのかも。
502 ：無名モデル：2008/07/21(月) 09:34:59 ID:???: こっちのスレは冷静に議論してるよ。
救急隊の士気を低下させたらまずいからバッシングや法的責任追及はするべきじゃない、
でも当局の内々だけで自己批判できるかどうか怪しいし被害者の関係者の不満もたまる。
だから双方の最大公約数を見つけよう。それは何か？
という視点で>>225-226 >>303 >>443-447 >>456といった意見が出されてる。
身内の方もいるかもしれない。なのに皆さん冷静に制度設計の提案をしてて感嘆する。
503 ：無名モデル：2008/07/21(月) 10:58:55 ID:???: 喪明けも近いしそろそろまいきーの思い出を語ってほしい。
まだ知られていない泣ける話、この人にはいっぱいあると思う。
504 ：無名モデル：2008/07/21(月) 11:32:27 ID:???: http://www.iinkai.jp/shinjuku/web/lady/mutou_mai.htm
http://shinjuku-fg.com/shop_7549/gal_20937.html
http://20070705134721_3546.fu-gal.info/
http://www.yorutomo.net/shop/iinkai-shinjuku/mutoumai.html
http://deli.nukinavi.com/mise/oliinkai/mai2/
http://www.yorutomo.net/i/girl.php?shop=iinkai-shinjuku&girl=mutoumai
http://www.iinkai.jp/shinjuku/i/mutou.html
http://www.shinjuku-dhch.com/galList/b2-3/5.html

21歳。身長168cm。すべて一致･･･偶然にしては気味悪い･･･
505 ：無名モデル：2008/07/21(月) 17:08:53 ID:???: 彼氏のブログ行ってきました。更新頻度は上がってる。
東京を離れるってのは、帰省か旅行かな？心も休めるってことだろか。

ちなみにその彼氏の地元(米子)近辺のヒトはいる？
この人の人気というか、地元では注目の具合は
事件のことはさておき、元々どんななの？
自分は比較的音楽の盛んなところに住んでて
地元出身アーティストって割とたくさんいる環境なんだけど
正直鳥取県からってあんまり聞かない(失礼)ので
よっぽど優秀なのかと思って。
武藤さんが行ったこととかも、あるのかなぁ…つうのも
やっぱ興味あるな。
506 ：無名モデル：2008/07/21(月) 17:40:40 ID:ERNDZEMt: こいつ彼氏いるなら殺されて当然じゃね
昔は不純異性交遊は犯罪者だったのに、犯罪者を罰しなくなったから加藤のような英雄が死刑にしただけやろ
507 ：無名モデル：2008/07/21(月) 18:19:32 ID:tKxcbD4I: 秋葉原で事件起こした加藤は許せない、
あいつのおかげで歩行者天国も無くなったし、警官だらけだし。
どうせやるなら渋谷でうざいギャル達をやって欲しかった、それなら社会のゴミ掃除になったのに。
508 ：無名モデル：2008/07/21(月) 18:34:50 ID:???: >>505
米子の友人いるからちょっと聞いてみようか？
509 ：無名モデル：2008/07/21(月) 18:52:36 ID:???: >>505
彼氏のブログ教えてください
510 ：無名モデル：2008/07/21(月) 19:17:46 ID:???: >>508
乙です。

読み返したら、むっちゃ感じ悪い…鳥取県のみなさんすみません…
ただの興味津々なヤツの質問ですんで。

徐々に活動の足場を固めてるところだというのはブログで解る。
追っかけがいるかとか派手なウワサがあるかとかが希望じゃなくて
今現在どういう立ち位置かが知りたいだけ。
学生さんだから、地元でも興味のある人にしか知られてないかもだし。

>>509
スレの中で何度か出てるけど一応
http://ameblo.jp/totally-kohei/
511 ：無名モデル：2008/07/21(月) 19:40:30 ID:???: >>510
ありがとー！
512 ：無名モデル：2008/07/21(月) 20:59:11 ID:???: 34Rってなんだろ。3年4組のホームルームってことか？
普通に3年4組とすればよいのに
513 ：無名モデル：2008/07/21(月) 21:06:14 ID:GGm/aA0R: トラックの方に走ったのは、トラックの運転手が心臓麻痺(など)で人を跳ねちゃったとか思ったんじゃないの？だから助けに向かった。あるいは車をとめようとした
514 ：無名モデル：2008/07/21(月) 21:15:18 ID:???: >>512
日比谷の伝統。90分授業なども。
標準服は大昔は入学式、卒業式、始終業式、定期テストのとき以外は私服登校おｋだったんですが
70年安保のころ暴漢が乱入する事件があり原則標準服着用となった。
515 ：無名モデル：2008/07/21(月) 22:31:14 ID:0dstepUO: 彼氏さん、ブログでは武藤さんのことには少しも触れてなくて気丈に振舞ってるけど、内心凄く傷ついてると思う。
いつもいっしょにいて隣で笑ってた最愛の彼女を失った悲しみは、想像を絶する苦しみだと思う。
自分が彼のためにできることは何もないかもしれない…。
でも…例えそうだとしても、彼のために何かしてあげたいという気持ちでいっぱい。
あの事件からほぼ毎日、彼は勿論、遺族の方や関係者の方の悲しみが少しでも救われるように大学の帰りに秋葉原に寄って祈っています。
祈ることしかしてあげられなくて、自分の無力さを痛感している毎日…。
こんな事件はもう二度と起こってほしくない…。

武藤さんの関係者の方、そしてこのスレの皆さんの悲しみが少しでも救われますように。
516 ：無名モデル：2008/07/21(月) 22:55:25 ID:???: そりゃそうだろ。自分自身、Y君の名が遺言なんだぞ。
結婚願望あったんじゃないか説があるけど、舞さんは父や母ではなくY君の名をくりかえしつぶやいた。
それくらい好きだったわけでしょ。妻として、「山本舞」となるつもりだったとしても変ではない。
これほど自分自身を愛した人が目の前で苦しみながら死んでいった。
喪が明けたら新しい彼女つくって全然おｋなんだけど、舞さんの墓参だけは欠かさずやってあげてほしい。
517 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:03:44 ID:???: 後はもう、
・消防庁が何も隠さずに、救急車搬送時間の公表
・多数の負傷者が出た現場での体制の確立
（トリアージの精度、搬送先に重傷者が重ならないように振り分ける、
輸液の確保ルート）

これさえあれば、後はもう何も言わずに祈るだけだなぁ

あとは、個人的に
・なぜトラックを追いかけてしまったのかの解明
・彼女のやりたかった夢を、誰かが引き継ぎ、彼女の名前を残していくこと

が叶うならば、嬉しい
518 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:06:11 ID:???: トリアージや医療過誤全般について
免責特権の付与　＆　情報公開の徹底＋隠匿に対する厳罰　　　を原則にするのは良いことだね。
519 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:14:45 ID:???: >>518
そうだね。
あの現場に駆けつけ治療に関わった人を責めたくはない。
ただ、「公開」して欲しいな。

今回は、
トリアージの結果、黄色タグにされ、
刺されてから40分近く、輸液もされず、救急車にも乗れず、
さらには既に2人も重傷者が運ばれている病院へ搬送された

このことが、命を落とした原因としか思えない。

なぜ黄色タグ？この結果、軽視される結果になったのでは？
輸液はなぜ断られた？どうして2人も既に搬送された病院を選ばれた？

そう疑問を持つような結果になったのが、悔しい。
520 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:21:45 ID:HzRdFELJ: >>516 武藤さんが亡くなって以来初めて更新したブログのタイトルが「Avanti」
イタリア語で前に進むという意味らしい。
亡くなって１１日しか経っていないのに前進って早すぎる。一ヶ月も経った今はもう忘れてるよ
521 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:28:54 ID:???: 彼氏は告別式で歌った人。
彼氏だと知っている人はとにかくその歌声で涙がでたらしい。

愛する人が、自分の名前を呼び続けて、目の前で亡くなったなんて、想像を絶する。
泣いて毎日を暗く過ごす事だけが、彼女のためにできることじゃないと思う。
忘れるほうが幸せなんだと思う。
でも忘れられるわけないよな・・・
522 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:30:51 ID:0dstepUO: >>520
自分にそう言い聞かせてるだけで、本当は今も凄く苦しんでると思う。
523 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:33:50 ID:???: >>520
語るべきか、語らざるべきかで悩んだあげく対外的には語らないことにして平静を装ってるだけ。
家族が気を取り直そうとしてるのを見たからそれにあわせてるというのもある。
524 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:38:43 ID:???: プロになる人だろうから、安易にブログで
「秋葉原の被害者の女性は彼女でした」
という話はできないと思う

というか、したら、どんな形であろうと、
VIPのアホとかが即押しかけるだろうに
525 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:40:19 ID:???: >>520
そのときのブログランキングにつけてたコメントは見てないかな。
「祈りのうちに」だった。今は違うけど。

彼が前に進めなくなることを、なにより武藤さんが望まないだろうと
いうことではないかと思った。
前に進むことは、自身のためだけでなく
きっと彼女のためでもある。
日にちが早いかどうかは、人それぞれかな。
526 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:43:57 ID:???: 前進しなくてはいけない、という意味での戒めでの
ブログタイトルなのでは
527 ：無名モデル：2008/07/21(月) 23:53:22 ID:???: タイトルに暗喩を使ってるのか。
528 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:00:31 ID:???: >>521
告別式で歌ったってのもほとんど漏れてない、いや初めて聞いた情報だね
529 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:01:41 ID:???: こんな壮絶な経験をした人の歌声、
聞いてみたい気がする

宗教音楽って、死を慈しむような、そういう曲が多い
歌詞が死を賞賛するような、旅立ちを祝福するような

だからこそ、彼が歌うのならば、誰よりも心の底から
歌えるのではないかと思う
530 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:07:55 ID:???: >>528
前スレより

> 986 名前：無名モデル[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 01:55:54 ID:???
>
> 舞さんの告別式で弦楽器の生演奏をした学友５人は先月末に舞さんの家を訪れ夜遅くまでいたらしい。
> 親しかった学友と残された家族の間では密な交流がされてるみたいなんだよ。

これは先月２３日（土）の話。５人に遅れて彼も行ってる。
531 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:12:54 ID:???: >>528
代表で挨拶もしたとか聞いたけど
532 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:14:29 ID:???: >>530
どっからそんな情報・・・
533 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:16:16 ID:???: >>530訂正

２３日（土）　→　２８日（土）
534 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:17:11 ID:???: 医療過誤に関しては、
責めるつもりはないが、全て公表し、次に繋げてもらいたい

明らかに、そのミス（とまでは言えないかもしれんが）がなければ
助かった命だったと感じる

たとえば、重傷者二人が先に搬送されていなかったら？

二人も重傷者を抱えて、武藤さんにかかる医者はいたのか？
それが気になるんだ。16時半に死亡時刻となっているけれど
それまで放置されていたのではないかと。

13時半までに心肺停止して、その後3時間・・・
医者がいないから、宣告できなかっただけなのではないか？
535 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:22:54 ID:???: NHKでは「緊急手術中に出血多量で死亡」と報道されてる。
536 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:27:19 ID:???: うーーん
死亡の定義ってなんだろ？
よく、医者があきらめた時が死亡時刻って言うよね
心臓とまった時間は、「死亡時刻」ではないと聞いた。

救急車の中で、心肺停止になって、
2人の重傷者のいる病院へ運ばれて･･･
医療体制は万全だったのかという疑問があるんだ。
537 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:31:10 ID:???: 今回の被害者たちは死亡確認をした時刻だと思うよ。
武藤さんは死亡確認の時刻。
538 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:33:40 ID:???: 医者が「死んでます」と宣言した時間ってこと？
539 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:34:52 ID:???: そういえば、現場で心肺停止になった人たち5人は
あの時刻あたりが死亡時刻だけれど
あと二人・・・この子と松井さんに関してはずいぶんギリギリまで
頑張ったんだと思うな

松井さんが最期の死亡者だったっけ？
夜に一報が入ったような
540 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:45:26 ID:???: 自称日比谷時代の友人が芸大推薦入学説が流れているが、
芸大のHPを見たら推薦は実施していないとあった。
となれば、人望が厚いだの彼氏一筋だの東大模試C判定ってのも嘘になるなｗ
541 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:46:24 ID:bRNnLGmA: 今日、秋葉原に買い物行って来た、祭日なのに、ケッコー人少なかった
やっぱ加藤智大さんの事件の影響で、ホコテン、中止になってあいまったからかな
、金川真大さんも、たしか秋葉原に隠れてたみたいだし、
542 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:46:53 ID:???: >>540
いや、日比谷高校への推薦入試だと思うけど
543 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:47:53 ID:???: >>542
24時間張り付いて言い訳三昧か？
544 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:48:47 ID:???: ﾋｰｰｰ
また来たｗｗｗｗｗ
545 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:49:41 ID:???: なーんだ
やっぱりうざったいメス豚だったんじゃーん
ブスがしゃしゃんなよ
546 ：545：2008/07/22(火) 00:50:38 ID:???: >>542への煽りな
547 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:50:38 ID:???: ん、ちょっとまて
俺も「芸大への推薦」ではなくて
「高校に推薦で来ているから、普通に一般で来た人から、疎まれている」
と読み取ったんだけど

でも釣りにしては、微妙な内容だったし
真偽はわからんなとは思った
548 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:51:30 ID:???: 公立高校に推薦ってあるの？
549 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:51:51 ID:og7EDjc5: >>542=>>547
無理すんなよ
550 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:52:46 ID:???: >>548
あるところもある
551 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:54:48 ID:???: 一流の音楽家には悲劇的な事件が起こりがちだが、
彼氏が将来有望であるがゆえに殺された事件だったのかも…
偶然ではなく必然だったりして
552 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:56:48 ID:???: 切ないこと言うなよ・・・
553 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:57:16 ID:???: 最期に呼び続けた○○君が彼氏でないと神聖化出来ないもんなぁ～
見ず知らずの人間をここまで崇拝するやつの気がしれない
554 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:58:11 ID:???: たとえ、どんな人であろうと、
こんな事件で被害に合い、
輸液が断られるなどの医療過誤があった
それだけで悲しくて許せない事だよ
555 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:58:47 ID:???: >>490
http://www.tanteifile.com/diary/2005/03/29_01/index.html
556 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:59:16 ID:???: >>554
絶対に折れないやつwwwwwwww
557 ：無名モデル：2008/07/22(火) 00:59:29 ID:???: >>553
あ、もしかして>>413さんですね
558 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:00:49 ID:???: また頭おかしい奴きた
何をそんなに僻んでいるのやら？
推薦を妬んでいた女性ですか？
さようなら
559 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:03:00 ID:???: >>558
また妄想かい？
いったん入学してしまえば、誰が推薦で誰が一般だなんて誰も気にしていなかった。
お前の作り話にはいい感じ飽々だ。
560 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:03:49 ID:???: ＞あんたさぁ、もしかしてまいきーが推薦入学なのをネチネチ陰であげつらってた子？
＞彼女は陰で内申美人呼ばわりされてるのを知っていたからとても気にしてたよ。
＞だからいろんな講座にも出て職員室にしつこく質問行って校内順位を上位キープしてたんだよ。
＞そして推薦入試のない国公立大学への入学にこだわった。

高校入試の話だと思うけど。
561 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:04:00 ID:???: な、なんかよく立ち位置がわからんな
562 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:05:03 ID:???: >>560
そう、「高校の推薦」としか思えない。
そこから「芸大の推薦」と読み取るようなレベルの奴・・・。
563 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:06:12 ID:???: >>560のコピペ自体がガセでしょう。
知人のふりをして書き込むほど墓穴を掘ることになるとわからないのかなぁ…
564 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:08:54 ID:???: おまえこそ男好きだの何なのガセネタ書きまくってたろ。
565 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:08:56 ID:???: ガセを出してまで、神聖化している奴
たまに出てくる関係者
関係ないのだが悲しむ人
ジャーナリスト
トリアージの是非や法改正などを議論する人
現実世界のイライラをここでぶつける荒し

なんかいっぱいいるね
566 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:09:38 ID:???: コイツのはとこの女のアメブロを知ってるが、
悲しんでいる様子はなかったよ
あっそみたいな感じでスルーして、彼氏とのデート話になってた
はとこと言えども男狂いの血は争えないね
567 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:09:43 ID:???: 「死んで清々した」と書いたブログが見てみたいものだ
どういう奴だったんだろう
568 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:10:37 ID:???: >>566
はとこなら面識微妙だとその程度だろうが

そんなことより

おまいそんなブログよく見つけたな
569 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:11:29 ID:???: 彼氏がいるだけで男狂い
最期に呼んだ名前が男なだけで男狂い
彼氏のデートの話だけで男狂い

なんですかこのブス女や童貞の考えは
570 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:14:45 ID:???: >>568
お前このスレにカキコしすぎ！
ログを見る限り、擁護レスはお前のものとおぼしきものばかりだw
はとこは幕総卒の明治落ち女子大生で、明治編入を目指すバカ
彼氏とのプリクラばっか載せてる
571 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:16:36 ID:???: >>570
おまいほど書いていないとは思うぞ

はとこの個人情報出すなよ。
ていうかほんとに、上にもいるけど、やけに近辺者しか知らない情報
持っている人って、何者？はとこブログとか初めて見た
572 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:16:44 ID:???: >>570
568は一昔前はモーヲタだったんじゃね？
現在はAKB48あたりのヲタをやってるキモ親父だったりしてww
573 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:17:55 ID:???: はとこってすげぇ遠くね？関係
574 ：無名モデル：2008/07/22(火) 01:41:04 ID:???: 見ず知らずのお前よりは近いわ
575 ：無名モデル：2008/07/22(火) 09:50:11 ID:???: 彼氏や告別式のことなんかは、事件から少し経ったし
親しい筋から語られてもおかしくはないよな。
そうやって思い出を語ることで互いの傷も少しは癒えるのかも。
節度に差はあるものの本当に悼んでいる人、
毒ばかり吐いてる(正直、複数には見えない)人、
事件として追及したい人…
>>565の言ってるのと同じか。色々いるんだな。
576 ：無名モデル：2008/07/22(火) 12:01:08 ID:???: 死んだヤツの悪いところは書きにくいわな
577 ：575：2008/07/22(火) 13:20:44 ID:???: 自分は全くの部外者だから、書きながら
「コレ全部妄想だったら恥ずかしいよな～」とか
「関係者が読んで鼻で笑うだろな」とか考えるんで
かえってある程度歯止めがきくんだよ。小心者だし。
でも関係者だと、自分の知ってることは真実だって
確信(その人・事柄の一面に過ぎないかもしれない)してるから
過激になってしまうとこがあるのかなと思った。
善いところも、逆のところも。
ただやっぱり、不幸な亡くなりかたをした人に対して
それはないだろって思うよ、あんまりな中傷は。
578 ：無名モデル：2008/07/22(火) 14:51:54 ID:gU5qCcmT: はやく削除依頼受理されないかな

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