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逝きし世の面影
政治、経済、社会、宗教などを脈絡無く語る
NHKためしてガッテン、ムペンバ効果、偽科学(反科学)の勧め
社会 / 2008年07月11日
2008年7月9日放送NHK番組ためしてガッテン
オープニングクイズ
問題:ホッキョクグマの地肌の色は?
答え:黒
問題:タイタニック事件後に開発された技術とは?
答え:超音波検査機
問題:山形県山辺町では、かき氷に変わったもの?
答え:酢じょうゆ

「氷名人の技」
氷名人はmマイナス9℃でゆっくりと冷やして、塩水からでもおいしい氷を作っみせる。

ガッテン流・おいしい氷の作り方
製氷器を保温物で巻いて冷凍庫へ入れ、通常より1時間ほど遅く凍ると、不純物が中心に集まり、外は透明でおいしい氷ができる。

と此の辺までは正常だが後がいけない。偽科学とペテンのオンパレード状態になってくる。




以下NHKによると、

「驚きの氷早作り技」
急に氷が必要になったとき、氷をもっと早く作る方法はないものでしょうか?
常識逆転! お湯は水より早く凍る
※ご注意:お湯は熱いほど早く凍りますが、やけどには十分ご注意ください!
(となっている)




現代科学では未解明?な、ムペンバ効果で、お湯の方が速く凍る未解明現象なんだそうです。
なんとも、凄まじい反科学の内容となっている。

ムペンバ効果とは、
ムペンバは調理の授業中、アイスクリームミックスを熱いまま凍らせたところ、冷ましてから凍らせたものよりも先に凍ることに気付いた。
特定の状況下で高温の水がより低温の水よりも短時間で凍る現象のこと。


NHKは再現実験をマイナス20度の部屋(冷凍倉庫内?)行っています。
設定は、喧嘩したカップルが4〜5メートル離れた相手に水をかけると言うもの。
水では服が濡れるが、沸騰水をかけると、相手に届く前に全て凍結して服が濡れない。


番組では、常識逆転! お湯は水より早く凍る、として、
氷を作るとき、普通は、水とお湯では水のほうが早く凍ると思うことでしょう。しかし!約20℃以上の水ならば、なんと温度が高いほど早く凍る。
たとえば、マイナス20℃の環境で水をまくと、水のまま地表に水がまかれます。しかし沸騰したお湯をまくと、瞬間的に氷になってしまうため、地表はぬれません。
また、ある研究論文によると、70グラムの水で実験したところ、20℃の場合は凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の場合は30分で凍り始めたとされています(凍りきるまでには、もう少し時間がかかります)。
(と、放送されていた。)

これ、みんな、嘘ですよ。信じてみんなに喋って歩くと恥をかきます。
明らかなペテンですが、しかし何故か不思議にNHK番組内では成功している、ことに成っています。
あれは、案外簡単なトリックなんですが、皆さん解りましたか。?


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コメント
 
 
 
不思議ですね??? (わこ)
2008-07-11 16:27:10
TB有難うございました。
水を凍らせる時、100度を0度にするより、20度を0度にするほうが、早かろうと思いますが、
NHKの実験では逆になっているということですね。

う〜ん 不思議ですね!
 
 
 
NHKに何があったんでしょうか? (ブログ主)
2008-07-11 17:00:37
ほとんど奇術師か、インチキ商品を売っている香具師の手口ですよ。
天下のNHKは一体全体、何のために、こんなペテン放送をやったのでしょうか。?
一様はゴールデンタイムの実用体な科学番組?の枠で、お笑いでもやった心算なのでしょうか。?
あれから、あの放送の理由を考えているんですが。、もしかしたら、NHKのニュース番組の偏向を憂いた政策スタッフが、『放送を簡単に信じてはいけない』と言うメッセージなんでしょうか。?
あのまま放送を『正しい』と信じた人は、どれ位の割合だったのか知りたいものです
やり方が、あるある大辞典の『なっとうダイエット』なんかより悪質ですね。
 
 
 
TB有り難うございます (早雲)
2008-07-11 19:13:44
CO2濃度上昇による暴走温室効果
sun.ap.teacup.com/souun/1504.html
 
 
 
Unknown (paramo)
2008-07-11 23:51:04
興味を惹かれる話やったね。

とりあえず、自分の家で簡単な実験してみましたが、うまくいきませんでした。
 
 
 
コメント有難う御座います (ブログ主)
2008-07-12 09:30:46
このブログの読者の様な皆さんなら、たとえ信用ある『NHKニュース番組でも、放送内容を簡単に信じてはいけない』ことを知っている。
しかし、一般大衆はその逆です。
詐欺ペテンの第一は、権威を利用すること。
今回の場合には、天下のNHKの名前ですね。
民放よりも格段に信用がある。田舎やお年寄りには絶大な信頼感が今でもある。

手品の種は、視聴者に勝手に、錯覚させる。(間違った結論に誘導する)
今回使われていたのは『過冷却』ですね。
0度以下の温度の水でも、ある条件下では氷らないで液体のままの不思議を体感させ、何か私たちの知らない現象(真理)が世の中にあるかのように思わせる。

詐欺の手口は、一般常識を逆用するものです。
時際には行っていない事柄を、行ったように錯覚させる手口です。
『現代科学では未解明?な、ムペンバ効果』なんてものは、超常現象と同意語ですよ。
現代科学では、未解明は有りません。
色々な現象に対して、色々な学説が立てられる。今の科学に、未検証はあっても、未解明は無いんですよ。

今回NHKは、マイナス20度の冷凍室を用意して実験しています。
NHKは自分の主張が正しいなら、本来100度Cの沸騰水と20度の常温水を部屋に置いて、何分後に凍るか放映するべきですよ。
実際に水に温度計をセットして、温度の低下速度も測りながら調べれば、簡単にムペンバ効果がインチキ本物か解ります。
NHKが常温水ではなく沸騰水が早く凍ると言っていたのは実際の実験ではなく、言葉の上だけです。
しかし。何度も確信を持っているようにはっきりと断定的に発言していた。
あれはプロのペテン師の常套手段ですよ。素人は口ごもったり躊躇ったりするから見破られる。
時際には行っていない実験を、さも行ったように視聴者に誤解されるように断定的に発言していた。

NHKの仮想空間では沸騰水の方が早く凍結するかもしれないが、現実世界では、100度Cの熱湯は10度Cの冷水の2倍の時間がかかるのは、実験しなくても科学的知識の有る皆さんには理解できるはずです。
本当に実験すると反対の結果になるので、NHKは再現実験をしなかったんですよ。
 
 
 
縁日の蛇噛ましのおっちゃん (ブログ主)
2008-07-12 10:34:52
ボンゴレさん。
嘘つきとかペテン師詐欺師は、最初から嘘をつきません。
最初に本当の事を喋って信用させる。(ここが大事)
最初は役に立つ事や本当の事を言うんですね。そして信用させてから、あとはやりたい放題悪事や嘘をつきまくるわけです。
色氷や透明な氷の作り方を実際にやって見せる。過冷却の冷水で、観客の興味を引く。笊とか焼き網とかをティッシュペーパーを無料で客に配り客寄せしておいて、数十万円の羽毛布団を売りつける商売に似ています。

paramoさん。
実験されたんですか。?ご苦労様です。
どんな不思議な事でも、誰がやっても同じ結果になるのが科学で、特定の人だけが、手元やネタを隠してやったら成功するのは手品です。
ムペンバ効果は、ムペンバ君しか成功しません。
或いは、ムペンバ効果を信じている人しか絶対に成功しません。あれは単なる簡単なペテンですよ。
実際に実験されたのなら、その事は実感されたはずです。(インチキをNHKに抗議するべきでしょう)
 
 
 
うーむ (夏バテ気味のおやじ)
2008-07-12 14:10:30
ブログ主さま

どのようなトリックが使われたのか、具体的に書いていただけませんでしょうか?

それから、実験が成功するかどうかは、それを信じるかどうかとは無関係だと思いますが如何?

また、『実験結果が常識で説明できないから間違っている』という態度は普通科学者はとりませんよ。それだと、疑似科学を盲目的に信じ込んでいる人たちよりもレベルが低いといわれてもしょうがないですね。
 
 
 
夏バテ気味のおやじさん (ブログ主)
2008-07-12 15:39:30
コメント有難う御座います。
NHK番組のインチキを、見破れなかった人がやっと来てくれたようですね。
トリックの種明かしですか。?
普通、このての手品の種明かしは『掟やぶり』なんですよ。
私の子供の頃は、街のあちらこちらに不思議な面白い人達が何処にでもいました。
なんに効くか解らない不思議な薬品や品物を売っている。
無毒の青大将を客寄せのネタにして腕などに噛ませるわけで、別の箱は毒蛇(マムシ)が入っていて『かませるぞ』と脅かすが、勿論絶対に毒蛇は出さないし噛ませるなんて見たことも無い。
あの番組は実際に実験して視聴者に見せる番組です。
しかし、再現実験をやるぞ、やるぞといいながらとうとう最期までやらなかった。
NHKがやったのはこの『縁日の蛇噛ましのおっちゃん 』香具師ですね。
夏バテ気味のおやじさんもparamoさんのように実際に再現実験をして見るべきでしょうね。
簡単に出来ますよ。

詐欺の手口は、一般常識を逆用するものです。
時際には行っていない事柄を、行ったように錯覚させる手口です。
NHKは何度も口で断定的に主張していただけで実験していません。まさに香具師の蛇かましのおっちゃんと同じ事をしている。

ムペンバ効果の謳い文句『現代科学では未解明』なんてものは、超常現象と同意語ですよ。
現代科学では、未解明は有りません。
色々な現象に対して、色々な学説が立てられる。今の科学に、未検証はあっても、未解明は無いんですよ。

実験が成功するかどうかは、それを信じるかどうかとは無関係なのは『科学』です。
ペテンや詐欺や宗教的な奇跡事では、信じるか信じないかは、一番重要な事柄ですね。

『実験結果が常識で説明できないから間違っている』では無く、単なる簡単なペテンだと言っているんですよ。
あの程度の現象は、私でも科学で簡単に説明出来ます。


貴方は非常に信じやすいようですので、緊急の話とか、重大事を早急に結論を急ぐ様な話は警戒感を持ってください。
振り込め詐欺とか、年200%の利殖話とかを幾等御自分の信用している人物からの話でも、決して一人では決めないようにしてください。
くれぐれも家族と相談してから決める習慣を付けてください。


NHKはムペンバ効果を 、再現しょうとしたが、出来なかったんですよ。
いくら泣く子も黙る天下のNHKでも科学的事実に反する実験は成功しません。
だから、再現実験は放送出来なかった。

NHKは科学的事実に反するムペンバ効果をどうしても再現できなかったので、仕方なく遠くから沸騰水を霧状に散布すると結氷する再現実験に切り替えて放送する。
霧状に散布する再現実感では、誰がやっても結氷します。
しかしこの実験は、ムペンバ効果とは似て非なるものですね。
この現象も科学的に簡単に説明できます。


 
 
 
やっぱりNHK(笑) (kaetzchen)
2008-07-12 20:35:11
ブログ主さん,お久しぶりです.ちょっと体調を崩してました.

いま,久しぶりにこの記事とコメントを見て,もと科学者の一人として,またNHKはウソばっかりやってると思いました.以前からこの「ためしてガッテン」は香具師の内容の放送が多く,何人かの科学者たちは抗議声明を発したりメールを送ったりしています.

要するに一般の方は「NHK」という権威に何の疑問も持たずに,ただ平伏しているんですね.これって「宗教」ですよ.日本人は宗教を信じてないっていうバカを言う人がいますけど,立派にNHKという宗教を信じているじゃありませんか(笑) 科学というのは権威のあらさがしをして,自分が権威にのしあがる事で初めて成り立ちます.これらの実験は権威のあら捜しをしているつもりが,自ら権威の落とし穴にはまってしまった代表例だと思いますね.

P.S. 私は視覚障害者でNHKの当番組を視聴できないため,あくまでブログ主さんから与えられた情報に則って批評をしました.
 
 
 
パルルさん。此処は義務教育では有りません。 (ブログ主)
2008-07-13 09:43:33
何度も、何度も説明していますよ。

私の文章に説得力がないのではなく、パルルさんに読解力が無いのです。
NHK番組『ためしてガッテン』はその名前の通りなら試して(実際に実験して)合点(納得する)筈ですが、肝心の『試して』が無い。
いっぺんもNHKはムペンバ効果を 再現しょうとシテイマセン。
一度も『試して』いないんですよ。
色色な偽装工作を施して、さも実験したかのように装っていますが、あの手法は奇術師やペテン師のやり方と同じものです。

ためしてガッテンではなく、パルルさんの様にに『ためさず』ガッテン(納得)している人が大勢いるのでしょうね。
日本では9年間の義務教育が社会の隅々まで行き渡り文盲も、科学を信じない人が一人も居ない事になっているはずですが、現実にはそうでもないのでしょう。
嘆かわしい話ですね。
 
 
 
日本の理数教育の崩壊 (kaetzchen)
2008-07-13 09:44:28
ブログ主さん,また朝から腹下してる kaetzchen です.

パルルさんは恐らく,義務教育どころか高校の物理や化学も履修していないのだと思いますよ.私たちが受けた理数教育とは,今の若い人は完全にレベルが違うのです.沸点上昇・凝固点降下なんて本来中学で習ってた内容ですけど,今では高3に上がってしまっています.これではパルルさんの読解力がないのは当然.基礎的な科学教育を受けていないからです.

そして,このような頭がすっからかんな若者が大量に増産された結果が,若者の大量失業・派遣なのです.大学の工学部では学生の留年・退学に頭を悩ませています.入試で解答欄なしの大学生用の解答用紙を配って自分で解答欄を書かせたら,ほとんどが白紙(笑) ←京大での話

これが現実なんですよ,ブログ主さん.アホな書き込みをした連中はあえて晒し者にしてやりましょう.中国や韓国の若者の方がはるかに優秀だという証拠にもなりますからね.
 
 
 
NHK等のひどさ、視聴者の酷さ (ブログ主)
2008-07-13 09:52:50
9日放送のためしてガッテンを偶然見てしまい余りの非科学性に愕然としています。
100度の沸騰水の方が20度の常温水より早く凍る。だから早く氷が欲しい時は一度沸かしてから冷凍庫に入れるほうが早いなど、余りに馬鹿馬鹿しすぎて怒る気も失せる代物でした。

此れは、実際に実験すれば沸騰水の方がNHK主張とは逆に2倍の時間がかかります。
ブログ記事に書いたら、『説明しろ』と抗議?のコメントが送られてくる。自分の知らない事を他人から教えてもらう時には 最低限の礼儀を弁えるべきでしょう
昔から、色々な迷信は有りましたし、其れを信じている人も大勢居ました。
お馬鹿な人は昔から居ましたが、自分の無知を威張る人はいませんでしたよ。情けなさに涙が出そうです。
テレビ放送に、完全に洗脳されているようで自分の頭で考える習慣がすっかりなくなっているようです。
日本で、科学教育が此れほど等閑にされている時代も無かったし,非科学や反科学が堂々と人前で語られる時代も無かった。
今の世の中、どうなってしまったのでしょうか。?

 
 
 
種明かし (夏バテおやじ)
2008-07-13 11:10:00
ブログ主さま

あなたも困った人ですね。言葉はきついですが、あなたの文章を読んでいると科学の素人の方が一生懸命背伸びしているようにしか見えません。

>普通、このての手品の種明かしは『掟やぶり』なんですよ。

見事な逃げっぷりですね。
でもね、職人手品師のネタばらしでは無いんだから、手品の種明かしをしても掟破りにはなりませんよ。
それどころかあなたは、『インチキをNHKに抗議するべきでしょう』とまでおっしゃっておられるわけだから、積極的に『種明かし』とやらをしてもよろしいのではないでしょうかね。言い訳を考えるのにしばらく時間がほしい、ということでしたら話が別ですが・・・

>しかし、再現実験をやるぞ、やるぞといいながらとうとう最期までやらなかった。

私の記憶では、『再現実験をやるぞ、やるぞ』なんていっていなかったと思いますが。
それよりも、なぜ66℃のお湯のほうが37℃のほうが早く凍ったのか、簡単にそのトリックを『あなたの言葉で』説明していただけないでしょうか?
他にも待っておられる方がおられますよ。

因みに私は、NHKを全面的に信頼しているものではなく、早く氷を作るためにお湯を使うようなことも勿論しません。念のため!
あなたのような科学の素人の方が思いつかれた「トリック」とやらに興味があるだけです。

口が悪いのは生まれつきですので、お許しを!
 
 
 
信じている人がいるらしい (ブログ主)
2008-07-13 12:55:43
実際にparamoさんのように実験された方に、『インチキをNHKに抗議するべきでしょう』とコメントした手前、あの後NHKには「反科学を訂正するべきである」と抗議と訂正を求めるメールを送っておきました。
言行は一致していないと、話に成りません。

日本語の判らないらしい、夏バテおやじ氏は何が言いたいのか。?
>早く氷を作るためにお湯を使うようなことも勿論しません。???
誰でも短時間で結果が出ますよ。
誰でも、自分で試して見れば小学生でも合点が言ったはずですよ。
手間や時間を惜しんで、簡単な実験をしないでコメントするから恥をかくのです。横着はいけません。
次回のコメントはご自分で実験して、納得してからにしてください。
横着モノの無礼なゴミコメントは、次回からその他も真面目な読者の迷惑ですので削除します。

>因みに私は、NHKを全面的に信頼しているものではなく。????
この人物が、NHKのやった簡単なインチキを見破っているなら、一連の意味不明の言い掛かりの意味が全く判らない。前後の意味が繋がらない。
信じているのか。?信じていないのか。?
どちらかに決め手からコメントしてください。
如何しようも無い人ですね。面白いからこのコメントも残して置きましょう。

>お湯のほうが早く凍った<
なんて事実はどこにも有りません。夏バテおやじ氏の妄想世界だけの現象で、誰も見ていない。
この人物は、放送されていない、有りもしなNHK放送の画面を見たらしい。実に面白い現象ですね。

まさに、其れが手品のネタなんですよ。
やらなかった実験を、やったように夏バテおやじ氏の様な、注意力が不足している視聴者に思わせた。
魔術師や手品師、詐欺師、幻覚やイリュージョンの世界ですね。


NHKがムペンバ効果を 、再現出来たとすれば、熱エネルギーの科学常識が反対に働くという物凄い話ですから、今問題の地球温暖化問題なんか簡単に解決しますよ。
すべてのエネルギー問題も、みんなまとめて簡単に解決しますよ。
 
 
 
考えすぎな私 (あくつ)
2008-07-13 13:17:16
NHKの「ためして・・・」を見ていないので、内容については何とも言えませんが、一連のコメントから感想を。
これって、例の「水の科学」系の話のようですね。心をこめて凍らせるとおいしい氷ができるとかなんとか。で、「非科学のすすめ」を世に広めている勢力があるということなんでしょうか。
とすると、その目的は何か。この辺を詰めていったら面白いかなと。
 
 
 
偽科学ではなく反科学です (ブログ主)
2008-07-13 13:40:08
「水の科学」系の話とは別でしょう。水からの伝言は「科学と道徳の関連」の話ですが、この話は正味「反科学」の話です。
科学的な権威を強調する偽科学ではなく、反科学です。
謳い文句が、科学的に証明されていない未解明なムペンバ効果なんですよ。
悪事も、此処まで開き直られると、天晴れとしか言えませんね。

反科学なので、再現性はゼロですね。
で、NHKは実験すれば誰でもインチキが判るので、実験したように装っていますが、実験していない。
だから。私が、何度も何度もインチキだ、再現事件が無いと指摘しているわけです。

ただ、日本語を正しく読解できない人物が、何度も、「説明しろ」と迫っているわけです。余りに馬鹿ばかしい。
NHKが再現実験に成功しているなら説明のしょうもあるが、インチキして、実験しなかった理由を説明して欲しいらしい。
科学も無視するにも程がある。

再現実験に成功しているのは記事にに書いたように、
>NHKは再現実験をマイナス20度の部屋(冷凍倉庫内?)行っています。
設定は、喧嘩したカップルが4〜5メートル離れた相手に水をかけると言うもの。
水では服が濡れるが、沸騰水をかけると、相手に届く前に全て凍結して服が濡れない。<
此れなら簡単に説明できます。
 
 
 
安斎育郎『人はなぜ騙されるのか』 (kaetzchen)
2008-07-13 13:40:48
あくつさん,こんにちは.朝日文庫から以上のような本が出ていますので,ぜひご一読下さい.(^_^)/

# 私はハードカバーで持ってますけど.

この問題は「水問題」とは無関係です.純粋に化学的な話です.
 
 
 
NHKに反論 (kaetzchen)
2008-07-13 13:49:10
ということで,NHKへ反論を出しておきました.

-----------------
9日放映の「ためしてガッテン」について,中で紹介された「ムペンバ効果」は英国の "New Scientist" に掲載されただけで,記事についての白黒はついてなかったんじゃないでしょうか?

高校レベルの化学を理解していない人があの番組を見ると,本当だと信じ込んでしまいますよ.完全に反科学のでっちあげ番組です.NHKはこれからもこのような科学に反した番組を作って,国民をだましつづけるのでしょうか.
 
 
 
kaetzchenさん (ブログ主)
2008-07-13 13:57:20
>ムペンバ効果で個人のサイトはここしか出なかったのに驚きました

あの番組は、夜の8時からのゴールデンタイムの一時間番組で、何時もなら肉じゃがの美味しい煮かたとか焼き魚の美味しい焼き方なんかを、実際に試して見てみんなに食べさせて納得する番組です。
視聴者は数百万人では下らないでしょう。
あんな無茶苦茶な内容なら、反発する人も当然でてくるはずで、ムペンバ効果を批判するサイトも当然あると思っていたんですよ。
ところが、私以外には誰も批判していないようです。
しかも、誰もムペンバ効果を検索さえしていないようですよ。
私のブログでもアクセス数が百ほど増えただけで、あとは常連のブログ読者です。
日本人の科学力とは、この程度なんでしょうか。?日本も末期症状ですね。
 
 
 
もっとよく読んでください! (夏バテおやじ)
2008-07-13 17:05:48
ブログ主さん:

もっと冷静に、しっかり読んでいただけないでしょうか。

私は早く氷を作るためにわざわざお湯を沸かして、わざわざ冷凍庫の他の冷凍物の温度を上げて、わざわざ冷蔵庫の電気代をたくさん使うようなことはしない、と言っているだけです。ムペンバ効果を否定しているのではありません。

あなたは、kaetzchenさんの投稿「易しく解説すると」をお読みになられたのでしょうか?折角フォローしてくださったのに、無視されるのですか?

>>お湯のほうが早く凍った<
>なんて事実はどこにも有りません。夏バテおやじ氏の妄想世界だけの現象で、誰も見ていない。
>この人物は、放送されていない、有りもしなNHK放送の画面を見たらしい。実に面白い現象ですね。

私はリアルタイムでは見れなかったので、VTRで見ました。
今一度調べてみましたが、放送開始から約29分後に、66℃のお湯の入ったビーカーと37℃のぬるま湯の入ったビーカー(それぞれのビーカーにはデジタル温度計がセットされている)を冷凍庫に入れ、66℃のお湯のほうが先に凍るという映像が流れていましたけどね。
どこが妄想世界なのでしょうか?「放送されていない、有りもしなNHK放送の画面を」って、しっかり放送されているんですけどね。

で、前から何度もいろんな人からお願いされている上の現象の「簡単なトリックの説明」はどうなったのでしょうか?

>NHKがムペンバ効果を 、再現出来たとすれば、熱エネルギーの科学常識が反対に働くという物凄い話ですから、今問題の地球温暖化問題なんか簡単に解決しますよ。
>すべてのエネルギー問題も、みんなまとめて簡単に解決しますよ。

素人丸出しのご発言ですね。ムペンバ効果はある条件下では再現可能だと思いますよ。世の中がひっくり返ることも無いでしょう。
それに再現可能としても、別に「熱エネルギーの科学常識が反対に働く」ことも、「今問題の地球温暖化問題なんか簡単に解決」することも無いでしょうね。残念ですけど・・・
 
 
 
kaetzchenさんへ (夏バテおやじ)
2008-07-13 17:09:41
いろいろお騒がせして申し訳ありません。
ムペンバ効果で検索したらたまたま当ブログが引っ掛かり、ブログ主さまの過激?なご発言が目に留まったのでちょっとちょっかいを出してしまいました(汗;

私も偽科学の氾濫について心を痛める一人であり、このまま野放しにして良いものだろうかと思う次第です。
私のフィールドは主に「相対論は間違っていた」の類のものですが、これは「実害」が無いので相間さん(:相対論は間違っていたと未だに言い続けている人たち)と楽しく遊んでいます。
でも、健康関連の疑似科学はひどいですね!マイナスイオンなんか未だに生き延びている。企業に人たちも分かっていてやっているんだから始末に悪い!
ムペンバ効果にしても、「水商売」の方々には格好の材料かもしれませんね。

それと私が気にかかるのは、常識に反するというそれだけの理由で疑似科学を否定する人たちの存在(某有名大学のO槻○授みたいな人)であり、足を引っ張らないで!と言いたい。そんなこともあったので、ブログ主さんに突っ込ませていただきました。

ムペンバ効果に関しては、文献を調査してそれなりの解答を得ることが出来ました。
いずれ環境を整備して実験をしてみたいと思います。手軽に出来る実験で無いことは確かですね。
kaetzchenさんは、「水蒸気」と「塩」をお考えのようですが、それだと−20℃でのお湯のばら撒き実験(因みにこれはムペンバ効果ではない)の説明は出来ても、ビーカーの実験(私の前投稿参照)は説明できませんよね。(尤も、『低いほうのビーカーにこっそり混ぜ物をしていた』というなら、それはNHK会長の首が吹っ飛ぶほどのの大チョンボですけどね。)


では。
 
 
 
夏バテおやじ氏へ。 (ブログ主)
2008-07-13 17:27:59
御馬鹿なゴミコメントはしない様に注意したはずです。
ムペンバ効果は。科学的な権威を利用するニセ科学ではなく、科学を嘲笑する反科学ですよ。
>いずれ環境を整備して実験をしてみたいと思います手軽に出来る実験で無いことは確かですね。
やはり妄想世界で生きて居られるようです。
NHKのムペンバ効果の宣伝文句は家庭の冷凍庫で素早く氷を作る方法です。
家庭用の冷蔵庫も無い身分のようですが、先ずインターネットで遊ぶよりも普通の生活を送られる事を祈らずにはいられません。

kaetzchenさん。
ムペンバ効果は単なる水の凝固熱の話で、純粋にペテンです。お笑い話でしょうね。
NHKが実際に実験した空中に散布する熱湯の方は蒸発熱と昇華が関連してきます。
どちらにしても、慌て者の夏バテおやじ氏には少しは反省してもらいたいものです。
文章を完全に読まないで、単語に単純に反応するからは恥をかくのです。
 
 
 
とりあえず (kaetzchen)
2008-07-13 17:37:23
私のブログの方にも,この件を書き込んでおきました.凝固熱は蒸発熱と混同する人がいますので,わざと説明からは抜いてあります.

どっちにしても,実際に実験したことがない人が構想を立てるという番組の作り方はまさにNHKが官僚組織そのものだという証拠でしょう.実験作業員はみな一流の技術官僚です.どこの役所もなぜか,技術屋は冷遇されるんですよね.指揮を執る人間の給与を下げるのが当たり前だと思うのですけど,そうしたらワイロや天下りで給与の補填をしはじめたりして(笑)
 
 
 
私もNHKに抗議します (カーク)
2008-07-13 20:13:50
こういうことは許せません。
NHKに抗議しないといけません。
もっとも、ちょうど、その日はその番組を見ていなかったので、抗議しづらいですが。
 
 
 
Unknown (恒久)
2008-07-14 02:20:50
水よりお湯のほうが条件によっては早く沸騰する…
NHKを支持するようでは日本国民の洗脳支配も完成間近といったところですね…ここまで日本国民が無知だとは驚きの一言です。
 
 
 
kaetzchenさん (ブログ主)
2008-07-14 08:11:42
現実世界から遊離した、仮想現実が自分の世界に成っている哀れな人達が大勢いるようです。
昔なら小学生でも、熱湯より冷水の方が早く凍る程度の生活の知恵(経験)はありました。
「ムペンバ効果なんて嘘っぱち」は>どっかで聞かされて鵜呑みにして<
いるような話ではなく自分の実体験なんですが、近頃の若者達は、可哀想にその自分の実体験が希薄なんでしょうね。
生きている実感がない、仮想空間の住人達が、現実世界に彷徨い出でている。
まさに世の中全体がマトリックス状態ですよ。

 
 
 
カークさん (ブログ主)
2008-07-14 08:24:00
ためしてガッテンのNHK番組案内には、『冷水より熱湯の方が早く凍る』が、今でも残っています。
検索すれば直ぐに出てきますよ。

その日に番組を見ていなかくとも、是非とも反科学のNHKに抗議しないといけません。

一般視聴者からの、抗議はほとんどないようです。そもそもNHKの不正に関心が無いようですよ。
そもそも、インチキだとも反科学だとも思っていない人が大部分で、普通の正しい科学知識があるカークさんのような人は極少数です。
情けないかぎりです。
 
 
 
恒久さん (ブログ主)
2008-07-14 08:45:11
私もある程度は解っていた心算ですが、ここまで日本国民が無知だとは驚きの一言です。
酷すぎます。
3年前の参議院で法案を否決されて衆議院を解散した小泉純一郎の郵政選挙の時の話。
不思議な事に、マトモな有識者ほど『自民党の敗北』という間違った予想をしていた。
確かに、国民に少しでも正常な知恵が有れば『自民党勝利』の目は有りませんでした。
自民党大勝利直後に、亀井静香は談話の中で『国民はみんなアポ』と言っている。
真実ですね。

恒久さん。
これからはタイトルも名前も無い不真面目コメントは削除する原則を作りたいと思いますので、次回のコメント投稿時には、面倒でしょうが忘れずタイトルの記入を御願します。
何卒ブログ環境の維持の為、御協力のほど,御願い致します。
 
 
 
失礼しました (恒久)
2008-07-15 10:00:00
水よりお湯が早く沸騰するでは当たり前ですよね(笑)お恥ずかしい…
 
 
 
いえいえ恒久さん。 (ブログ主)
2008-07-15 10:08:48
お湯の方が、水より早く凍る世界?もあるらしいから、ひょっとしたら、あるかも知れませんよ。
しかも、『私は何度も見た』と言い出す人もいるくらいですよ。
妄想世界は、凄まじいですね。有りもしないものが見えてくるらしい。


しかしこれからは、何でもありですね。
今に(テレビでやっていたので)美女が真っ二つになっても次の瞬間に生き返ったり、瞬間移動したり出来るかも知れません。
どうしてこうも若者達は、現実世界から遊離してしまったのでしょうか。?
 
 
 
2ちゃん (恒久)
2008-07-15 10:54:05
援軍要請したお馬鹿さんがいるみたいですね(笑)
どうりで一気にお馬鹿コメントが…
なんとも情けない話ですね…
 
 
 
通行人C氏へ (ブログ主)
2008-07-15 11:03:15
本当ならこのような通行人Cの様なHNの人物からのコメントは削除しています。
次回からはもう少しマトモの名前を考えてから投稿してください。
それから、此れが一番大事ですが嘘やデマは厳禁です。
本来なら即削除の代物ですが今回だけは特別に掲載して置きます。



私の記事では、小学生低学年でも『偏見』さえなければ理解できる程度に易しく解りやすく懇切丁寧に説明して有りますよ。

私の記事の内容を読まず、記事の単語だけに反応してコメントを送ってきたようですが、記事の文章全体、内容を理解する努力が必要でしょう。
日頃から、もう少し長い文章を読む訓練をしてください。

(1)NHKは一般の家庭の主婦や高年齢層では絶大な信用を得ている。
特にあの番組は家事の実用に役立つので視聴者が多いですね。

(2)あのNHK「ためしてガッテン」は、名前のとおり普段であれば、試して(実際に再現して見せて)合点(視聴者が納得)する、番組です。
レベルは低いが、一応は(これまでは)実用的な科学番組です。

(3)NHKの説明では『誰にでも出来る』家庭の冷蔵庫で素早く氷を作る裏技としてムペンバ効果を紹介していた。

(4)ムペンバ効果の成功例を、番組内で幾つも紹介(説明)していた。

(5)番組内でお湯と水の入ったビーカーまで用意して実験?していた。

(6)しかし、最期の(冷蔵庫内で)氷を作っていない。(ムペンバ効果の再現に失敗?)

(7)不思議な事に、ありもしない、お湯から作った氷の話(ムペンバ効果)を、視聴者全員が信じている。(通行人Cしも、ヒョットシタラと信じているのですか。?)

(8)私の記事では、NHKが、番組内でムペンバ効果を再現していない事を何度も何度も、明確に指摘しています。

(9)この、NHKの手口はインチキ商品を騙して売りつける香具師や、手品師の技術内と全く同じものの応用である。

(10)家庭の冷蔵庫で再現できれば、オウムの空中浮遊も実現できる程度のムペンバ効果は、物理の熱力学の法則に明確に反している。

(11)だからオカルトと同じで、ムペンバ効果が、再現できるのは信者だけである。

如何ですか。?理解出来ましたか。?

頑是無い子供でもあるまいし『解らないから説明しろ』はないでしょう。
自分が、何が解らないのか。?
どこが如何解ら無いのか。?
何が知りたいのか。?

明確でなく、ただ漠然と『解りません』『説明しろ』では小学生程度でも先生に叱られますよ。
幼稚園児程度の御馬鹿コメントに答える義務は有りません。

沢山寄せられたゴミコメントの内容は、『ムペンバ効果を説明せよ』ですが、私はこれ以上懇切丁寧に説明できないほど、説明しています。
単に、NHKは香具師です。
再現できない現象の説明に、これ以上の説明が要るでしょうか。?



空中に散布された熱湯が瞬時に結氷する現象なら幾等でも説明して差し上げますが、質問者は、あの実験には興味は無かったようです。



疑問や質問は、正しく発せられた時には半分以上はその時点で答えが出ているものです。

 
 
 
情報を有難う御座います (ブログ主)
2008-07-15 13:30:52
紹介された2ちゃん を読んで見ましたが、想像していたより真面目ですね。
此処に投稿されるコメントから、もっと物凄い御馬鹿の集団と誤解していました。
ムペンバ効果を不思議だ。何かが怪しいと思っている人が大部分で、盲目的に完全に信じている人の方が少ないようで、少し安心しました。
自分で冷蔵庫で実験した人も大勢いるようです。
お笑いですが、ほほえましい光景ですね。
脳内の妄想世界ではなく、現実に体験する、その精神が大事ですね。
まだまだ日本の若者たちも見捨てたものでは有りません。
 
 
 
改名しました (雪割り草)
2008-07-15 22:19:27
通行人C改め、雪割り草です。通行人Cがまともでない名前らしいので改めさせていただきます。
しかしながら、通行人Cの前にマトモな名前でまじめな投稿をしていたにも関わらず、内容も確認せず削除されてしまいました。何故でしょうね? 
また、今回もブログ主さんは「今回だけ特別に掲載して置きます」と書かれながら、今見ると削除されています。何故でしょうか?不思議です。

一応気を取り直して、ブログ主さんから私への回答(通行人C氏へ)について反論させていただきます。

>空中に散布された熱湯が瞬時に結氷する現象なら幾等でも説明して差し上げますが、質問者は、あの実験には興味は無かったようです。

あなたは説明したくてうずうずしておられるようですが、私はあなたの説明になんか全く興味がありません。
どうせ間違っているのでしょうからね。
それにそんな実験はムペンバ効果とは関係ないでしょ。何故話をはぐらかそうとするのですか?

私が質問したのは、『2つのビーカーにそれぞれ60℃くらいのお湯(A)と30℃くらいの水を入れ、冷凍させると明らかにAが先に凍った。』
という映像について、あれがペテンだとおっしゃるなら、どういう簡単なトリックを使ったかを教えてほしいと何度もお願いしているのです。
。あなたもご覧になったんでしょ!? それとも全く見ずに「再現実験をしていない」と主張しておられるのですか?
例えば、デジタル温度計に不正があった、とか、間に仕切り板があってAのほうを急速に冷凍したとかおっしゃるのでしょうか?
それともあれは実写ではなく、CGだったとか???

あなたは、1〜11の回答?らしきものを書いておられますが、そのどれが上の答えになっているのでしょうか?
私はまじめに書いているのですから、あなたも反論できないからといって削除ばかりしてないで、少しはまじめに書いていただけないでしょうか。

お願いします。
 
 
 
通行人C改め、雪割り草氏へ (ブログ主)
2008-07-16 11:16:18
此処は誰でもが、何を書いても良い『2ちゃんねる』でも伝言板でも有りません。
当ブログコメント欄は広く一般に開放されていますが、原則的に個人のもので、その運用は全てブログ管理者の裁量に委ねられています。
見苦しいゴミや落書きを掃除するのは、此処へ来て頂く読者の為です。
通行人Cの様な怪しげた名前やタイトル名がないモノ、不真面目なものは即座にゴミコメントとして掃除しています。
今回も掃除の対象ですが、今回は特別に注意を喚起する目的で暫く掲載して置きます。

>私が質問したのは、『2つのビーカーにそれぞれ60℃くらいのお湯(A)と30℃くらいの水を入れ、冷凍させると明らかにAが先に凍った。』
という映像について、あれがペテンだとおっしゃるなら、どういう簡単なトリックを使ったかを教えてほしいと何度もお願いしているのです。<


NHKのトリックは至って簡単。
最期の結果(お湯が凍る)を放送していない。
(実際には起こっていない出来事を、さも起こったと錯覚させるのはマジシャンの初歩的な技術)

当ブログ記事には懇切丁寧小学生でも解る様に解説して有ります。
記事を読まず脳内の妄想世界で遊んでいるから、こんな恥をかくはめになるのです。

お馬鹿コメントで、かつ非常識不見識、無礼千万な物言いの塵コメントは即削除していますが、御馬鹿だけなら許せます。
このコメントは、お笑いのネタに残して置きますが、わざわざ自分のバカを示しておくことはないでしょう。
削除する方が良いと思い直したなら、申し出てください。
 
 
 
なかちゃんさん (ブログ主)
2008-07-16 18:18:06
子供の書いてくる悪戯塵コメントと一緒にうっかり削除してしまいました。
再度の投稿を御願い致します。

ブログ記事を読まずに携帯から送ってくるゴミは、ブログ読者に迷惑ですので、当ブログでは即座に削除しています。
 
 
 
香具師 こうぐし?って 何ですか? (怪しげたの子供 携帯からの書き込み)
2008-07-16 18:30:12
本当に誰かが『ムペンバ効果を 再現出来たと』すれば、熱エネルギーの法則の真逆になると言う単純な現実を理解しているのでしょうか。?

ムペンバ効果が再現できれば、ビキニの核爆発級のエネルギー革命ですね。
家庭の冷蔵庫で核融合が出来るとでも思っているのでしょうか。?

だから!ここで再現してるってば!
東京都水道局のリンクだよ!
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html


香具師 こうぐし?って  何なのか教えてくれたらもう消えるよ 

何で携帯からの書き込みって判るの?凄い!
すーぱーはっかー なんですね。
 
 
 
怪しげたの子供 へ (ブログ主)
2008-07-16 18:49:50
どうしても恥をかきたいようですので、一定期間晒しておきます。

まあ此れぐらいの事で反省出来る程度の脳味噌があれば、このような恥ずかしいコメントは書かないでしょうが一応は効果があるかもしれません。

香具師を読めないことを自慢しているようですが、無知は自慢にはなりませよ。
香具師は 「こうぐし」とは読みません。
知りたければ自分で辞書を引きなさい。此処は義務教育ほど親切では有りません。
 
 
 
おみそれしました (石井)
2008-07-16 18:57:11
はじめまして。
私は物性物理が専門で、博士号を持っている准教授ですが、あなたの見識の深さには感銘しました。
これからも頑張ってください。

 
 
 
いい線行ってない? (これ)
2008-07-17 21:41:08
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
 
 
 
放送していましたけど (雪割り草)
2008-07-17 22:03:09
>NHKのトリックは至って簡単。
>最期の結果(お湯が凍る)を放送していない。
>(実際には起こっていない出来事を、さも起こったと錯覚させるのはマジシャンの初歩的な技術)

VTRで改めて確認しましたが、66℃のお湯ほうが37℃の水より先に凍っていましたよ。
しっかり放映されていましたけどね。

「最期」って???

反論できないからといって、削除しまくるというのは情けないと思いますがいかがでしょうか?
 
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