馬鹿ですかね？
お前に、価値観について質問される前、私のコメントの一体どこに人権だの国民主権だのに基づいて、占領憲法を否定してるんですかね？
国民主権について共通認識が前提？阿呆ですか？
どうもその国民主権なるものの認識が、こっちとそっちで違うようだから、先ずそっちの国民主権の定義をきいてるんでしょ？
同じなら同じっていうから答えてね。蘭丸さんなんてよぶのは無礼でしょ？礼儀に対して(笑)
by レジェンドシンフォニー
(2008/07/03 21:11)


＞蘭丸さん
レジェンドさんは真っ直ぐにあなたの質問に答えていますよ。
あなたは何ひとつまともに答えられていません。と言うより、答えになっていません。
1〜10まで話さなきゃならないのか?等、仰っていますが、結局のところ話せないと見て宜しいんですよね?
あなたのおかけで議論が成立していません。
あなたのはレジェンドさんに対する無意味な挑発にしか過ぎません。
ディベートのつもりか何か知りませんが、それさえもなっていませんよ。
無効を否定するからには、あなたがしなければならないのは、憲法有効性の証明ではないですか?
客観的に見て、全くそれがなされていないのに、一方的に質問や非難はおかしいですよ。
つまり、レジェンドさんに軍配があがったということで宜しいですね。
by さきさくら
(2008/07/03 21:11)


蘭丸。
逃げた。(笑)
破綻したのは君のほうだよ。
統治権の総覧の意味も松本乙案もろくによめない読解力のない人間は、もう逃げるしかないでしょ
法理論においてはまるで反論なし、主張なし、抗弁できず。
できたのはレッテルはりだけ。
松本乙案が明治憲法の微修正とか二番煎じとかいう虚言を論破され、権威と権力の違いも分からない。
残念でした。さようなら。最後とかなんどもいいながらまた戻ってくるんでしょ？(笑)
私が人格に問題があっても質問には人格は関係ないよ。論には論であたればいいだけ。
体のいい言い訳で逃亡ですか(笑)
by レジェンドシンフォニー
(2008/07/03 21:19)

呆れた人だな。今度は呼び捨てですか。
本当に自分の言動を省みるということができない人なんだなあ。
あなたの価値を下げますよ。
あのね、国民主権、君主主権の定義なんてのはこういう議論ではもう共通認識でしょ？
知識豊富なあなたとの議論で、そんな基礎的な言葉の定義を羅列しなおす必要などないと思ってたんですが。
だいたいそんなことしてたら明日の朝になっても議論は進まないよ。
そんな共通認識は省くのが当たり前でしょ？
それとも何かな、君は地球温暖化対策について話し合う時は、まず、温度とは一体何か、とか、二酸化炭素の分子構造は、とかからの説明をしないと話し合えないってのかな？
議論の基本的な進め方さえ知らないんだなあ正直驚いたよ。
それから…
やっぱりねww君が現行憲法を無効だと主張する真の理由は制定手続きにカシがあったからじゃない。
君が、憲法の価値観を気に入らないからなんだよ。気に入らないから無効だと言ってるにすぎない。前ではっきりそう言っちゃってるね。
前によれば、たとえ制定手続きに一点のカシがなかったとしても、この憲法は認められないっていう論理的帰結になるもんね。(この程度の論理的帰結はわかるよね？)
つまり君は、自分の価値観とあわないものは認めないと言ってるも同然なんだよ。
人類普遍の原理なんて価値観は嫌いだーっ！だから絶対認めない！
これじゃあまるでワガママな駄々っ子だ(爆)
法理論ですって？
語るに落ちましたな(笑)
by 蘭丸 
(2008/07/03 21:00)

ふふふふ

蘭丸。
こっちは全部こたえてあげたのに、お前は一切答えないで、輪郭からつかめってか？
聞いてることにすら答えられないで、人に勉強しなおせだの、よく言えるな。
�@国民主権をかたるなら、その定義をのべよ。まさか言葉の意味も答えられないのに使うのか？
�A君主主権もおなじ。お前のイメージする主権とはなんだ？こたえてみろよ(笑)
�B松本乙案が帝国憲法遍の原理としての国民主権は、それが人類普遍の原理などではないゆえに否定しなければならないというだけの話だろ。
イタイやつ(笑)
簡単だろ。まとめてやったから答えてね。
by レジェンドシンフォニー
(2008/07/03 20:33)


蘭丸。
はい？
国民主権と言論の自由をもちだしてきたのは君だよ(笑)？笑わせないでくれる？
自分の使う用語の意味すら満足に説明できないの？
君的国民主権と言論の自由の関係をせつめいしろっていってんのに、わかんないの？
まぁ答えられないなら逃げれば？
自分から散々私を見下すコメントしといて、阿呆？かって話です。
by レジェンドシンフォニー(2008/07/03 20:46)


それから、統治権を総覧するとは、政治権力の権威が天皇であることを明記したにすぎないし、天皇は、明治憲法時代から政治権力のを正当化する権威にしかすぎないんだから、無答責は当たり前(笑)なにが時代になじまないんだ
昔もいまも天皇は政治的な責任なんて負わないよ。権力じゃなくて権威なんだから(笑) なぁにが危険なんだかよくわかりません。統帥権の条項は削除されてたっていってるでしょうが(笑)
by レジェンドシンフォニー
(2008/07/03 20:57)

やれやれ、
｢国民主権｣に対する君の認識はその程度のものか。
松本案と現行憲法における国民主権とでは、根本的に質的に異なる、ということがまるで理解できてないんだね。
がっかりだ。
それではお話にならんな。
例えば｢統治権を総覧する｣という文言を残すのはそれまでの反省の上に立てば非常に危険なのは一目瞭然だし、無答責も帝国憲法の君主主権の名残を引きずるものであって、現代では受け入れられないことも君にはわからないらしい。
かなり様変わりしたとは言え、根っこの部分で帝国憲法を引きずってるんだよ。
これについて詳しくは、悪いが君が憲法の基本書でもよんで自分で勉強しなおしてくれたまえ。
僕にはそんな"憲法講義"を長々君にここでする気はサラサラないから。
まあ君は国民主権そのものに憎悪を持っていそうだから、どれだけ基本書を読んでもついぞ理解することはできないかもしれないな。
君のコメントを読んでいると、どうも君が現行憲法を無効とする理由は、GHQが作成して有無を言わさなかったから、制定手続き上カシがあるから、だけではないらしい。
君は現行憲法の根底に流れる｢人類普遍の原理｣とか｢人権思想｣という価値観、思想そのものが気に入らないようだね。違うかな？
君はここでのコメントでそれをほのめかしてるだろ？憎悪すら感じられるよ。
ならば、もしこの現行憲法が100％と日本人オンリーで作られた手続き的に問題ナッシングのものだとしても、君は受け入れられないことになるね。それとも日本人が正当な手続きに乗っ取って作ったのであれば、人類普遍の原理である人権思想に基づいたこの憲法を受け入れることができるのかな？
さて君の質問だが、僕の文章を読んでいれば、｢民主的｣の意味はおぼろげながらも輪郭はつかめるはずだが、君には１から10まで新規説明をしなくてはならいようだね。
民主的という言葉の意味は多岐に渡るが、ここで僕が使った｢民主的｣という言葉に厳格な定義与える必要は全くないよ。
基本的人権や国民主権を認めなかった封建主義的思想に対抗して現代で確立した国民主権、基本的人権の尊重という大きい枠組みの価値観を指してるんだよ。その程度で充分だ。それもわからなかった？
その位は全体の流れから推察できると思うのだがな。
こういう枝葉の部分に質問を広げて議論を散逸するのは止めてもらいたいな。
by 蘭丸 
(2008/07/03 20:09)

ふふふふ

やれやれ。
松本乙案読みもせず、いかなる意味で「民主的」という言葉を定義するのか説明もせず、勝手に人の読解力疑ってるんだから話になるやらどうか(笑)
松本乙案が、連合国との契約たるポツダム宣言にいうところの
「民主主義的傾向の復活と強化」という条項を誠実に履行している以上、松本乙案こそが、本来の改正案となるべきものであって、占領憲法など日本国憲法ではない、憲法としては、無効な存在という程度の理屈すら理解できず、なにやら「お前は、質問をはぐらかすか読解力がない馬鹿だし、民主的憲法たる占領憲法を否定する反民主主義者だから俺が教えてやる」といわんばかりの態度は滑稽で笑えます。
だから、貴方に対しては、礼儀など不要でしょ(笑)
ここまで、法的問題はいっさい持ち込まず、松本乙案が明治憲法の微修正や二番煎じなどではないという話を、貴方にあわせてわざわざしてあげてるんだから、貴方は、占領憲法を日本国憲法と認めているのか、またそうならそれは如何なる理由からなのか、どうか答えて欲しいですね。
私の価値観を勝手に妄想してるみたいだけど、明治憲法と松本乙案を比べれば、その違いは明らかなんだから、私の価値観の問題じゃなくて、ただの事実の問題でしょ？
ちゃんと勉強しましょうね
by レジェンドシンフォニー
(2008/07/03 18:53)


松本乙案が明治憲法の微修正だとか二番煎じにしかすぎないとか、嘘をならべたてて、その誤った前提にたってじゃぁ他に「民主的」（貴方のイメージする民主主義についてまったく説明がないのでとりあえずカッコ）な憲法を成立させる方法はあったのか？などという問いはまったく無意味ですね。
だから答えなかったんですが？
何故なら松本乙案は明治憲法の微修正でも二番煎じでもないのを私は理解してるから(笑)
ついでにいっておけば、貴方のこのような主張は、有効か無効かの法的議論に一切意味を持たないです。理解できないとは思いますが、一応言ってあげます。
by レジェンドシンフォニー
(2008/07/03 19:09)