エンジン内部および燃調、過給圧を弄わずもし、それがそれを出来る個人、企業、チューニングショップがあればぜひ紹介してください。 
 
どうぞ宜しく願います。

０−１００ｋｍだけを見ても 
エンジン内部弄らず 
燃調弄ら 
加給圧弄らずでは　 
知ってる限り不可能だと思います 
 
ましてやウチじゃとてもとても・・・ 
 
無加給ＶＱ３５にスーパーチャージャー付けて 
１秒短縮がやっとです 
 
http://minkara.carview.co.jp/userid/156159/car/109400/435847/photo.aspx

＞singenさん  
 
＞通勤燃費最低２０％以上かつ０〜１００km/ｈを３秒以上短縮！ 
 
それはすばらしいです！ 
詳細をぜひとも知りたいと思っています。 
 
ゼロ百、12秒が9秒になるなら・・・・・・・ 
 
パワーが上がって燃費もよくなる！ 
パワーが上がれば、燃料もそれだけ消費するはずなので・・・ 
 
そんな魔法のようなグッズをぜひご紹介ください。

あの、文章を良く読んでくださいね。 
 
＞それがそれを出来る個人、企業、チューニングショップがあればぜひ紹介してください。  
 
以上・・・

うちなら簡単にできますよ。 
(ごく一部の車種ではできません) 
 
まずは車種を詳しく教えてください。 
 
でも10万くらいかかります！

＞3 singenさん  
 
＞あの、文章を良く読んでくださいね。  
＞＞それがそれを出来る個人、企業、チューニングショップがあればぜひ紹介してください。  
＞以上・・・  
 
＞エンジン内部および燃調、過給圧を弄わずもし、 
　　　　↑ 
それ以外はいじってもいいということ？ 
 
それならNOSで可能です。

あー、NOSは燃調に含まれるのかぁ・・・

＞４　きょうたさんへ 
 
＞まずは車種を詳しく教えてください。  
 
メーカー：ホンダ　型式：JB５　年式：現行モデル 
 
 
＞でも10万くらいかかります！  
 
でもそれはお安いのではないでしょうか・・・

超超軽量化すれば・・・ 
 
限度があるか

Re:４さんへ 
GT-Rなんですが、0-100kmで3秒短縮できるなら10万でお願いします。 
 
現行3.6秒だから0.6秒ですね？

＞超超軽量化すれば・・・ 
 
それはゼロ戦になりますよ。パイロットが生還できず・・・ 
 
あ、それと小型車と違って非力な軽自動車は弄い方によって大きく変化が表れ易いので燃費、加速力短縮は容易ですね。 
 
 
＞１　の件 
 
小型車であるポテンシャルを秘めた車を１秒短縮するのは凄いと思いますが・・・

補助と言うか、別動力追加なら条件にあいますかね？ 
ロケット・ジェットエンジン追加とか、4輪にモーター内蔵とか 
もうちょい現実的な線ならエンジン換装も一応セーフ?

原付弄ってた人だと・・・ 
実体験で色々知ってるのと同じですネ 
 
１００秒が９７秒になるのと 
４秒が１秒になるのとでは同じ３秒短縮でも全然意味合いが違いますからね 
 
非力な軽だと 
乗車人数とかちょっとした事でも差が大きそうですね 
 
早速 
 
ミラで計測してきますよ

「弄う」って、関西方面の方でしょうか？ 
 
質問されているようなことが個人企業単位で可能だとしたら、とっくにメーカー側でやっていると思うんですけど…。 
 
単純な素人考えでは様々な抵抗を少なくすれば良いのではないかと思いますが、非現実的ですよね。あとは朝日超渇きさんの書き込みのように出来るだけ軽量化するとか。エアコン、フロアカーペット、遮音材、ドアトリム、エアコン、スペアタイヤを取り外す等々。

向かい風・追い風〜

＞7 singenさん  
 
＞メーカー：ホンダ　型式：JB５　年式：現行モデル  
 
＞ あの、文章を良く読んでくださいね。  
＞通勤燃費最低２０％以上かつ０〜１００km/ｈを３秒以上短縮！  
 
JB5ホンダライフについての　限定ですか？ 
 
それなら、このJP5の基礎データ・・・ 
通勤燃費と、0-100の数値はどれくらいですか？

＞１５ 
 
一つの例として挙げているのですよ・・・

＞１３ 
 
＞質問されているようなことが個人企業単位で可能だとしたら、とっくにメーカー側でやっていると思うんですけど…。 
 
あの、メーカーは当たり前の事を間違いなく製作供給しているところであって、発明家はいませんよ。 
 
どんな世界でも画期的な事は、個人が成してとげています。

まずは 
某社営業車 
 
ＡＤバンで計測してみました 
 
０−１００ｋｍ 
 
１３．６秒ですね・・・ 
何度かやっても前後にあまり誤差はありません 
 
ミラだと何秒かかってしまうのでしょう！？！？

エンジン内部・燃調・過給圧を弄らずに速くかつ燃費アップであれば、軽量化でしょう。エンジンだけの条件だから、エンジン下ろして600cc辺りのSSのフレームに載せればいけるかもね

>17 
商売になることを企業が放置しておくと思いますか。 
現代社会において個人がそれを成し遂げるというのは資本的に非常に難しいことです。テストする車両経費は？加工のために使用する部材の費用は？ 
現代においての「画期的な事」の一例を挙げて教えて下さい。 
 
まぁ、私はこんなこと言っているくらいですから、超凡人のままなんでしょうけどね。

＞２１ 
 
あれっ、大阪、東京の下町の町工場の技術がよく紹介されているのを目にした事が無いのですか？ 
 
大手メーカーというのは、そう言う人達の技術で成り立っているんですよ。 
 
ちなみに、メーカーの特許公報を良く見てご覧、９９．９％がコスト削減の特許です。 
 
＞超凡人のままなんでしょうけどね。  
 
大丈夫！正真正銘の平均的な日本人です。

＞16 singenさん  
 
＞＞それなら、このJP5の基礎データ・・・  
＞＞通勤燃費と、0-100の数値はどれくらいですか？ 
 
＞＞１５  
＞一つの例として挙げているのですよ・・・ 
 
 
はい、だからそれがベンチマークになるということなんでしょ？ 
 
＞通勤燃費最低２０％以上かつ０〜１００km/ｈを３秒以上短縮！  
　　↑ 
これがどれくらいのレベルの話なのかを知りたいのです。

ここは「知りたい」のスレじゃなくて「出来る方の話が聞きたい」スレだろ？  
 
笑わすな、気分悪い。

＞25 まこと青DOOVさん  
 
お前の方が気分悪い。モヤシみてーな体見せてネーで 
すっこんでな。お前が出てくると建設的な話を傍観出来なくなる。

んーと 
 
いくつになっても男は勉強 
 
俺も知りたい。 
５流から 
せめて・・・ 
４流にレヴェルアップするために 
 
ミラはまだ０−１００ｋｍ計測してません・・・ 
 
遅いんだもんｗ

＞26 3秒も？さん  
気分を害して申し訳ありません 
後、ブログの来訪ありがとうございます。 
 
＞singenさん 
スレ汚しすみません 
もう出て来ませんので安心してください 
まだ見ぬ有意義な書き込みがあるといいですね！

＞25 まこと青DOOVさん  
 
＞ここは「知りたい」のスレじゃなくて「出来る方の話が聞きたい」スレだろ？  
 
そうなんですか？ 
基本的な車種が出てきたので、その基本性能についてお聞きしたのですけれど？ 
 
＞笑わすな、 
 
笑わすな？？・・・どういうことですか？ 
 
＞気分悪い。  
 
それは大変！！！・・・・救急車呼びましょうか？

猿以下のカスと呼ばれてるお方にアフォーと呼ばれたので改名しました！！！ 
 
少し気になりましたので偉大な名付け親様に一言 
 
＞そうなんですか？ 
http://minkara.carview.co.jp/userid/145287/blog/9398546/ 
ここのコメント欄まで読めば判るでしょう、皆様に馬鹿にされてますよ 
も一回親記事読んで趣旨を理解しましょうｗ

＞２７ 
 
＞ミラはまだ０−１００ｋｍ計測してません・・・  
 
遅いんだもんｗ  
 
大丈夫！砂時計で計れますよ。

いやいや 
遅いとは言え 
正確に測らなくては。 
 
砂時計で３秒は判らないでしょ？

＞30 アフォーさん  
 
＞猿以下のカスと呼ばれてるお方にアフォーと呼ばれたので改名しました！！！  
 
そうなんですか？それはよかったですね。 
私はあなたを「アフォー」などといっていませんよ。 
別の方に、そう呼ばれていますよとお知らせしただけです。 
でもご自覚なされたのなら・・・よかったですね。 
 
 
＞  
http://minkara.carview.co.jp/userid/145287/blog/9398546/  
＞ここのコメント欄まで読めば判るでしょう、皆様に馬鹿にされてますよ  
 
私は、まこと青さんと、何らの意見の対立もないのですけれどね。 
全部読んでから意見を書け、とか、 
決め付けないように 
といわれたので、 
 
「お詫びします」 
ということで対話は終わっているはずです。 
 
うらまれることも、非難されることも「猿以下」と言われることも、 
理由は1つもないはずですけどね。 
 
＞も一回親記事読んで趣旨を理解しましょうｗ  
 
あなたがどのように解釈するのかは自由です。 
 
 
ところであなたは、口先だけなので「チキン」と言われませんでしたか？ 
「アフォー」ではなく「チキン」と改名されたほうがよろしいのではないかと、 
私は思います。・・・・・いえ、ご自由にどうぞ。

あの、皆さん！いがみ合い中傷はやめましょう。 
 
タイトルの事を実践できている人とかの情報を知りたいだけですので宜しく。 
 
聞くところによると、何か点火系でかなり強力な物を作っている人が二人くらいいたかなぁ？それと補器類の見直しでFitの燃費と加速力を向上させた人もいるから、他にそういう効率向上させた話が有れば紹介願いますね。

過剰反応しすぎｗ 
 
なら聞きましょう。詫びなんてしました？ 
http://www.carview.co.jp/bbs/120/?bd=100&pgcs=50&th=2732481&act=thの132 
------------------------------------------------------- 
それなら最初からこなきゃいいのに、、、、、、馬鹿みたい。 
 
このスレにも、かなり変な人がいますが、、、、、  
 
　　　　　　　　　その変な人達より  
 
FFBのテストをブログに書いている人のほうが、すうーーーばい、変だと思う 
------------------------------------------------------- 
これも詫びました？？？ 
＞「お詫びします」  
＞ということで対話は終わっているはずです。 
これ以降もまこと青さんの登場以来執拗に粘着してましたよね？？？ 
そのまこと青さんの車試乗に行く話のその後はどうなりました？？？ 
貴方さんざん名指しで書いてましたよね？もう連絡はついてるのでしょうか？ 
 
チキンにチキンと呼ばれないようにしましょうね！！！

うーん 
 
困ったなコリャ 
 
誰が誰なんだかｗ 
 
 
点火系、行きましょう 
ＦＩＴって 
 
パワトラ内臓コイルですか？

もう、大人なんだから・・・ 
 
泥仕合はやめましょう！ 
 
 
さぁて、エキパイの図面でも描こう〜〜〜

＞34 singenさん  
 
＞あの、皆さん！いがみ合い中傷はやめましょう。  
 
えっ、だれも中傷などしていないと思うけどなぁ。 
 
あっ、あえて言えば「まこと青さん」が一人で滑っていたか！ 
 
＞タイトルの事を実践できている人とかの情報を知りたいだけですので宜しく。  
 
本気なんですか？ 
 
それから、燃焼効率の向上というのは間違いだと思います。 
熱効率と勘違いしていませんか。 
 
熱効率は、与えた燃料の発熱量に対してどれだけの仕事（熱換算）を得ることができるかという割合であり、この値が大きいほど良いエンジンということになる。 
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/5046/car12.html

Re:34 
 
２名の方から「軽量化」との答えがでておる。 
わしも軽量化以外には無いと思うし、最も効果的だと思う

＞35 じゃあチキンにしようｗさん  
 
＞なら聞きましょう。詫びなんてしました？  
 
してますよ。よく読んでください。 
 
＞これも詫びました？？？  
 
なぜ？これは対話ではありませんよ。 
 
猿以下といわれたので、対立も何もない人に対して言う言葉ではないということを告知しただけだが？ 
 
＞これ以降もまこと青さんの登場以来執拗に粘着してましたよね？？？  
 
猿以下というのを訂正するまではね。 
 
＞そのまこと青さんの車試乗に行く話のその後はどうなりました？？？  
 
試乗車を持って、朝日さんのところに来ればよいことです。 
 
＞貴方さんざん名指しで書いてましたよね？もう連絡はついてるのでしょうか？  
 
そんなに気になるのなら、まこと青さんにメールにするか、そちらのブログへ私が行くか、聞いてくれないか？ 
直接メールしては悪いと思うからメールしないだけ。 
 
 
＞チキンにチキンと呼ばれないようにしましょうね！！！  
 
ところであなたは、千葉へはこないのでしょ？ 
来ない人が何でそんなに気にするの？ 
 
私は行きますよ。必要なら費用の負担もします・・と宣言しています。 
今は、どういう展開になるか、待機しているだけです。

1速から4速までを超クロスミッションにして、 
5速をハイギヤーにすれば可能ですね。 
0−100km/hが15秒以上の車だったら。

＞37 singenさん  
 
＞さぁて、エキパイの図面でも描こう〜〜〜 
 
ホンダライフの基本データは・・・どうなったのですか？ 
0-100と通勤燃費のデータです。

まぁまぁ・・・ 
ココの趣旨は 
 
エンジン内部および燃調、過給圧を弄わずもし、それがそれを出来る個人、企業、チューニングショップがあればぜひ紹介してください。  
 
 
です。 
ヨレの業界のレベルではもちろん残念ながら紹介出来ません。 
でも、もしかしたら・・・不可能では無いのかも？ 
 
と、期待を込めて 
 
自分のブログでも募ってみます 
 
ガソリン２００円目前ですし 
 
日本を救える可能性だってあります 
 
世界レベルで騒がれるべきです

＞４ きょうたさん 
 
がこのタイトルの事を出来そうな事を言っていたので、その情報が知りたいのですが、今までのやり取りを見ていると関わりなりたくなと思ったのでしょうか？まぁ普通でしたらそうでしょうね。 
 
私の方へ直接連絡ください。 
 
 
以上・・・

ギア比かえるのはどうよ？ 
 
ウチの車はぜんぜん燃費よくならなかったがｗ

できるけど、 
あまり勧めないよ。

＞４６ 
 
少し教えて・・・ 
 
なにか新しい技術のヒントになるかも。 
 
どこから面白い話がと、期待していますけどね。

点火系でかなり強力な物 
↑ 
 
教えて下さい 
失火気味で悩んでる車がありますので

そいういや 
ここはどうなの？ 
カメウチ21やったけ？ 
脅威の燃費とかって聞くけど 
http://www.kameuchi.ecnet.jp/main.htm

どれ程の多くの方々にSuper-Tuning効果 に絶賛を頂いても　まだまだ信じて頂けない方がおられるのも現実です  
 
　　　　　Super-Tuning の効果とは当然ではありますがエンジン性能向上にあります 
　　　　　一般的には本当に効果があるかどうかをデータで見たい... 確認したいと望まれる声もありますが 
　　　　　単に表やグラフを見るだけで本来の効果が確認出来るものではありません 
　　　　　エンジンの排気量1000ｃｃの車が 1050ccになったとしても　数値では納得してもその違いが 
　　　　　実車での走行でハッキリと違いを捕らえることは難しいと... 　　 
 
　　　　　またSuper-Tuning は実走行における実用回転域でのエンジン特性を改善するものであり　エンジンの 
　　　　　排気量に変化はありませんので　アクセル全開によるMAX-Power に大きく変化を生じるものではありません 
 
 
眉唾テンプレに見えて仕方ない。 
試したけど判りませんでしたよ

なんだくだらん。 
リードとか言うオカルト業者が別スレまで立てて宣伝し損なったスレがここだ。 
 
ライフだかなんだか知らんが、適当な計測でいい加減に0-100が３秒縮んだの、燃費が向上したのとほざくクソHPがここ↓ 
 
http://www.fb-lead.com/index2.html 
 
メカーのくせに景品表示の基本も知らないアフォな会社だよ全く。 
クソスレ立てずに、http://www.carview.co.jp/bbs/120/?bd=100&pgcs=1000&th=2732481&act=th 
への反論があるならそっちに書けば良い物を。 
 
クソスレ立ててまで宣伝に出る以上、ご自慢のマフラー試験に貸し出せる根性は有るんだよね？？？？

＞５１ 
 
ちょっとお宅行儀が悪いよ。どこのチンピラさんか知らないけど。気に入らないなら書き込みしない事ですね。

ほう、私がチンピラですか。 
ま、何でも良いけど、ご自慢のマフラー試験に貸し出す根性は有るの無いのどっちですか？ 
逃げますか？

＞４９ 
 
＞カメウチ21やったけ？  
脅威の燃費とかって聞くけど  
http://www.kameuchi.ecnet.jp/main.htm  
 
 
この商品は点火系と同時に燃調にも作用させています。 
 
点火系だけでそれができたのなら良いのですが。 
 
けど、購入者の使用評価は良いですね。

ＧＴ−Ｒに牽引してもらえよ

>>この商品は点火系と同時に燃調にも作用させています。  
 
ヒューズや電線、シガーソケットに差し込むだけでECUと通信もしない変な黒い箱。 
こんなモンで燃調にどう作用させるのか？？？？？？？ 
 
お馬鹿な素人が騙されるならともかく、紛いなりにもマフラーメーカーの台詞とは思えない・・・・・

>>50 
>>54 
試走？アリっていうのが良心的みたいだけどねェ 
着けてみて効かなければ買わなくていい話だし 
 
ここなら理想的な燃焼ができる？

＞５７ 
 
着けてみて効かなければ買わなくていい話だし ・・・ 
 
なかなか評判は良いらしいです。

> 
＞＞カメウチ21やったけ？  
http://www.kameuchi.ecnet.jp/main.htm  
 
以前、製造メーカから入荷難だといっていたけど、 
まだ売っているのだろうか？ 
 
確か、ヒューズで電気の伝導速度が速くなるといっていたっけ。 
 
で、電気が速くなる？？？ 
 
＞この商品は点火系と同時に燃調にも作用させています。 
 
燃調に作用したら、エミッションコントロールはどうなる？ 
 
Fコンで、燃調いじっても、O2センサーで引き戻されてしまうのですけどね。 
 
あっ、そんなこと考えていないか？  
 
 
アッそうだ！ 
そういえば、銀線で、O2センサーに配線すると、センサーのフィードバック信号の伝わりが早くなり、エンジンの燃焼効率が上がり、パワーが上がるというサイトがどこかにあったなぁ。 
 
へ？　電気の速度が速くなる？？？？ 
 
馬鹿言ってんじゃありません。

どうも見た限りでは、タイトルとは関係の無いメーセッジーばかりですね。 
 
誰か良い情報が有れば宜しく。

軽量化  
ギヤ比変更  
サイズダウンのエコタイヤ装着

スレで出ていないように見受けましたので…特許？取って公開されているようです。 
 
　電子特許図書館↓ 
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl 
　の「特許・実用新案検索」→「特許・実用新案公報DB」で 
 
「特許公開2003-232212」 
「特許公開2003-269156」 
「特許公開2002-021693」←コレは銀線かな 
 
　として載ってます。 
 
　正直、見ても…JVCSとかと何が違うのか、よぉ分からないのですが…。

↑のはLEADの商品関係です。 
 
　出願者の方の住所がコレ↓ 
http://www.fb-lead.com/info_map.html 
　と同じなので。

連投ついでに…。 
 
　コレ↓ 
http://minkara.carview.co.jp/userid/145287/blog/3751616/ 
http://minkara.carview.co.jp/userid/145287/blog/3766795/ 
 
　ずっとソレまでは「○ZIGEN」と書かれてましたが、これらのエントリではハッキリ「5ZIGEN」と書かれてて、5ZIGENのサイトの方でも告知されるっていうのでずっと待ってるんですが、いまだ告知が無いのは何故なんでしょうね。 
 
　というコトで、連投失礼しましたm(＿＿)m

＞６５ 
の件。 
 
双方の業務、製造、販売上の相違により白紙にしています。 
 
それぞれの思惑があるので、それが違えば特に同業者同士が手を結ぶ事はありませんので悪しからず。

０〜１００km/ｈを３秒以上短縮。どんな夢のテクノロジが出てくるか楽しみに読んでます。それはさておき、このお弟子さん達も公共の場で相当お行儀悪いですね！Ｓｉｎｇｅｎお師匠さん、ちょっとたしなめに行った方がいいですよ。 
 
http://minkara.carview.co.jp/userid/203423/blog/9407445/

＞６７ 
 
全体に掲示する板と個人のブログとは少し意味合いが違うと思いますが・・・ 
 
この度のご指摘ご指導ありがとう。

「１０万円で出来る。」と書かれた方がいますね。 
私もその通りだと思います。 
皆さん真面目に考えすぎですよ。 
 
可能な限りタイヤの外径を小さくすればいいんですよ！ 
 
おそらくフロントタイヤからスピードを拾っているので、メーターに表示されるスピードは速くなります。すぐに１００ｋｍ/ｈに到達します。 
距離計も多く回るのでガソリン満タン法で燃費を測ると良くなります。 
※注：車検は通らないので車検のときだけ元のタイヤに戻してください。

＞６９ 
 
発想の転換ですね。まるでコロンブスの卵・・・  
 
そう言う考え方が聞けるの楽しいですね。

なかなか 
客観的には 
スレタイのようには行かないようですねぃ・・・

後輪にハイパワーモーターを追加し、 
後席をつぶして電池を載せ、 
プラグイン電気自動車。 
 
電気で走ればガソリン不要なので、燃費は無限大です。 
 
でも、69さんのアイデアには負けました。

ですね・・・・ 
トンチが効いてて感動しました 
 
でも 
 
リアルでファイナル変更して燃費が・・・ 
ってお客さんはいました 
もちろん 
この係数かけて計算せい、と教えてあげましたけどね

＞７４ 
 
ある面、実質から離れていると思います、そういう発想がなにかしらの技術発展のヒントになります。 
 
 
とんでもない話が面白い！

＞singenさん  
 
に質問です。 
 
 
＞通勤燃費最低２０％以上かつ０〜１００km/ｈを３秒以上短縮！  
 
表題の、通勤燃費と、0-100は、どれくらいの基準値を想定しているのでしょうか？

＞７６ 
 
私なりに思う事が・・・ 
 
通勤燃費向上に関して、排気量問わず車種毎の個体差毎に相対的に、と考えています。 
 
＞０〜１００km/ｈを３秒以上短縮！ 
 
も同様に車種毎の個体差毎に相対的にかつ排気量は、３６０〜１６００ccまででそれ以上の排気量に関しては、それは求めていません。

>可能な限りタイヤの外径を小さくすればいいんですよ！  
 
>おそらくフロントタイヤからスピードを拾っているので、メーターに表示されるスピードは速くなります。すぐに１００ｋｍ/ｈに到達します。 
 
コレって時速１００km/h出てるんですか?メーターだけじゃ話にならないですよね・・・

＞78 singenさん  
 
＞通勤燃費向上に関して、排気量問わず車種毎の個体差毎に相対的に、と考えています。  
 
燃料消費率(以下燃費という)は、運転方法でも変りますし、ロケーションでも変ります。 
その変動幅の大きさは、排気量が大きいほど、重量が大きいほど、大きくなります。 
 
20％の向上という場合、基本になる車種と燃費をベンチマークにして比較しなければ公平性に欠けることになります。 
 
ハイコンプピストンを組み込んで(内部はいじらないということですが仮にです)、 
ハイオクを使い、点火時期を適正にすれば燃費は上がります。 
でも誰でもということではなく、それに適さない人もいます。 
ある程度限定しないと、見えなくなるものが多すぎる気がします。 
 
圧縮比を上げれば熱効率が上がりますから(燃焼効率ではありません。念のため)、 
燃費は伸びます。でもトルク特性も高回転域に移動するので、誰でも伸びるということではないという意味です。 
 
＞０〜１００km/ｈを３秒以上短縮！  
＞も同様に車種毎の個体差毎に相対的にかつ排気量は、 
＞３６０〜１６００ccまででそれ以上の排気量に関しては、それは求めていません。  
 
これも、0-100を12秒で走るのと、 
20秒近くかかるのでは、 
 
3秒の意味合いが違います。 
絶対量と相対量の違いですね。 
 
設問の内容からすれば、 
あと付け商品・・・・マフラーや吸気系以外には考えられないのではないでしょうか？ 
もはや、点火系強化では燃費は伸びないというのは常識です。

相対的というのは個々の車の燃費が違うから、個々に今まで以上に２０％以上向上すればいいんですよ。 
 
０〜１００ｋｍ/ｈもその個々の車が出していた記録を短縮できれば良いわけです。 
 
そんな難しく考えない方が良いですよ。 
 
車は個体差の塊なんですから・・・ 
 
＞設問の内容からすれば、  
あと付け商品・・・・マフラーや吸気系以外には考えられないのではないでしょうか？ 
 
※　エンジンのある補器類を工夫すれば大幅なメカロス低減になるところが有りますが、誰かそれを既にしていないかなぁ〜と思って掲示板で問いかけをしたんですよ。 
 
＞もはや、点火系強化では燃費は伸びないというのは常識です。 
 
それは誰が決めつけたのかは知りませんが例え自動車メーカーのその電装担当の人が言っても、大きな間違った結論だと思いますよ。ある狭い範囲の中で結論付ける人多いから。

＞81 singenさん  
 
＞相対的というのは個々の車の燃費が違うから、個々に今まで以上に２０％以上向上すればいいんですよ。  
 
パワーが相対的に上がれば、燃費は伸びる傾向にあるのですが、運転の癖や車の性質やロケーションによっては、その適正値が異なるという意味なんですが・・・・。 
 
現状で、20％というのはすごいことだと思うのです。 
 
 
＞０〜１００ｋｍ/ｈもその個々の車が出していた記録を短縮できれば良いわけです。  
＞そんな難しく考えない方が良いですよ。  
 
はい、でも、単純に3秒というのは、既出ですがたとえばGTRのような車はそうは行かないわけで。GTRではなくても、10秒前後の車は結構あるのですね。パワーが2倍になっても3秒は難しいかなーと。 
 
＞※　エンジンのある補器類を工夫すれば大幅なメカロス低減になるところが有りますが、 
＞誰かそれを既にしていないかなぁ〜と思って掲示板で問いかけをしたんですよ。  
 
・・・補器類・・・ですか？ 
それなら、○○を実践している人・・・いますか・・という 
問いの方が早いのではないでしょうか？ 
 
 
＞それは誰が決めつけたのかは知りませんが、 
＞大きな間違った結論だと思いますよ。 
＞ある狭い範囲の中で結論付ける人多いから。  
 
そうですね。私の知る範囲は、 
それは狭い範囲であるというのは納得です。 
 
私の知る狭い範囲では、点火系でパワーが上がるというのは見たことがありません。 
 
点火系でパワーが上がるということをご主張なさるなら・・・ 
やはり、○○を実践している人はいますか・・・といえばいいのではないでしょうか？

ソコで満を持して、コレ↓ 
http://blogs.yahoo.co.jp/ldi1339/6509817.html 
 
　って流れなんですかね、結局…。 
　実践されている方…っていらっしゃるんでしょうか。感想を伺ってみたいですけど。

>８２ 
 
まぁ、”物作り・製品を製作している人”で、不可能を可能にって日夜奮闘している人には分かる話で、昔の日本に多かった生粋の技術屋さんですよ。 
 
そういう人は、色んな角度で考えているので、こちらが”ここ”と決めた方向が狭い考えかもしれないので、新しきを知るには部分的な箇所を指定しない方が良いのですよ。

ケーブル線材についての3つの迷信　 
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm 
 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 
 
点火系で確実に効果がある製品 
点火コイルへの入力電圧を１２Vから１６VにBOOST UP!! 
http://www.tmworks-web.jp/products/alpha.htm 
 
但し、コイルの寿命が縮むのも確実とおもわれ

＞84 singenさん  
 
＞まぁ、”物作り・製品を製作している人”で、不可能を可能にって日夜奮闘している人には分かる話で、 
＞昔の日本に多かった生粋の技術屋さんですよ。  
 
＞そういう人は、色んな角度で考えているので、こちらが”ここ”と決めた方向が狭い考えかもしれないので、 
＞新しきを知るには部分的な箇所を指定しない方が良いのですよ。 
 
そういう人がこの掲示板にいて、 
その情報を書くと考えているのですか？ 
そしてその情報交換ができるとお考えなのでしょうか？

＞８６ 
 
＞そういう人がこの掲示板にいて、  
その情報を書くと考えているのですか？  
そしてその情報交換ができるとお考えなのでしょうか 
 
さぁ、それこそどこにいるかも知れないでしょう、決めつけられませんからね。情報はいろんな角度から何時入ってくるかもしれませんと淡い期待を・・・ 
 
 
あ、ひょっとして・・・windy2さんはそのタイプかなぁ？

そんな夢物語、無理に決まってるだろ。 
 
もっと現実を見ろよ。

””どこかで居ろう一流の人。　　　と、語り合いたい今日この頃。”” 
 
君には無理な話だ。

＞８８、８９ 
 
＞君には無理な話だ。 
 
へぇ〜そう言うくらいだからさぞかし、立派な物作りをされているんでしょうね。 
 
そう言う人がいたのならぜひ、名前を名乗ってくださいよ。

しかし、まぁみんカラの掲示板は匿名を良い事にタイトルとは関係ないメッセージーの多い事。 
 
思うに、世間で通らない気の弱い内向性の貧弱な体系のタイプが９９，９％でしょう。 
 
昔、似た書き込みをする人と合った事が有りますがそう言う人で面と向かって話ができない人ばかりでした。 
 
 
可哀そうですね、同情します。

>しかし、まぁみんカラの掲示板は匿名を良い事にタイトルとは関係ないメッセージーの多い事。  
 
いろいろでてるじゃん 
 
軽量化、ギヤー比、エコタイヤ、コイルへの入力電圧を上げる、、、。

＞87 singenさん  
 
＞さぁ、それこそどこにいるかも知れないでしょう、 
 
いるかどうかは知りませんが 
 
＞決めつけられませんからね。 
 
ここにノーベル賞に匹敵するような情報を書くということはありえないと断言できますね。 
 
＞情報はいろんな角度から何時入ってくるかもしれませんと淡い期待を・・・  
 
それは自由です・・・・・が・・・・・ 
あってもその情報を消化できるとは思えない・・・とは、失礼ながら私の印象です。 
 
 
＞あ、ひょっとして・・・windy2さんはそのタイプかなぁ？  
 
えっ意味解かりませんが？？？ 
 
どちらにしても、誹謗中傷につながる揶揄はお断りします。 
 
正攻法で話をしましょうよ。

＞92 singenさん  
 
＞しかし、まぁみんカラの掲示板は匿名を良い事にタイトルとは関係ないメッセージーの多い事。  
 
そういう風にあなたが誘導しているのですよ。 
意見や提案を述べている人もいますのでお返事なされたらいかがでしょうか。 
 
＞思うに、世間で通らない気の弱い内向性の貧弱な体系のタイプが９９，９％でしょう。  
 
私の知る範囲では、相当なつわものがそろっていますよ、このスレには。 
けっこう皆さん著名です、この掲示板では。 
 
＞昔、似た書き込みをする人と合った事が有りますがそう言う人で面と向かって話ができない人ばかりでした。  
 
それはお気の毒でした。 
でもこのスレにはつわものがたくさんいますのでよかったですね。 
ご意見をレスされれば、しっかりと返事が返ってくると思いますよ。 
 
＞可哀そうですね、同情します。  
 
 
 
 
 
まずは、93 君が無視してるだけささん にレスしてくださいませんか。

立てたスレの内容が、 
 
有意義な情報交換の場となるか、 
ボケ突っ込みのお笑い板になるか、 
誹謗中傷の掃き溜めになるかは、 
 
板親さんのテーマ設定とファシリテーション次第です。 
つまり、板の中身は板親さんの能力を反映したものなのです。

おはよう御座います 
点火系・・・ 
１２ボルトから１８とか２０ボルトに上げるニューボルトってのをたまに試してますが 
全開燃費はどうかなぁ・・・変わるんでしょうか 
失火気味のハイコンプＮＡとかブースト２．５キロで９０００回転のＲＢ２６とかで効果がハッキリ認められた事はありますけど 
 
ダイレクトイグニッションでノーマルの今のクルマに 
明確な効果あるかなぁ 
ちょっと自信無いです 
 
ＳＡ２２とかＬ形とかはＣＤＩにすると劇的に 
というかロータリーはＣＤＩ付けないと回りすらしなかったので点火系チューンは必項でしたけど。 
 
ダイレクトイグニッションがほぼ標準な今のクルマで点火に困ったケースは一部のハイチュｰンを除いて稀です

横から失礼します。 
客観的にスレを読んでましたがタイトルに関係がありそうなメッセージはきょうたさんくらいでしたよ。 
他の方は質問や方法の提案のみ(あと誹謗中傷)でタイトルとは関係ないですよね。 
 
93 君が無視してるだけささんのメッセージも、実際に実現したとか、実現したという噂を聞いたことがある、というような内容ではないので、タイトルとはやはり関係ないと思いますが。

新しい着眼点の効率向上の有益な情報は、少なさそうですね。 
 
誰かがここでこんな開発をしているとかの巷の話があれば書き込んでくださいね。 
 
 
以上・・・

＞96 たれ蔵さん  
 
＞誹謗中傷の掃き溜めになるかは、  
＞つまり、板の中身は板親さんの能力を反映したものなのです。  
 
そのとおりです。 
 
裸の王様状態に・・・・・早く気がつかないと。 
 
批判は・・・・進歩の糧なのに。

板親さんもクセがある方のようですけど、それ以上に、粘着している人があまりにアレなので、まともな議論や情報提供をしたい人が入ってこれないのでは？ 
まともな事を書いても叩かれそうだしね。

＞１０１ 
 
＞まともな議論・・・ 
 
議論するしょうと思っていませんよ 
 
＞情報提供をしたい人 
 
のみですよ。なければないで良いんですよ。それはそれで都合が良い事があるので。 
 
 
以上・・・

なーんだ、 
スレタイ説明文の条件をクリアしかつ、「通勤燃費最低２０％以上かつ０〜１００km/ｈを３秒以上短縮」にすれば良いのか？ 
 
ノーベル笑クラスの提案はあるが、、、 
誰も気が付いていないだけの事で、大したことではないようだな。。。

停滞しているので、ちょっとだけ盛り上げましょう。 
 
これを付けるだけで燃費2割アップ！ 
http://www.fb-lead.com/ 
 
技術的な見解は、いかが？

＞１０４　ここにも居た、ご苦労様です。 
 
http://minkara.carview.co.jp/userid/145287/blog/9429360/

＞105 singenさん  
 
ヨコレスです。 
 
＞＞１０４　ここにも居た、ご苦労様です。  
＞http://minkara.carview.co.jp/userid/145287/blog/9429360/  
 
ブログのコメント欄、拝見しました。 
 
singenさん は、 
ガソリンに水を混ぜるエマルジョン燃料とか、 
いま話題の、水だけで発電する装置とか・・・ 
 
そういう情報をここで期待していたのでしょうか？ 
 
 
 
 
それって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 
スレ題とは、まるで違っていませんか？

＞103 Formula co;ltd板金事業部さん  
 
＞ノーベル笑クラスの提案はあるが、、、  
＞誰も気が付いていないだけの事で、大したことではないようだな。。。  
 
 
 
あら！、いたんですか？ 
 
最近影が薄くなってませんか？

オカルト大好きな奴なんだよ。 
巷に出回ってるオカルト商品の宣伝をして欲しいのさ。 
きっとそうに違いない！

レスが増えていたので見たら、相も変わらずあくびの出るような話ばかりですね・・・

スレ主の希望するような情報は無い様です。 
もし知ってても誰も貴方には教えないでしょうね。

Re:98 
 
>実際に実現したとか、実現したという噂を聞いたことがある、というような内容ではない 
 
えーーーーーーーー？ 
軽量化はやったらやっただけ間違いなく効果あるよ。 
本気でやれば７０キロ程度は軽量化できるでしょう。 
コストと時間を掛けれるならもっと軽量化できる。 
 
徹底的な軽量化とギヤ比のみなおし、エコタイヤ,フリクションの低減 
抵抗のすくないアライメントに取り直すだけでも相当ちがってくる 
 
全てやればスレタイも不可能ではないでしょう。

＞63 
ご紹介の電子特許図書館で該当特許の内容を確認しました。 
 
「2003-232212」「2003-269156」とも審査請求が未申請になっているので、まだ特許として成立していません。と言うか、特許性があるかどうかの審査が始まっていない状態です。 
 
現在は、出願日から3年以内に審査請求しなければ特許取得を放棄したことになりますが、2003年10月（だったと思う）以前に出願されたものは、出願日から7年の猶予が与えられていたので、-232212が02年2月8日出願、-269156は02年3月11日出願ですので、来年3月辺りまでは審査請求の権利は残っています。 
ですから、来年3月過ぎてからどうなるかが見ものですね。 
 
で、ざっと申請内容に目を通してみましたが、 
-232212の方は、排ガスが通ってくるメインパイプの中に排気用サブパイプが突っ込んであり、排ガスの慣性でベルヌーイの定理に従い大気を吸い込むとの記述部分に理論的な誤り（←排ガスの圧力勾配を考えれば明らか）がありますので、恐らく特許は成立しないでしょう。 
逆に、サブパイプの中にメインパイプを突っ込むような構成にすれば、エジェクタの構造に似たものになり、理論の破綻は無くなりますが、特許申請者がこれとは逆の構成を選んだ理由は不明です。 
 
-269156は、サブパイプにロート状の受けを作ってあり、-232212よりは「らしく」なっていますが、特許要件にメインパイプとサブパイプの間にわざわざギャップを設けることを前提にしてあるため、大気吸い込みの作用は発生しないと思います。 
ただ、こちらの方は多忙な特許審査官の目をくぐり抜けて、成立する可能性が少しはあるかも知れません。 
 
排ガスの慣性を水にたとえて説明されているようですが、気体の中を液体が飛ぶのと、気体が飛ぶのとは状態が違います。 
すぐに広がってしまいますので、エジェクタ構造にしないと所期の作用を得るのは難しいでしょう。 
 
いづれにせよ、特許申請されている構成では可変はムリで、単純に直径が異なる2本のパイプを備えた2本出しマフラーと考えるのが妥当です。 
 
JVCSが、排気抵抗を増やして、低速側のトルクを分厚くすることで、ユーザーに効果があるように思わせても、高速でフン詰まりになる傾向が顕著なようですが、 
FBマフラーのほうは、その辺りの味付けがうまいのでしょうね。

＞１１２ 
 
大きく理解できていない説明ですね。 
 
かなりオーソドックスな解釈です。もう少し勉強された方がいいと思いますよ。 
 
特許のイロハのィくらいですね。 
 
なんか的外れの頭の持ち主が多いですね． 
 
回答率２０％で本質からずれていますので、再度小学生からやり直してください。それとそんな事はどうでも良いんですよタイトルの情報をってのが分りませんか。 
 
何時までもしつこく関係の無い話をここで持ち出さずに他のカテゴリで好きな事を講釈してくださいね。

＞１１１ 
＞全てやればスレタイも不可能ではないでしょう。 
 
能書き言うのは簡単、実際に行ってから言ってくださいね。 
 
与党と野党みたいな話を内燃機関で語らないように。 
 
そう言うは話は他のカテゴリに場所を変えてか掲示板でタイトルを上げて下さいね。 
 
暇な評論家を相手にしている時間は無いので、暇人同好会なるものを設置した方が良いと思いますよ。

＞110 紙軸綿棒さん 
 
それはきっと心の病なんですよ・・・ 
 
御大事に。

Re:114 
 
>能書き言うのは簡単、実際に行ってから言ってくださいね。 
 
やろうと思えば出来るけど 
快適性と安定性が損なわれるからやらないの。 
 
＞内燃機関で語らないように。 
 
へっ？　ここはエンジンに限っての板なの？ 
それならちゃんと書いとけよ

＞116 君が無視してるだけささん  
 
ヨコレスです。 
 
＞＞内燃機関で語らないように。  
 
＞へっ？　ここはエンジンに限っての板なの？  
＞それならちゃんと書いとけよ 
 
エンジン以外でもよいはずですよ。 
板親さんは、補機類で実現可能といっていましたから。 
 
 
 
でも、各自動車メーカーは、補機類でもそれなりに対策していますよね。 
 
電動パワステ、コントロールされたオルタネータ、電動ファン、etc, 
 
板親さんは・・・・エンジンのことはよくわからないようですね。

エンジンどころか、、車のこともよく解ってないようで・・・ｗ 
”心の病”、御心配なさらなくても大丈夫。 
自覚症状が無いのは彼方ですから。 
お大事に。

板親さんは、 
 
「燃費最低２０％以上かつ０〜１００km/ｈを３秒以上短縮」できるのは、 
オレだけなのだぁ、 
どうだ掲示板のアホども、オレの燃費グッズに挑戦してみろ！ 
 
とでも言いたいがために板を立てたのでしょうが、 
 
板親さん発明のグッズ、 
銀線を使って燃費10-15%改善、エンジン、バッテリー負荷低減、パワーアップ？？ 
 
「電流は､銅線と銀線をパラで接続すると線径に関係なく使用材質による流れ易い方に流れ」 
 
そりゃそうだ。オームの法則。 
 
「それが飽和状態になるとそれを補える方へ流れ出すのです。」 
 
飽和状態？銅と銀の温度係数の差の影響としか解釈できんが、 
ノーマルの銅線だって、熱くすらならんぞ。 
 
頭の悪い私には理解不能です。 
 
ちなみに、板親さんのサイト、http://www.fb-lead.com/ より引用。

＞119 たれ蔵さん  
2008/07/06 8:53:57 ID:3157256  
 
＞どうだ掲示板のアホども、オレの燃費グッズに挑戦してみろ！  
＞とでも言いたいがために板を立てたのでしょうが、  
 
そのとおり、よくわかりますね。 
 
＞そりゃそうだ。オームの法則。  
＞「それが飽和状態になるとそれを補える方へ流れ出すのです。」  
＞頭の悪い私には理解不能です。  
 
誰でも解からないと思います。 
 
板親さんはオームは知っていてもキルヒホッフは知らないようです。 
 
＞ちなみに、板親さんのサイト、http://www.fb-lead.com/ より引用。  
 
銀線は抵抗が少ないので、電気の流れが速くなると理解できる記述もあります。 
 
O2センサーに銀線で配線すると、センサーのフィードバック信号が早くなり、エンジンのレスポンスが上がる、という風に解釈できる記述もあります。 
 
わたしの悪い頭ではそのように読めます。 
どうか誤読だと否定してくださいませ・・・・板親さん。

>１１６〜１２１ 
 
実践して語りましょう！言うは易しって言葉知っている？

＞122 singenさん  
 
＞>１１６〜１２１  
 
＞実践して語りましょう！言うは易しって言葉知っている？  
 
FFBマフラーは試していないと思うけど・・・・・・・ 
車については・・・・・君より詳しいと思うけどなぁ。 
 
いい年をしているのだから、もっと発展的なことを書いたらどうなんだ！ 
 
と、シンゲンしておきます。

出来るとは思いますが、予算は如何ほどでしょうか？ 
ライフは後何キロ程度乗る予定ですか？

＞１２４ 
 
＞予算は如何ほどでしょうか？ 
 
それを行うのにどのくらい掛るのか？と聞きたいですね。 
 
＞ライフは後何キロ程度乗る予定ですか？ 
 
私はライフのオーナーでないのですが、例えて言えば 
 
年１００００ｋｍ走行、償却５年として 
 
 
以上・・・

Ｏ2センサーの信号線をAg線にする、効果は実に絶大でいいところついてる。 
�@つけた満足感 
�A教祖さまへの信頼の象徴(つぼと同じ) 
�B悪影響は多分ない 
�C以上による過度な思い込みと自己満足。

＞１２５　へたれ業者は撲滅しましょうさん 、名前の通り屁―垂れらしいですね。 
 
駄目ですよ、早く病院（脳）に行こう〜

少しまじめに書くか 
 
プラグの点火強化、これは基本的に無意味(適正設計なら) 
昔の貧弱な点火系であればいろいろあったのも事実。 
 
どこかのインチキ業者が主張する 
 
�@銀線で点火を強化 
�A燃焼効率が向上 
�Bプラグの番手は基本的に1上げる 
 
これって、少し点火を齧った人間ならおかしいことがすぐ分かる低レベルなこと。 
つまりこのリードとか言う業者はプラグの番手の意味すら知らないってこと。

＞１２８ 
 
屁―垂れさん、もう５回小学生からやり直しましょう。

ライフじゃないのですか。ＪＢ5はライフなのかと。 
 
改造費用は15万円くらい。 
ランニングコストとして、あくまで軽（排気量660ＣＣ）の場合ですが、ｋｍ辺り20〜40円程度とみてください。 
ですので、5万ｋｍ乗るとして100〜200万くらいがガソリンとは別に掛かります。 
如何でしょうか。

プラグ番手を上げるという事は熱をプラグから逃がしやすくする  
という事はただ単純に番手を上げてもパワーダウンするのかと思いましたが間違いですか？ 
それとも銀線でなんらか熱効率があがる理論でもあるんでしょうか？

＞１３０ 
 
回答ありがとう。 
 
＞5万ｋｍ乗るとして100〜200万くらいがガソリンとは別に掛かります。 
 
しかし、これでは非現実的なコストがかかり過ぎるので先ず一般的に無理でしょうね。

点火を強化して火花を強くしても、電極の熱伝導のよい番手上げた状態にしてしまえば、着火直後の火炎が小さくなってしまう。 
点火直後、0.2〜0.5msec位のとき、火炎成長を阻害する要因のひとつが電極への熱拡散。 
待ち乗りを前提にして、圧縮を変えず、燃調もノーマルECU依存なら、点火強化による着火性向上を最大限生かすのはアイドリング回転数を下げられること、アイドリング付近の燃料を絞れることの2点。 
わざわざ熱価あげてしまっては意味なし。

点火は点火系のカテゴリーの掲示板で勝手にやり取りしてくださいね。

>122　板親さん 
信じるに足る客観的な説明も根拠も無い、板親さん作のグッズを購入して、 
お布施をしないと語る資格無し、ってことか。 
ふ〜ん。 
 
話題を変えて、 
 
>120 windy2さん  
個人で何か発明した場合、明細書を書いて出願するのはそれほど難しくありませんし、 
売れる可能性が高い技術なら、急いで出願すべきなのですが、 
仰るとおり、維持するのに結構なお金がかかってしまいます。 
 
とりあえず発明してみたものの、どの程度の価値があるかもわからない、そんな発明は、 
 
とりあえず出願して、似たような商品が出てくれば係争のネタに使い、 
何も無ければ審査請求せずに放置して、公知にして他人の特許化を防ぐ、 
 
そんなケースも多いのでしょうか？

＞１３５ 
 
独り言と、特許はそういうカテゴリ内で勝手に行ってくださいね。

ゲロが出る...

燃費よくしたいの？ 
 
単に燃費だけだったらエンジンかけずに馬か牛に車を引かせりゃいいw 
 
自分で押せばなおさらいいw 
 
ゼンマイ駆動もありだな。チョロQ的な車もアリだろうw 
 
化石燃料に頼るな！ 
 
今からの時代は生体的動力源をもっと効率よく使うべきだ！！

＞１３８ 
＞今からの時代は生体的動力源をもっと効率よく使うべきだ！！ 
 
そう言うのが理想かも知れませんね・・・

自社製品の問いかけに返答できず  
帰ってくるのはすっとぼけた戯言ばかりに見える

＞１４０ 
 
＞自社製品の問いかけに返答できず  
帰ってくるのはすっとぼけた戯言ばかりに見える 
 
見える出なくてそうなんですよ。誰が自社製品の事を私が問いかけていますか？ 
 
タイトルを読んでご覧・・・

Re:140 
>すっとぼけた戯言ばかりに見える 
 
へ？ 
ここってそういうスレじゃないの？

＞135 たれ蔵さん  
 
＞仰るとおり、維持するのに結構なお金がかかってしまいます。  
 
はい、結構なお金が掛かるのですよね。 
権利を維持するためには、何年間か経過後に、又お金が掛かります。 
 
だから、売れない発明は、一度は提出したものの、そのまま放棄です。 
でも、公知のものは、特許になりませんから、公知の事実を作るという点ではよいのでしょうね。 
 
 
＞とりあえず出願して、似たような商品が出てくれば係争のネタに使い、  
＞何も無ければ審査請求せずに放置して、公知にして他人の特許化を防ぐ、  
 
よく理解されてますよね。そのとおりですね。 
というより弁理士さんは、類似のものが出てきたら、まず少し泳がせて利益を上げさせ、損害賠償請求をする・・・という方法をとりたがります。係争物件にしたがります。仕事ですからね。 
 
でも最近の特許紛争・・・・特にアルゼとサミーの巨額訴訟、 
http://www.patentsalon.com/topics/pachislo/index.html 
 
これなどを見ると、何が正義なのかなぁと思ってしまいます。 
 
特許を取得しても、大手企業に真似をされて、それに異議を唱えても、 
無効審判訴訟を起こされて裁判費用がかさみ倒産、という例もたくさんあるようです。 
 
売れるものは大企業が黙っていませんね。 
 
だから、FFBはそういう観点から見ると、そういうものなのだろうということは予想できます。 
これは開発者さんもよく解かっていると思いますよ。

Re:107 windy2 
 
君は掲示板ビギナーのようだからあえて建言するが、アンカー(＞)で引用したのであればそれに対しての発言したまえ。 
 
ま、俺がレスするのも何だが、、、 
103の板金屋は俺の熱烈なファン(文体を真似てHNの一部をパクるあたり)なのだろうが、君は誰と勘違いしたかは知らんが、まるで前から知っている方にレスするように何の迷いも無く発言している。 
 
この様な、誰が見てもわかるような過ちを、過去何度となく繰り返している。 
自身、それ等を正さない限り君の掲げる「アカデミックな議論」は到底不可能だろう。 
 
 
誰かが言っていたが、板の中身は板親の能力を反映したものだと偉そうに講釈垂れていたが、責任転嫁も甚だしい。 
そもそも、こんなところで板を立てるようなヤツは、天下の往来に砂山を作り旗を建てている様なもの。 
通行の邪魔と判断されれば、撤去されるか踏み潰されて当然であり、その程度のものだと肝に命じておくべきだ。 
 
わざわざ、メンバー登録している君(等) がそんなレベルでは、前に進むどころか、あまつさえ腰が引けて後ずさりしているようにさえ窺えるが、、 
 
大丈夫なのか？

ＵＩＤ変えて態々、、、御苦労なこった・・・ｗ 
大体がスレ主の幼稚で高慢な問い掛けに、スレが付く事自体、有難いと思え。 
ア〜でもない、コ〜でもないと、ケチばかり吐けないで、自社の製品の宣伝ならそうだと言えば良い。 
 
ア〜〜これだから詐欺業者はｲﾔだイヤだ

＞145 紙軸綿棒  
 
思い込み、勘違いですね。 
 
参考までに、あんな丁寧な長文は書きませんよ 
 
警告！ 
 
それと、あなたの書いた文章はある証拠として扱われるのでご注意！

>143 windy2さん 
 
ありがとうございます。 
個人で何か発明したら、とりあえず特許をとって自慢したくなりますが、 
特許を売り物にしたいのでなければ、 
 
成立するまでに長い時間がかかり、維持するのも金がかかるし、 
その技術の有効性を証明するものでもなし、 
日本だけで特許化しても、どーぞ海外で自由に使ってください、って事になりますし、 
 
自分自身が実施するなら、公知にしてしまうか、ヒミツにしておいた方がよい場合も 
多いのでしょうね。 
 
>何が正義なのかなぁと思ってしまいます 
 
最近、技術的な公演で、演者に米国の特許事務所が混じっていて、 
一通り特許訴訟の恐ろしさを語った後に、 
「どうぞ我々にお任せ下さい」 
ホントにえげつない世界です。 
 
>無効審判訴訟を起こされて裁判費用がかさみ倒産 
 
小さい会社だと、そういうこともあるでしょうね。 
出願時の公知例調査も、どうしても他人任せになっちゃうから、 
本気で調査すれば、ひっくり返すのも簡単なのでしょう。

＞147 たれ蔵さん  
 
＞特許訴訟の恐ろしさを語った後に、  
＞「どうぞ我々にお任せ下さい」  
＞ホントにえげつない世界です。  
 
さすがに、、、、よくご存知ですね。 
 
大もうけできる特許は、大企業にやられてしまいますよ。 
せいぜい1億円程度の小銭を稼ぐ儲けの特許だったり、売るのに苦労をするなら、大企業も手を出さないでしょう。 
 
某商品はそういうもの・・・というのが私の認識です。 
こうかがあるかどうかという点は否定していませんけど、 
自分で使うかという点では興味はありません。 
 
＞>無効審判訴訟を起こされて裁判費用がかさみ倒産  
＞小さい会社だと、そういうこともあるでしょうね。  
 
最近多いのだそうです。 
そのニュースソースは2006年版の文芸春秋社刊「日本の論点」です。 
 
＞本気で調査すれば、ひっくり返すのも簡単なのでしょう。 
 
そういう意味では、青色ダイオードはすばらしいですね(古！)

＞144 Formulaさん  
 
なんだ、あんた、まだいたのか。ごめん、目に付かなかった 。 
最近影が薄いからなぁ・・・・・病院にいって診てもらえ。 
 
 
アッそうだ、あんた哲学的文章が得意なんだから 
 
「いくぜぇー　　おちょくり哲学を見せてあげよう。」 
　　　　　　　　　　↑ 
この人と哲学的論議をやってくれぃ。 
　　　　　　　　　喜んでもらえると思うぞ 
http://minkara.carview.co.jp/userid/145287/blog/d20080706/

＞１４９ 
 
はいっ、上記文章プリントアウト。 
 
証拠一丁追加、どんどん書いてよ。枚数が多ければ多いほど立証するのは簡単になりますからね。

＞150 singenさん  
 
＞はいっ、上記文章プリントアウト。  
＞証拠一丁追加、どんどん書いてよ。枚数が多ければ多いほど立証するのは簡単になりますからね。  
 
なんだ、もうネタ切れか？なさけねーやつ。

>>146の基地害へ。 
 
はい、どうぞ頑張ってください。 
出来るものならやってみろｗ 
口先だけのインポ野朗！ 
　　　↑ 
これも証拠か？ｗ 
 
精々ガンバレヨ。 
 
他に言って欲しい事があったら、何なりと。 
リクエストには出来るだけお答えしますよ。

＞150 singenさん  
 
＞証拠一丁追加、どんどん書いてよ。枚数が多ければ多いほど立証するのは簡単になりますからね。  
 
 
あー、こういう脅迫的書き込みをやって、 
 
カービューの管理人さんに、板ごと削除させるつもりなのか？

＞１５３ 
 
＞あー、こういう脅迫的書き込みをやって、  
 
カービューの管理人さんに、板ごと削除させるつもりなのか？  
 
刑事、民事損害訴訟ですよ。匿名で無くなります。 
 
以上・・・ 
 
こういう通販の商売をしているとそういう繋がりがあるんですよ。

＞154 singenさん  
 
＞＞１５３  
＞＞あー、こういう脅迫的書き込みをやって、  
 
＞＞カービューの管理人さんに、板ごと削除させるつもりなのか？  
 
＞刑事、民事損害訴訟ですよ。匿名で無くなります。  
＞以上・・・  
 
へっ、おもしれーーーー。 
 
＞こういう通販の商売をしているとそういう繋がりがあるんですよ。  
 
本当に世間知らずなのね。 
誰だってつながりはありますよ。そういう人・・・・公務員なんだから。 
 
もうネタ切れなのかぁ？

＞１５５ 
 
あんたは本当に血のめぐりが悪いですね。 
 
こちらがそちらを訴える事が出来る証拠があるって言ってるんですよ。何ぼ知り合いがいても負け戦には加担しません。 
 
これ以上愚問しないように。勝手に遊んでその意味を知りなさい。 
 
以上・・・

＞156 singenさん  
 
＞＞１５５  
＞あんたは本当に血のめぐりが悪いですね。  
＞こちらがそちらを訴える事が出来る証拠があるって言ってるんですよ。 
 
それはよかったですね(大笑) 
 
＞何ぼ知り合いがいても負け戦には加担しません。  
 
警察や裁判所に知り合いはいませんよ(爆) 
刑務所にはもちろんいません(大爆笑) 
 
＞これ以上愚問しないように。勝手に遊んでその意味を知りなさい。  
 
おもしれーーーーー(大大大爆笑) 
 
 
 
あんた、そんなに論理につまっていたのか？ 
それならそうといえばいいのに。

口先だけですから、皆さん御心配なさらずにｗ。 
 
負けが込んで、出任せ言っちゃっただけですよネェ〜〜〜、ﾁｷﾝ野朗さんｗ。 
 
今からでも遅くは無い、謝ればみんな許してくれますよ。 
解った？

誰かさんにそっくりｗ

この人はみんなに売りたいの？ 
売りたいのなら、試供品でくれ！ 
俺のV8　軽トラで試す！

2ちゃんねるでも話題になってるようですね。 
 
　以下、このスレ↓より 
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1215009442/ 
 
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 00:37:05 ID:1DH/B+wU0 
そろそろ違う話題でも  
宗教的マフラー屋ｗ  
http://minkara.carview.co.jp/userid/145287/blog/4478466/ 
 
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 01:38:20 ID:rMPd44pH0 
>>132  
そいつは新潟のネコ神様のお友達じゃんｗ  
こいつもかなりのデムパ有名よ  
類は友を呼ぶってか？？？？？  
カプチのお友達は二人去って逝ったし・・・・  
http://minkara.carview.co.jp/userid/145287/blog/4478466/  
 
●singenに駆逐された被害者リスト  
 
JoVyさん  
http://minkara.carview.co.jp/userid/250098/profile/  
 
Hira_さん  
http://minkara.carview.co.jp/userid/209137/profile/  
 
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 03:12:39 ID:0FIMxqzq0 
>>138  
http://www.carview.co.jp/bbs/120/?bd=100&th=3149736&act=th  
 
ここの113、114、115のsingenは、あのFBマフラーの会社の代表か？  
ありゃ〜、会社の代表が公の場で書く内容じゃないな。  
 
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:00:53 ID:R7b9E6wTO 
>>362  
掲示板で売り込むとは、あのオッサン、とうとう商売に行き詰まってきたようだねｗ 
 
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 22:00:07 ID:0FIMxqzq0 
>>411  
ついに脅迫が始まったみたいだ。  
お約束の訴えてやる。　もうすぐ終わるな。  
 
　まぁ確かに…畳む準備を始めていらっしゃるのかもしれませんしね…↓ 
http://s01.megalodon.jp/2008-0706-2237-43/minkara.carview.co.jp/userid/145287/blog/9450332/ 
＃念の為、魚拓のアドレスです 
＃また、このスレッドも魚拓が取られていました

詳しく読む気にもなりませんが、やっぱり負け犬の何とかでしたか・・・ｗ 
 
はいはい、頑張って訴えてミナサレ。 
 
こっちも暇じゃないんで、トコトン付き合うわけにも行かないけど、話し相手にはなってあげましょう、有難く思え。 
 
で？、次の台詞はなんですか？期待してますよｗ

アンタは一人。 
 
何が出来る？ 
ガンバレヨ。

良く遊んでくださいね。 
 
数人ですよ。

しかし、あくびが出るようなチンピラの話が多いですね。 
 
まぁ、みていると結構面白いけどね。

キナ臭い話が始まりましたので、 
そろそろcarview様の天罰が下り、 
板ごと消滅する頃でしょう。 
 
板が盛り上がるのも、荒れるのも、 
板親のテーマ設定と運営能力次第であり、 
 
しょーもない書き込みに混じり、 
一生懸命書き込んでくれたモノもありますが、 
それらも消えてしまうのです。 
 
ワタシの得たものは、これはひょっとするとホンモノか、 
と思っていた、秘密のマフラーを作ってるのは、 
 
ふーん、こんな人か。 
 
という事実がわかったこと。

皆さん、お早うございます。 
 
日頃は誠にお世話になっています。 
 
＞板が盛り上がるのも、荒れるのも、  
板親のテーマ設定と運営能力次第であり、  
 
と言うのは、半分当たっていますね。 
 
ちなみに、カービューみたいなところには言いませんよ。 
 
 
 
以上・・・

急におとなしくなったねｗｗ 
訴訟と聞いて心当たりあるヤカラはお漏らしをしちゃったかな？ 
 
大口叩いて無事に済まないのは社会の慣わしですね

Re:149 
 
＞なんだ、あんた、まだいたのか。ごめん、目に付かなかった 。  
 
名月に心奪われていれば、足元に迫る危険も気付けぬものよ。 
 
＞最近影が薄いからなぁ 
 
リアルでは誰にも相手にされず、此処へ怨み節をホザくのは自由なのだろうが、、、 
最近どころが、登場時よりずっと「信頼が薄い」君が言うセリフではないな。 
 
＞病院にいって診てもらえ。 
 
風のうわさではあるが、君は動物病院でも特別待遇「隔離」だそうだな。 
明日の朝刊の見出しは 
 
　「隔離病棟から逃げ出した老猿、市民を噛む！」 
 
に決定だな。 
 
＞喜んでもらえると思うぞ  
 
何かアクションを起こさねば、喜んでもらえないようではマダマダだ。 
女ドモは、俺の背中を見ただけで、、、逝く。。。

Re:167 
 
＞そろそろcarview様の天罰が下り、  
板ごと消滅する頃でしょう。 
 
甘いな。 
 
＞ワタシの得たものは、これはひょっとするとホンモノか、  
と思っていた、秘密のマフラーを作ってるのは、  
ふーん、こんな人か。 という事実がわかったこと。  
 
さては、、、 
中国産ウナギを国産だと思って喰ったクチだな。 
 
マダマダ、修行が足りんようだな、ダメ蔵くん。。。

>171 Formulaさん  
>甘いな。 
確かに、まだ消えてない。 
 
>中国産ウナギを国産だと思って喰ったクチだな。 
ウナギの産地は気にしないが、当たらずも遠からず・・・

＞170 Formulaさん  
 
おおっ、まだスレが2つとも残ってる。 
 
フーン、、、、、、 
 
すなおに、ありがとうといっておくよ。 
お気遣いさせてすまなかったね・・・・・・・・・・・カニさん。  
 
＞名月に心奪われていれば、足元に迫る危険も気付けぬものよ。  
 
迫る危険？あの、訴訟の話？・・・・・・ 
 
そりゃぁないだろう？　私‘等‘の方が暴言では負けているよ。 
 
＞最近どころが、登場時よりずっと「信頼が薄い」君が言うセリフではないな。 
 
いや、最初はカービューに慣れないので「猫」をかぶっていたが、 
だんだん「本性」で書けるので、・・・・・・・へへ。  
 
＞風のうわさではあるが、君は動物病院でも特別待遇「隔離」だそうだな。  
 
あんたの影が薄いといってるんだよ。存在感が薄い。 
 
あんたの得意な哲学で「おちょくり哲学」に対抗すればよかったのに。 
 
車談義は、からっきしダメなんだから。相憐れむだろ。 
 
熱効率と燃焼効率の区別もつけられないようだし、 
電気が速くなるという風に解釈できる書き込みは何とかしてほしい。 
 
＞「隔離病棟から逃げ出した老猿、市民を噛む！」  
 
そういえば「猿と呼んだら猿に失礼だ」というのは侮辱罪など成立しそうだけどなぁ。 
 
詐欺業者といったら「逮捕された」なんてなったら・・・・ 
 
　　　　　　オモシレーだろうなぁ・・・・・・（爆） 
 
 
 
 
＞女ドモは、俺の背中を見ただけで、、、逝く。。。 
 
これを見たとき・・・あの論客の「エフ」さんを思い出したが・・・・・・・・・・

参考までにどうぞ。 
ここで書き込みしてるようなＨＮの方に対しては何されても告訴は出来ません。あくまで空想の人物扱いなのです。 
しかしみんカラ等でブログを書き個人を特定出来るような方に対しては例外です。 
まして住所等公表してる業者さんのＵＲＬを貼っての中傷やそれに加担するような書き込みは完全に黒。 
 
ではさようなら。

>174 
真実、またはそう信じるに足る根拠に基づく意見や論評による名誉毀損については、 
特に公共の利益を目的とする場合は、違法性は認められない、と一般的に解釈されています。 
 
例えば、仮に根拠不十分な製品を販売している業者があったとしたら、 
 
この商品のこの説明は間違っている、とか、 
購入者が効果なしと指摘している、とか、 
合理的根拠が存在しない、とか、 
 
客観的事実を元に問題点を指摘するのは、 
全く問題ないと思われます。

＞175 たれ蔵さん  
そうお思いならスタイル変えずに今までの書き方のままでいれば良いのではないでしょうか？ 
 
＞真実、またはそう信じるに足る根拠に基づく意見や論評による名誉毀損 
たれ蔵さんは名誉毀損に値するような書き込みしましたか？ 
改めて読みましたがＵＲＬを貼ったのは事実ですが内容が否定的であっても（たれ蔵さんに関しましては）僕には中傷文には見えません。 
でも板の趣旨には外れてますよね(笑

>176　チキンさん 
>中傷文には見えません。 
はい、多少は注意してますので。 
 
>でも板の趣旨には外れてますよね(笑  
掲示板の趣旨とは、板親さんが100%決められるものではありません。 
ネタを求めて、自然とズレていくものなのです。 
 
例えば仮に、 
「楽して儲かる方法おしえて」 
なんて板を立てたら、よほど合理的な説明をしない限り、 
 
マジメに 
「私はコレで儲かりましたよ」 
なんてスレはつかず、 
 
「お前アホか」 
と、板親さん批判にズレていくのが普通です。 
 
さらに、その板親さんが、 
「楽して儲かる商法」の創始者だったりしたら、 
自然と批判が湧き起こるでしょう。 
 
私にとっては、ごく自然な流れに思われますが・・・

人間っておもしれぇ〜

もうちょっとスレタイにそった話ができないのかな？ 
 
 
FFBに頼らなくてもなんとかなるかもしれないよ。 
 
 
ホンダ『シビック』を4万円で改造：リッター40キロ 
http://wiredvision.jp/news/200805/2008051322.html 
 
 
 
＞「隔離病棟から逃げ出した老猿、市民を噛む！」  
 
笑わせていただきましたｗ 
リアル世界で起きそうですねｗ