住民審査終了

1 ：副会長・メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/04/27(日) 22:41:40: 4月19日から26日にかけて行われた住民審査が終了致しました。
審査結果は以下の通りです。

投票総数　68票
存続票　　13票（19.1%）
廃止票 55票（80.9%）

なお、今回の住民審査に関して以下の問題点が指摘されています。
・監査人１人が空席であった。
・「ＪＳＡの存続否決」に対応する措置が不明瞭であった。
2 ：ピンキー：2008/04/29(火) 07:23:41: 問題点なんてどうでもいいｗ
住民がＪＳＡの存続に反対しているんだ
さっさと潰れろ＾＾＾＾＾
3 ：名無しさん：2008/04/29(火) 18:05:45: とある掲示板から引用

JSAとかなかろうがあろうがじゃがのトップのリンクのところに
1行あるかないかの話だろマジでどうでもいい話だ
しかも選挙でもう決定したんだろ？
よかったなこれでメッケルのオナニーショーも終わったわけだ
4 ：名無しさん：2008/04/29(火) 22:34:15: >>3
　ひど。。。。ｗ
5 ：名無しさん：2008/05/03(土) 21:07:47: んで、どうなったのかな。
6 ：副会長・メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/04(日) 05:35:27: 住民審査終了から1週間が経過しました。
住民審査委員会における議論（参照：ttp://jagashima.web.fc2.com/top.html）が
行われましたが、おおむね議論が出尽くしたものと判断致します。

よって、ここに住民審査委員会を解散し、じゃが住民の名において、予定されていた措置をとることと致します。
7 ：名無し：2008/05/04(日) 10:35:47: これからのＪＳＡは、ＨＰを撤去するか、ＨＰ名を変えて純粋な個人ページに変更することになるみたいです。ＪＳＡはほとんど何もやってませんからね．．．。当然、不支持率が高くなってしまってるんですね．．．。
8 ：名無しさん：2008/05/04(日) 15:05:03: 撤去するかはＪＡＰＡＮ次第でしょ。
公認としては不適切なんだからリンクと公認を解除されれば住民の勝利であるわけで。
公認といっておきながら個人サイトと言うのはおかしいからね。
9 ：名無しさん：2008/05/04(日) 16:27:27: 8>>

お前もなんかしろやｗ
10 ：名無しさん：2008/05/04(日) 21:40:36: ところで、この結果はつの氏に報告されたのですか。
11 ：名無しさん：2008/05/05(月) 07:11:35: したよ
12 ：ゼフィ ◆PLYmSxovmE：2008/05/12(月) 20:09:19: 現状はどこまで進行しているのだろう？
13 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/12(月) 20:32:47: 現在、つの氏にメールが届いているかどうか確認できない状況です。

ＪＡＰＡＮ氏は完全に本ページを放置している模様です。
遺憾に思います。
14 ：名無しさん：2008/05/12(月) 22:12:18: >>13
>>ＪＡＰＡＮ氏は完全に本ページを放置している模様です。
>>遺憾に思います。

まあぶっちゃけそうなることは最初から予想できたことだね。
15 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/13(火) 07:08:25: >>14
それは否定できません。
ただ、これでＪＡＰＡＮ氏も住民の支持がほとんどないことを自覚できたでしょうし、
つの氏が管理の場に戻ったときに唯一圧力となる事情ができました。

それだけでもある程度の成果は得られたものと信じています。
16 ：ゼフィ ◆PLYmSxovmE：2008/05/13(火) 16:27:51: 放置、というより失踪の方が正しいのかもねー
17 ：名無し：2008/05/16(金) 16:56:49: >>14確かにその可能性も否定できません。ＪＡＰＡＮ氏もじゃが住民の不支持率が高いことを自覚できたと思います。ところでつのさんに、メールが届いたのでしょうか．．．。ＪＡＰＡＮ氏は完全に本ページを放置しているみたいですね。このホームページはどうなるやら．．．。
18 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/17(土) 09:47:53: 皆さんがこの事件を忘れた頃、また出てきて活動を始めるかもしれません。

災いは忘れた頃にやってくる。
これを肝に命じ、的確に処理がなされるまで監視致します。
19 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/05/25(日) 12:02:25: 放置とか失踪とか色々言われてますが、そんなことはないです；；
こちらの事情で、じゃがとか、パソコンだけに時間を使えるような感じではないので。
来月は１回更新できれば良い方でしょう。

それと、“不支持を自覚した”とか言われてますが、こちら側としては
支持されているとか、不支持だとか気にしてません。
そのような支持・不支持という評価を与えるような組織ではないからです。

今月中に更新できれば良いけど・・・どうかなぁ？
20 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/25(日) 15:38:09: >>19
早急に、

①ＨＰを撤去するか、
②ＨＰ名を変えて純粋な個人ページに変更

するよう、じゃが住民の名において命令する。
21 ：名無し：2008/05/25(日) 18:47:44: やっとJAPAN氏が来ましたか．．．。もうＪＳＡは長くは持ちません。そろそろ、ＨＰを撤去するか、ＨＰ名を変えて純粋な個人ページに変更するしか方法はありません。
22 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/05/26(月) 16:43:11: >>20
“じゃが住民の名において命令する”って・・・^^;
このサイトが［じゃが住民の者］だと思っておられるのでしょうか？
思っているのなら、その理由をわかりやすく教えて欲しいのですが。
23 ：名無しさん：2008/05/26(月) 19:04:20: >>20
単なる理不尽な命令にしか聞こえない。
君はクラス投票で「学校に来るな」って言われたら納得して来なくなるのかな？

そもそも、協会であるならば、その存続を決定できるのは会員。
めっける君も会員ってことにはなってるけど「趣旨に賛同できない」ならば
会を辞するってのが正しいんじゃないのか？
それから公認認定なんかも決定権を持つのは「つの」であって住人じゃないんだよ？
住人は「訴えかけること」はできても決定権なんて持たないんだよ？
どこのゲームだって、ユーザーの大多数が望んだから絶対に実現されるなんてことはない。
あくまで、ユーザーの要望を「きっかけ」に運営管理者が決定したに過ぎないんだよ？
24 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/26(月) 20:31:20: >>22
>>23

申し訳ありませんが、お二人とも本掲示板及び住民審査委員会のスレを閲覧されて、
これまでの議論を把握して頂けますよう、よろしくお願い申し上げます。
議論するうえで前提知識を欠いていると思われますので。
25 ：名無しさん：2008/05/26(月) 20:58:39: >>24
その前提知識とはなんでしょうか。
全て読みましたが住民投票の結果の「強制力」の正当性は見あたりませんでした。
もしかしたら、私の読解力の不足が原因かも知れません。
具体的指摘をお願いいたします。
26 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/26(月) 21:38:37: >>25
私が住民を代理して行っていることは、要請的命令に過ぎません。
当然ながら強制させるだけの担保は有していませんし、
現状としてつの氏が多忙である現在、これ以上のことをする実益はないと考えております。
よって、「強制力」の正当性に関する議論は要さないと考えます。
もっとも、私が強圧的な口調を用い、結果誤解を招いたことはお詫びいたします。
以後配慮いたします。

その他の点に関して、
・旧JSAの存立基盤がじゃが住民にあったこと
・「公認解除」と「廃止」の議論は別であること
・住民投票に至るまでの意見表明機会の存在
の３点については、スレをご覧になられたようですので、ご理解頂けたかと思います。
27 ：名無しさん：2008/05/26(月) 22:28:11: 要望的命令という表現がよく分かりませんが、
言いかえれば「お願い」ですよね？

つまり、JAPAN氏は拒否する権利も有するわけですよね？
そこだけは確認させて下さい。

住民投票は
「住民の総意と廃止を要望」するものであって
「廃止を決定」するものではないと私は理解しています。
おそらく、この点については同意いただけるものと思いますがいかがでしょう。
28 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/26(月) 23:08:16: >>27
要請的命令は「お願い」ではなく、あくまでHP管理者に対する命令です。
つまりJAPAN氏は「JSAのHP管理人」として拒否する権利はありません。
ただ、実質拒否したことに対する効果的なアクションが住民はとりえません。
当然ながら、今後このHPスペースを違う形で運用することに関しては、
じゃが住民が口を挟む権利はありません。

また、これまでになされた議論を前提に致しますと、
住民審査は、「住民の総意と廃止を要望」するものではありません。
旧JSAは、一度たりともJAPAN氏の私的団体となったことはありません。
そして、じゃが住民が旧JSAをコントロールする全面的権利を有していた以上、
廃止を決定する権限も住民には当然あるものと考えるべきです。

加えて、手続的な面から述べましても、住民審査に際して相応の議論期間と、
議論手段が設けられていた以上、審査の事後にとるべき対応を変えることはできません。
当然ながらJAPAN氏にも異論を述べる場は十分に与えられていたわけですから、
一度決定された手続きは予定通り行うのが、より公正と考えております。

ご意見ありがとうございます。
29 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/05/27(火) 16:53:51: 要請的命令・・・？
これが［お願い］ではないのなら、単に［命令］以外の何者でもない。

>>当然ながら強制させるだけの担保は有していませんし
それならば『要請的命令』ということと矛盾しています。
上に書きましたが『要請的命令＝命令』なのですから。
強制させることができないのなら命令はないでしょう。

>>28　
『要請的命令は「お願い」ではなく、あくまでHP管理者に対する命令です。
つまりJAPAN氏は「JSAのHP管理人」として拒否する権利はありません。』

と発言されていますが、拒否する権利すらないのですか（笑）
なぜ・・・？？
根拠を詳しく教えて欲しいのですが。

それと返信がなかったので再度書きますが
『このサイトが［じゃが住民の者］だと思っておられるのでしょうか？
思っているのなら、その理由をわかりやすく教えて欲しいのですが。』
30 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/27(火) 22:13:32: >>29
元会長がお尋ねになりたいことは、すべて本掲示板・住民審査委員会掲示板のスレの中で
議論され、ある程度明らかにされております。
よって重ねて回答する必要はないと考えております。

おっしゃるとおり、要請的命令は命令の一種です。
しかし命令とは、必ずしも強制力を後ろ盾にしている訳ではありません。
管理人に拒否する権限はありませんが、遵守しないことに対するサンクションがないだけなのです。

ところで、元会長であるJAPAN氏は、なぜ今頃になって議論を挑んでこられたのでしょうか？
住民審査に至るまでの間、住民の質問や意見をことごとく無視し、議論する機会が与えられながら、
議論に応じようとはしませんでした。
よって、手続的な面から言いましても、私が今になってJAPAN氏と議論する実益は乏しいと思うのです。
また、住民の方々からみても、現在のあなたの姿勢は相当に見苦しいでしょうし、
よしんば、今後何らかの活動をしようと考えていても、協力する住民は出ないでしょう。

あなたはとても「（笑）」等と言っていられる状況ではありません。
とるべきは一刻も早く住民の方々に謝罪し、条件を実行に移すことです。
31 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/27(火) 22:37:41: 今後の議論に関してですが、重ねて言うとおり、私とJAPAN元会長が議論する実益はほとんどありません。
議論を重ねたところで、あなたの性格からしてご納得は頂けないのでしょうし、議論する時期があまりに遅すぎます。
結局、泥試合になるだけですから時間の無駄というものです。
よって今後このような議論には原則として、お応えしかねます。
これまでの私とJAPAN氏の対応・議論の評価は住民の方々に委ねることに致します。

以後、元会長が私に個人的にお尋ねになりたいことがあれば、メール（hi_1310@infoseek.jp）
にてよろしくお願い致します。

つの氏が復帰し次第、リンク解除がなされる可能性は非常に高いでしょう。
一住民として、その日が早く来ることを願っております。
32 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/05/28(水) 16:37:24: 島民に対して害を与えるようなことはした覚えはありませんので、
謝罪することはありません。
また、住民審査の結果に関しては１つの意見として受け止めておりますが
JSAを廃止する理由にはなりません。　以上
33 ：名無しさん：2008/05/28(水) 19:24:35: いまさら何ほざいてんだろこいつ
みんなが飽きたころを見計らって
来たのか
しかも名無しってJAPANだろ
JAPAN擁護してるやつとかいないからな
34 ：名無し ◆VuXGcSHRU2：2008/05/28(水) 21:03:04: >>32思ったんですが、結局、ＪＳＡは、何の役にも立ってないじゃないですか。というより、ＪＳＡは評判も悪いですよ。いまさら、「JSAを廃止する理由にはなりません。」なんて言ってもダメですよ。決まったことは仕方がありません。あと、トリップ付けました。
35 ：ゼフィ ◆PLYmSxovmE：2008/05/28(水) 21:28:44: ぁー、とりあえず閉鎖云々よりまず大前提な部分をJAPAN氏に追求すべきではないか？

今、こうして反対意見が過半数を占めている中でどうして貴方はそうまでしてＪＳＡを存続させていきたいか、何故、どういった理由で存続させたいのかを聞きたい。
もしそれが私的活用ならば勿論即刻このＨＰを削除すべきだし、もしそれ以外の理由だとしてもそれは皆で審議すべきだろう
俺としては頑なに存続したいと言い続けるJAPAN氏の目的が分からない。
それにこれは数度に渡って言っていると思うんだが、当初の『住民全て』のＪＳＡから、いまでは『JAPAN氏個人』のＪＳＡに成り下がっている様な気がするのだが？
そこについてはどう弁明する気なんだい？

それに、たかが初心者用のHowToサイトになってしまったこのサイトをこれ以上じゃがのサイトトップにリンクを張られているのは不可思議でしょうがない

と、何度も言われて来た事を再三も渡りしつこく繰り返し言ってみる
36 ：名無しさん：2008/05/28(水) 21:29:51: >>19
自分のHPの更新してるときもこの掲示板には一切意見を言わなかったくせによく言うよな
どうせみんなが飽きたころにやってくればなんとかなると思ってたんだろ
あといまだに組織と言ってるんだ？お前のいままでの言い方だと明らかに個人サイトですがなにか？
って感じだがな
どうせ掲示板見てんだろ？しらばっくれて前に議論したことをいちいち掘り返してんじゃねぇよ
まぁどうせまたしばらく反論せずに様子見るんだろうな
37 ：名無しさん：2008/05/28(水) 21:32:11: 要請的命令（笑）
住民投票（笑）

でも、それの正当性を裏付ける規定は何もない件。
その根拠とやらである「議論」だって雑談掲示板でのできごと。
雑談の決定事項に強制力があるの？

住民投票も同じ。その結果の正当性は？
その辺でやってるアンケートとの違いは？
そもそも協会の会員以外が投票してるけど設立当初から
「住人のため」とは言ってても「住人のモノ」とは言ってなかったと思う。
以前も投票はメールで会員のみでやってたしね。
会員の投票じゃなくて住民投票にした根拠は？
規約（君が無効だと訴えているモノ以前の）としては会員投票によって決定されるはず。
さらには管理人への命令権は会長にあったのでは？（曖昧だけど）
38 ：名無しさん：2008/05/28(水) 23:38:38: ただ単にじゃが島ＴＯＰにリンクされているのが気に入らないだけでしょう。
協会情報には公認と書いたくせに個人サイトなどと言うからおかしいのです。
ＪＡＰＡＮ氏がＴＯＰにリンクを貼ってもらった理由は活動がしやすいからというものでしたね。
では協会情報に書かれた公認とは？
ＪＡＰＡＮ氏がいう公認とは何なのか。
つの氏にリンクしていただいたことでじゃが島公認サイトと認められたと思ったから公認と書いたのか。
そうだとしたらなぜ「ここ僕のサイトなんですけど」と言えるのか。
それでただ自分ひとりの組織、サイトであると思われるなら認識が甘いと思いますが。
39 ：名無しさん：2008/05/29(木) 00:02:49: 公認の解釈がどうなのかは知らん。ただ、公認すべきかの判断をするのはつの氏であって住人側じゃない。
住人がなんと言おうと、サイトの運営方針がどうであろうともつの氏が適合と判断すれば文句のつけようがない。
（住人の意見を反映して考えを翻すってのはアリだろうが）

とはいえ、もはやこのサイトには公認の資格が
（つーか、JAPANに公認サイトを運営するだけの資質の方）はあるとは思えない。

だけど、　閉鎖しろ　つーのは行き過ぎ。本当に「何の権限があって言ってるんだ？」って思うわ。
40 ：名無しさん：2008/05/29(木) 09:14:12: （住人の意見を反映して考えを翻すってのはアリだろうが）

それを実現するために住民審査を行ってつのに圧力かけようとしたのさｗ
41 ：ゼフィ ◆PLYmSxovmE：2008/05/29(木) 17:44:31: >37　
要請的命令（笑）
住民投票（笑）

でも、それの正当性を裏付ける規定は何もない件。
その根拠とやらである「議論」だって雑談掲示板でのできごと。
雑談の決定事項に強制力があるの？

住民投票も同じ。その結果の正当性は？
その辺でやってるアンケートとの違いは？
そもそも協会の会員以外が投票してるけど設立当初から
「住人のため」とは言ってても「住人のモノ」とは言ってなかったと思う。
以前も投票はメールで会員のみでやってたしね。
会員の投票じゃなくて住民投票にした根拠は？
規約（君が無効だと訴えているモノ以前の）としては会員投票によって決定されるはず。
さらには管理人への命令権は会長にあったのでは？（曖昧だけど）

ぁー、なんというか、>37は知らなかったのかな？
現在JSAの会員登録は廃止されている上に、その会員名簿も一時期公開するという話が上がっていたのだが、結局うやむやになり
公開されなかったんだよ
正式な会員が誰なのか分からない上、最早誰が言ったのか曖昧で覚えていないが、JSAの会員＝じゃが島の住民全てという意見も耳にしたことがある
その意見が正しければ、今回の住民投票は十分正当だと言う事だ
42 ：名無しさん：2008/05/29(木) 18:41:02: >>40
だとしたら、メッケルが「命令」してるってのは単なる暴走じゃないか？

>>41
>現在JSAの会員登録は廃止されている上に、
>その会員名簿も一時期公開するという話が上がっていたのだが、
>結局うやむやになり公開されなかったんだよ
元会員だから知ってる。メールで採決をしてたのも。もちろん。

>正式な会員が誰なのか分からない上、最早誰が言ったのか曖昧で覚えていないが、
>JSAの会員＝じゃが島の>住民全てという意見も耳にしたことがある
>その意見が正しければ、今回の住民投票は十分正当だと言う事だ
>JSAの会員＝じゃが島の住民全てという意見も耳にしたことがある

「誰か」ってｗ
正しいってことは「協会としての公式の決定」だけだからね？
つまり、会員の中の選挙で決まったこと。会長が言ったこと。これだけ。
他のは一会員の個人的考えだよ？
43 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/29(木) 19:43:53: 私としましても、元副会長として今回の件の説明責任は負うつもりですし、
筋を通せるだけの論拠も用意しているつもりではございます。

しかしながら、現在の私はこのHP（旧JSA）とは無関係の身分であり、
ここで逐一ご質問にお答えすることは、JAPAN氏のご迷惑にもなりかねず、
妥当であるとは考えておりません。
また、議論の前提部分（会員制度、命令、正当性等）に大きな乖離がある以上、
短期間の議論では説得的な結論は得られないでしょう。

よって、代替となりうる中立的な議論場が見つかるまで、
議論の方を中断することを提案致します。
44 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/29(木) 20:07:33: また、大部分の住民の方からするならば、
いくら住民が詰め寄ろうと、結局はつの氏の沙汰待ちということになるかと思います。
つの氏に命令する権限は誰にもないわけですし、我々住民は遊ばせて頂いている立場に過ぎません。

その意味では、今後は事を静観するのがやはり最も賢明であるように思います。
どうも色々なところで　JAPAN氏vs私　という構図が立てられているようですが、
元々私はJSA側の人間であって、批判の対象となるべき筈の立場です。
対立の発端は、責任の取り方がどうあるべきかという点にすぎません。

本来であれば、住民投票から廃止に至るまでの流れ云々の議論よりも、
元JSAが支持を失った失点がどこにあったのか議論し、
掲示板２等が同じ轍を踏まないよう、教訓として残すべきであったのです。
次回どこかで議論する時は、是非実のある議論を行えれば幸いです。
45 ：メッケル ◆FjOpeTE2Ts：2008/05/29(木) 20:13:47: メールの方にはご自由にご意見をお寄せ下さい。
できるかぎり回答させて頂きます。

私は以後、原則として本掲示板には書き込みを致しません。

JAPAN氏、心情はお察し致します。
元部下でありながら、このような無礼な振る舞いをせざるを得なくなり、
私も誠に心苦しく思っております。
いつか一回り人間的に成長されたJAPAN氏にお会いできることを楽しみにしております。
46 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/05/30(金) 15:46:24: まだ　“ＪＳＡが島民のものである”　と思っている方がいるとは
ただただ、あきれます。
こちら側は、一言も“島民のものです！”と断言はしておりません。
おそらく、【島民のものである】という意見を言っている人は
公認という言葉から、そういう意見を持っているのでしょう。
具体的にいうと、公認という言葉の認識がこちら側とは違うということです。

こちら側の“公認”の認識ですが
『トップページにリンクを貼っていただいた事を多少オーバーに表現している』
だけのことです。
簡単にいうと、　公認＝トップページにリンクが貼られる　ことであって
【じゃが住民のものである】事とは一切関係ないです。

なんで　じゃが島　というゲームにリンクを貼ったら　島民のもの　になるのでしょうか？
どういう思考回路でそこへ繋がるのかは全く理解できません。

他のネットゲームでも、トップページにリンクが貼られたら、そのプレイヤー達のものに
なるのでしょうか？ならないでしょう。
じゃがとて、例外ではないですよね。

次レスで１つ１つのレスに返事します。。
47 ：銀時 ◆0ogvo9Mws.：2008/05/30(金) 16:12:38: ようするにいいわけでしょ
てかあんた自分が批判されてることわかってないでリーダー面してることに呆れを通り越し感動をおぼえるわｗ
48 ：銀時 ◆0ogvo9Mws.：2008/05/30(金) 16:13:25: まぁJSA必要とされてないんだし、さっさとHP消せよｗ
49 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/05/30(金) 16:14:39: >>33みんなが飽きたころを見計らって来たのか、しかも名無しってJAPANだろ
⇒パソコンばっかりとか、じゃが島ばっかりに時間取れないので。
　名無しは別人です。

>>34ＪＳＡは、何の役にも立ってないじゃないですか。
⇒そうですか？少なくとも用語集とかは役立つでしょう　笑
　
>>35今、こうして反対意見が過半数を占めている中でどうして貴方はそうまでしてＪＳＡを存続させていきたいのかを聞きたい。
当初の『住民全て』のＪＳＡから、いまでは『JAPAN氏個人』のＪＳＡに成り下がっている様な気がするのだが？
それに、たかが初心者用のHowToサイトになってしまったこのサイトをこれ以上じゃがのサイトトップにリンクを張られているのは不可思議でしょうがない
⇒存続させたい理由ですか？言うまでもなく、じゃが島を支援したいからです。
　住民全てのJSA？こちら側はそんなこと言ってません。前提が違うから議論にならない。
　初心者用サイトは、じゃが島を支援する活動の一環です。サイト名そのものです。

>>36 自分のHPの更新してるときもこの掲示板には一切意見を言わなかったくせによく言うよな
いまだに組織と言ってるんだ？お前のいままでの言い方だと明らかに個人サイトですがなにか？って感じだがな
⇒HP更新と、掲示板閲覧を一緒にしないでくださいよ。更新できるなら閲覧できると思っているのでしょうか？
　このサイトが個人サイトか組織のサイトかということですが
　このサイトを管理しているのは個人です。２人以上で管理はしてません。

>>37　同意。雑談の決定事項に強制力なんてのはないですね。
　　　正式な手続きじゃないですから。
　　　さらに、このサイトは『島民のもの』ではないのですから
　　　住民投票で廃止命令されても、なんら関係ないことですよね。

>>38協会情報には公認と書いたくせに個人サイトなどと言うからおかしいのです。
⇒公認されるには、団体じゃないとダメなんですか？
　個人サイトは公認されないんでしょうか？
　【辞書で調べた　公認　】国家などが正式に認めること
　国家とは、ここではじゃが島でしょう。どこに団体以外は公認×と書いてありますか？

>>39もはやこのサイトには公認の資格が（つーか、JAPANに公認サイトを運営するだけの資質の方）はあるとは思えない。
本当に「何の権限があって言ってるんだ？」って思うわ。
⇒公認の資格？じゃがＴＯＰに貼っていただいてるんだから、資格はあるでしょう。
　管理人に資質がないのなら、それは仕方がないことでしょう。
　何の権限もないですよ。ＴＯＰにリンク貼ってもらっただけですから。
50 ：名無しさん：2008/05/30(金) 16:51:00: JAPANよ。お前って基本的にKYだよな

そんな必死な言い訳して住民やつのの支持得られると思ってるわけ？
なにが掲示板見る暇なかっただよｗ嘘丸見えｗ
じゃがで打ち合いしてSSとって加工して貼り付ける暇はあったのかよｗ
どうせ議論に負けて涙目になるのが嫌だっただけだろ？

要はおまえって、ただお殿様ごっこがしたかっただけなんじゃね？
技術や能力がなのは目にみえてんだから、せめて謙虚になれ
傍からみてるとよほどメッケルの方が誠実で正しい
情けなくなんねーの？
51 ：名無し ◆VuXGcSHRU2：2008/05/30(金) 17:30:02: >>49＞そうですか？少なくとも用語集とかは役立つでしょう　　　　確かに、用語集は役に立つとは思いますが、もっと、ちゃんとした活動をしてほしいものです。例えば、チート反対のポスターを作って、チート反対を呼びかけたりなどしてほしいです。それができないのならば、廃止しざる得ません。少ししか役に立ってないのに、じゃが島総合支援委員会と言い張るのはおかしいと思います。
52 ：名無しさん：2008/05/30(金) 17:43:47: いや少しも役には立ってないだろｗｗ
用語集なんて検索しただけでも
エクソシストの用語集ttp://www25.tok2.com/home2/jagatou/
かんどれの用語集ttp://kanndore.s58.xrea.com/gakenn/musya11.html
これだけあんだぜ？若干パクってる可能性すらある

チート対策できそうなhikkyとSinkは愛想尽かして抜けたっぽいし
後おまえに一体何できんの？？？
53 ：名無しさん：2008/05/30(金) 18:34:48: >>49
批判されてるなら普通更新より先に議論のほうするだろw
更新できる時間があるなら普通閲覧できるだろww
お前はあの状況で自分のHPの掲示板も閲覧しないのか？ww
丸見えの嘘ついてんじゃねーよwww
後用語集なんてまったく支援になってねぇよ
初心者もじゃが島をプレイしながら用語なんか覚えていくし
個人サイトというなら文句言わないがtopに置くことは
自らつのに辞退すべき
54 ：迷路君：2008/05/30(金) 20:38:21: JAPAN質問に答えてもらいたいこのサイトが必要な物か不必要な物か勝手に決める
質問①このサイトはこれから初心者にも上級者にも必要な物になっていくのか？

質問②今自分はじゃがでどのような存在だ？

質問③このサイトは誰の為に作って何の為にあるんだ？
55 ：名無しさん：2008/05/30(金) 21:31:21: ただトップからリンク外せば終わることなのになんでJAPANさんはそうしないのですか?
別に私はトップに「じゃが島支援協会」とあっても不快でもなんでもないし、外して欲しいとも思いませんが、こんなつまらないことに時間かけないほうがいいと思うのですが…忙しいのですよね?もしかしてこの状況楽しんでいるのですか?

批判してる人もメッケルさんも何がしたいのか…「これがじゃが島のタメなんだ…!」とでも思っているのですか?JAPANさんがいなくなればチーターもいなくなるのですか?
あと、なんでお前らクソガキはそんなに偉そうなんですか?
56 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/05/31(土) 10:14:33: >>50なにが掲示板見る暇なかっただよｗ嘘丸見えｗ
⇒掲示板見ることよりもサイト更新するのが自分の中での優先順位なので。
　更新し終わったら時間が経ってたから掲示板見れないってこともあるでしょう。
　うそ丸見えとか、言ってるあなたは全部“自分の場合ならこうする”を前提に
　考えているから、そう言うのでしょうが、人には人の都合ってものがあるでしょう。
　冷静になればどうですか。

>>51少ししか役に立ってないのに、じゃが島総合支援委員会と言い張るのはおかしいと思います。
⇒ただのサイトのタイトルですから、別にいいでしょう。
　協会とは言うものの、管理者は個人なのですからサイト内容は管理人の自由でしょう。
　TOPにリンクが貼られたからといって特に特別なことはないはずですよ。

>>52いや少しも役には立ってないだろｗｗ
⇒そうですか？『若干パクってる』とか言うくらいなら、あなたも用語集見たんですよね。
　それならば役立ってるんじゃないですか？
　それと、すでに用語集があったらもう作る必要ないのですか？
　エクソシストさんと、かんどれさんどちらが先に作られたかはわかりませんが
　この２つのうち、後に作った方は不要ということになるんじゃないんですか？

>>53初心者もじゃが島をプレイしながら用語なんか覚えていくし
⇒それならば、今、用語集のある別サイトにも同じこと言ってきてくださいよ　笑
　プレイしながらでもわからない用語があるから、用語集がいるんですよ。
　パソコンのプログラムの用語とかも、パソコンしてるうちにわかってきますか？
　それと同じでしょう。

>>54
質問①このサイトはこれから初心者にも上級者にも必要な物になっていくのか？
⇒なっていけたらいいですね。

質問②今自分はじゃがでどのような存在だ？
⇒ゲームですね

質問③このサイトは誰の為に作って何の為にあるんだ？
⇒じゃがのため、支援するため。
　“じゃがのため”だからって、“じゃが島民のもの”ではないですよ。
　その辺誤解している人が多いから念のため。

>>55忙しいのですよね?もしかしてこの状況楽しんでいるのですか?
⇒忙しいですね。楽しんでいるように見えますか？　笑
57 ：名無し ◆VuXGcSHRU2：2008/05/31(土) 12:08:49: >>56＞ただのサイトのタイトルですから、別にいいでしょう。協会とは言うものの、管理者は個人なのですからサイト内容は管理人の自由でしょう。
TOPにリンクが貼られたからといって特に特別なことはないはずですよ。　　　　では、ＪＡＰＡＮ氏に言いますが、このサイトは、団体のサイトですか？こんなのでは、ただの個人サイトにしか見えません。別に、このサイトのリンクが撤去されても、どうってことはありません。エクシストさんの用語集や、かんどれさんの用語集もありますし、第一、じゃが島興亡記のトップにも操作の仕方が載っていますよ。
58 ：名無しさん：2008/05/31(土) 12:28:11: >>56要するにお前が都合のいいところだけ抽出してレスしてることだけわかった
用語集も必要ないってことがわかったし
しかも個人サイトなんだろ？
お前のHPがトップにある必要はまるでないよな
自分から辞退しろよそれで収まるだろうが
俺が納得したところはとりあえずレスしない

>掲示板見ることよりもサイト更新するのが自分の中での優先順位なので。
>更新し終わったら時間が経ってたから掲示板見れないってこともあるでしょう。
>うそ丸見えとか、言ってるあなたは全部“自分の場合ならこうする”を前提に
>考えているから、そう言うのでしょうが、人には人の都合ってものがあるでしょう。
>冷静になればどうですか。

あなたにとって自分が掲示板で批判されてる途中でも、勝手にほかの軍のHPなどのURLを置いたり
写真を置くことのほうが重要なんですねわかりました。

>そうですか？『若干パクってる』とか言うくらいなら、あなたも用語集見たんですよね。
>それならば役立ってるんじゃないですか？

お前の発言でぐぐって見たとは考えられないのかな？

>それと、すでに用語集があったらもう作る必要ないのですか？
>エクソシストさんと、かんどれさんどちらが先に作られたかはわかりませんが
>この２つのうち、後に作った方は不要ということになるんじゃないんですか？

じゃあお前のも不要だな

>それならば、今、用語集のある別サイトにも同じこと言ってきてくださいよ　笑

お前が用語集は役に立ってるとかほざいてるから指摘したんだろ、普通の個人サイトに不用なものがあっても別に
何の問題もないんだからほかのHPに文句言う筋合いはないよな

>プレイしながらでもわからない用語があるから、用語集がいるんですよ。
>パソコンのプログラムの用語とかも、パソコンしてるうちにわかってきますか？
>それと同じでしょう。

プログラム用語とチャットの用語はぜんぜん違うと思うが？
わからなければすぐ聞けばいいし（まぁ答えてくれるかは別として）
じゃがの用語なんて状況を見てればすぐ理解できる代物だろ
そこまで重要でもない

>質問③このサイトは誰の為に作って何の為にあるんだ？
>⇒じゃがのため、支援するため。
>“じゃがのため”だからって、“じゃが島民のもの”ではないですよ。
>その辺誤解している人が多いから念のため。

じゃがのためにもなってなくて支援にもなってないよ
勘違いしてる気がするから念のため。
59 ：名無しさん：2008/05/31(土) 15:15:21: >>56
じゃあトップから外してもらってHPの更新してればいいと思うのですが…。
トップのリンク＜こいつらが黙る　だと思わないのですか?そんなにトップのリンク大事ですかね
何歳かは知りませんが、大人気ないですよ。
60 ：銀時 ◆0ogvo9Mws.：2008/05/31(土) 16:07:58: 俺のかいたことを無視するとは図星かｗ
もし返信したとしてもじゃがのためとか個人サイトとかかくんだろうなｗ

こんだけかいたら返信すらできないじょうたいになるなｗ
一行目の返信は「返信する意味がないからです」とかかくぜｗ
61 ：名無しさん：2008/05/31(土) 16:18:21: >>56
メッケルって人の話きくし、良識も一応あると思うわけよ
文章もまともだしな

だから投票前にきちんと議論できてりゃ、廃止とかそういう方向までは
いかなかったんじゃないか？と思うわけよ
JAPANは忙しいとか言い訳こいてるけど、見てる方からすればどんな理由だろうと
関係ないわけ。それに議論の最初の方には参加してるみたいだしな
それを今更になって自分に甘い言い訳されたとこで、誰も同情しない罠

強硬な態度取ってればなんとか切り抜けれると思ってるのかな？
それは幼稚園児ってもんだよ
62 ：せりえあー：2008/05/31(土) 16:41:11: つか、ＪＡＰＡＮは「ＪＳＡの活動を続ける」という約束でＴＯＰにリンク張ってもらった
とか言ってたけど、４月１８日から更新ないんだけど？？
約束守れてないならリンク外してもらえよ。
もしかして１ヵ月半も更新ないのに「活動は停止または休止してない」とか言うんじゃないだろうな？
１，２週間じゃないんだから「忙しい」とかも言い訳にならないぞ。

自分が約束したんだから何言われても活動は続けろよ。
イベントとかもちゃんとやれよ。前に「川柳大会」「タイマン大会」
だとか言ってて案はあったのに何で未だ未定なんだ？
人が集まらなくても相手にされなくても活動を続けろ。つのさんとの約束だからな。
活動やめるならリンク外してもらえ。
63 ：名無しさん：2008/05/31(土) 17:41:08: あとこの軍のリンク集って無断リンクだよな？
いいの？
64 ：迷路君：2008/05/31(土) 18:58:25: 名無し達はもっと文章まとめろ聞きたい事が何か分かって貰えてないだろ

じゃがの為ではあるがじゃが島民の為では無いって言うのはどういう事なんだ
じゃがやってる奴はこのサイトを見ないでいいって意味でいいのか？
65 ：JAPAN ◆6l0Hq6/z.w：2008/06/01(日) 16:31:36: >>61JAPANは忙しいとか言い訳こいてるけど、見てる方からすればどんな理由だろうと関係ないわけ。
⇒こちら側にも事情があるってことを理解してほしかっただけのことです。

>>62「ＪＳＡの活動を続ける」という約束でＴＯＰにリンク張ってもらった
とか言ってたけど
⇒そんなこと言った覚えはありません。
　“じゃがの支援をしたい”ということをお伝えしたのです。

>１ヵ月半も更新ないのに「活動は停止または休止してない」とか言うんじゃないだろうな？
用語集とかを置いておくことも活動の一環です。
66 ：名無しさん：2008/06/01(日) 21:39:57: >>65
お前のコピペ用語集なんかに価値はない

どうせお前は軍作っても人集まらないから、こういう姑息な組織を今まで何度も作って
自分をTOPにしたてあげてきたんだろ？そのほうが楽チンだから
じゃが政府とか言い出して、自分を「総理大臣」とかほざきだしたときは笑ったが。

要はおまえって、じゃがにたかるウジみたいなもんだ。
害にしかならんのだから、じゃがから出て行け！
二度と来るなこの三重県民がｗ
67 ：疾風の如く ◆4oEfrzL2ko：2008/06/01(日) 21:59:13: こんな嫌われてるのにＪＡＰＡＮはＪＳＡを続けるのですね。
すごいです。
僕の学校には不良がたくさんいます。
その不良たちは馬鹿なのに、自分たちが一番偉いかの如く、弱いものに命令します。
まったく馬鹿な世界ですね。
頭の悪い、勉強もしないやつが、なにを調子にのってやがるのでしょうね。まったくですはい。
でも、僕はとても心の広い人間です。
決して「死ね」なんて思いません。
命はとても大切なものなのですから。
だから僕もＪＡＰＡＮに「死ね」なんて言いません。
とても大切？？？？？？？？？な物？？？？？？？？なんですから？？？？？？
68 ：名無しさん：2008/06/01(日) 22:02:49: >>67
関係なし

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