Hatena::Diary

novtan別館 このページをアンテナに追加 RSSフィード

2008-07-03

批判、あるいは罵倒対象と対抗手段

違う文脈で批判されるのは不本意なので、反論しておきます。

最近は、組織的な中傷も多いので放置していても中傷がやまないという事態が増えてきました(流されているネタからするとどうもライバル業者がやっているのではないかという事例は結構多いです。)。また、ネットで匿名で語られていることの方を信じる人も増えてきました。やはり衝撃はライナス学園事件であって、ネット上での誹謗中傷により生徒の大幅減少にまで追い詰められたわけです。

la_causette: 「中傷にはスルーが原則」は今は昔のお話

前回のエントリ前々回のエントリで話していた内容はあくまでウェブでのぶつかり合いの話であり、また、その対象は主にブロガー個人対個人のことを想定して書いているのは流れを追ってお読みになっている方はもちろん、単体で読んでもそこそこ伝わるものと思っていましたが、まあ、そういうことです。

小倉先生が例に挙げられているような組織的中傷(ライナス学園の事件では現時点でわかっている話では一人の逆恨みした親が行った誹謗中傷と、それを鵜呑みにした某ちゃねらーの一部の話であり、組織と呼ぶかは微妙ですが)は、事実無根のものも含めそれなりにあると思っていますし、それは規制されてもしょうがないかなって思います。もちろん、それを規制することに伴って様々な副作用はあると思いますので、やり方は慎重に考えなければならないとは思うのですが、その路線が将来ありうるだろうことはずっと述べている通り。

「あれは事実無根です」ということをいくら高らかに謳い上げようが、ネットで匿名で語られていることの方を信じる人には全く効果がありません。中傷に対しては、対抗言論は成立しません。リタラシーの高い人々のみを相手にしていればよい業界はよいのですが、リタラシーの必ずしも高くない人をも顧客としなければならない業種も少なくないのです。

la_causette: 「中傷にはスルーが原則」は今は昔のお話

皮肉に皮肉で返したりするのがそのようなリテラシーの低い人の信頼を繋ぎとめる手段であるとは到底思えませんが、それはそれとして、全体としてはおっしゃるとおりですけど、「ネットで匿名で語られていることの方を信じる人」っていう設定がよくわかりません。もし仮にそういう人がいるのであれば、匿名の工作員を送り込めば信じてもらえるのでは?自分の納得しやすい説や、面白い方向に行きそうな説を信じやすい人ってのはいそうに思えますが、匿名だから信じるってのは本当にごく一部なんではないでしょうか。2ちゃんねるで「〜の中の人だけど何か質問ある?」とかのスレでのfusianasan要求は結構執拗です。大して信じてないのでは?

むしろ、「実名がこんなことを言った」ということに対する攻撃の方が大きいような。まあ、どっちもどっちというくらいな印象はあります。統計は取っていませんのであくまで印象として。

また、絶え間のない悪意に晒され、それがネットの匿名集団により囃されることに精神的に耐えられない人々も結構います。といいますか、それが人間としては普通なのであって、ネットでの集中的かつ継続的な中傷を「スルー」できる方が特殊です。

la_causette: 「中傷にはスルーが原則」は今は昔のお話

普通の人はネットで集中的かつ継続的に中傷されるようなことはありませんし、それが不適切な言説や、議論の過程による帰結なのでなければそれこそ僕の言う度を越した誹謗中傷で、訴えるべきものなんじゃないでしょうか。そんなものをスルーしろだなんて言っていませんよ。

逆に言えば、匿名さんたちからすると、だからこそ、集中的かつ継続的に中傷を行って相手を精神的に追い詰めてあわよくば自殺に追い込んだり、ライバル業者の営業を妨害しあわよくば倒産に追い込んだりする手段として、ネットの匿名性は保障されなければならないということになるのだとは思います。

la_causette: 「中傷にはスルーが原則」は今は昔のお話

小倉先生はこういうモノの言い方をするから信頼されないし、罵倒されるんですよ。何度も言っています。わかっていますか?

  • 匿名さんたちからすると
  • あわよくば自殺に追い込んだり
  • 倒産に追い込んだりするために
  • 匿名性は保障されなければならないということになる

そんなバカな話を言っている人を見たことはありませんし、内心そう思っている人がいるとも思えません。もちろん、人間の考えることですからこういう人がいてもおかしくはないのですが、将来犯罪を犯すことを想定して武器を守ろうとしているだなんてお前は潜在的に人殺しだ!って宣言しているようなもので、それ言ったら死刑廃止論者は将来死刑に値する犯罪を犯すことを想定して今のうちに死刑を無くそうとしていると考えることも出来ますし、司法試験合格者の数を増やそうとしている人は司法のレベルを下げて犯罪を犯したのちの対処を容易にしようとしていると考えることだってできます。バカバカしいでしょ?そんな話。どんだけ陰謀論なんですか。

我が国において、ネットの匿名性を手にしたときに自制心を保てなくなってしまった人が少なくなく、しかも、ネットの匿名社会はこれを自立的に排斥する意図がないことが事実として明らかになっています。

la_causette: 「中傷にはスルーが原則」は今は昔のお話

この点については正直なところ、同意せざるを得ない。というか、正確に言うと、事実として、排斥する意図よりも行使しようとする意図のほうが大きいんじゃないですか?ないはいい過ぎでしょう。もっとも、自制心について言うと、匿名性を手にしたことによるというだけでなく、ネットという(検閲されない・やり方によっては一方的に出来る)発言の手段を得たことによるものとしないと、自制心の無い実名の人の存在が説明できませんが。

大体、弁護士の先生が議論の文脈を離れて罵倒合戦しているくらいなんだから、「ネットの匿名社会」ではなくて、「ネット利用者全体が」なんですよこれは。小倉先生の話にしたがって結論付けると、匿名性どころかインターネット(というよりはウェブページ)を個人が使うこと自体、日本国民には早すぎるのでしょう。

反論ここまで。

個人的には文化人の人が雑誌の紙面で罵倒合戦をする自由を未だ確保していることから考えても、議論のうえで罵倒合戦になることがそれほど問題とは思えません。けれども、排斥すべきは事実無根の中傷や、度を越えた粘着であるけれども、悪貨は良貨を駆逐しちゃったり割れ窓が犯罪を増やしちゃったりすることは否めないので、それを何とかするために「キレイなインターネット」を作らなければならない、という意見があることはわかります。承服できないけど。

沼地沼地 2008/07/03 20:21 はじめまして。
最近中傷への見事な対処を見ました。
勤務医 開業つれづれ日記・2というブログです。
荒らしが来るとスルーしないでわざわざ舞台を用意なさるのです。
が、そうすると相手は消えるのですが。
ホレボレしました。
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-233.html

NOV1975NOV1975 2008/07/03 22:55 あんまり釣れてませんね…
ちょっと煽りすぎな感じなのでなんともいいがたいです。

d346prtd346prt 2008/07/04 00:19 小倉先生から、誹謗中傷する人たちと同一視されて、酷く傷つきました。
こちらでの話の流れが、なぜ「ライナス学園問題」に繋がるのかも理解できませんが、なにか企図する部分があるのでしょうか。

と、書いても「匿名の戯言」と十把一絡げにされてしまうだろうかと、想像するに、心が苦しくなります。

沼地沼地 2008/07/04 01:28 d346prtさん、こんにちは、横レスで失礼いたします。
小倉先生を誹謗中傷する人たちというの自体が良く判らないんですけど。
私が見た範囲では誹謗中傷に当たるコメントは少なく、かなりまっとうに単に批判するコメントが多いような気がします。
揶揄するような口調で書かれたものについても私としては納得の内容で、いわゆる「誹謗中傷」では無いような。
だから小倉先生から、誹謗中傷する人たちと同一視されたわけでは無く、小倉先生が自分を誹謗中傷してると感じた人た
ちと同一視されただけで、すべては小倉先生のファンタジーで有り、心を苦しくなさる必要は無いのではと思いました。

takoponstakopons 2008/07/04 11:32 >すべては小倉先生のファンタジーで有り、心を苦しくなさる必要は無いのではと思いました。

そのファンタジーを弁護士の肩書きを持った実名者が、小倉先生ご本人は妄想だと思わずに語るから、「いや、そのりくつはおかしい」とツッコミを受けているのでは?

OguraHideoOguraHideo 2008/07/04 16:29 罵倒という言葉をどのような意味合いで使っているのかは分からないのですが,少なくとも私は「罵倒」と一般に評価される言葉遣いってしていないのですけどね。もちろん,匿名さんを神様扱いしてあげていないので,その点はご不満なのかもしれないですけど。

沼地沼地 2008/07/04 17:50 匿名で発信される意見にも価値があると認めることと,匿名さんを神様扱いするということがイコールになるのが不思議です。
そのあたりにファンタジーを感じるのですが。
あ、私は名乗っても誰だかわからないと思いますので自己紹介しますが、子育て中の共働き主婦です。

takoponstakopons 2008/07/04 17:53 OguraHideoさん

>もちろん,匿名さんを神様扱いしてあげていないので,その点はご不満なのかもしれないですけど。

匿名を神様扱いする必要は、ない。id:OguraHideoはイヤミっぽいひと言が多いんだよ。

キメイラキメイラ 2008/07/04 20:15 OguraHideoさんの今回のご意見は、論理の飛躍があり過ぎというか、反実仮想(仮装)の典型例なおで、スルーが相当でしょう。

OguraHideoOguraHideo 2008/07/04 20:54 匿名さんが加える誹謗中傷,個人攻撃,人格攻撃,しょうもない揚げ足取り,皮肉,嫌み,当てこすり,デマ等は,祟りとでも思って全て堪え忍べというのは,ある種,匿名さんを神様扱いせよというお話ですね。矢部先生のブログのコメント欄や,一部の医療系ブログのエントリー又はコメント欄で加えられている私に対する攻撃というのは,現実社会で加えられれば一悶着起こっても不思議ではない類のものですから。

ゲスト


トラックバック - http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20080703/p3
おとなり日記