(cache) SAIスレ過去ログ置き場 - ペイントツールSAI　6色目

ペイントツールSAI　6色目

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ペイントツールSAI　6色目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:24:10 ID:Dxlla0ch: 気軽に気持ちよく絵を描くことを目標に開発中の
ペイントツールSAIについて語りましょう

【前スレ】
ペイントツールSAI　5色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1125489679/
ペイントツールSAI　4色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1121580301/
ペイントツールSAI　3色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1117461832/
ペイントツールSAI 2色目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1110287516/
前々スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1103377428/

【公式サイト】
http://www.systemax.jp/

【スレ専用あぷろだ】
http://sai.s103.xrea.com/

【ペイントツールSAI @ Wiki】
http://www3.atwiki.jp/sai/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 16:31:53 ID:yRrGN0WT: >>1乙華麗
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:02:11 ID:oywZe9mF: >>1乙なり
あと、一応これも

【不具合・質問の環境テンプレ】

【CPU】 Pentium 2、3、4? Athlon XP 64?
【MEM】 128M? 256M? 512M? 1024M? 1536? 2048?
【OS】Windows 98、ME、2000、XP？/SP？
【タブ】 intuos 2、3? Favo?
【タブドライバver.】
【あなたの属性】
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:03:09 ID:oywZe9mF: しまった肝心のが抜けてた

【SAI ver.】
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:03:12 ID:ynjyaEDn: >>1乙～。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:19:29 ID:slF7Rjxo: 【過去ログ】
http://sai.s103.xrea.com/

アップローダと同じページだが、
「これって既出？」という書き込みをいくつか見たので貼る。
ログは３スレ目までしかないけれど、もう更新しないのかな？

>>1 乙！
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/07(金) 17:31:01 ID:TMLyVRG7: 1さん乙～。

>>6
ごめん・・・！ロダ設置した人です。
５スレが倉庫行きになったらまとめてアップします。
8 名前：991：2005/10/08(土) 02:16:42 ID:HrQhpY9d: >996さん
ドライバを入れ替えたらちゃんと動くようになりました！
USB接続とは関係なかったんですね…今までずっと同じタブレットを
使い続けていて、初めて乗り換えてUSBになったとこで不具合がでたので
「もしかして？！」とパニックになってしまいました＾＾；
これで思う存分SAIで絵がかけます。ありがとうございました。

992さんもアドバイスどうもありがとうございました。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:17:09 ID:Tm5nW1Jk: ここに華麗なる誤爆をした人が居ますよ。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 02:51:45 ID:Hg+ss9EI: 誤爆じゃないだろ。
前スレが埋まっちゃったからこっちに書いただけだと思うが。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 03:02:28 ID:qJfYFGug: >>10
9は自分のことを言ってるのだよ。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:03:30 ID:Xti1h4m3: KOJIさん効果音お願いします。
ダメなら
誰か効果音プラグ印を作ってください。

効果音をつけることによって、更に書いてる感が増すと思います。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:08:39 ID:tktuskEJ: いい加減しつこいっての。
そんなに音が欲しいなら他のソフトでも使ってろボケ
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:33:39 ID:PnUiF5rU: PhotoShop、OpenCanvas、Painterなどなど
どれにも効果音ついてない。必要ないから。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:44:50 ID:tRhrmCkI: 効果音効果音って昨日からしつこいのがいるね
別に言うのはかまわないけどさ・・・
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 11:57:29 ID:r6i2Tf6u: 本気で欲しいなら良いんだが
あきらかに場を荒らそうとして言ってる奴がいるからなあ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 12:54:26 ID:PNtwzERm: いっそのこと筆圧に応じて音の出るツールを自作すれば
SAIに限らずPhotoShopとかでも使えますよ。
頑張ってみてください。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:13:33 ID:Xti1h4m3: >13
馬鹿は黙れ。キチガイ。

KOJIさん効果音お願いします。
ダメなら
誰か効果音プラグ印を作ってください。

効果音をつけることによって、更に書いてる感が増すと思います。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:25:49 ID:tktuskEJ: スルーしとこか・・
どうも2ちゃん初心者みたいだし
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:26:08 ID:BJJ+9NPX: タブレットに紙貼って描けばゴリゴリ音出るけど…
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:27:08 ID:cbXdFv2/: ArtRage
www.e-frontier.co.jp/artrage/

は、どうかしら？
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:29:01 ID:q5CLQMnj: 本家の掲示板でストロークが描画されませんの図が出てたけど原因がよく分からんね。
うちのメイン機のAthlon64　3000+で4400×6400で使っても先ず問題なく
描画できてるよ。

ｘ２の問題か、もしくはタブドライバーを変えてみるとかでどうですか？
タブレットスレにドライバーのリンクがあったはず。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 13:58:16 ID:i7UJ5VHS: ちょっと試しにWindowsMe/CPU666MHz/RAM256MBで4400×6400使ってみたら
鉛筆ツール使った瞬間に止まりかけた　あっはっは
止まらなかったのは凄いなあと思った
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 14:26:37 ID:GgoT9n/l: うちはAthlonXP2200+、メモリ1G、グラボFX5700と、報告してる人よりスペック的に
かなり劣るけど、9000×9000で試してもストロークにそんな問題は出なかったなあ。
素早くカーブを描くとたまに線がカクつくのと、たまーに入りが悪いくらい。
ブラシ160くらいまでは何とかいけた。CPU率は99%。

ついでに、10000×10000試そうと思ったら、落ちた。さすがに無理？
OSはWin2000、intuos2です。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:00:10 ID:Xti1h4m3: >19
スルー出来ないのがお前の馬鹿なトコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は黙れ。キチガイ。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 16:26:05 ID:OgzVEO7+: ネタではなくマジメに動画チェック機能きぼんぬした者です(^^;)
それはともかく×2の問題か？ということなので環境が近い自分もチェックしてみましたが
4400×6400ではレイヤーが1枚の状態では何をしてもメモリ負荷率44%前後で変わらず
問題ありませんでした。
試しに10000×10000でやってみますと表示率を下げ全体が画面で見える状態で
鉛筆500で筆圧をかけたりしながら画面いっぱいに線を描いていると
すぐに負荷率が80%を超えBBSで言われている症状が出ました。
その状態で新規ファイルを作ろうとすると落ちました（エラーログ必要でしたら送ります）。
立ち上げ直して9000×9000で同様に試してみても同じように症状が出ましたが今度は落ちませんでした。
Athlon64×2 4600+、メモリ2G、GeForce6600、Intuos3、WinXP MCE2005です。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 17:05:39 ID:nnr9BbYY: 4960*7016で試したけど、表示倍率33.33%までは、かなり高速に描いても
線のガタツキも無かったし、入りも滑らかだった
　25%表示にしたら、入りで不規則に引っかかる様になった。
　入りで引っかかると、ストロークの途中から描画してる感じになる。
ただその場合でも、入を緩やかにすると、引っかからない。
その後のペンの追従はほとんど問題なく、スピードだけに拘って
ペンをグルグルと回す様な描き方でもしない限りストロークの角張りも出なかった。
一応、3.12% の倍率まで試したけどやはり入り以外は問題なかった。
ペンはいずれもサイズ5、筆圧は濃度とサイズに影響するよう設定した。

環境は、P4の2.8G、メモリは1G、グラボはオンボードだから良く知らん
win2000　intuos3 ドライバはV4.91-4Jwi

　気のせいかも知らんけど、ドライバ最新にして感度良くなったかも。
線の角張りが、以前はもっと目立ってたような気がするけど、今は
殆んど気にならない位になった様に思う。
（SAIのverUPとドライバ更新がで同時期だったので、よく解らんけど）
28 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/10/08(土) 18:02:50 ID:mYNAZbz+: 取り急ぎ目立った不具合を修正したバージョンをアップしました。

＞ストローク遅延
レポートくださった方ありがとうございます。

>>26氏、>>27氏に報告頂いたように、描画に極端な負荷がかかった時にストロークの
追従が遅れるのが正常な動作です。バックグラウンドでHDDにヒストリ情報を書き出す
処理はかなり重いので、イリが引っ掛かる感じが顕著になります。また先も書いた通り
ヒストリキャッシュが溢れるとストロークはガクガクになります。

前スレ985氏のような状態は、他のプログラムでCPUパワーが消費されている等が原因
である可能性が高いですね。さてどうしたものか…。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 18:56:23 ID:X71L/5bt: 超乙ス！
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 19:08:18 ID:QIM24omr: >>28
乙です！
うちでもスクラッチパッドの表示の不具合と、
領域選択ツールを選んだ時にタブレットが効かなくなる不具合が出ていたのですが、
直っていることを確認しました。助かりました～
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 19:56:50 ID:kJwAYDAM: 線の入り欠け以外に、線抜けあるけどなぁ。無かったことにして進めていいのかな？
線抜けのあるやつを切り捨てれば問題ないんだろうけど…。

信者といっちゃ失礼になるかもしれないけど、問題ないってことはないよ。
漫画描きの仲間に同様のことやってもらったら、ラフには不適なソフトだし、
アミ描きなんかこれじゃ使い物にならない、所詮遊びの絵用だよこれは、業務には使えん
ってはっきり言われたし。

それでいいの？それでいいならおれもうこれに期待しないけど。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:07:23 ID:ni5iPUDz: ＞線抜けあるけどなぁ。無かったことにして進めていいのかな？
気付いたならキミが言えばいいじゃないか。

＞業務には使えん
最初から業務向けでないのはあきらかだから「へぇ、それで？」て感じ。
漫画描きは漫画描き用のソフトを使ってればいい。

＞期待しないけど
どうぞ。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:07:33 ID:X71L/5bt: アミなんかPCで手描きすんなよ
どこのグズだそいつは
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:08:01 ID:lWDf5Lq6: そんなつもりはないかもしれないけど随分と高飛車な言い方だね。

期待するのもしないのも自由じゃん。
誰も強制なんかしてないんだから好きにすれば。
業務用に使いたいならそれなりの金出して専用のソフト使えよ。

「それでいいの？それでいいなら」って勝手に自己完結して
まだβテスト版にもなっていない無料のものに、なんでそこまで偉そうになれるのか。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:08:35 ID:XRD5Z6R+: >>31
釣られてやるかね。

予定価格見てから物言え。
業務に使うんならもっと適したソフトがあるでしょ？
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:09:30 ID:Yzdd6jOM: 根本的にマンガ描く用として開発されてるものでは無いような気がするけど違うのかな？
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:11:26 ID:kJwAYDAM: 釣りじゃない。が、思った通りの反応にがっかりだよ。

デカキャンバスを画面全体で見渡せるくらいに引いて、
手書きで文書を書いてみれ。本当に問題はないか？線、抜け落ちないか？
SAIのこと思うなら、ある不具合はあるって言ってあげたほうがいいと思うんだ。おれは。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:12:52 ID:zcF+eSN/: つか釣りだろ？
だってPCでアミって時間の無駄もいいところのバカじゃん。
いくらでもデジタルトーン配布してたりするのに
何でわざわざ手書きだよアホらしい。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:15:50 ID:Xvi4BLxv: >>36
SAIは漫画描き用ソフトじゃないよね。
漫画描きは漫画描き用のソフト使えばいいと思うけど。
業務用に使いたいならなおさら。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:15:58 ID:GgoT9n/l: >>37
実際に不具合出てるなら、きちんとそう報告するよ。テスターなんだから当たり前。
環境によってそれぞれなんだから、線抜けがある人はそのことを詳細に報告すればいいだけのこと。
突っかかるような言い方はやめようよ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:16:16 ID:QIM24omr: >>37
>SAIのこと思うなら、ある不具合はあるって言ってあげたほうがいいと思うんだ。おれは。
俺もそう思うので、不具合があったらきちんと環境と再現方法を書き込んでます。
俺は今のところ、不満や不具合は無いです。
不具合に気付いたなら、報告して欲しい。ほかの人の環境では起こりにくいことかもしれないし、意外な所でバグが見付かるかもしれない。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:16:55 ID:i7UJ5VHS: えー
俺はできたら網掛けしたいし
ラフ的な絵の描き方も面白いと思ってるけどなあ

釣りなのは態度だろ
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:18:12 ID:ni5iPUDz: >>37
だから、気付いた37が言えばいい。
情報を出し惜しみして文句だけ言う37には俺もがっかりだ。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:18:34 ID:kJwAYDAM: 画風とかスタイルとか俺が高飛車とか馬鹿とかどーでもいい。
不具合のほうを直視してくれ。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:19:26 ID:/EBW9+A9: >>44
うｎ
だから>>44の環境書いて改めて報告してくれ
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:19:49 ID:QIM24omr: >>44
うん。だから、環境と詳しい症状、再現方法などを書きましょう。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:20:12 ID:i7UJ5VHS: >>44
どういう状況で出るかとか、不具合を具体的に説明すればいいのに
とりあえず>>31-の書き込みには具体的な説明は一切無いよ
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:23:12 ID:kJwAYDAM: おれは何言われようがどーでもいいが、おれも俺の文書見る人のこと考えてなかったね。すまん。

↓以下よかったらためしてもらいたい。

ラフ描き作業中は用紙全体を見ながら書きたいので、4600×6500のキャンバス表示を16.66%に
して画面全体に表示されるようにしている。ペンは鉛筆でサイズが2.6、手ぶれ補整3その他
パラメータは全て基本値のまま。

この大きなキャンバスに、速筆で手書き文書（※）を書かれてみると、もしかしたらどのような状態か
解っていただけるのではないかと。入りが欠けたり、必要な線が描写されなかったりする。

（※ラフ描きの状態に近い状態・画数が多く一定以上のスピードでサクサクと、しかもある程度の
時間書き続けるという状態を再現）
49 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/10/08(土) 20:23:33 ID:mYNAZbz+: わはは、まあそう尖らず～

>>31
前スレ985氏ではない方ですよね？
手元の環境(P4-1.6GHz メモリ768MB)で4000×5000のキャンバスを作って、
12.5%表示、サイズ20のブラシで文章を書いても遅延はまったく無いです。
同様の事をやってそちらの環境で遅延が起きるという場合は、何かしらPC
が通常の状態でないと思うのです。
ただストロークの抜けがあるといわれても、それがどういう状態で起こって
いるのかを教えて貰えなければ調査のしようもありません。そういう訳です
ので詳細をお聞かせくださいませ。
50 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/10/08(土) 20:25:31 ID:mYNAZbz+: >>48
ありゃ、入れ違い(^^;

むー、それ変ですね。正常ならそんなサイズで遅延が起こるはずはないです。
PC環境とかもお聞かせ願えますか？
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:39:47 ID:byZ00Dru: >>48
Athlon950Mhz RAM256MB WinMeの貧弱な環境だがやってみた。
4600×6500、新規画像を開いた時点ですでにメモリ使用量100%
あいうえおと書き殴ってみたが異常無し。カケアミを描き散らしたところ途中から
線がカクカクしだした。ただし、入り欠け線欠けは見られず。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:42:50 ID:QIM24omr: >>48
やってみた。鉛筆のサイズが2.6だと薄すぎてほとんど見えない気がするけど、
拡大して確認してみても線の途切れなどの不具合はうちでは全く無かったよ。
何も描かない状態でメモリ負荷率が70%、描いてるうちに徐々に上昇して、
最終的には95%まで上がった(多分UNDO用？)けど、サクサクと描けました。
【CPU】 Pentium-M 1.73GHz (Crystal CPUIDというソフトでCPU速度を可変にしてる)
【MEM】 1GB
【OS】Windows XP sp2
【タブ】 intuos 3
【タブドライバver.】 4.91-2
【ビデオカード】 ATI MOBILITY RADEON X600 (ビデオメモリ128MB)
【主な常駐ソフト】 Norton AntiVirus2005、ZoneAlarm、CrystalCPUID、META-X(キー変更ソフト)、猫まねき(キー変更ソフト)
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:49:31 ID:qztuJI7F: >48
4600×6500のキャンバス，表示16.66%，ペンは鉛筆でサイズが2.6，手ぶれ補整3，パラメータは基本値
この条件で普通にひらがなをさらさらと書こうとしても書けませんね。
おそらく，48さんと同じ状況になってると思います
「あ」と書こうとしても横棒を書いてペンをタブレットからはなし，素早く縦棒を引こうとしても何も書かれません。
さらに最後の「の」の部分を書こうとすると，全く書けなかったり，最後のほうの払いだけ少し描画されたりと
明らかに挙動がおかしいです。
CPU使用率は65%前後から変化しません。
SAIは16b

仕様PC
Pen4 3Ghz, Mem 1G, Radeon X700, Intuos3(ドライバーは最新β), スマスク使用してます
54 名前：53：2005/10/08(土) 20:53:46 ID:qztuJI7F: 53に追記
OS WinXP SP2

なお，ひらがなを書くとき，字をつなげて一筆書きで書くとしっかり書けたりします。
どうも短いストロークを素早く連続で描画しようとすると，うまくいかない感じでした。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:56:20 ID:GMIGYnxt: >>48
環境もあるからなんともいえないけど再現できないですね。
そのサイズで2.6のブラシだと細すぎるから12のブラシの12.5%表示で
文字だけでなく、効果線を引く要領で短く書きなぐってみても
まれに描かれない線が出る程度で描画はついてきます。

【CPU】Athlon64　3000＋　2GHｚ　512KB
【OS】Windows XP 64 Bit Edition
【タブ】 intuos 3
【タブドライバver.】 4.87-2
【ビデオカード】 ATI RADEON 9800 Pro(ビデオメモリ128MB) AGP
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 20:57:38 ID:ni5iPUDz: CPU　Athlon64 3500
メモリ　2Ｇ

4600×6500のキャンバス表示を16.66%、ペンは鉛筆でサイズが2.6、手ぶれ補整3で
試してみたけど、特に問題は感じられなかった。

ちなみにバックグラウンドではブラウザ3個、テキストエディタ1個、PowerDVDで映画を
再生しながらだとキャンバス作成時でメモリ負荷率41%。

そのまま「あ」～「ん」を書いて、その後単純な線を高速で何十本も引いてみたけど
特に線がないとかはなかった。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:06:21 ID:kJwAYDAM: 少し上にもあるけど、２ストローク目で引っかかると連続して欠けたり抜けたりする。
逆言うと、ひとつもひっかからなければ、いつまでもこの症状はでないんじゃないかって思います。

上、下、上、下、とジグザグに素早く線をテンポよく切り替えして描画してみると
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼こうなってほしいのが、
／　／　／　／　／　／　／　／　こうか
　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　こうなるり、テンポよく線が抜け落ちる。

文字だとこういう画での切り替えしが多いから、再現しやすいとおもったのですが。
58 名前：52：2005/10/08(土) 21:07:20 ID:QIM24omr: ずーっと描き続けてるんだけど、問題は起こらず。
やはり環境によるのでは。うちは問題が起きない環境のようなので、協力できないっす
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:11:07 ID:QIM24omr: >>57
環境を書きましょう。あと、あぷろだに画像(一部で良いので)を貼ると良いかと。
あぷろだは>>1に。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:13:55 ID:yTih656s: 4600×6500キャンバス，表示16.66%，鉛筆サイズ2.6，手ぶれ補整3，パラメータ基本値
メモリ負荷率、最大で約52パーセント
【CPU】AthlonXP　3100＋　メモリ1GB
【OS】Windows2000sp4
【タブ】 intuos
【タブドライバver.】 4.78-6
【ビデオカード】忘れた(ビデオメモリ64MB) AGP

>>48 >>57の症状出ず。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:15:58 ID:YNfR8/mf: ID:kJwAYDAM
症状はわかったけど、自分の環境は？
散々書いてとレスがついてるでしょう。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:18:31 ID:kJwAYDAM: ごめん、すでにオフィシャルのほうに画像付で報告済みなんだ。
CPU負荷を疑われているけど、SAI起動中はMSNくらいしか立ち上がってないので
そうじゃないってことだけは確かなんだよな。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:19:21 ID:GMIGYnxt: >>57
やってみたけどならないねえ。
試しにタブレットモードを変えたり、ダブルクリック距離を大きくして
やってみたけど基本的に変わらないようです。
いくつか具体例が報告されて環境から原因が特定されるまで
待つしかない気がします。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:20:26 ID:GgoT9n/l: >>24です。
>>48と同条件で試してみたけど、描画抜け、欠けはないですね。
入りもほとんど問題ない。ただし、細かいカーブはカクカクしてる。
CPU率は80%、裏でフォトショとブラウザ立ち上げて85%程度。

【CPU】 AthlonXP 2200+
【MEM】 1GB
【OS】Windows 2000 SP4
【タブ】 intuos 2
【タブドライバver.】 4.78-6
【ビデオカード】GeForce FX 5700(128MB AGP)
【SAI】16a
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:20:28 ID:QIM24omr: ひょっとして、CPUのSpeedStepの設定が悪さをしてたりして？
電源オプションで「ポータブル/ラップトップ」などにしてると、CPU速度が低速/高速と負荷に応じて切り替わります。
切り替わる瞬間に動作が重くなったりするので、そのタイミングで線が欠けるとか？想像ですが……
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:24:13 ID:QIM24omr: >>62
む。MSNってひょっとしてメッセンジャー？
それは激しく怪しいような……。
AntiVirusやFireWallとの組合せで、激しく悪さをする予感。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:26:10 ID:YNfR8/mf: >>62
オフィシャルの掲示板にある猫鈴ってHNの報告？
だったら最初からそう書けば話が早いのに。
中の人のレスも付いてるよ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:27:37 ID:GgoT9n/l: >>62
一度、常駐ソフトをOFFにしたり、モニタの回転を戻したりして
なるべくまっさらなOSの状態に近付けて試した方がいいと思うよ。
69 名前：53：2005/10/08(土) 21:29:37 ID:qztuJI7F: うｐろだにあげました
こちらではMSNは使っていません
スマスクドライバ
layla2003
猫まねき(フリー最新版)
Sleipnir1.66
JaneDoeStyle2.13
などが裏で動いていたと思います
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:33:27 ID:byZ00Dru: オフィシャル覗いてきた。
SAI本体のトラブルは置いといて、ラフを大画面で描く必要性に疑問が。
画面サイズ×2程度で描いたラフを、ペン入れ直前にフォトショなりGIMPなりで
必要な解像度に変更すればいいような…
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:43:23 ID:QIM24omr: うちだと症状が出ないので、なんとも協力のしようがないなぁ。
症状の出る環境なら、
・ハードウェアアクセラレータの設定を下げてみる
・常駐ソフトを切ってみる
・問題の起きた時とメモリ負荷率の関係をメモしてみる
とか色々実験しようがあるんだけど……。

>>70
それはとりあえず置いておきましょう。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:46:01 ID:kJwAYDAM: >>67
ここでは名無しによるくったくのない意見をと思ったんだが。すまん。
おれはどうも感情にはしりすぎるところがあるのだ。

>>70
ラフにかぎらず、ほほのタッチや目の中の描き込み、ながれる髪、
のペンいれ時にもひっかかるので問題あるなって思ったわけです。
ラフでも原寸で使えれば手間もなくて楽ですし。

>>65
CPUのSpeedStep、いま調べてます。ほとんどのＰＣ機材を基本値でしか
使えない素人なので、ごめん。まだどういうものかかわってないです。

>>66
ウィルスセキュリティという安目のソフトが入ってます。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 21:51:45 ID:nMRtXhdl: というかもうそろそろ試しはいいんじゃないでしょうか。
どうもID:kJwAYDAMさんの環境によるところが大きいような。
作者の人の掲示板にあった提案は試してみたのでしょうか？
74 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/10/08(土) 21:51:57 ID:mYNAZbz+: 引っかかりの出る人、タブレットの最低筆圧はどうなってますかね？
もしかしたらドラッグが終わった検出ができてないとかなのかなとも思ったんですが。

--
これから一週間ほど家を空けます。
申し訳ないですがレスはたぶん来週末までできないと思います。
ではでは。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:03:56 ID:kJwAYDAM: >>73
ちょっとまってくれ、あきらかに俺以外でもうひとり症状がでてるじゃないか…。

９０度回転も元に戻したし、MSNも切ったしタブレットドライバも最新にしたし、
グラフィックアクセラレーションも最低にしてみたし。それでも症状がでてる。
できればおれも普通に使いたいんだ…orz

>>74
オフィシャル掲示板の画像に付加してあるとおりで、最低入力加重１、最高100。硬さは普通です。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:09:46 ID:QIM24omr: >>75
タブレットの筆圧設定はうちもほぼ同じなので、原因はそこでは無さそう。
タブペンの芯がひっかかってたりする可能性はあるかも。
タブレットが原因なら、キャンバスサイズに関わらず同じ症状が出ると思うので、実験してみると良いかと。
問題がどこにあるのかの見当が付けられると、後は早かったりするんだけどなぁ。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:10:27 ID:GgoT9n/l: >>53と>>48で共通項が見つけられるといいんだけどね。
とりあえず、キャンバスサイズを少しずつ小さくしていったり、表示の縮小率を
変えたりして、症状が起きるところと起きないところの分岐点を探すといいと思う。
マウスでも、その症状出るの？
あとは、ペンサイズを変えたり、タブレットの筆圧感知の設定を変えてみるとか。

>>73
バグ潰すのに問題を切り分けるのは重要。
テスターであるという意識を持とう。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:20:17 ID:Ieg+26gW: >>75
なった、なった
ジグザクではならないけど、切れ切れの線を高速で複数引くと
いくつかが描画されないね
10本引いたら、1,4,7,10と描画されるけど、間が抜け落ちる・・時間の間隔？

でも俺は4500x6000なんて巨大サイズで描かないからなぁ
環境は以下

SAI（15版b）、キャンバス4500x6000、鉛筆3.5、補正なし（０）、あとはデフォルト
intuos3ドライバ最新、WinXP（Pro）パッケージ版をSP2にアップグレード
ビデオカードはGeForce6600系、CPUPen4の2.8G、メモリ1G
マウスにLogiのMX1000が別についてる（これは関係ないか）
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:26:26 ID:kJwAYDAM: >>76
2000×2000以下でのキャンバスでは症状がでないと思っていたのですが、画面を16.66%くらいに引いて
上から下までストロークをひいたあと、２ストローク目を引こうとしたら症状がでました。
ヒストリキャッシュに関わる問題な感じがしますが、どうも仕様による原因がひとつでなく、２つあるような気がします。

・ロングストロークでの描画の次のストロークの入りが欠ける、もしくは線が欠落する
・速い切り替えしでのストロークが欠落する
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:41:10 ID:QIM24omr: 7000x7000でずーーーーーっと描いてたけど、問題出ず……。
ちなみに、2000x2000でも「正」の字をいくつも素早く描いてみたけど、うちではやはり問題は出ず。

>>79
ほかのソフトでは同じ症状は出ませんか？
タブレットの問題な可能性を切り分けましょう。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 22:57:33 ID:wacJ/ZDe: 9000x9000でいくら速く描いても
線がカクカクになるだけで再現しない。
【CPU】 Athlon64 3500
【MEM】 2048MB
【OS】Windows XP SP2
【タブ】 intuos 3
【タブドライバver.】 4.91-2
【ビデオカード】 Millennium P650
【SAI】16版a
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:05:43 ID:kJwAYDAM: タブレットの描画面積と画面上でのキャンバスの表示倍率。
生成される描線のデータと、実際にストロークするペンの移動距離と時間がかなり
密接に関わってる問題なような気が。

2000×2000以上のキャンバスを16.66%表示にして、
描画面Ａ５サイズのタブレットで文字を書くと欠けが顕著にあらわれます。

コミックワークスのグレーレイヤで描いてますが、まったく問題なかったです。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:08:54 ID:19WhRdqP: >>82
16.66%以外の倍率では今のところ何をどうやっても出ないの？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:13:24 ID:gtiTkfsg: 症状の出ない方の画像を上げてもいいのかね？
ここでいわれてることをやるだけやってみたけど
参考になるのなら上げるよ。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:21:20 ID:QIM24omr: >>82
コミックワークスは良く知らないんだけど、ソフトが補間してる可能性もあるので、
もっと生の描画が見られるソフトで実験するのが良いかと。photoshopとか。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:22:24 ID:kJwAYDAM: >>83
でるよ。2000×2000の50%でもでてる。書く文字の大きさ（リアルストロークの速度に関わってくるところだと思う）に
よってでたりでなかったりする。でも、1000×1000では症状がまったくでてないような感じ。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:27:28 ID:kJwAYDAM: >>85
普通フォトショップでは絵を描かないのですが、Ver.7のRGBモード4600×6400の16.7%表示で早速ためしてみました。
ペン補整がまったくないからでしょうか、ほかのどのソフトよりもペンの追従性がいい感じでした。
倍率を上げて線質を確認したら、目もあてられないくらいガタガタでしたが…。ストロークの欠落とかは一切ありませんでした。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:30:35 ID:lso30Njf: http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000096.jpg
6000 * 8000でストローク落ちバグ検証：問題出ず。

環境：
Sai 16a
Windows2000
AthlonXP (Barton 2.0ギガヘルツ)
メモリ2Gbyte
キャンバス解像度 6000 * 8000
画面解像度 UXGA (1600 * 1200)
表示倍率 16.6%～25%
使用ブラシ鉛筆

手ぶれ補正を、最大、最小、3、の三つで試すも変化無し。
ブラシ設定の描画品質を、4、3、1の三つで試すも変化無し。
ブラシサイズも複数試した。
描かれなかった、と思ったストロークは自分が描いてる時の
観察では一本もなかった。一本もないように思う。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:35:43 ID:QIM24omr: >>88
乙です。うちもずっと試してるんだけど、さっぱり出ない。

>>87
うーん。ほかのマシンに今使ってるタブレット差して試したりは……難しいかなぁ。
問題がどこにあるのか、比較検証できると良いのだけど。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:37:31 ID:kJwAYDAM: 検証ありがとうございます。問題が出ない人がホントにうらやましいかぎりです。
俺も普通につかいてぇ…orz
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:41:56 ID:Ieg+26gW: （16.66%）
1500x1500で再現せず
1750x1750で再現せず
2000x2000で10本に1本くらいが一部欠如
2250x2250で10本に7本くらいが一部欠如
2500x2500で10本に9本くらいが一部欠如
・・・
5000x5000で10本に6本くらいが完全に消滅、一部欠如

undoすると、描画部分だけが一段階ずつ戻っていく
描画されなかった消滅部分はsai自体が認識していない？感じ
一筆書きは全く問題なしで、新たな線に移った瞬間、一定時間認識していない感じ
次々と画が移動する文字だとかなり顕著でほとんど字にならない
undoもちょっと遅い（1秒くらい十時カーソルになってもたつく）から
処理落ちかも・・PCの能力不足？
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:42:24 ID:lso30Njf: >>90
俺も、本当にこんなにストローク追従性がヤワなら、SAIのような方向性のソフトでは
致命的だと思って検証したが、鋼鉄の追従性を再認しただけだった。
やはりお主の環境でのバックグラウンドで動いてるソフトに問題があるとしか思えないのだが。

タスクバーに並んでるアイコンと、タスクマネージャのプロセス一覧をキャプチャして
見せてみては？そうでもしないと誰にもこの問題を解決する知恵を出す材料がないと俺は考えるが。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:46:47 ID:S9yIPDJ/: 裏で変なサービス動いてたりして。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/08(土) 23:51:46 ID:i7UJ5VHS: >>92
とりあえず報告から見ると
ある特定の環境下で追従しなくなる現象と言えそうだけど
それがバックグラウンドで動いているアプリかどうかは微妙なところ
解決策は
・特定の環境を動く環境に直す
・特定の環境に対して対応
・SAI側に潜在的な問題点がある場合その部分を除去
あたりか　特定の環境を割り出すか
作者の手元にその環境がないとかなり解決難しいぽいなあ
アプリの動作止めて試したり
PCのパーツ組み替えて試せる特定の環境の人いないかな
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:03:05 ID:eppEwQ9p: >>92
見せて解決するなら喜んで。Ｎｏ．９７にあぷりました。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:05:17 ID:i7UJ5VHS: >>93
マウスロガーとかキャプチャ系の何らかのアプリが動いてれば
処理が飛ばされるっていうのはあり得るかなあ
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:05:42 ID:DEk01ecK: >>95
パフォーマンス見せてもしょーがない。
プロセスタブをアクティブにしなきゃ。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:07:00 ID:eppEwQ9p: 線が欠落したと思っても、そのまま書き続けると途中から線が復活する現象を確認しました。
はの字やほの時の丸の部分をみると、線が途中から復帰してるのが解ると思います。

つまり、ストロークが復帰するまでになにかに時間をくっている…ってことでしょうか？コンマ数秒程度なのですが。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:11:07 ID:/scfv7cn: スパイウェア…とか。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:18:09 ID:eppEwQ9p: >>97
Ｎｏ．98に。

>>99
家、人の出入り激しいから何されてるかわからないってのはあるな…。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:34:38 ID:Nd2niD0j: 不具合報告
10000x10000を新規作成した後、絵はそのままで新規作成で
もう一回10000x10000をサイズ指定すると、落ちる。
『内部で致命的な～』が何個も出て止まらないです。

【CPU】 Athlon64 3000+
【MEM】 2048
【OS】Windows 2000sp4
【タブ】なし
【タブドライバver.】　なし
【SAI-Ver】 2005-10-08 16版(b)
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:54:36 ID:/scfv7cn: >>100
スパイウェアについてはここ見て。定期的にチェックと除去を。
ttp://www.higaitaisaku.com/menu5.html
ttp://www.higaitaisaku.com/spybot2.html

でさ、K7～.exeって見覚えないからググッたんだけど、ソースネクストのセキュリティソフト？
それ一旦プロセス切るかアンインストールできない？なんかアヤシイ・・・

ちなみにググって引っかかったのはこのページで、どうもソフト自体に色々問題ある気がする。
ttp://www.higaitaisaku.com/database/database.cgi?cmd=dp&num=100
spybotでスパイウェア削除するときは気をつけて。

他に不具合が出てる人も、マシンスペックの他に常駐ソフトを重点的に
書いてくれたら傾向がわかるかも。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:55:14 ID:JeOccdrS: 前すれの入力加重値がどこにあるか分からなかった者です。
うーんと、>>48をやってみたら、表示１００％でも線抜けが出てます。
結構ゆっくり描いても駄目ですね。お手紙が書けません（別にsaiで手紙書こうとは思いませんが）
どうやら>>48さんと自分は似たような環境のようでス。
環境の割り出しに協力できるかも。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 00:57:36 ID:vsm3+G0Q: >>100
俺は>>96の方の人なんだけど
俺が見る限りではそのプロセスに載ってるアプリの分では問題ないように見えた
あとはネットに接続不可能な状態（LANケーブル引っこ抜くとか）で
ウィルス対策ソフトを完全に停止した状態で試して再現するようなら
バックグラウンドで動いているのアプリが原因では（たぶん）無いとして切り分けできるはず

>>102
たぶんウィルスセキュリティで間違いないはず（>>72参照）
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:03:41 ID:DEk01ecK: >>100
ウイルススキャン関係のプロセスが多いな・・(k7～exe)

そいつらを、右クリック→プロセスツリーの終了で終了させてみ？
終了出来ない奴はおそらくサービスになってると思うから、
コントロールパネル→管理ツール→サービスを表示させて
それに類すると思われるサービスを選んで右クリックで停止。

あとJAVAの自動アップデートであるjuschedも。

そのほかにも上記の手順でヤバそう、いらなそう、余計そうなのを片っ端から削除。
うちにはない、安全そうなプロセスだけ赤線引いたから検証して。
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000098R1.jpg
それらを実行してからSaiを再起動して再検証してみたらどうだろう。

あと、画像をアップロードするならbmp & lzhじゃなくてj
pegとかGifとかでアップして直リンしてくれないか。見るのが面倒でかなわんし
それだと助言してくれる人相当減るぞ
106 名前：105：2005/10/09(日) 01:07:17 ID:DEk01ecK: ちなみにRundll32.exeを赤線引かなかったのは
あれは起動してる親プロセスがどれであってもあの名前になるから。
不具合を誘発するソフトがあれを起動してることもある。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:36:18 ID:o+Ej5OAQ: >>102
ありがとう。参考にさせてもらいます。
K7～は全てウィルスセキュリティのようです。

>>105
指摘のプロセスを全て停止して試してみましたが、状況変わらずでした。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:46:55 ID:jL7eQdol: なんかえらいスレが伸びてると思ったら～。

入力が欠けるのはタブレットドライバの問題じゃないか？
入力欠けが出る人は以下を試せ。

１、タブレットドライバをアンインストール。
２、画面解像度を実際に絵を描く解像度に変更。
３、タブレットドライバをインストール。

これで多分治る。既出かもしれんが。
ドライバインストール時と実際の使用時の画面解像度が違う場合、
タブレットから詳細な情報を取得するソフトで入力欠けが起こる場合がある。
俺は、ペインター6とコミスタで経験した。

ただ、ドライバインストール時の画面解像度が
使用時の解像度より高かった場合は起こりにくいっぽい。
俺は普段はQXGAで使ってて、たまにUXGAに下げて使うこともあるけど、
その時に入力欠けを経験したことはない。

ワコムのドライバに問題があるのか、
ウィンドウズに問題があるのかわからんが。
Pアクティブのタブとかだとどうなんっだろ？

以上、長文スマソ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:49:52 ID:o+Ej5OAQ: >>108
おれ、コミスタも使ってて、あっちではかなりシビアだからそれ散々やってる。もうしわけない。
今回のことでももう何回アンインスコとインスコをくりかえしたことか。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 01:57:20 ID:o+Ej5OAQ: ごめん、なにやっても改善されず俺だけまともに使えてないと思ったらまた感情的になってきてしまった。
今日はもう寝ます。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:05:41 ID:jL7eQdol: あ～。直んなかったか。謎だな。
コミスタで普通に動いてるなら、SAI側にもクリアすべき問題が有るのかもね。
112 名前：103：2005/10/09(日) 02:07:14 ID:JeOccdrS: >>110
おまいだけじゃないＹＯ
折れも飛ぶ。
で、１０８を試してみたけど症状は出る。
でも若干改善されたような気もする。
筆圧は標準設定。いじってなす。
フォトショップでは普通に描ける。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:12:52 ID:KJxZkF8P: まぁあれだ。人間必ずしも平等なわけじゃない。ごく少数の使えない人間が出ても仕方ないかもしれんね。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 02:23:02 ID:iHiILcdL: それをいったら、デバッグなんてしなくていいことになってしまう。
115 名前：78：2005/10/09(日) 02:35:29 ID:sH9VRSBK: 同じくなるね
右と下のスクロールバーで描画領域を隠して1/4にして
その部分に描くと、症状が急に（4倍？）マシになる
解像度の話は液晶で固定なんで関係なさげ

マウスで描くと大丈夫だったりする・・
俺は1500x1500以上ではまず使わないので
すぐに困るってことはないんだが

今のところ3人（？）にしか起こらない症状に兄貴の手を煩わせるのもアレなんで
兄貴に心当たりがなければ無視してもらった方が気が楽だな
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 03:45:54 ID:NmxVn1hK: そこで四人目の俺が登場するわけだが

B5で600dpi位の大きい画像だと、オレも同じ様な症状出ます
線が、欠ける、抜けるとかした後に、スタイラスのサイドボタンに割り当てた
スペースキーで画面スクロールも出来無くなります。

他のソフトにフォーカス奪われた時の症状に似てる様に感じます。
同じ様なスクロールに不具合出たし、フォーカスを戻すためのクリックと
描画するためのストロークが分かれて、線か抜けたりしてる様にも
感じたりしました。あくまで私見ですけど…

win2k P4 インティオス3（今月、頭にドライバ最新に）
メモリ　1G
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 04:13:47 ID:HQRj/j9c: 「なる」人が続いたので「ならなかった」私の環境を参考までに

【CPU】 AthlonXP2500+
【MEM】 1GB
【OS】WindowsXP Home SP1
【タブ】intuos2
【タブドライバver.】 4.91-4Jwi
【ビデオカード】RADEON9000
【SAI】16版b

>>48の状況で、かなり速くカケアミを描いてみたが、特に問題となるような点は見られなかった。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 04:48:34 ID:nh2qVz3m: 自分も、>48の条件でカケアミと文字を描いてみたけど線がカクカクする以外はなんともなかった。

【MEM】 504M
【OS】 Windows XP SP2
【タブ】 Favo
【タブドライバver.】 4.86-3
【SAI-Ver】 2005-10-08 16版(b)
【あなたの属性】ツンデレ系ネコミミメイド
119 名前：116：2005/10/09(日) 05:02:04 ID:NmxVn1hK: 追記
連続的にストロークを描く時
次のストローク入れるのに時間的に間隔を置くと線の抜けは
少なくなるみたい。
間髪入れなで入力すると頻繁に出る、アミ描きの様に連続的に勢いを
付けて描く場合は、特によく出る。
（中の人が言う、HDにヒストリを書き出す処理ってのが関係してる？）
　ただマウスで入力する場合は、間髪入れずに入力しても、
追従遅れは有るが、欠けたり抜けたりはしない。
120 名前：78：2005/10/09(日) 05:20:30 ID:sH9VRSBK: まさかとは思うけど、今のところCPUが

・ならない人
PentiumM、Athlon

・なる人
Pen4

だね
Pen4ユーザーで一人でもならない人がいれば崩れるけど
・・tablet.exeって優先度「高」なんだよねぇ
121 名前：78：2005/10/09(日) 05:26:56 ID:sH9VRSBK: ああ、>>27の人はPen4か、でも別の症状の話っぽい
ハイパースレッディング関係だろうか
122 名前：プチまとめ：2005/10/09(日) 05:28:00 ID:DNTB9wkW: アヒャヒャ組
49 P4/1.6Ghz 768MB ???
51 Athlon/950Mhz 256MB Me
52 P-M/1.73Ghz 1GB XPsp2
55 Athlon64/3000+ ??? XP64Bit
56 Athlon64/3500 2GB
60 AthlonXP/3100+ 1GB 2ksp4
64 AthlonXP/2200+ 1GB 2ksp4
80 ??? ??? ???
81 Athlon64/3500 2048MB XPsp2
88 AthlonXP/2Ghz 2GB 2k
117 AthlonXP2500+ 1GB XPsp1
118 ??? 504MB XPsp2

ショボーン組
??? Athlon64x2/4200+ 2048MB XP
53 P4/3Ghz 1G XPsp2
78 P4/2.8Ghz 1G XPsp2
116 P4 1Ghz 2k
123 名前：103：2005/10/09(日) 05:33:39 ID:JeOccdrS: あ、折れもＰ４の2.8G XPsp2
ショボーン組((=゜Д゜=)ノ
124 名前：78：2005/10/09(日) 06:01:17 ID:sH9VRSBK: >>49の兄貴の1.6GはHTなかった頃のやつのはず
ということでBIOSから「HyperThreading」項目を「disabled」にして、sai起動

再現しない！

よってさんざん報告されてきたPen4のHT機能が原因ってこと確定でいいかと

・・しかし、HT無効になると見せかけのCPU2個効果が失われます
Intelの公称ではかなりの効果があると謳われてますが
単一アプリ動かすだけだとあまり効果なしとのことなので・・まぁ、この辺は各自にお任せします
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 06:02:57 ID:JUlGrkdQ: >>122
まとめ乙です！
俺 >80 = >52 なんで、80は消して下さい
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 06:04:27 ID:JUlGrkdQ: >>124
おお！遂に原因特定されましたか！
HTか～。「もっさりする」と噂には聞いていましたが、こんな所にも影響が出てるとは。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 06:12:33 ID:JUlGrkdQ: ググってみた。HTやデュアルCPU環境は、色々なソフトで不具合が起きるっぽい。
Meadow(一部でとても有名なエディタ)でも起きていたようで、そちらでも色々と研究されている様子。
KOJI氏の参考になるかもしれないので貼っておきます。
ttp://www.meadowy.org/meadow/ticket/140
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 06:45:14 ID:JUlGrkdQ: 追記。
Athlon64X2に致命的不具合が？という記事がPCニュース板で議論になっているみたい。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/col/02/map_amd.shtml
ガセかどうか真偽は分からず、侃々諤々の議論が続いている模様。
DTV板でも不具合報告があったらしいが、こちらは発見できず。
このあたりも、関係あるかもしれないね。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 06:45:46 ID:o+Ej5OAQ: >>78
胸騒ぎがして起きてみれば、原因特定!?
うちのAthlon64x2_4200+でも同じなのかBIOSを開いてHTサポートの項目を無効にしてみました。

…

（TT)ノ　デキター！ありがとう！
結局環境問題だったということで…散々騒ぎ立ててすみませんでした。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 06:50:29 ID:JUlGrkdQ: >>129
環境の問題かもしれないけど、イベントハンドラ関係に潜在的に不具合があった可能性もあるので、有意義だったと思いますよ。
あとはKOJI氏の帰宅をワクテカしながら待ちましょう。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 06:53:32 ID:yYUi8idy: 【OS】 Windows 2000 sp3　【MEM】 2G　【タブ】 intuos2
【タブドライバver.】 4.76-4（訳ありでワザと古いのを）
【SAI-Ver】 2005-10-08 16版(b) 　6000*8000で鉛筆描きでテスト

HTをオフにしたDual Xeon2.4Gでも同様に線が抜け、ブラシポインタの円
が一瞬残る症状が出ます。やはりCPUが二つですね・・
画面をズームアウトして描くと、全く描画がついてこないです（泣

これはクレームじゃなく、ただのバグ報告なんで気長に待たせて頂きますヽ(；'ｅ`)ノ＞KOJI氏
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 06:59:27 ID:JUlGrkdQ: 更に追記。
Athlon64X2とnVidiaの組合せによる不具合は、ドライバの更新で解消される可能性がある様子。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.10/20051003225604detail.html
ただし、SAIの件とは関係ないかも。一応参考までに。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 07:32:39 ID:o+Ej5OAQ: >>132
これ、ためさせてもらいました。
結果ですが、やはりＨＴが効いてると問題が再現してしまうようです。
ＨＴを無効にして対応するというのが現状最良のようですね。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 08:40:31 ID:kkyDdi6Q: 昨日からのアレ、散々騒いでたけど
結局原因特定までいったのか。
有意義なことになって良かった。

俺参加してないけど。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:06:24 ID:VDDNLe+d: 一時は荒れかけた展開だというのに
この見事な結末はどうだ！
正直俺は感動している。
136 名前：103：2005/10/09(日) 09:15:31 ID:JeOccdrS: こ、これで折れも印刷用のでっかいイラストが描けるのでつね！
78は神！乙！
誰か仕事くれ！
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:18:59 ID:f0IEwpCA: 22の人は4400+だと思ったが特に不具合はなかったんかな
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:19:53 ID:NkW/+byy: X2やらデュアルCPUで不具合出るやつは
SAI立ち上げてるとき
タスクマネージャのプロセスタブからSAIを右クリックして
関係の設定→SAIを動かすコアを片方に決め打ち
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:20:33 ID:f0IEwpCA: 24のひとでした
まあなんにせよ解決して何よりです
140 名前：78：2005/10/09(日) 09:26:40 ID:sH9VRSBK: 追記です

Pen4でHT無効にしたくない人は
タスクマネージャのプロセスの「sai.exe」右クリックから
「関係の設定」（HT有効時やデュアル環境のみ出現）を選び、
CPUを一つに限定してやると現象回避できるようです
もしかしたら、Athlonのデュアルの人もこれでいけるかもしれません

ただし、sai起動のたびに上記設定をやらなければならないので、やや面倒です
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/hardware/se324787.html
↑こういうソフトみつけましたが、Windows2000専用らしく、XPではエラーが出て動きませんでした
（なんか作りが雑なソフトです、あと、作者さんのサイトがちょっと・・ゴホンゴホン）
なんか簡単な方法があればいいんですが

・・と書いている内に>>138さん、それです
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:36:56 ID:ULogruby: 今回の件は、異常な時の画像、正常な時の画像をまとめて
wikiに載せておいた方がいいのでは？

おそらく、Sai以外のグラフィックソフトでも同様の不具合が起こっている可能性は高く
非常に有意義な情報だと思う。
前に同人ノウハウ板でPainterでブラシがすごく重い、とぼやいてた奴がいたが
今思うとこれだったのかも知れない。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:40:53 ID:TjXXbz/d: 兄貴がSetProcessAffinityMaskを使ってくれるまで我慢か。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:45:07 ID:Fslm7GFw: ＨＴ～フォ～～～
オレはpenＭなんで経緯を見てたんだが正直ホロっと来たじゃないかｗ

ＨＴやデュアル前提はこれから先デフォなんだろうから
この問題と原因が表面化した事はＳＡＩにとって良かった。
（現実詰めるのは兄貴だが）

早くレジストさしてくれ派だったが、まだ時期尚早なのが
判った事にも意義があったわ。
144 名前：78：2005/10/09(日) 09:49:50 ID:sH9VRSBK: さらに追記です、だらだらとすいません
ttp://tmz.skr.jp/programs/detail.html
の「ProcAff」ってソフトが関係の設定に使えます

ProcAffGUI.exe起動してsaiのパス、限定CPU入力して
「デスクトップにショートカット作成」してください
以降、そのショートカットからCPU限定してsaiが起動できます

注意点は、必要なdllもダウンロードしないと動かないことです
同じサイトに作者が置いてる「ProcAff 1.0.0用パッケージセット」も同じフォルダにぶち込んでください
しかも「cc3250mt.dll」を複製して「cc3250.dll」として同じフォルダに置いてください
２つともないと動きません（たぶん作者のミス）
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:53:19 ID:cG+/JcYO: HTを使っている人間が誰一人自分の環境を疑わなかったのが笑えるわ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 09:54:24 ID:NkW/+byy: 前スレでマルチプロセッサに対応させるって言ってるしまあそのうち解決すんべ
147 名前：53：2005/10/09(日) 10:17:08 ID:VXZyyTsZ: >78 さん
詳しい説明ありがとうございました。
上記の手順で問題回避できたことを確認しました。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 12:16:15 ID:HemRN1td: HT付いてない俺は勝ち組フゥー----!!!!
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 18:59:22 ID:MZPdEL+0: HTぅんぬんってアスロンは関係ありますかにゃ？
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 19:05:20 ID:VXZyyTsZ: >149
HTのあるPen4やPenDなどCPU2個1のタイプや
Xeon2個積みも影響があるらしい
アスロンのDualCPU(Doubleだっけ)でも影響があるだろうね
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 19:05:24 ID:cPikWHro: >>149
デュアルコアCPUのを使ってないなら関係無い。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 19:06:53 ID:M1Jc1Q3H: >>149
アス論は微妙なとこねぇ
問題の出る人と出ない人がいるようだし

ＨＴは擬似ヅアルコア
×２は普通のヅアルコア
ペンＤはヅアルＣＰＵ

オケ？
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 19:10:32 ID:MZPdEL+0: ありがとうですにゃ
154 名前：131：2005/10/09(日) 20:06:05 ID:yYUi8idy: >>138
>>140
一発で直りましたー。本来こんな描き味の軽いソフトだったのかぁというぐらい良い。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 20:27:46 ID:hlohswQt: OS入れなおして時刻合わせる前にSAI起動させちゃってそのあと時刻同期したらすごい勢いで試用期間終了になった
これどーすりゃいいんだろ
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 20:44:01 ID:VDDNLe+d: それはどうしようもないんじゃないだるうか。
それをどうにかできたら、ユーザが試用期間をいくらでも延長できることになっちゃうよ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 20:48:46 ID:VDDNLe+d: いや、もう一度OS再インストールする気力があれば…
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 20:49:01 ID:oDTFiQUh: 来月まで待てば良い。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:18:35 ID:Pr9lcgPF: 色々弄ったり16aだったから16bに変えてみたがなんともならんね
17出るまでBMPだけで遊んでるか
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:36:41 ID:SiI2YPUO: >>152
AMDが不安定とか言われてるのは真に受けない方が。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:44:41 ID:r4EcNRAB: >>160
>>46の人はなんでもないと言ってるし事実としてどうなんだろうと思うのよ。
ＡＭＤではなくＸ２のことな。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:47:48 ID:r4EcNRAB: >>26だった。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 22:54:55 ID:r4EcNRAB: 後うちの環境だと9000×9000より上のサイズのキャンパスは
”作成に失敗しました”と出て作れないんだけどなんでだろうか？
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:10:37 ID:3dj+hMKl: 高さが10001ピクセル超えると、okを押せない。
14000*10000とかになると「作成に失敗しました」か、エラー落ち。

搭載メモリに応じて、作成可能サイズを抑制してるのかも知れませんね。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:16:49 ID:Nze+7Txq: >163-164
で、環境は？
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:21:42 ID:3dj+hMKl: 今14000*14000のPSDファイルを読んでみたけど、
キャンバスの幅もしくは高さが9999ピクセルを超えています。
って出て読めないね。
読み込みに関しては、物理的にサイズ制限を設けている模様。

まあSAIの場合、10000*10000なんてサイズは
メモリ2GBあっても出来ることがかなり制限されてしまうので、
こんなもんか…と思ってしまうが。

>>165
AthlonXP2800+
RAM1.5GB
win2kSP4
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:25:04 ID:r4EcNRAB: セロりん　2.4GHz
メモリ　　２G
OS win2000

ゲフォ5200　HDD120G

だね。
レスを見ると作れる人がいるみたいで不思議だった。
メモリではないと思うんだけど。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:35:30 ID:r4EcNRAB: 詰めてやってみたけど9900までがこちらだと限界みたいです。
ここまでやることはないので別にいいんですけど
やはり何かで限界が変わるみたいですね。
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/09(日) 23:55:53 ID:3dj+hMKl: 13000*10000のキャンバスを作ることが出来ました。
ちなみに、保存して読み込むことが出来ましたが
（sai形式だと10000ピクセル以上の読み書きに対応出来るもよう）
スクロールしたらエラー出て落ちました。
メモリ使用量は1332MB。

巨大キャンバスでは、予期せぬエラーが度々起こるようなんで、
メモリ2GB積んでても、B5 600dpi程度に留めておくのが賢明でしょうね。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:07:07 ID:4qSqUBds: 作成できるのは32767ピクセルまでか。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:10:36 ID:pG9BcLrI: ポスター作るのでも10000はいかなかった気がするし、十分だな。
しかしみんなやけに高性能だなパソｗ
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:37:40 ID:6nB2nTMq: 伊達にCG板じゃないな
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 00:55:24 ID:ZBg0R75c: セレ1.1
メモリ512
グラボ：オンボード8M

の俺がきましたよ。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:22:13 ID:W/FP5uTw: 書き出しのデフォルトがPSDになったのがちょっとうれしい。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 01:25:00 ID:eWVQxVln: >>173
Celeron666MHz／メモリ256／グラボ：オンボード(ry
の俺だっているぞ
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 02:08:15 ID:QgfBN4fB: 今はtgaよりpngの方が需要がありそうな気がするけど
後々色々追加されると言う事で期待
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 02:30:45 ID:6nB2nTMq: >>175
お前マジかっこいいな
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 02:38:11 ID:Q4dC3eaX: そろそろMMX166とか登場の予感
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 02:39:41 ID:QmGmO6xI: >>178
二年前まで現役だった
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 03:04:36 ID:fh2XqkgY: >>179
今こそ出番じゃね？
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 03:08:20 ID:fCIvX95d: メールやゲーム、webブラウズメインのマシンが4800+でCGや音楽関係用の
ホビーマシンがXEON3.2Gの俺は居てもいいですか
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 03:12:29 ID:2s8r1vm8: 別に本職でも1Ghz以下使ってる人ザラ・・・とは言わないが結構いるし
しょぼくても気にするな
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 10:25:40 ID:KA6YeBLg: SAI使いの中で俺が一番低スペックPCな気がしてきたが
軽いのもウリのソフトだし俺のPCでも快適に動きつづけて欲しい。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 12:45:22 ID:uhfcB3Rx: ペン2でメモリ64

よく頑張ってくれるようちのパソコンは……(TдT)
この環境であと何年持つかな
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 13:46:00 ID:wAPBYGOO: あなたの物を大事にする心に乾杯。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 14:22:13 ID:4rj4/uEs: メモリ64って…OSは98か？ｗ
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:01:17 ID:7mPDBxvj: 一週間ぶりに見に来たら前スレ完走してて最後300ほど読めなかった

んでスレ読んで試してみたら、確かに大きいキャンパスでの
入り欠け発生がもの凄い。落書きにしか使わないから気付かなかった

関係性の設定したら入り欠けが全く発生しなくなった
すげえ、この落差は感動的だ
有益な情報をありがとう
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 19:39:56 ID:DrkmSyOF: >>187
過去ログなら、SAIうpろだのトップにあるよ
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 20:43:31 ID:nvMtx6sL: SAIうpろだの中の人、過去ログのうp乙です！
検索機能まで付いて便利になったね。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 22:59:39 ID:SVkP+dds: これ結構よさげなんだけど試用期限が気になって気軽にかけねーよ
テスト版のままで開発停止になっても文句いわねーから金払わせてくれよ
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:15:47 ID:pG9BcLrI: >>190
とりあえず試用期限が切れる前に次のバージョン出すように努力してくれてるから大丈夫だよ。
中の人を信じれ
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:24:04 ID:orxLu42a: >>190
気持ちはわかるんだが、それは無理な相談だろう。
KOJI氏と私的な間柄でもない限り。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:29:42 ID:svcy+hgb: そろそろ期限に関してのテンプレを追加してみたらいいんじゃないかね。
毎度スレの5%程度はこの話題（同じ内容）だし。

Q.期限が気になって描けません、今すぐ販売して下さい。
A.現在、コアモジュールテスト版なので、バグ発見や
試用期限がきちんと機能しているかを、テスターの皆様に
協力して貰っている構図になっています。
どの段階で販売するかは作者次第ですが、
今のまま販売するのは得策とは言えないでしょう。

Q.もし病気などでSAI開発中止になったら、期間制限を
解除できないまま使えないので、さっさと売ってよと思った。
A.万一開発が進められなくなった場合、同業者の知人が
使用期間の延長等、後を継ぐとのこと。

等、それっぽい内容で。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/10(月) 23:42:35 ID:QmGmO6xI: 開発中止になった時の手段がちゃんと確立されているのがいいな
昔広まった2ch専ブラは開発者が失踪してユーザーが機能の補完やっていた
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 00:26:51 ID:4LwJ2PIn: ペンレイヤーをラスタライズ前に
レイヤー移動させるのってどうすればいいんだ。
普通のレイヤーならCtrl+ドラッグでいけるけど
ペンレイヤーでCtrl使うと制御点いじるモードになるよね。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 01:57:17 ID:6XiMdBFk: 初めて書き込ませていただきます。
１５版を使っていて強制終了したことがあるのですが
それ以来、まだインストして３０日以内であるにもかかわらず、ずっと「試用期間終了」と表示されます。
キャンバスのセーブ、ロードはできたので、１６版を入れれば直るだろうと思ってほっといたのですが
１６版ｂをインストしてもいきなり「試用期間終了」とでて直りません。
で、１５版を入れてから３０日たったらセーブ、ロードもできなくなってしまいました。
どうかヘルプお願いします。

【CPU】 Celeron 2.2GHz
【MEM】 240MB
【OS】Windows XP
【タブ】 Favo
【タブドライバver.】 4.86-3
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 02:08:58 ID:PPa/RZ/f: HDDフォーマットから始めるのがベストです。
SAIを全部消してから再度初期状態から導入するのがベターです。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 02:37:25 ID:E/s0UZ57: 漏れも同じ現象になったな
systemaxで引っかかるの全部消してSAI入れなおしても駄目だったからOS入れなおすしか解決策が思い浮かばん
さすがにメンドイから次のバージョンなれば使えると信じて放置中
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 03:03:58 ID:PWMIEYI1: 入れ直してもダメって・・安心して使えないじゃないかヽ(`Д´)ノウワァァン
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 06:42:23 ID:OucyK8JZ: PCの時計が狂ってるんじゃないのか？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 07:30:39 ID:J4DUpK7d: >>196
そりゃレジストリいじらんとアカンねー
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 08:00:58 ID:MOj+7xpT: 自由変形させようとしたら致命的なエラーとかが出て強制終了した。
連絡してくれと言われたが閉じちゃった
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 08:02:49 ID:SVUSmDDV: >>196
多分>>200じゃないか、というぐらいしか俺には分からないっす。
1週間後のKOJI氏の帰宅を待って質問した方が良いかも。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 08:26:27 ID:SVUSmDDV: >>193
WikiにQ&A追加してみました。勝手にすみません
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 08:41:07 ID:z3pIMgic: そろそろ効果音をお願いします。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 09:09:44 ID:CYLvaKWh: ( ´_ゝ｀)
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 09:40:04 ID:TfR03D0X: UNDOしたときは「ワンッ」って鳴いてほしい
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 09:42:12 ID:JvBegivn: ま、マリオペイント！お前何歳だｗｗｗワロタがｗ
209 名前：１９６：2005/10/11(火) 10:37:38 ID:Mw+nku+V: レスありがとうございます。
かなり深刻みたいですね…orz
パソコン詳しくないんでレジストリいじるとかさっぱりわかんないです…
おとなしくKOJI氏を待つことにします。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 12:35:41 ID:iL5zyRWv: 拡大縮小は便利だけど、やっぱりsiftキーで縦横比保持してほしいなぁ。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 15:27:02 ID:/sFCAxQm: tgaって内部フォーマットの種類多いのかな？
PaintShopのver6で書き出したtga読めないっぽ
png読み込みに対応に期待
(´・ω・)マターリ待てます
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 17:35:56 ID:gZlSbo8V: >>210
そね。縦横比保持は基本中の基本だし中の人も判ってるでしょ。

まぁどーせ要望出しても中の人がここ見るの一週間先でしょ？
あんまりログ進めると読み切れなくて埋もれちゃうのがオチだな。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 17:56:55 ID:1I61wHje: 回転を使用とするとエラーが発生することならあった
回転前に画面サイズを大きくしたら回避出来たけど
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 18:04:50 ID:OucyK8JZ: >>210,212
次回実装されると思われ
Shift,Altの機能はできるだけフォトショに準拠させるって兄貴が言ってたよ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 22:50:47 ID:agr3mCQq: >>210
あ、やっぱり実装されてなかったのかｗ
なにか見落としてるのかと思ったよ。

関係ないけど、上のほう見たら10000pixel以上で作れる人結構いるのね。
てっきり9999がリミットなんだと思ってた。メモリ増やせば(今は1Ｇ)ウチでも作れるのかなぁ。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:09:53 ID:WD561q2h: あの・・ＳＡＩダウンロードして早速すごくいいなーとか
思ってるとこなんですけど、このソフトのカラーパレッドって、
自由に動かせないんですか？ＵＸＧＡと広いので、
描いてるそばに置くのがすきなんですけどもしかしてできない？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:14:22 ID:opfphdCN: 動かせません
つーかフローティング・パレットじゃないのは見ればすぐわかるだろう
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:15:07 ID:JvBegivn: >>216
残念ながら無理。
左側か右側に固定されてます。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:28:29 ID:aNQspScl: 画面の端っこで描けばいいんじゃね？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:35:27 ID:uWyy86Aw: 漏れは色よりもブラシの方沢山使うからショートカット登録での1キー切り替えとかカスタムパレットみたいなのがすっげーほしい
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:46:52 ID:WD561q2h: やっぱ無理なのですか。残念。

＞フローティング・パレットじゃないのは見ればすぐわかるだろう

たしかにぱっと見て分離できない悪寒はバリバリだったし右
と左にしかいかないのもわかったけどまさか、まさかと思って・・だって
そういうのって大事な使い勝手だと思ったから。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:51:48 ID:RMNLWZh2: そういう要望は前にもあったけど、当分は無理って話だったと思うよ

俺は今のSAIのように綺麗にまとまってた方が好きだから問題ないんだけども
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/11(火) 23:55:05 ID:xrld+hPg: 慣れっすよ慣れ。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:10:35 ID:4i2qlYpr: 1bitPaperみたいに自動保存＞新規作成してくれーーーー！！！
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:11:40 ID:4i2qlYpr: なんつって　（　＞＿＜　）
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:12:00 ID:6u0Hp20v: ネタのように見えるがなにげに>>219で解決のような気がするんだが。
書きたい場所をカラーサークルの近くにスクロールすればいい話では？
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:17:31 ID:hbKhSKWd: 自分でパレット用レイヤ1つ作ればいいんじゃあるまいか
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:17:31 ID:l/GK9HzK: 端っこにすると全体が見えないんじゃ。
カスタマイズ性ってのは大事だ。
シンプルで別にカスタマイズしなくても使える。でも
使い込んでいくうちに好きにカスタマイズもできる。
ってのが理想のインターフェイスだというのは
ユニバーサルデザインの基本。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:18:18 ID:3T2JxUMY: 使い込んでいけば慣れた
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:39:56 ID:6u0Hp20v: ＞端っこにすると全体が見えないんじゃ。

なら、自分のひとつ前のレスの案で解決出来るだろ。
つくづく、自分の前のレスを見ないやっちゃ。

理想を語るのも大事だが、そのツールのできる範囲を
考えてどうするのがベストかも策するのが大前提だ。

まして1万もしない個人開発ツールに
使った初日で、隅から隅まで理想求めるのは阿呆。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:43:51 ID:hbKhSKWd: >>228
カスタマイズできるからといって、万人に使い易いとは限らないかと。
世の中の色々なソフトを見るにつけ、どんなにカスタマイズしても誰にとっても使いにくい、っていうケースも多く……。
例えばパネル式は、どうしても無駄な部分や邪魔な部分が多い。
また、うっかりパネルをドラッグしてしまってレイアウトが崩れないように、ユーザーが注意する必要があったりする。

カスタマイズは、意外と大変な領域だと思うよ。もちろん、きちんと実現できれば理想だけどね。
232 名前：227：2005/10/12(水) 00:46:25 ID:hbKhSKWd: >>230
いや、俺と>228の書き込み時刻、同時だからw
つっこみスマソ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 00:54:03 ID:NfGejFHJ: まだ製作途中だから駄目もとで要望言いまくってるだけじゃないか
完成したものならすることは評価しかないから口なんぞ出さんよ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:45:06 ID:xUT4BGQM: インターフェイスのフローティング化は、いずれやるって言ってたと思う。
まだα版にすらなってないテストバージョンなんだから、一般のソフトに
比べてそういう点で劣っているのも仕方が無い。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 01:57:44 ID:+G7KvlhR: >>231
工エエェ（;´Д｀）ェエエ工!!　万人が好き勝手にカスタマイズできる仕様にしておけば、
KOJI氏にとっては後々楽なんじゃないかな・・ユーザーの好みなんてイチイチ答えてられない筈なんで。

それぞれ表示、非表示、並び替え、位置変えが自由にできる。ショートカットキーが
バッティングしないように自由に割り当てられる等々。双方の負担が軽減されるじゃないですか。
それに大手のソフトのインターフェイスも特別使い易いわけではないんで。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 02:09:07 ID:DMPoZGi/: まあ、その辺は今後やるべきGUIテスト版で
今やるべきテストはとにかくアレだ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 02:30:11 ID:oGtbyRAF: エンジン貸すから好きなハンドルとタイヤ付けて走ってみて
ってな段階で内装に苦情言ってもしゃーないわけで
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 02:55:32 ID:bfVn39MX: ツール類をセカンドモニタに追い出せば描画エリアが広く使えると思って
マルチモニタで使ってみたんだが、どうもセカンドモニタのほうのウィンドウがうまく表示されない。

こういうのはなんていうんだろう、マルチモニタに対応してくれっていう要望？それともバグ？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 03:02:52 ID:6u0Hp20v: デュアルモニタは
モニタでの描画エリアが広くなる反面、
タブレットの描画エリアが狭くなる罠。

───というツッコミはさておき
マルチモニタに対応して、と言う要望でいいんじゃねーの。

とりあえずtabキー使っとけ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 03:09:48 ID:UDwwOvYs: >タブレットの描画エリアが狭くなる罠。

普通デュアルタブレットにするでしょ。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 03:12:33 ID:bfVn39MX: バグなら報告しようと考えたのですが、要望にあてはまるなら放置でいいです。
ありがとうございました。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 03:57:48 ID:vJU0gDt+: >普通デュアルタブレットにするでしょ。
これ、普通か?
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 04:19:42 ID:OOq/J8wU: タブ2枚持ってるなら普通じゃね
そうじゃなくてもタブレット一枚で2画面描こうとするのよりは遥かにありえる
漏れはタブ1個しかないからタブ使うものを片方に詰めてもう片方はマウス操作出来るものに分けてるな

あとそもそもデュアルモニタはほとんどのタブレットがサポート外なのでその辺も忘れずに
一応動くけどメーカー非公認だから
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 04:22:01 ID:9BrfmRjo: 3枚あるけど、そんなことはしない
どっちが普通とは言わないが
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 05:23:19 ID:yaQ5P5gI: 大きいのを買うって発想はないのか。
まあ、どっちにしてもワイドタブレットっていう選択肢を作らないWACOMが悪いな。
2DCGにおいて、デュアルモニタ環境が一般的でないのは、タブレットでまともに描くための
敷居が飛躍的に高くなるからだし（スペース、資金）。
んで、需要ないからソフト側も対応しないケースが多い。

とりあえず話を戻すと、固定UIにしてもフローティングパレットにしても、
しょっちゅう窓をクリックする描き方ってのは、効率がよいとは思えん。
色拾い用のレイヤー作るとかも、SAIに限った話じゃないし、
ブラシ用の１キーショートカットや、][(ブラシサイズ変更)等も
積極的に利用すべき。
単色で何度も描いたり消したりする場合、-(ハイフン)をセカンドサイドスイッチ等に
割り当てておくと便利。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 05:38:06 ID:KPZzGB/v: ケース自体がレアケースだから普通ってのは語弊があるだろうけど、
デュアルモノタの両方でタブ入力が必要な場合、
(ワコム)ドライバの糞さも手伝って、タブ二枚ってのが一番現実的な結論だと思う。

ドライバがもっと頭良ければそんな事もないんだけどな。

>>245
実際にやってみれば判るでしょうが、930をデュアル画面に割り当てると、
一画面当りの入力面は430相当になります。効率悪すぎ。
また、片方の画面を割り当て大きく、もう片方を小さくみたいな設定も出来ません。
ワイドサイズタブレットは同意、というか要望出したことある。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 09:52:40 ID:3T2JxUMY: デュアルにしたことないからよくわからんが、
タブレットのプロパティで表示エリアを左半分にして右はマウスのみとかじゃ不便か
うん、不便だ。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 10:57:22 ID:YX8VFPhA: 結局のところ、一番良い解決策は
ばかでかいモニタを買うことなのではなかろうか。
せっかくSAIが安価なのが台無しだが。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 11:36:28 ID:wDbjSJUW: 要望なんだけど
SHIFT＋CTRLとかの描画時キー操作で、今のテクスチャの適用位置固定なのを
書き始めの点から適用するような形に変更できるように
（何らかの方法でテクスチャの位置をずらして塗り重ねられるように）
してほしいと思った

パレットナイフで直接絵の具塗りたくったりする時みたいな
均一でない厚重ね塗りみたいな塗り方をしたい
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 13:07:36 ID:spCPDDBM: そろそろ、効果音,,,
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 13:13:16 ID:sgZblQjh: タブレットPCスレより。

今までsaiを使いたくても使えなかったタブレットPCユーザーに朗報！
縦画面でsai使えるですよ！
ttp://d.hatena.ne.jp/miu_y/19000101

既出だったらスマンコ。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 13:59:06 ID:gBC1NpxQ: >>240-243
おいおいそんなの普通になったのいつだw

デュアルタブレットって、ちょっと前までワコムのドライバで正式に不可能だと
アナウンスしてた技じゃねーか。wacom.datをエディタで編集してやっとやれてた。
最近のドライバからだよ、あちこちいじらないで出来るようになったの。
去年アタマくらいからのはず。

デュアルモニタにしてもスペース以外にもモニタの機種をそろえてすら
メインとサブで色変わるし、Photoshopのカラーリキャリブレーションも
モニタごと、と言う設定は対応してない、グラフィックツールでも対応してるものが少ない、
していても何らかの制限があることが多い、など、問題多くてあまり実用性高くなかったがな。

結局、大画面＆大解像のシングルモニタ＆大型シングルタブのほうが
問題も少なく、汎用性が高く、維持の手間がかからず、環境初期化も圧倒的に楽、で
スペースも食わない、と、俺はトータルで結論して元に戻したが。

費用的にもappleのシネマディスクプレイか、243T買ったほうがいいだろ。
俺は4:3のアスペクトを取ってAQ5311にしたが。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 14:18:12 ID:0FGjpiZu: つうか普通っていったら
イーゼルにタブを立てかけて描くのが普通だYO！
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 14:46:01 ID:fb2wI8vh: あー、それは普通に次のアイディアとしていけそうな予感。
wacomがんばれ。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 14:57:25 ID:spCPDDBM: >>253
イーゼルに画面置いたら、タブレット置くとこ無ぇ...
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 14:59:09 ID:i0cwRGGg: 液晶タブレットの事もたまには思い出してあげてください
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 15:10:26 ID:UsKNDwgI: 君はやさしい子だね。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:20:03 ID:YFc0DkR2: ズームインして描いてる時でも全体を把握できるように、
キャンバスとは別の指定倍率で表示する小窓が欲しい。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:36:15 ID:XjO+LPQi: SAIを使い始めてから、すべてが順調です。（32歳　フリーター）
SAIのおかげで僕にも彼女ができました。（28歳　ニート）
SAIの力はほんとにすごいです！彼の借金も全て返済できて、いまラブラブです！（29歳　家事手伝い）
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 19:59:47 ID:4i2qlYpr: はい、次
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 20:41:10 ID:LBjTuEzG: 効果音まだですか～？
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 20:50:35 ID:7Ai7KJNo: 左上のグレー窓の空間はなんですか？
かなり使ってるのにわからない
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 20:54:20 ID:5D25YAtC: ええー　あそこ使ってないの？
めちゃくちゃ便利なのに。アレこそがsaiだといっても過言ではない
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 20:57:42 ID:H0JB4HHe: こらこら、嘘教えないｗ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/12(水) 23:20:33 ID:2MI7gA7f: ドライバにショートカットキーか何かで
ワンタッチでどっちのモニタかに切り替えるようにしてくれれば
万事解決なんだがな。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:10:46 ID:vgPXL7tH: ショートカットをアンドゥくらいしか使わないのは私だけでしょうか。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 00:16:07 ID:GQ2nO1F+: もったいないから是非いろんなショートカットを覚えなさい
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 01:10:46 ID:moRAMQ9/: せめてスポイト位使ってあげなさい
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 02:02:39 ID:5lwPvWo9: キーカスタマイズソフトを使ってWinキーや無変換キーに[とか]を割り当てて
使ってるが、使い勝手がいいぞ。みんなもやってみれ。Winキーなんていらねだろ？
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 02:08:43 ID:pIIHHTuw: WINは頻繁に使うが無変換は使ったためしがないな
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 02:35:33 ID:IHm4s/ML: 無変換は日本語と半角英字が入り乱れる時に使うな、htmlとか
半角スペースが素早く出せるのと、F9・F10が利くから

WinキーはKHLuncher呼び出すのとWin+Mに必要
使わないのは前候補とカタカナだな
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 03:39:00 ID:ddC57yr3: ショートカットはジョイパッドで使ってる
もうカラーパレットとテクスチャ選択でしか色・ツールのパネルは使ってない
あとは直接アプリが起動できればそのあたりもリモコン化できるのにorz
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 06:12:58 ID:IsESeBrp: なんかここ読んでるとPhotoshopやPainterを併用してて
タブレットもintuos使ってる人多いけど、プロの絵師が多いのかな？
漏れはちょこっと落書き描く程度だからSAIとPixiaくらいしか使ってないんだけれども。
SAI使いの絵師の方々がどんな絵を描いてるのか見てみたいわぁ。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 06:17:05 ID:kfuiLkj/: ふと思ったんだが、こういうソフトって音声認識で操作できると便利かもしれないな。
そうすればキーボードを使わずペンだけに集中できるし。
ただ傍目から見ると可哀想な子が独り言を喋りながら絵を描いてるようにしか見えないが。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 06:33:23 ID:iBltCAB6: >>273
割れ厨が大半なだけかと・・・
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 07:58:51 ID:UfSJGjDN: 「CS買ったから６はあげるよ」
「わーいありがとー」
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 08:21:04 ID:fIgrDJTm: SAIはヘビーユーザーにとっても魅力的な特化部分があるから、
他の低価格ソフトに比べてプロとかハイアマの割合が若干多いとは思うよ。
PhotoshopやPainterを持ってるとocやPixiaはイラネってなるけど、
SAIはそれらとは別に使いたくなる魅力がある。と思う。
Metasequoiaみたいなもんかな？

まあ偉そうな事言ってるが、俺はたまにラノベ挿絵描く程度のプロモドキ。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 08:39:54 ID:jwj0/gfd: ＞SAIはヘビーユーザーにとっても魅力的な特化部分があるから、

え、それってなんですか？なめらかさ？
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 08:45:25 ID:ZfVeod/G: 印刷向け原稿用途だが、引き画面でのアンチとmax15の手ぶれ補正。これが最強だな。
画面引いた状態でまともに線が描けるソフトをほかに知らん。
あー、ペインタの最新版ではアンチまともに表示されるようになったんだっけ？
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 09:04:10 ID:63pCR+dc: 社会人なら揃えれない額じゃないと思うけど。
intuos買えばPhotoshopも安く買えるわけだし。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 09:50:15 ID:w7u1E4SO: もういいでしょ？そろそろ効果音機能を。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 11:42:46 ID:fv2oGoPk: >>274
逆に、CADはキーボード駆使が当たり前のようなんだけど
イラストの場合は別なのか？
俺はツールとか全てキーボードショートカットで操作できるようにして
ペンからは手を離さずキャンバス外にも出さず、って操作性が欲しいな
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 12:44:04 ID:BoEdp4t7: saiって筆グラデ綺麗？
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 13:50:52 ID:7B3L5nIq: >>280
確かに社会人なら買えない額じゃないけど、お金がある、ないの問題じゃない。
プロとかこれから本格的に絵を描こうとしてる人でもない限り
そう簡単に買ってみようと思える値段じゃないよ。
素人用途じゃ使いこなせないし、フリーやタブにバンドルされてるソフトで十分だからね。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 14:23:28 ID:qcybuJqp: 他人が何使ってようが知ったこっちゃないよ。一口にフォトショといったってピンキリだし。
割れ物を肯定なんてしないが、正規の物かどうかは此処でごちゃごちゃ言う事じゃない。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 14:27:06 ID:gV/KrqAk: >>284
バンドルされてるソフトがフォトショやペインターかもしれないさ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 14:32:53 ID:w7u1E4SO: KOJIさん効果音お願いします。
ダメなら
誰か効果音プラグ印を作ってください。

効果音をつけることによって、更に書いてる感が増すと思います。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 14:35:46 ID:rTn9R7Cc: 自分でしゃーしゃー言いながら描くといいよ。
肺活量増える。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 14:45:09 ID:7B3L5nIq: >>285
いや別にそう言う事を言いたかったわけじゃないんだが…誤解を招いたならスマソ。
社会人なら写真屋くらい買えよ、ってのは違うだろうと言いたかったんだべさ。

>>286
ElementsやEssentialsがバンドルされてるのなら比較的手軽だね。

スレ違いスマソ。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:21:15 ID:6lVpYSIv: 音周りはバグの宝庫だから正直勘弁してほしいな
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:24:39 ID:gV/KrqAk: 効果音の人は無視していいよ
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:31:15 ID:GQ2nO1F+: NGワード：効果音
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:36:12 ID:jb70attk: そういう一般的な語をNGワードに指定するのはおすすめしない
普通にスルーすれば良いじゃない
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:38:17 ID:w7u1E4SO: 効果音に触れないkoji氏を見て、ある程度、プログラマーとしての力量はわかった。
295 名前：効果音の人：2005/10/13(木) 15:39:34 ID:w7u1E4SO: koji氏が一言、「作れない」って言えば済む事。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:41:07 ID:zpsW6vbP: フォトショに比べるとSAI結構重いが、やっぱ描き易さがダンチだな・・
メモり増設した甲斐があるってもんだ
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 15:55:07 ID:nvX+KxkU: フォトショに比べてSAIが重い！？？
それはSAIがちゃんと動いてないんでは・・・。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 16:00:34 ID:zpsW6vbP: サイズ2000*2000程ではSAIのほうが重いと思うんだけど、そうでもない？
エレメンツだからかも知れん。誤解だったらスマソ
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 16:05:33 ID:ddC57yr3: >>297
メモリとかをめいっぱい載せてる
デュアルコアCPU環境（疑似も含む）だとそれはあるかも
SAIは>124だしフォトショップはデュアルコアCPUを効率よく使えるように対応してるし
300 名前：296：2005/10/13(木) 16:09:21 ID:zpsW6vbP: いや普通の環境だよｗ
多分勘違いかな。フォトショでは数回ほどしか描いた事ないし。

まあどちらにしろメモリはたっぷり必要だけど
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 18:02:12 ID:Ph0/iYZY: 兄貴帰ってきて！！！！
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 19:50:02 ID:vgPXL7tH: >300
ブラシサイズでかくした時全然違うべさ
フォトショはべっちょ重くなるだに
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:08:19 ID:Q1S+Cgyh: B4　4500×6500

この条件で試してみたけどEL2の方がsaiより軽いみたい。
CSは持ってないのでブラシ補正ONは試せなかったけど。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:10:34 ID:Q1S+Cgyh: ブラシサイズ　両方500
Athlon2500+ メモリ1.5G

追記
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:12:48 ID:/PURK7Lb: KOJI先生、やはりSAIの起動音は『アッー！』ですよね？
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:21:31 ID:6H0ukdHL: 終了音は「あ、兄貴ィ～～もうだめだ～～～」だとでも言うつもりか。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:34:38 ID:v6gfe1kU: KOJIさん効果音お願いします。
ダメなら
誰か効果音プラグ印を作ってください。

効果音をつけることによって、更に書いてる感が増すと思います。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:48:55 ID:d8v1AEAf: >>307
本人は面白いと思ってるんだろうけど、いい加減効果音ネタ(´Α｀)ウゼーヨ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:50:59 ID:zpsW6vbP: >>308
構うなってば・・
ただのKittyだから。

>>303
サイズによってはSAIのほうが重くなるってことかな？
まあフォトショが幾等軽くてもSAIから戻る気はないんだけどね。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 20:59:25 ID:G74ZGZU5: 全消ししたあとに「パホ」って言って欲しい
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 21:11:54 ID:gP2pl2VE: 効果音ネタはプラグイン対応してからだろ。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:02:15 ID:v6gfe1kU: >309
お前つまんねー奴だな。周りから嫌われてるだろ？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:35:54 ID:iej5g19f: こういうスレで荒らすのってどっかの社員かなんかか
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:45:04 ID:CnD1/Pvb: つーか「何々が軽い」とあっさり断言できるほど簡単じゃないっしょ。

Photoshopが圧倒的に軽いのは、
選択範囲、流し込み系、再表示速度、
大解像度のデータを使っている時の省メモリ性と、それに伴う速度維持能力。
これらだけは他のどのソフトも追いついてないくらいレベルにある。
特に選択範囲や再表示は、編集を多用していると体感速度に直接影響するので
「Photoshopは軽い」と言う人は多い。ブラシは遅くはないがレスポンスがやや鈍く、
小サイズブラシの精度が悪い。

Painterで圧倒的に速いのは当然ブラシで、ヘビーエフェクト系の効果が複雑なブラシは
除けば、通常の塗り潰し、重ね塗り(乗算)、消去(消しゴム)はどのソフトより速い。
またイメージホースやパターン系の、たいていのソフトでは速度が遅くていわゆるハッタリやお遊び扱いに
なりがちなイロモノブラシが異常に速く、設定幅も豊富、唯一このてのブラシが使い物になるツールと言っていい。
さすがこれ系の本家。海外では、これらのパターン系ブラシだけで背景など描く人も多くいる。
回転や表示もレイヤーを使わない限りは速いが、レイヤーを使うと途端に遅くなる。

Saiはどこが圧倒的に速い、と言うのはないけど、むしろ「極端に遅い部分がない、遅くならない」
「気になるところが非常にきちんとチューニングされてる」というのがウリだろう。
表示もPhotoshopほど速くないけど、Painterほど遅くない。レイヤーを使っても低速化しない。
またアンチエイリアスが効いて見やすい。
ブラシもPainterほど速くないけど、描線とブレンドの品質が高く、
最初から日本人が使うタイプのブラシが設定されてるため、描くまでのハードルが低い。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 22:48:14 ID:GQ2nO1F+: >>314
おつ。分かりやすい。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 23:19:47 ID:Q1S+Cgyh: >>314
乙
そう書いてもらうと分かりやすいし異論はないです。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 23:30:45 ID:zpsW6vbP: >>314
乙。なるほど。
納得した
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:39:10 ID:PH9/94GB: 実際使ったことないとわからんと思うけど
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 00:46:19 ID:HMSPKjQD: いやあ実際３っつとも何verか使っってるけど>>314で正しいと思うよ。
今どきトライアルや廉価版がいくらでもあるから疑問に思えばいくらでも
試せばいいわけだし。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 01:29:10 ID:5Yuug87n: >314
KOJI乙。

久しぶりに笑った。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 02:20:05 ID:aqAlNn88: どこにも荒らしっているもんだな
共通して妄想壁と被害妄想がある
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 02:28:09 ID:v6xjYr7b: 荒らしというか、知的障害者だな。可哀相な奴等なんだよ
同情は出来無いけどな・・

ここ最近は特に多い気がするがな。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 02:56:14 ID:ftCOAWtl: 600dpiの絵って何に使うんですか？
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 03:04:49 ID:eKzG0mKp: 一々反応する人も悪いと思うよ
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 03:34:50 ID:aqAlNn88: >>324
だな
知症は相手しても意味が無いので
今後スルーします
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 04:03:40 ID:klk7UwlN: >325
だからそういうのがダメなんだっつのに…。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 04:07:23 ID:aqAlNn88: どうでもいいよ
暇つぶししてるだけだし
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 04:41:03 ID:PNCOgwKm: 煽って怒らせると、荒しを続ける俗にいう粘着になる恐れがあるんで
刺激せずにほっとくのが最善かと思うぞ。
酷いのになるとスクリプト使って
一年以上荒らし続ける奴とかいるからね。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 05:15:46 ID:L/IbGtGs: >>323
600dpiの解像度が必要になるのは事実上モノクロ画くらいだと思う。
具体的には漫画。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 08:29:39 ID:ZRvZxAOb: 自分の意見以外を荒らしとか言うバカが増えましたね。

KOJIさん、効果音つけてください。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 08:55:08 ID:KzyCAcwp: 一度言えば分かると思いますよ。
何度も言うと却って逆効果だったりする事もありますし。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 09:10:15 ID:pmK3Wkro: (´∀｀ )
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 09:55:45 ID:5d31SDQZ: 　一部徹底できない人居るみたいなんで、念を押しとくけど
荒しと思われる人に、レスつけると　>>328 の方が言われる通り
執拗にされるので、レスつけること自体荒しとみなされる
可能性あります。
　”かわいそうな人”だと思ってホットいてやってください
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 10:00:01 ID:Sh16x76W: ttp://forums.cgsociety.org/showthread.php?t=259965&page=1&pp=15

こんな感じの塗りをSAIで再現できないだろうか。
ブラシにカビとか牛乳凍ったテクスチャ載せると近い感じになるんだけど、
ほかに水彩っぽさを出す方法あれば教えてくださし
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 10:16:06 ID:vocMYEw5: これフォトショでやってんだよなあ…
ウェットエッジ機能がないとちょいキビしいかも。
最大濃度と最小濃度の差を思いっきり広くした上で
濃い色で描画していくと似たような感じにはなるんじゃないかと。
エッジはフツーににじみでいいと思う。
もっとやるなら擬似ぼかし筆作ってエッジ意外の部分をならすとか。
あと作例の人もやってるように最後に
色調整でそれっぽく仕上げるのが必須かねえ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 10:17:55 ID:U4+VjyrF: >>334
今のSAIのカスタムペン仕様じゃ無理な気がする
テクスチャ使って気合と根気で頑張れ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 10:26:48 ID:IuDeJ3Iw: 煽りとかじゃなくって、ｓａｉの手振れ補正ってどの程度
有効ですかね。しゅっときれいな線なんて勢いがあれば書けるものでしょう？
たとえば、ああ女神様のベルダンディーみたいなロングヘアをきちっと
描きたいとして、一本目の輪郭線はいいとして次にその近くに同じような
線を意図するように描こうとすると一本目とのバランスを見ながら
描くことになるけれどその場合ちょっとスピードを落とすと
一本目ほどしゅっとした線はひけない。手振れ補正はゆっくり描く
場合にも有効ならいいけどそうじゃないからあんまり意味ないような・・
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 10:57:38 ID:U4+VjyrF: >>337
つ[ペン入れレイヤー]
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 13:23:08 ID:ZRvZxAOb: てぶれ機能は動作がもっさりするのでスルー。あと音。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 14:35:49 ID:u1wEw3wu: >>336
そこまでするなら、普通に、紙に鉛筆と水彩で描いた方が楽じゃないか？
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 14:39:38 ID:or7z3ovb: それはわかっていても諸事情によって出来ない人も居るし、あえてデジタルでやることに価値を見出す人も居るみたいだ。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 15:00:19 ID:i90x9gDK: >>336
フォトショで水彩風ってすごいやりかたしてるんだな。感動した、まじで。
SAIで水彩風は…うまくいかないので誰か技巧を発見してくれ

>>337
どういう主張なのかいまいちわからないな
補正かけてると狙ったところに線が行かないって主張なのか？
それともペインター並みの高度な補正を要求？

とりあえず、補正はゆっくり描く時ほど効果があるんじゃないかね
（サンプリングポイント数が多い分イレギュラーが目立ちやすい状態で効果的）

あんまり長い線だったらペンレイヤ使う品
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 15:17:14 ID:A2anmCr2: >>337
同じ環境（手ぶれ補正のことね）で二本線を引いたら、
後からおっかなびっくり引いた方の線が死にやすいのは当然じゃない？
これは手ぶれ補正の問題じゃないと思うんだけど。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 15:33:27 ID:0E7HLtPn: ＰＣでも手描きでもおんなじ、練習練習。
手首じゃなくひじを使うのが大きく滑らかに描くコツ。おれも
なかなかできないけど。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 15:45:36 ID:ZrYTfWND: ペン入れ30以上ほしいなぁ
346 名前：334：2005/10/14(金) 16:44:41 ID:Sh16x76W: レスくれた人ありがとう。
とりあえずいろんなテクスチャ載せたブラシをいくつか作って遊んでる。
色々試行錯誤しながら描くのもやっぱ楽しいよ。SAI最高。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 19:23:15 ID:or7z3ovb: >>334
リンク先にちょっと感動した。

のでそれを参考に水彩風にしようと頑張ってみたけどどうだろう。
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000100.jpg
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:03:52 ID:PMKelQFY: >>347
おお…いいかも
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 20:19:59 ID:fRUaElnf: 俺もちょっと試してみた　で副産物
ttp://218.219.242.231/~haruka/saiimgboard1/img-box/img20051014201506.zip
水彩絵の具で紙に適当に塗ったの使ってテクスチャでっち上げてみた
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 21:16:45 ID:iqhW8AiT: >349
うおぉ良い感じだ。トン。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/14(金) 23:19:04 ID:Sh16x76W: >>347
なるほど。消しゴム使うとは目から鱗だ。
真似したくなった。

>>349
これいいね。ディープモードのブラシで使うと透明水彩っぽくていい感じ。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:00:14 ID:hCo5EVPu: にじみ＋>>349のテクスチャの水彩ペン使って
>>334真似てらくがきしてみた
ttp://aploda.org/dat2/upload47666.jpg

端の部分を極細ブラシで描くって方法もあるぽい
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 01:04:14 ID:l3OE5vQ9: おおそれっぽい
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 04:36:02 ID:iJsU+Sq3: OS再インストしたら毎回スキャンがかかるようになって
さらに描きかけのファイル開けなくなちゃった(´・ω・`)
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 04:49:09 ID:yIQFcXgx: psdで保存しとくんだ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 06:46:50 ID:CpO1bedi: みんな負荷率何パーセントくらいになる？
自分はインターネットしながら音楽聞いてＳＡＩ使って３５パーセント。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 08:10:25 ID:XrBuq0Ka: >>354
マジスカ・・・
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 09:14:22 ID:L9CU6DRH: >>356
ブラウザ：Sleipnir、ホットゾヌ2
音楽再生ソフト：Winamp5
主な常駐ソフト：ウイルスバスター2005

CPU：Athlon64 3500
メモリ：2ギガ
OS：Windows2000 Pro SP4

これでSAI開始時のメモリ負荷率は26%。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 09:26:22 ID:zq0PXqkG: JaneDoeStyleとOpera（またはFirefox）開きながら
ぞぬとavastが常駐。
レイヤーは10枚前後使う。

常に70～80％('A`)
メモリ増設しなきゃ…（今は512MB）
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 10:20:54 ID:osjtM0bW: saiのみで50%。
デスクトップ欲しいｗ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 11:29:17 ID:+yQhnodm: 描いてるキャンバスサイズにもよると思うぞな。
最初はたいてい1000*1000から始めてる。
JaneとIEが常に開いてて、ノートンセキュリティ常駐でだいたい50%前後。
400*400くらいのちっこいのだと35%くらい。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:11:00 ID:SQ37b583: 立ち上げから８０～８２％。
１５００×１５００のレイヤー２枚で、色付けて終わる頃には９３～９５％。
特に不自由は感じてません。ちょっとレスポンス遅くなるくらい？

セロ1.8Ｇ
メモリ256。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:29:50 ID:ORNIWsEo: IE４つくらい開いてデュアルディスプレイに地上波テレビとDVD再生写しながらメディアプレーヤで音楽聞きつつjanedone起動させてライムプロでまったりと動画落としながらSAIで３０００×３０００でお絵書きして６５パーセントニダ　｀∀´〉
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:36:12 ID:a93XesS4: 立ち上げで50～70％
主に線画用として使われるので書き終わっても60～70％

アルトロン　1.68G
めもり　352MB
365 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/10/15(土) 12:42:30 ID:8BCfNw3R: ただいまっす。とりあえず全部読みました。
ストロークの引っ掛かりは手元のバージョンで対策してみましたので、
実際直っているかどうかテストしたらリリースします。明日中くらいにはなんとか。

では、ヘロヘロなのでちと寝ます。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 12:55:24 ID:hoYgvhaY: おつ
ゆっくり休んでくだせえ
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 13:06:38 ID:8TSkaVOI: 立ち上げ時で28%
2500四方の画面作成してもレイヤー一枚じゃあまりメモリ減らないね。
30%になるくらいか？

セレ２Ｇ、メモリ１Ｇだとこんな感じですな
メモリ２Ｇ入れておけばよかった…ハガキならいいもののＡ4、Ｂ5サイズになるとしんどい。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 14:00:34 ID:hCo5EVPu: 立ち上げ時驚異の29％（／52MB）
640x480のを新規作成すると30％、1280x1024だと32％
ほぼレイヤ一枚で短時間落書きしてるだけだからあんまり増えないぽい
常駐ソフトはJoyToKeyとKerio Personal Firewall

Celeron666MHz／メモリ256MB
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 20:08:27 ID:QyUyiscw: 立ち上げ　58%
2000*2000　62%
小物含めてレイヤー24枚　78%
どうみても完成です

常駐はNortonやらメッセやらブラウザやら8個ほど
セレロン2.5G　メモリ768M
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:05:32 ID:d5dRr5mv: どう見ても完成ワロスｗ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:19:30 ID:9G87tm5H: あ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:20:28 ID:UKYtKrLL: り
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:25:49 ID:ED64ODTc: と
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/15(土) 21:45:38 ID:B3QsRPBL: 音～～～～～～～～～～～。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 00:12:43 ID:3F1tAt69: うｐろだにテクスチャ詰め合わせアップしてくれた人サンクス！
厚塗り風にチャレンジしてみるお
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 01:50:38 ID:PiPuTz+1: このスレでも出ているけれど、自由変形で
台形にするとSAI強制終了したので、KOJI氏に報告しました。
ttp://www.systemax.jp/cgi/img/00000686.jpg
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 03:08:14 ID:OJ7plPp1: 台形というか、キャンバスの外まで変形範囲が及んでるからだろう。
回転とかでも範囲の一部が画面外に出た状態で確定すると落ちる。
378 名前：323：2005/10/16(日) 03:29:28 ID:c3HZDKZc: なるほど、漫画ですか。漫画用ソフトが出ていたと思いますがそれでも満足
できない人がいらっしゃるということなんでしょうか。
カラーや合成など、いかにもパソコンで描いていると思えるような漫画が
増えたなぁと思ってはいましたが、モノクロページもデジタル化してるんですね。
600dpiじゃ気付きようもない……。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 05:29:01 ID:Bv7aYg0V: >>376
エラー内容より絵の方が気になるw
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 08:05:32 ID:z8F0+92n: しかもエラーウィンドウで上手い具合に顔隠れてるな
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 08:24:18 ID:OZTKntva: ゆ○㌧乙
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 09:53:23 ID:o+wln5Ur: すまんけどテクスチャって
絵の表面につけるならbrushtex、ブラシの形状ならblotmapであってるんかな？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 10:36:38 ID:yr5/Jb5V: >>382
うんあってる。

追加出来ないという事ならwiki参照
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 11:14:45 ID:o+wln5Ur: そっかー、>>383タン　ありが㌧

テクスチャの追加はできるんだけど、
brushtexとblotmapのどっちに入れればいいんかの判断ができなくて混乱してた(　´Д｀)
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 14:16:34 ID:ShHuuRp+: 分かる。
多すぎると何がなんだか分からなくなるんだよね。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 14:49:57 ID:grcwwWEJ: VerUPキタ！
387 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/10/16(日) 14:53:15 ID:0bYhO7Dr: SAIの新版をアップしました。
不具合報告くださった方々どうもありがとうございます。
ストロークの引っ掛かりのなど件はとても助かりました。

試用期限終了になってしまっている方、readmeに復帰手順を書いておきました
ので試してみてください。SAIのページのreadmeには青色で書いてますので
そっちのが見つけやすいかも。

マルチプロセッサ環境でのストロークの引っ掛かりは直っていると思います。

詳しい人向けの話になりますが、ストロークの引っ掛かりの原因は次の３つ
のうちのどれかのようです。いずれもマルチプロセッサ環境に限った話です。

　１．画面表示のオーバーヘッドが異常に高い
　２．ウィンドウのメッセージ処理が極端に遅い
　３．スレッドのスケジューリングが均等でない

HT対応マシンで詳しく検証する時間が無かったので推論のレベルですが、上記
いずれかの理由によってバックグランドのスレッドで実行される画面更新処理に
よりGUIスレッドのウィンドウメッセージキューがオーバーフローしていたものと
思われます。恐らくは１．が原因である可能性が高いのですが、何故そんな事
が起こるのかはまったく見当がつきません。とりあえずもうちょい調査してみます。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 14:58:22 ID:4/CHZHa7: 毎回お疲れ様です。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 15:09:13 ID:fV/RAT+m: のなど件
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 15:25:14 ID:BE2zxEhE: 17？てことはリセットか、今回は早いですね。
お疲れ様です。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 16:54:45 ID:RUN1HRw2: >>387
兄貴乙です
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 17:21:06 ID:DDsY5yjV: >>389
>>のなど件

ホドカとかナクトカを思い出した。
393 名前：１９６：2005/10/16(日) 17:50:01 ID:J1Z9v7y3: >>387
早速の対応ありがとうございます。
しかしreadmeの手順通りにインストールしても
相変わらず「試用期間終了」の表示は消えないです…orz
OS入れ直すしかないんでしょうか…
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 18:10:14 ID:utZPaPNR: 基本的なことで恐縮だが、タイムスタンプは正確か？
タイムゾーン日本の現日時になっているか？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 18:11:15 ID:7So+KObs: 通常レイヤー、ペンレイヤー共に
ペンのサイズが３．５　　４に限って濃度が薄い気がします。

消しゴムでも同じようになると思います。
エアブラシ、マーカなども追加で試しましたがやはり
同じくサイズ限定で濃度が薄いです。

ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000102.jpg
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 18:23:51 ID:cFEip2Zr: やべー、１６落としてたのに消してた。
いきなり１５→１７かよ～。
それに試用期間がカチカチになってしもうた。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 18:35:03 ID:eYIGZPds: KOJIさん乙です
（環境：pen4_2.8Ghz メモリ1G　win2K インティオス3 ドライバ最新）

　描画の欠け関しては完全に改善されてる様に思いました。　
4960*7016で表示倍率12.5%、ブラシサイズ10～100まで試しましたが
40以下のブラシサイズの場合描画の遅延さえ感じさせない、滑らかな
描画でした。ブラシサイズ80、100では少し描画の遅延も目立ち出し
ましたが、50～70でも絵を描くのには十分な速度に思えました。
改めて描き心地のよさを実感出来ましたですGJ。

　今回ブラシサイズをチョコチョコ変えてて、気になったんですが、
表示倍率の組み合わせで、カーソルのブラシサイズ表示が正確で
無い様に思いました。細かい事ですけど…
　表示倍率12.5%の場合、8辺りからカーソルのサイズが表示上認識
出来るんですが、16になるとドットカーソルだけの表示程度の大きさに
戻ります。それから徐々に、ブラシサイズを上げて行くと、表示上でも
大きくなっていき、問題無なく表示されているかと。
表示16.66%でサイズ12から小さくなり、25%では8で小さく、100%だと2で
小さくなる、というような組み合わせです。
　どれも実際に描画する線は、問題なく描けてると思います。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 20:02:06 ID:DDsY5yjV: こんな風に塗ることができると良いと思うんですが、
どうでしょう？
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000104.jpg
実際の絵の具だと、
ストロークの一番初めが筆につけた色に近いと思うので。

もしかして今でも設定によっては出来たりする？
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 20:24:06 ID:C75PY9ba: マルチディスプレー対応か・・・すげえぜ兄貴
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 20:39:33 ID:nSlomiML: 釣り？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 20:50:21 ID:e/60fzbD: 更新履歴みろよ…

ウチはマルチじゃないから試せないけどなー
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 20:50:30 ID:y90iobhD: ツリリン
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 20:56:45 ID:a83A7xqB: あの、ズームするときにズームしたい場所をかこんで
一気に拡大するのってどうやるんですか？
いくらやってもクリックになっちゃうんです。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:03:56 ID:grcwwWEJ: うちはマルチだけどどういうことかよく分かってないｗ
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:11:44 ID:Xzxbl7/y: >>398
詳細設定で筆圧：濃度にして、筆圧感度を下げれば
筆圧のかけ具合でほぼそれと同じ塗り方ができると思うけど
線引いてる時間で薄くなっていくのはできるかどうか知らない
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:28:00 ID:P1Z/vEwi: >>398
俺も、筆に含ませた絵の具が切れる効果は欲しい。
あと、描画色そのものが下地と混色されて変化していくっていうのもあるとうれしい。

でも、すごく重くなりそう。SAI向きの機能じゃないかもな。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:36:26 ID:HuiTSgeZ: デュアルビューはどうなのん？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:50:11 ID:QCx4XJ7m: ペン入れだけ30以上ないのはおかしくない？
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/16(日) 21:56:52 ID:7So+KObs: >>408

おかしくないｗ

今後はどうかしらんけど
あくまで線を補う機能であって面を塗るための物ではないから
これ以上バグが拡大するよりは手の内で転がせる位が
丁度いい。
410 名前：405：2005/10/16(日) 22:11:10 ID:Xzxbl7/y: >>398
役に立たないかもしれないけど
一応画像うｐしてみた
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000105.jpg
411 名前：376：2005/10/16(日) 23:03:49 ID:dC0IJ31n: おお、17版で画像からはみ出た自由変形しても強制終了しなくなった。
感謝します。
ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/03/data/img20051016230235.jpg
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:07:38 ID:4GbHiHXw: だから>411=>376はなんの絵を描いているのかとｗ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:32:24 ID:iwbYfNO3: ゲロワロｗ
西郷隆盛なのか長島監督なのかｗ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 00:47:55 ID:KOKa/dIV: 西郷監督。
415 名前：１９６：2005/10/17(月) 01:56:16 ID:J8dLZE9O: >>394
東京標準時で正確です。
>>198さんは正常に復旧したんでしょうか？
416 名前：354：2005/10/17(月) 03:02:55 ID:zMlMvgVN: 自分は毎回スキャンかかるの直りました
そのとき開けなくなったファイルはそのままで
「読み込みに失敗」とか出てどうにもならないけど・・・
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 09:05:12 ID:KLDM2m9K: ショートカットキーでの画面回転って、描画カーソルを中心に回転してくれたほうが使いやすくない？
端っこで描画してるときに回転キー押すと、激しく描画範囲があさっての方向へ離れていってすげぇ使いづらいんだけど。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 10:44:06 ID:AdT1gyXL: スタイラスの持ち方によるのか解らんけど
カーソル位置中心に回転って、不安定じゃない？
回転は今の仕様でも、感覚的に解りやすく思うけど
指定位置中心に拡大縮小ってのは欲しい気がするけど
419 名前：398：2005/10/17(月) 11:33:59 ID:MkVYU0LQ: >>405

水彩筆の設定試してみました。
濃い描画色と下地混色とのコントロールが出来るので、
とりあえずこれでよさそうです。
ありがとうございました。
筆圧感度を下げるのは思いつきませんでした。

あと、詳細設定の筆圧の、混色のチェックボックスが、
筆圧が小さいときに下地混色が大きくなり、
筆圧が大きいときに下地混色が小さくなるというのを初めて知った。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 12:01:14 ID:3JRQRImP: >>417
確かに。
Alias sketchbook proのレイヤー操作フローターみたいなのが欲しい。
421 名前：398：2005/10/17(月) 12:26:07 ID:MkVYU0LQ: >>405

引き続き試してみたけど
筆圧で筆サイズを可変するようにすると
激しく使いずらくなるなぁ。

うーむ。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 16:05:09 ID:gr83TuhR: >>421
筆圧で筆サイズを変えたい場合は、今のところ
詳細設定で筆圧：サイズ　に設定した選択ペンで選択範囲を指定
→水彩ペンに変更してその部分を塗る　という方法しか思いつけていません
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 18:48:50 ID:KLDM2m9K: >>418
確かに、回転ツールを使った回転だとカーソルを中心としたら使いにくいね。
画面の中心でALT+SPACE回転やってみたらてんでまわらないし。

でも、ENDやDELETEでの回転、こっちは画面中心よりもカーソル中心に回ってくれたのほうが
感覚的に使いよくなるかもしれない。環境設定かなにかで選べるようになるといいかなって思う。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 19:39:29 ID:KLDM2m9K: そういや、Ｈキーでの反転も画面の中心orカーソル中心が選択できるといいかな。
画面中心だと、引き気味の画面で描いてるとどうしても描画点がずれちゃうんだよね。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:02:32 ID:hAMht1ws: おれも423とほぼ同じ意見。
ドラッグ操作での回転は今のままがベターだろう。
こちらはカーソル自体を動かして操作するのだから、カーソル中心にすることには意味はない。
そして、キー操作だけで回転するend/delはカーソル中心のほうがいい。
紙で左手で回転させる時も書いてる場所を中心にして、スッスッとちょっとずつ回していく。

それとずっと気になってるのは、回転重すぎないか？oCとは大差ないけどPainterと比べると
かなり重い。表示アンチ切ってでも軽くしたい時があるんだが・・
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:16:26 ID:D7yKf0Mo: すいすい回るときと、かなり重くて酷いラグが出るときとがあるね。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 20:40:38 ID:mRie634/: >>425
サイズいくらでレイヤ何枚くらい使ってるんだ？
ペンレイヤの有無とか要因は色々ありそうだが…
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:27:03 ID:hAMht1ws: >>427
絶対その手の反論出ると思ったけど単に感覚の違いだろ。重い奴には重いんだってアレ。

コンマ秒タイプで一瞬で角度決定するタイプ（結果を見なくてもドラッグした距離で角度が体に染みついてる）には重い。
ゆっくり角度を見ながら回すタイプには全然軽いだろ。

俺の場合、頻繁に角度変更するしな。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:37:32 ID:0oZv6KcB: オレの場合むしろくるくる回って反応よすぎるぐらいなんだけど・・・。
>427のとおりだと思うな。
430 名前：428：2005/10/17(月) 21:41:06 ID:hAMht1ws: あ、ごめん。訊かれたことにも答えてなかったね。
レイヤーは下描きと、ペン用のレイヤー、それぞれ一枚ずつ。
ペンレイヤーは使ってない。通常のブラシをカスタマイズしてやってる。

サイズはA4 600dpiで4Gメモリ。
ただ、データのサイズはあまり関係ないんでない？2000ピクセル四方だろうが、A4 600dpiだろうが
メモリが足りてれば回転の速度ほとんど(俺には全く同じに見える)変わらないみたいだし。
モニターの画面解像度はかなり影響するが。（うちはUXGA。XGAにすると爆速になるな）
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 21:57:37 ID:O6Hx1rdH: CPU・・・
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:06:35 ID:gP5J1ayP: 古いＰＣで試してみたがpainterと比べると、用紙回転は重いね。
其の分回転時の画質の良さに重点置いてるから、重いのは仕様か。

425と同じく回転多用する俺は、多少重くても現在の回転しても気持ちのいい
精度のまま描けるのが非常に有難いもんで、アンチエイリアス切ってまで軽くしたい時は今の所ない。

下書き時にザクザクと描いていくには、画質より処理の早さを得たいも居るだろうし
そういう人が多いようなら、設定で変えられるように"もしかしたら"なるかもね。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:14:45 ID:hAMht1ws: >>432
表示の品質は大事だと思うんだが、”ドラッグしてる最中”にも
ずっとアンチエイリアス表示してるのは結構無駄と思わん？

それに、こういうのって意見が多い、少ないかねぇ。
Saiの方向性からすると、こういう軽快性は。
実際、今俺は平気だよって人も軽くなってみると快適になるんでない？
単にその状態で頭打ちになってるから作業速度を無意識に制限してると言うことも。

不満が対してなかった状態でも
速いＰＣにしてみたら思ったより快適で、前のＰＣでやる気無くしたり、とかないだろうか。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:33:54 ID:hAMht1ws: おかしな事がわかった。
双方を同じくらいの解像度にしてメインマシン・ノートで検証したんだが
回転がいやに遅いのはメインマシン（AthlonXP 3200+ Windows2000 GeForce5700）だとわかった。
サブのノート(PentiumM 735=1.7GHz メモリ512 WindowsXP MOBILITY RADEON 7500)では回転が遅くない。
処理速度などはメインの方が上。
サブのノートくらい軽快なら、確かに不満はない。

PainterIXではどちらもたいして変わらない。SAIのスクロールはどちらのマシンも同じように軽快。

なんだろう？
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:39:36 ID:gr83TuhR: >>434
なんだろ
常駐してるアプリがほとんど同じだったらOS（OSの初期設定値）かなあ
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:50:34 ID:gP5J1ayP: >>433
あーそうだね。ドラッグしている時は必ずしも最高品質である必要はないな。
しかし「ドラッグ時の品質」に関しては俺、考えもしなかったわ。通勤一筆買うか。
SAIはそれができるけどやってないのか、やりたくても構造上出来ないのかは中の人じゃないから知らんけど。

現状に不満がない状態から、更に良い状態に置かれると～　ってのよくわかる。
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:54:44 ID:tEubMwB8: >>434
モニタの解像度は？縦横px
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:56:13 ID:vyptcKz8: >>434
AthlonXP 3200+ Windows2000 RADEON 9600
で使用中だが回転サクサク、同じ構成のOSがXPでも動作は変わらない。
多分その構成で俺のと違うのはグラフィックカードぐらい。
手持ちでGeForceがないから検証できないけどどうだろう？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 22:58:14 ID:vyptcKz8: それとモニターの画面解像度もUXGAだ。
440 名前：434：2005/10/17(月) 23:02:39 ID:hAMht1ws: うーん、BiosのAGP関連の設定を見てみたが、問題無いように見えるしなぁ。
常駐アプリもできるだけ外してるんだが・・サービスも片っ端から停止して
プロセス数を20くらいにしてもダメだ。

上で、Hyper-Threading問題でブラシが遅い騒動を見ていた時は
やや他人事で検証画面キャプったりしたが、こうなってみると同じ立場だなｗ

他にはもんだいらしきものは見あたらないんだが・・
DirectXやチップセットドライバを入れ直してみた方がいいかな？
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:05:50 ID:gr83TuhR: >>440
>>437
442 名前：434：2005/10/17(月) 23:07:09 ID:hAMht1ws: 普段使ってるのは上でも書いたようにUXGA。
メインとサブで検証したのはSXGAと、SXGA+。
横幅が120ピクセル違うだけ。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:12:25 ID:gr83TuhR: >>442
thx　解像度とかも問題ないぽいなあ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:31:47 ID:tEubMwB8: 画面の色数だとか、リフレッシュレートとか
ハードウェアアクセラレータだとか…は関係ないか…。

関係ありそうなもの片っ端。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:32:59 ID:tEubMwB8: 液晶モニタか否か、なんてのも関係…ないか？
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:49:06 ID:KLDM2m9K: ペインタ持ってないから比べようがないけど、キー回転ならキーボードの連打間隔の設定いじれば
どうにかなるけどそれとは違うんよね？
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/17(月) 23:57:02 ID:gr83TuhR: >>446
同じ設定で回転が重くなってる環境と普通に使える環境があるっぽい
448 名前：434：2005/10/18(火) 00:26:15 ID:hAyVG5DF: ビデオカードドライバをアンインスコして、
チップセットドライバ（4in1）、DirectX8.1、ビデオカードドライバ、の順で入れ直してみた。
ついでに(笑)メモリの設定速め(危険！)に、ビデオカードもオーバークロック（危険！！）してみた。

が、ダメーーーーーーーー==( ゜∀゜)！！

他のことでは不具合らしい不具合出てないからやっかいだな。
なにで相性出てるか知らないがほんとにWindowsってめんどくさいよな・・
Dosなら、なんのドライバはいってるか、システムの状態が一目瞭然だったものを・・。
449 名前：434：2005/10/18(火) 00:31:57 ID:hAyVG5DF: >444
ああ、ちなみにリフレッシュレートはさっきからドライバ設定が初期化された関係で
85から60に変化したりしてるけどsaiの回転の速度は変わらんのー

色数は16bitモードにすると心なしわず～かに軽くなったような気がするが、ほぼ変わらず。
何しろ、サブノートのほうが体感で倍以上速いんで（回転だけ）これは関係ないと思う。
しかもサブノートのほうがクロックは下、解像度は上、で遅くなるはずなんだよな～。

まぁ、解決しそうにないんで、他に誰かこういう人がいないかぎりは検証しようがなさそう。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:29:23 ID:k5l+FKgS: CPUの違いかね？
PenMで回転遅い人は居るのかな？
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 01:51:07 ID:e45oLud5: Painter使ってる人は拡大縮小、回転のアンチが利かなかったら
Sai使う価値半減だよな
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 02:00:31 ID:R8KiL3BU: AthlonXP2200+ Windows2000SP4 1024MB RAM
GeForceFX5700(AGP/128)　DirectX9.0c
という構成の者です。
回転って変形のことじゃないよね…？用紙回転は多用しないので、あまり役には立てないけど…
特に問題ないレベル、少なくともoC4よりはずっと速く感じる。ペインタは持ってないからわからない。

以前、とあるシェアウェアの3Dソフトを使ってたときに、ビデオカードメーカーのドライバでは
どうやっても動かないことがあった。
それ以来、ドライバはNVIDIAのを使ってるんだけど、関係あるかな。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 03:27:33 ID:VHj8RAg7: ドラッグの話をしてるから変形ツールの回転の話だろう。

ウチでは、流石にマウスの動きにディレイなしで
ついて来はしないが、「遅い」と感じる程でもないな。
こういうのは感覚の問題もあるから難しいね。

Pen4 2.8G 1024MB RADEON9600XT WinXP SP1
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 03:35:11 ID:yvhHMkq1: いや、話の流れからするとそのドラッグはALT＋SPACEのドラッグ回転のことでしょ。
コミックワークスなんかだと、回転中のアンチはオンオフが選べるんだよね。

それとは別に、SAIの変形ってプレビューしないんだね？変形を確定するまでは画質を落としたプレビューでいいと思うんだけど。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 03:50:18 ID:VHj8RAg7: …ごめん、ドラッグでキャンパス回転出来るの知らなかった
使い込み足りないな、俺
ウチじゃあマウスの動きに完璧に追従するよ。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 04:35:20 ID:KjwDpOFq: カリグラフィペンのように描く方向によって線の強弱が変わるブラシを作りたいのですが
不可能でしょうか？

＼←のような形
457 名前：ＫＯＪＩ ◆19782CC3os ：2005/10/18(火) 06:18:17 ID:c8Ppln/r: キャンバス回転の速度は主にキャッシュとメモリの性能に左右されます。
PentiumM735はL2キャッシュが2MB、一方AthlonXP3200+はL2キャッシュ512KB
ですから、メモリ周りはかなり差が出るのではないでしょうか。
あと、ハードウェアプリフェッチ（大雑把に言うとメモリの先読み機能）にも差が
ありそうです。
Sandraとかでキャッシュとメインメモリのベンチマークを取ってみると色々見えて
くるかもしれませんね。

>>196氏 >>354氏
相変わらずダメですかね？ちと詳細調べますので良かったらメールください。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 07:12:10 ID:xlc8oFBK: 俺、196っぽくなったけど
SAIを全部消して再度FULLから入れたら問題なくなったけどなぁ…
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 09:49:55 ID:N9btI7MB: >>457
効果音よろしく。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 15:01:23 ID:N9btI7MB: SAIスレがこんなに書き込みが止まってるのって珍しいな。
誰が止めたんだよ。って見たら、

俺だったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 09:51:48 ID:5E9DmBaS: だめだ、効果音とかってマジウケるｗ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 10:00:56 ID:+PGOzbeA: 効果音なんていらねーよｗ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 10:21:22 ID:Jt713+aM: ちょ、まて今のSAIでも効果音なるじゃん

警告音が
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 14:32:50 ID:mvDcaPJr: 複数枚レイヤーがあるとき、うっかりレイヤー間違えて描いてしまうことってない？
俺は気が付いたら予定外のレイヤーに色塗ったりしてて、ワオーッてなることがある。
それに気付かず保存してしまったりしたら泣いちゃう。
ので、レイヤー毎に書き込み禁止属性を付加できるようにしてもらえると有難いなあ。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 14:37:09 ID:7syGF47O: 透明保護しとけば？
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 14:37:47 ID:ckmojas3: 俺もたまにやるけど、レイヤーごとに名前つけたり
ちゃんと注意を払ってれば済むと思うんだ
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 14:40:47 ID:+sa5Sh3w: >>465
透明保護ではなくて、そのレイヤー自体を完全に保護できないか？と言う事では。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 14:46:47 ID:7syGF47O: いや、意味は理解できてるけど、透明保護をしておけば間違いにはすぐ気づくのでは？と思ったのさ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 14:49:46 ID:+sa5Sh3w: 下地となる色の上に被せるように色塗ったりしてたら
透明保護では間違いに気付きにくいかもね。俺はそれでよくやっちまうわ。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 15:09:26 ID:nWQNloWq: >>469
俺もやる…
レイヤーロック、あると便利かもしれない
ロック入ってるレイヤタブは背景色変えでもしてさ
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 16:04:50 ID:a09bFJwL: photoshopにはあるんだよね、レイヤーロック。
あっても困る機能ではないし、個人的には欲しいかも。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 16:23:11 ID:TmYU6W4W: フォトショの場合、Ctrl+画面クリックでレイヤー選択、の実装に伴って
誤動作を防止するためにレイヤーのロックが実装されたのだと思うけど。

直接レイヤーを選択する場合、そんな間違ったりするかな？
まあ、とくにサムネやレイヤー名で判断し難い場合は、
レイヤー指定前に一度非表示にして該当レイヤーであるか確認することをお奨めするけど。
レイヤーロックは根本的な解決にならんと思うのよね。

といっても、レイヤーロック自体は否定しないですよ。
実装する場合、>>470の言うようにタブの背景色を変えるなど、
ぼんやり眺めてもそれとはっきり分かる特徴を付けて貰いたいですね。
（SAIは下のレイヤーでマスク等の付加情報が、パッと見で把握しづらい印象があるからです）
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 16:58:26 ID:jFhHfNqQ: とりあえずレイヤーロックよりレイヤー効果音じゃね？
塗りたくないレイヤーに効果音を設定しておいて、
そのレイヤーに書き込もうとすると、「シャーシャー」って。

て事で、要望が多いのでKOJIさん効果音をお願いします。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 17:18:50 ID:ZB5B3ji1: レイヤーロックは欲しいなぁ。

でも、レイヤーを行き来して描く場合は面倒なのでしないだろうし、
実際つい移動を忘れてたり、レイヤーを間違えてしまってたりするので
何か良い方法はないかといつも思うけど。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 17:39:07 ID:VOpuU0FA: 何故そこまで効果音にこだわるのかと小一(ry
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 17:50:25 ID:Jt713+aM: 自衛隊員みたいに口で出せ
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 17:56:44 ID:L2R1G5w7: レイヤー間違いなんかペインターや写真屋でもするだろ
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:01:29 ID:/KHKdEb7: つーか、レイヤーの自動選択が欲しいがな。
描いてる場所クリックして直接選ぶ奴。

書いてる場所から目を切らなくてもいいから
集中出来るし、選択が直感的。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:05:25 ID:+sa5Sh3w: こう、一文字百太郎的な。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:07:04 ID:SvViOGDC: onにしてクリックしたら意図したのと別レイヤが選択される、
とかいうストレスが殆ど無いってんならそりゃ欲しいけどさ。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:27:04 ID:+sa5Sh3w: すまん誤爆してた。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:30:18 ID:0Vnzl7Y1: それよりもパレットの「描画色・背景色」とか、HSV/HSLスライダとか、
そういう基本的な機能の実装を優先して欲しいなぁ。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 18:52:30 ID:TmYU6W4W: HSVスライダが基本的かどうかは置いといて。

描画色・背景色があっても、SAIの場合背景色を必要とする機能が無いから無意味では？
２色を切り替えながら使うため、等の目的があって言ってるなら分からないでもないけど。
484 名前：482：2005/10/19(水) 19:49:33 ID:0Vnzl7Y1: >>483
>２色を切り替えながら使うため、等の目的があって言ってるなら分からないでもないけど。

まさにそのために欲しいわけです。

HSV/HSLスライダに関しては、色を微調整するという目的の他に、
今現在選択している色を数値で把握できるという利点もあって
欲しいと思ってます。
（自分はいつもHSLカラーで色を把握しているので、RGBスライダでは
全然微調整ができない・・・）
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 20:16:49 ID:5E9DmBaS: 効果音がマジでつぼに入ってんだけど。
昨日も飲み屋のネタで爆笑してたよ。ちょっとしたプチブームだよ。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 20:18:56 ID:Tjhnv7lb: レイヤーの状態が分かりやすいように色分けして欲しいな。
通常レイヤーは白、ペン入れレイヤーは青、乗算レイヤーは黄色、って感じで。
今でも状態は書いてあるけど、文字が小さくてちょっと見辛い。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 20:24:21 ID:RKVDJ0l/: saiに黄色は似合わないょ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 20:40:20 ID:Tjhnv7lb: まぁ、色は分かりやすい物ならなんでもいいんだけどね。
彩度が高すぎても色数が多すぎても見辛いだろうし。
要は、パッと見てレイヤーの属性が分かればいいな、という事で。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 20:50:35 ID:vBvvHAlg: 地震感知システムも搭載しておいたほうがイイと思うよ！
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 20:53:45 ID:RrjX4yUZ: そうだな、線がブレるからな。

・・・・・・つかマジびびったotz
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 21:41:18 ID:gJJuqWsQ: >>490
どうなってんの、その体型どうなってんの？！
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:02:48 ID:AqjigUI6: イデオン
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:15:20 ID:9PDaOw5o: 頭から倒れ込んでると見た
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:18:50 ID:rkRKfbC+: きっとこんな。
折れ曲がったひじと突き出た肩甲骨に
より悲壮感を感じます。
つhttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000107.jpg
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:24:59 ID:RrjX4yUZ: タイプミスをそんなにイジルなよぅ・・・otz
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:25:12 ID:EnqyEx5e: これで「マジびびった」で済んでる490は、元々こういう生き物なのか？
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:28:05 ID:ckmojas3: 肩甲骨は実はロケットおっぱいなので問題無し
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 22:29:32 ID:rkRKfbC+: >497
そうだったのか。乳首付け忘れた。
>495
楽しんでるだけだから気にするなｗ otz想像ふくらむorx
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/19(水) 23:06:30 ID:hymNayTM: 最近このツール知ったんですが、凄くいい感じでラクガキできますね。
開発者様には頭が下がります・・・。
頑張って完成させて下さい。シェア化したら買いますよ。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:14:45 ID:fNwGRX1m: ブラシをクリックしたつもりが、ダブルクリックされてたり
線引いたのに引けてなくて、透明度保護してたっけ？と確認したり
ってのが多い。
クリック感知が繊細すぎるのかしらんが、結構ストレスたまるな…
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:16:40 ID:ByZja/5o: 生まれかわりました

ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000107R1.jpg
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:25:31 ID:2oaLKfUk: 脱皮カワイイｗ

>>500
クリックアシスト切ってる？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:30:53 ID:fNwGRX1m: 切ってますよ
ってかこのスレで初めて知ったんだけど。
筆圧でも弄ってみるか…
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:53:43 ID:qYpXlRiO: >>501
藁田
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 00:58:20 ID:8oSV0Gi6: otE
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 01:54:23 ID:yOuRWZ0K: >>503
コンパネ…コントロールパネルのマウス設定で、
ダブルクリックの間隔を変えてみてはどうか。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 02:11:02 ID:XGVTG1u1: sai使わせてもらってます。Painter Classic 2, oCより、いい感じ。
要望1 パレットの色に名前を付けられるようにして欲しい。肌1とか髪1とか。
何の色かわからなくなるので…
要望2 win98対応を止めないで
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 02:21:40 ID:dH4MIdt3: 最近細かい要望おまえら出し過ぎなのでまとめてみた

レイヤーの色分けして
描画色の他に背景色を
HSV/HSLスライダ
レイヤーの自動選択が欲しい
レイヤーをロックする機能
end/delの回転をカーソル中心に
キャンバス回転操作の高速化
Png対応

パレットフローティング化は当面無理だし
効果音は言わずもがなで入れなかった
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 02:27:45 ID:XDJDbuC+: >508
半分しか意味が分からない（皮肉じゃなく単純に何を指してるのか分からない）俺は勝ち組
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 02:31:52 ID:+wxQ+ZhA: エーカーソル中心の回転は嫌だYo
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 03:30:16 ID:GE2Uj6dY: レイヤ自動選択ってウザくないか？

カーソル中心もそうだけど、
そこら辺の機能は入/切の選択が出来無いと嫌だなぁ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 03:54:42 ID:ED4ygwVk: >>511
あれがウザイなら、ドローソフトとレイアウトソフトは全部ウザい事になるが
それにPhotoshopもPainterでも、当然オンオフ出来るよ。
いろいろな配置決める時に、いちいち、サムネール見て、えーと・・と選ぶほうがよっぽどウザい
支障があるとしたら、クリック出来ないほど小さなレイヤーを動かす時だけだな。

カーソル中心も論理的には描いてる場所を中心にするほうが合理的だと思うが。

むろん、オンオフ出来ることは大前提。
どんな機能でもこういう操作性基本部分は押しつけないで選択出来るようにする、という
姿勢のないソフトは万人向けじゃない。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 03:55:35 ID:g7AFlKQf: 自分はとりあえずどれもいらん。
レイヤ色分けは、色以外の方法でも判別が楽になればいいな、とはおもう。
HSV/HSLスライダ、レイヤのロックもそのうちつくと嬉しいかなあ。

それにないもので欲しいのは、ペン入れレイヤでのストローク
もしくは複数の制御点の一括移動。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 03:59:29 ID:+wxQ+ZhA: んじゃ便乗して
・ストロークのコピー
を追加
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 04:12:06 ID:ED4ygwVk: ＞複数の制御点の一括移動

これはわかるが

＞ペン入れレイヤでのストローク
＞ストロークのコピー

これがわけわからん。
上のは「移動」に修飾がかかってるのか？
下のは上の要望へのつながりでペンレイヤーでのストローク単位のコピー？

理解まで読んでるやつ任せの横着な要望の出し方ってどうなのよ。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 04:18:43 ID:g7AFlKQf: >>515
ペン入れレイヤでのストローク単位もしくは複数の制御点の一括移動。

一続きだったんだ。
ごめん、改行位置がおかしかったな。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 04:21:07 ID:OA2g4Iiy: 普通、読めばわかるだろ
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 04:23:29 ID:ED4ygwVk: なるほど。

.../(・ω・ )
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 04:25:17 ID:wFVn9+sb: そう思ってるヤツが一番始末に負えない
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 04:26:08 ID:wFVn9+sb: >>519は、>>517へのレスな
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 05:18:15 ID:YgkPX0Lc: こんなのもわらかないと、なに読んでも理解できないだろ。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 05:55:20 ID:sWON/Hgf: 突っ込まれてぐだぐだ言うくらいならきちんと推敲した文書けばいいだけじゃん。
要望を実現するほうが100倍大変なんだから。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 05:58:08 ID:Rxvml/I4: 目ん玉ボタン大きくして欲しい。
アクティブレイヤー切り替わっちゃって困る。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 06:04:25 ID:wFVn9+sb: 文章の判りやすさはともかく
なんか、最近人が増えたせいか
思いつきで安易にあれも欲しいこれも欲しいと言ってる人が多い気がする。

機能を実装するためのプログラムの手間を考えれば
中の人に「きちんとお願いする」姿勢は大事だと思う。
そのためにも要望文くらい丁寧に書いて誠意を見せるのは基本だと思うよ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 06:08:14 ID:YgkPX0Lc: 推敲って別におかしくないだろ。
読んで普通に理解できる。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 06:56:13 ID:bA9evW5A: 他人はお前のことばかり見てるんじゃねーから
パッと読んでわかりにくけりゃすぐ忘れる。どうにでも好きに書け
変な仕切りしてる自治厨もほっとけっつーの
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 07:11:47 ID:YgkPX0Lc: 普通にわかる内容だし、わからないなら黙ってて、余計な口出ししなければいい。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 08:14:27 ID:CJCwnKj/: 普通は分からないから聞かれるんだって
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 08:30:33 ID:YgkPX0Lc: わかるし、わからなければ、聞くか黙っていればいい。
横着とか言うようなことじゃない。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 08:30:59 ID:k4unz346: 527の理屈だと
全員が解らなかった場合は全員だまってて放置。
で、レスが返ってこない理由も永遠に不明だなｗ
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 08:42:21 ID:ySIpNCsg: >>485
その飲み屋は彩ってトコか？

音～～～～～～～～～～～。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 08:48:43 ID:YgkPX0Lc: >530
お前は黙ってた方が良いようだな。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 08:53:51 ID:BPVgXUfQ: なんかおかしな空気

ＩＥのドラッグ選択なんかが典型だが、ユーザーの助けになる
つもりの機能がかえって迷惑極まりないって事はある。

レイヤを切り替える時に間違えないように、見分けやすくって
要望はいいと思うし、どうしたら見分けやすいかって案も
ここでそれぞれが出せるからいいと思うが、
自動選択は誰でも満足するように作るのは難しいんじゃないか？
（俺は自動選択自体無くていい

どっちにしろ後回しじゃないかと思うが
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 09:22:03 ID:pIumRJYF: ＞533

自動選択ってPhotoshopにもPainterにもついるけっこう普通に使われてる機能
535 名前：も ◆KeKEOtowYI ：2005/10/20(木) 09:30:15 ID:v6kTw8ok: 割窓理論とか言ってみる
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 09:30:45 ID:v6kTw8ok: うむ超誤爆スマソ
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 09:59:11 ID:GE2Uj6dY: >534
そんなのついてたっけ・・・俺のペインターには無いっぽいんだけど
もしかして移動ツールについてる自動選択のことかい？
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:18:48 ID:sPj4bSqG: 俺も便乗

・ぼかしペン
・用紙解像度変更
・ドラッグ＆ドロップで開く、クリップボードから開く対応
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:20:25 ID:2oaLKfUk: なんかピリピリしたカキコが目立つな
というか揚げ足ばっかり…

自動選択は、レイヤー周りの見直し時についでに付くとうれしいかもね
自分は使ってないからどうでもいいけど

レイヤー周りでは
・おかしくならないレイヤー合成
・表示部分合成
・他のレイヤーを表示/非表示
・できればグループ(ry
…とかは欲しいな

α版になってからってのはわかってるんだけどさー
540 名前：539：2005/10/20(木) 10:24:51 ID:2oaLKfUk: おっと、今レイヤー合成機能があるかのような書き方だったな
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 10:32:45 ID:MTos19OQ: コアモジュールテスト版＝書き味や編集ツールのテスト　かと思ってた
UIまわりの要望はアルファになってからでも遅くはないんじゃね？

といっても、コア(ry の段階でバリバリ使いたくなるほど魅力的なんだよなぁSAI…
テストなんだと思いつつも本気で書いちゃって、
で、ここのUIこうなればいいのにと要望が出てくるんだ
俺だめぽorz
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 13:05:18 ID:ySIpNCsg: レイヤーロックなど、結局お前等フォトショップが頭の中であるんじゃね？

音～。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 13:30:45 ID:DhmtLTaK: ＞537
それしかなかろ
＞533でどうも妙なこと言ってると思ったら・・。
レイヤーの自動選択、と聞いて他のどんな機能を思い浮かべるねん。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 14:47:26 ID:W/xPyZet: 塗りたい！と思った瞬間にそのレイヤがアクティブに
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 15:10:39 ID:q4Luy4P8: いろいろ重なってると選択が面倒。
しかもズボラでレイヤに名前付けてなかったり。
だから俺は自動選択とかいらね。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 15:10:40 ID:btqscYDn: レイヤー行のボタン類はフォトショみたいに左端に寄せて
アクティブ化とは関係なくして欲しいかも

透明保護するのが常な塗り方してると
レイヤー行に透明保護ボタンがあると楽になるかも

レイヤーのサムネイル表示は非表示にして
行を沢山表示できるモードもあるといいかも

あとはまとまった時間が欲しいかも
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 21:31:44 ID:MOKi6GEN: とりあえず変形ツールのSHIFT,ALTは早めに対応して欲しい
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/20(木) 23:47:56 ID:nb171iLv: >>545
意味不明。
レイヤーの名前つけないなら、なおさら自動選択のほうが楽じゃん。
つーかさ、使ったことないし使い方もわかってないだろ？
ショートカット使わない奴がそんなもんめんどくさいだけ、と言ってるのと同レベル。
ついても失うもんないし。ていうかSaiと言うツールの方向性からも必須だろ、これは。

ブラシで、肌塗ってるとするだろ。
ふと服塗ろうと思った瞬間、Ctrl押しながら服の部分つつけば、それだけでレイヤーチェンジ。
どう考えても作業性がダンチで違う。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:06:05 ID:bSMPfxD0: >>548

別に意味不明でもねぇんじゃねぇ？
レイヤーに名前がなくて
絵側で操作が続くと
今どのレイヤーだか判別が付きにくくなる。

使い方知ってるとか他のソフトの操作性
頭ごなしに押し付けても場が荒れるだけだって
言ってる機能の要望を否定してる訳じゃなく
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:18:25 ID:nu46mNc7: つうか、このスレみてて思ったけど結構みんなレイヤーを駆使してるんだね。
色塗り用の乗算レイヤー一枚くらいだよ…orzツールを使いこなせてないなー、もっと勉強しよう。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:26:14 ID:/pFahDPl: ＞549

＞今どのレイヤーだか判別が付きにくくなる。

そう言う時こそ、自動選択じゃん。
自動選択で一度選んで、目玉アイコンをオンオフすれば、
すぐにどのレイヤー画素の部分か解る。
やっぱ理解出来てないよ。

これは機能としてできることか出来ないことかだから、
操作性とか好みの部分とは関係ない（オフにすれば今までとなにも変わらない）

頭ごなしに否定ってのは
具体的なマイナス面や、もっと有効な代替手段をあげるのでもなく
無意味に「俺はいらね」とかいう意見じゃないか？
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:40:10 ID:oxTFPiOx: >>551

まぁいらねって安易に否定するのも問題だけど
しらねぇしらねぇ言わんでもいいんじゃないの？と言いたいだけなんだが
物は言い様って事で

どっちが良い悪いを言ってるんではないよ
オレも他高価なソフトの機能なんて持ってないから知らんしな。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:52:10 ID:oxTFPiOx: ああ、言い様はともかくオレ個人の意見としては
別にレイヤー自動選択は要らない気がする。

単純にレイヤーツリーの個別に色表示変えるとか
今のところツリーがオートスクロールしないなど
基本的な改善で良いと思ってる。

予価５０００円以下のソフトで高機能ソフトな操作性
ガンガンつけるのは絶対無理が出てくるとオレは思ってる。
そんな事よりもデバッグが無いわけでは無いだろうけども
それほど時間を取られない形での改善策が
安くて軽いソフトには向いていると思う。

他ソフトにあるか知らんが絵毎にカラーパレットを記憶するとか
（お気に入りは別のデフォルトパレット表示で）
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 00:58:37 ID:LPRNpCJB: >533 >537 >545

どうみても自分が知らない機能なのに、
これだけ否定レス重ねてれば言われてもしょうがないんでない？
他に影響のない小さな機能なのに過敏すぎだよこれは
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:09:38 ID:rrQxQHw6: ドローソフト系と違って、ビットマップ系は画像が重なっていることが多いから
自動選択の有用性は低いんじゃないかと思う。意図したのと違うレイヤーが選択されちゃうこともあるし。
まあ、オンオフできるならあってもいいけどね。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:16:11 ID:/pFahDPl: >>552-553
高機能ソフトな操作性？レイヤー選択が？
かなり古くからある基本機能のうちだよ、これは。

他のツールを使ったことがないってのは操作性の好みも
偏るし機能要求も頭で考えただけで現実性を欠いたものに
なりがちだから、改良が進んだ洗練された操作系で習熟するのも重要だよ。
使ったことがないから知らん、使わない、では永遠に進歩がない。
機能の少ないソフト、限定された環境に慣れると、それ以上の効率が
想像出来なくなる。

むろん、他のソフトを使ったことがない人は発言するな、とか言ってないよ。
機能オタクになっちゃうのも考え物だしね。

ただ、自分の狭い視野で、常識レベルの機能を否定してると
今の自分の作業フローより、次元の高い作業フローへの道を閉ざすだけだぜ。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:19:48 ID:stcu1tK0: 全てのレイヤ塗りつぶして乗算かマスクの俺が来ましたよ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:20:13 ID:krKB7NpW: こういう状況で
みだりに「常識」って言う言葉は使わん方が…
悪気がないのは見ててわかるんだけど、喧嘩の元だよ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:21:57 ID:ALcOswSh: キツイ口調だけど良い事言ってるね。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:22:14 ID:/pFahDPl: >>555
言っちゃ悪いがドロー系のほうが絵が重なってることが多い。というより
重ねないとドロー系は成り立たない。
顔一つ作るのにいくつオブジェクトが重なると思う？時には1000越える。
クローズドパスのクロスやパンチで見た目通りの重ね合わせになってないし。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:23:20 ID:sEWsrtl9: >>557

Painterではレイヤーをロックすれば自動選択では選ばれないよ。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:27:15 ID:wSAYSzUi: もうそろそろ静観したらどうかな、実装するかは中の人次第だから。

今すぐにでも実装！！ってノリだけど、ショートカット一個追加するような
規模の機能じゃないでしょ、気長に待てばよいかと。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:34:31 ID:oxTFPiOx: 古くからあるんだろうし
それを使い慣れた連中からすりゃ常識かもしれんが

オレは自動選択はそれほど絵を描くのに重要では無いと
思って言ってるんだよ
まだベータにも至ってないテスト版に（まだやることある）
なんでもかんでもオンオフ付ければって話になると
キリが無いじゃない。

今のＳＡＩで特化してるトコでもっと良くなるんじゃないか
（ペンレイヤの部分コピーとかさ）と思うわけ。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:35:18 ID:/pFahDPl: >>561
同意。
悪いけどなんかどうにかして使わないケースを出そう出そうと悪意を感じる。

つーか、もしもついたら使ってみるといい。ほんとに。＞ALL
作業性がかなり変わる。レイヤーを大量に使う奴ほど作業性上がる。
今までレイヤーの名前を見てリストをうろうろしてたのが馬鹿みたいに感じるよ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:41:37 ID:X5+lHDlj: >>563

なんかoxTFPiOxさんは自分が必要でないと少しでも思った機能に
あまりにも自己中心的に否定的な態度過ぎない？

＞オレは自動選択はそれほど絵を描くのに重要では無いと思って言ってるんだよ

あなたが言ってるのも同じ事じゃないの？あなたが重要だと
思ってる機能も人によってはぜんぜん使わないことだってあるよ。
あなたと同じ調子で否定するなら
ペンレイヤーなんか使ってないって人もいるよ。実際俺は使ってない。

＞他ソフトにあるか知らんが絵毎にカラーパレットを記憶するとか

だってどうやって実現するの？ファイルにパレット情報埋め込むのは
いいけど、PSDとかは？問題多すぎだし使えるようにするには
かなり問題がある機能だよ
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:43:57 ID:ALcOswSh: 俺はレイヤー選択機能を使った事無いから興味あるんだよなー。ちょっと試してみたい。
今フリーでレイヤー選択を使えるソフトってありませんか？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:44:12 ID:GvkojyWG: お前感じ悪いよ
言ってること間違ってないのに
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:45:05 ID:GvkojyWG: ゴメン誤爆
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:50:42 ID:stcu1tK0: >561
初めて知った。ありが㌧
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:51:24 ID:oxTFPiOx: だからさぁ
否定なんてしてないっての
優先順位と環境設定の煩雑感を嫌ってるだけ。

ペンレイヤーがＳＡＩの重要な要素じゃんｗ
使ってないのなら使ったほうがいいよ
絵にもよるがこの能力は今までに無いと思うよ。

ＳＡＩパレット情報をなぜＰＳＤ補完しなきゃ
いけないと言った？
ペンレイヤー使わないからかもしれんが
ＰＳＤでペンレイヤー情報は破棄されてんの前提で
こっちは言ってんだから全ての情報補えないのは
当たり前だろうよ。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:55:31 ID:lueJtyAM: >>566
体験だけならペインタや写真屋の体験版でいいのでは？
俺も持ってないけど、SAIと機能比較したり検証するために
体験版インスコしてある。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 01:57:55 ID:ALcOswSh: あ、そうか。試してみます。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:00:54 ID:robYdz8R: >570

否定してないっていくら言ったって
否定してるようにしか見えない

結局は自分が使う部分から
はやく使いやすくしろ
他のなんか後回しにしろと
騒いでるだけでしょ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:05:08 ID:oxTFPiOx: >>573
おいおい勝手に烙印押されても

ＳＡＩ唯一無二の機能であるペンレイヤー
を使ったことの無い人間がＰＳの機能最高ですよ～って
言ってる人間は騒いで無いとでも？
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:05:42 ID:F6ter6V+: ペンレイヤーの部分コピーに執着してるから思ったんだけど
>>513でわかりにくいとか言われたあと、ずっと読めばわかるだろって
粘着気味だった人じゃないの＞oxTFPiOx
同じしつこさを感じる

ちょっとカルシウムとった方がいいです、あなた
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:06:42 ID:M3TMBu9T: こんな馬鹿連中共のためにSAI作ってんだな。
作者もかわいそうに。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:07:52 ID:ALcOswSh: とりあえず双方の「何故欲しいか・要らないか」は言い尽くしてるように思う。

これ以上は平行線だろうし、短時間でログが増えすぎるのは考え物だ。一眠りしたらどうか？
578 名前：oxTFPiOx ：2005/10/21(金) 02:08:02 ID:oxTFPiOx: すまんもういいよ。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:08:40 ID:FJXU2jQW: 殺伐としたスレに　ヽ|・∀・|ノ＜ようかんマン参上！
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:10:08 ID:piXEF60F: >>575
自分、513だけども、516で謝った後は、ここまで発言してないよ…
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:13:59 ID:robYdz8R: >>574
一応突っ込ませてもらうと別にSAI唯一無二と
いうわけではないよ。

機能の品質やクセは違うとしても
ドロー系でペン入れ出来るのはコミスタもあるし、
エクスプレッションやイラレでやってる人もいる。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:16:29 ID:Ydwe77Fz: じゃ５１５のほうだな
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:40:14 ID:To9e0fGF: レイヤの自動選択って、フォトショップでいうとなに？
Ctrl＋右クリック？
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 02:59:21 ID:TwLtt743: 移動ツールを選んで「レイヤー自動選択」にチェック汁
すると他のツール使っててもCtrl＋クリックで使える

Ctrl+右クリックは、クリックした位置に重なってる全てのレイヤーのリストが出る（7以降）
つまり重なってて隠れてるレイヤーを選ぶ時は右クリック
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 07:55:32 ID:6pHfWicZ: おおう、Photoshop随分使ってるけど右クリックでレイヤーリスト表示
知らなかった。使い慣れれば便利かも。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 08:04:19 ID:Ft3PzDwV: なんでこうも執拗にoxTFPiOxが叩かれてるんだ？
ぜってぇいらねぇ、とか言ってるわけじゃないし正直叩かれるほどのものでもないと思うが
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 08:07:52 ID:zSez/uPb: >>586
叩かれてはないと思う
ただ単に律儀にレス返す奴が二人くらいいるだけだな
でレススパイラル
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 08:34:06 ID:wVv4pLNn: >>586-587
いまさら蒸し返すのは本人しかいないだろ。クセー自演やめれ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 08:37:57 ID:fenFqZWm: お前等ここはマッタリスレじゃなかったのかよ！

とりあえずKOJIさん、マッタリ効果音を付けてください。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 08:45:55 ID:RUS6FRkx: 　　　　　　ヽ(・ω・)/　　ズコー
　　　　　＼(.＼ノ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 08:50:56 ID:bynnHXpo: と、まぁ、そういうことで。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:15:48 ID:jcpWv+B7: 次いってみよー
593 名前：oxTFPiOx：2005/10/21(金) 09:20:15 ID:oxTFPiOx: ただマジに意見書いただけで
粘着、カルシウム不足、
しかも平行線だから引いたのにちょっと擁護する人間現れたら
自演扱いかよ・・・・

PS使いのへたれにゃかなわねぇ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:26:49 ID:rfQIlgBw: ↓以下、気持ちを入れ替えてSAI話よろ↓
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:32:53 ID:8MYrshcV: 効果音つけて下さい
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:44:50 ID:KXysPqf3: いい加減にしたら？＞ oxTFPiOx

あの流れじゃ、要望には同調はするけど君個人を擁護する理由ってなにもないよ
はたから見てて正直うざいし他人はそこまで暇じゃない
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:46:15 ID:bynnHXpo: と、まぁ、そういうことで。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 09:47:47 ID:LSeLL7DL: うざいのはID変えまくってoxTFPiOx叩いてるヤツ
顔真っ赤にして必死だな
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 10:02:48 ID:rfQIlgBw: >>598
IDにL有杉w

---------------------------------------
↓以下、何事もなかったかのようにどうぞ↓
---------------------------------------
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 10:03:45 ID:zSez/uPb: >>596
だから反応しちゃダメだってば
>>593に関しては要望とは全く関係ないレスだし
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 10:06:53 ID:iILVkeQp: oxTFPiOxが顔真っ赤にして書いても自動選択はつくがな
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 10:11:36 ID:zSez/uPb: >>538
ぼかしペンみたいな機能のペンはもう作れるんじゃなかったっけ？
初期状態のペン設定の中に無いだけで

>>456
ちょっと試してみたけど
今の機能だとどうやっても再現無理ぽい
ビットマップブラシみたいなのが必要かなあ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 12:08:27 ID:zdonjkN4: oxTFPiOx
ってOPTIPIXみたいだよな
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 12:26:53 ID:ecbq30GN: Photoshopで、自動選択は使わないけど、ctrl+右クリックででてくる
レイヤーリストは使う俺が来ましたよ。
605 名前：602：2005/10/21(金) 12:38:59 ID:zSez/uPb: >>538
とりあえずぼかしペンの設定上げてみた
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000109.jpg

PaintShopProのソフトネスみたいな感じ
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000109R1.jpg

もっといい感じの設定ないかなあ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 17:17:13 ID:aikf0dR9: スポイトツールってないの？
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 17:18:25 ID:oEplxRF4: >>606
志村ー！
右右！
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 17:51:59 ID:zdonjkN4: >>606
つ[Alt]
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 17:59:38 ID:zdonjkN4: ソフトライトとハードライトとオーバーレイが欲しいです
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:06:23 ID:rfQIlgBw: 加算やオーバーレイはともかく
ソフトライトとスクリーンとハードライトは
全然使いこなせないというか使いどころがわからない俺が来ましたよ
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:11:12 ID:oGFkli5g: オーバーレイてどういう時に使うん？
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:13:57 ID:4uQrnKar: すごく偉い人が来たとき
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:16:26 ID:oGFkli5g: 写真屋の色調補正レイヤーってSAIで読み込むとただの空白レイヤーになっちゃうよね？
あれを写真屋でもう一度読み込んだとき復活するようにはできません？
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:37:48 ID:tGLcZeKS: >>605
ぼかしペンの設定かなり(・∀・)イイ!!
さらに好みに少し調節したらPainterの水筆っぽくできた。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:54:20 ID:waOeP+uY: >>610-611
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/gaku-iwa/color/conjn.html
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 18:56:37 ID:4t7Z26AQ: >>615をみて内容よりもアヒルに眼がいったのは俺だけじゃないはず
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:37:34 ID:calmKqMz: >>616
ノ

シャーペンっぽい書き味を出してみました
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000110.jpg
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 19:39:43 ID:wXB6eaht: 鉛筆リヌルに見えた

それはそうと、みんな描画品質は速度優先にしてるの？
>>605氏もそうだけど
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:01:36 ID:waOeP+uY: >>618
WindowsMe/CPU666MHz/RAM256MB／オンボード／SIIタブレット
な何か積んでるような環境だから、全部速度優先に揃えてる
elemapも白黒２値で読み込んでくれるので（ry
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:07:28 ID:nrBN+hHt: 何枚かのレイヤーをまとめて結合って出来ないっぽいけど
要望にはあがってんのかな？
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:21:59 ID:scZNfOu0: 擬音語だといいね。「ガリガリガリッ」とか。「しゅるしゅるしゅるっ」
とか。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 20:23:14 ID:9zBt1Ju5: RAMDISKにメモリまわしたいから
仮想記憶指定できるようにして欲しい
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:22:16 ID:qAZDRg1h: 多分初歩的ですが質問。
確か以前のバージョンだとツールの移動を
ドラッグで出来てたと思うんですが、現バージョンだと出来ませんよね？
すみませんが何か方法があったら教えて下さい。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:23:08 ID:RA+OjXzv: ｃｔｒｌ押しながら
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:25:41 ID:qAZDRg1h: ほんとだ。
即レスありがとうございました。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/21(金) 22:26:16 ID:9zBt1Ju5: 右ドラッグ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 01:26:02 ID:IqCCcgsl: 右ドラッグって珍しいな
てかマウスジェスチャ常駐してるから普段つかわねー
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 02:15:23 ID:Y3ZgaOk/: タブレットペンで右ドラッグって妙な感覚。
そうだマウスをボール式から光学式に代えたあのときのような
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 11:24:02 ID:nIv60Pdc: 反転位置が画面の中心固定というのに不満が出ないってのが俺は不思議。
これって、縮小表示したままでもペン線が綺麗っていうSAIの利点を否定しかねんと思うんだが。
縮小表示したまま描いてて反転したら…注視してるところから絵が消えちゃうよな？だからハンドツールで位置を戻してやらなきゃならない。
回転についても同様で、回してからハンドツールで位置を戻すなんて面倒なことがしょっちゅう起こる。

これはSAIに限ったことじゃないんだけど、この点がすっげー煩わしいから未だアナログ用紙も捨てられないんだよな。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 11:43:02 ID:Dlyoam8O: じゃあどうすれば？って所まで発言するのが
有意義なやり取りってもんじゃないかね

画面に対して用紙が全て見えてる状態なら、
用紙の中心で反転すると画面端でも安心…だろうか？
拡大時は画面中心でないと話にならない。
となるとどの割合を境に切り替えるかが問題になる。
急にモードが切り替わると戸惑う人が多いだろうな。

…まあ結局下書き時にしか反転しない人が多いから
画面中心でも不満が出にくいってことなんじゃないかね
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 11:57:40 ID:nIv60Pdc: 注視してる部分、つまりポインタを中心にすればいいんじゃねぇかと思うが。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:12:16 ID:Dlyoam8O: 反転についてはポインタ注視よさそうだな
回転の方は無理だが。
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:17:10 ID:1/eFhlYl: ショートカットで回転させる場合、Alt+Spaceでやるわけだから
回転後Altキーを離して任意の位置に持ってくることも出来るけどね。
ポインタ中心ということはメニューやプロパティを使う場合とは別に
ショートカット専用でそういう機能をつけるってこと？
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:31:33 ID:OYVkxOD0: 用紙中心やポインタ中心の方が実際紛らわしいと思うのは俺だけか？
回転にしても反転にしても、画面中心でＯＫだと思うが。
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 12:39:06 ID:0J3LAiz2: 画面中心で反転しないと、それこそ画面から消える部分が発生するわけだが。
回転にしても画面中心で回転するのが、一番消える範囲が少ない。

例えば、反転して線一本描いてすぐ戻すってんなら
ポインタを中心に動くんでもいいかも知れないが、
そうでないなら可視範囲の変わらない画面真ん中始点が当然有効。
カーソルを常に意識する必要も出てくるわけ。

ポインタの位置が、実際に望む位置へ直感的に影響してるかと言えば、
必ずしもそうとは言い切れないわけで。
まあ、設定で変えられるなら付いても全く問題ないだろうね。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:16:19 ID:TdPzMYyP: 反転の基準は用紙中央でいいんじゃないかな。

問題部分は、
ズームして書いているときに反転した際、
ハンドツールで表示位置を移動しなきゃならない。
よって、確認がしづらい。
だから、どうにか改善できないか？てことだよね。

なら、反転に追従して、表示位置を反転位置まで自動移動する。
これなら分かりやすいと思う。

もしくは、反転ツールか反転選択モードなるものをつくり、
トリミングのようにドラッグして範囲を決め、その範囲の中心で反転。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:20:53 ID:4NAB26eL: いやさ、現状画面端で描き込みしてて反転したら描きたい位置が逆端にまで移動しちゃうわけじゃん？
視認してる周辺部が画面外に移動するから現状のままでいいとか以前に、描きたい部分が手元から離れちゃうってことがそもそも萎える。
画面端描き込み時の回転にしても、そもそもポインタを中心に回ってくれれば、注視してるポイントが画面の外に逃げちゃうなんて馬鹿なことにはならないでしょ。

これがそのままでいいってやつは開発者か？なんにしても絵描きの感覚ではないよな。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:22:09 ID:OYVkxOD0: >>636
>反転に追従して、表示位置を反転位置まで自動移動する
それって画面中心と同じなんじゃ・・・
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:25:10 ID:4F6BLxbC: >>637　何で最後に煽るような事言うかな。落ち着いてよ。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:25:18 ID:OYVkxOD0: ポインタ中心にするってことはホットキー以外は挙動が違うってことだよね
Ｓａｉ入門者が混乱すると思う
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:31:08 ID:Dlyoam8O: 御飯食べながら考えてたが、
ポインタ中心反転は任意点の反転ができる反面、
反転後にポインタ動かしちゃうと元の画像位置に戻すのが大変
カーソルが邪魔ｗ
とか色々不都合もあるなぁ。イマイチ微妙。
結局画面中心が無難な感じがする。

あと、回転をポインタ中心に行うってALT+SPACE回転はどうするつもり…？

それから開発者とか絵描きでないとか、変な認定はヤメレ。荒れるだけだ。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:32:35 ID:Dlyoam8O: ちょっと気になったんだけど、
反転は確認のみに使ってる人と、
反転状態でガリガリ描いちゃう人、
どっちが多いんだろう。

元の場所に戻りたいかで感覚が違うような気がする
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:37:20 ID:OYVkxOD0: 確認用にも使うし、反転して描くときもある。
髪の毛描く時とか、右→左ストロークがやりにくいので反転して描いたり。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:42:01 ID:1/eFhlYl: 俺は確認ぐらいしか使わないよ。
しょっちゅう反転を繰り返しながら使うことなんてまず無いのと
基本的に画面の中央で描く癖がある。
それと、片方の手がキーボード上でスタンバってるから
回転でも反転でもSpaceキーは常に手元にある。
俺ぐらいの範疇の使い方なら別段今のままで困らないけどな。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:42:50 ID:4NAB26eL: 反転→ハンドツールで注視位置に移動、もしくは注視位置・視線を移動
回転→画面外に逃げた描き位置をハンドツールで注視位置まで移動
これが、
注視位置で反転
注視位置で回転
になれば、ワンキー押下ですぐ次のストロークにとりかかれるでしょ。

＞元の画像位置に戻すのが大変
これ意味不明。どういう時に位置を元通りにしなきゃいけないの？

＞ALT+SPACE回転はどうするつもり…？
そんな面倒なものは使わないからそれは現状のままでいい。
そもそもそれって、ストローク位置を激しく移動させないといけないから作業効率がすこぶる悪い。
俺が考えてるのはDELETEとENDのほう。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:45:54 ID:OYVkxOD0: 回転の刻み幅が設定できれば使いやすいと思った
個人的には、30～45度刻みぐらいで事足りる
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:49:07 ID:0oIrMA/J: >>637
その自分の描き方が世界標準みたいな言い方やめてくれない？

描くものを中心に持ってきてる描き方なんで、回転は画面中心で不満は無い。
反転は使わんので言及しない。
描き方は人それぞれということを頭の隅にでも置いといて欲しい。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:54:13 ID:4NAB26eL: 回転中に、おいおいおい…どこいっちゃうんだよ…って思ったやついないの？
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:54:48 ID:4F6BLxbC: 居るよ。俺とか。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 13:58:02 ID:4NAB26eL: >647
じゃあつかかってくるなよ。
お前には不満がなくても俺にはあるんだよ。

現状に問題がないから全ての人がハッピーとか言ってたら
HyperThreading問題の二の舞だぜ？
あれも危うく闇に葬られるところだったじゃねぇか。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:00:05 ID:ojl2NzhC: >>650
おまい煽るようなこというから悪いんだよ。
もうちょい落ち着け。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:02:48 ID:4NAB26eL: 注視点での反転回転なんてほかのどのソフトでもそこまでつっこんだ操作性を追及してないから、
これが実現すれば他ソフトとの差別化や売込みのアピールにもできると思うんだが。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:05:17 ID:4NAB26eL: >651
すまん。おちついた。

なんにしても、現状の操作性を破壊しておきかえてくれっていってるんじゃなく、
オプションとか環境設定でそういう風な操作性にもできればいいなってことなんで。
俺にはいらないから、そんなのイラネって叩き潰す流れだけは簡便してほしい…。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:07:05 ID:4F6BLxbC: 自分の意見を十分伝えたなら、相手までそれに染めようとしなくていいと思うんだ。
あとは中の人任せにして待つのが良いよー。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:07:16 ID:kcNIEfE0: 俺は使うからさっさと付けろみたいな言い方に見えるが
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:09:26 ID:4F6BLxbC: ところで>>650の「HyperThreading問題」ってのが気になるんだけど、なにがあったん？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:13:25 ID:0JcBI97P: このスレの最初から読めば分かるよ。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:15:20 ID:Dlyoam8O: HTT問題＝マルチCPUマシンだとストロークが欠けたりした

元の画像位置うんぬんは、
反転してからちょっと描いたりするとポインタ動いちゃうだろう
そこでまた反転すると最初の場所とは違う位置になるだろうと思われ。
常にポインタの位置を気にしなければいけない。
>>635の意見と同じ、かな。

そもそも、私の描きかた、というかキーの使い方は
>>644と一緒でCTRL ALT SPACE 中心なので
ID:4NAB26eL とは分かり合えないらしい

現状、回転ボタンクリックとALT+SPACEストロークとDEL-ENDの
三種類のインターフェースがあるわけだから
分けて考えないとダメだろう。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:15:34 ID:4F6BLxbC: ㌧クス　時間があるときにでも読んでみる。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:24:32 ID:0JcBI97P: 後、ポインタ中心の回転でも結局微妙な位置あわせは
必要になってくるから逆にうざくなるかもね。
設定で切り替えられるなら別に反対しないし、そういう話だとは思ってる.
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:27:23 ID:KruKxYMc: 4NAB26eLと4F6BLxbCのIDが紛らわしい点について
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:37:58 ID:ojl2NzhC: 専ブラで抽出オススメ。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:38:32 ID:zrCpHqja: >>650
HyperThreading問題が闇に葬られるとか言ってるけど中の人はかなり前から
HyperThreadingが有効なCPUで問題があるかもしれないから検証たのむという
ことを言っていた(中の人のCPUはHyperThreading非対応なので検証できない)
今回は中の人が家を空ける時期とタイミングがかぶったので放置された感じが
するかもしれないけどきっちり対応してくれているしその言い方は無いんじゃな
いかと思うよ。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:41:58 ID:d8IhTjHV: >>663
誰もそんなことは言ってないと思う。
その不具合を最初に言い出した人の口調がちょっとぶっきらぼうだったのもあって、
住民複数が「んなことねーよバ-ヤバーヤ」みたいな流れになったことを指してるんで
あって、中の人の非難とかどこにもないんじゃ？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 14:53:42 ID:W7UJcsu5: 上の方のやり取り見て思ったんだけど、ショートカットキーの
使用を前提として話してるよね。

俺みたいにショートカットキーをほとんど使用せずに描いている人の場合、
反転や回転をする時は、ポインタは上のアイコンをクリックしているわけで。
だから、そういう人にとっては現状の「画面中心」がベストだと思う。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 15:29:43 ID:on0FCtSM: >>665
ショートカットとアイコンクリックではそれぞれ別の動作をさせよう
ってことだと思う。
ただ、俺はよく反転して描くんだけど、画面中心の方がわかりやすくて良いなあ。
カーソルのあるところと、反転した後に描きたい部分て結局別々だし。

サイドスイッチにスペースキー割り当ててるから
こまめに紙を移動させて大体は画面の中央で絵を描いてるし、
反転後の紙の移動も億劫ではない
っていう俺の環境のせいもあるのかもしれないけど、俺は画面中心派。

カーソル中心を否定するつもりはないけど、一応こういう人もいるってことで。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 15:55:06 ID:Aq5eikFS: 漏れも現状で慣れちゃった派だな。

ポインタ派な人はどんなソフトを使った時にそういう操作だったのかな？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:09:03 ID:GQb/Mp7j: ショートカットも使ってるけど回転も反転も現状仕様で不満はない派だな。
追加オプションとして付くのは構わないけど、実際力説するほど便利な機能とは思えないし。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:12:44 ID:4NAB26eL: 回す→ハンドで位置を元に戻すというのは億劫じゃなくて、
省ける手間が省けてないってことで、時間の無駄なんだよね。
僅か数秒のことなんだけど、こういう数秒の積み重ねで時間を食いつぶしていくと
完成までの時間が数分～数十分変わってくる。

タイムイズマネーで絵を描き対価を得てるやつには、このハンドによる位置修正という余計な
ワンステップが非常に煩わしく感じるということも知ってほしい。

＞ポインタ派な人はどんなソフトを使った時にそういう操作だったのかな？
そういう操作になるのはアナログ用紙で描いてる時。今自分が見てる注視点が全ての基準になるからね。
ソフトでというと…悲しいことにそういうソフトはない。ペンの挙動に凝るソフトは沢山あるのに、
用紙の運用について凝ったソフトというのは皆無。あれば教えてほしいくらい。
なので、切羽詰ってる時はデジタルペン線の美しさを捨ててでもアナログ用紙でやらざるを得なくなってしまう。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 16:50:02 ID:0J3LAiz2: 数秒って、スクロールするのに0.3秒程度だろ…
ポインタを合わせる手間と同じだと思うけどね。

アナログと違ってモニタの中で回してるんだから、結局消えるもんは消える。
結局実装されても、スクロール多用するはめになると思うが。
比較対象にアナログを持ち出しても、同じ使い勝手にはならない
（↑ポインタ中心のメリットを否定しているわけではないよ）。

別に否定するような要望じゃないんだけど、実際付けてみないと使えるかどうか
分からないのに、既存の仕様を完全否定して唯一神みたいな言い方をするから
否定的な意見が続発してるんだと思うよ。

nIv60Pdcと4NAB26eLは同じ人だよね？
＞反転位置が画面の中心固定というのに不満が出ないってのが俺は不思議。

まず出だしからして、「こいつ等なにも分かってない」ってノリだし。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:22:31 ID:JS0kmism: >>ID:4NAB26eL

ここに限らず俺様中心、俺の常識ややり方は絵描きとして当然、
ていう言い方で話を進めようよすれば荒れるのは当然。
送信ボタン押す前に自分の書いた文を見直してちょっとは考えろよ。

HyperThreadingのことでゴタついてた鈴猫ってヤツ？
だったら自分の意見を言うときの問題点何にも学習しないヤツだな。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:25:29 ID:4NAB26eL: ＞数秒って、スクロールするのに0.3秒程度だろ…
手間がなくなればその0.3秒すらも必要なくなるでしょ？

＞アナログと違ってモニタの中で回してるんだから、結局消えるもんは消える。
注視点を中心に回れば、必要な部分が画面外に逃げていくことはないと思うんだけど。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:31:20 ID:XBsAakBX: そこはかとなく自動選択の奴と同じ臭いがするな。
相手が居れば折れるまでしつこく主張し続けるあたりとか。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:33:44 ID:4F6BLxbC: 納得できない納得させようでお互いずっと譲らなかったら、何時まで経っても終わんないよ・・・
平行線な言い合いでログばかり増えると、中の人もログ追うのが大変になる。それは避けたいですよ。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:38:41 ID:fV7KVZb5: >>672
あんたがいくら便利さを強調しようと
結局その他大勢に自分のやり方を押し付けてるってのがわかんないのか。
「やってみれば絶対便利」とでも言うか？

やり方は人それぞれだ。
その中で最大公約数的に使い勝手のいいものが実装されていくんだろう。
はっきりいってあんたの手間なんて知ったこっちゃない。

SAIがテスト版の現段階で、機能や性能アップのための意見交換というならともかく
あんたはそれにかこつけて勝手な自分の意見をごり押ししてるだけだ。
見苦しい。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 17:53:23 ID:rPua3JMG: >>675
あんたも落ち着きなさいよ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:00:13 ID:TNj7co1H: 俺たちはアニマスユーザーと同様に「社員」なんだよっ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 18:27:42 ID:IqCCcgsl: ごめんねヒカル…
もうじき私はいく
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:33:09 ID:WTDoOqJT: >>675
違うな
最大公約数的に使い勝手のいいものが実装されていくのではなくて
作者が入れたいと思った機能が実装される

要するに、>>670が書いているように不必要な煽りや挑発が文の中に入っていると
どんなに面白い機能の要望でも叩かれるだろうし（そして叩きに反応して無駄な時間を浪費する）
叩く方も裏に自分の欲しい機能を先に実装して欲しかったり
そんな機能入れるより先に完成させて欲しいという要望があったとしても
どんな機能入れるか決めるのは作者なわけだから
しつこく主張し続けない限りは要望を叩いて潰したり
ユーザー間で機能の有用性を争ったりするのはちょっと違うのではないかと思った

とかあたりまえの事を書いてみる
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:36:01 ID:VQS3TwAq: 何だよこの流れは。

>>669
>タイムイズマネーで絵を描き対価を得てるやつには、このハンドによる位置修正という余計な
>ワンステップが非常に煩わしく感じるということも知ってほしい。

お　　ま　　え　　の　　金　　儲　　け　　の　　た　　め　　の　　都　　合　　
なんぞしらねーっつの。

100%おまえ用にカスタマイズされたソフトがあるとでも思ってンのか。
どうしても欲しいなら金だしてプログラマーでも雇え。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:42:51 ID:y40H6ox9: 俺の場合、「注視点」とマウスカーソルとは別だという感覚があるなぁ。
むしろ、注視点付近にカーソルがあるのが煩わしく感じることも多かったり。(Windowsである以上、仕方ないのだけど)
だからかもしれないけど、画面の中心が注視点になるように、あらかじめ自分で用紙を移動させて描く癖をつけてる。
このやり方だと、反転や回転とも相性がいいので助かってますよ～。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:46:27 ID:8TjykSYz: 鉛筆ツールでペン入れしてるんだけど、筆圧オンにして最小サイズ0%。
で、サイズ1と1.6よりも、2.0～4.0くらいまで薄くない？
というか2.0～4.0までのサイズの違いがほとんどない。
んで、1.6のサイズがこの中では一番太く思えるんだけど…。
5からはこれまでの版通りのような気がする。
他にそういう人いないですかね。

17版a XP penⅢ
インチュ2　ドライバは4.78-6
プレッシャーはsoftです。
16版のときはどうだったかちょっと覚えてないっす。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:49:41 ID:y40H6ox9: >>682
>395とか、公式掲示板のNo.694とかと同じ症状かな？
うちでも確かに、3～3.5のあたりが薄い気がする。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 19:50:28 ID:WTDoOqJT: >>682
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000102.jpg
これのことならもう報告が出てる（>>395）
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:05:45 ID:8TjykSYz: >>683-684
即レス㌧!
なんか、うちのは濃度も薄いし太さ自体がほとんど変わってないんですよ。
筆圧がオンのもので報告はなかったよなーと思って。
これっす。↓
http://sai.s103.xrea.com/x/data/THM_000111.jpg
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:08:41 ID:8TjykSYz: 連スマソ。サムネにリンクしちまった。

こっちで。
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000111.jpg
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:19:09 ID:AOzYC2Bb: 効果音がでてきたあたりからおかしくなっちゃってるな・・・
煽っても叩き、叩かれが続くだけだから書き込む前に深呼吸してチェック汁
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:31:31 ID:WTDoOqJT: >>687
過去ログ見ると効果音以前にも荒れてるっぽい時とかもあるけど
深呼吸してチェックには超同意
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 20:44:02 ID:WTDoOqJT: >>685
自分の筆圧具合もタブレットもちょっと信用できないけど
同設定・通常筆圧で書いた場合、2.0～4.0でほぼ同じような変化をすることを確認
（おそらく）最大筆圧で描いたときは太さは変化、色は3.5、4.0の時に薄くなった
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:27:54 ID:sWGDzYPx: これを機に4NAB26eLはアナログを極めたら？
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 21:37:52 ID:Z7sS7jp3: 　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ピコーン
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　<　そうだ、キャンバスを円形にすればいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:01:51 ID:qCTnvLK+: 効果音ってなに？ターンしたら「くるりーん」とか
音がでるの？マジイカス。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:02:45 ID:TPjl4Old: SAIの自動バージョンアップ機能をつければいいねえ。
最新版ダウンロードして保存してインストールいいよなぁ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:10:58 ID:WTDoOqJT: マウスでも試してみた　結果は>>689の最大筆圧の時と同じ

ちょっと>>685のマーカー設定が気になった
マーカーの特性が　設定ブラシ濃度までの濃度で一定に塗れる
（重ね塗りしてもそれ以上の濃度にならない）
／設定以上の濃度の色の上に重ね塗りした場合、濃度情報がそのままで色情報だけが変わる
（濃度0%のマーカーで色を上塗りするとすでに描いた絵の色だけ変わる）
というのがようやく分かって、面白い塗り方に使えるかなあ　とは考えてるんだけど
まだ有効な使い方が分からない
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 22:30:03 ID:8TjykSYz: >>694
確認㌧。うちだけじゃなかったんだな。

マーカーの設定は塗りようによってはアニメっぽい効果になるよ。
一枚のレイヤー上では重なっててもそこの色が変わらないので。
モノクロにすると一見薄いトーンがかかった状態に見えないこともないｗ

ただ一度保存してからだと、同じ色と濃度で塗ろうとしてもそのレイヤー上では
重ねたペン回りに白いフリンジができる。
別のレイヤーなら大丈夫だけど。
なんか文字だけだと上手く説明できん…。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:19:25 ID:QuxnQFO3: とりあえず効果音の話題はスルーしようぜ、
開発者さんもこのスレ見てるんだからさ。
ここ見るたびに疲れるような書込みばかりだと
ヤバイだろ。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:22:18 ID:nXtczUci: 効果音は誰も本気だとは思ってないだろｗ
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:23:15 ID:QILQFm54: OSの効果音も全部切ってるぜ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:31:57 ID:Hns72w9c: 期限切れを効果音をつけようよ。おどろおどろしいやつ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:33:02 ID:ojl2NzhC: ドラクエの呪いの音楽が流れたら怖いが著作権上無理だと気付いた
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:40:45 ID:ylQ2IQza: デレデレデレデレデレデレデーレッ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:44:53 ID:WTDoOqJT: >>695
情報thx
>695見て過去ログ見ながら色々試してたら
２枚のレイヤーの上側のレイヤーにマーカーで描画＋ペンを離したあとレイヤー固着で
ttp://osiire.x0.com/gazouita/img-box/img20050912205057.jpg
のフォトショップの方の描き方ができることに今さら初めて気付いた
レイヤー固着のショートカットキーにちょっと期待

白いフリンジの方は再現できないけど、どうやってやるんだろ
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/22(土) 23:54:04 ID:UTDoLGyR: デレデレツンデレデレツンデーレッ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:37:41 ID:AfmHYxuD: 最近使ったファイル３番が消えました
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 00:54:33 ID:jiyGpraN: >>702
マーカーの濃度が100だと再現しないみたい。
ので、以下の手順でやってみて下さい。

新規キャンバスに30%（100%以外ならオケ）の濃度で適当に描く。
→スポイトで色を吸う→ここで濃度を100%にあげて、重なるように色を置いてみる。
→ペンサイズの回りに薄く白抜きになったフリンジ。
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000114.jpg
アップ
http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000114R1.jpg

これは不具合というよりは、アンチエイリアスの効きかなあ、とも思うけど一応。
後から同じ色をのせようと思うと、当該範囲より広くない限りはフリンジがでるんじゃないかな。

>>695で一度保存してから、と書いたけど保存しなくてもでたｗスマソ。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 01:03:48 ID:d3xXS4Cc: >>705
おお　再現できた
分かりやすい説明に感謝
これ使って何か面白い塗り方できるかな
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 02:11:38 ID:D0k0859E: レイヤー毎に効果音を割り当てられるようにすると、
描くレイヤー間違えることなくなるし、
女体描くとき楽しく描けるよ。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 03:52:07 ID:kOFeJoxg: ＞707
効果音ネタで始めて、おお、と思ったよｗ

確かにそれなら意義があるなぁ。ただうるせーような気もするが
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 06:17:18 ID:5VaanS8r: >>680
ソフトに生産性があるかどうかってのは重要だよ。
SAI買って絵仕事の生産性が上がって結果として金儲け
ができるならSAIも売れまくるだろう。

スタジオ内の一括購入の稟議にかけるとき、生産性は
落ちるけど好きだから買いましょうでは通らないからね。
SAIが売れなくてもいいなんてことは思ってないでしょ？
だったら金儲けや生産性について否定しちゃぁいけない。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 07:18:02 ID:9Pr3d1kc: もう言いたいことはわかったから、ね？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 10:08:45 ID:R+W0owsC: ＞100%おまえ用にカスタマイズされたソフトがあるとでも思ってンのか。
＞どうしても欲しいなら金だしてプログラマーでも雇え。
ちょっと待て…兄貴も見てるこのスレでそれはないだろ。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 11:31:13 ID:YO9tKiko: ちょっと気になったことがあるので
17aを試されている方にお聞きします。

17aになってHTなどの機能を持ったPCでの描画取りこぼし対策が
なされたようですが（自分のPCもPen4HTです)
この17aになってから，サイズ変更・自由変形・回転をしたときの
反応がかなり遅くなってしまったように感じます。

実装された直後も(16版だった思います)若干もっさりした動作でしたが，
現在は隅っこの四角いハンドルをドラッグすると，
１～３秒ほど遅れてから四角いハンドルが移動するという感じです。

思い通りの大きさに変形させることすら困難なほどです。
皆さんの場合はどうでしょうか。
713 名前：712：2005/10/23(日) 11:42:52 ID:YO9tKiko: 少し追記です。
遅れが発生するのは特定の場合のようです。

変形ツールを選択し，自由変形を選ぶ。
四角い範囲の四隅と各辺の中点にハンドルがでますが，
各辺の中心にあるハンドルをつかんで
線対称変形を行うときが
もっとも遅延が発生するようです。
四隅のハンドルで，最初の長方形を少し崩してから
線対称変形を行うと遅れはかなりすくなるなるようです。

以上報告まで。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 11:52:04 ID:03yBeE8f: >>709
うわ～、ほんとカワイソウ。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 12:16:25 ID:kMQ/IB6A: >>709

論点のすり替えも甚だしい
呆れられて相手にされなくなったのを論破したと勘違いして生きてきたんだろうな
しかも何で呆れられてるのかがわからない
ある意味幸せだろうがまさしく哀れ
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 12:26:53 ID:TM/k3Em6: >>712
うちはHTじゃないからわからんが一応…

キャンバスサイズは？
あとディレイがあるのは変形エリア外周のワイヤー部分ってこと？
HT無効にしてると速いのかな
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 12:27:52 ID:wx2tLsRE: >>714 >>715
相手すんなっての。
するだけ時間の無駄ってそろそろおまえらも気づけ。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 12:55:46 ID:R+W0owsC: 商業主義と拝金ウザスの言い合いももうちと見てみたい気もするがあとはノウ板にでも行ってやってくれ。うざい。
ていうか回転反転の要望はオフィシャルに出てるじゃん。誰か突っ込んでやれよ。

>>712
うちもＨＴだけど遅れは感じないな。
しかし、環境が近いだろうから再現に協力することはできるかもしれない。
手順の詳細を教えてくれ。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 13:07:05 ID:R+W0owsC: 712の問題とは関係ないけど、キャンバスサイズを超えて上方向に変形確定した後
移動ツールで下方向にひっぱってくると、キャンバスサイズでカットされなかったゴミがくっついてくるね。
実用には影響ないけどこれもバクなのかな？
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 13:17:18 ID:rh9Sw+Y+: >>719
なった。うちは白いラインが入った状態で上に少し残る。
他の辺はならないみたいだけど。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 17:58:12 ID:Rqu9DHgP: ファイルが増えすぎて、管理が面倒になってきた。
プレビューリストみたいな機能が欲しいと思った。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:05:28 ID:N8gzXcX+: タイトルバーのうざい装飾なんとかならんかな
ロゴクリックしてデフォルトのボタンが見えるようになると激しく醜いんだが
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:08:22 ID:mDqshF0b: >>722
モニターに紙でも貼っとけ
724 名前：712：2005/10/23(日) 18:12:44 ID:YO9tKiko: >716
キャンパスサイズは1024x768でした。
>718
もう少し詳しく手順を書きます。

SAI(17a)起動後，1024x768のサイズで描き始めました
人物画の左目を描いた後，その左目を選択ペンで選択し
（範囲は100x80ピクセル程度でしょうか，それほど広い範囲ではありません。）
コピー→ペーストで別レイヤーに複製を作りました。
その後自由変形を選び，
713で述べたように変形エリアの
四角い外周の“辺の中点”にある小さな■の“ハンドル”をドラッグし，
線対称の変形をすると，
変形エリアの四角い外周も，小さな■のハンドルも，内部の絵も
1～3秒ほど遅れて描画されます。
ドラッグしている時間が長くなると，遅れが少しひどくなるような気がします。

こちらの環境は
Pen4 HT 3.0Ghz
Mem: 1G
VideoCard : Radeon X600
Intuos3 + 最新ドライバー
Windows XP SP2
SmartScroll併用
Anti-Virus および FireWall系のアプリは使用せず。

って書きながらマウスで同じことやってみたら
全く遅延がなかったです。
でもIntuos3のペンタブで変形させると上記の遅延が起きます。
ワコムドライバーのせいかな…。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:31:04 ID:d3xXS4Cc: >>724
それ見てやってみたけど
俺のHTじゃない環境でもほぼ同じこと
（タブレットで遅延・マウスで問題なし）が起きた
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:43:20 ID:d3xXS4Cc: 環境書いとく
【CPU】Celeron666MHz
【MEM】256MB
【OS】WindowsMe
【タブ】 SII　ImagePadPRO
【タブドライバver.】最終
【ビデオカード】Intel810オンボード
【SAI】17版a

マザーボードとCPUはこれのもの
http://download.eservice.co.jp/HARDWARE/SPECSHEET/S266_SPEC.htm
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 18:52:48 ID:TM/k3Em6: >>724
athlon2500+ intuos1な環境では
タブレットでグニグニ変形続けてるとCPUが100%行く
マウスだと80%近辺だがタブレットに比べると滑らかさがない

タブレットの時は処理のインターバルを細かくしすぎてるって印象かなぁ
728 名前：726：2005/10/23(日) 18:57:56 ID:d3xXS4Cc: そういえば>>726の環境は公式の
・SAIのウィンドウの後ろの画面がゴミとして残る
とか、http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1117461832/130　の
>再現方は既出だった気がしますが一応、「SAIの後ろで作業中の物が写るバグ」の事でひとつ。
>Ctrl+zを押しっぱなしにしつつ、素早く描画すると非常に高い確率で発生するようです。
>http://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000071.png

と同じ現象がときどき起こる環境だった
描いている最中にいきなりSAIの画面が前面に表示されたまま
後ろのウィンドウなどがアクティブになって
選択部分などがSAIの画面にかかって表示、そのままSAIの画面にゴミとして残る
使うのがタブレット・マウスによらず発生するぽい
729 名前：712：2005/10/23(日) 19:04:59 ID:YO9tKiko: >725, >727さん
検証ありがとうございます。
私もCPU使用率も見てみました。

65～69%前後を推移してましたが，
CPU使用率の履歴では片方のCPU（HTなので二つある)
のグラフは振り切れていました。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:06:48 ID:SRKXocjG: >>703
使用期限が切れたわよ。
べ、別にバージョンアップして欲しいって思ってるわけじゃないからね！
731 名前：727：2005/10/23(日) 19:17:17 ID:TM/k3Em6: ウチでは3000x3000を塗りつぶした領域を変形させても、
ワイヤーフレーム自体は遅延なく移動するので
やっぱりマルチCPU関連かね…
732 名前：712：2005/10/23(日) 19:20:37 ID:YO9tKiko: さらに追記
ペンタブ(ドライバー?）の問題かHTの問題か切り分けようと
タスクマネジャーから使用ＣＰＵを一つに設定すると
遅延は無くなります。
ただしCPU使用率は60%前後まで上がります。
SAIを起動したままタスクマネジャーから
使用CPUを２つに変えるとまた遅延が起こります。

今のところの想像では
727さんの感じるような，インターバルの読みが細かい？
か何かの理由により
CPU負荷が急激に高まるのが原因

十分な速度の非HTのCPUであればこの負荷に耐えられるため問題なし。

遅延が起こりうるのは
１　この負荷に耐えられないCPU
２　HTが有効状態のPen4など（原因はストローク詰まりと同じ?）

こんなところでしょうか。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 19:36:10 ID:fwds2ZZv: >>730
(*´Д｀)
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:33:37 ID:x8SRJl3a: メモリ負荷率常時100%なのはおかしいのかな
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 22:44:55 ID:lsuUspNz: >>734
PCのスペックとバックグラウンドで何やってるかによるけど、SAIやブラウザを立ち上げてたり
音楽鳴らしたり動画見たりする程度なら、普通は常時100%にはならない。なんかおかしいね。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:15:58 ID:x8SRJl3a: 【CPU】 celeron MMX 430MHz
【MEM】 126M
【OS】Windows 98
【タブ】FAVO
【SAI ver.】17

というわけで
さすが俺のパソコン
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:20:16 ID:gEjjeBVC: 5k円握り締めてメモリ買って来いｗ
ノートだったら南無だが
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:25:29 ID:lsuUspNz: 今がPCの買い換え時なんだよ。間違いない。

いやマジで。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/23(日) 23:39:41 ID:x8SRJl3a: 俺のパソコンを否定するんじゃねぇ１１１

お金貯まったらなんとかします
まぁ音楽聞きながら普通に使えると言えば使えるんだけどね
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 00:30:50 ID:r1TaFr37: Celeron333MHzの俺のPCの方がスペックは下だな。まぁOSは2kだが。
このスレはたまに低スペックPC仲間がいて和む。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 01:18:51 ID:dJKEJ7ZK: 17版(a)を使用しています。
選択領域が非表示の時、領域を解除できないようです。
既出だったらすみません。

【CPU】 Intel Celeron 1200MHz
【MEM】 496M？
【OS】WindowsXP SP2
【タブ】 Favo
【タブドライバver.】4.86-3
【あなたの属性】メガネ姉
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 01:32:40 ID:yF4RMTHi: Web用なら十分使える性能だよな
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 01:39:40 ID:CoDYjIEx: 透明ペン状態ではスポイト使えないのがたまに気になる

色取る＞描く＞透明ペンだ(´ω`)＞描く＞前の色だよ＞色取る…
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 04:05:39 ID:Vv4pYp6i: これ筆圧感知して絵かけませんね。糞フトってやつですね
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 04:14:13 ID:y6WUNZ1Q: 〆
＼○丿
　　|へ >>744 ＜糞フトってやつですね
　く　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ;' 3　 `ヽーっ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ー---‐'''''"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　ゲプ
　　　　　〆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽーっ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'ー---‐'''''"
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 05:12:26 ID:sVBLrQYp: >>745
よくやってくれた！涙が出た！
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 07:06:04 ID:jhh6a/XX: 公式で聞くのも恥ずかしい程アレな質問なんですが、
レイヤー操作パレットのてっぺんにあるグレーの正方形ってなんなんですか?
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 07:12:48 ID:u/lRUXFC: >>747
とっても便利。カスタマイズも出来るし、一度使ってみるといいよ。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 07:29:50 ID:4zi4LKCH: >>747
プレビュー画面・・・の予定。
って公式掲示板に書いてあった。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 07:53:49 ID:pobRYXHl: >>749
そうだったのか、
なんか隠しコマンドがあるのかと思った。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 09:45:44 ID:t/ofpBCW: うあ～最近来てなかった。
効果音お願いします。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 09:53:11 ID:53KkDYhZ: エロイ奴め
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 11:52:35 ID:yD5CF2op: ビットマップブラシ対応きぼんぬ
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 12:41:04 ID:6LwpjBzs: ウェットエッジみたいなことができるようになってほしいな
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 13:18:15 ID:ChQavWdL: すいません。
鉛筆で書いてスキャナーで取り込む場合、解像度が１２００で性能的に十分ですか？
できれば安いの買いたいのですが・・・
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 13:28:08 ID:CoDYjIEx: 十分じゃね？
久しくスキャナ使ってないからわからんが
っつーかスレ違い
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 14:01:42 ID:t/ofpBCW: DELLのかっとけ。5000円でプリンタもスキャナもコピーも付いてる。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 18:12:47 ID:RHMM27ET: スレ違いとかいいながら教えるやつが一番性質が悪い
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 18:43:54 ID:bTZW/Oxw: あえて釣られるとそれを煽る奴がry

ビットマップブラシ欲しいな・・
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:31:36 ID:QkNDPth7: シンメトリーな図がリアルタイムで描ける対称描画機能が有ったらいいな。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:36:46 ID:MajLiOxS: うわっなにこのソフト！さいこー
もう仕事で使うよ
開発者がんがれ！
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 21:50:54 ID:1dj+WvAK: 大体早くていつくらい商品化なんだろうな…
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:14:50 ID:P0j4Ta7z: >762
いってベータ。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:18:18 ID:WXPQjcUz: 製品化前に兄貴が倒れたりしたら困る…
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 22:24:01 ID:QPKQkEWv: XGA のtabletPCを縦画面で使ってるのですが、2本の操作パレットを表示すると
描画領域がすごい縦長になってしまいます…。
レイヤー操作パレットだけでも、上か下に横向きに表示させられるとありがたいのですが。
…tabletPCでSAIを使ってる人なんて50人も居ないだろうし、
レイヤーの上下関係を左右に並べて表示なんて言語道断だし(ライトウェーブは横向きかも)
将来フローティングパレットになると発表されてもいるわけですが、一応。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:06:13 ID:QkNDPth7: >>765
画面を横長表示モードにしてタブレット縦にして使うのはだめ？w
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:08:04 ID:QkNDPth7: ぁぅ、タブレトPCだったのね。
よく読め＞俺
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:14:35 ID:QkNDPth7: てか、よく考えたらタブレットPCでも横長表示モードで縦に持って使えば同じジャマイカ・・・

一人でドタバタ何やってるんだ俺 orz
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:25:34 ID:z2PC90eN: そんなID:QkNDPth7に萌え
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/24(月) 23:40:18 ID:8/QrLExL: >>761
仕事で使うのは良いけど、まだα版にもなってない状態だから
エラーで消えたりして後で泣かないように、バックアップは複数とるよう心がけといてくれよー
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 00:28:40 ID:XfrsdK91: >>769
なんとなく萌絵化してみるテスト
ttp://www.uploda.org/file/uporg222588.jpg
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 00:41:21 ID:ya6r7rbQ: >>771
激しく気に入ったので勝手にセリフをいれてしまった。
気に障ったらごめんね

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75525.jpg
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 00:54:28 ID:XfrsdK91: >>772
アプしてから書き文字入れるべきだったと後悔してたのでむしろ嬉しい。
キレの悪い部分のフォローありが㌧
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 02:48:32 ID:Fs76pCEr: 時刻操作したせいか試用期間が終了してしまった…（17a）
こりゃＯＳごと再インストールしかないですかねヽ(｀Д´)ノ
775 名前：761：2005/10/25(火) 03:03:53 ID:wKFF/hkW: >>770
SAI形式とPSDで交互に保存でいいよね。
最悪でも作業工程ごとにファイルわけてるから。
でも過去ログちょっと読んだかぎりじゃそれほど問題ないかも。

それに今までpainterだったし。プレビューの汚さとphotoshopの駄目ブラシに
泣いてたのでSAIを今日知り、今もう仕事に使ってます。いいねえ！

忠告トンクスです。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 03:26:28 ID:3j4c5gpT: 時計いじって期限切れになるというのはもう何度も出てるし、
もういちいち報告しなくてもよいのでは？
777 名前：765：2005/10/25(火) 04:44:34 ID:q0IAjn1h: >>766.767.768
レスありが㌧萌えさせて頂いた。

３.４㌔あるけどがんばってみるよ。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 07:32:13 ID:J8VTDl14: ”時刻操作”だと問題だな
もちろん、日付操作なんだとは思うが
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 08:53:00 ID:3cyArjjX: （´・ω・｀)OS再インストールしなおしたお
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 09:45:15 ID:j9ucbAX3: >>779
どんまい
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 09:53:14 ID:0ULeN+zl: >>777
現状縦画面で使っているなら、そのまま表示だけ90度回転させて横画面表示にすればいい希ガス。
メニューとかの文字は横向きになるけど。

そういう意味でなく？
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 22:53:03 ID:5sFWb2Bg: スレスト
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/25(火) 23:54:13 ID:7TyKxPR1: 友人に勧められてこのツールちょこっと触ってベタ惚れしてしまいました。
元X68kユーザとしては、初回起動時のデフォルトキャンバスが512×512なのが妙に嬉しかったり。

>>777
765(ナムコ)で777(スリーセブン)なのがなんか羨ましいw
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:18:52 ID:AmUmHEFT: やっべーっ。見ちまった！
あと3年以内におへそが消えてなくなっちまう、ヤバス
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 01:43:07 ID:fCBaLrMh: >>784
うん、>784の作るお絵かき講座に期待してる
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/26(水) 13:26:27 ID:Klrwj9us: 3.4kgもあるタブレットPCなんて聞いたこと無いが・・・・
787 名前：765：2005/10/26(水) 20:02:49 ID:HSIKSA+Y: 2.8キロだった…
縦置きのまま横画面モード、左右反転が上下になる以外はそんなに困らなかったかも！
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 09:29:30 ID:41lNKLXC: 2.8キロでも重いですよね？
重いと手に負担がきて、「コキッ」ってヒジとか手首とか
音がなりません？音といえばKOJIさん効果音まだですか？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 13:25:18 ID:zLDmKq0w: 製品化されたらペン入れレイヤーのパスをイラレに持ってけるようになるのかな？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 14:03:22 ID:T+brOreg: いいねーそれ欲しいねー。
でもその前にもっとペンレイヤーの編集機能を充実させて欲しいな。
拡大縮小はラスタレイヤーよりもやりやすくて
メリットも大きいと思うのに、まだ付いてないしね。
あとペンレイヤー用消しゴムとか。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 15:22:24 ID:UT1JGN7A: 一般的なドローソフトのパス（ベジェやＢスプライン）とは構造が違うから無理でしょ。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 17:00:06 ID:rtEicSmD: ペン入れレイヤーはパス引きツールって感じじゃなくて
あくまでペン入れツールって位置付けでいいっしょ
どうせ写真屋なりイラレと併用するの前提なんだし。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 19:51:59 ID:T+brOreg: >791
近似でもいいから欲しいさ。
でも構造違うのか？良くある曲線＋筆圧、に見えるけど。
>792
だね。PSDはだいたい互換完了という感じだし、ぜひ次はaiを。

ところでベクターデータの標準ってなんだろう？ai？dxf？
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:26:24 ID:JALeC2xX: いくらなんでも構造が違いすぎる。

そもそも、ペン入れレイヤー自体ブラシストロークとその曲線補間を
流用したものだろうから（細かな数値はカスタマイズされているだろうが）
ポイントの座標データだけでは、オープンパスにすら変換不可能。
強引に変換エンジンを作れば近似値でコンバート出来るのかも知れないが、
とんでもない労力を要するであろう事は簡単に想像できる。

筆圧に関して更に言うと。
曲線に沿って連続して配置された円形の大きさで線の強弱を表現している、
ラスター特有の線の強弱を無理矢理クローズパスに変換しようと思うと、
一体どれ程の労力が必要とされるのだろうか…
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 20:46:35 ID:T+brOreg: そーか、そりゃ残念。
SAIで使ってるのはなんていう種類の曲線？
おれはベジェとBスプラインしか知らないけど。
(昔のFLASHで使ってた、点を打ってって作る曲線に似てる気がする)
ちまたでコンバートするプログラムはないのかなあ。
あっても最終的にイラレまでもってくのは大変だろうけど。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:34:35 ID:TH6QeP9H: フォトショとやりとりできるレイヤーマスクの機能を付ける予定はありまつか？
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:48:10 ID:56+jSdaX: >>793
べ　ベクタデータの標準はSVGだ　ったらいいなあ
とか主張してみたり
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 21:55:28 ID:JALeC2xX: >>796
実装予定だそうです、私と一緒に気長に待ちましょう。
その辺の中の人の構想や、出ている要望に関してはwikiの
兄貴語録(SAI開発方針) や、スレで出た要望を参照して下さい。

レイヤーマスクに関しては、グレスケでの編集が必要になるから、
そう安易に実装出来ないのかな？
べた塗りレイヤーやパターンレイヤーのような、レイヤーマスクの分家にあたる
塗りつぶしレイヤーも視野に入れて実装されれば嬉しいですね。

レイヤーマスクが実装されたら、レイヤーのαチャンネルをレイヤーマスクにコピー、
又は移動が簡単に出来る機能が欲しいところですね。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:18:50 ID:56+jSdaX: そういやblotmap（にじみ形状データ）ってどういった処理かけてるんだろ
今までテクスチャみたいなのだと思ってて
テクスチャと同じように作った画像ファイル使ってみたら
全然勝手が違って驚いた
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 22:52:19 ID:OHJfU89t: いかん。現状の使い勝手に慣れすぎて、かつての不満を不満と思わなくなってきた。
とりあえずスタンプ型のペンをキボンヌです。俺がoCと使い分ける理由の一つなので、
実装してくれたら嬉しい。無くてもあんまし困らないけど。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/27(木) 23:05:53 ID:UBJcenOy: ttp://www.uploda.org/file/uporg224560.gif
この線がカクカクするのってなんとかなりませんか
描画品質と手ぶれ補正弄っても改善無し
ペン入れレイヤだと気にならない位には改善されるけど矯正が効きすぎて思うように線ヒケナス

【CPU】 Athlon XP2600
【MEM】1024M
【OS】Windows 2000
【タブ】 intuos
【タブドライバver.】4.87-2
【SAI ver.】17版(a)
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:06:16 ID:3SmkLgYF: PC環境用テンプレに、HTか否かの項目もほしいところだな…。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:15:18 ID:BdTRDphf: >>801
intuos3なら文字認識モードで「改善」はされるけど・・
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 01:37:14 ID:VYDtv5i4: そんなんならねーよ
と思ったが普段の10倍くらいの速度でシャカシャカやったらなったｗｗｗ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:16:27 ID:G4EAgTTu: 普段は気にならないんだけど細くて長い曲線引く時にすごく気になる
勢い落とすと手が震えるし勢いで描くとSAIでカクカク
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:28:52 ID:9bg/3u6M: よくわからんがペインターの補完方が凄い事はわかった
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 02:42:49 ID:QsLpRD5b: ペインタマジスゴス
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 06:46:13 ID:mKTvzZ3i: ペインターってPSDで保存できなかったっけ？
と思ったが、そういう問題じゃないか。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 06:49:08 ID:VYDtv5i4: できるけどどうでもいい
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:00:10 ID:9JfSv1Fs: やっぱPainterは6が最高だったなぁ。
6以外のバージョンだけ触って感動してる
人がちょっと可哀想に思えるくらい。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:14:02 ID:vmHWj/Md: 俺はたまたま買ったのが6だった。
こだわりがあるわけじゃないが、金がないのでこのまま。
実はそれでよかったのだと後に知る
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:28:51 ID:EUYK4ck/: 9で動作が軽くなって6の水彩もデジタル水彩として復活したから、今では6にこだわる理由はなくなったけどね。
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:38:55 ID:9bg/3u6M: 拡大縮小でジャギが出なけりゃペインタは神ソフトなんだけどなあ
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:25:25 ID:knsjr97j: なんであんな重大な欠点を放置してるんだろ？
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 23:37:37 ID:8EK0Yv2J: やろうと思っても構造上の問題で出来ないのかも。
とりあえずsaiとペインターがあれば俺は幸せ。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:22:56 ID:clc/Lhd8: RGBでOKな印刷屋がもっと増えますように
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 00:43:02 ID:F7kz3dQI: >810-814
まとめてスレ違い。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 02:17:33 ID:ZDPIIvNb: >>816
RGBワークフローは浸透するかな、浸透するといいね。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:30:01 ID:4SeU7xLk: 消しゴムツールの時もスポイト使えるようにしてもらいたい。

間違った色を消す＞塗りなおしたい色をスポイトする＞ペンツールで描く
って流れで操作したいけれど、

間違った色を消す＞ペンツールに切り替える＞塗りなおしたい色をスポイトする＞ペンツールで描く
というふうにワンアクション多くなる。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 10:31:53 ID:4SeU7xLk: ワンアクション多くはならないか・・・　
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 11:14:53 ID:guoJX8aw: >>820
間違った色を消す＞ペンツールに切り替える＞塗りなおしたい色をスポイトする＞ペンツールで描く
間違った色を消す＞塗りなおしたい色をスポイトする＞ペンツールに切り替える＞ペンツールで描く

の微妙な差か。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 11:14:59 ID:iSJMjd5c: ワンアクション多くはならないけど、
あれ？なんかスポイトの反応悪いなー
と思ってたら、消しゴムかよ！
っていうことはある。
慣れの問題なんだろうけど、ちょっとイラッっとすることが無いではない。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 11:29:44 ID:KUksjhJ3: ていうか上から塗り重ねちゃうのに消しゴムがいるか？
100枚以上ＣＧ描いたけど、そんなことフローでやろうと思ったこと一度もないなー。
完全に間違った色を置いちゃったて言う時はアンドゥするし、そのほうがベターだと思うが。

ただ、それはそれとして（おい）
消しゴムツールに限らず、ALTキーが何かで使われてるツール以外では
スポイトショートカットは機能していて欲しい、とは思うけどね
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 12:02:35 ID:zPoLQgIl: 消しゴムで消す → スポイト(できてない) → ペンで描く → 間違いに気付いてUndo → スポイト → ペンで描く

漏れはよくやります orz
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 12:06:18 ID:Hqtvecmu: しぃちゃんアプレットを使ってる人は
消しゴムのままスポイトしたら前に使っていたツールに切り替わるので癖が付いているんだろうね
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 13:14:33 ID:Yavg4Fun: ＞消しゴムのままスポイトしたら前に使っていたツールに切り替わる
そんなのがあるのか。デジタルツールゆえの細かいサポートって感じでいいなそれ。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:25:27 ID:oHCLXHM8: >>825
あれ便利だよね。色を吸ったら描画ツール、透明色吸ったら消しツール
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 15:56:32 ID:x4s0grvK: 消しゴムとは位置づけが違うが、-(ハイフン)で透明色切り替えじゃダメなの？
自分はスポイトと使い分けるために、セカンドサイドスイッチに-(ハイフン)を振っているけど。

話聞いてると、しぃの要領で描いてて、適応できてないだけに見えるのだが。
αスポイトしたら消しゴム切り替え（又はその逆）って、それはそれで困ると思うんだけど。
829 名前：743：2005/10/29(土) 16:00:01 ID:gVvGby6U: あれ、透明ペン状態でスポイトすると、
その色がに切り替わって透明ペンが解除されるね
消しゴムと勘違いしてたか…兄貴スンマソン

透明ペンいいよいいよ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 16:10:51 ID:qciVDGEI: レイヤーモードだけじゃなくて描画モードにもスクリーン欲しいっす
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 18:59:07 ID:jb6Lb0ls: ペンの後ろの消しゴム使う人って少数派？
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:00:50 ID:nc2JHCUO: ひっくり返すよりＥ押すほうが早い。
俺は。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:01:43 ID:qciVDGEI: ペンひっくり返すよりはショートカットキーのが早い
ペインタもカスタムパレット使うから正直後ろは使わないよ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:06:58 ID:+TJb3yft: 両手で書いてるときはショートカット使うけどだらだら片手でかいてるときはペンのお尻つかう
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:20:07 ID:qciVDGEI: みんなタブとかマウスの配置ってどう？
俺は

モニタ　マウス
キー　　タブ

CRTは奥行きとるから手前にタブ置けないのよね
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/29(土) 19:33:01 ID:Y+1j4bJ3: 気になる話題ではあるけどスレ違いッ
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:55:27 ID:hU1VgQV8: >>835
　　　　　　　　　　モニタ
　　　　　　　　　　キー
片手ジョイパッド　タブ　マウス

CRT、キーボードはミニキーボード
ショートカットはジョイパッドでやってるから
キーボード使うのは文字・数値入力のときのみ
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 00:58:34 ID:tYooNXVx: 俺は

　モニタ
　キー　マウス

だな
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 01:07:26 ID:hU1VgQV8: そういやblotmap（にじみ形状データ）の処理がやっと分かった
テクスチャの方はパレットの順番見てるみたいだけど
blotmapの方は色の方のデータ見て、黒に近ければペンサイズ大で濃く
白に近ければペンサイズ小で薄く　ってやってるんだな
なんか面白い効果出せないかなあ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 13:22:35 ID:hU1VgQV8: 訂正
色見てるんじゃなくて順番がテクスチャのと逆になってるのか
パレット番号0番から、blotmap：濃大→薄小／テクスチャ：薄→濃
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 14:39:32 ID:kMgLqlDP: >>819
俺もスポイトツールの切り替えに手間取って
「アレ？」と思うことが良くあるよ

>>835
モニタ
キー　マウス
タブレット

液晶モニターに替えて
机広くなったのでタブレットの収まりがよくなった

ところでSaiの左上の
何も無い四角ってなんですかね？
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 14:43:17 ID:LjMbyPbT: つりなのか？
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 14:45:21 ID:M4MDoywQ: >>835
　　　モニタ
マウス　キー　タブ

>>841
あそこ今まで使ってなかったの？勿体無い
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 15:45:28 ID:FUc3URe9: 　液晶
　キー
　タブ　　トラックボール

タブんとこには、必要に応じてスティック置いたり食器を置いたり…
キーボードが若干遠いのでスマスクあたりを買うと幸せになれるだろうか

>>841
profileとして自分の写真や絵などを貼れます
かわいいネコたんを貼って和むのも可
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:29:33 ID:pJ9ytd7O: >>841
＞ところでSaiの左上の
＞何も無い四角ってなんですかね？

あそこは製品版が正式リリースされた時には広告を表する為のスペースになります。
お金を払ってレジストすると、その広告が消え別の機能として使える仕組みです。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:34:49 ID:xlbxDsZx: おいおい
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:52:30 ID:qaWN2ZHQ: 本当は何なの
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 16:58:43 ID:9pd7qkVt: 過去ログ読めと言いたい。
将来的にプレビュー機能をつける時のための予約領域だった希ガス
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 17:30:42 ID:0/Pj4X4w: 質問者が過去ログを読まないのを証明するのに使用されています
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 19:52:59 ID:uG6FauDX: 　モニタ
タブ　マウス
　自分　　　　　キー

こうしないとタブが置けない。
当然タブで描きながらのショートカットも使いにくい。
851 名前：買っちゃった：2005/10/30(日) 20:43:25 ID:lu2I9rfI: 自分はタブレットはひざの上にのっけてスケッチブックみたいにして
描いてる。じゃないと超かたこるよ。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 21:05:15 ID:9pd7qkVt: |本モニタ　　　 |
|体　キー[ タブ ]
￣￣￣￣自分￣￣

机がいっぱいいっぱい。
マウス置く場所もないのでマウスは捨てた。
イン3-630が微妙に机からはみ出してる＿|￣|○
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 21:13:59 ID:FUc3URe9: っ[ ちゃぶ台 or サイドボード ]
ウチは本体机の下だし、サイドボードにタブ置いてるよ

んー、スマスク5000円もすんのか・・・
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 21:20:46 ID:iidIoixv: SAIだとスクロール対応無いからボタン多い片手用ジョイパッドのが使えるかもしらんぞ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 21:24:24 ID:Hqe9Ueq4: スマスク思い切って買ったけど、実際便利だよ。
wikiにプラグインへのリンクもあるし。
ただ、はっきりいって製品の質は低い。
トラックボール部分の出来は三流トラックボール並だし、
ボタン位置に関しても使いやすいとはとても言えない。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 21:27:39 ID:Hqe9Ueq4: >>854
スクロールは対応してるよ。カクカクスクロールだけどね。
ただ、片手ジョイパッドの方が使えるかもってのは、言えてるのかも。
俺はジョイパッドでやったことないから、実際には比べられないけど。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 21:29:21 ID:9pd7qkVt: >>853
じつは
|本モニタ　　　 | 壁
|体　キー[ タブ ] 壁
￣￣自分￣￣
なんだ・・＿|￣|○　諸事情で移動もできやしない
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ、_ノ￣￣￣￣

まあ多少慣れたけどな。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 21:34:22 ID:xlbxDsZx: >>857
俺とほとんど同じだ。びっくりした。

スマスク、左利き用が出ないもんかなぁ。
小さいゲーム用コントローラ使ってるけど
片手には収まらないの買っちゃって微妙に埃かぶってる。

最近SAI使ってても「あーこうなればなあ」って要望が出てこないよ。
せいぜい拡大縮小くらいだ。それもPhotoshop持って行けば解決だし。
あとサイズ小さいペンでもシャープな線引ければいいや。
↑これも大き目のペンで筆圧調整して描けばそこそこシャープにはなる
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 21:41:38 ID:FUc3URe9: >>857
っ[ 光学キーボード ]
…いや冗談だけどな。まあイ㌔

PSパッドは座りが悪いので実際にキー振ってみてなかった
帰ったらやってみよう

ペンに関してはサイズが大きくなるとエッジがボケてくるのが気になるな
サイズ５０くらいでもきっちりエッジが出ると気分よく塗りたくれるんだけどなー
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 21:46:32 ID:pe2ryj+j: プリンター |　モニタ　　本 |
￣￣￣￣ |　　キー　　体 ]
　　　　　　　|￣タブ￣￣￣|←ひきだしに雑誌をいれて書きやすく、線がひっかかるが開閉可
　参考書　￣自分￣￣￣
　スキャナ

参考書とスキャナは左を向けばすぐ使える感じ
参考書はテーブルの上に横積みなので他の物も置ける
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 22:39:51 ID:hU1VgQV8: >>852-853
今買える片手ジョイパッド／2,480円
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/24728038.html
大きさはこんな感じ
http://image.blog.livedoor.jp/xyobu_y5l/imgs/4/9/4907dd2b.JPG

>>854
ジョイパッドだと同時押しとか
（JoyToKey使用の場合）ボタンでジョグダイヤルみたいに
ボタンに割り当てられたキーの切り替えとかができる
スクロールもできる　転がし感覚は無いけど
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 22:59:37 ID:hU1VgQV8: ただしジョイパッド使用では
まず設定するのが面倒なのと多数のショートカットを切り替えで使いたいとき
現在の設定が見えないのが使いづらい
設定覚えなきゃいけないし
（はじめは１４ボタンの片手ジョイパッド使ってたけど
　ボタンを組み合わせて使う場合、むしろ今の十字キー＋４ボタンの方が
　覚えやすいし小さかったので使うのがそっちになった）
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:13:13 ID:rw1sML29: ＿＿＿＿＿＿__
|. 　モ l＿lTVl＿_|
| 本ニ.l [ キー]　|←机
| 体タ l　[タブ〕　|
￣↑￣l￣自分￣
専用台l

な、俺ｗ
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:42:05 ID:uJRC3pFl: スマスクのプラグインはwikiのリンクのヤツはもひとつ。
ちょっと前にこのスレに作者が降臨したプラグインがスゲーいいんだが
漏れしか反応しなかったせいかver1.03のままだ・・・。
もうちょこっと改良して欲しかったのに残念。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:54:58 ID:FUc3URe9: 使ってる人が宣伝しないとなｗ
とりあえずwikiのリンクに追加してきた
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/30(日) 23:59:28 ID:uJRC3pFl: >865
お、サンクス。
じゃちょっと宣伝。
ホイールでブラシサイズ変えられるのが
漏れ的にはイチオシ！
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 00:41:32 ID:50Yz2lNi: >>859
一応>>861のジョイパッドで使ってるJoyToKey設定上げてみた
ttp://218.219.242.231/~haruka/uploader/src/up0006.zip
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 02:43:26 ID:zWjxC6hT: 最近OSをXP64に変えたらスマスク使えなくなって最初は不便だったけど
もう使わないのに慣れちゃったな。
キーの方はなんとでもなるし、タブレットペンのスイッチにスペースキーを
割り当てたらスマスクのボールより自分的には使いやすかった。
もう一つのスイッチに消しゴムを割り当てたいんだけど
なぜか選択範囲になってしまうのは既出ですか？
使っているペンタブはintuos3です。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 02:53:32 ID:zWjxC6hT: あ、ドライバーのバージョンは4.87-2です。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 09:33:08 ID:vucxkA6W: ボタン押した状態で消しゴム選択したのか？
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 09:46:39 ID:zWjxC6hT: 直りました。
タブレットのプロパティで消しゴムを選んでいたので気づかず
仕様、と思い込んでいました。
ありがとうございます。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 09:49:44 ID:+7cKsQli: >>869
新しいタブレットドライバ出てるよ。
4.91くらいの。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/31(月) 09:58:30 ID:zWjxC6hT: >>872
おお、βの取れたバージョンをこの前入れたばかりなので
最新バージョンが出てるとは気づきませんでした。
迂闊ですね。重ね重ねありがとです。
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 01:13:14 ID:XE8k+IeW: フローティングパレットはまだまだ先なのはいいとして、
アイコンの大中小選択ってまだかなあ。
XGAのノーパソゆえ、大きいのより、もっと小さいアイコンになって
描画領域を拡げてホスイ。

もしくは、TABキー使用時専用のちっちゃいパレット(不要な人は非表示可)キボン
まぐぺのメインパレットみたいなやつ。
レイヤーは番号表示のみで選択と表示/非表示の切りかえ機能のみ、
それと文字なしのツール選択とRGBバーだけあれば
あとはスマスクだけで戦えそうなヨカーソ
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 03:36:45 ID:3jESZvhR: SAIの製品化はテレビが完全デジタル化するまでにできるかどうか
って感じのマターリ開発なのでその要望は2008年末ごろに実装するだろう。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 12:36:26 ID:VkLPPuew: シフト押しながら描いたら４５度単位に固定されて、
キャンパスの回転を無視してウインドウに対して45度単位だったら、
回転と併せて好きな角度の直線が描けて便利。
よろしければご一考願います＞兄貴
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 12:39:00 ID:owt9yypn: 効果音があれば爽快さが増します。
よろしければご一考願います＞兄貴
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 18:04:12 ID:B4PxR2sH: >>877
キッドピクスやマリオペイントじゃあるまい・・・
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 19:11:04 ID:XtAyUJKy: マジレスしても空しいだけだぞ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:01:39 ID:qz1sCXLx: 何の効果音とか具体的なこと一切書いてないのな
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:20:56 ID:2gvfX5yH: いや結構前からいる粘着だから。無視しとけ
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:31:49 ID:P2Tl3ecv: 不幸の手紙みたいなのがきて、
それで律儀に書き込みつづけてるのかもな
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 20:42:47 ID:L4MWCux+: そういや隠し的なジョーク機能として
SAIフォルダに特定の名前と大きさの画像を置くことで
>>844みたいになる機能があったら面白いかな　と>>844見たとき思った

いや機能的には全く要らないけど
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:28:47 ID:5roZXj8d: >>883
それ面白いね。
実装されるまでは好きな画像おけるとかするとさ。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 21:57:03 ID:E27hPz8E: 自作PCのケースに付けるエンブレムみたいだな。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/01(火) 22:18:03 ID:T7bZ7bgo: もうエッチな機能以外なにもいらないよ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 01:29:42 ID:7UaFuhlG: エロい箇所を描こうとすれば自動的にsaiが落ちる機能つき

どうだ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 04:24:02 ID:9XoP60/o: 芸術だと言い聞かせる事から始めないと。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 06:28:50 ID:oIJvl/uK: SAIはツンデレ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 06:51:49 ID:vKlq28Td: クーデレではないかと断固主張する
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 07:53:53 ID:v/PdjE9g: 選択範囲をカーソルで動かしたいな～
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 10:09:42 ID:4pWpb9Qu: ナッジのことか？
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 18:14:16 ID:dbjHErFh: 前スレの567です。
ちょっと検証が遅くなってしまいましたが、
PSP8で書き出したPSDファイルの読み込みでエラーが出る不具合は
17版(a)でちゃんと直ってました。
履歴にある「幅と高さが0のレイヤーがあると・・・」というのが
この不具合の原因だったんですね。
兄貴乙です。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 21:53:02 ID:A3JZ3YcZ: ------
ここまで読んだー(・∀・)

早速使い始めて、何て言うのかわからないけど・・・
左右反転してもブラシのアンドゥだけ（反転はそのままで）できるのが
すごく便利です。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 10:26:14 ID:1y+/xwdG: 新版が出ない間はまったりしてるな
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 18:56:44 ID:lkAJ7aIU: 左右反転は俺も意表をつかれた感じ。
表示を反転してるだけっぽいから一瞬だしね。
フォトショやoCみたいに全レイヤーの中身を左右反転だと
でかい絵書いてるときなんかは反転に結構時間食うからな。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 21:42:10 ID:Al+XO4t+: 俺が見落としてるだけならすまんがヒストリー窓が欲しいなぁ…
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:14:03 ID:YFGivmor: ＳＡＩって名前がださい。すごいダサい。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:27:25 ID:RGa0RKG1: >>898
じゃあカッコイイ名前よろしく。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:29:42 ID:MN09X3AU: DA SAI

なんかDA PUMPみたいでカコイイ
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 00:30:08 ID:GhXJUzW2: ID:YFGivmor
ワイエフギヴモールってかっこよくないか？
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:44:06 ID:fuvp36V2: SAIってなんかの略？
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:46:09 ID:E2uUp54w: 彩→SAIだったとオモ。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 04:05:10 ID:/uQNDT0P: Aniki Paint Toolの略だと思ってた。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 04:16:10 ID:KNSSTU9A: S Saikou
A Aniki
I Impact
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 04:35:54 ID:JCdTeTF8: 臭い
くさい
ＳＡＩ
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 05:02:41 ID:qHkxkv9K: >>904
それ、Sは一体どこから来るんだ？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 06:45:53 ID:/LO0HkYM: CG描く時に最もお薦めなペ　イ　ン　ト　ソ　フ　ト
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1047108845/451

もう少ししたら，ここの451がくるのでよろしく．
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 07:08:04 ID:JCdTeTF8: 脳板って面白いな
みんなでウンコの投げ合いしてる
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 08:04:53 ID:RTwG4nBb: そう云う事は思ってても言わない方が良い。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:23:42 ID:3XIDS8JM: 18版で皆さん待望の効果音が付くって本当ですか？
すごく効果音を楽しみにしている者ですが。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:28:56 ID:t9ys9Xzl: 音は製品化の3年後に実装予定だから安心して寝てろ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:37:46 ID:3XIDS8JM: >>912
それじゃあ実装の時、皆さんお墓の中じゃないですか。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 10:59:18 ID:E2uUp54w: 反応するなってのに。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 14:01:55 ID:3fqx3xt7: CG板もうんこの投げあいなのは変わらないな…
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:03:49 ID:nNB/SzLE: 選択で移動なんかした後、画面クリックで選択解除できるようになったらうれしい。
.←これぐらいで選択されてるのに気づかずに、あれ？描けない！
って焦ったことが何度もあったので(´・ω・`)
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:17:05 ID:910DYFb4: ＞画面クリックで選択解除できるようになったらうれしい

要望の意味わからん。
現状ですでに、選択ツールで作業画面の何もないところをクリックすれば選択解除されるし
Ctrl + Dもあるし、メニューもあるだろ。これ以上選択解除に機能がいるか？
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:42:25 ID:3fqx3xt7: そうカリカリすんなよ
キャンパス外の部分で選択解除できるのは今知ったが…

画面クリックで選択領域解除ってのは割と普通のアクションなので
あるといいのは同意だな
実装的には選択領域が2x2以上にならなければ解除…とかか？
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:46:25 ID:3vlEAGkj: >>918
1ピクセル選択する奴がいるかもなので、水平垂直いずれかの成分が０なら解除とかどうよ。
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:53:39 ID:NDWJ70d9: Ctrl+H押した状態でもCtrl+Dで選択解除できるようにしてほしい
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:54:16 ID:3fqx3xt7: まあそんな感じか。
ペン軸からのズレがどの程度来るのかわからんから
幅を持たせたけど。

ただ一ピクセル選択は選択ペン使えよｗ
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 16:58:29 ID:3fqx3xt7: ああ、選択ペンで思い出した

選択ペン、ブラシ濃度最大筆圧濃度OFFでも、何度か擦らないと
最大濃度にならないのはなんとかしてほしい。
エッジの種類を右端のにしてもエッジがゆるいし。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 17:13:11 ID:A8zToBvT: スッと
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 18:00:59 ID:QYMVSh3y: 877に隠れてしまったけど、>876の提案はなかなかおもしろそうだと思う。

昔ペインター用のフリーウェアで似たような定規ツールがあったな。
うちの環境じゃ動かなかったけどｗ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 18:22:23 ID:910DYFb4: ＞918
別にカリカリもコリコリもしていませんことよ。
バカか？とか攻撃的タームも使ってないのにそんな風にとっていたらいやんとおもっちゃいマスですわ。
フツーのトーク文体でしゃべれるのが2chの良いところでありんす。
あなた様が頭の中で音に変換する時に、攻撃的な音声に変換しているんじゃかなぁと思ったり。

ていうか表現を軟らかくしようとすると俺、語尾が「と思う」ばっかになるなー。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 18:33:00 ID:3SeO5Oe3: いまだに選択ペンがどういう機能なのか理解してない俺ガイル
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 18:57:25 ID:l9m80E6d: >>926
なげなわツールのペンみたいなやつ
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:06:12 ID:3SeO5Oe3: >>927
クイックマスクみたいなもんなんだな
㌧
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:20:53 ID:+IneiXl4: >>925
いるか？で終わらせると相手はいるいらないの解答を強いられる
（ように読める）わけで、かと言って普通は「じゃあいりません」って
わけにもいかないし、「いります」じゃ返事にならないしけんか腰に
見えかねないしで。

いるか？が先で続けてこうやこうとかじゃ駄目か？なら答える方も
答えやすいんじゃないすかね。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 19:32:45 ID:gFmNMVyb: >>920
これは正式な仕様ではなく、見落としたんだろうね。
昔から言われてることなんで、忘れないうちに直して欲しいな。
931 名前：916：2005/11/04(金) 19:50:33 ID:nNB/SzLE: マウスだとキャンバスをクリックで解除されるので、タブレットも
そうだったらなと思って。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:48:21 ID:dUPfajZq: 選択ペンで選択した範囲をカットアンドペーストできたらちょっと嬉しい
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 21:59:02 ID:3SeO5Oe3: 選択範囲の拡大縮小実装予定はありますか？
今は選択範囲で囲ってカットアンドペーストで新しいレイヤー作って
拡大縮小して結合してるのでちょっとめんどい。
あと、拡大縮小の再描画は確定時だけでいいと思う。
1G程度のマシンだとフリーズはしないけど処理待ち状態になってしまうことが多い。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 22:01:51 ID:l9m80E6d: 拡大縮小の実装はスゲ楽になった、ありがたい
できれば比率を入力できるようになればもっと幸せ……
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:25:14 ID:V+i/lA04: >933
CGにそんな低スペックマシンはガクガクブルブル
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 23:30:21 ID:3SeO5Oe3: メモリさえ積んでればそこそこいけると思うんだけどなあ
2GHz512MBのセレもあるけど、未だにPenⅢ1GHｚ　1GBがメインｗ
極大サイズのブラシとか使わなければPainterもPhotoshopも割とストレス無く動くよ
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:25:15 ID:lQvWiPgJ: フィルタとか変形使わないならメモリだけあればいいよな
特殊効果作るときにはCPUパワーは欲しい
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 02:28:16 ID:xXPyf/tg: 筆ツール使った直後にスポイト効かなくて
他のペイントツールに切り替えてからスポイトすると、やっと有効になる。
バグ？
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:22:33 ID:nh6v8Ks+: 18版はそろそろなんだろうか？
それとも17版の期限が切れる頃？
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 03:34:15 ID:cwI2yZfl: そろそろα版に移行するんじゃなかろうか。
もう「無いと不便」な点はあっても、「無いと描けない」
所はほとんど残ってないと思うし。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 04:18:55 ID:krNotjuE: ベータでそ
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 04:43:15 ID:r3JJ48eW: アルファだろ
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 05:27:23 ID:AxWx0S60: 兄貴がんがれ
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/05(土) 07:39:08 ID:SsU8ujTq: 3.5、4サイズのブラシが薄くなったのは次版で修正されるのかな。

ブラシエンジン、今後改良の予定無いならブラシ濃度を
100%以上（1クリックで真っ黒に）設定出来るようにして欲しいな。

ブラシサイズによって最大濃度の値が違うのは、
縁が最も綺麗に見える値を設定している、というのは分かるのですけど、
輪郭の綺麗さを優先して意図した濃度が出せないのは本末転倒だと
思うのですよ。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 12:42:45 ID:fkqDeMMb: >>944
あ、やっぱりブラシ濃度薄いですよね、100%でも・・・。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:20:18 ID:hNHW91cV: 任意の表示サイズ（25%とか）や角度を記憶させてショートカット一つで呼び出せる機能が欲しい。
で、もう一度同じショートカットを押すと元に戻るともっといい。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 16:52:20 ID:UOwIDRcM: タブレットのマッピングを逆（上下反転）にすると、描けなくなったり、
クリックが出来なくなったりします。
ドライバの方の問題かもしれませんが、同じ症状の方いませんか？

intuos1　WinXp homeSP2　メモリ2G　ドライバ4.78-6
948 名前：947：2005/11/06(日) 16:57:52 ID:UOwIDRcM: やっぱりドライバの問題っぽいorz
OS側の操作まで問題で出したから、SAIは多分無関係でした
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:08:35 ID:waM2Tsnf: はぁ・・はぁ・・はぁ・・・・・うっ！
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 18:14:28 ID:Tou70fXW: ↑のような効果音をお願いします
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:03:08 ID:q435o0u0: FAVOだとまともに動いていたんだけど
intuos3を使うとintuの左下の小さい範囲でしか反応しない

どうすれば前面使えるようになるのかhelp
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:04:00 ID:q435o0u0: フォトショでは前面使え　ＳＡＩのみそうなります
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 19:36:03 ID:waM2Tsnf: ＳＡＩをちゅかった後はペインターちゅかう気になりませんよね！
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:05:01 ID:Vl4eCvCR: >>951
うちは２枚つないでFavoの方が同じ症状だ。
ドライバ入れ直してみたらどうか？
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 20:20:21 ID:q435o0u0: >>954
ＦＡＶＯの消去してもう一度intuのドライバ入れなおしてみたら
正常に動くようになりました
ありがとう！
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 21:35:27 ID:OKsqBlWi: painterの鉛筆みたいな質感をSAIで出したいのですが、
テクスチャとかそういうので出来るようになりますか？
いろいろやってるんですけど納得がいかなくて。
もしそれができればSAIだけで完結できてウハウハなのに。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/06(日) 22:22:30 ID:DFklhr6T: >>956
painterの鉛筆で描いた線の画像うｐしてくれれば
同じようにできるか試せるかも
とりあえずこんな感じのはできる
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000116.jpg
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:04:37 ID:tF6jpNZH: 画用紙のテクスチャ使って、ペンサイズを大きくすれば、鉛筆っぽくなるよ
ペンサイズが小さいと線が細切れになるのが難点だけど
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 00:29:16 ID:VFUENKNF: ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000117.gif
ブラシの各サイズ毎の濃度です。
17版で濃度が薄くなったのが、3.5と4だけと思いきや3も薄くなっているようですね。

ブラシサイズによって濃度が違うのは。
一定の描画感覚で色を重ねてストロークを精製したときに、
大体黒っぽくなる値がブラシサイズによって異なるから、ってことだと思います。

で、問題になってくるのは選択した色っぽい値は出せるけど、
選択した色は出せないっていう所にあります。
これはブラシが太くなる程、ボケて見える原因にも繋がっています
（端に行くほど薄くなる）。

色むらを全く出さないようにするには、ちょっと濃度を濃くするとかでは解決出来ず
完全に選択色を乗せるしかないわけです。
SAIのブラシ濃度は、綺麗に見える値が「最大値」として設定されているので、
それ以上の表現が出来ないのが本当に辛い…
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:07:16 ID:B0idAuHY: その不具合報告は半月前からでてるけどな。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:14:32 ID:XvskC6or: 筆やレイヤーのパレットで、
二つのパレットをすばやく順にクリックすると
設定ダイヤログが表示されちゃいますね

レイヤ間違って選んで、次、ってやると出るので
同じパレットクリックで設定ダイヤログにしてもらえるとうれしいな
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:35:37 ID:VFUENKNF: >>960
17aのペンが黒くないってのも、そういう所から来てるわけで、
自分で濃度指定出来れば不具合とは言えないでしょ。

綺麗に見せるために、出来ることを制限してるってこと。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:41:12 ID:4Xu0Bm37: >>959
色むらなら
マーカーを濃度関連が筆圧で変わらないように設定すれば
選択した色と同じ色（端の部分は除く）が使えると思うけど
それとは違うの？
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 01:54:37 ID:4Xu0Bm37: >>962
拡大して線を見てみれば分かると思うけど
ブラシサイズによって一番最初の点を打ったときの濃度が違うのは
たぶんアンチエイリアス（線とかをきれいに見せる処理）
関連の処理なんじゃないかなあ
って　結局同じようなことを書いてるのか

アンチエイリアス無しペンかな
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 02:55:31 ID:VFUENKNF: >>963
マーカーで環境影響受けない設定にした場合、鉛筆より濃く出るっていうだけで、
完全なべた塗りには出来ないんですよね、入りと抜き以外は目立たないってだけで。
>>964
実際、濃度を最大まで引き上げたとすると輪郭は今より汚く見えるでしょうね。
ブラシ濃度の100%ってのは最大値じゃなくて中の人の理想値だから、
200%とかで最大値まで上げられても害はないかと…

ちなみに、マーカーは合成方法が鉛筆より複雑なので処理が重く、
ペン入れレイヤーに関して言えば、ベースになっているブラシが鉛筆なので
これはどうしようもありません。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 09:33:58 ID:4Xu0Bm37: >>965
>マーカーで環境影響～
それはべた塗りの定義に何か差異があるかも
ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000118.png
一応上げてみるとこういった設定でべた塗り可能
（右側のパレットの色をそれぞれ適当な濃度で描画・縁以外の色は均一になっているはず）

色の縁部分はアレなので細めのサイズで塗るか
範囲選択ペン→塗りつぶしまたは普通に塗ることで
最大限アンチエイリアスがかからないようにできるぽい
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 10:24:52 ID:VFUENKNF: あー…なにか誤解を招く書き方をしたようで申し訳ない。

ttp://sai.s103.xrea.com/x/data/IMG_000118R1.gif
左は分かりやすいようにレベル補正をかけてます。
要するに、１クリックで最大値の濃度が出せれば、
こういうことにはならないってこと。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:04:31 ID:rKv8yD7N: ウチの所では効果音がならない不具合が出てるんですが...
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 13:26:58 ID:XvskC6or: >>968
ワロタ

次スレは980辺りで大丈夫かな？
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 14:40:52 ID:KNMWUYYj: うん
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 16:04:50 ID:brlaYWY1: あと９レス
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 16:13:24 ID:rKv8yD7N: あと８レス。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:41:22 ID:LFnlVq5Y: あと7レス.
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 18:44:33 ID:nX5JHGuy: ６
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:03:04 ID:5SoDcz6i: テストの癖に使用期限があるのが納得行かない
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:07:15 ID:TQN4Hb5s: 今更何言ってんだよ
製品化するまで待ってれば良い
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:15:35 ID:5SoDcz6i: いつになるかも分からないものを待つのはもどかしいものだなぁ…
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:31:05 ID:45tLRLTl: 使用期限もテストしてると思ってたけど違ったのか？
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:50:29 ID:hpUlAoJH: 兄貴視点で考えると、常に新しいコアモジュールをテストしてもらえる利点が
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 19:54:35 ID:4Xu0Bm37: >>967
補足説明thx
色の縁部分もべた塗りしたい／その図のPhotoshopと同じ塗りをしたいとなると
今の機能では　範囲選択ペン→選択範囲をマーカーべた塗りしかないだろうなあ
（>>966に書いたうち　範囲選択ペン→塗りつぶしは
　範囲選択ペンの縁部分の薄さがそのまま塗り潰し後に適用されてできなかった）
マクロを使えばマーカーべた塗り部分はショートカットひとつで
同じ塗りができると思うけど　面倒ぽいな
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 20:08:20 ID:4Xu0Bm37: 次スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131361575/
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/07(月) 23:16:43 ID:q4Jch1s+: 梅梅
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 08:40:01 ID:bXgAXIeu: うめめ
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 13:50:25 ID:gdNYB2ga: 期限がきれたああああああああああああああ
と思ったら10月中ごろにまた更新されてたのね
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 14:20:28 ID:x7PkaknB: うめう
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 18:31:49 ID:awbTCfKF: 梅田さんの梅田さんによる梅田さんの為の梅!
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 18:41:38 ID:sFL4JHaz: 梅さん愛してる
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 18:50:57 ID:GAIMlltA: うめーこ
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:19:18 ID:J1EyzoDw: 梅子って誰よ
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 20:55:04 ID:Sd2cc7sj: 梅子しぶといぜ梅子
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 21:17:38 ID:CKRF9A/Y: このソフトの効果音が気に入った！
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/08(火) 21:35:30 ID:6dWtQAzk: 梅――――！！！！！
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 03:18:48 ID:Mv5X5eYz: 馬
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 04:05:49 ID:tBdMNBBv: 鉞
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:05:13 ID:KuUaoUqe: 音
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:05:40 ID:KuUaoUqe: 効
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:06:05 ID:KuUaoUqe: 果
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:06:31 ID:KuUaoUqe: 音
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:06:56 ID:KuUaoUqe: よ
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/09(水) 10:07:31 ID:KuUaoUqe: ろ
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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