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イエスの惑星ＢＢＳ

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身をかくせについて　ぼぼさんへ 投稿者：おつる 投稿日：2008年 6月29日(日)23時00分4秒

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>その教会に母子共に、ずーーっと知らん顔して来て、 >父親がミサを立て、母子は知らん顔して　パパの立てるミサに与ってたわけこういう女の神経に対して　「身をかくせ」「教会を汚すな」というのは非人道的でも何でもないと思いますけどー。まるで　妻子がいるおっさんと知ってて不法行為の不倫した女が何も知らないおっさんの罪もない妻の前にどうどうと産んだ子供連れてきて平気な顔してるぐらい、無神経やと思うけどなー。神父やめさせて元神父と結婚するとか　未婚の母になるとかは勝手にすればいいけどせめて教会からは　身をかくすかミサに行きたかったらせめて違う教会に行く・・・のが　まっとうな神経やと思うでー。赤の他人でも　それぐらい言うてもいいんちゃう?? ダンボさんのいう教会の信徒さんたち　黙って耐えて　ダンボさんはじめ本当に偉いなーと思う。　そういう教会の人の優しさに甘えて大切なモラルとか礼儀とか　恩義とか忘れたらいかんわー。非人道的なんて　そういうときに使う言葉とちゃうでー。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

週間天気予報 投稿者：Pas 投稿日：2008年 6月29日(日)21時35分0秒

　　編集済

最近、気象庁の週間天気予報のページをよく見ています。 http://www.jma.go.jp/jp/week/ いつ出発すれば、旅先で快適に過ごせるのか、いろいろ参考にしたいと思って......。ただ季節がら、予報はコロコロ変わるので、「行かない方がいいかな」とあきらめた時が、実は晴れだったりとか。なかなか思うようにならないものです。気象庁自体が、Ａ、Ｂ、Ｃなど、自分たちの予報の信頼性を三段階で表示しています。なんやそりゃ、というか、正直でよろしいですね、というべきか......。そんなこんなで、近場はともかく、遠方に巡礼に出るという計画は、いまだに実行に移せていません。ゴールデンウィーク明けという、とんでもないタイミングで、急に無職になってしまいましたが、ちゃんと常勤で再就職するとなると、秋か来春を待つことになります。遊び暮らしているのかと皆さん思われるかもしれませんが、三十代は燃え尽き症候群にもなったくらい死に物狂いで働き通しだったので、さいわい貯えはそこそこあります。そういえば数年前、過労と祖母の死がかさなり、血圧が上が220台、下が140台になったこともありました。もちろんダウンしましたが、あの時よく死ななかった、よく脳卒中にならなかったものだと今は思います。血圧の薬を三種類ものんでいたのに、それでも血圧が228まで上がりました。ごくごく普通にしていても、冗談でなく常に血圧200以上をキープ？していました。どんな生活だったんだろうと自分でも今では苦笑するばかりです。というわけで、北朝鮮殉教者の調査など、興味のあることをやりながら、しばらく気ままに暮らします。 http://web.mac.com/cmsonk1948/Site/Blog/Blog.html 「北朝鮮編」は、手持ちの情報の八、九割はまとめ終わりました。再就職の前には「中国編」もやるつもりです。

(無題) 投稿者：ポポ投稿日：2008年 6月29日(日)17時26分57秒

じゃあ、一体「身をかくす」というのは、どういう意味でお書きになったのでしょうか。こういう場合に「身をかくす」というのは、単に「人前にでるな」と言う意味ではなく、普通に読めば「身を引いて、子供を１人で産めよ」と言う意味でしかないでしょう。はっきり言って民法上はともかく、教会の中では「庶子」と言うのは不利な立場だし、そのように「なかった事」の様な始末の付け方が正しいとは思いません。個人の志向として離婚や未婚の母と言う選択をする事は勝手だし、あえて言うのなら死別や離婚も致し方ないでしょう。だけど赤の他人の立場で「子供の父親と結婚しないで身を引いて１人で産むべきだ」等と言う主張をする事は非人道的だと思います。どういう意味で言ったのか知らないけれど「身をかくすべき」等というのは、よく考えて言うべきだと思います。それからジェンダーフリーだの何だのいろいろな考え方がありますが、子供を産む以上は「出来る限り」子供優先に、子供の生活や立場を安定させる様に人生設計すべきだと思います。日陰者と言う言葉がお嫌いの様ですが「身をかくせ」というのは言葉を飾っただけの同義ですよ。

Re. Re「Re. 不信感」 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月29日(日)14時52分54秒

ポポさんが、書かれた、＞　「そういう場合、①子供を私生児として、②母子共に日陰者で一生を終える事が、③教会の対面を汚さないことだと、」と言いたいのでしょうか。　サボテンの答え・・・①も②も③も完全にノーです。私は、そのような考え方はしません。こちらのＢＢＳには、いろいろなことについて、コメントしていますが、教会の体面(こちらの字ですよね？）や、教会の面子を重んじるべきだという考え方は、私には、全く、当てはまりません。　この前の投稿「Re. 不信感」で、ひとつ、大事なことを書き落としました。　彼女にそのような人生を選択させてしまった、彼に、一番大きな責任があるということです。　映画のストーリーも、曽野綾子さんの『傷ついた葦』(大昔、読みましたよ。ご主人が大学を辞められた出来事がきっかけになって生まれた作品ですね。場所設定を教会に移した・・・と、ありました。）フィクションですが、投稿｢不信感｣によれば、現実におこったことで、信者がつまずき、不信感を感じ、何よりも、見聞きした多くの信者が傷つかれたのでしょう。　話を戻します。　私が書きたかったことは、妊娠がわかった段階で、彼は事実を内密にでも母なる教会に報告して(＝告白して＝秘跡によって赦しを受けて、という意味）、還俗の手続きに入るべきだった、ということです。この前の投稿の内容をくりかえしませんが、彼の秘跡の執行(聖体・赦し）は有効でも、するべきではなかった、ということです。　ポポさんが、お書きになった、｢私生児にさせる｣のではなく、★妊娠してしまったら、結婚して3人の家庭をつくる、しか道はないでしょう・・・。｢母子共に日陰者で一生を終える｣べきだなどと、私は全く考えません。ポポさんが、最後にお書きになった｢誰かを日陰者にしようとする事で教会の体面を保った方が良いと言う｣考えなど、私には全くありません。人を｢日陰者｣という言葉におきかえるような、ものの見方はしません。ただ、そのことを知っている信者の前に、あえて、出る必要はないのではありませんか？　また、堂々と彼のささげるミサに、母子親子で与るべきですか？私は、与るべきではない、と思います。その前に、彼は、もはや、秘跡を執行するべきではなかった、と言いたかったのです。　数年前に、女性の方々の要理のクラスに、ずっと同席していたのですが、担当のシスターは女性の方々に、はっきりおっしゃっていました。今回のようなことが起こらないように、女性の方への具体的な注意です。大事なことだと思いました。　この話題、これでやめますね。誤解が解消すればいいです。きわめてまれなケースだと思います。管理人さん、失礼しました。

ダンボさん 投稿者：おつる 投稿日：2008年 6月29日(日)14時10分58秒

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神戸の拉致被害者・田中実さんと金田竜光さんについて　恥ずかしながら今まで知りませんでした。　貴重な情報有難うございます。児童養護施設出身者なのですね。私には　児童養護施設に入所していた娘の友達がいたり、現在も教え子で施設に入所している子供がいるので、もしそういう子が拉致されたとしたら・・・胸がはりさけます。自分の子供と同じように悲しい。 >カトリックには多くの児童養護施設を経営している修道会があるのですから、 >カトリックとして、また児童養護施設団体として、抗議声明が出ると思って >いましたが、その期待は裏切られました。ひどい話ですね神戸市にも　兵庫県にも児童養護施設連盟があり　キリスト教関係の施設も加入していますよね。　言ってみれば　自分たちの施設に関係した人が拉致されているということ。カトリックは　拉致問題になぜ声をあげないの?? G8のタイミングで　今　いえばいいのに。昨晩読んだ本で　小林よしのりの対談本ですが「人権団体・平和団体が　北朝鮮や中国など脅威のある国々と条約や契約を結んで　絶対に日本を侵略、攻撃しないという完全な約束をとりつけて　きて　それが絶対ならば　憲法9条をそれからなら　守ってもいい」みたいなこと　書いていました。正平協が　北朝鮮拉致被害者をすべて　救出してそして　北朝鮮と中国に　憲法9条を作らせて完璧に守らせたならば私も　憲法9条守ってもいいと思いますね。それやってから　正平協「ピース9運動」なんぼでも　やればいいねん。そしたら　誰も　文句言わへんでー。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

私生児 投稿者：おつる 投稿日：2008年 6月29日(日)13時48分34秒

ボボさん?の「子供を私生児として、母子共に日陰者で一生を終える」この考え方が私生児とその母親は日蔭者という　ボボさん自身の差別意識だけの考え方じゃないですか。サボテンさんやダンボさんには　そういう差別意識はありません。自己責任で　自分が選択したことなんだから、自分で責任をとるのは人間として当然です。しかもカトリックにとって大罪なのですから身を隠すくらいは当然でしょう。「教えてgoo」にこんな質問と回答がありました。質問「妹が妊娠8ヶ月。私生児として出産することが決まりました。私生児の不都合は？」回答「寡婦と比べて、下記の事が挙げられます。 ★所得税が多くかかる ★認可保育所の保育料が高くなる ★児童扶養手当の減額が大きい生計を共にしている方の収入によって母子家庭の待遇が受けられない可能性があります。」ちなみに私は母子家庭で育ち、現在妊娠中で結婚はしません。母は離婚しましたので、寡婦です。私は未婚の母です。小さい時に両親が離婚しましたが、小・中・高と周りにもたくさん母子家庭の子がいました。いじめられたり、肩身の狭い思いをした事はありません。」「社会的な不都合というと、よくわかりませんがいまどき母子家庭、父子家庭もそうめずらしくないですし母親が日本人で日本で生まれるのですから国籍についても問題ないですね。」日蔭者って　なんのこと????や母子家庭や　未婚の母なんて　いっぱいいますよ。日蔭者だなんて　そういう人たちに　ボボさんは失礼すぎますよ。「身をかくす」というのは　そういう意味ではないでしょう。母子家庭や未婚の母は多いけれど　神父に股ひらく人は多くないでしょう。「恥を知れ」ということだと私は　思います。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

Re「Re. 不信感」 投稿者：ポポ投稿日：2008年 6月29日(日)12時59分20秒

>そういう場合、子供と共に、身をかくすことが、教会を汚さないことだと、微妙にぼかした言い方ですが、「そういう場合、子供を私生児として、母子共に日陰者で一生を終える事が、教会の対面を汚さないことだと、」と言いたいのでしょうか。ずるずる聖務につき続けた事はどうかと思いますが、曽野綾子さんの「傷ついた葦」によると妊娠実がある場合等、子供が私生児とならない様にバチカンからの還俗の許可が早まるそうです。誰かを日陰者にしようとする事で教会の体面を保った方が良いと言うのは基督教的ではない気がします。聖書の降誕を書いた部分を読み返した方が良いと思います。

非情な北朝鮮と正平協 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 6月28日(土)22時07分38秒

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北朝鮮に残された妹さんや亡くなられたご家族は、大変なご苦労をされたでしょうね。中には、収容所送りになり命を落とされた方もいらっしゃるのではないでしょうか。北朝鮮は、階級社会で、こと細かく分類されていますから、カトリック信者、韓国に聖職者の家族というだけで、監視対象ですね。司教様が民主化運動の側にいたとしても、あまり、評価はされないでしょう。平壌でカトリック教会に集まる信徒？は動員をかけられた、優良市民でプロテスタントの礼拝にも、大体同じ人たちが信徒として集まるそうですから、外向けに、信教の自由がありますというアピールだけの存在です。蓮池さんや地村さんが帰国された時の、堅い老けた印象と重なります。北朝鮮に残していた子供たちも取り戻すことができ、表情も明るくなられて若返られましたね。どうか、他の方々もあちらでできた子供たちと共に、一日も早く帰国してほしいです。神戸の拉致被害者・田中実さんと金田竜光さんを　皆さん、覚えておいてください。彼等は、神戸の児童養護施設で育ちました。ですから、他の人々のように、探し回ってくれる家族がいませんでした。田中さんの拉致が明らかになった時、カトリックには多くの児童養護施設を経営している修道会があるのですから、カトリックとして、また児童養護施設団体として、抗議声明が出ると思っていましたが、その期待は裏切られました。児童養護施設出身者が社会に出て、頼る人もなく、如何に苦労して生活しているか・・・その方々が、身寄りがないから事件化されにくいという理由で、目をつけられ、拉致されたのに、その理不尽を憤らずに、沈黙を守る福祉団体とは何なのでしょう。一番、その人たちの苦労を知っている立場にある方々が沈黙を守るのは、とても罪が大きいと思います。児童養護施設出身者は、日本における小さき人々（「小さくされた人々」って言い方は嫌い！）ではないのでしょうか。その、小さき人たちの声を代弁しないで、どうして平和だ、正義だ、愛などと叫べるのでしょうか。正平協、カト系児童養護施設関係者は、お都合主義なのでしょうか？自分たちに都合の良い人だけが、小さくされた人々なのですか？現場で働く方々は、正平協に遠慮して、声をあげられないのでしょうか？もし、そうだとしたら、正義を求める声を封殺する役割を果たす正平協なんて、北朝鮮が喜ぶだけで、私たちには、百害あって一利なしの存在です。カリタス・ジャパンはどう思っているのでしょうか？

高校生の頃に見たニュース映像 投稿者：Pas 投稿日：2008年 6月28日(土)19時32分15秒

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いろいろ集めた北朝鮮関連情報を見直しているうちに、ふっと遠い昔に見たニュース映像の記憶が甦ってきました。遠い記憶なので正確ではないかもしれませんが、だいたい次のような内容だったと思います。もう二十年以上前、大韓航空機爆破事件よりも前の話です。朝鮮戦争以来初めて、南北に離ればなれになった家族が対面する、という出来事のニュースを見ました。韓国から北朝鮮を訪問する家族団を率いていたのは、カトリックの司教でした。この司教は北朝鮮に生まれ、北の神学校で学んでいたのですが、司祭になる前に弾圧が始まり、朝鮮戦争の前に南へ逃れて来て、韓国で司祭そして司教となられた方でした。軍事政権時代は民主化運動の側に立ち、投獄されたこともある方です。（最近調べ直して、池學淳という名前の司教様と知りました）当時の日本のマスコミは、韓国の軍事政権をことあるごとに批判していました。北朝鮮を三十数年ぶりに訪問した司教様は、やはり三十数年ぶりに、妹さん（お姉さんではなく妹さんだったと記憶しています）と、涙の対面を果たします。離ればなれになっていた兄妹が涙ながらに抱き合って再会を喜び合うシーンは、感動的なものでした。その後、司教様は記者団の前で言いました。妹をはじめ家族を北に残して来て、ずっと心にひっかかるものがあった。申し訳ないとずっと思っていた。両親は亡くなってしまったということだが、こうやって妹に会うことができて、長年の胸のつかえが取れた。このような形で再会できたことを、神さまに感謝しなければならない......。続いて、マイクの前で妹さんは言いました。「ここ（北朝鮮）が天国です。神さまはどこにいるのでしょうか」妹さんは、疲れと諦めの中で長年生き続けたような、どこか生気を欠いたような、うつろな表情をしていました。韓国で獄中生活を送ったという兄の司教様（六十歳くらい？）のほうが、若さと活気を感じさせました。逆に、「ここが天国です」と語った妹さんこそ、ひどく老け込んで、くたびれはてているように、見えました。だれがどう見ても、それは「天国」で生活している人の表情ではありませんでした。兄の司教様の感動ぶりに比べ、妹さんも感動していることは感動しているのですが、それでいて、どこか醒めたようにも感じられた記憶があります。兄妹の劇的再会のはずなのに、その後の兄妹の語った言葉の「温度差」は、いったいなんだったのか。司教様は、もともと北朝鮮のカトリックの家庭の出身だったということです。ということは妹さんも、（すくなくとも少女時代は）カトリックの信者だったわけです。その妹さんに、「ここが天国です。神さまはどこにいるのでしょうか」と言わせてしまう、北朝鮮。当時の私は、カトリックに興味はほとんどなく、むしろ左翼思想に興味をおぼえていたくらいで、社会科の先生に勧められるまま、『共産党宣言』や『空想から科学へ』などを、背伸びしながら読んでいました。しかし、あのテレビのニュース映像を見て、どうしても北朝鮮に対する違和感・反発は抑えられませんでした。

ダンボさん　投稿者：Pas 投稿日：2008年 6月28日(土)09時39分54秒

さっそくのレスありがとうございました。そういう感じのところとわかっただけでも収穫です。とりあえず日程には入れないことにします。

ミサ前の祈り（2） 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月28日(土)00時03分46秒

　追加・・・四旬節は、ミサ前に、｢十字架の道行き｣と｢お告げの祈り｣です。

ミサ前の祈り 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月28日(土)00時00分34秒

　ノコさん、詳しく教えていただきありがとうございました。　私のところは、ふだんは｢お告げの祈り（アレルヤの祈り）｣。　５月と１０月は、その前に、ロザリオ一環。　６月は、｢イエズスの聖心の連祷(文語）｣と｢お告げの祈り｣。　適宜、ミサ前に、聖体降福式(３０分）です。

Pasさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 6月27日(金)21時25分38秒

「愛と光の家」は、ずっと黙想会をしていました。今も、黙想会を不定期にやっているそうです。常駐の神父様は、いらっしゃらないので、事前に問い合わせが必要です。ごめんなさい。このくらいしか　わからなくて・・・むかーーし、一度、何かの集まりの巡礼で行った事があるだけなので。

マルタ（マルト）・ロバン 投稿者：Pas 投稿日：2008年 6月27日(金)20時48分59秒

数年前にマルタ・ロバンという女性について書かれた本を読み、その女性に関連した「愛と光の家」という施設が大阪府茨木市にあると知りましたが、この「愛と光の家」というのは、どのような活動をしていて、現在どのような状態なのでしょうか？ネットで調べてもよくわからないので......。ケヌエル神父様という指導司祭の方は、数年前に亡くなられたらしいですね。訪ねても意味のないところなのか、ここもまた今ではシナピス活動の一拠点となっているのか......。最近その本を少しずつ読み返しています。京都方面への巡礼も計画（計画ばっかりですが）しているので、そっちに足を延ばすことも検討中です。どうしても訪ねたいというほどではありませんが、近況をご存知の方おられましたらぜひおねがいします。

ミサ前の祈り 投稿者：ノコさん 投稿日：2008年 6月27日(金)18時00分28秒

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☆サボテン様カルメル会発行のカトリック祈祷書「祈りの友」を使っています。構成は +父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。神よ私の口を開いてください。私はあなたに賛美を捧げます。栄光は父と子と聖霊に、始めのように今もいつも世々に。アーメン 1.始業の祈り-聖霊よ、私たちの心にきてください (P.128 No.2) 2.教会のおきて (P.127) 3.礼拝の祈り (P.43) 4.主の祈り(P.44) 5.天使祝詞(P.45) 6.使徒信条(P.46) 7.(典礼歴にあわせた祈りをいれる)(P.395～) 8.教皇ための祈り(P.481) 9.司祭のための祈り (P.482) 10.教会のために召し出しを願う祈り (P.483) 11.病者のための祈り(P.373) 12.(ザカリアの歌) (P.549) 13.共同祈願(P.63) 14.結びの祈願(P.51) 15,死者のための射祷(P.52) 16.守護の天使への祈り (P.52) +行きましょう。主の愛とよろこびのうちに。神に感謝なお「御告げの祈り」(アレルヤの祈り)は3年位前まで文語でしたが、今は口語です

ミサ前の祈り・・・ 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月27日(金)16時23分9秒

　ノコさん、｢朝の祈り｣の内容を、教えていただけませんか？　１５分ということは、『公教会祈祷文』の｢朝の祈り｣(ｐ.15～ｐ.20)と、｢お告げの祈り｣ですか？　もし、そうなら、わかります。｢お告げの祈り｣は、口語ですか、文語ですか？　よろしくお願いします。

ミサ前の祈り・・・ 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月27日(金)16時16分14秒

　下の投稿があまりにも、露骨で見苦しいので、清らかな話題を・・・。

Re. 不信感 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月27日(金)15時58分10秒

　ひどい事例ですね。　結婚前に、子どもができたのですね。男性が一線を越えないと、妊娠は有り得ないです。これは、自然の法則・・・。貞潔の誓いを破り、十戒(姦淫）を破り、相手の女性の人生を横切り・・・。その事実だけで、どれだけの大罪を犯されたことか・・・！　妊娠がわかった段階で、教会から制裁を受けて、身を引かせるべきでしょう。報告を受けた司祭はいたでしょう！報告をしないで、聖職(聖体の秘跡・ミサ）を執行していたとなると、教会裁判レベルの罪ではないですか・・・？　間違っていたら、教えて欲しいのですが、①姦淫・・・結婚していない人と、関係を結ぶ(不道徳な関係）　②姦通・・・結婚している人と、関係を結ぶ(不義）　そして、③教会で一番罪が重いのは、聖別された人(聖職者・司祭）と関係を結ぶこと、これは、重大な涜聖の罪になる、と聞いたことがあります。　それなのに、出産後、半年経っているのに、司祭として役員を引き受け、出産後１年で母国巡礼、生後１年３ヶ月になってから還俗ですか・・・。　しかも、新居お披露目、子ども紹介・・・。こんな、信徒をばかにしたことはないですね。私は、不信をはるかに超えて、憤り（義憤）を感じます。　何より、神に対する侮辱、母なる教会、聖なるカトリック教会に対する重大な裏切り行為です。彼の過ちを知って、さらに秘跡を執行させ続けた司教の責任も大きいのではありませんか？　彼女、若い方なのでしょう。彼女の罪も大きい。涜聖の罪。　しかし、今の教会、聖なるものを汚すことが罪であることを、きちんと教えていないのでしょう。そういう場合、子供と共に、身をかくすことが、教会を汚さないことだと、誰も言えなかったのでしょう。　子どもには罪はないです。しかし、元司祭も、彼女も、自らが犯した重大な事柄を、一生背負って欲しいです。　昔話ですが、３５年位前の話。シスターは、私達女生徒に、｢たとえ、神父様であっても、ひとつの部屋で１対１で話す場合は、ドアを必ず開けておくように｣と、教えられました。１９８０年代になっても、教会ではそのルールは守られていたような気がします。　今、めちゃくちゃです。私は、今も、１対１のときは、ガラス張りの部屋でないときは、ドアはあけます。この間、言われました。｢暖房がもったいないので、閉めてください。｣まあ、私など女性とは思われていないわけですが・・・。

>不信感 投稿者：ポポ投稿日：2008年 6月27日(金)11時52分20秒

40年位前の「結婚宣言」と言うイタリア映画を思い出しました。 http://www.walkerplus.com/movie/kinejun/index.cgi?ctl=each&id=12235 それからイタリアルネサンスの画僧修道者のフィリッポ・リッピ。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=フィリッポ・リッピ&oldid=20404666 バチカンのお膝元でさえ昔からある問題ですから仕方無いですね。

不信感 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 6月26日(木)23時48分26秒

昨年暮れから、▲▲人に対して不信感が充満。昨年暮れに　神父をやめた▲▲人。正確に言えば帰化してるから、国籍は日本。子供が生まれても　なお１年３ヶ月も知らん顔して司祭を続ける神経がたまらなく、イヤ！既に子供が生まれて半年以上経つ段階で、教区の評議員や顧問を引き受ける神経がたまらなくイヤ！神父やめる２､３ヶ月前には、教会の信徒を連れて、母国に巡礼して、信徒からは母国のために、宣教のためにって、いっぱいお金もらって、日本人信徒は打ち出の小槌。あのお金は、どんな宣教に使ったのでしょう！教区長が、ご丁寧に小教区のミサに来て、司祭を辞めることになった説明をしておばあちゃんたち、突然のことで　泣いてる人がいっぱい　いたんだから。その日は、待降節の黙想会の日だったのに、どんな黙想ができるの？その教会に母子共に、ずーーっと知らん顔して来て、父親がミサを立て、母子は知らん顔して　パパの立てるミサに与ってたわけ。やってらんないわ！あまりにもひどい仕打ちよ。裏切りよ！それだけでも、頭にくるのに、引っ越した先に、それまで世話をしてくれた信徒を呼び、家族紹介だって。招待された人たちは、謝罪でもしてくれるのかと思い、訪れたら、アッケラカーーンとして、子供の紹介を・・・あ然としている人たちにその元神父の兄（Ｊ会司祭）が同席していて、「私に似ているでしょ」だって。どこまで、日本人を馬鹿にしたら気がすむのかしら。弟はもう問題外だけど、現役司祭の兄までが、あまりに無神経！！弟を諭すことも出来ずに、まだ悪乗りする司祭って・・・どうなの？人間は弱いから、司祭を途中でやめることもあるのはわかるけど、やめ方っていうものがあるでしょ。その後遺症でカモにされる日本人っていう構図が、頭から離れなくて・・・余談だけど、教区長が来て説明した日に、●●教会の黙想会指導を元神父が受けていたそうで、ピンチヒッターに遠く東方面の▲▲人神父が来て、ミサをしたらしいけど、日本人もミサに与っているのに、一言も日本語を話さず、とっても機嫌が悪かったんだって。聖なる▲▲人司祭をたぶらかした日本人女性！って　お怒りだったのかしら。それは、逆恨み！司祭のすることではないでしょ！怒りは元神父に！！多くの日本人の心を踏みにじった　同国人司祭の不始末を　詫びる気持ちがあればそんな態度は取れなかったはず。八つ当たりされるいわれはないんだから。そんなこんなで、不信感でいっぱいなわけです。

『十戒』 投稿者：おつる 投稿日：2008年 6月26日(木)23時41分6秒

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そういえば　『十戒』の中に　憲法9条も20条もないよなーあたりまえか　爆笑

たった一つのルールさえ守れない・・・ 投稿者：テレジア 投稿日：2008年 6月26日(木)23時16分46秒

　こんばんわ。　『十戒』をまもる事ができたのなら・・・。　ただ一つのルール、　”この木になる実は食べてはならない” 　でさえ、守ることができなかったのが人だから・・・。　とても難しいとは思います。。。

さいたま教区　投稿者：Pas 投稿日：2008年 6月26日(木)22時39分30秒

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以前に当時の職場の同僚（茨城県南部出身）と雑談していた時、「オレの実家のあたりはむかしと違って今じゃ信じらんないくらい外国人が多いんですよ」という話を聞きました。水戸と東京のあいだで、つくばエクスプレス開通で注目された地域とか。あの辺は確かさいたま教区でしたよね。日本の中でも、日本人に比べ外国人の信徒の比率が圧倒的に大きい地域と聞いたことがあります。ホントのところ、さいたま教区の人たちの経済的な負担はかなり厳しいことになっているんだろうな、と思っていましたが、サボテンさんの発言を読んで、やはりそうだったかと思いました。さいたまの司教様は憲法20条なんて言ってる場合じゃないですよね。もっと足元から見つめ直さないと。館林教会のページの中に次のようなものがありました。「アボジ」＝当時の谷神父のことのようです。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~cath-ta/i7-dokuhaku.htm 館林教会のホームページの「教会散歩道」で「谷神父の忠犬、哀号独白」というところをクリックします。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~cath-ta/sanpo.htm ......主の「おんなさけ」って？？？......　しょうもない。

へだての壁を取り除くの？ 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 6月26日(木)17時05分27秒

外国人のための教会なんて造らない方がいいですよ。大阪教区でも、３分の１の日本人高齢信徒と３分の２が▲▲人の教会があるけど、近隣住民は、戦々恐々としているわ。溜まり場化するから。日本になじんで、打ち解けてできる人たちは、他教会に所属し、自分たちの民族性ばかり強調する人たちが、群れるわけです。日本の法律を守ろうという気がないから・・・普段、苦情を言っても、▲▲語で対応して、誤魔化していて、でも、罰金を取られるとか、被害届を警察に出すと言ったら、慌てて、日本語で交渉してくるんだから、よく理解できているわけで　ずるいだけだと思います。難民認定された人が、覚せい剤密売で逮捕されても、いつの間にか戻ってきているし。本当なら、外国人が犯罪を犯したら、国外退去だけど、難民は、引き取り手がないからという理由で、難民移住委員会やヘボ人権団体なんかが運動して、近隣住民はいい迷惑！もし、凶悪犯罪でも引き起こしたら、支援した人たちはどのように責任を取ってくれるのでしょうか。覚せい剤に手をつけたのは、日本の難民に対する受け入れ支援態勢が整っていないからだと主張する人たちは、救いようのないお馬鹿としか思えません。またもや自虐趣味的発想で　悪いことがあったら　日本の責任にして、なんて　おめでたい人たちなんでしょう！！多くの人が、言葉を理由に就職先がないと言って生活保護を受け、昼間はパチンコ屋通い、夜は奥さんたちは　隠れて飲み屋さんで小遣い稼ぎ。・・・ということは、日本語はわかる訳です。これって不正受給でしょ！呼び寄せ家族を受け入れるようになって、一人の難民に、一族郎党呼び寄せ、呼び寄せ家族は、日本語を覚える気も薄く、生活保護を受け、教会の支援者がいろいろと手続きをしてくれるから、おんぶに抱っこ。リトル・▲▲のようになって、一般住民はとても嫌がっているのに、それに手を貸すカトリックは、地域住民の目には　迷惑団体にしか映りません。不正受給の共犯では？？その挙句、不法滞在の人が強制送還になりかけると、教会で署名活動まで。教会だって、まともに教会維持費を払うわけではなく、奉仕職は日本人に押し付け、文句はガンガン言うし、要求はバンバンするし・・・日本人にとって忍耐力を鍛えるのには　うってつけの場。結局、高齢の日本人信徒がいなくなったら、経済的に成り立たなくなるわけです。私が訪問した時に異様に思ったので、尋ねたら、日本人の子供が一人もいないんです。まぁ、当然といえば当然で、朱に交われば赤くなる子供には良い環境を整えてあげたいと思う普通の親なら、この教会には連れてこないですね。日本人と一つの教会で、協力し合ってうまくやっていけない人たちは、地域社会にとっても、迷惑な存在にしかなりません。へだての壁を取り除くためには、甘やかさずに、努力！努力！と叱咤激励あるのみ！！日本人に受け入れられるためには　誠実な態度が一番大切だと教えるべきなんです。でも、ご本人たちは、別に日本人に受け入れられようとなんて思っていないようですけど。それよりも、利用できるものは利用する！っていう感覚では？どこまでも的外れで、お馬鹿な難民移住や教会関係者。

サボテンさん 投稿者：おつる 投稿日：2008年 6月26日(木)15時36分2秒

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サボテンさん　かっこいーー♪　惚れた・・・あ　女の人でしたね犯罪者をかくまったり　手助けするのは犯罪者をかくまうと、それだけで罪に問われる。・犯人蔵匿刑法第１０３条罰金刑以上の刑に当たる罪を犯した者、拘禁中に逃走した者を蔵匿（かくまい）、隠避（身柄をかくまったり待避）させた者は、２年以下の懲役刑、２０万円以下の罰金に処する。ある弁護士事務所HPより Q：オーバーステイ（不法滞在）の場合、本当に捕まるのでしょうか。 A：甘く考えている人が多いようですので、はっきり書いておきます。オーバーステイ（不法滞在）というのは法令に違反している犯罪そのものであって、懲役刑まで規定されており、進んで行うようなものではありません。違法性のレベルは覚せい剤で逮捕される事案と大差ありません。オーバーステイ（不法滞在）の場合、いつ逮捕ないし収容されてもおかしくはありません強制送還ここ数年、日本に不法滞在している外国人は急増している。やはり、お金の価値の違いなどの理由から、日本でお金を稼いで祖国に持ち帰ろう、ということから。稼ぐこと自体は悪いことではないのだが、偽造パスポートや密航、密入国、滞在期間を過ぎた不法滞在は、出入国管理及び難民認定法第２４条によって強制送還されることになる。とはいえ、いくら航空会社でも「法律による強制送還」だからといって、それにかかる費用を負担してくれるわけではない。基本的には、送還される本人が費用を負担する、あるいはその国の大使館に協力を求めるのだが、事情によりそれが出来ない場合は、日本の国費によって負担される。法務省入国管理局の予算から充てられる。だが、実は法律上は原則「全て」国費負担となっている。税金を使うことに対する国民感情に配慮した結果、自費出国の方が多くなったのかもしれない。本人がお金を持っている場合は即帰国、親族などの知り合いが調達する場合は、その間、入国管理センターで生活をしてもらう。ただ、お金がなかなか用意できないと、それだけ費用がかかってしまうから、あきらめて国費で送還する。だいたい、収容から半年経つと国費送還になる。ここまで読むと、なまやさしい処分に思えるかもしれないが、一度強制送還されると１年間、厳しい場合には永久に日本に上陸することが出来なくなる。お金がない場合　国費で　強制送還してくれるのだ。なぜ　カトリック教会の信者が　カンパで　犯罪者の費用をねん出する必要があるのか意味不明。「教え子を　正平協全国大会に送るな」　最高ーーーーーーーっしまいに　正平協全国大会で　デモするぞ。「教え子を　洗脳するなーーーーーーーーー」「正平協は　真実を隠すな～　チュチェ思想信奉者は拉致被害者をかえせ～　」

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

(無題) 投稿者：ポポ投稿日：2008年 6月26日(木)14時57分32秒

就学年齢を過ぎたらきっと今度は、言葉の分からない国では食べて行けないと言い出す。それだったら今すぐ、留学を希望する日本人並みに、帰国先の言葉の勉強を始めれば良い。帰国子女や海外に行く日本人留学生に比べて、自分の母国に帰国する事だけが著しく不利なんて理屈は通らない。

教会で、当たり前の｢正論｣を、述べましょう！！！ 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月26日(木)13時37分55秒

　おつるさん、その通り。法律違反は犯罪。刑法に違反すれば、刑務所行きです。これは、当たり前。　『移住者と共に生きる教会』を執筆した、東の司教様・・・、　★移住者には、まず、日本の国の法律に従わせること。　★聖職者(司教・司祭・助祭）が犯罪者の不法入国・不法滞在の片棒をかつがないこと。　★新設教会には、不法入国・不法滞在の信者が一人もいないように指導すること。　★法律違反は、罪であることを教えること。　★犯罪者をかくまうことは罪であることを、教えること・・・。当たり前のことを再認識してください。　加えて、　　★★『教え子(カトリックの子どもたち）を正平協大阪大会に送るな・・・』★★

オーバーステイ 投稿者：おつる 投稿日：2008年 6月26日(木)12時00分34秒

オーバーステイって　カタカナにして奇麗事してるけど不法滞在のことでしょう。犯罪者ってことですよね。だいたい、サヨク人権やは　犯罪者に甘いのよね。犯罪者の人権ばっかり。　光市母子殺害事件の弁護団とかね・・・犯罪者の人権よりも　被害者の人権が大事だと思う。オーバーステイに献金とか犯罪者の手伝いするよりも　日本人のまっとうに生きてる人を大事にしたほうが　いいよ。　　犯罪したもん勝ちやん、そんなん。

>オーバー・ステイのこと 投稿者：ポポ投稿日：2008年 6月26日(木)11時25分58秒

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>教育の途中、今、国を変わることは不利益。日本の国は外国人に冷たい・・・。大手商社の社員の子供なんて帰国子女一杯いるよ。いっそ子供がいる社員の海外勤務を禁じる法律でも作る運動でもしてみれば良いのに。そう言う海外生活体験はしたがる人も多いんだよね。「多文化に触れる」とか肯定的に捉えて。皇室の雅子様も紀子様も小さい時から海外生活が長いけどどう思ってるんだろう。結局、国を代わる云々よりも、貧しい祖国より豊かな日本が良いだけでしょう。在日米軍の子供とかがアメリカに帰ったって可哀想だの不利だのって言わないじゃん。要するに本音では帰る国の生活レベルの問題だよね。そもそも、そんな不安定な状態のまま子供を作って就学年齢までオーバー・ステイを続けた本人達が悪い。「教育途中で不利で可哀想」な状態になる前に帰国すべきでしょう。今そんなことを言ってる人達は今後、小さな子供を連れたオーバー・ステイの人に「就学年齢になる前に国に帰らないと可哀想だよ」と言う気があるのでしょうか。それを言う気がないなら「就学途中」云々は単なる理由付けですね。

ロザリオの祈り 投稿者：おつる 投稿日：2008年 6月26日(木)01時17分42秒

おバカな落書き事件・・・ささいな似顔絵などの落書きでも　差別落書き、同和教育につなげて小学生にでも　厳しく怒鳴りつけて叱ってきたはずの公教育・・・しかし　肝心な「道徳教育」を「戦前の修身教育」につながると完全否定してきた公教育。偏った教育が　こんな女子大生を作ってしまったのかなぁ・・お勉強がいくらできても知識がいくらあっても、常識がないのを世間知らずと言います。ダンボさん、ノコさん、朝の祈り　素敵ですねそういう私は　毎回ミサの30分前に行って　聖歌隊の練習の伴奏なのでできないけど・・・ロザリオの祈り・・まだちゃんとできません。　勉強します。神様　ごめんなさい。

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天におられる私たちの父よ
御名が聖とされますように
御国がきますように
御心が天に行われるとおり地にも行われますように
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください
私たちの罪をお許しください
私たちも人を許します
私たちを誘惑に陥らせず
悪からお救いください
　アーメン

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