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女男のスカートファッション−メイン掲示板

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古参さん 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月29日(日) 12時47分
話を進める前に、確認しておきたい事があります。


理解しない相手が悪いと相手のせいにし、賛同してもらえないのを、賛同しない相手が悪いと相手のせいにする。和美さんがしてきた活動は、ずっとこれの繰り返しでした。
と仰っていますが、私、その辺について良く解らないので具体例を挙げて頂けませんか?


今現在の和美さんは賛同も集められていないし、理解されてもいない。つまり普及活動は成功していない。と仰っています。
理解されていないと思うし、成功していないと思いますという言い方ではなく、賛同や成功はしていないと確定した言い方をされているけれど、それは和美さんと同居や毎日会うなどして、常に側からみていて解るからこその発言なのでしょうか?
それとも、単にネットや情報からそういう判断をしたのでしょうか?
でもこの点は改善されない限り絶対普及はありえないと思います。
上記の一文のように、思いますという意見ならば解るんです。
賛同は集められていない、普及活動は成功していないと言い切れる根拠と、具体例を教えて頂けませんか?
言い切るという事は、それが本当に真実で無ければ批判中傷と同じですから。


嘘をつかないこと、責任転嫁をしないこと、矛盾したことを言わないことと仰っていますが、あるAと言う人の事をこんちくしょうと思っているZさんがいたとします。
Aさんが良い事を言っていてもその事を悪く捉えるのではないですか?
悪く捉えなくてもそれは成功しないとか、そんなんじゃ駄目だと言って、文句ばかりいうだけで、アドバイスをしないと思います。
いくら正当な事を言っていても、聞く側の知識が乏しければ、それは正当ではなくなりますよね。嘘としか捉えられない人も大勢になりますよね。
和美さんは決して嘘は付いていない事は確かです。
責任転換と言いますが、これは受取方で責任転換しているようにもとれますし、どう捉える事も可能だと思うので、恐らくは和美さんが伝えたい事を悪く捉えて責任転換していると勘違いしているのではないかと思います。
勘違いされるよって思う所は多々ありますが、本人(和美)に真意を確かめると、ほうほうなるほど、そう言う事かと思います。
一か八かの賭けに出ている面もあるのです。これが悪いのかもしれませんけど。
その賭けが仇となり、和美さん自身が悪く思われる、今はその状態であると認識します。
賭けであれ、何であれ、それが出来る和美さんの勇気は素敵だと思います。
私の知る限りですが、和美さんのように、実行出来る・どんな事を思われる事になっても実行出来る人って今の日本にはいない気がします。


私から申し上げるならば、和美さんもそんな賭けをせず、簡単に理解出来るように伝えれば良いのに、それが出来ない為に誤解されているように思うし、また受け取る側も、疑問やこれはどういう事なの?って思うなら、本人に聞けば良い事ではないですか?
その為に、和美さんはわざわざメルマガでも「?」を投げかけて、読者の意見を聞こうとしているのではないでしょうか?
それに対して、読者の私はこう思います。そして、こうしていけば普及すると思いますがどうでしょう。それからこういう事は余り言わない方が良いと思います。
そういう意見をされている方、一体何人いらっしゃいますか?
古参さんはしていますか?



Re: 古参さん
名前:まゆみ    日付:6月29日(日) 12時48分
会話と言うのは、相手の「?」に答えて、またその回答に対する何かを聞きたいなら「?」で聞き返してというのが会話ではないですか?
それをせず、和美さんの事を一方的に悪く言うのはどうかと思います。
人の真意、どこにその真意があるのか確かめましたか?
和美さんの事について詳しい人のようですが、何度程会われたのでしょうか?
良く会話するのでしょうか? 本当の真意は理解されての発言なのでしょうか?
私自身、和美さんに興味を持ち、理解して言っている所なので、先輩である古参さんのそういう所、教えて欲しいです。


スカートに拘る理由は、好きだからでしょう。
本人から聞きました。同じ好きでも、人によってその段階といっていいのか、レベルと言って良いのか、そういうのってありますよね。それが誰よりも他界と言うだけではと思います。


少なくとも女性がズボンに拘る理由と同じという説明は真実ではなく偽りの理由付けだということになります。と仰っていますけど、簡単にいうとそうなりますと言う事では?
それを偽りと決め付けるのはどうかと思います。
ここを議論すると、長くなりそうなので決め付けるのは同化と思いますという一言にしておきます。


何故特殊なのか、そこまで思い入れがあるのかを考えると良いのでは?と書かれていますが、これはまさに和美さんが正直に告白すべき問題
正直に告白しているではないですか?
それを偽りと思う人もいれば、正直にそれを受け止める人もいる。また告白していないと思う人もいるでしょう。ただ、古参さんの場合は告白していないと思っているのでしょう。


そのどれもが矛盾していたり現実と乖離していたりしていて
この言葉、私が和美さんなら一番の屈辱ですね。そう思う所から、矛盾している事並びに現実と乖離している具体的例を教えて頂けますか?
そして、そう思ったなら、それを和美さん本人に確かめましたか?
もし、確かめていないというなら確かめなかった理由を教えて下さい。

一つ申し上げるなら、世の中の皆さんの知識が無く、和美さんの言っている事が理解出来なくて現実とかけ離れていると感じる事もあると思います。
私、少なくとも和美さんと共に勉強している身なので、ほぼ理解出来ますよ。
言い方はこっちの方が良かったなぁって思うと聴くもありますけど。
また、世の中間違った知識をそのまま覚えて活用している人も多いですしね。
一つだけハッキリと申し上げるならば、情報に流される人は、和美さんを理解出来ないと思います。
情報には正しい者と間違った物、噂だけの物、人の悪口を言った物、全てが混在しているからです。それに流されていては、和美さんがメンスカを普及出来ないとか、矛盾しているとか言えないと思います。
何故なら、正しい情報を元にしていないからです。
和美さんが女装の方をバカにしたとしましょう。ネットでね。
なりすましなど簡単でしょう。
実際に会って、本人が女装の方をバカにしたのなら、本当にバカにしたと言えるけど、ネットでの事は、なりすましや色んな要素が加わるので、人を判断出来ないと思いますけどね。


Re: 古参さん
名前:まゆみ    日付:6月29日(日) 13時14分
多くの人はファッションに拘らなくても死にはしないと考えています
果たしてそうでしょうか? ならば、男性がスカートを穿かないのはどうしてでしょうか? ズボンに拘っていると考えられますけど。死なないならスカートも穿けるはずですよね?
ズボンというファッションに拘っていると考えます。
拘っていないと言うなら、ワンピースやスカートやキュロット等を着る人がもっといるはずだと思います。女性もまた、今のジーンズファッションばかりでなく、ワンピースやキュロットやドレッシーな服装がもっと多くても良いと思います。
拘らなくても死にはしませんけどね。
ただ、古参さんは、和美さんの伝えたい熱意を悪い方向にしか捉えていないと思います。
捉える時は、悪い方向と良い方向に捉える事が出来ます。
一つ思うのは、和美さんの発言を良い方向に捉えないのは何故ですか?


和美さんの拘りは、とても特殊
特殊かも知れません。しかしながら特殊では無いかも知れません。
あなたが特殊だと捉えるのは一向に構わないと思います。
特殊な人を余りご存じ無いようなので申し上げますが、特殊な人はかなりの人数存在すると言う事です。ただ、差別や偏見や噂を恐れて、告白・カミングアウトしないだけです。
また、何を特殊という枠にいれるかという問題がありますけど。
拘るという事だけなら、男性はズボンだけに拘る。これも特殊なのではないかと私は考えます。


ズボンを穿く理由なんて一概には言えませんね・・・。
ちょっと誤魔化していませんか?
拘りがないので、理由も特にないのです。と仰いますが、拘っているから理由がある。
拘っていないから理由がないと言っているように受けとれます。
何でも理由が必ずあるはずだと思います。
ズボンを穿く理由・・・キチッとして格好良くしたい時・スカートでは汚れるから・暖かくて足が自由になるから・動きやすい等。


全身で髪や靴やアクセサリを含めてどういう格好をするかであり
古参さんの場合はそうなのでしょう。
私は初めにズボンかスカートを選択し、それからそれに合った物を選択していきます。
ある意味、古参さんも特殊かもしれませんね。
今の女性、ジーンズファッションが多い事を考えると、既に穿く物はジーンズと決めていると考えられます。
全身で紙や靴やアクセサリを含めてどうのこうのではなく、ジーンズに拘っているかのように捉えられなくもありません。
和美さんがスカートに拘っているように見える・発言するのも、今の女性のように同様であると捉える人がいても不思議ではないと思います。
古参さんに是非とも聞きたい事があります。
私、ジーンズは殆ど穿かないので、ジーンズの時、髪型・靴・アクセサリーなど、どのような物が宜しいのでしょうか?是非ともご教授をお願いします。


Re: 古参さん
名前:民主主義者    日付:6月29日(日) 14時46分
横レスで失礼する。

和美さん本人の事は、古参さんと議論してくれ。私は和美さんに会った事もないので、その事の言及は避ける。その上で客観的な基準をここに提示する。

1運動の成否の判断基準は、運動によって異なる。そして団体として、一定の成功ラインを示し「○○○まで達したら、運動は成功だ」と自己基準を設けている。
普及運動というのは、世間にどの程度普及したかで、その団体は成否を判断している。
メンスカ運動の成功基準は、明確に示されていないので、メルマガ読者は世間一般でいう「普及」の概念を適用している。その基準でメンスカ運動を判断してみると、成功している場合は、街を歩けばスカート履いた男を見かける事もしばしばで、まして和美さんがスカートを履いただけで「差別」される事はない。
しかし和美さんは男がスカートを履くと差別的な目で見られる・・・と言っているので、運動は成功していない事になる。
一度和美さんなりの成功ラインを示せば、この話はスムーズにいく。

2「世の中の皆さんの知識が無く、和美さんの言っている事が理解出来なくて現実とかけ離れていると感じる事もあると思います」

この話は、読者無視、普及対象者無視の立場だ。話を伝えたい相手に、読解できる言語で活動しないと意味はない。
世の中の皆さんに「普及」させたいのなら、「知識が無い」と考えている皆さんにも分かるように、租借して物事を伝えるのが望ましい。

和美さんやまゆみさんは、せめてこの2つに注意して、メルマガを発行したり、掲示板で議論を進めれば、今よりはスムーズに理解が進むだろう。

3「そして、そう思ったなら、それを和美さん本人に確かめましたか?」

私は和美さんに質問しているが、一向に返ってこない。これは直ちに対処してほしいトコだな(笑)


Re: 古参さん
名前:Hanako    日付:6月29日(日) 15時54分
民主主義さん

もういい加減したらどうですか・・・。 


Re: 古参さん
名前:かおり    日付:6月29日(日) 16時5分
民主主義さん、私もそう願ってます。
もう和美さんやまゆみさん、HIさん達を構わないでください。
傷つく人だっているんですよ。


Re: 古参さん
名前:民主主義者    日付:6月29日(日) 16時14分
ん、ベコちんさんのような人が多いのかな(笑)

このレスは、まゆみさんの疑問に対する、客観的な見解を示したのだが。
感謝されこそすれ、やめてくれといわれる覚えはないけどな。
さほど長文でもない。しっかり読んでくれないと「差別!」だ(笑)

疑問=うたがい問うこと。「―を発する」
客観的=特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」
見解=物事に対する考え方や価値判断。「―の相違」「―を明らかにする」

いずれも大辞泉より。


Re: 古参さん
名前:ヘレン    日付:6月29日(日) 16時19分
民主さんって何しにくるの?
(笑)って、人を馬鹿にしているの?
笑うと言うのは、真剣に討論していない証拠だと思います。
人を卑下して見下しているからこそ、笑えるんですよ。
そのような事にも気付かない程馬鹿なのでしょうか?
あなたのような人がここへ来るべきではないと思うのは私だけかしら。


Re: 古参さん
名前:Hanako    日付:6月29日(日) 16時27分
ヘレンさんだけじゃないは!

私も同感よ

(untitled) 返信  引用 
名前:    日付:6月29日(日) 16時22分
和美さんの発言で傷ついた人も居ます。
傷つく人が居るから意見をするなと言うのは
まず自らの主張を広く発布し
その意見を広く求めてる和美さんについては如何なんでしょうか。
自ら意見を発信し、それについての返答を求めてる以上
この状況は和美さんが望んでいる事だと思われますが。
それとも自らに都合のよい主張しか聞きたくないとでも?

管理人様、無用な混乱を避ける為にIP表示にはされないんでしょうか。



Re: (untitled)
名前:Hanako    日付:6月29日(日) 16時23分
某巨大掲示板から来た方ですか?
ハウス!

スカートの普及について 返信  引用 
名前:H.I    日付:6月28日(土) 15時40分
 次のどちらかを満足すればいいと思うのが私の考えです。

1)性別に関係なくスカートを穿く人が増えること。
2)スカートを穿いている男性を当り前に受け入れる社会になること。

 私自身は 2)を推進している中で 1) も確実に進んでいる実感を得てます。
 2)に関して、凡そスカートに関係のないイベントや集まり(近頃は数百人規模もあります。)に私が中心的立場でどんどん参加することで信頼や実績を得て行くやり方をとってます。
 おかげさまで、私の服装に違和感を唱える方は皆無、皆さんがいろんな形で協力してくれます。

 和美さんが撒いた種が発端であることは勿論、和美さんが数々の失敗や紆余曲折を経験してくれたお陰で今のやり方に辿り着いたことは確かなのです。
 そんなことも知らずに今の世の中は誰かを悪者にして自分だけ善人になったつもりでいるバカ者が多すぎます。

 まゆみさん、民主氏のことはもう放っておきましょう。みんなからシカトされるような差別を受けても、誰も読まないダラダラ長文で果たして解消できるものなのか見ものです。

 古参さん、和美さんの過去の失敗は確実に私や他のスカート推進者の役に立ってます。謝罪など求めるより、私がやる前に失敗してくれたことに私はとても感謝しています。今はもうBBSを炎上させるような彼ではないし、私に免じてもう過去の彼のことは赦してあげてください。
 今週のメルマガのこと、文章に表れていない部分でおそらく古参さんと私で同じことを考えてます。でもそれは、古参さんと私の胸にそっとしまっておきましょう。

※ 私は民主主義者とコメントを交わす気は全くない。
 昔から和美さんを支えているまゆみさんや古参さんに仲良くして欲しい願いでこのスレッドを立てている。勝手なコメントで邪魔をしないでもらいたい。



Re: スカートの普及について
名前:民主主義者    日付:6月28日(土) 15時50分
ふむ…なるほど。
HIさんと議論を通じて、どうにも違和感を感じていたのだが、疑問が氷塊した。

>みんなからシカトされるような差別を受けても・・・

HIさんの「差別」の概念は、「人と区別される事」のようだ。
小学生の「仲間はずれはどれでしょう」という、エピソードを持ち出していたが、差別と区別の境界が曖昧なのだ。

シカトは差別ではない。シカトはいじめだ。しかもこの掲示板上での「シカト」は、いじめでもなく、言葉に詰まったHIさんの「議論放棄」で確定している。
そしてあなたの不遜な書き込みは、見ていて気分が悪いだけでなく、あなたの人間性がにじみ出ていて、一般の感覚を持った人間には、とても受け入れられる物ではない。

HIさん、悪い事は言わない。私と話した過去の書き込みを消したように、この書き込みも消した方がいい。

※勝手に私のコメントは消さないでね(笑)

非差別論者のあなたが、上記でも書いてある「シカトという差別」で私のコメントを無視すればいい事じゃないか。
掲示板に書いているのにもかかわらず、勝手に人のコメントを消す事は、言論統制じゃないか。これはあなた達が主張する、自由な世界ではもっともやってはいけない事の一つだ。私のコメントに、レスする必要は全くないが、民主主義の原理原則をしっかりと遵守しよう。


Re: スカートの普及について
名前:古参    日付:6月28日(土) 21時48分
和美さんが同じ過ちを繰り返す姿を反面教師に、HIさんや他の方が自分の活動に生かし、信頼や実績を作りあげてきたというのはすばらしいことです。その点で、HIさんが和美さんの失敗に感謝しているというのは理解できます。和美さんの失敗は、HIさんの普及活動の役に立った、それは間違いないのでしょう。

しかし、和美さん個人とその活動のことを考えた場合どうでしょう?HIさんたちは和美さんの間違いに気づきそれを克服してこれた。でも和美さんは未だに同じ失敗を繰り返していて、それを克服できていません。だから、今でも「成長のない同じ失敗を繰り返す人」と多くの人にみなされているし、信頼も賛同も得られないまま時間が過ぎています。

和美さんが信頼を失う瞬間というものを、これまで何度も目撃してきました。信頼を失う時、いつも何が一番決定的であるか。それはいつも和美さんの「反省のなさ」です。和美さんは謝ります。誰かに見限られそうになると、大抵の場合謝罪はできます。でも謝るだけなんです。何が悪いのかを実際は理解していない。謝り方からもそれは簡単にわかってしまうし「何が悪かったか言ってみて」と言われて、それを言わない言いわけをする和美さんも見てきました。

何が悪かったのかは言わない。でも謝る。そして、必ず成長すると言う。しかし、また同じ失敗を繰り返す。この悪循環によって、和美さんの信頼は大部分失われてきました。HIさんもこの悪循環を体験したことがあるはずですね。この悪循環は、綿々と続いてきて、未だに途切れていません。そしてこれが続く限り、和美さんが信頼を勝ち得る術はないといえます。「どうせまた」そう思われなくならない限り。

和美さんの信頼のことを考えると、HIさん達の役にたったのだから失敗のことは忘れよう、というのは、一見和美さんにとても好意的なように見えて、実は和美さんのことは殆ど無視したような提案になっていますよね。悪循環を断ち切るためには、過去を総括し、将来にわたって同じことを繰り返さない、その両方を成し遂げる以外にないと思います。私が過去の反省が必要だといっているのはそういうことで、ゆるすゆるさないという感情的な問題は的外れなんです。


Re: スカートの普及について
名前:H.I    日付:6月28日(土) 22時25分
>和美さんの信頼のことを考えると、HIさん達の役にたったのだから失敗のことは忘れよう、というのは、一見和美さんにとても好意的なように見えて、実は和美さんのことは殆ど無視したような提案になっていますよね。

 古参さん、このことなら大丈夫です。現在BBSカキコミと並行して和美さん自身とのメールもやりとりしてます。決して和美さんのことを無視した提案ではありません。
 それから、私が古参さんの胸の内にしまって欲しいと申し上げた内容、どうやら間違っていなかったようです。
 ゆっくりでも、少しずつ和美さんにも変化が現れると思います。
「女性がズボンを穿くように自分もスカートを穿く」→「女性がスカートを穿くように自分もスカートを穿く」この表現ならば誰も異論は出ないでしょう。まずはこんなところから少しずつ変わって行ってくれると思います。
 


Re: スカートの普及について
名前:H.I    日付:6月28日(土) 22時49分
 何が悪かったか、結局のところその根本は古参さんの胸の内にしまっていただいたそのことに繋がります。
 和美さんはただスカートを穿きたい、根本から来るものに理由なんてありはしません。それを無理に理由付けを模索して彼自身が一番苦しんで、穿けない原因を外に転嫁してしまったのだと思います。
 古参さんと私の共通見解として「スカートを穿くことに理由付けなんてありえない。」と和美さんに言いつづけてあげませんか。「もういちいち理由を模索しなくていいんだよ。」と。


Re: スカートの普及について
名前:古参    日付:6月28日(土) 23時56分
個人的にゆるすゆるさないの問題ではないので、過去を誠実に総括して反省しない限り、和美さんに信頼を取り戻す道はないと思います。私とHIさんだけの問題というより、和美さんをとりまく全ての人たちへ向けて、和美さんは適切に反省の意を示していく必要があります。

理由付けの件ですが、もし本当に和美さんにスカートに拘ることに理由がなく、好きなものは好きということならば、理由付けはいらないというのは正しいでしょう。しかし、もしスカートに拘る理由があるのなら、その場合はその理由を正直に言っていく必要がある、そう思います。だから、HIさんの提案は、私との共通見解とは現時点ではいえないですね。それと、和美さんが拘っているのはスカートだけではなく、女性の服一般ですよね。そこも、正直になっていく必要があるでしょう。

また、「女がスカートを穿くように私もスカートを穿く」その表現も和美さんの場合何かと危険をはらんでいると思います。たとえば、殆どの女性はやはり「スカートをはけなければ生きている意味は無い」とは考えていませんからね。何も無理に「誰かと一緒だ」と自らの没個性化を図る必要はないと思うんですよ。自己正当化をする必要なんてないと思います。

それと、これを言ってしまうのは非常に心苦しいのですが、HIさんが何度かほのめかして書いている「胸にしまった内容」という話、私にはさっぱり思い当たる節がありません。何か理解して頂いてる風なので申し訳ないですが、偶然もしくは勘違いだと思うのでご容赦ください。


Re: スカートの普及について
名前:H.I    日付:6月29日(日) 0時55分
>もしスカートに拘る理由があるのなら、その場合はその理由を正直に言っていく必要がある、そう思います。
>それと、和美さんが拘っているのはスカートだけではなく、女性の服一般ですよね。そこも、正直になっていく必要があるでしょう。

 この2つの文章から、古参さんは何か見当がついていることはないのでしょうか?一体何に「正直」になっていくということなのか。
 実は古参さんのこのような文章表現を見て私がはたと気がついたこと、どうやらそれが答えのようなのです。

 ここまで書いて、このあとはメールのやりとりが出来たらそうしたい旨は以前にも書きました。何故ここに書けないかは古参さんもご存知の通り、うっかり書いたことが2ちゃんねる等の餌食になることを避けたいのです。


Re: スカートの普及について
名前:古参    日付:6月29日(日) 1時32分
何に正直になる必要があるのか。それは和美さん自身の気持ちに、そして社会に対してです。いままでのように虚偽の告白、理由付けをすればするほど信頼は失われていき理解はされないので。虚偽の告白を和美さんがいくら並べても、それはこれまで通り整合性のとれないものになるので、簡単にわかります。真実は容易に矛盾しません。

例えなにか見当のようなものがあったとしても、その和美さんの「真実の気持ち」について、自分の予想に基づいて和美さんを誘導しようという意図は私にはありません。そこは和美さんが自分で、自分の意思で、正直になるしかないと思っています。

私は推理ゲームの趣味はあまりないので。メールでHIさんと予想の中身を答え合わせをしたいという気持ちも特にありません。うっかり書けないような迂闊な推理内容ならなおさらです。


Re: スカートの普及について
名前:coozie    日付:6月29日(日) 11時53分
H.Iさん、サイレントマジョリティって知っていますか?
私を含め多くの女装子たちがここを見ています。
掲示板に書き込んでいる人が全部じゃないんです。
書き込んでも一言レスでおちょくる人もいますしね。

正直、民主さんに対して感情的になりすぎじゃないんですか?
「誰も読まないダラダラ長文」とかいうなら、少なくとも私(達)は読んでますし理解もできます。
ですからH.Iさんの議論を放棄した、中傷的としかとれない書き込みはかえって和美さんへの理解を深めるのには逆効果ですよ。
我々女装子は今までの経緯もあり、和美さんを「なるほど」といって受け入れることはできません。彼がweb上で我々をバカにしてたことはご存知でしょう?
H.Iさんがスカートをはくきっかけになったのは和美さんかもしれませんが、わたしがはくきっかけではありません。ですから私(達)が和美さんに対して悪印象を持つことはあっても恩義を感じることはありません。
結局、H.Iさんは和美さんをどうしたいのですか?
また我々(気にも留めてないかもしれませんけどね)に対して、どうせよといいたいのですか?


Re: スカートの普及について
名前:H.I    日付:6月29日(日) 12時11分
うっかり書けないような迂闊な推理内容でないことは確かです。

 だからこそ、古参さんの意見をメールで確認し、その結果本当に和美さん自身で真実を明らかにしろと言うことが正しいのかどうかも検討して欲しいのです。
 古参さんに心底和美さんを正したい気持ちがあるならば、私は是非古参さんの力をお借りしたいのです。
 


Re: スカートの普及について
名前:H.I    日付:6月29日(日) 13時6分
coozie さん

 メンスカVS女装 のバトルは私も散々目にしてますし、この件で和美さんとぶつかり合ったことも何度もあります。ご存知の方も多いと思いますが、私は女装子さんのお友達も沢山います。
 私は和美さんよりスカート歴は長いです。外に出る勇気を貰ったことと反面教師に感謝はすれど、おそらく皆さんの誰よりも彼と本気のバトルも繰り広げたのも私だと思います。

 ここに来たのもメルマガでおかしな癖が出始めたのを注意する目的でした。
出来れば同じような気持ちを持っている方と協力できたらとも思いました。

 今、女装の皆さんにお願いしたいことは、これから和美さんがどう変わってゆくか、或いはどうにも変われないのか、見守っていて欲しいとしか言えません。


Re: スカートの普及について
名前:まい    日付:6月29日(日) 14時32分
はじめて書き込みさせて頂きます。
>和美さんは適切に反省の意を示していく必要があります。
古参さん、あなた何様なんですか?
人が人に反省を求めるなんて随分とご立派な御方なんでしょうか?
和美さんは犯罪者でも何でもないですよ、勘違いもいい加減にしろよ!
あなたみたいに人に対して上から物を言う奴が最低の人間だ。
人に何かを諭したいならまず言い方を勉強したら?



>彼がweb上で我々をバカにしてたことはご存知でしょう?
coozieさん、いつまでも過去に囚われていたら何も進歩はないよ。
同じ仲間なんだから、なんで仲良くしようと思わない?
動物だって仲間を思いやる気持ちがあるんだよ、動物を見習え。


Re: スカートの普及について
名前:ゆか    日付:6月29日(日) 14時43分
サイレントマジョリティだぁ?
ふざけたことぬかしてんじゃねーよ!


Re: スカートの普及について
名前:ゆかり    日付:6月29日(日) 15時22分
>結局、H.Iさんは和美さんをどうしたいのですか?(coozie)
同じ質問をする。古参、coozie、民主。
答えられるならまず自分から言うのが道理だろ。


Re: スカートの普及について
名前:まなみ    日付:6月29日(日) 15時28分
coozie
>また我々(気にも留めてないかもしれませんけどね)

気にもとめてない?なら、書き込みすんな!
おちょくってるのは自分だろ?いい加減にしろよ。


Re: スカートの普及について
名前:みちこ    日付:6月29日(日) 15時43分
古参さん、人間は失敗や過ちを繰り返し、試行錯誤しながら、
成長して行くものだろ?あなただってそうでしょ?
何回失敗したっていいんだよ。それが人間なんだから。
失敗や後悔の中で自分自身が気づき、人間は成長して行くのだから。
大切なのは「気づく」ということです。
あなたがどんなに干渉・おせっかい言った所で解決する問題か?
そんな簡単なこともあなた自身が、気づいてないようだな。


Re: スカートの普及について
名前:さえこ    日付:6月29日(日) 15時54分
古参さん、HIさんのメールが「推理ゲーム」?
相手の方に失礼だと思いませんか?
よくそんな失礼な言い回ししてる人が、人に反省なんて言えますね。
そう思いませんか?あなた自体が人間出来てません。
本当の大人ならそんな失礼な言い方しません、言えません。


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