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女男のスカートファッション−メイン掲示板

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古参さん 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月29日(日) 14時9分
何に正直になる必要があるのか。それは和美さん自身の気持ちに、そして社会に対してです。いままでのように虚偽の告白、理由付けをすればするほど信頼は失われていき理解はされないので。


和美さんは馬鹿が着く程正直です。超馬鹿を付けても構いません。
貴女がどう感じようが構いませんが、私は上記のように感じました。

coozieさん 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月29日(日) 13時54分
彼がweb上で我々をバカにしてたことはご存知でしょう?
ってどういう事をされたのか具体的に教えて下さい。
どういう風にバカにされましたか?
答えられないなら答えて頂かなくても良いです。


和美さんが色んな人からバッシングされていますね。それは知っている事と存じます。
あなたがされたような事をされていると考えています。
人って皆が誰かをバカにし、バカにされているのではないかと思います。
故意でするか、又は故意ではなく気付かずにしているか、それは解りませんが。
あなたのこの短い文章から感じるのは、和美さんにこう言われて腹が立っている、受け入れられないという想いがあるものと察しました。


あなたに2つアドバイスしたいと思います。
1、社会に受け入れられつつあるとは言っても、女装もまた少数派として偏見の目で見られて差別されていると考えます。男がスカートを穿くのも女装だと世間は考え、見た目が男である分、より不利に取り扱われている事実もあります。
スカートが好きで穿きたいだけだけど、女装する事でそれを達成している男性も結構多いと想像します。
言わずとも解っていると思いますが、メンスカと女装、その他の少数派も協力して社会に受け入れられるよう頑張っていくのが最善であると言う事です。
男がスカートを穿くという点では、女装もメンスカも同じであると考えます。
協力しないと言う事は、世間からみれば馬鹿だと思うのではないでしょうか?
馬鹿という表現で傷付けたならすみません。
たった1つの矢より10本の矢。10本より1000本の方が強いのは言うまでもありません。協力するに越した事は無いと言う事です。
メンスカも女装も他の少数派も、全てが協力しなければいけない気がします。


2、元々メンスカと女装の仲の悪いのは知っています。その最大の原因も私なりに知っています。それはトイレ問題でしょう。
知っての通り、世の中は男と女で分けられています。
女装と言っても男が女に扮しているにすぎません。女ではなく男です。
当然トイレも男性の方へ入らなければいけない。けれど、女装の方は女性の方へ入る人が大半だと聞いています。
それは、犯罪にも結びつく事なので、メンスカとしてはその事だけは認められないという所でしょう。
けれど、女装の人の中には、GID(性同一性障害)の人が存在します。
私が思うには、GIDの人はGIDであるという証明を取り、騒がれた時はそれを魅せれば良いとして、男性が女装をしているだけの人は、どういう理由があれど女性の方へ入る事は許されないはずです。
でも、入っている人が殆どだと聞いています。こういう所が対立の原因なのだと思います。
見た目だけではGIDなのか女装なのかが解らない為、誤解はさらに広がります。
それを明確にする為には、GIDである証明が必要なのではと思いますし、ただの女装の方は、パスしていても男性の方へ入るのがマナーだと思います。
私達からみると、たったこれだけの事で対立しているのかと思うけれど、当事者達にとってはかなり大きな問題のようです。
解決方法として、メンスカは女装であるという事を拒否しない。メンスカ=女装でもあると言えるからです。ただ、メンスカノ人はこれは女装ではなくファッションでスカートを穿いていますという一言の説明は必要でしょう。
女装の方でGIDでない場合、男性のトイレに入るようにし、GIDである人は証明を取って、万が一の騒ぎの時は、それを提示する。
それで双方迷惑は掛からないように思います。
他の事でも細かい事で対立があると思いますが、トイレ問題と、メンスカは女装ではないと言い切る事の問題が一番の対立である気がしています。



Re: coozieさん
名前:まゆみ    日付:6月29日(日) 14時7分
最後に一つ。
古参さんの言うように、和美さんが1人だというなら、1人だけでも頑張って普及させようとしている事は、本気であると言う事と捉えます。
それに対して、あなたはただ指をくわえて見ているだけで良いのですか?
恩義を感じる事がなければ、協力も何も出来ないような人間なのでしょうか?
こういう言い方、差別と言われるでしょうけど、
一度全てをリセットして、白紙に戻してやってみようとは思わないのですか?

coozieさんを初め古参さん等、殆どの方は過去に拘っているようですが、和美さんはMさんの事以来、全てをリセットして頑張っておられます。恐らくですが、過去の事に対して謝罪だのどうのこうの言っても無駄でしょう。
私から見る和美さんは、前しか見えてませんから。そう思います。
既に過去をリセットした和美さんに対して、皆さん誤解している部分が多分にあるように思います。
私の意見をどのように捉え、どう感じるのか、それは感じられる人の自由です。
狭い日本の中で、しかもほんの一握りしかいない同じ事をしたいという想いのある人同士、ほんの少しの違いの事で対立するのは馬鹿馬鹿しいと思わないのかと言う事です。
何処かでリセットが必要なのは言うまでも無い気がします。
和美さんとMさんが仲直りしたように。


皆さんへ
過去に囚われる人は成長が無い気がします。
何かを成す時は、前進あるのみではないでしょうか?
済んだ事をごちゃごちゃ言っていても仕方ないと思うのです。
こんちくしょうと思っている相手と協力する事で、新たな一面を垣間
見れる事もあるのです。(私の経験から)
過去に囚われ、それを謝罪しなければ許せないと言うなら、和美さん
にも謝罪しなければいけないと思いますよ。
和美さんの悪口や批判・中傷などをしている人がいますよね。

過去の事は全て忘れ、新たに一歩を踏み出そうという勇気のある方は
和美さんだけでしょうか?
過去の事を全て見ずに流すって事もまた、勇気が必要だと感じます。
私はね。
だって、憎しみや恨み、喜びや悲しみ、楽しみなどの全てを白紙にするのですから。
人が出来ない事が出来る。それが和美さんの一番良い所だと思います。

coozieさんはどうなのかは知りませんが、過去を水に流す事の出来ない
人が多いでしょうね。
だからこそ、和美さんにすごく興味を持ったのです。
人に出来ない発想や意見を言える人なんだろうなって・・・。
それに伴い、理解されない時はされずに苦労するだろうなって。
人が出来ない事が出来る貴重な人間ってそうそういないと思います。
私が和美さんと敵対(女装)している相手なら、手を組もうと努力します。
手を組もうと努力している人ってHIさんだけのようですね。

古参さん 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月29日(日) 12時47分
話を進める前に、確認しておきたい事があります。


理解しない相手が悪いと相手のせいにし、賛同してもらえないのを、賛同しない相手が悪いと相手のせいにする。和美さんがしてきた活動は、ずっとこれの繰り返しでした。
と仰っていますが、私、その辺について良く解らないので具体例を挙げて頂けませんか?


今現在の和美さんは賛同も集められていないし、理解されてもいない。つまり普及活動は成功していない。と仰っています。
理解されていないと思うし、成功していないと思いますという言い方ではなく、賛同や成功はしていないと確定した言い方をされているけれど、それは和美さんと同居や毎日会うなどして、常に側からみていて解るからこその発言なのでしょうか?
それとも、単にネットや情報からそういう判断をしたのでしょうか?
でもこの点は改善されない限り絶対普及はありえないと思います。
上記の一文のように、思いますという意見ならば解るんです。
賛同は集められていない、普及活動は成功していないと言い切れる根拠と、具体例を教えて頂けませんか?
言い切るという事は、それが本当に真実で無ければ批判中傷と同じですから。


嘘をつかないこと、責任転嫁をしないこと、矛盾したことを言わないことと仰っていますが、あるAと言う人の事をこんちくしょうと思っているZさんがいたとします。
Aさんが良い事を言っていてもその事を悪く捉えるのではないですか?
悪く捉えなくてもそれは成功しないとか、そんなんじゃ駄目だと言って、文句ばかりいうだけで、アドバイスをしないと思います。
いくら正当な事を言っていても、聞く側の知識が乏しければ、それは正当ではなくなりますよね。嘘としか捉えられない人も大勢になりますよね。
和美さんは決して嘘は付いていない事は確かです。
責任転換と言いますが、これは受取方で責任転換しているようにもとれますし、どう捉える事も可能だと思うので、恐らくは和美さんが伝えたい事を悪く捉えて責任転換していると勘違いしているのではないかと思います。
勘違いされるよって思う所は多々ありますが、本人(和美)に真意を確かめると、ほうほうなるほど、そう言う事かと思います。
一か八かの賭けに出ている面もあるのです。これが悪いのかもしれませんけど。
その賭けが仇となり、和美さん自身が悪く思われる、今はその状態であると認識します。
賭けであれ、何であれ、それが出来る和美さんの勇気は素敵だと思います。
私の知る限りですが、和美さんのように、実行出来る・どんな事を思われる事になっても実行出来る人って今の日本にはいない気がします。


私から申し上げるならば、和美さんもそんな賭けをせず、簡単に理解出来るように伝えれば良いのに、それが出来ない為に誤解されているように思うし、また受け取る側も、疑問やこれはどういう事なの?って思うなら、本人に聞けば良い事ではないですか?
その為に、和美さんはわざわざメルマガでも「?」を投げかけて、読者の意見を聞こうとしているのではないでしょうか?
それに対して、読者の私はこう思います。そして、こうしていけば普及すると思いますがどうでしょう。それからこういう事は余り言わない方が良いと思います。
そういう意見をされている方、一体何人いらっしゃいますか?
古参さんはしていますか?



Re: 古参さん
名前:まゆみ    日付:6月29日(日) 12時48分
会話と言うのは、相手の「?」に答えて、またその回答に対する何かを聞きたいなら「?」で聞き返してというのが会話ではないですか?
それをせず、和美さんの事を一方的に悪く言うのはどうかと思います。
人の真意、どこにその真意があるのか確かめましたか?
和美さんの事について詳しい人のようですが、何度程会われたのでしょうか?
良く会話するのでしょうか? 本当の真意は理解されての発言なのでしょうか?
私自身、和美さんに興味を持ち、理解して言っている所なので、先輩である古参さんのそういう所、教えて欲しいです。


スカートに拘る理由は、好きだからでしょう。
本人から聞きました。同じ好きでも、人によってその段階といっていいのか、レベルと言って良いのか、そういうのってありますよね。それが誰よりも他界と言うだけではと思います。


少なくとも女性がズボンに拘る理由と同じという説明は真実ではなく偽りの理由付けだということになります。と仰っていますけど、簡単にいうとそうなりますと言う事では?
それを偽りと決め付けるのはどうかと思います。
ここを議論すると、長くなりそうなので決め付けるのは同化と思いますという一言にしておきます。


何故特殊なのか、そこまで思い入れがあるのかを考えると良いのでは?と書かれていますが、これはまさに和美さんが正直に告白すべき問題
正直に告白しているではないですか?
それを偽りと思う人もいれば、正直にそれを受け止める人もいる。また告白していないと思う人もいるでしょう。ただ、古参さんの場合は告白していないと思っているのでしょう。


そのどれもが矛盾していたり現実と乖離していたりしていて
この言葉、私が和美さんなら一番の屈辱ですね。そう思う所から、矛盾している事並びに現実と乖離している具体的例を教えて頂けますか?
そして、そう思ったなら、それを和美さん本人に確かめましたか?
もし、確かめていないというなら確かめなかった理由を教えて下さい。

一つ申し上げるなら、世の中の皆さんの知識が無く、和美さんの言っている事が理解出来なくて現実とかけ離れていると感じる事もあると思います。
私、少なくとも和美さんと共に勉強している身なので、ほぼ理解出来ますよ。
言い方はこっちの方が良かったなぁって思うと聴くもありますけど。
また、世の中間違った知識をそのまま覚えて活用している人も多いですしね。
一つだけハッキリと申し上げるならば、情報に流される人は、和美さんを理解出来ないと思います。
情報には正しい者と間違った物、噂だけの物、人の悪口を言った物、全てが混在しているからです。それに流されていては、和美さんがメンスカを普及出来ないとか、矛盾しているとか言えないと思います。
何故なら、正しい情報を元にしていないからです。
和美さんが女装の方をバカにしたとしましょう。ネットでね。
なりすましなど簡単でしょう。
実際に会って、本人が女装の方をバカにしたのなら、本当にバカにしたと言えるけど、ネットでの事は、なりすましや色んな要素が加わるので、人を判断出来ないと思いますけどね。


Re: 古参さん
名前:まゆみ    日付:6月29日(日) 13時14分
多くの人はファッションに拘らなくても死にはしないと考えています
果たしてそうでしょうか? ならば、男性がスカートを穿かないのはどうしてでしょうか? ズボンに拘っていると考えられますけど。死なないならスカートも穿けるはずですよね?
ズボンというファッションに拘っていると考えます。
拘っていないと言うなら、ワンピースやスカートやキュロット等を着る人がもっといるはずだと思います。女性もまた、今のジーンズファッションばかりでなく、ワンピースやキュロットやドレッシーな服装がもっと多くても良いと思います。
拘らなくても死にはしませんけどね。
ただ、古参さんは、和美さんの伝えたい熱意を悪い方向にしか捉えていないと思います。
捉える時は、悪い方向と良い方向に捉える事が出来ます。
一つ思うのは、和美さんの発言を良い方向に捉えないのは何故ですか?


和美さんの拘りは、とても特殊
特殊かも知れません。しかしながら特殊では無いかも知れません。
あなたが特殊だと捉えるのは一向に構わないと思います。
特殊な人を余りご存じ無いようなので申し上げますが、特殊な人はかなりの人数存在すると言う事です。ただ、差別や偏見や噂を恐れて、告白・カミングアウトしないだけです。
また、何を特殊という枠にいれるかという問題がありますけど。
拘るという事だけなら、男性はズボンだけに拘る。これも特殊なのではないかと私は考えます。


ズボンを穿く理由なんて一概には言えませんね・・・。
ちょっと誤魔化していませんか?
拘りがないので、理由も特にないのです。と仰いますが、拘っているから理由がある。
拘っていないから理由がないと言っているように受けとれます。
何でも理由が必ずあるはずだと思います。
ズボンを穿く理由・・・キチッとして格好良くしたい時・スカートでは汚れるから・暖かくて足が自由になるから・動きやすい等。


全身で髪や靴やアクセサリを含めてどういう格好をするかであり
古参さんの場合はそうなのでしょう。
私は初めにズボンかスカートを選択し、それからそれに合った物を選択していきます。
ある意味、古参さんも特殊かもしれませんね。
今の女性、ジーンズファッションが多い事を考えると、既に穿く物はジーンズと決めていると考えられます。
全身で紙や靴やアクセサリを含めてどうのこうのではなく、ジーンズに拘っているかのように捉えられなくもありません。
和美さんがスカートに拘っているように見える・発言するのも、今の女性のように同様であると捉える人がいても不思議ではないと思います。
古参さんに是非とも聞きたい事があります。
私、ジーンズは殆ど穿かないので、ジーンズの時、髪型・靴・アクセサリーなど、どのような物が宜しいのでしょうか?是非ともご教授をお願いします。


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