移民スレで、ラファさんが茉莉花さんのレスに対して、苦言を上げられていますが、移民スレの話題が歓迎しない形で変わってしまいました。
ここで私の見解を述べ、一定の説明をさせて頂きます。

まず、ラファさんが移民スレの68番目のレスで茉莉花さんのカキコを問題視して、コピペしていますが【迷惑】です。
後日、当スレと一緒に削除します。

理由１、移民と関係ない
理由２、「茉莉花発言の証拠」ならＷＥＢ魚拓取るなり、スレッドを荒らさないで出来る（むしろ、コピペは意味が無い）。
理由３、茉莉花さんを「傲慢」だと喧嘩を売る文句を言ったのはラファさん。
理由４、「ロクでもない」はラファさんレスに対してかかっており、また「満足できない」と言う意味で誹謗中傷に当たらない。

なお、移民問題に不必要な内容しかない箇所についても同時に削除するかもしれません。
現在の削除予定箇所 68
削除による影響（削除検討）箇所 74及び69の2行目まで。
＊68、74へのレスは控えてください。

茉莉花さんへ意見するとしたら。
「根本から否定する論調」という表現は良いですが、「馬鹿にしたような」って付け足すのは蛇足です。不必要に煽ってる感じになっちゃってます。
なお、蛇足な部分があるのはラファさんのレスにもあることですから、殊更問題にする気はありません。

あと、いちいち移民本スレで議論するのもどうかと思い、書かなかったけれど･･･

ラファさんは
「オレは少子化についてはいろいろ調べています（7）」
「開設当初からずっと少子化やってる（8）」
「少子化は調べれば調べるほど「乾いた絶望感」を感じさせられます（32）」
「オレの研究したひとつの結論（45）」

（）内は移民スレのレス番号。
上記のようなことを書かれておいて、「少子化対策を絶望する根拠」を茉莉花さんが問うたのは当然のことであります。
今まで、ラファさんから「根拠」は出されていないのですから、満足できないレスであると言う気持ちは持って当たり前のことです。
たった30人のインタビュー記事は何の根拠にもなりません。

それに対して最終的に「「少子化に興味がある」ってだけです（68）」とラファさんは返していますが、これではますますラファさんの信用がなくなるだけでしょう。
だからこそ、茉莉花さんは必要以上に疑ってるような感じで対応されているのです。

それを嫌うか、自分の間違いを正してそうとしてくれてると取るか。それはラファさんにお任せします。
ただ、少なくとも私のサイトでは「誤解や出鱈目、嘘を暴くこと」は必要なことです。
私に対して行われることも歓迎しています。

以上。
レス自由ですが、いずれ見苦しいのでこのスレッドは全削除しますことを覚悟下さい。
当スレッドを保存したい奇特な方がいれば、ウェブ魚拓なり使ってください。
http://megalodon.jp/

独り言です。一緒に削除して下さい。

以前聞いた通り、めるどさん・茉莉花さんという方々は相当なお力をお持ちだと感じました。

ネット上における「政治議論ストリートファイター」（あちこちで痛い目見ている）を自称する三浦としては、いずれ、己の技量をさらに磨いて一局願いたいものだなどとと感じます。あるいは、乱入もありかな…

「魚拓」「魚拓」と繰り返されてるからやってみようとしたら「政治経済の庵」トップページの魚拓とっちゃいましたよ…。
魚拓ってGoogle検索とかに出ちゃうから、一応お知らせしときます。

だってこちらのサイトの場合、トップページからどのコンテンツに飛んでもURLの表示が変わらないんだもの…。
プロパティで掲示板の「生URL」を確認しないと簡単に魚拓とれるサイトちゃうやん…。

[69]の2行目まで…これについてはもし「検討」の余地があるなら再考ねがいます。[68]削除の影響でとの事ですが、2行削除されると私が[65]を「ロクでもないレス」と斬り捨てて無視したようになってしまう。いや、斬り捨てて無視したんですが、そうした動機が曖昧になってしまうと考えます。

もちろん[65]は無視されて当然なレスとも言えますから（[65]レス内に出て来る「ソース」の一覧表でも作れば誰でも納得してくれそう）最終的には管理人さんの判断に任せますけれど。

＊削除は週末を予定しています。

三浦介さん
めるどさん・茉莉花さんによって、私も鍛えられました。私の場合、頭の容量が小さいので覚えが悪いですが（笑
いずれと言わず、胸を借りるつもりで挑んでみるのも良いのでは。勝ち負けとは別に、自分の考えにも奥行きが出るんじゃないかな。
それ見て、私が労せず知識を吸収させてもらいます！

茉莉花さん
[69]の2行目までは、67に掛かってのレスと見ていましたが、65.67にも掛かっているのですね。確かに、そのようにも取れましたので、削除予定から外します。
魚拓については「プロパティでＵＲＬ確認」を普通のことだと思ってしまってました。配慮が足りなかったですね。
「プロパティで確認」が分からない方は、携帯用ＨＰから掲示板にアクセスするとアドレス欄に掲示板アドレスが出ます。
これは、ＰＣ用ＨＰは「フレーム機能を使って作成」していて、携帯用ＨＰは「フレーム無し」になっている為に違いが出ています。
アドレスの抜き方さえ分かれば、魚拓はもっとも簡便（費用も要らず！）に証拠を得られるサービスだと思います^^
ぜひ、ご活用下さい。

自民党の「外国人材交流推進議員連盟（自民党議員約80人）」が「人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要がある」として、今後５０年間で人口１０％にあたる1000万人の移民受入れ提言をしました。
現在の帰化制度では、素行の悪い外国人は帰化出来ないがそれも撤廃して「１０年日本にいたら帰化出来る」ようにすべきだと言う。

犯罪者でも受け入れる事になりそう。
私は欧州で起こっている移民による問題（治安・労働問題など）を考えるとトンデモナイ提言だと感じる。
少子高齢化を移民で解決できるといっても、一時しのぎに過ぎない。受け入れた移民たちの社会保障の財源はどうする？
さらに移民を受け入れ続けるか、移民の子孫頼りか。もう日本ではなくなってしまうよ…合法的に中国に占領されるかもと不安にもなる。
移民受入れによる行政や教育コストも余計に掛かるだろうし、メリットよりデメリット（リスク）のが大きいのではないだろうか。

幸い、政府は慎重姿勢を崩していないので有り難い。
因みに、民主党内にも「１０００万人移民計画」というのがある。主に若手が主張しているようです。

>>78について少し解りにくかったかもしれないので、もう少し具体的な例で説明しておきます。
ここに夫婦共働きの世帯が２つあります。
Ａさん夫妻の場合、夫の年収が300万円で妻の年収が100万円。Ｂさん夫妻の場合は、夫の年収が700万円で妻の年収が300万円だとします。

２人合わせて年収400万円のＡさん夫妻は既に子供が１人いて、本当はあと２人ぐらい欲しいのだが、子供がある程度の歳になるまでは、妻は子供を置いて家を空けるわけにはいかないので仕事ができない。すなわち、あと何年間かは夫の年収300万円で家計をやりくりしなければならない。加えて子供が増える分だけ養育費はかかる。それでは生活が苦しくなってしまうから「本当はもっと子供が欲しいのだが１人でガマン」となる。
一方のＢさん夫妻の場合、夫妻合わせて1000万円という年収があるが、趣味や旅行に多額の金をかけ、最新の電化製品を揃えたり外食したり高級食材を購入する事も頻繁で、生活にかけるコストも高くなっている。子供は嫌いではないが、妻が育児のために仕事を辞める（または長期休業する）となると、世帯の年収は1000万円から700万円に減ってしまう。そうなると今より生活レベルを下げなければならない。しかし生活レベルを下げたくはないので「しばらく子供は要らない」となる。

(続く)

(続きから)

この場合、Ａさん夫妻から見たら「Ｂさん夫妻は夫の年収だけで（ウチの倍の）700万円もあるのだから、ウチと違ってもっと子供が持てるはず」と感じるかもしれませんが、Ｂさん夫妻にとっては「夫妻２人で年収1000万円の生活」がデフォになっているから、年収が700万円で子供の養育費まで賄う（ということは経済的な生活レベルを今までよりも落とさなければならない）のは耐えられない。
すなわちＡさん夫妻とＢさん夫妻とでは「子供を（これ以上）持たない」と考える経済的な「ハードルの高さ」が違うということなのです。

で、今の日本で、より多くの人に子供を作ってもらおうとしたら、Ａさん夫妻のような人たちが「もう１人子供を作ろう」と決断しやすくなるような社会的経済的環境を整備するのが一番効果的だろうと思います。そのためにはＡさん夫妻のような人たちが子供を持つことによって生じる経済的負担を軽減する必要がありますが、その財源を確保しようとしたらＢさん夫妻のような人の税負担を重くせざるを得ないということだと思います。

ハードルの高さに合わせて、費用そのものを減らす道もありますよね。

Wikipediaで｢国民生活白書｣のデータを紹介してますが、子供1人あたり養育費が1300万円かかる計算らしいです。

これに高校・大学の進学費用を加えると最低2100万円かかるとか

予備校や家庭教師に頼らなくても国・公立の学校に行けるような｢勉強好き｣｢勉強の才能ある子｣だけが進学する…これが当たり前って意識になればなあ…。

私立学校がこんなに乱立する世の中では難しい事でしょうけど。

善意の第三者様から資料をいただきましたので、紹介させていただきます。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-g/html/gg122000.html

これによると、確かにめるどさんのおっしゃる通り、原因の第一は経済的事由であるとされていますが、価値観の多様化もやはり否定できないと思います。特に結婚年齢についての考え方がどんどん変わってきているのがわかります。


>>83
オレ自身が高卒ですので、その考え方には賛成ですね。
普通科の公立高校には入れないが、商業高校や工業高校なら公立校に入れる、っていう学力の中学生はたくさんいますし。むしろこれからは、学者や専門職を目指さない者は、大卒の肩書きよりも商業高校や工業高校や専門学校卒の肩書きの方が有利…そんな社会が理想なのかな、って時々思います。そうすれば教育費も大幅に減るし、子供もかえって人生が楽しめるかも知れない。
まあ、昔週刊誌で誰かが言ってた「商業中学・工業中学を創設して、必ずしも高校進学を目指さなくてもいい社会を作ろう」というのはさすがに極論ですが…

あ、「専門職」だとおかしいですね。
「医者などの専門的かつ高度な知識を必要とする職業」に訂正します。

>>84
あなた｢少子化白書｣初めて見たのですか？存在も知らなかったのですか？驚きました。

私やクラさんが出したような｢数字｣と違い、白書みたいな形式のものはまとめた人（または集団)の主観が文章で追加されているから注意が必要です。

で、めるどさんの｢経済問題とハードル｣に関するレスをよく読んでいれば、結婚に関する｢意識｣も含めて経済状況がハードルに影響しており、経済状況が変われば意識も変わるはず…な事が読み解けたはずなのですが。

ともあれ、今回の資料からラファドラさんはどうやって｢絶望｣論につなげるのでしょうか？

あと教育費問題、

｢オレ自身が高卒ですので｣｢賛成です｣

そんな理由の賛成はいりません私は大卒ですがこれを主張してるんです。わざわざ賛同者を限定するような一言はいりません。
もっとも…私が提起したのは学歴差別解消を意味する改革であって、それができたら苦労しないわけですが。

>>84
そうやって平成16年版「少子化社会白書」だけが貼ってあるのもあんまりだと思うので、参考までに最新版も貼っておきますね。

平成20年版「少子化社会白書」
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2008/20webgaiyoh/indexg.html

>>84
＞価値観の多様化もやはり否定できないと思います。

⇒>>86で茉莉花さんが言われているように「価値観の多様化」も結局は経済的事情に左右されるんですよ。
そもそも、経済的に余裕がなければ「価値観の多様化」をウンヌンできる余裕もできませんから。

>>83

確かに「費用そのものを減らす手」もアリですね。
例えばドイツでは大学の学費は無料（税金で賄っている）です。税金で賄わなければならないので大学の数も少なくしてあります。
戦後の日本では大学の数を増やし過ぎて大学の価値そのものがインフレ化して下落してしまっているので、いっその事、大学の数をバッサリと削減してしまうのも手かもしれませんね。

高い学費を（親が）払っていながら勉強していない学生も多いですから。

「子供のいない人」の税負担を今よりも重くするというのは、直接「子供いない税」みたいに狙い撃ちするか、「累進課税を強め、育児手当てや出産手当、不妊治療補助に分配する」のどちらか、かな。
前者は、課税対象者の把握・事務量が多くなり、「年収いくらなら子供何人」という基準？みたいな議論も必要になってくるかもしれない…反感買いそうだから、後者が無難そう。

いずれにせよ、政府の少子化対策（子ども子育て応援プランなど）すらまだ途中段階であり、他にも有効な少子化対策と思われる案があるのに、絶望するのは早いと思います。
よって、現状では少子化問題を引き合いに出して移民受入れ政策を正当化することは出来ないかと思います。

もっといえば、少子化（人口減少）そのものを自然の流れとして受け入れる考え方だってありますしね。

女系天皇の容認という結論を出した、小泉の家来である有識者どもを許すな！
奴らの暴挙を止める手立てはないものか…。

＞伝統を繋ぐだけならば必要がなかった

「必要がなかった」という言葉が女帝の否定でないとすれば、「皇室は伝統を繋ぐだけの存在ではなかった」ということを言われていると理解しますがよろしいでしょうか。確かにそうだと思います。その時代においては為政者に他ならず、また将来に渡り決して再びそうならないと誰が言えましょうか。

＞フランス

失礼致しました。m(._.)m…欧州で名を馳せた幾人かの女性、またはその夫などが浮かびますが、くだらない・こじつけの推論しか浮かびません。

しかし、欧州の王室は参考にしても、日本の皇室である以上日本の伝統をこそ優勢すべきであるはずです。

＞三浦介さん

怒ってはいないですよ、話をわかり易くしたかっただけです。

�Bを否定していただいたのは、有り難いです。肯定されたら、根本的に話が違います。聞いたのは、最初の方でも、韓国や中国を引き合いにだしたり、薩摩の風習がどうとかおっしゃったので、気になったのです。

「海外の王室」を云々は、男尊女卑の風習で決めたというお考えの反論する為の話です。実際、旧皇室典範の第三次草案までは、海外の王室を参考にし、女帝を認めるものでした。

天皇がまた為政者になったら、またその時に制度を皇室が決めるでしょう。つまり、現状の制度では必要の無い事は納得していただけましたか？

改めてお聞きします。

�@皇室のあるべき姿とはどういう姿ですか？

�A最後まで女帝を認めずに男系男子にこだわると、何故皇室が安泰では無いのですか？次に男子がいなかったら、女帝を認めれば良いのじゃないのですか？

以上二つ教えて下さい。

＞しあせさん

繰り返しますが、私は女帝が今すぐにどうしても「必要」とは思っていません。

�@ 『日本国統合の象徴』とその一統として、自然な姿です。
しかし、まったく難しくはあります。どのような姿が自然なのかは…
ですが、女帝を完全に廃した今の姿はこの国の歴史と伝統を思うにやはりどうしても不自然に思えてならないのです。

�A 旧宮家、となれば一度臣籍に降下したということでありましょう？やはり先例はあるようには思いますが…うーん、そう、そこまでして男にこだわらなければいけないのだろうか、と思う訳です。繰り返して申し訳ありませんが、初めて天皇を号したとも言われる「日出ずる国の天子」は推古帝であるのが我が国です。胸張り誇ってよい伝統文化ではありませんか。

最近では、最初に天皇を号したのは、天武天皇だという説が有力だそうですが・・まぁ良いでしょう

明治より前が自然な姿だと、三浦介さんが否定する側室も認めないといけないと思うのです。何が自然なのか具体的に教えていただけないと、話のしようがないです。

旧皇室典範を決める際何故認めなかったというと、歴代の女性天皇は、橋渡し的な存在で、いわば非常な手段なのです。これを認めないのは、時の為政者の都合で拡大解釈を防ぐ為です。つまり、非常な状態とは後継者に男子がいない状態です。認めた場合、拡大解釈で、そのまま女系に移行するのを恐れての事です。小泉元総理の様な人が出て来るのを恐れてた様です。結局、皇室典範ごと変えられそうでしたが・・

また、皇配殿下の待遇をどうするかも悩んだそうです。

天皇制度の根本は男系継承です。この中で女性天皇が存在している方が、私には不自然に感じます。

不自然かどうかは互いの感覚の違いであり、それを議論するのは無理でしょう。ですので、また具体的に理論付けできたら議論しましょうと言ったのです。

＞具体的に

わかりました。おっしゃる通りだと思います。ありがとうございました。

＞三浦介さん

こちらこそ、ありがとうございました。
またの機会を楽しみにしております。

お二人の議論が纏まったあとで恐縮ですが…

非常な状態・・・養子を迎える用意もしていないようなときに不慮の事故があった場合に、空位を避けるために女性天皇を据えるというのが女性天皇を認める理由の一つになるのかもね。
摂政では、天皇の名の下に代務することは出来ても「空位を埋めること」はできないので。

ただ、調べてみると歴史上「空位」も無いわけではないので、さほど「空位」を気にする必要は無いと言えます（私的に意外なことでしたが）。
そうすると先ほどの女性天皇を認める理由もかすんでしまいます。また、「慌てふためいて結論を急ぐ」ことはますます控えた方が良いのかなと思うに至りました。←小泉さん批判になります^^;

＞クラさん

仰せのとおりです。
応神天皇から仁徳天皇、称徳天皇から光仁天皇など他にもいくつか例があります。

現在だと、もし仮に繋ぎとして女性天皇が即位しても、未婚の成人女性です。最高２０年ある訳ですから、私が言うのは何ですが、その方の人生はどうなるのでしょうね？
女性は即位できないと決めておく方が、皇族女性の負担もほんの少しは軽減できると思います。

ご無沙汰しています。

日本では三権分立は不可能ですか？

日本では、行政である内閣の中に内閣法制局があり法律の草案のほぼ全てを作り、事務方トップの事務次官会議を通過した草案だけが衆参両議院で審議されています。

衆参両議院は内閣法制局の下部組織で、行政に都合の良い草案だけを審議して、許認可するだけの役目です。

お世辞にも三権分立しているといえる状態ではありません。

司法は、行政の一組織である衆参両議院が作る、行政のための法律に基づき判断する以外に無く、当然の事ながら行政の一組織となっています。

日本の三権分立とは程遠い現状をどのようの思われますか？

この少年兵問題を解決するには、国連の力が必要だとは思いますが、今の現状では、国連さえも解決出来ずにいます。

少年兵問題を解決することは、すなわち戦争･紛争問題を解決することと切っても切れないことではないかと思います。
戦争している当事者だって、自分が死ぬのは嫌でしょうし、結局洗脳しやすく、また立場の弱い子供たちに危険な任務を任せる。例えば、地雷原を走らせたり、自爆テロをさせたり。
戦争という状態が道理・道徳を超えたところにある以上、いくら国連が道理や法、条約をもって説得しようと解決できないでしょう。
戦後処理の裁判で、少年・少女兵徴用に対する罪が極刑に当たる。あるいはそれ以上の罪と認識されようと、戦争当事者への抑止効果は無いものと思われます。

あまり、物騒なことを言うべきじゃないかもしれませんが…
国連あるいは強大な国家によって解決しようと思っても、現状力ずくで戦争当事者を責め滅ぼすしかないのではないでしょうか。。。

もし「力づくで戦争当事者を攻め滅ぼす」としたら、残念ながら少年兵も一緒に丸ごと「攻め滅ぼす」ということになっちゃうんでしょうね。

少年兵の多くは幼い頃に誘拐されて洗脳され、実際に殺人を何度も経験している場合が多いのが現実です。
彼らを殺人マシンに育てた大人たちから、武装した彼らを引き離すのは至難の技であり、現実的には根本的な解決策はほぼ皆無だと思います。

ちなみに少年兵が多いのはアフリカですが、そもそも現在のアフリカにおける紛争の根本的な原因を作ったのはアフリカに植民地を持っていた欧州諸国だと言えます。元来アフリカでは各部族がそれぞれの居住地域に住み、（もちろん部族間の小競り合いはあったでしょうが）平穏に暮らしていました。
しかしアフリカを侵略して植民地にした欧州諸国が、原住民部族の居住地域の境界線とは全く関係なく、自分たちの都合で境界線を引いてしまいました。後にその境界線がそのままアフリカ諸国独立の際の国境線になったため、独立後にそれぞれの国の中で複数の部族勢力が乱立することになり多くの国内紛争を生んでいます。アフリカの紛争については、ここに植民地を持っていた欧州諸国が一番深い業を背負っていると思います。

ちなみに大航海時代以後20世紀初頭に至るまでの欧米諸国は、植民地の確保と経営のために世界各地で虐殺の限りを尽しています。
恐らく歴史上最大級の虐殺をしたのは、ナチスでも共産主義者でもなく、欧米の白人キリスト教徒だったと言って差し支えないと思います。

クラさん、めるどさん、質問に答えて頂き、有り難うございます。


全ての始まりは、欧米列強による押し付けが原因だと思います。それ故、強国には、その国沿った外交をして欲しいと、痛切に願う次第です。

裁判員制度の導入まで一年となりました。


この制度について調べいた所、驚きの記事を発見しました。


裁判員に選出され、裁判所に出廷を拒否すると、10万以下の罰金


守秘義務を怠ると、50万以下の罰金


厳しい規則ですね、何とかならぬものでしょうか。

運用次第でしょうかね。
出廷拒否の罰金も、はじめに相当の理由をもって裁判員の辞退出来ますし。しかし、熱を出して出廷出来なくなった場合とか、どこまで許してくれるのかな？
罰則はいいけれど、運用に不安を感じてもいます。

守秘義務違反の罰金については必要だと思いますよ。
「○○裁判員は死刑賛成で〜」とか「証拠の中にあったけど、○○のプライバシーを暴露します」なんてされたら、たまったものではないよね。
考えようによっては、もう少し重くてもいいような。。。

6月になり、車の後部座シートベルト着用が必要となりました。


自分自身の安全の為には、必要なものですが、出来るならば、高速だけに適用して欲しいと思います。


つい、忘れてしまい、運転手に迷惑をかけてしまう事があるので、気楽に乗車出来ないかも知れません。

｢クラさんに質問｣なのに私がしゃしゃり出て申し訳ないのですが…。

シートベルトを｢忘れてしまい運転手に迷惑をかける｣…という問題ではありません。
運転手が後部座席の人にも声をかけ、シートベルトをさせる…これが義務になったのだと考えるべきです。

嫌なら車なんか運転しなくてよろしい。もともと車は運転してはいけないものなのです。相当の技術を持ち、道交法とマナーを守れる｢特別な人｣だけが｢免許(禁止を免れ許される)｣されているだけなのです。

それに運転手としても、万一の衝突の際に後部座席から飛び出してきて、頭からフロントガラスに突き刺さって死なれるほうがよほど迷惑です。

一般道でも時速60キロ規制の道路がありますから、これは当然あり得る事態です。

茉莉花さん、有り難うございます。


確かに、仰せの通りですね。

遅まきながら…(^^;
助手席のシートベルト同様に、時代の流れによって「後部座席のシートベルト着用」も当たり前になっていくと思いますよ。

今はその転換期で慣れないだけでしょうね。

経済が好調で次々と軍拡に力を入れる中国に対して周辺諸国は経済、軍備の両面から脅威を感じている昨今ですが、中国共産党はなぜ軍拡を急ぐのでしょうか？台湾問題以外に周辺国からの軍事的脅威は存在しないのに軍拡を行なうのはなぜなのでしょうか？
また、好調な経済は為替レートの自由化圧力を生み出しているが中国政府は元をなかなか切り上げず貿易摩擦を生み出しています。
国内でも官僚の腐敗がはびこり党の掛け声とは正反対に貧富の格差が広がっています。
また、チベットやウイグルでのジェノサイドなど人権問題や民族紛争を抱えています。
この強大な国家は21世紀どのような世界を目指すのでしょうか？

茉莉花さんにレスするとスレ筋からズレてしまいますので、これだけ。

オレは本当にバカですね…

ああ失礼…ラファドラさんのスレ筋は｢中国はアメリカよりもマシ｣｢中国にもっと廃ペットボトルを輸出すべきではないか｣
でしたね？

私は先に述べた理由でそのどちらも反対です。

スレ筋戻しました。どうぞ議論をお続けください。

中国の環境破壊は、黄河が死の川になっていたり酷いものですよね…

ペットボトルリサイクルについて。
長距離輸送される分、中国など遠方でリサイクルされればされるほど「石油の無駄使い」になるでしょう。
自然環境の面で言っても、やはり中国のリサイクル工場の排水汚染が危惧されるので、日本でリサイクルさせた方が良いでしょうね。

さて、（話が少し戻りますが）中国の資源確保については、「資源をぶん獲られる」だけでも脅威に感じます。いずれ世界的に供給不足なったとき、権益の有無が大きな力の差になるのでは・・・と。また、今より価格高騰すれば採算ベースに乗らない油田･鉱山なども採算改善していくでしょう。

日本としてはメタンハイドレートなど代替エネルギーの開発に成功すれば良いわけですけど。

日本のリサイクルですが、「リサイクルの本質に対して全く無理解と思える」と一刀両断に切り捨てるのはちょっと酷のような気がします。
茉莉花さんが紹介してくれたWikipediaにあるように

�@ペットボトル廃材はバージン原料に比べて品質が低い
�Aペットボトル廃材はバージン原料に比べて供給が不安定
�Bペットボトル廃材の価格が高騰

という状況となれば、リサイクルが事業として成り立たなくなるのも必然。これを支えるとしたら、あとは税金を投入するしかありません。

ところで、リサイクルの先進地域と言われている欧州で私が見聞きした例だと、国によっては、回収したペットボトルを廃材として利用して新たなペットボトルを再生産するのではなく、昔のガラス瓶の様に殺菌・消毒して、そのまま再利用している例もありました。
たまにペットボトルの表面に極細の傷があったりして「あ、これは再利用してるな」と判るものもありますが、これを受け入れるか否かは消費者の意識改革次第でしょうね。

また、企業の中で従業員用に販売する飲み物はペットボトル入りではなく、昔のようにガラス瓶入りにしている企業もいくつか見ました。確かに外へ持参するのではなく、会社の中だけで飲むのであれば何もペットボトルである必要はないわけで、しかもガラス瓶ならば（既に過去にやってきたことなので）リサイクルも容易。これはなかなか良いアイデアだと思いました。日本でも一考に値するのではないでしょうか？


余談ですが、ゴミの分別もせず、ゴミ収集車が回収したゴミは一般ゴミも不燃ゴミも一緒くたに地中へ埋めて処分してしまうのを当たり前にしている米国のような国は、ペットボトルのリサイクル回収率を上げる努力をする以前に、改善すべきことがたくさんあると思っています。

リサイクルとは主に｢環境保護｣｢資源節約｣を目的に行われるものですよね？

その観点から見て日本のペットボトル関連の取り組みはやはり｢リサイクルの本質に対して全く無理解｣のように思ったのですが、酷でしたか？

ペットボトル回収にも、運搬燃料など石油資源をはじめとした資源消費が必要です。

一般に回収率が高ければ高いほどこの消費は大きくなり、結果論として環境破壊にも繋がります。

そしてリサイクル率が低ければ低いほど、

｢『やらない方がマシ』ライン｣

…その｢ライン｣が｢回収率何％・リサイクル率何％｣かは素人にはわからないにせよ、｢アメリカの方がそのラインから遠く、日本の方がそのラインに近い｣はずです。ライン越えてるかも知れませんね。


だからペットボトルに関しては｢アメリカの方がまだマシではないか｣と｢思える｣わけです。アメリカがペットボトル以外でいかにひどい状況であろうがいいですが…そんなこと言っちゃ駄目か…いや良くない！でもそれはそれとしてわが国の｢アメリカの方がマシ｣っぽい状況の方を憂慮するものです。

つまりわざわざガソリン使って回収したペットボトルの大半を焼却してるなら、他のゴミと混ぜて回収し、埋めたり燃やした方がまだマシでしょう？

とはいえここは中国関連スレですから、本題は中国への輸出の方です。

めるどさんもクラさんも｢リサイクルを自国内で完結させる｣点に異論が無いようですが…。

ラファドラさんについては最初｢アメリカ進出した日本のエコビジネス｣を引き合いに出して、環境保護の点で｢中国はアメリカよりマシ｣であるという趣旨で中国のペットボトル輸入を肯定しました。

それがめるどさんに否定されると彼は｢環境破壊の話でなくエネルギー節約面での話です｣と切り替えましたね。

エネルギー節約が否定されたら今度は｢反中…のオレとしては、中国に高値で売れるものはできるだけ足元見て高値で売りつけたい｣とわけのわからない話にすり替えてます。

中国は｢採算がとれる｣ペットボトルじゃなきゃ買わない事は｢禁輸措置｣を実際にやった事から明らかです。つまり日本が輸出できるのは｢中国も儲かる｣場合だけです。

｢中国が高値で故紙やペットボトルを買い漁ってしまうため、(日本)国内のリサイクル産業にダメージが出ている｣と教えてくれたのはラファドラさんでしょう。

どこが｢反中｣か！｢親中反日｣みたいに見えますよ。

日本のリサイクル業者を切り捨ててまで、なぜそんなに色々理屈を切り替えながら、何が何でもペットボトルを中国に送り出したいのか理解に苦しみます。

リサイクル資源を他国に流出させる点、これこそ日本が｢リサイクルの本質を理解していない｣証左だと、私は思うのですが。

ペットボトルリサイクルに私が少しだけ期待していること。

プラスチック油化技術と言うものがあります。家庭用のものは研究開発途上ですが、これが実現すると「回収・分別コスト」分だけ、資源浪費をせずにリサイクルが出来るようになります。
あとは精油量が「油化するコスト」より大きいかどうか。油化する電気を「太陽エネルギー」や「風力」でまかなえれば一番だけど。
問題は精製された油が混合油らしいので、利用できる製品が限られるかもしれない。暖房機器メーカーの努力に期待。
実現できない話でもないように思いますが、ペットボトルに関してはキャップ部分しか油化できないのが痛いところです。

めるどさん。ガラス瓶は受け入れたいと思います。ペットボトルの再利用もまぁ、それが当たり前になれば自然と受け入れるんじゃないかな。既に欧州でやってるのか知らないけれど、新品ペットを+10円にして売ってもいいかもね。

いや、素直に論戦の敗北を認めたく思います。茉莉花さんは見事なまでに、オレの持論である「空気を読んではいけない」「和よりも正」を実践してくださいました。
しかしながら、オレは「討論とは知識をするためにするもの」という持論をいささかも変えるつもりはありませんし、オレが個人的に仲良くさせていただいている討論サイト（現在休止中）の管理人さんの持論も「『馬鹿は黙って国に従え』などと言ってはいけない。知識の有無や学歴に関わらず、自分の意見を政治に反映してもらう権利はある」というものでした。
ですから、皆さんにはご不快かも知れませんが、オレは今後も基本的にはこの姿勢を変えるつもりがございませんので、どうかご理解いただきたく思います。

さて、めるどさんのおっしゃるガラス瓶やペットボトルの洗浄再利用ですが、オレはそれほど抵抗ありません。
ただ、一部の研究者からは、「回収にかかるガソリンの消費量や、洗浄に必要な石油の量を計算すると、再利用せずに使い捨てにした方が良い」という試算が出された事もあるのだそうです。もちろんこれは研究者によって試算の結果が大きく異なり、研究者同士で学術的レベルでの論争がなされているそうなので、オレなどには判断がつきませんが…
いいデータはどこかにないでしょうか？

討論とは知識をするためにするもの
　　↓
討論とは知識を得るためにするもの

に訂正させていただきます。

私のサイトでは｢種明かし｣的な事も書いたりしましたが…

ラファドラさんが自サイトで主張する｢空気を読むな｣｢和よりも正｣みたいな姿勢がいかに危険か示す意味もこめて、あえてああいう論調にしました。もちろん書いた｢内容｣は私なりに誠実な議論ですが。

私の見せたような論調を貫けば、ラファドラさんみたいなものは中国のスパイ・工作員であって、叩く以外に用がない人間になってしまいますよね。

｢場の空気を読む｣事は、相手を気遣う態度ですから本当は重要な事です。ただ｢程度｣が問題になるだけ。


｢和よりも正｣については、そもそも｢和｣と｢正｣どちらが重要かという設問自体が無意味だと思います。｢正｣を貫くために一時的に｢和｣を乱すように見える場合があるにせよそれが結果的に、より高次の｢和｣を作れなければ、そもそも｢正｣とは呼べません。

拉致問題研究会

核武装で拉致問題を打開しよう。

六者協議で日本人拉致問題は等閑視されたままである。わが国を馬鹿にして埒外に置くことを許すべきではない。何としても拉致問題をテーブルに載せなければならない。しかし、現状においてその力は日本にはない。拉致問題を議題としないのなら、わが国は、独自に核開発を行うべきである。わが国が核兵器を保有すれば、核不拡散体制は崩壊するから、米露中の核保有国グループは拉致問題を六者協議で取り扱わなければならなくなる。もちろん南北朝鮮にとっては日本の核は脅威となるから拉致問題を無視できない。今こそ傲慢な金正日に鉄槌を下すときだ。国民の力で日本の核武装を推進しよう。

ただし私は、拉致被害者救出のための全ての武力行使を否定するわけではありません。
例えば日本から北朝鮮へ帰ろうとする工作船に日本人の拉致被害者が乗っている事が明らかな場合は、現場で武力を使ってでもこれを救出すべきだと考えます。

しかし事件発生から長年被害者やその家族を放ったらかしにしておきながら、四半世紀も経ってからいきなり「軍事行動による被害者救出」を主張するのは、ちょっと無理があると思います。

クラさんにレスをいただいたのですが追記として


特殊部隊云々というのは
戦争状態ないしは拉致が判明するのに比較的短時間であることなどの条件が揃ってできることであって

北朝鮮が認める認めない前の段階で
拉致についての情報を完全に把握しきれていないのですから
救出作戦をできたかどうかならばできるわけがないんです。


ベトナムで展開された捕虜救出作戦などの感覚で話されているのであれば
状況も違えば次元の違う話です

考えながら
書き込みしてたら
めるどさんとニュアンス的にほぼかぶってる内容になりました

日本にできる事は、二つしかないでしょう。

ひとつは、このスレでオレが書いたように、核武装なり空母保有なりをちらつかせてアメリカ・ロシア・韓国・中国を慌てさせて北朝鮮に対して強硬な圧力をかける方向に持って行く事。

もうひとつは、徹底的な経済封鎖で兵糧攻めにする事。

他には思いつきません。

まあオレも昔、大韓航空機事件の著気、「北方領土を核攻撃して取り返していれば、この事件は起きなかった」と主張した事があるので、それに較べれば西村議員の意見ははるかにまともですよ。
むしろ、武力による拉致問題解決を狙うなら、西村議員の意見以上の意見は誰にも言えないと思います。

それはとりもなおさず、めるどさんの「武力による解決はほとんど不可能」という意見を補強する結果になりますが…

訂正
×著気
○時

拉致被害者救出に「空母保有」も「核武装」も全く意味のないことは

>>4
>>5
>>15

あたりで説明してますが。

日本が「核武装なり空母保有なりをちらつかせ」るとアメリカ、ロシア、韓国、中国が何故「北朝鮮に対して強硬な圧力をかける方向」になるのかが全く理解できません。

まあ同盟国の米国は、事前にどのような調整するのか如何でしょうが、現段階では理解を得られるとは思えないし、ロシア、韓国、中国に至っては「北朝鮮に圧力」どころか、単なる「対日非難」になるだけのような気がしますが。

いや失礼しました。今の日本で「できる事」を並べてみただけで、成功するかどうかはあえて度外視して書き込んでみました。
正直、「兵糧攻め」だって成功するかどうか怪しい、とオレは思いますしね。

さて、>>19について訂正させていただきます。
「セオドア・ルーズベルト大統領は相手国の沖合いに軍艦を派遣して威嚇射撃を繰り返させたとか…」
ＳＡＰＩＯ２００８年５月２８日号掲載の落合信彦「新世界大戦の時代」によりますと、これは映画「風とライオン」に出てくるエピソードで、事実を元にした作品ではあるが、実際には拉致されたのは女性ではなく男性ビジネスマンで、艦隊を派遣するまでには至らなかったそうです。
議論の流れには直接関係ありませんが、データの正確性を期すために、ここに補足・訂正させていただきます。

結局、拉致被害者の居場所が分かっていないと直接的行動（案）は全て絵に描いた餅となってしまうのでしょうね。
北朝鮮からすれば、そこさえ隠し通せばシラときり通せるということですね。

現段階では、日本の経済制裁すら意味は殆どなくなっているよ。中国・韓国･ロシアが北朝鮮の主な貿易国ですから、かの国頼りになる。軍事と違って、貿易を自前になんて前提も出来ない。
経済制裁するなとは言いませんが、自己満足程度の効果しかないんじゃないかと思われる。

そうすると、日本の経済制裁発動か否かの前に、中・韓・露プラス米にどれだけ協力してもらえるかって話になるんじゃないか。いくら貢いでも協力してくれない可能性が高いけど。

結局、「リスクを最小限に留めて、糸口を掴む機会を待つ」しかないという私の結論は変わらないです。

現代の資本主義は犯罪だから必ず罰を受けます。

もう少し具体的に書いてもらえますかね。

とりあえず、今は「資本主義は犯罪じゃないし罰など受けない」とだけ書いておきます。

資本主義は罪ではないけど、そこから発生する宿痾から罰みたいなことになるんじゃないだろうか。
まあ罰というより因果応報の必然的なしっぺ返しですかね。
ただ資本主義の功の部分も享受してきた訳でお笑いネタじゃないけど、プラマイむしろマイー、はい、だめーぇとは簡単には言えない。

経済循環の中で好況不況の波、そのどん底を罰というのか、それとも生産力の増大による人口急増や乱開発で環境破壊が進むことを言うのか。
好況不況の波なら、罪（つみ）でもないし罰（ばつ）ということでもないでしょうね。
環境破壊のことならば、市場経済のなかで「環境」の価値が評価できなかったことが病原菌でしょうか。しかし、それは社会主義を標榜した国も市場経済を取り入れたし、「計画経済」を採用しても環境の価値をしっかり評価できたかどうかは疑問です。

今後、資本主義がどのようになっていくにしても、未来社会へのステップであり、「罰」と捉えるのは間違いでしょう。
犬神さんの仰る「しっぺ返し」くらいの表現なら分かりますが。

スレ主のである惣流さんが何を訴えたいのか、皆目わからない。

残念ながら、環境を破壊しない人間文明なんて、存在しないのではないか…オレは時々そう思ってしまう時がありますね…
いっそ、「超電磁ロボ　コン・バトラーＶ」の敵役のように「自然は一切いらない。すべてを人工的に作り変える」と割り切ってしまう方が、人類は救われるのかもしれないな…（そこまで科学が発達するまでに人類が滅亡していない保証はありませんが）

環境破壊しない人間というのはありうると思う。
というか、いまの環境に調度いい程度の環境負荷ならば「環境維持」といってもいいでしょう。二酸化炭素排出という負荷も植物によって吸収活用されるように。
負荷が過剰になって今の環境・生態系を壊していく。それなら、一定の負荷で調整できさえすれば、環境破壊と離れられる。過去の文明も知ってかしらずかバランスをとっていた時代もある・・・んじゃないかと（確証は無い）。
ところで、文明が進むにつれ出生率が落ちていっている人間（先進国）や食糧難の話題を聞くと、大きな環境調整？の流れにそったものなのかもしれない。増えすぎた種が自然によって淘汰されるように。しょせん、人間も自然の一部。

因みに、仮に人工的なものばかりになったら、自然の美しさが無くなるのでしょう？心の貧困が一層進みそう。その時を生きる人々がどう思うか知らないけれど、私には不幸なことだと思う。余談でした^^;

人それぞれ平和に対する考えがあると思いますが、一般的な意味での平和ってなんですか？

小林よしのりは精神異常者だが、それがまともに見えるようになったのは、悪魔と契約して操り人形になったからさ。
神様に聞いてみろよ(笑)

神だ悪魔だ仏だと言ってる人間の方が狂信者って感じですがね。

違反野放しで内戦・戦争。宗教（超能力等）含む。

るるるさんのおっしゃるように平和（ピース）とは「戦争がない状態」という意味であって、ただそれだけのことですね。
戦争が止んだ後の停戦協定を「ピース・トリーティー」と言うそうです。
だから平和の反対を戦争と言ったヒロサトルさんも間違いではないのですね。

停戦て戦争自体は継続しているんじゃなかったでしたっけ？

そうですね。
和平交渉、講和条約とも訳します。
ということは平和とはもっと狭い意味で戦闘がない状態となりますか。

朝鮮半島はまだ平和じゃないですか…

平和じゃないですね。

「ピース・トリーティ（peace treaty）」は「停戦協定」ではなくて「講和条約」です。
「停戦協定」は「シーズファイヤー・アグリーメント（ceasefire agreement）」と言います。

ちなみに、

・とりあえずまず交戦状態を中断するのが「停戦協定＝ceasefire agreement」

・賠償等の戦後処理を含めて全て決着して戦争そのものを最終的に終結させるものが「講和条約＝peace treaty」

だったと思います。
つまり「停戦協定」の段階では最終的に戦争は終わっていない状態のはずです。

追記

英語で「cease」は「やめる」、「fire」は銃や大砲などを「撃つ」という意味があります。
アメリカの映画の中の軍隊や警察の銃撃シーン等で指令官が「Cease fire！」と叫ぶシーンがありますが、あれは「撃ち方ヤメ！」という意味です。
この「cease」と「fire」という２つの単語を合体させて出来たのが「ceasefire（停戦、休戦）」という単語だというわけです。

すなわち「ceasefire（停戦）」というのは、あくまで「cease fire（撃ち方ヤメ）」の状態であって、まだ戦争終結には至っていないという事です。

なるほど、ごっちゃになっていました。御教授ありがとうございます。
m(__)m

●NTT西日本大阪病院で、人間の心のカケラもない悪質極まりない、注射もうてないヤブ医者・ヤブ内科医前田によって、医療指示書を次々に改ざんされてしまい、命の危険に追いやられた。

※このような犯罪病院には、常にカルテの開示や医療指示書を書面要求する事が最重要で、こうすることによって現行法で唯一行政機関として、保健所が立ち入り調査をする事ができます。医療現場を利用して、医療行為を装った犯罪者を放置していていいはずがないではありませんか!

医師の心無い発言で傷ついたことは何回かあるし、注射は別に看護士がすればいいんだし、医療指示書て入院したことあるけれど見たことないです。

激高しすぎでは？

なんらかの犯罪要素があってそれを糾弾するすべがあっても、掲示板で書いたところで共感する人は少ないと思いますよ。

るるるさんの言われるとおりです。
掲示板などで広く人に知ってもらいたいにしても書き方というものがあるでしょう。
また、ここ以外でも同様のカキコが複数見られ、まるで有害サイトの業者書き込みのようです。そして、当ＨＰにおいてもフリー掲示板で同じ趣旨（病院・医師への名誉毀損？）の書き込みをしておられます。
礼儀・ネチケットを守らないと、それこそ「クレーマー患者」と思われかねませんよ。

現状では、嫌がらせレベルにしか見えませんので、もう少し落ち着いてから書き込んで頂くのが良いと思います。

ＷＥＤＧＥ五月号の「犯罪の金を抑える米国　押さえない日本（鈴木棟一）」という記事を読んだ。以下、私なりの要旨まとめ。
米国は「（犯罪者は）お金が欲しいから犯罪をする」→「（犯罪抑止には）お金を取り上げて割に合わないと思い知らせるべき」というロジックで犯罪で得たお金を全て没収するそうだ。
さらに、空港で「一万ドル以上持っているか？」と聞き、持っているのに「持っていない」と答えただけで没収するほど。
日本は、外国人犯罪者を捕まえても、お金を取り上げない。だから、外国人は刑務所に入ろうが「儲かる」為に何度も不法入国するのだ、と。

政治家が悪さしても、企業が談合してもやはり「やり得」な日本。調べてみたら、損害賠償制度でも米国では加害者への懲罰的意味を込めた「（損害額の）二倍賠償」「三倍賠償」というものがあるという。
http://www8.cao.go.jp/chosei/dokkin/kaisaijokyo/mtng_4th/mtng_4-2.pdf
日本でも、厳しい刑罰・罰金を検討してもらいたい。

>>122｢最初からスレを拝見した｣とは思えない、不思議に偏ったご意見ありがとうございます。

｢のびたさんの意見は一貫性があり、未払いを悪とし…前払い制度をという実に明快な解決策と思います｣

＞前払いだろうと後払いだろうと普通の人は払うし、払わない人は払わないでしょう。のびたさんの言う｢100%回収｣の保証は、実は｢払い方｣ではなく…前納しなければ給食を出さない…という点にあるのでは？

｢未納の子供に給食を出さない｣とか｢給食・弁当選択制｣を新たに導入することは、昨今の｢学校教育法改正｣や｢学校給食法改正の動き｣からみて非現実的だと私は述べました(>>97、>>105)。給食は電気やガスや水道や携帯とは別の法律・方針で実施されてます。国公立の小中学校が文科省や国の新方針に真っ向から逆らう事は非現実的ではありませんか？

｢茉莉花さんの意見は随所に行政への責任転嫁と思える意見｣があるというお話ですが、集金する側とされる側、両方について検討しないと｢片手落ち｣というものでしょう。

未納者への法的措置を始めた自治体が実際に成果をあげているのはご存知なかったですか？それよりも何よりも、法的措置で支払いを確定しない事により、二年前の未納分から順に、毎月毎月時効｢貸し倒れ｣になってきた事実をどう思われますか？未納者が悪いのは当然としても、この点で行政に責任無しとはおかしな話ではありませんか？

私の立場は初め(>>8)から一貫しています。給食費未納が増えた・大変だと言うが、それは事実ではなく行政・マスコミによる情報操作ではないのか？と疑問を投げかけているのです。

>>122も｢義務教育だ、子供には無関係という逃げ道が｣
｢未納者を増加させた一因だ｣と言いますが、ではどれだけ｢増加｣したのですか？感情論や思い込みでなく、具体的に答えられる人はいますか？
マスコミが｢増加した｣と言うから増加したんだろう…程度の認識ではありませんか？

茉莉花の｢経済論には一見の価値がある｣と噂してくれる方がいるようですが、このスレでそう言われるべき点があるとすれば…。
文科省の給食費未納全国調査の数字や、宇都宮市や札幌市が発表した未納に関する数字そのものを分析しながら、発表者が隠している数字を暴き出した部分(>>10、>>31、>>49、>>50、>>54、>>85など)でしょう。感情論を排して数字を見る限り、実際にはおそらく未納は増えてもいなければ｢大変｣でもないはずです。
しかも｢全国調査｣は過去のデータがこの世に存在しないから未納が増えたとか減ったとか…較べられるわけがないという｢オマケ｣付きです。

のびたさんの｢二割の未納｣の思い込みも、私が最初から一貫して言っている情報操作の好例です。これを持ち出すのが｢ネチケット違反｣とは不思議です。

のびたさん独りが勝手に二割の未納と思い込んでいたなら、非を認めて謝ってる事ですし…これはあまりしつこく言ってはいけませんね。

ですが>>64は二割の未納は｢宇都宮市学校父兄全員の頭にある｣と言ってますね？自分の頭の中だけならともかく｢宇都宮市学校父兄全員の頭の中｣を思い込みまたは嘘で決め付けたのでしょうか？

そうではないと思いますがいかがでしょう？宇都宮市当局が実際に｢全父兄｣の頭に｢二割未納｣の嘘を叩きこんだと見るのが自然です。

公の資料ではこうした｢言った言わない｣はわからない。実際に宇都宮市から直接｢説明｣を受けたのびたさん達｢父兄｣だけが知っている事実です。

これは私が主張する｢情報操作｣が行われた好例です。私がどこでもこのスレを紹介し、自分の主張を裏付ける証拠とするのも当然です。

のびたさん独りだけが騙されたとか勝手に思い込んだという話ではありませんから、ネチケットうんぬんの問題ではありませんね。

>>121
ラファールドラゴンさん、レス順が前後してしまい申し訳ありません。

どこかでお会いしたかと思います。貴HPも拝見した事があったと記憶してます。

オウムの件、確かにそうでしたね。その件にしても給食費未払い親の子供にしても、｢可哀想だから｣｢子供に罪は無い｣だけでなく、そうする事が社会のためだという事もご理解いただけると思います。


｢穏便に｣とのお話ですが、もちろんです。｢政治討論と友だち付き合い｣が別なのも承知してます。

こちらの管理人クラさんはじめ、私のサイト等で仲良くしていただいてる方は、ひとたび討論が始まれば私と真っ向から対立し、このスレなどヌルく思えるくらい量質ともに地獄の討論になる方もいます。

逆に政治的意見が私に近くても、生理的に大嫌いな人もいますよ。

｢友達付き合い｣では｢政治討論｣で対立するかどうかでなく、頭が良くて知識が豊富で、そのわりにくだらない話もできる人が好きなのです。私の好みなどどうでもいいですか、そうですか。

でも私のサイトにはそういう人が集まっているので幸せです。ラファールドラゴンさんも是非遊びに来てみてください。

今朝新しく入ったニュースについて。

｢払わないなら弁当持参を 給食『契約制』に 市川市教委 未納対策通知｣(東京新聞 2/8朝刊)

千葉県市川市教育委員会では、新年度から保護者と｢契約書｣を交わすことにし、｢給食費を払わない場合は給食を停止する｣と保護者に通知したというわけです。

こういう動きは数年前から一部にありました。山梨県笛吹市立石和中学校では一昨年｢給食申込書｣を保護者に配布、｢２か月滞納した場合は翌月から弁当を持参させますので給食を停止してください｣との文言に署名捺印を求めました。

千葉県大網白里町でも｢３か月滞納し、話し合いをしても払わない場合は給食を停止する｣と保護者に通知しました。

しかし｢食育｣方針と真っ向から対立しているような給食停止宣言に、文科省などから特に干渉も指導も無かったようです。

それは何故か？

石和中学校の里吉孝夫校長はマスコミの取材に答えて語りました。｢給食の停止は考えておらず、保護者に対する強い警告だった｣

千葉県大網白里町教育委員会も同じく｢実際には給食を停止するのは難しく、意識啓発のつもりだ｣と答えています。

文科省などに対しても同じ事を言ってたわけなのでしょうね。

実際に石和中学校でも大網白里町でも、未納者はいたが、給食が停止された例は無かった。

こうした事からも、やはり｢給食費滞納の子供の給食停止・弁当持参｣は非現実的な解決方法なのだと考えます。

千葉県市川市などの今後の動きにも注目していこうと思ってます。

それにしても……給食停止に賛成できない私から見ても、｢滞納者の給食停止を宣言しながら実際は全然停止しない｣というのはやり方としては最悪だと思うのですがねえ。

学校給食法第五条には「国および地方公共団体は、学校給食の普及と健全な発達を図るように努めなければならない」とあります。
「普及と健全な発達」に「給食停止宣言」が適しているのか考えてしまいますね。
もっとも、給食費の無料化も現行給食法では保護者負担とされており、三笠市などの事例は特別みたいですが。

私としては法的措置の行方を見守りたいです。経済的理由でない保護者からは延滞金もとるべきかと思います。

給食費を無償にすべきかどうかは別として、仮に無償化するとすればいくら必要でしょうか。

答え…文科省の調査によると、年間に発生する給食費の総額は約4400億円(2005年度)です。4400億円のお金がどこかから出るなら給食は無償にできますね。

これが高いか安いか…1億円の現金すら見た事が無い私には想像もできない大金のような気もします。

反面、｢『空の見える街を取り戻す』として、日本橋上空の首都高速道路(たったの2km)を地下化するために5000億円が必要｣などときくと｢うーん…｣と考えたくもなります。

ところで、昨年文科省の｢給食費滞納全国調査｣が発表されて以来、｢滞納22億円｣｢滞納者10万人｣はマスコミを賑わせ、さも大きな社会問題のような扱いでした。

たとえ｢一人｣でも滞納があること自体が問題なのはわかる。妥協せず回収しなければならないのもわかります。

しかし滞納額が｢約4400億円のうちの｣22億円であること、そして滞納者が｢約1000万人のうちの｣10万人だという数字は巧妙に伏せられています。もちろんすべての記事で、とは言いませんが。

検索するなりして確かめてみていただきたい。

なるほど｢滞納額は全体の0.5%｣｢滞納者は全体の1%｣と小さく書いてあるので、計算すればわかる。

でも大多数の意見は見出しに踊る｢22億円｣｢10万人｣だけに目をとられ、｢こんなに多いと思わなかった｣｢大問題だ｣となったわけです。

さて｢4400億円のうちの22億円未納｣や｢1000万人のうちの10万人｣と書いたらあれほどの社会問題になったでしょうか？この｢滞納｣の中には締め切り日の数日後に入金されたものも含まれています。

｢印象操作｣はこうして行われました。

いやたとえ少数でも｢払うべきものを払わない｣のは社会問題かも。

しかし…このように数字を把握したなら、問題は｢滞納者をどうするか｣であって、｢普通に払っている保護者全体に何をさせるか｣を考えるのは｢すり替え｣ではないかと思うのです。

しばらくです・

私の言いたいのは、のびたさんの発言は時代背景や当時の教師の怖さを元に発言していると思われ、宇都宮在住という地元ネタが論拠、すなわち末莉花さんが主張する役所データや
ネットニュ−スという国全体や宇都宮市全体のデ−タとは数値が違うのが当然と思います。

のびたさん曰く・父兄説明会との主張から推測すれば、給食センタ−管轄単位なのか？学校単位デ−タなのか？で数値は違うし、末莉花さんの言うように未納を過大にしようと1度でも遅れた人数総数を未納者として数値として父兄説明していたら、のびたさんの発言をデタラメ論と決め付けた貴女の発言は不適切とおもいます。

よく討論ではソ−ス・論拠・根拠・デ−タと言いますが、どの板にも見うけられるように、相手を論破しようとするあまり事の本質と違う対論者の穴をついて満足するのは討論ではないと言いたいのです。

>>131
あら本当にしばらくですね。でもたとえ時間があいても私の>>123-124のレスは｢時効｣じゃありませんよ。私はその中でいくつも、質問というかあなたの見解をただしてます。

何か言うなら、あなたの思い込みを並べるだけでなく、>>123-124に答えるべきです。

あなたの>>131が｢思い込み｣だというのは次のような理由です。

｢２割が未納｣というのがソースの違いや統計上の誤差などでなく勘違いだった事は、言い出しっぺののびたさんが認めてます。

｢２割が未納｣じゃ、他の地域の状況をみる限り、わるいけど日本とは思えない。宇都宮市は無法地帯だと宣伝したも同然でしょ？事実ならしかたないがそうでないなら宇都宮市民の名誉のためにも、突っ込んであたりまえでしょ？

それに、私も最初はのびた氏がデタラメを言っていると思ったわけですが、宇都宮市当局が世論誘導のため実際に｢２割が未納｣と誤解させる説明をのびたさんにしたのではないかと考えて、その方向で論じています。

ま、２割が未納なんて法外な数字は私なら即嘘と見破りますけどね。今回そうだったように。

ところで｢日本の人口は10億人｣という書き込みがあったとしても探訪者さんは反論できない人なのですか？いえ変なこときいてすみません。でもそのレベルに匹敵するトンデモな数字なんですよ｢２割の未納｣だなんて。