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スカートの普及について

名前：H.I 日付：6月28日(土) 15時40分

　次のどちらかを満足すればいいと思うのが私の考えです。

1）性別に関係なくスカートを穿く人が増えること。
2）スカートを穿いている男性を当り前に受け入れる社会になること。

　私自身は　2）を推進している中で　1）　も確実に進んでいる実感を得てます。
　2）に関して、凡そスカートに関係のないイベントや集まり（近頃は数百人規模もあります。）に私が中心的立場でどんどん参加することで信頼や実績を得て行くやり方をとってます。
　おかげさまで、私の服装に違和感を唱える方は皆無、皆さんがいろんな形で協力してくれます。

　和美さんが撒いた種が発端であることは勿論、和美さんが数々の失敗や紆余曲折を経験してくれたお陰で今のやり方に辿り着いたことは確かなのです。
　そんなことも知らずに今の世の中は誰かを悪者にして自分だけ善人になったつもりでいるバカ者が多すぎます。

　まゆみさん、民主氏のことはもう放っておきましょう。みんなからシカトされるような差別を受けても、誰も読まないダラダラ長文で果たして解消できるものなのか見ものです。

　古参さん、和美さんの過去の失敗は確実に私や他のスカート推進者の役に立ってます。謝罪など求めるより、私がやる前に失敗してくれたことに私はとても感謝しています。今はもうBBSを炎上させるような彼ではないし、私に免じてもう過去の彼のことは赦してあげてください。
　今週のメルマガのこと、文章に表れていない部分でおそらく古参さんと私で同じことを考えてます。でもそれは、古参さんと私の胸にそっとしまっておきましょう。

※ 私は民主主義者とコメントを交わす気は全くない。
　昔から和美さんを支えているまゆみさんや古参さんに仲良くして欲しい願いでこのスレッドを立てている。勝手なコメントで邪魔をしないでもらいたい。

	Re: スカートの普及について
	名前：民主主義者日付：6月28日(土) 15時50分
	ふむ…なるほど。 HIさんと議論を通じて、どうにも違和感を感じていたのだが、疑問が氷塊した。 >みんなからシカトされるような差別を受けても・・・ HIさんの「差別」の概念は、「人と区別される事」のようだ。小学生の「仲間はずれはどれでしょう」という、エピソードを持ち出していたが、差別と区別の境界が曖昧なのだ。シカトは差別ではない。シカトはいじめだ。しかもこの掲示板上での「シカト」は、いじめでもなく、言葉に詰まったHIさんの「議論放棄」で確定している。そしてあなたの不遜な書き込みは、見ていて気分が悪いだけでなく、あなたの人間性がにじみ出ていて、一般の感覚を持った人間には、とても受け入れられる物ではない。 HIさん、悪い事は言わない。私と話した過去の書き込みを消したように、この書き込みも消した方がいい。 ※勝手に私のコメントは消さないでね（笑）非差別論者のあなたが、上記でも書いてある「シカトという差別」で私のコメントを無視すればいい事じゃないか。掲示板に書いているのにもかかわらず、勝手に人のコメントを消す事は、言論統制じゃないか。これはあなた達が主張する、自由な世界ではもっともやってはいけない事の一つだ。私のコメントに、レスする必要は全くないが、民主主義の原理原則をしっかりと遵守しよう。

	Re: スカートの普及について
	名前：古参日付：6月28日(土) 21時48分
	和美さんが同じ過ちを繰り返す姿を反面教師に、HIさんや他の方が自分の活動に生かし、信頼や実績を作りあげてきたというのはすばらしいことです。その点で、HIさんが和美さんの失敗に感謝しているというのは理解できます。和美さんの失敗は、HIさんの普及活動の役に立った、それは間違いないのでしょう。しかし、和美さん個人とその活動のことを考えた場合どうでしょう？HIさんたちは和美さんの間違いに気づきそれを克服してこれた。でも和美さんは未だに同じ失敗を繰り返していて、それを克服できていません。だから、今でも「成長のない同じ失敗を繰り返す人」と多くの人にみなされているし、信頼も賛同も得られないまま時間が過ぎています。和美さんが信頼を失う瞬間というものを、これまで何度も目撃してきました。信頼を失う時、いつも何が一番決定的であるか。それはいつも和美さんの「反省のなさ」です。和美さんは謝ります。誰かに見限られそうになると、大抵の場合謝罪はできます。でも謝るだけなんです。何が悪いのかを実際は理解していない。謝り方からもそれは簡単にわかってしまうし「何が悪かったか言ってみて」と言われて、それを言わない言いわけをする和美さんも見てきました。何が悪かったのかは言わない。でも謝る。そして、必ず成長すると言う。しかし、また同じ失敗を繰り返す。この悪循環によって、和美さんの信頼は大部分失われてきました。HIさんもこの悪循環を体験したことがあるはずですね。この悪循環は、綿々と続いてきて、未だに途切れていません。そしてこれが続く限り、和美さんが信頼を勝ち得る術はないといえます。「どうせまた」そう思われなくならない限り。和美さんの信頼のことを考えると、HIさん達の役にたったのだから失敗のことは忘れよう、というのは、一見和美さんにとても好意的なように見えて、実は和美さんのことは殆ど無視したような提案になっていますよね。悪循環を断ち切るためには、過去を総括し、将来にわたって同じことを繰り返さない、その両方を成し遂げる以外にないと思います。私が過去の反省が必要だといっているのはそういうことで、ゆるすゆるさないという感情的な問題は的外れなんです。

	Re: スカートの普及について
	名前：H.I 日付：6月28日(土) 22時25分
	＞和美さんの信頼のことを考えると、HIさん達の役にたったのだから失敗のことは忘れよう、というのは、一見和美さんにとても好意的なように見えて、実は和美さんのことは殆ど無視したような提案になっていますよね。　古参さん、このことなら大丈夫です。現在ＢＢＳカキコミと並行して和美さん自身とのメールもやりとりしてます。決して和美さんのことを無視した提案ではありません。　それから、私が古参さんの胸の内にしまって欲しいと申し上げた内容、どうやら間違っていなかったようです。　ゆっくりでも、少しずつ和美さんにも変化が現れると思います。「女性がズボンを穿くように自分もスカートを穿く」→「女性がスカートを穿くように自分もスカートを穿く」この表現ならば誰も異論は出ないでしょう。まずはこんなところから少しずつ変わって行ってくれると思います。

	Re: スカートの普及について
	名前：H.I 日付：6月28日(土) 22時49分
	何が悪かったか、結局のところその根本は古参さんの胸の内にしまっていただいたそのことに繋がります。　和美さんはただスカートを穿きたい、根本から来るものに理由なんてありはしません。それを無理に理由付けを模索して彼自身が一番苦しんで、穿けない原因を外に転嫁してしまったのだと思います。　古参さんと私の共通見解として「スカートを穿くことに理由付けなんてありえない。」と和美さんに言いつづけてあげませんか。「もういちいち理由を模索しなくていいんだよ。」と。

	Re: スカートの普及について
	名前：古参日付：6月28日(土) 23時56分
	個人的にゆるすゆるさないの問題ではないので、過去を誠実に総括して反省しない限り、和美さんに信頼を取り戻す道はないと思います。私とHIさんだけの問題というより、和美さんをとりまく全ての人たちへ向けて、和美さんは適切に反省の意を示していく必要があります。理由付けの件ですが、もし本当に和美さんにスカートに拘ることに理由がなく、好きなものは好きということならば、理由付けはいらないというのは正しいでしょう。しかし、もしスカートに拘る理由があるのなら、その場合はその理由を正直に言っていく必要がある、そう思います。だから、HIさんの提案は、私との共通見解とは現時点ではいえないですね。それと、和美さんが拘っているのはスカートだけではなく、女性の服一般ですよね。そこも、正直になっていく必要があるでしょう。また、「女がスカートを穿くように私もスカートを穿く」その表現も和美さんの場合何かと危険をはらんでいると思います。たとえば、殆どの女性はやはり「スカートをはけなければ生きている意味は無い」とは考えていませんからね。何も無理に「誰かと一緒だ」と自らの没個性化を図る必要はないと思うんですよ。自己正当化をする必要なんてないと思います。それと、これを言ってしまうのは非常に心苦しいのですが、HIさんが何度かほのめかして書いている「胸にしまった内容」という話、私にはさっぱり思い当たる節がありません。何か理解して頂いてる風なので申し訳ないですが、偶然もしくは勘違いだと思うのでご容赦ください。

	Re: スカートの普及について
	名前：H.I 日付：6月29日(日) 0時55分
	＞もしスカートに拘る理由があるのなら、その場合はその理由を正直に言っていく必要がある、そう思います。＞それと、和美さんが拘っているのはスカートだけではなく、女性の服一般ですよね。そこも、正直になっていく必要があるでしょう。　この2つの文章から、古参さんは何か見当がついていることはないのでしょうか？一体何に「正直」になっていくということなのか。　実は古参さんのこのような文章表現を見て私がはたと気がついたこと、どうやらそれが答えのようなのです。　ここまで書いて、このあとはメールのやりとりが出来たらそうしたい旨は以前にも書きました。何故ここに書けないかは古参さんもご存知の通り、うっかり書いたことが2ちゃんねる等の餌食になることを避けたいのです。

	Re: スカートの普及について
	名前：古参日付：6月29日(日) 1時32分
	何に正直になる必要があるのか。それは和美さん自身の気持ちに、そして社会に対してです。いままでのように虚偽の告白、理由付けをすればするほど信頼は失われていき理解はされないので。虚偽の告白を和美さんがいくら並べても、それはこれまで通り整合性のとれないものになるので、簡単にわかります。真実は容易に矛盾しません。例えなにか見当のようなものがあったとしても、その和美さんの「真実の気持ち」について、自分の予想に基づいて和美さんを誘導しようという意図は私にはありません。そこは和美さんが自分で、自分の意思で、正直になるしかないと思っています。私は推理ゲームの趣味はあまりないので。メールでHIさんと予想の中身を答え合わせをしたいという気持ちも特にありません。うっかり書けないような迂闊な推理内容ならなおさらです。

民主さんに続き

返信引用

名前：まゆみ 日付：6月27日(金) 20時55分

差別問題を装い運動の原動力にしようとする姿勢
和美さんはそんな事を動力源にする程バカではない。
あなた方は何も解っていないようですね。
和美さんの器を見間違っているよ。
見間違うのも、致し方ないかもね。

直訳通り「男のスカート」だ。性同一性障害ではない。
これがそもそも間違いでしょう。
色んな人がいる事をご存じないようだ。
中には性同一性障害もいる。ホモ、ゲイもいる。バイもいる。中性の人もいる。
あなたは型にはまりすぎて理解出来ないようなので、これ以上の議論は無意味です。

少なくとも普及の対象の一般人は、一般常識に沿った社会生活をしている。
これも間違いですね。
一般常識に沿った生活をしているなら、写真を撮る時は相手の許可を求めるのがマナーであり常識です。和美さんと一緒に居た時、盗撮する人間の多い事。少なくとも一般常識にそっているとは言い難いです。

メンスカに関して、私は当事者ではない
当事者になれ。
そうすれば、和美さんの意図は全てわかると思います。

現在あなた以外に私にどうこう意見している人がいますか？
これ、あなたのいつもの酷い勘違いです。
意見している人が反発していると捉えているようですが、意見していなくてもあなたに反対している人は大勢いると言う事です。
ただ、相手にしたくないから書き込まない可能性も考えましょう。

話し合いのテーブルに着かないという事は、理解を拒否しているという事だ。
少し違う。
そう捉えられなくはないが、ＨＩさんはそんな人だろうか？
そんな人ではないと思います。

空気も読めず、自分が何も知らないことにすら気付かず、机上の論理だけで勝手なことばかり言っている方がよっぽど視野狭窄に陥っていると思います。早くそれに気がつくことを切にお祈りいたします。と、ＨＩさんはおっしゃったけれど、これにもう一つ付け加える。
●当事者の気持ちをもっと察して思いやりを持った言葉、言動で相手に接する事をしなければいけないと思います。
あなたにはそれが感じられない。
あなたへの意見はこれきりです。悪しからず。

	Re: 民主さんに続き
	名前：民主主義者日付：6月28日(土) 1時32分
	あーまゆみさん、はじめにあなたは何者なんだろう？和美さんに依頼されて、代理で書き込みしている立場なのかな。それともあなたが、自らの意志で書き込みをしているのかな。和美さん本人しか知り得ぬ、理屈が多いのでこちらとしては、あなたは和美さんの代理という認識で、あたかも和美さんに向けてレスするかのような事を、はじめに断っておく。和美さんをはじめ、HIさん、ベコちんさんなどの周りの人々はどうも話を誤読する傾向があるようだ。それと「差別」意識について、軽く考える傾向もある。差別の概念は、少なくとも我々が住む日本では、そんな差違はない。差別の概念は、示したので繰り返さないが… >そうすれば誰に聞かずとも、体で感じて頭で理解出来ますよ。スカートを履いて町中を歩けば、奇異な目で見られるのは事実だろう。和美さんは、HIさんが示す性同一性障害ではないのだろう。スカートが好きでたまらない、「男」じゃないのか？だから化粧をしたり、すね毛を剃ったり、ウィックをつけたりはしないんじゃないかな？「スカートを含む、全ての衣服はジェンダーレスであってスカートを女の物と考えるのはおかしい。だから男が履いても一向に構わないはず。だから女装ではなく、メンズスカートなんだ。男がスカートを履いて「女装」というのなら、女がパンツを履けば「男装」じゃないか！」というのが和美さんの理屈だろう。ならば奇異に見られるのが、耐え難い苦痛なら好きなスカートを脱げばいいではないか。単純な話だ。本当に差別を受けている被差別者は、どんな耐え難い思いをしようとも、絶対にその要因を取り除くことができず、世間の理解が得られるのを、素朴にただじっと耐えている。「奇異な目で見られようとも、好きなファッションを貫きます。そしてメンスカを普及する運動を続けます！」だけ、キッパリと言えば格好がいい。しかしそこに「差別だ！」「パンツを履く女は男装だ」と、自身が衣服はジェンダーレスと言っているくせに、理念がフニャフニャだったり、被差別者を装うのが問題なんだ。この話はもう何度も繰り返した。そろそろ私の質問にも答えてもらいたいものだな。「メンスカは被差別者であり、今後も他の差別問題を運動の後ろ盾にするきなのだろうか？」これが私の質問だ。

	Re: 民主さんに続き
	名前：民主主義者日付：6月28日(土) 1時35分
	そして「成長」についてだが、これは正直唖然とした（笑）これも誤読からきているのだが、和美さんの成長なぞ全く興味がない。大幅に成長しようが、退行してようが知ったこっちゃない。運動を牽引する主導者が、「成長途中なので、理屈はコロコロ変わります。だけど今後を期待してください！彼ははとても大きく成長しているのです！」なんて事をいう運動に、大の大人が賛同するだろうか（笑）運動の社会的目的は、賛同者を増やす事は、どの運動も共通している。大の大人はそれまでの人生経験で、自身の理念は、相当なカタルシスを得ないと、理念は大きくは変わらない。人間の理念は、年を重ねるほど強固になっていく。些細な事で、毎回理念を変わる人間ほど、馬齢を食っている証拠なのだ。その事を人々は、肌感覚で知っているので、話がコロコロ変わる人は、世間では信用を得られない。和美さんの成長論は、理念が変わる事を正当化する詭弁じゃないか。この話は本当に話にならないな。 >一つ聞く。同じ人間なのに、スカートを穿くだけで（後略）の質問に答えてみよう。今までの話を読んでいれば分かるだろうが、差別の概念が示したとおりなので、差別にはあたらない。パッと見、女に見える人は、女性に同化している（または、しようとしている）のだろう。女装については、詳しく言及しないが読んで字のごとく「女を装っている」人のだから、装いがハイレベルなほど、女性と間違えているのだろう。メンスカはあくまでも、男がスカート姿なので、そりゃ現行の世界ではビックリされるだろう。その「ビックリ」をなくそうというのが、メンスカ運動じゃないかな。女装が驚かれないのは、差別ではなくてメンスカが驚かれるのは、差別だ！なんて話は、最初から話がおかしい。差別の概念がそもそも違うのだ。和美さんとまゆみさんに言っておくが、差別の概念があなた達と世間とは明らかに違う。これからは「差異」という言葉に置き換えてはどうだろうか。そのほうがしっくりとくるぞ。あと「中傷」・・・（笑）これは書き飽きた。一度辞書をひいてくれ。他にもまゆみさんが、書いた事におかしな点は多々あるが、別の機会にしよう。最後に >現在あなた以外に私にどうこう意見している人がいますか？これはHIさんの書き込みだ。私ではない。 ※本文のメンスカ概念は、和美さんのメンスカ概念を適用している。

いつでもさん、皆さんへ

返信引用

名前：まゆみ 日付：6月27日(金) 21時20分

いつでもさん
どのような方法でメンズスカートを普及させたらよいとおもいますか？
っていう事ですが、和美さんと同じ事なのですが、やれると思う事は全てやる。
これはやっても無駄だろうと思ってやらないのは想像の世界であり、実際は一番普及する効果がある事かもしれません。やれる事は全てやる事が普及する一番の近道だと存じます。
やれる事は全てやる事について、和美さんは一つ悩んでおられました。
１人で出来る事は１人でするけれど、どうしてもある程度の人数が必要な事は、人数が必要なので出来ない事が悔しいと申されていました。
それも、和美さんのしたい事を何も言わずに一緒になってしてくれる人はそういないだろうと認識されているようでした。
和美さんのしたい事に協力出来る人もまた、今の所少ないようです。
だって、テレビにでると言えば、みんな協力するとは言わないと思うから。
恥ずかしさや、会社の人や近所は元より、日本中が知る事となるのですから。

誰でもできる普及活動が一番効果があるんじゃないんですか？
一番あると言えばあるように思えるでしょう。
でも、それをしないですよね。していないですよね。みんなが・・・。
これをみんなが躊躇なく出来れば、すぐに普及するかも知れませんね。

人の真似をする気はございません。また私には協力者もありますし、良き理解者あります。
人の真似をするのではなく協力です。協力者・理解者があるのは和美さんを含め他の人も同じです。要は、男性でスカートを穿きたい人達が１人残らず協力できるか否かで、普及するかしないか、決まる気がします。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
皆さんへ
「大切なことは、過去ではなくこれからなのですから。」べこさんが言われているように、正にこれです。過去は捨てて、これからなのですよ。
皆さんは和美さんの過去の精算を希望しているようです。
女装とメンスカを分けられたとか、差別問題は関係ないとか。
心を落ち着け、自分の性別が男でも女でもないと言い聞かせ、誰の味方でも敵でもないと言い聞かせてから、和美さんのメルマガを読んだら理解出来ると思います。
少しでも自分勝手な思い込みを入れれば、和美さんの伝えたい事が伝わらないと思います。

「全ての隔たりを無くしていくことが、メンスカ普及であると思います。」これもべこさんの言葉ですが、隔たりが差別を生むんですよ。
隔たりをなくす事が普及に繋がるのは確実だと思います。
和美さんはその活動されています。和美さんと活動すると楽しいですよ。勉強になります。

メンスカや女装のみなさんを含め男性でスカートを穿く皆さん、皆さんでテレビに出演する覚悟はおありですか？

	Re: いつでもさん、皆さんへ
	名前：古参日付：6月28日(土) 1時31分
	過去の清算はとても大切です。それは形のある「反省」なんですから。何が悪かったのか総括して、悪いことは謝罪し、もうしないと誓う。とても大事なことです。失敗を反省することが成功の元なんですよ。和美さんが女装との区別にやっきになり、メンズスカートを優位だと言っていたのは事実で、その結果多くの仲間を失いました。そしてそれは決して最初だけではありませんでした。まゆみさん、それが最初だけだったという証拠があるならなんなりと出してください。最初だけだったということが証明できるよう、なるべく一番古いメールマガジンの証拠をお願いします。そして真実でないことや矛盾したことをたくさん言ったことも事実。それが理由で和美さんはたくさんの理解を失いました。活動に賛同しないスカート仲間を批難して仲間をたくさん失いました。スカートを穿かない男性を非難し、メンズスカート理解しない女性を非難した結果多くの一般人の信頼も失いました。掲示板や日記が炎上した際にはつじつまのあわない反論をして、常連の方々の信用も失いました。これまで和美さんはずっと成長している、反省していると言ってきましたが、同じことを繰り返しているので誰にも信用してもらえていないのです。その状況で和美さんができることは、過去を謝罪し反省すること以外になにかありますか？

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