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| 私も学生のころは、当時の日本は酷いことをしたんだな、と理解しました。が・・・大人になって、調べてみたら、さまざまな矛盾がみえてきて。捏造だとわかりました。かの国は50をも超える民族の集合体です、その巨大でつなぎ目が粗い体を維持するには「共通の敵」が必要だったのでしょうね。 |
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| 日本でであったから資料がオブドンゴッではないか? 認めたくないことはつぶしてしまったり.. そして , 韓国人が洗脳あって日本人を悪者扱うと言うが. むしろ日本人が日本は間違ったのがないと洗脳あったことではないか? |
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| 多様な矛盾が見えたと言うが..¥'他国を侵略した¥'は実はすら矛盾だから見られるか? まさかその他国が日本を招待したと言わないでしょう? このようでもああでも少しでも間違ったことはないか? |
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| あった事はオブオダでするか? どうして歴史を拒否するか? |
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| オブオダが訳されていないが、２０万人しか居ない処でどうやって３０万人殺せる？しかも一月後には２５万人いた。どのように説明するのか？ |
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| とにかくわれらは日本を歴史的に嫌悪している. これが黒白論理だ. 虐殺はあった. しかし死亡者 30 万名がザルモッゴや人口統計がザルモッゴや,, 無条件ではないと言い切るな |
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| 中国のプロパガンダが有ったのと同じように、日本（帝国）からのプロパガンダも、有ったと考えなければいけないけどね。 |
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| 斜に構えているけど、中身は見たの？ |
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| 拒否していない なかった事をなかったと言っているだけ |
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| 無いに、１票！ |
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| w 日本に当時日本軍だったお爺さんがいきいきと生きていて証言も言ったんですが... |
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| 中国に洗脳された 老人の話ですか？ |
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| 私は中国の東北公正よりお前らのその言い抜けする姿勢がもっと気に入らない. 日本という国は良いが何人の国民のため日本全体を悪口を言われるようにしないで. こんなにしていて慰安婦も偽りとする.. そうして何百年後にはノウィナラの歪曲で東アジア歴史がどんなにかわるあるか知りたいね. |
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| 重要なのは証言よりも証拠だろ。世の中には偽証という犯罪がある。 |
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| 無条件いやという... 嘘日本人 |
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| ２０万人しか居ない処でどうやって３０万人殺せる？しかも一月後には２５万人いた。どのように説明するのか？ |
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| 統計の矛盾で一般的事実を否定することができない. |
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| 虐殺自体が無かったとは 言い切れないが、犠牲者の数は 誇張しすぎだと思う。 |
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| 虐殺と処刑は全然違う。 |
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| juomo 日本人が中国へ行って処刑をヘッダヌンゴンがです? 他の国国民の処刑する権利はないと思いますが |
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| ( ´ｰ｀)／ 定期上げに異論はないが、毎日上げて意味があるのか？コメント内容なんてそう変わらんだろう。 |
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| 新手のネガキャン臭いよね。 |
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| 相当付け加えてあるが？君の他のスレも見てみてが、話す気になれなくなった。 |
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| 馬鹿キムチには、言って、言い過ぎは無いんじゃないでしょうか？ (❁∀❁；） |
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| ( ´ｰ｀)／ 俺の過去スレに何の関係があるの？（確かに最近はゾセンがどうでも良くなってきたので雑談スレ多いけどさｗ）推薦資料入りしたのも読んでくれ。 |
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| 南京で何十万も殺す必要性があるのか？ |
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| 南京事件は有ったよね。 |
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| ２０万人しか居ない処でどうやって３０万人殺せる？しかも一月後には２５万人いた。どのように説明するのか？ |
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| 南京事件を否定するの？ |
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| では、有ったと仮定してみようね。 朝鮮は共犯者。 中国は、そのように見ているが......... いつまでも間抜けな朝鮮ｗｗｗ |
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| そう日本は罪も犯さないで間違いもしない中国も韓国も嘘つきであるからこれして行くのない状況が生じれば無条件捏造だ...どう? 日本が行った事に良心を持ってくれるように願うということも変な事なの. |
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| 南京において、一番 残虐であったのは、 朝鮮ちんぽ人であった.... という中国の主張に対して、 朝鮮は、一切、 証拠を要求してはいけません。ありがとうございます ^^ |
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| 虐殺する理由がないというのは、別に証拠ではないですね。理由ではなく、「何が起こったか」「何が起きなかったか」に焦点を当てた方がいいですよ。 |
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| ２０万人しか居ない処でどうやって３０万人殺せる？しかも一月後には２５万人いた。どのように説明するのか？文章はよく読んでからレスしてね。 |
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| rzr250
うん? それで中国人が好きな国家上位ランクである韓国に対して反韓国デモに太極旗を裂いてお詫びと賠償!! 要求して来るのか? kkk 嘘と歪曲は適当に k |
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| これ以上、歴史問題(笑)について、日本との関係を こじれさせれば、国益を損なうと判断した中共が、 その矛先を 朝鮮に変更した事は、 私のせいではありません ^^ ありがとうございますｗ がんばれ朝鮮ｗｗｗ |
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| そんな下劣な韓国人のような事を日本人はしない |
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| rzr250
いつ非難の矢を韓国で回したの (?) 中国核ミサイルの方向は相変らず日本に...kkk |
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| 関係の無い事でゴチャゴチャ言うな！消えろ！鬱陶しい！ |
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| 韓国は、陸上で制圧できるからねｗ (❁∀❁） |
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| はっと!!!!!!! 10年前、突然 発生した国家プロジェクト、東北工程も知らない、貧困層の無学な馬鹿キムチがここにｗｗｗｗｗｗｗ |
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| この問題も、慰安婦と同じで、朝日新聞の記者がきっかけでしたね。 |
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| 本田勝一だっけ？こいつは始めはまともだったが、中国へ行ってからおかしくなった。ハニートラップにでも遣られたか？レイプオブ南京とどっちが先だっけ？ |
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| 勝一はハナからまともではないと思う。いわゆる人権馬鹿で救いようがない。 |
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| rzr250
何? 南京虐殺の話なのに東北公正がどうして出て?? それは国境線を接している国どうし問題で神経消せば良いです kkk 中国人が一番嫌やがる国栄誉の 1位日本国民が何のものを言っても無駄 kk |
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| 貴様は黙れ！馬鹿チョン。 |
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| それにしてもnitirinは粘液質で気持ちの悪い奴だな。やはり論理展開がチョンかチュン臭い。しかも質問が誘導尋問的で何か意図を感じる。私はサンフランシスコ講和条約にまで言及はしていない。南京の事実を知らしめたいだけだ。そして中国が怖い。 |
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| スレ主は、極東国際軍事裁判において松井石根陸軍大将が有罪と成ったのはご存知ですよね？ |
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| 東京裁判でか？あんな裁判が国際法上合法だと君は思っているの？アメリカの恣意的な事実認定。原爆や東京大空襲で非戦闘員をあれだけ殺したのだから、日本人もこの位遣ってくれなければ釣り合いが取れなかった。とアメリカは考えた。イラク裁判を思い出せ。東京裁判と良く似ている。君は彼が有罪だから本件は事実だと言いたいのか？だとしたら君は馬鹿だ。 |
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| 日本は条約で極東軍事裁判の判決を全て受け入れています＾＾ |
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| たしか、百人切りの、向井少尉・野田少尉は、有罪でしたね、有罪きっかけは、ウソの新聞記事でした。勝者が敗者を裁く裁判の正当性は微妙と思う。有罪＝悪とは言い切れない。 |
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| shiro|＞しかし、日本政府は条約によってそれを承認しております＾＾その条約はご存知でしょ？ |
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| 百人切りの、向井少尉・野田少尉は、有罪＞南京軍事法廷ですね＾＾ |
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| nitirinは在日臭いな。裁判の結果は受け入れざるを得ない状況だったのは知っているだろう。これと事実とは別。２０万人しか居ない処でどうやって３０万人殺せる？ |
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| ここでは、在日認定は最高の賛辞と聞いております＾＾貴殿のように「無かった」と主張するのであれば我々はサンフランシスコ講和条約を否定する事になるんですがねぇ＾＾ |
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| rzr250
死に物狂いで韓国人を引き入れるくそ猿が kk ネッサングでいくら暴れて韓国と中国を分離しても中国人が反韓国デモをして太極旗を裂く事は起らなくて kk |
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| rzr250
長野盛況封送時日本人が中国人に暴行あっても警察が見逃す kk フクに中国に額付き外交しても良い日本人は..本当に中国から愛されるために必死的ですね kk それほど努力して関係好転しても今度は台湾の動きが普通ではなくて kk 歴史だけではなく領土問題でも各国と紛争のある日本は努力しなさい!! |
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| 消えろ、馬鹿！一遍死ねや。関係ない話をするな！ |
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| ああ成るほど。キチガイか？相手にせんとこ。 |
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| あんた、日本にそんな心配するくらいなら一国でもいいから友好国を作りなさい。 ああ日本は結構だからね。 |
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| 本田勝一だっけ？こいつは始めはまともだったが、中国へ行ってからおかしくなった。ハニートラップにでも遣られたか？レイプオブ南京とどっちが先だっけ？
こんな事言ってる時点でもうね・・・やれやれw |
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| （ ´∀｀ ）＜支那だけのプロパガンダというあたりが若さかなぁｗ |
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| 従軍慰安婦や創始改名ともども朝日新聞の作品だと聞いたが… |
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| 中国人も朝鮮-人も息をはくように嘘を吐くからね。整合性の無い自称「証拠」を誰が信じるんだか。 |
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| そう、たちの悪い新聞ですね。そんな朝日を読んで育った私は…。く、くやしい！ |
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| 韓国人が南京虐殺を非難することは、韓国人自身を非難するに等しい。実際、中国では南京で最も残虐だったのは朝鮮系日本兵だったと言われている。 |
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| dont lie f__king stupid monkey shit dum ass f--kyourself motherf__ker |
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| 中国側が出してきた「証拠」と言われる写真は、調査の結果１枚残らず「南京虐殺の証拠になり得ない」って証明されてるしね。「あった」というなら、きちんとした一次資料を持ってきてほしいものだ。 |
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| 中国は写真を出す、動画を出さない、何故か動くものの捏造は難しいからです。毛沢東の動画が少ないのがその例です。南京陥落があった1937年にはもう映画があり動画をとれます。 |
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| 中国共産党は結党以来今日まで、対外的本当の事を言った事は有りません。
証拠？嘘を言ったことしか証拠を出せない！ |
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| 中国人の言うような南京大虐殺は無かったと自信を持って言えるが、便意兵を処刑したときに、数人の一般人も間違えて殺された言うことは有るかも知れない。
ただし、それは中国側が便意兵等という国際法上違法な事をしていたわけで、自業自得と言えると思う。 |
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| それはしようがないわね、戦闘時の混乱時に一々裁判は遣ってられない。 |
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| ここの掲示板に「南京大虐殺はあった」なんて言う学識の無いやつはいないと思う。 |
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| 長船や正宗などのどんな名刀でも、100人斬りなどできませんｗ せいぜい5人までか？名刀ならもうちょっと斬れるのかな？ｗ |
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| 「赤ん坊を銃剣で刺して振り回した」だの、「妊婦の腹を裂いた」だの、「大勢を倉庫に閉じこめて蒸し焼きにし
た」だの、日本人としては聴かされても首をひねるような話ばかり。”戦争という極限状態が人を悪魔に変える”、とか言って無理矢理納得しようとしていたが、やっぱり無理がある。よく考えれば、どれも支那人が内乱で自国民や周辺諸国に対して嬉々としてやってきたことばかり。 |
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| 普通の殺人犯だからね。 |
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| 100万重 80万が逃げだして 20万だけ残った.. ソースお願いします‾
その国際委員会の 9号文書と 41 文書をあげてください www |
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| でも、当時日本人だった朝鮮-人が中国人を殺したりレイプしたりするので教育が大変だという証言は残っていますよね。 |
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| まあ、証言ですから日本はそんな不確定な情報を「証拠」としては出しませんけど。 |
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| 写真をあげれば運営者が削除する何あげることはできるが |
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| あら、共感５まで行ってるな。スイッチ頼みます。また挙げる手間が省ける。 |
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| 知り合いの反社会的一家（在日、闇金、創価）のお爺さんが「戦争のとき日本人がなぁ刀の試し切りをやってたんだよぉー」と言ってました。本人は特攻隊だって。？？？？ですね |
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| 推薦資料に上がっても韓国人は読んで勉強する気がないから意味ないけどいちおう押しておくよ |
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| 共感ﾎﾟﾁｯと^^b |
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| 韓国人に探究心があればこんな社会になってないだろうよ。 韓国の探究心はコピーとストーカーぐらいだな。 |
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| 後一つ共感頼みます。今９個。 |
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| OK |
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| ありがと |
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| 今の日本政府の立場をご存知か？＾＾中国と一緒に調査しようと申し出てる段階である。講和条約で東京裁判の判決を受け入れた日本は無かったなんて言える訳無いでしょ？チョソの様にあれは妄想だとでも言うのかねぇ？更に言うが、南京の否定を何故チョソに向けて行うのか疑問。中国に言えば良いでは無いか？何故チョソなど説得する必要がある？チョソに認めて欲しいのか？スレ主の行動がまったく理解出来ない。しかも、南京事件が無いと言えば朝鮮論法に行き着くと何故気付かないのか？？？ |
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| また出たな！この書き込みで判った。貴様は中国人か？チョソなんて言い方は普通日本人はしないぞ。日本政府の外務省の馬鹿なんぞ関係ない。この板にはまだ事件を信じている日本人も、韓国マスコミに毒されている韓国人が沢山いる。韓国マスコミは中国に事大していい加減な情報を流している。私は中国の嘘を暴きたいだけだ。中国政府が記念館に飾ってある遺骨片を一つ渡せば？嘘がばれるから渡せないのだろう？大体２０万人しか居ない処でどうやって３０万人殺せる？しかも一月後には２５万人いた。どのように説明するのか？ |
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| レッテル貼りご苦労様、私は何か間違ったことを書いているかね？チョソは禁止語の回避＾＾ |
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| 嘘吐き中国に言ってもしょうが無い。中国はこの嘘を記念館まで作って世界中に広めようと目論んでいるでは無いか。そんな国に何を言っても無駄だ。各個撃破を考えるのは当然。朝鮮論法とは違う。無いもの無い。２０万人しか居ない処でどうやって３０万人殺せる？馬鹿の一つ覚えと言う奴だが、これに答えろ。 |
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| 一般的にはチョンだが？君は日本人だとしたら阿呆だ。中国人で有る方が私には理解できる。『私は何か間違ったことを書いているかね？』＜根本的な疑問を無視して何がサンフランシスコ条約、極東裁判、政府の立場？笑わせるな。 |
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| 南京大虐殺(笑)..... dlswhdlwoqの 凄まじい発狂を見れば 一目瞭然なように、いざ、この件に関して、加害者側の席に座らせられようとすれば、 激しく狼狽する、おもしろい朝鮮ｗｗ そもそも私は、この出来事(笑)に関して、この間抜けな現象にしか、もはや関心が無い。 いつも 全力で笑わせてくれる、素敵な朝鮮(笑) |
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| スレ汚しのお詫びに、 共感ぽち。 |
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| ▲かなりの日本人たちはゴフィだけだもののように考えなしに言いますね |
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| ゴフィは訳されていない。２０万人しか居ない処でどうやって３０万人殺せる？ |
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| 果して人口が 20万だけであっただろうか? 弁護人(日本)側の客観的な資料(真実)が非常に知りたいね. |
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| amapi＞君の様に、中国のプロパガンダに対抗しようと「無かった」等と世界に向かって言えば、日本は信用を失いかねないと判らんかね？喜んで小躍りするのは中国様だぞ？しかも定期的に掲示する等と・・・・・。
もっと事実を正確に把握して誇張せずに出来ないのかね？ |
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| ムハハ。貴様は福田首相みたいな奴だな。このまま中国のプロパガンダを受け入れろと言うのか？頭がおかしいのではないか。嘘をついているのは中国。中国が嘘吐きなのは既に世界の常識である。毒餃子の例を出すまでも無い。君はやっぱり中国人か？ |
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| このまま中国のプロパガンダを受け入れろと言うのか？＞共に調査しましょうで良いでは無いか＾＾嘘をついているのは中国。＞では嘘に嘘で対抗しても良いと？プロパガンダにプロパガンダをぶつけて何をしたい？ |
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| 人口の件はプロパガンダか？当時の国民党会見では何も言っていない。しかも年々歳々中国の言う虐殺人数は増えて行く。嘘はどっちだ？ |
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| 本当にワンメンショザルする ^ ^ お前だね狂ったの? どんなにイッドンイルをこんなに覆うことができる? その本至恩人が日本政府におびただしいお金をもらったということは這って行く赤んぼうも分かる. ところでどうしてお前は分からないからとにかく日本みたいな仕業ばかりするから? 面白いからとても? 疎ましくてお前ら |
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| ワンメンショザル、イッドンイルが訳されていないが、本至恩人とは本の著者の事か？いかにも朝鮮＠人らしい発想だがそれは有り得ない。なぜなら日本政府外務省は中国の御機嫌取りに汲々としている。幼い事よ。ｗｗｗｗ |
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| 皆に聞きたい。nitirinを如何思う？彼のスレを検索して見たが、自己ではスレを一切挙げていない様だ。この問題には異様にしつこく、サンフランシスコ条約、極東裁判、政府の立場等を挙げて論点をずらした恫喝じみた反論をして来る。まるで中国政府の回し者みたいだ。長野で五星紅旗を振り回していた口ではないのかと思う。 |
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| 良く見たら無茶苦茶な事を書いてあるな。パール判事の東京裁判批判は全く持って正当だ思い、氏の事は実に尊敬に値する人物と思っている。それが何か君の主張に資するのか？竹島？そのことは何も言っていない朝鮮論法もいい加減にしろ！ |
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| 何故、意義を唱えたか？簡単な話だ、この板での日本の優位を崩しかねないスレだから＾＾ |
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| 意義？異議の事か。このまま捨て置けば日本の優位を保てるのか？尚更工作員ぽいな。君は。 |
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| 南京事件で有罪判決を下したパール判事の東京裁判批判をどう扱いますか？ サンフランシスコ講和条約を無視して竹島を主張できますか？ |
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| すんません…ところで素朴な疑問なんですが…「更衣兵」って何ですか？ |
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| 南京を防衛していた中国軍兵士が指揮官が逃亡したため、軍服を脱ぎ捨て（更衣）、一般住民が保護されていた安全区に逃げ込んだ。一般住民に紛れ込んだ訳だ。このような戦闘員はスパイまたはゲリラと見做され、国際法上捕虜の対象とはされない。自由に処刑しても問題にならない。南京でも一般住民の格好をして背後から撃つなど、危険な存在であったらしい。日本軍は安全区からそれらを摘発し処刑した。 |
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| ６番目の映像は一般住民がこの更衣兵（中国敗残兵）では無い証明書（良民票）を受け取るために並んでいる処。だれが虐殺を行っている軍に出頭する？ |
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| 暴力と自己愛と妄想だけは韓国に勝てないけど証拠を挟んだ文章力は日本のが上だな。amapi さんこれからも頑張ってー！共感ポチ！ |
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| ありがとう。 |
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| nitirin 06-18 17:43 ＞中国のプロパガンダに対抗しようと「無かった」等と世界に向かって言えば、日本は信用を失いかねないと判らんかね？ なんかまじで言ってることが工作員ぽいな、こいつ。 |
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| なんか、個人の誹謗とレッテル貼りに走っているようですなぁ。 |
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| nitirin＜ま、そう思っておけ。何を言っても君には無駄の様だ。芯まで洗脳されているか、中国人のようだ。中国人は相手にしても始まらない。あの長野やソウルの狂乱を見れば判る |
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| amapi|06-18 18:32 ＞ …それ…「便衣兵」…ですよね |
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| あ、すまん、変換ミス。 |
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| あえて言うが『南京大虐殺』は１００％中国のプロパガンダで、絶対に無かった。＞これは、神でもない限り証明出来ないことは理解していますか？貴殿のスレで証明しきれていますか？老婆心ながら賢い朝鮮＠人や歴史板の住人が現れない事をお祈りいたします。 |
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| いつまでも祈っておけ。そんな奴は現れない。証拠となる写真1枚出せないのだからな。 |
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| 現れない限り、嘘だということだ。 今出せなくて、将来出せるなら、今捏造物を製作中なのだ。 あったなら、今出せる。 |
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| nitirinが色々と愚にもつかない事を書いて来るが、もう疲れた。飯を食ってくる。 |
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| 偽りで移ろうとする日本 , 対話にならないから
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| 根拠出せ～。朝鮮＠人はこのレベル。ｗｗｗｗ |
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| １４０００人の戦死（死刑）または餓死はあったらしい。なぜなら、南京は食料品不足が深刻で、日本軍は少ない食料を捕虜に与えていたが、自分達が飢え死ぬ事を考えたら、捕虜を見捨てるしか道はなかった。 |
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| この14000人の死体はしかし、どこにもなかった。戦後GHQが、ドイツのナチに匹敵するような何か日本軍の悪事はないか、と探したがほとんど見つからず、この都市伝説のような14000人の餓死者を、いかにも日本軍による虐殺が行われたかのようにプロパガンダしたのだ。そのような悪事がないと、東京裁判で罰するネタがないから。 |
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| 裁判の終了間際に持ち込まれたのが「南京事件」ですね。裁判の判断材料も証言、日記等で命令書などは存在しません。 |
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| そして、GHQによる「日本軍による南京虐殺」という、ドキュメンタリー映画がつくられた。プロの映画監督による作品でyoutubeでも見られます。この作品の製作のために監督は、日本軍の様々な映像を集めた。しかし、
一枚たりとも、南京人を殺している映像はなかった。これには監督は困った。 |
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| 歴史板にUPされています＾＾南京で検索すれば出てくるでしょう |
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| 歴史板なんてもう無いのに如何やって検索するのか？ｗｗｗｗ |
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| そこで、しかたなく、中国人が中国人の反逆者を殺している死刑の場面をつないで、いかにも日本軍の大虐殺シーンであるかのように編集した。日本人なら、すぐわかるが、その軍人の帽子は日本軍のものではない。そこで、その帽子の部分もカットして、銃で撃たれてパタンと死刑囚が倒れる部分をクローズアップして編集した。 |
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| 無いことを無いと証明することは出来ないし、証明する必要が無い。立証責任は南京大虐殺があると言い出した方にあり、それがことごとく論破されているのであれば無かったということになる（立証出来ないのだから）。在チョンだかサヨだか知らんが、情緒に基づく推定は単なる邪推であり侮辱である（誣告といってもいい）。 |
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| でも、サンフランシスコ講和条約で認知しましたよね？で、終わってしまうのです。だから日本は規模の共同調査を提案しているのです＾＾ |
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| サンフランシスコ講和条約自体を否定はしない。ただ、極東軍事裁判は単なる政治セレモニーに過ぎない。あれをまともに信じる馬鹿は普通居ないだろう。ナチスのガス室に対抗するもの探したニューヨークタイムズの捏造という主張の方がまだ理解できる。勝てば事実を捏造してもいい理由にはならず、その場合１１条の受諾自体意味が無い。 |
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| 場合１１条の受諾自体意味が無い＞この欧米の狡猾さを踏まえて行動しなければ法治国家では無くなってしまいます。 |
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| をいをい支離滅裂なこと書くなよ |
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| demeter氏＞支離滅裂では無いです。11条を日本にのませる事で戦勝国は日本に否定させなくしたんですよ。 |
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| nitirinのいかにも工作員らしい言い方。我々は政府代表者では無く、言論の自由を有する日本国民である。そんな言い方は日本では通用しないのは理解できないようだな。 |
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| このGHQによるプロパカンダ映画の効果は絶大で、戦後、中国共産党は逆輸入という形で、この映画や映像を元に、「南京大虐殺」を利用しはじめた。そして、当時２０万人の人口の都市に、３０万人虐殺、などという、デマを流した。共産党は人民共通の敵を見つけたのだ。実際は中国共産党の方が、ものすごい数の人間を虐殺しているｗｗ
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| まだ、「まぼろし派」がいるんだ……いまや、希少種だ。とにかく、まともな脳味噌じゃないな。 |
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| だからそれを立証しろといっているんだよ |
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| やはり、日本国内にも松岡環の捏造本を信じている左翼おばさんやおじさんがいるからしかたない。でも真実は14000人の死者。３０万人は中国共産党のデマ。現在言われているような南京大虐殺はなかった。しかし14000人の捕虜は食糧難と処置に困って死んだ（見殺しにされた）。これが事実に近い。 |
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| この話は中国人たちにしなければならないのではないか?? |
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| 抗日映画や反日教育で洗脳されて 共産党&毛沢東=善、日本=悪 としか考えられなくなっている中国人が冷静に判断できる分けないだろwww むしろ毛沢東のほうが圧倒的に自国民（中国人）を虐殺しているのにねwww |
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| 中国人の中にも、南京虐殺は嘘と言う人もいるね。僅かだろうけど。 |
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| 南京で何も無かったとは言わない。しかし虐殺は日本を処罰する為の作り話。 |
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| もちろん 20万名虐殺することはまどろみ^^;; そうけれども, 歴史的にあった事は迎えるするからです
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| 確かに南京事件（犠牲者が5000〜2万人ぐらいの）といわれる出来事はあったかもしれない。しかし今言われている南京大虐殺は嘘。南京大虐殺は共産党&毛沢東の悪事から目を背けさせ、愛国教育と反日政策に利用され事実が大きくなっただけの話。 |
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| ところで、南京での虐殺を描いたとされる絵に、沢山の朝鮮－人が「加虐者」として書かれていることはスルー？ |
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| 小さな事件が有ったかもしれない…などと言い始めた時点で捏造だ。 有るなら、今出せる。 歴史にＩＦは無い、可能性など無意味だ。 |
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| サンフランシスコ講和条約より「第十一条【戦争犯罪】 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。 ←これを撤回しない限り国際社会では有ったとされる。 |
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| なるほど、法律上の解釈は分かった。 日本がこの件を真実かどうかともかく認めた事は分かった。 それと真実とどういう関係があるのだ？ 国が認めても、真実が認めた事実と異なる資料を示すなら、歴史の真実は国が認めた事と異なるということにならざるを得ない。 |
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| nitirinはもう法律解釈・日本政府が極東裁判で認めたと言うことしか論拠が無いようだ。細部の矛盾、事実認定の為の具体的証拠に関する反論は何も無い。nitirinの負け。 |
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| kenkan_2008＞に中共同調査を日本は要求しているが、中国は何故か拒否している。日本は事実を探している所 |
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| amapi＞個人へのレッテル貼り、誹謗、敗北認定と見事なまでに朝鮮論法を実践してくれましたね＾＾ |
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| nitirinさん＞中国は何故か拒否している。……現状で政治的には貴方の意見で正しいが、調査をしているにも関わらず理由が分からないことは、天洋食品の冷凍餃子事件と同じで、疑わざるを得ない。 中国の協力が得られない時点で信憑性が低い。学問上から真実に近づけば、政治的な問題は解決する可能性がある。 |
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| このスレットを支持する、反論は証拠を求める。 南京事件は20世紀の事件のはずだ、必ず記録があるはずだ。 そして、中国共産党が南京大虐殺の写真を捏造した過去があるのも事実だ。 詐欺師は信用できない。 |
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| masa_ue_matsuさん＞捕虜８０００人の射殺は明白な事実。……誰の出した資料ですか？ それを読めれば、私も考えを変えることができるかも知れない。 |
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| 捕虜８０００人の射殺は明白な事実。食糧不足のためだというが、明らかな国際法違反。なぜ過去の傷に向き合おうとしないのか。卑怯者。おまえらは日本人の恥だ。 |
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| あのね、捕虜ではないよ。軍服を脱いだ時点で捕虜になる資格を失う。当時の中国人に国際法の知識を求めるのは無理もあろうが、軍服を着たまま降伏すれば良かったのよ。そうすれば日本軍も保護せざるを得なかった。日本軍に取っても便衣兵は危険な存在。処刑せざるを得なかったと思う。他国の軍隊だってそうしたと思うがね。８０００人は何処から出てきた数字？ |
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| 団塊の世代にこういう人が多い。日本は何が何でも悪い。そのように思い込まされている。GHQの巧妙な教育プログラムの犠牲者と思う。 |
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| ちょっと覗いて見たらまたnitirinが書き込んでる～。呆れた。アンタはホンとに何者だ。朝鮮論法だと言うのであれば、２０万人しか居ない処でどうやって３０万人殺せる？しかも一月後には２５万人いた。これに答えてみろ。これが根本だ。論点をずらして来るのが朝鮮論法。 |
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| 朝鮮論法なんて言葉をつられて使ったが、考えてみればこんな言葉は初めてみたわ。上手い言葉だな。 |
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| 君の論点は「あえて言うが『南京大虐殺』は１００％中国のプロパガンダで、絶対に無かった。」じゃ無いのかね？一際大きく書いてるじゃないか＾＾14000名-6670名=7330名は誰が死んだの？無知なので教えて頂きたい。 |
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| 段々貴様は馬鹿になってきたな。まさか戦闘はなかったとは言わないよね？戦死者。判った？そこまで追い詰められた？それに３０万から随分減ったね。ｗｗｗ |
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| 一際大きく＜この言い回しも日本語には無いよ。気をつけて。ｗｗｗｗ |
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| それに３０万から随分減ったね。ｗｗｗ ＞これは誰の発言かね？私の発言とするならそのレスを提示してみよ。戦死者。判った？＞これは戦闘員かね？一般市民かね？ |
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| さすが中国の工作員！朝鮮の宗主国。すぐに逃げ出す朝鮮＠人とは歯応えが違う。偉い！だが私の中で君は中国人と決め付けてしまっている。『一際』って何？それで中国の主張＝君の主張と思っていたが違うのかね？戦死者は当然中国兵。当然、巻き添えを食った一般市民も居たことは想定される。まさかそれを虐殺だなんて馬鹿なことは言わないよね？ｗｗｗ君も苦しいねえ。枝葉末節しか突っ込み処が無くなったか？ |
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| 君もそろそろ判って来たのでは無いか？個人へのレッテル貼り、そして誹謗、遂には、私の主張まで捏造しはじめた。こんな展開を君はよくここで目にするだろう？＾＾ |
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| まさかそれを虐殺だなんて馬鹿なことは言わないよね？＞君が使っている虐殺の定義はなんだね？しかも君は三種類「大虐殺は勿論、中虐殺も小虐殺」としているがそれぞれはどんな定義なんだ？ |
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| 一際←教えてあげるよ＾＾（ひときわ） 副）他とくらべて相違がはっきりしているさま。一段と。ひとしお。いっそう。 |
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| itirinには疲れて来た。世の中には色んな奴が居るものだ。「大虐殺は勿論、中虐殺も小虐殺」は何だと来たものだ。中国が数は問題では無いといい始めたことは知っているだろう。それに対する言で、そんな定義があるわけ無かろう。本気で言っているなら馬鹿か、言葉尻を捉まえての言葉遊びだ。私の主張は単純。２０万人しか居ないところで３０万人殺せる訳が無い。せいぜい死者は戦死者と便衣兵の処刑を合わせて１４０００名位。だから中国の主張は嘘だ。それだけだ。君の行き詰まった議論にこれ以上付き合う気はない。面白かったが、もう新展開は期待できず詰まらない。 |
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| amapi＞君は論では私を納得させられなかった訳だ。そして、私にレッテルを貼り発言を捏造し印象操作によって発言自体の信憑性の無効化を図っただけなのだよ。ここでよく見るだろ？朝鮮@人がよく使う「嫌韓日本人の言うことは嘘！」これと同じ手法をつかった訳＾＾そして私はnitirin|06-18 15:37 のレスにて警告もしていた。 |
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| 馬鹿ですか君は？別に貴様なんぞを納得させるためにスレを書いている訳ではでは無い。このスレを続ける。君こそ私を納得させられかった訳だ。ｗｗｗ |
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| 30万人を殺した、などと日本人は誰も言ってない。今となっては数えられないんだから、殺された人数は「わからない」というしかない。虐殺前の安全区（？）とやらの２０万人の人口というのも誰が数えたのか。いや、その数字を信じるとするなら、わずか１年間に、首都から８０万人もの市民が、日本という侵略者を恐れて逃亡せざるを得なかった。そこに追い込んだのは我々の父であり祖父なのだ。我々は侵略した、申し訳ない、というのが筋だ。「そんなに殺してない！ 戦死者だ！ ゲリラ兵の処刑だったんだ！ 中国の陰謀だ！」と言い逃れするとは、なんというぶざまなことか。子供の頃、会話した、中国娘の「味」を舌なめずりせんばかりに語った傷痍軍人たちの数々。連中は教育のせいもあるかもしれないが、支那人を殺すことに、なんら痛痒を覚えていなかった。あいつらは断じて少数派ではない。日本陸軍の「大衆」だ。これを隠蔽する戦後生まれの馬鹿学者に、若者は騙されてはいけない。.. |
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| 君の言う虐殺の定義は何ですか？ |
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| またおかしなのが出てきたな......。はぁ。 |
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| まだ遣ってるよ。工作員が真面目に仕事してるわ。ｗｗｗｗ |
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| masa_ue_matsuさん＞今となっては数えられないんだから、殺された人数は「わからない」というしかない。……なぜ、そのような嘘を言う。遺体の処理法を調べ、発掘でも何でもするべきだ。 普通、都市なら「書類上、誰が住んでいるのか全く分からない」などという行政上無責任なことは有ってはならない。 誰が死に、誰が助かり、その後どうなったかくらいは、1000人単位で死んでるのだから、最低50％くらいは消息が分からなければ、統治していると言うべきではない。 日本兵の心情は分からないが、中国は被害を受けた統治者としての説明責任を果たさなければ、捏造と指摘されても仕方がない。 |
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| amapi＞またおかしなのが出てきたな......。はぁ。←この様な穴だらけで矛盾があるスレなら現れて当然だよ＾＾
ここれで定期的にこのスレが上がるのを考えるとゾっとする＾＾ |
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| うるさい！異常者が。中国へ帰れ。まともなオリンピック遣れるか？ |
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| 共感を押した者も同じだ、きっちり論で相手をねじ伏せてくれよ＾＾朝鮮＠人と同じ論法など使わずにな＾＾ |
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| 「あえて言うが『南京大虐殺』は１００％中国のプロパガンダで、絶対に無かった。」 現状で、このスレットに対抗しうる資料付きの反論は得られなかった。 死者が沢山居るのに、地方の遺族による悲しみを伝える新聞記事の一つもでない。 これは、哲学の問題ではない、事実の事件なのだ。 理論でねじ伏せる事など、全く無意味だ。 有ったなら、必ず資料は出てくる。民間人を殺したことを示す資料を出せ。 |
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| こう言って見たが、実際には既に南京大虐殺の肯定はかなり難しい。 裁判は東京裁判にて終了しており、この時点で、明確な被害者数を証拠付きで出せねばならないが、 残念な事に、ここで出された証拠は捏造だった。 詐欺師のレッテルを貼られた時点で、証明は困難と言わざるを得ない。 |
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| kenkan_2008氏＞私の本心を述べると「無かった」と断ずるにはまだ時期尚早と判断している。日本はサンフランシスコ講和条約11条で批准国に反論出来ない状況にある事。法治国家としては「有る」に立脚して否定していがざるおえないと考える。それと「虐殺」自体が実に曖昧な表現であり議論には不向きと考える。（尚、中国はSF条約に批准はしていない） |
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| 「高度な政治的決断」と「歴史的事実」を混同してないか？歴史的事実を検証する際に政治的判断に拘泥されるのはナンセンス。あと、日本は中華民国（連合国）と戦争をしていたのであって、国家間における批准であるＳＦ講和条約に終戦時存在していなかった中華人民共和国が批准できるわけもない。 |
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| 中国とは日中友好条約にて国交を回復した訳で、その中に日中共に内政に干渉しないと取り決めている。よって日本人が「無かった」と教育機関で教えても何もいえない状況であるが、批准国に対しては弁解が出来ないと考える。この様な状況は朝鮮＠人の前では議論したくない内容でありいらぬ知恵を付けかねないと危惧する。 |
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| 騙されるな。事実を韓国人に真相を知られたくないとも取れる。いかにも中国的態度。 |
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| nitirinさん＞なるほど。時期尚早の意見は納得できる、地固めをより進めて行く必要はあるだろう。 |
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| 馬鹿な！中国は虐殺記念館をリニューアルし、学生や人民軍教育にどんどん送り込み、既成事実化しようとしている。nitirinの目的はこの間での議論を停止させる事であると断ずる。問題を先送りし、その間に着々と手を打って行く、いつもの中国の手段その物だ。騙されてはいけない。やはり、nitirinは長野で五星赤旗を振っていた口では有るまいか。時期尚早なものか。 |
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| 朝鮮＠人の前では議論したくない内容でありいらぬ知恵を付けかねないと危惧する。← nitirin（中国）の本音が出たな。このような議論を出来る限り諸外国に知られたくないのである。nitirinの目的は議論停止。理由は何でも良いのだ。だからこんな私のスレに異常に執拗に反論して来るのだろう。むしろ私は自信を深めた。続ける。
→amapi
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| 朝鮮＠人の前では議論したくない内容でありいらぬ知恵を付けかねないと危惧する。← nitirin（中国）の本音が出たな。>では、竹島の領土権の根拠を日本は何処に定めている？日本人は愛国無罪では無い。愚かな発言は抗議される。 |
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| 君はまだこのスレを監視しているのか？ご苦労な事だ。君の言う朝鮮論法。『無用に議論を拡散させる。』には乗らないよ。ｗｗｗ |
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| 「遺体の処理法を調べ、発掘でも何でもするべきだ」というが、誰がするんだ。「普通、都市なら「書類上、誰が住んでいるのか全く分からない」などという行政上無責任なことは有ってはならない」というが、そういう状態に追い込んだのは誰だ。まるで話にならない。犯罪者が刑の軽減をはかって嘆願する状況なのに居丈高になってどうするんだ。民間人の虐殺とか戦死とかいってるが、そもそもこの戦争の「宣戦布告」はいつしたんだ。日本軍は勝手に侵略して勝手に戦っただけだろうが。懺悔するべき人間が開き直る姿は見苦しい。醜い。反吐が出る。 |
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| あのね、あの事件は私たちの世代から３世代も前の事である。確かに貴方の言う一面は強い。しかしあの時代の背景に対する考慮は全くしないのか？あの時代、中国は欧米列強の蚕食され、日本にすれば中国の次は自分達だと言う恐怖が有ったのは貴方も認めるだろう。日本はあのレースに否応無く参加せざるを得なかった。アヘン戦争等、欧米の遣り口を見れば、何故日本だけが責められる？こう言えば貴方はまた反吐が出ると言うかもしれないが、今の中国の一連の動きを見れば多分に戦略的な物と断じざるを得ない。事実まで捻じ曲げて言い募ってくる中国に我々世代は反論する権利は無いと言うのかね。 |
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| そういう状態に追い込んだのは誰だ＞中国政府だ。 正しく記録せず、日本軍を前に真っ先に逃亡した政府に全責任がある。 |
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| 日本軍は勝手に侵略して勝手に戦っただけだろうが。＞異なる。 中国が欧米に侵略を許し、アジアの平和を守らなかったからだ。自分勝手な生き方が招いた自業自得だ。 |
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| アジアのリーダーを気取り、韓国などの周辺国に致命的な悪影響を与え、しかも欧米の侵略を許した中国政府（主に清の王朝）を、決して許すことはできない。 日本の侵略は当然だ、懺悔はふざけた支配をした中国がすべきだ。何を開き直っている ？ |
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| kenkan_2008さんよ。nitirinの時期尚早論には納得するするな。amapi|06-20 07:44 を読んで貰えば理解して戴けると思うが。 |
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| amapiさん＞私が納得したのは、nitirinさんの気持ちを含めた主張の主旨だ。 貴方のスレットを支持する考えに変わりは無い。 |
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| nitirinさんの気持ちというが、私はnitirinが信用できないのだ。どの辺に気持ちが含まれている？あまりに疑い深いと言われればそれまでだが、nitirinの言動が中国の意を体している可能性を考えれば怖くは無いか？中国は信用できないのだ。少なくとも私は。信なくば立たずという。その信を自ら失ったのは中国よ。彼の国は正常な統治状態にあるのだろうか？ |
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| 私も愚民の一人なので誤った印象を持っているのかも知れないが……、nitirinさんは中国寄りではなく、法の側面からの主張なので、ある意味聞く意味があると思った。 つまり、悪法（サンフランシスコ講和条約11条）と 権力（武力でも可） が結びつき、政治的に日本叩きに利用されるのが嫌だといっているのだ。 しかし、このスレットに対する全面否定ではないと理解している。 |
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| 無論、中国共産党など信じるに値しないと、私も考える。 冷凍餃子を忘れた事はない。 |
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| 一時の政治的決着で歴史的検証を放棄する必要は無いのだよ。また、中国人ならあったという立場に立って検証すればいいし、日本人ならなかったという立場で検証して意見や物証をぶつけ合えばいい。必要なら利害関係の無い第三者をかませてもいい。中国はそれすら逃げているんだろ？少なくとも歴史検証に法を持ち込み立場を固定する意味など無い。 |
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| まとめ；amapi＝義憤に燃える初心者。（俺にもこんな頃があったなあ……）／nitirin＝一通りのことをわかっている、法治国家の住人。（一応書いておくと、南京事件＝1927年に、支那人が各国の領事館を襲撃した事件ですよね。また、SF条約の判決は受諾したけど裁判は受託していないという説もありますね→wiki他）／masa_ue_matsu＝本多勝一シンパ |
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| ま、そんなところもあるかも知れんが、nitirinはおかしい。時期尚早だから反論出来ないとする論には納得できるものではない。嘘を言い募ってくる中国をこのままほおって置けと？彼はおかしい。あまりに中国よりな特殊な意図を感じる。もう一度彼のレスをもう一度よめ。彼は一度もスレを挙げたた事が無いのも気になる。 |
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| 「捏造だと分かっている」「そもそも証拠がない」状態で議論をしても意味ないやね。「レイプ・オブ・南京」の間違い訂正は拒否されたし、日本語訳は著者が反論集の同時出版を知って拒否したり、朝日はこの顛末を英語版「だけ」に「右翼による妨害のため」とか報道したり。意味が分からん。中国政府も大虐殺を広める前に間違いは訂正しろよ。 |
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