■クラシックギター自由自在■〜第二場〜

1 ：Ｇｏｄ：2008/05/16(金) 17:57:33 ID:ZSwKw9By

規則も何もないスレだが「神」は存在する！
神の言葉が全ての掟となることを忘れることなかれ！
神の名はみだりに唱えてはならないがここでは「ランボー」という！
しかし神にとって名は無意味であることも忘れてはならない！
それでは心の赴くままに自由自在に書き込まんことを！

2 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 17:58:44 ID:ZSwKw9By

このスレの歴史
クラシックギター総合スレから派生→隔離別室→自由自在（別名裏隔離）

3 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 18:06:09 ID:ZSwKw9By

前スレ
クラシックギター「神」ハント様がコンクール出場！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204263704/

4 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 19:12:41 ID:awbO4EMN

書き込 まんこw

5 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 19:28:12 ID:IdHxOHDv

ゴッセンの魔笛うｐまーだ？

6 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 19:55:32 ID:8oq+AstF

235 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/05/15(木) 21:22:17 ID:i0n57wk5
>>234
IDが出るし自由にﾚｽできなくなるからいやだ

236 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/05/16(金) 17:23:19 ID:ELruSFgB
>>235
みんなそうでしょ

隔離スレpart6からコピペ

漏れはそうは思わないな。
２ちゃんは固定IDでないから不便。
誰かが何か書き込みしたらメールして知らせて欲しい。
気の合う友達を「マイ２ちゃん」登録したい。
発言を公開する範囲を自由に設定したい。
気に入らない奴をブロックアウトしたい。
ミクシィでは可能なのに、２ちゃんでは出来ないことが多すぎる。

7 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 20:07:08 ID:awbO4EMN

じゃあミクシィでやれよ。

8 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 20:11:41 ID:CKgZntMc

>>1乙
神様神様、よかったね〜
出番だよーー
早速何か一言書き込ま○こw

9 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 21:57:07 ID:QyUqBrWf

お前らには「羞恥心」というものがないのか。　あきれた奴らだ。
そういうのに向いたスレがあるだろうが。


これについて神様コメント下さいｗ

10 ：ドレミファ名無シド：2008/05/16(金) 22:19:27 ID:GLGYZ6oO

かおりんスレでやってくれ

11 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 01:22:30 ID:fnYWoCX6

ハントは何故貧乏なのか？

12 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 09:31:09 ID:IfCjL4k1

貧乏は紙に召される最低条件

13 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 09:31:57 ID:IfCjL4k1

ごめん
紙　→　神

14 ：神様ランボー：2008/05/17(土) 11:41:50 ID:8esaBi90

おおおお！！！！　
すばらしい教会ぢゃぞ、わしは気に入った！！　スレ立て主に大感謝ぢゃ！！

汝ら、このスレをクラギ関連で最高にオモロく、そして最高にタメになるスレにしようぞ！
くだらん話題は当然大歓迎だが、楽譜や音源情報、演奏技術なども大いに話題にしよう。
これからが楽しみ楽しみーー、ラーメン！w

15 ：神様ランボー：2008/05/17(土) 11:48:18 ID:8esaBi90

>>1
うーむ「神の言葉が全ての掟となることを忘れることなかれ！」かww
汝ら、この掟を忘れるでないぞよーーw

てことで、今まで（前スレ）の「神の言葉」は。。。

■神様の言葉

（その１）
芸術は爆発だ！！w
音楽は心の感じるままに奏でろ。○ナニーと同じぢゃ！
そして技術を磨け。技術は表現の手段ぢゃ！

（その２）
クラギコンクールは特殊世界での催しぢゃ。
目的はその世界の消滅防止と拡大にある。
そうしないとその世界で食べてる人が餓死することになるからだ。
参加者は、コンクールでの評価が外の世界でも通用すると思うなかれw

（その３）
クラギの魅力は「音色」ぢゃ。
タッチを研究せよ。爪を研究せよ。

（その４）
クラ曲は技術のレベルアップに役立つし、
中級以上ならば弾いていて自分自身も「技巧的」に楽しめる。
大いにクラ曲は弾くべきだが、クラ曲演奏の魅力（メリット）はそれだけぢゃ。
クラギのクラ曲演奏は、たとえクラギ愛好者でも、弾いてる本人以外は
「音楽」として誰も楽しめない（楽しまない）のだ。
だから決して外の世界では弾くなw　クラギという楽器がこれ以上嫌われ
だしたら最悪だw

16 ：神様ランボー：2008/05/17(土) 11:48:47 ID:8esaBi90

（続き）

（その５）
タブ譜しか読めなくてもかまわんぞ。大事なのは出てくる音だ。
無理する必要はないが五線譜も読めるようになったほうが便利ではある。

（その６）
音楽は感性だ、センスだ。
学習（いわゆるお勉強）して得られるものではない。
考えて得られるものでもない。
感性を磨け。ギターは感性で弾け！

（その７）
「技術」なくして「音楽」を奏でることは不可能だ。
練習、練習、練習あるのみ！

（その８）
井の中の蛙大海を知らず。それがクラギの世界。
多彩なジャンルの音楽愛好家（プレイヤー）と交流を深めよ。

（その９）
人生一度きり！仕事はほどほどに！

（その１０）
「保証人」になるな、とは言わない。
ただ「自分自身が借金したのと同じこと」であることを忘れるな。

17 ：神様ランボー：2008/05/17(土) 11:50:50 ID:8esaBi90

>>3
前スレは倉庫入りぢゃ。
魚拓は↓
http://s01.megalodon.jp/2008-0515-1138-07/music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1204263704/

18 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 13:12:12 ID:IfCjL4k1

紙のお言葉ありがたく拝聴つかまつりました
さすれば、ネタ、お題、音源をお出しくだされませ

19 ：ﾄﾞﾚﾐﾌｧ名無シト：2008/05/17(土) 14:10:48 ID:EDPtDYpV

>>14-15
まじで拝聴しちゃったぞぃ
含蓄のある御言葉（みことば）ですた

20 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 14:12:49 ID:vzSv4+2G

660 名前：神様ランボー[sage] 投稿日：2008/04/16(水) 02:29:06 ID:QPT+Z8Vy
(前略)
>>655
ったく、汝はうｐもせずに神様に注文だけかいw
しかもこの教会に１円も寄付せずに、神様に謝礼金まで再度負担させて録音さ
せようという厚かましい注文。　俺を破産させるつもりか！（爆
あのうｐだって金払って録音頼んだんだぞ。ムッシュのように簡単に宅録できる奴と同じにするな！
しかも皆で俺の演奏をケナしやがって。金払ってケナしてもらってるようなもんだ、
少しは神様が可哀想だと思わんのか！w

と言いながら。。。わかった、うｐするよ（核爆！　（超尻軽モードw）
但し、あんだけボロクソに言われながらもまた金を負担してリクエストに
応じるんぢゃから、せかすなよーw
たかが２ちゃん遊びのために破産は勘弁だから、今回は禁遊のほかにポピュラーも
含めて１０曲程度一気に録音することにする。また２日間程度かかるな。。。
曲目は秘密ぢゃ。でも魔笛（テーマ以降）は一応録音する（提案者だから）。
非常にくだらんと思うんだが、山下氏程度のテンポで曲芸にチャレンジすることにする。
２ちゃんにはあんな曲芸的演奏を好む奴が多そうだしな。。。くだらん。

今回限りで公開のための録音はもう二度としないから、一気にうｐなんてもったいないw
２ちゃん遊びは当分続くだろうから、ここぞという時に小出しにうｐするぞ、ワハハ

禁遊に関しては、ムッシュ程度のテンポ（速いテンポのほう）で、標準スタイルの表現と
俺流（へんてこりん？w）の表現の２パターンを録音するつもり。他人の演奏を真似るつもりはない。
俺好みのテンポや表現は既うｐの演奏のとおりぢゃが、あれはバラードスタイルの表現（歌い方）だ。
テンポが変われば歌い方も変わる。どう違ってくるかお楽しみになw

21 ：神様ランボー：2008/05/17(土) 16:07:52 ID:8esaBi90

>>18-19
うむうむ、そかそかw
神の言葉はまだまだ続くぞ、楽しみにするがよい、ラーメン！

>>20
おお、ちょうどよかった。
録音もそう遠くはないぞよ、神の演奏を楽しみにしておれ。
「禁じられた魔笛」（謎）をもう少し弾き込んでからにするー
しっかし俺も指は回るが、山下ちゃんもすげぇ指が回るねー
山下ちゃんの演奏（魔笛）は↓しか聴いたことないんだが、同じくらいのテンポで良いか？
http://www.youtube.com/watch?v=F_9CXoIHPTg

22 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 17:19:26 ID:IfCjL4k1

動画サイトに乗せてちょ
山ちゃんみたいのパフォーマンスをつけて
中腰になったり、ギター振り回したりして
顔が見えるのが嫌だったら、お面でもつければいいでありんす

23 ：ドレミファ名無シド：2008/05/17(土) 18:42:16 ID:MZ5F8Oax

新教会おめでと。
神様も充電完了みたいで安心したよ。
ムッシュ氏とチューニング嬢は潜伏中かなw

24 ：ドレミファ名無シド：2008/05/18(日) 10:25:34 ID:KEKbZLlQ

>>15.16
なかなかいい事書くよね！
しかし、それでなぜあの演奏になるのかな。。
やっぱり経験が短いからになるんだろうか？
ランボーちゃんは何歳からギター始めたの？

25 ：神様ランボー：2008/05/18(日) 15:01:20 ID:m1wcwIsO

>>22
腰を浮かせたりして弾くと「痔」と間違えられるからやめとくよw
それに動画は普通のビデオなんかで録ると音がひどいしな。

>>24
聖書は読めば読むほど、その素晴らしさと奥深さに驚かされる。
まぁそれと同じだろ、何度も何度も演奏を聴いてみてくれ、ワハハ

ん？　何歳からギターを始めたかって？
俺はギターを弾くために生まれてきた。
すでに母体内でギターの勉強をしておったぞよww

【神様の言葉】（その１１）
ギターに触れるだけがギターの勉強（練習）ではない。
日常生活の中で感性を豊かにせよ（感性を磨け）。
それは演奏家にとってとても大事なことだ。

26 ：ドレミファ名無シド：2008/05/18(日) 15:25:24 ID:KsHZXhHq

確かにいいことを書いている。
神様ランボーはアコギのインストとか好きそうだね。
俺の経験でも、クラシックの曲をギター音楽聴かない人間に聴かせても
全然うけない。そもそも、クラシックの人間たちはどこか気取っている所が
あって、自ら敷居を高くしている。
大衆に受けないのはそういうことだと思う。
もちろん、クラシックでも素晴らしいものはたくさんあるのだが。
ところで、神様は作曲はしておられないのか！神の曲が聴きたい！

27 ：ドレミファ名無シド：2008/05/18(日) 15:36:55 ID:4M8jIKvU

おかみさん、此処は教会でつか
んじゃ、賛美歌でも
バッハの教会カンタータも、ついでに弾いてちょ

28 ：神様ランボー：2008/05/18(日) 16:21:34 ID:m1wcwIsO

>>26
うーむ、作曲か。。。
まだ作曲はしたことないが、わしの曲はたぶん高尚すぎて
誰も理解できんだろ、「受けない」とも言う（爆

>>27
普通の教会と同じだと思うな。この教会内にはポップスしか流れておらんww

あ、「おかみさん」で思い出したぞ。
実は、ネット世界だからこそ、俺は自分のことを「神様」などとほざけるのだw
現実世界での真の「神様」は「女」だ。人類の歴史はすべて女が創ってきたのだ。
世の中が良くなるも悪くなるも女次第ぢゃ。女は偉大よのぉ。
但し、普通に「女」であるだけでは神様ではない。家庭の「主婦」こそが
真の神様なのだ。普段「うちのカミサンは・・」などと言っておるが、「カミサン」とは
「神さん＝神様」のことなどだ、汝ら知ってたか？ww

【神様の言葉】（その１２）
カミサン＝神さん＝神様、であることを忘れるな。
カミサン（奥さん）に逆らう男（ダンナ）には天罰が下る。

29 ：ドレミファ名無シド：2008/05/18(日) 18:00:28 ID:KsHZXhHq

ところで、神様はどんなギターをお使いですか。
例えば、高級ギターじゃなきゃダメとか言う人もいますが、
道具に対してはどういう考えですか？
俺は値段が高けりゃ良いってもんじゃない気がしますが。
まぁ、高けりゃ良いものも多いですがね。

30 ：ドレミファ名無シド：2008/05/18(日) 18:14:27 ID:ojXCXYQB

>>28
> 教会内にはポップスしか流れておらん

神様はクラシックは全く聞かないのですか?
聞くのならクラシックの(除くクラギ)愛聴盤Best-3を教えてください。

31 ：神様ランボー：2008/05/19(月) 07:10:20 ID:Kuy4BWsS

>>29
>ところで、神様はどんなギターをお使いですか。

たく、何度も言わせるなw
53000円のヤマハギターぢゃ。事情は表隔離（part4）と前スレで書いた。
で、そんなにまで不満は感じていないぞよw（負け惜しみモード）

>例えば、高級ギターじゃなきゃダメとか言う人もいますが、
>道具に対してはどういう考えですか？

腕が伴い、かつ耳で価値判断ができてこそ、本当の楽器選びができる。
またある人にとって「良いギター」とは値段で決まるものでもない。
楽器（音）に不満を感じるようになった頃が買い替え時ぢゃな。
注意しなきゃならんのは、腕不足を楽器のせいだと勘違いしないことぢゃw
普通に楽しむだけなら５〜１０万程度で充分だと思うぞ。
楽器に必要以上に金をかける前に音出しの腕を磨かにゃな。弘法筆を選ばず！　ワハハ

あ、2000円の価値しかない売れ残りの壺を売る秘訣は値段を５万円にすることだが、知ってたか？w
また、海外では日本人観光客は有名ブランドの安い偽物を本物と信じて喜んでホイホイと買って帰るらしい。
確かな価値判断もできずに暗示と思いこみで商品選びをする愚かな人間にだけはなりたくないよのぅ。
でもま、本人が満足してりゃそれでもいっかーww

>>30
特に好んで聴いたり演奏比較などをすることもないが、ぐっすり眠りたいときなどには
癒し系のクラ曲を節操もなくいろいろと流してるぞ。ＦＭや有線からの録音や廉価版ＣＤが
部屋にはごろごろしてる。特に愛聴盤と言うほどのものはなく、好みの曲も挙げたら
きりがないが順位をつけるほどのものでもない。強いて挙げればグレツキの交響曲第3番は
よく眠れるよw（クラシックと言うより現代曲ぢゃな）

32 ：チューニング娘。：2008/05/19(月) 08:05:01 ID:YB7rz2z0

おー、神ぢゃなくて新スレッドおめでたう(ぉ^O^め)ございます。

最近のギター関連スレは、殿方の談話室化していたのでチョト様子見でした〜�K

ワタシは最近録音関係を勉強中で、DTMって面白いなーと思いはじめました。

初音ミクムーブメントなんか、クラシック（ギター）系とは真逆のベクトルで、
それはそれで楽しーｏ(＾-＾)ｏです。

33 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 08:21:41 ID:+FnGp9H1

>>32

チューちゃん、「スケルツィーノ・メヒカーノ」まだかいな。待ちくたびれて
シビレ切れてもうたがな。はよしてや。マンゴー用意しとるさかいな。

34 ：神様ランボー：2008/05/19(月) 10:06:31 ID:Kuy4BWsS

>>32
チューニング娘よ、お久ぢゃの！
うーむ、最近たしかに殿方向けの談話が多いのぉw
ま、子孫繁栄に必要な人間の佐賀ぢゃ、あたたかく見守ってやれ、ワハハ

ＤＴＭってMIDIか？　MIDIによるギター演奏を聴いたことあるが、なんであんな
メンドイことするのか？　弾きゃあいいのにw
初音ミクムーブメント？　検索したら歌声制作ソフトとあったが、何の意味があるんだ？

35 ：神様ランボー：2008/05/19(月) 10:15:55 ID:Kuy4BWsS

魔笛ぢゃが、昔弾いてた頃の指の記憶で練習しておったが、一応楽譜で音を
確認しようと思って２，３種のアレンジ譜を眺めてみた。
するってーと、なんじゃいなんじゃい、どれも微妙に違ってるぢゃん、運指の指定はどれもバラバラーw
俺の弾き方とも違ってる。。。俺ってどんな譜面で覚えたんだろ？（汗
汝ら、一般的に誰のアレンジ譜が使われているのか教えてたもれ。

36 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 11:51:50 ID:99eyMsaC

そんなの関係ねぇ
誰のアレンジ譜でもいいじゃん
音楽は感性だ、センスだ。
学習（いわゆるお勉強）して得られるものではない。
考えて得られるものでもない。
感性を磨け。ギターは感性で弾け！

さあ、どぞ。

37 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 13:44:29 ID:uWORK2n8

魔笛のアレンジ譜？
運指が違うだけで楽譜はオリジナルの一つしかないが。
元々運指などほとんど入っていない。その時代の様式で常識的なやり方があったから必要なかったのだ。
学習（いわゆるお勉強）して その様式を知れば自ずと運指は決定されるだろう。

38 ：神様ランボー：2008/05/19(月) 14:22:58 ID:Kuy4BWsS

>>36
そかそか、ぢゃぁ神様流のバラードアレンジでいいんだな？w
でもそれぢゃ曲芸にならんなww

>>37
オリジナル譜はどこにある？
似てはいてもたぶんアレンジ物が多いと思うぞ。
音が省略してあったり実音での発音指定をスラーにしてみたり。。。

んぢゃ山下ちゃんの演奏はオリジナルと同じかの？
オリジナルどおりに弾いてるギタリストは誰がいる？

もしかして↓はオリジナルと同じか？　最後の楽譜の解説が英語だからよく解らんが（汗
http://www.geocities.com/reduardo99/scores/sor_variaciones_opus_9.zip

>学習（いわゆるお勉強）して その様式を知れば自ずと運指は決定されるだろう

ぢゃぁプロは皆、当時の様式を勉強してないから運指がバラバラなのか？w
それとも当時の常識と今の常識は違うのか？
なんのことはない、皆好き勝手に弾きやすい運指で弾いてるだけぢゃよww

39 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 14:36:17 ID:/5X0xXRA

>>38
> 皆好き勝手に弾きやすい運指で弾いてるだけぢゃよww

ぢゃあお前もそうしろよw

40 ：訂正：2008/05/19(月) 14:39:04 ID:Kuy4BWsS

>>38

実音での発音指定をスラーにしてみたり
　　↓
弾弦での発音指定をスラーにしてみたり、その逆だったり

41 ：神様ランボー：2008/05/19(月) 14:43:53 ID:Kuy4BWsS

>>39
もちろんそのつもりぢゃw
運指にはこだわりはないぞよ、ラーメン！

42 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 16:56:43 ID:umrzzJNM

>>36
また酔っ払って２ちゃんに書き込みですか？
虚しい人生ですねwww

43 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 17:10:17 ID:uWORK2n8

>>38
この楽譜で正解なのは序奏だけ。テーマ以降は別の楽譜だ。

>>ぢゃぁプロは皆、当時の様式を勉強してないから運指がバラバラなのか？w
この序奏の４段目３小節目の上声、楽譜どおりにスラーで弾いているプロ（特に古い）はどれほど居る？

44 ：神様ランボー：2008/05/19(月) 17:26:54 ID:Kuy4BWsS

>>43
うーむ、あの楽譜も違うのか。。
えーい、もうどうでもいいや、俺の好きなように弾くことにするー
大体似てりゃいいだろww

45 ：神様ランボー：2008/05/19(月) 18:02:34 ID:Kuy4BWsS

ギターを弾くからには女の子にモテなきゃのぅ！w
それが動機でギター始めた奴も多いだろ、ワハハ

女の子のハートを簡単にメロメロにしちまうには、ボサノバソロを数曲レパに加えることぢゃー
簡単なスローボサで充分だ。但しコードは洒落た響きが必要だ。でもって、上手に綺麗に弾こうとしないこと。
ボサは下手くそ気味のほうが味があってよいぞww
足は右足をだらしなく組んでタバコをふかしながら弾けば完璧ぢゃ。
あ、タバコを吸わない奴はポッキーチョコをくわえて弾いても母性本能をくすぐって意外と効果あるかも（爆

ボサギターならやっぱルイス・ボンファがええねー
http://www.youtube.com/watch?v=jXPv5j3zET0
「ボサノバを弾くから聴いてね」と言って「Menina Flor」でも弾いてやれ。
洒落たボサコードの響きに包まれて、弾き終わった後に彼女は言うはずだ「わーステキ、何て曲なの？」
そしたら言ってやれ「君のために弾いたんだ。曲名は“花のようなあなた”だよ」
ほらほら彼女の瞳は完全にハートの形になってるぞwwwwwww

46 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 20:09:03 ID:4lF9ZsVT

>>45
ごたくはいいから早く弾けよｗ

47 ：チューニング娘。：2008/05/19(月) 21:24:18 ID:YB7rz2z0

３３さん、
てゆーかよかったらコテハン付けてくださいな。
この神スレだけでもo(^-^)oそのほーが、盛り上がりマスミ・ハヤシ！
ヨーシ、ワタシが勝手に命名しちゃうゾ。貴方は今日から「桂枝雀」です！�K

で肝心の当該曲ですが、あの後楽譜を見てピロンと弾いてみました。
が、リズム取りが難しい〜(>_<) Aパートでいっぱいいっぱい…
もう少し時間を下さいませ…


ランボーさん、

お元気そうでなによりです〜p(^^)q またこのスレのご本尊としてご活躍してください。
魔笛は凄い期待！あと、ボサノバのくだりは、マサニその通りだと思い益田キートン！（古！）

その他のコメントは帰ってからパソコンでしますね〜��

48 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 22:12:29 ID:+FnGp9H1

>>47

チューちゃん、無理言わんといて。「枝雀」はん、この世の人やおまへんがな。
あんた、わて殺すきかー。このキャラ、結構シンドイねんで。そやから、しばらく
名無しでおたのもうします。けど、チューちゃんのポンセ楽しみやなー。つっかえ
てもええさかい、自分の歌を唄ってな。ほな、またなー。

49 ：３丁目のうるさいオヤジ：2008/05/19(月) 23:36:06 ID:Kuy4BWsS

>>46
ヴァッカモーーーーーン！！

「ごたく」の中にこそ真実が隠されていることが多いのだ！（意味不明）
もっとも非難されるべきは、時代劇の中で斬られても斬られてもなかなか死なないで、
延々と講釈をたれ続ける奴ぢゃ、はよ氏ねっつーの！

ランボーはきっとボサも聴かせてくれるぞ、「ごたく」もイントロの一部なのだ！（たぶん）
もっとイントロを楽しめ、心に余裕を持て！
そんなことぢゃ、この国を背負う立派な人間になれんぞい！
おまえもボサを弾いてみるがよい、弾き語りでもよいぞ、モテるぞー
http://www.youtube.com/watch?v=iNuMoVqKEuE&feature=related

50 ：ドレミファ名無シド：2008/05/19(月) 23:59:22 ID:xfMkr01k

運指の違いやスラーの扱い程度でアレンジとは言わんだろ普通ｗ
無学丸出しｗ

51 ：神様ランボー：2008/05/20(火) 00:12:04 ID:aYJtHa59

>>50
意識的に音を省いたりスラーにする等オリジナルと相違させればアレンジぢゃよw

52 ：チューニング娘。：2008/05/20(火) 00:15:52 ID:vc0NvS5r

47さん、では3代目桂米朝師匠はいかがでっしゃろ？ｗ
人間国宝だし、あっぷとぅーでいとで生きてまっせ。
ポンセは了解ですー。ガンバリます！(^^♪

ランボーさん。
初音ミク関連の動画。
http://jp.youtube.com/watch?v=uqjFbwDbjWM
ピアソラ風。結構お気に入りです。
http://jp.youtube.com/watch?v=51q6am2SPhE
魔笛ＵＰ記念！とゆーことで、どーぞｗ

ネット上で公開された市井（プロも？）の作品が
多数の人によって鑑賞され、それにインスパイアされて
また違う作品やオマージュやアレンジやetcetc・・・で、
開かれ成長する世界が楽しいです。
それと、クラシック音楽とかに疎い女の子にボサノバは、
結構ツボです。なんでだろう・・・。
生演奏で弾いてる男の人を近くで見たら、十中八九素敵だなぁ
って思いますよ。いやホント。
ちなみに、書庫を探したところ、ワタシが購入したものではないですが、
日音楽譜出版というところから発行された
「ボサノバ・ギター・ソロテクニック」by Kenichi Ebe　1800円也
とゆーのが見つかりました。奥付に発行年月日も書いていないし
Kenichi Ebeさんがどーゆー来歴でどーゆー漢字の人かも
一切無い、まことに編著者に対して失礼な楽譜ですｗ
（江部賢一さんご愁傷さまでした・・・）

53 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 00:17:18 ID:4pxcyHFl

＞神様ランボーさん
教会設立おめでとうございます。
この教会にはいつもポピュラー音楽が流れているとのことなので
早速流してみます。
教会だけに響きがいいですね。
曲はスローワルツです。
http://www10.uploader.jp/dl/claguitar/claguitar_uljp00004.mp3.html

チューニング娘さんに贈ります。
ごっちゃんでした。

54 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 00:24:54 ID:4pxcyHFl

あ！パスワードをわすれてました。
「abc」です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　≦(._.)≧すみません。

55 ：チューニング娘。：2008/05/20(火) 00:42:43 ID:vc0NvS5r

53さん、
パチパチパチ〜頂きました〜（＾＾ｖ　ありがとうございます。
とても綺麗な音で、あーギターってやっぱりいいな・・と思いました。
素敵でした…ヽ（'-'*)

56 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 00:45:49 ID:MvZItBVU

>>51
上の方で話題になってた魔笛にアレンジ譜なんて無いよ。運指やスラー程度の変更はアレンジとは言わない。
あるとすれば出版社や校訂者の違いによる｢版｣の違いであり、アレンジ（編曲）とは全く別物。
大体ギターのオリジナル曲なのに音を変えちゃイカンだろ。作曲者への冒涜だ。クラシックの枠をはみ出してるぞ。
アグアド編のグランソロぐらい音楽的に大幅に改変しない限りアレンジとは言わない。魔笛にそのようなアレンジ譜は無い。
お前が言ってるのはアレンジじゃなく、改悪。
クラシックのオリジナル曲は、ポピュラー曲の編曲もののように気軽に勝手に音を変えたちゃイカンのだよ。
弾くのが難しくても音を省略したり、変更してはいけないのは大前提。
まあ、アランフェスなどプロでも難しい曲は、曲の流れを重視する目的等で音を多少変える演奏家は多いが、
それをアレンジとは言わない。やむを得ずに人知れずこっそりやってるズルである。

57 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 00:49:27 ID:4pxcyHFl

>>55
＼(^-^)／ワ〜イ♪＼(^o^)／ワ〜イ♪
お世辞でもそう言ってもらえると嬉しいです。

＞あーギターってやっぱりいいな・・と思いました。

こういう思いが大切ですし、思った者勝ちって感じなんだと思ったりしています。
ごちゃごちゃ理屈をつけて難しくしないで素直に感じたいもんです。
なぁ〜んて書くと誰かにおこられそうだけで・・・本音です。
ごっちゃんでした。

58 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/20(火) 01:11:54 ID:036T3O0i

しからば小生も、

http://www10.uploader.jp/dl/claguitar/claguitar_uljp00005.mp3.html

59 ：神様ランボー：2008/05/20(火) 01:46:41 ID:aYJtHa59

>>52
初音ミクの動画、あのかわいらしい歌声に笑っちゃったぞw
あれってソフトで作った声だよね、もっと機械的な声かと思ってたからびっくらこいたぞ！（驚
遊びだしたら結構ハマっちゃうかもなw

ボサアレンジ曲集や教則本は結構多いね。
http://www.gakufu.ne.jp/GakufuNet/pickup/pickup2/bossanova/bossa_phtml/g02.phtml
江部氏のアレンジはクラギプレイヤーにも弾きやすいんぢゃなかろうかと思う。
ヤハマのGO!GO!GUITAR 2003年８月号増刊＆2006年５月号増刊もＣＤ付きで安くてGoodなんだが
もう絶版なんだろうな。。。

60 ：神様ランボー：2008/05/20(火) 01:51:36 ID:aYJtHa59

>>56
なんだ、まだつまらんことで神様にかみついてるのか、頭が禿げるぞ！ワハハ
で、○○編などと書いた「改悪」譜面が氾濫しておるようぢゃが、オリジナルはどこだ？

61 ：神様ランボー：2008/05/20(火) 02:17:41 ID:aYJtHa59

>>53
おお、ごっちゃんか！
聖堂に響き渡るワルツ、端正な演奏でなかなかの名演ぢゃぞ！　音色も美しい。
こりゃ山の手の清楚な奥様方のハートを揺らしそうぢゃなー、こいつめ！w
もっともっと教会でポピュラーを流してくれ！

>>58
おおムッシュか、お久ぢゃのー、修行で山にこもったかのと思うとったぞ！w
ななんと「ひまわり」ぢゃんか、これいい曲なんだよなー、歌いまくっててこれまた名演ぢゃ！
あのムッシュがクラシック臭さを感じさせない演奏ができるとは驚いたぞ。
もっと他のポピュラーも聴いてみたいもんぢゃ！

62 ：ブタ耳 ◆2wLzAFYxl2 ：2008/05/20(火) 02:20:04 ID:CjKN5Pu1

おくればせながら新スレおめ。

Boije Collectionというサイトがあって、
ここには19世紀の楽譜が大量に集められています。
http://www.muslib.se/ebibliotek/boije/indexeng.htm

ソルの魔笛もあったんでダウンロードしてみましたが、
素性のよくわからない楽譜ですが、ちょっとびっくり。こんなのありなのかと。
http://www.muslib.se/ebibliotek/boije/pdf/Boije%20463.pdf

さて、魔笛は私も練習を続けております。
セゴビアの呪縛から逃れるべく、できる限りオリジナルな運指を開発中。
主に使用してる楽譜は、中野二郎監修『ソルギター曲集、変奏曲集』現代ギター社。

第２変奏の出だしなど、たいていの奏者は主旋律を�A弦上でとって、
ハイポジションで始めているようですが、これはセゴビアの影響でしょうか。
第１ポジションで始めるのがソルの意図だったように私には見えます。

63 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 11:28:53 ID:dASprcZG

ソルの魔笛は最初は4つだという話もあるから、いろんなパターンがあっても
いいのでは。

64 ：神様ランボー：2008/05/20(火) 13:12:29 ID:aYJtHa59

>>62
おお久々の登場ぢゃな、元気そうで何よりぢゃ！
紹介のあの魔笛には俺もびっくりー、あれがオリジナルに忠実だったりしてw
現在おなじみの第１変奏や第５変奏後半なんか、誰かが付け加えたのかもなw
結局、現在皆が弾いてるのは編曲（校訂）しまくりのものなんだろ。
楽譜ってのもええかげんだということを再認識したぞいw

>第１ポジションで始めるのがソルの意図だったように私には見えます。

そこまでこだわるべきか？w
音質（音色）さえ不自然にならなきゃ、弾きやすい運指が一番だと思うよ。

65 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 15:31:55 ID:78Ir4Nzl

>>64
「ここはこういう運指で弾くのが普通だから」と先生に言われて
「えーー？まじ？？こんなの無理」と思うんだけど
言われた通りやってみたら
実に合理的で
それまで自分では弾き安いと思っていた運指が
実はとても弾きにくい運指だってことに気づいた

ってことも多々ある。

だから、「弾きやすい運指が一番だと思うよ」と言われたことによって、
自分の新たな可能性を潰してしまう人も出現するかもしれない。

良い、悪い、は別の話し。

66 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 15:35:35 ID:78Ir4Nzl

ブタ耳氏の、
＞できる限りオリジナルな運指を開発中。
は、
キャリアが２０年級の腕達者な人ならば普通にありえる。

ましてや１９ｃ楽器ｏｒレプリカを買い揃えるような人であれば当然。
当時の姿の追求（模索）なわけだから。

67 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 15:52:50 ID:78Ir4Nzl

>>56氏への加筆
この時代の曲は、弦長６３０ｍｍ前後で、ナットや骨棒が低く、羊の腸の弦を張った楽器用に
作曲されたので、モダンギターで弾く際には不都合が生じることも多い。
なので、後世の名奏者によって「実用的奏法譜（若干の変更譜）」が作成されることに至った。
シャイトとかセゴビアは「自分はこうやって弾いてます」という意味合いで、運指やアーティキュレーション
を書き加え、場合によっては音にまで変更を加えた。

こういうのはアレンジ、編曲とは呼ばず、区別し、
以後「実用版」と呼べば良いと思うのだが。

（ただ、実用版楽譜を出版しておきながら、レコードの中では、さらに別のことをやらかしている
　巨匠もいる。だから話しが厄介だ。）

68 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/20(火) 16:38:35 ID:1j1ye+wc

>>67
19cギターは各弦による音色の差(例えば�@5fと�A10fの音色の差)が現代の楽器ほど
顕著ではないので、運指はローポジション主体で合理性重視と考える人もいるし、さらに
極端な意見の持ち主には、１９ｃギターはスラー(ハンマリングとプリングオフ)と実際に
弾弦した音の差があまりないので、スラーは"レガートに弾く"という程度の理解でよい
(ハンマリング・プリングオフするか弾弦するかは大雑把で良い)とさえ言う人もいる。

一方で現代の進化した楽器を使うのならその性能をフルに発揮した演奏を
したいと考える人もいて、前後の流れやアーティキュレーションを考慮して
プリングオフ･ハンマリングを使うか弾弦するか、或いは同音でもどのポジションを
使うか非常にこだわる人もいる。

これはギターに限らず、例えばバッハをやるんなら楽器からオリジナルまたは
レプリカで揃えて表現も当時の表現法を研究して”あの時代の音楽の再現"を
意図する人から、現代の楽器で当時の楽器では出来なかった表現(例えば
ピアノは何でピアノフォルテって名前がついたのか考えればわかるよね)も
駆使して演奏する人といろいろいる。

何も考えずに好き勝手に弾きやすい運指で弾いてるだけでなければ、人それぞれ
いろんな表現があっていいと思うよ。

一般的に”〜〜編”表記されてる場合は、Arrangemet(またはtranscription) =
タレガ編のショパンとかリョベート編のグラナドスとかはたまた山下の一連の
"アレンジ"を指すと思うんだけど、Edition = 後世の名奏者によって作成された
「実用的奏法譜（若干の変更譜）」の場合でも"〜〜編"と表記されることがある
のでややこしいね。

ソルのOp.9についてはEditionは多数あるけどArrangementは(少なくとも有名なのは)
無いと思うよ。

69 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 17:15:08 ID:OEuNQwia

久しぶりにためになる議論が続いてるね。勉強になります！

70 ：神様ランボー：2008/05/20(火) 17:22:08 ID:aYJtHa59

>>69
うん、だねー
ここには物知りが多いから本当に勉強になるぞ。
しっかし最高にタメになる話題と最高にくだらない話題が違和感なく併存し、
これほど絶妙の味をかもし出しているスレはこのスレだけぢゃw
ここは世界に誇れる場所と言えようぞ、ラーメン！

71 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 20:54:59 ID:yKbIU6Ud

>>70
よーランボー！ここに生息してたのかｗ
おまいとは美味い酒が飲めそうだと宣言した奴だ。覚えてっか？
他の糞スレはどうするんだ？ザーメン！

72 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 21:00:04 ID:8RD3VZ7b

理論はいいから誰かうpしたら
驚愕の演奏なんて期待してないからさ

73 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 21:07:13 ID:yKbIU6Ud

>>72
水をさすようで悪いが俺はうｐなんて興味無いｗ
プロのCDを聴いていればそれでいいだろ？ｗ
馬鹿言ってんじゃねぇーよｗ

74 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 21:27:54 ID:m4NNCbJQ

ザーメン！うｐ

75 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 21:36:54 ID:yKbIU6Ud

俺のザーメン欲しいか？ｗ
物好きな奴が居るもんだなｗ
以前酔っ払って俺の愛器の「ジュリー」をレイプ仕掛けた時はやばかったなｗ

76 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 21:38:27 ID:8RD3VZ7b

>>73
誰もお前に言ってないww
プレーヤーでもないやつがここにいたなんて驚いた

77 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 21:41:11 ID:yKbIU6Ud

>>76
それではあなた様がうｐしてみて下さい。
うｐしても聴かないけどｗ

78 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 22:25:06 ID:m4NNCbJQ

臭っ！　ww

79 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 23:12:18 ID:yKbIU6Ud

>>78
おおっ！「臭」という言葉を使ったなｗ
あなた様も臭いのが好きなんだな。
俺はブルーチーズの臭い匂いが好きだｗ
そう、クラギでしか表現出来ない匂いがな。

80 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 23:18:01 ID:AwduUXsM

くだらん。　いいかげんにしろ。　ばかばかしい。

81 ：ドレミファ名無シド：2008/05/20(火) 23:30:22 ID:Oj0GoPDy

おもしろい。 もっとたのしませてくれ。 しえんするぞ。

82 ：神様ランボー：2008/05/20(火) 23:49:55 ID:aYJtHa59

高尚な話題に移ったか思えば。。。ww
うーむ、このギャップがたまらんわい！　ワハハ

>>71
おおお、ギター占い師か！w
この教会の聖堂にはバーカウンターまでつくってあるぞ。
全部タダ酒ぢゃ、心ゆくまで飲むがよい、ザーメン！　いやラーメン！

ん？　他の糞スレぢゃと？
どうやら倉庫入りを待つ幽霊屋敷スレになっちまってるなーw
全員ここに引っ越してくればよいぞよ、ギター関連のスレはここだけで充分ぢゃw

83 ：ドレミファ名無シド：2008/05/21(水) 00:02:10 ID:yKbIU6Ud

>>82
おまえおっせーよ！ｗ
酒は好きだが、おなごのマン汁も好きだぜｗ
まっ、俺は楽しめればそれでいいんだｗ
どうも硬っ苦しくていけねえや。ID変わったか？

84 ：ドレミファ名無シド：2008/05/21(水) 00:04:27 ID:XlyenYBP

変わってねーぜｗ
「ドレミの歌」弾いて寝るぜ！ｗ

ﾉｼ

85 ：神様ランボー：2008/05/21(水) 09:07:42 ID:7u3DMTDQ

>>65
>だから、「弾きやすい運指が一番だと思うよ」と言われたことによって、
>自分の新たな可能性を潰してしまう人も出現するかもしれない。

どういう意味だ？
弾きやすい運指は合理的でなきゃいかんだろ。だから自分なりに運指の研究が必要だ。
もっと優れた運指が見つかれば変更すればよいだけのこと。

楽譜の指定運指は、例えば技術練習のための練習曲なら「弾きやすさ」とは違った目的や
意味をもつ。また、音の響きや表現上の要求として押弦ポジションが指定されることもあるな。

俺は基本的に「弾きやすい運指」を考える。余裕のないぎこちない演奏は音楽にならん。
但し、弾きやすい運指の選択のために犠牲になるもの（例えば音価の保持や音の響き等）も考える。
で、自分の技術を考慮してどうしても選択を迫られたら最終的に「弾きやすい運指」にするということだ。
楽譜記載の指定運指は参考程度にすることがほとんどぢゃ。

汝らの「運指」についての考えを聞かせてくれ。

86 ：ドレミファ名無シド：2008/05/21(水) 13:11:13 ID:OvHSEfyr

>>85
キャリア長そうだから、ピンとくると思ったんだけどねー。

例えば、構え方やフォームなんかを変更する。
そうすると、今まで採用できなかった運指が、楽に採用できたりする。
今までのが難しくなったりすることもある。

次にキャリアの問題。
キャリアが浅いと、楽譜に指定された運指すら採用できず、自分で我流の
変態運指を編み出して、とりあえずそれで弾いて楽しめる。
キャリアが増すと、他のバリエーションが採用できたり、楽譜通りにできるようになる。
さらに増すと、楽譜に印刷された運指がミスプリだとわかったりもする・・・・

このスレに集っている人のキャリアは様々なので、一概には言えないということ。
何が合理的か、という基準が、キャリア、レベルによって相当異なると言えなくもない。

我流変態指運の段階の人が、「ネットに書いてあったから、それでいいや」と
自己を正当化する理由にしてしまう可能性だってある、ということ。

「私はこうしている」とは言えても、他人に「こうでいいよ」とは言えないな、私の場合。
相手のレベルがわからないと。

87 ：神様ランボー：2008/05/21(水) 13:48:04 ID:7u3DMTDQ

>>86
汝の言うことは解るよ。
キャリヤ、レベル、構え方、フォーム、指の長さなどそれぞれなんだから、
万人に当てはまるベストな運指があるとは思わない。仮に同レベルの人たちでも、
ある人にとってベストの運指が他の人にとってもベストとは必ずしも言えないだろう。

「弾きやすい運指」と言っても部分的に弾きやすいだけではもちろんダメで、
要は曲全体を余裕を持って弾き通せる運指を第一に考え、そしてそれに成功して
いるなら、基本的にそれが一番大事なことだと俺は思ってるわけだ。

88 ：ドレミファ名無シド：2008/05/21(水) 19:45:52 ID:XlyenYBP

どうも長ったらしくていけねーやｗ
運指については「自己責任」でいいんじゃねーか？ｗ

89 ：ブラック：2008/05/21(水) 23:43:55 ID:vveLiUW0

新スレおめ！
まぁ、しかしなんだな。
ランボーも人間がまるくなったってゆ〜か、あっ人間じゃなかったか。

あんたの実力はオレが認めてるから。
誰が何と言ってもあんたはその気になりゃコンクール入賞もかるい実力者。
だからあせって魔笛なんかうｐする必要はないからな。
じっくり煮詰めて、そのうち気が向いたら録音でもすればいい。
じゃ、またロムらせてもらうよ。

90 ：神様ランボー：2008/05/22(木) 09:24:59 ID:RMMIM7Zm

>>88
ま、短く言えば「指定運指にあまりこだわるな」ってとこだw

>>89
汝、どっかで見かけたような気がするコテぢゃなー

>ランボーも人間がまるくなったってゆ〜か、あっ人間じゃなかったか。

ワハハ、たしかにまるくなったなーw
でもこの教会で「神様」が孫悟空のように暴れても変だしなw
てか、最近はパワーが落ちたというか暴れ飽きたというかw
でもたまには他スレで「魔界の王ランボー」が暴れる可能性もあるぞい、デビールッ！

しっかし俺の演奏を無条件にホメるやつもめずらしいのぉw
感謝すべき貴重な存在ぢゃ、汝に幸あれ、ラーメン！
ぢゃがコンクールでは俺のオナニーはウケんと思うぞー。
ま、審査員にウケなくても、普通の女の子にウケれば神様は満足ぢゃ、ワハハ

魔笛は、現在快速テンポ用に指使いの修正を始めた。
現在の俺の押弦＆弾弦の指使いはそこそこのテンポまでは使いものになるが、
曲芸テンポだといまいち余裕が出んのだ。
焦るつもりはない、自己満できる程度まで弾き込んで録音にのぞむつもりだ。

ロムも結構だが、たまにはオモロイ話題でも提供してくれ、ラーメン！

91 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/22(木) 13:41:26 ID:FQGmDP9L

>>90
> 「指定運指にあまりこだわるな」ってと

まあ言いたいことはわかるけどお前はお前で
” 余裕のないぎこちない演奏”にならないように 「弾きやすい運指」ということに
とても拘っているのだと思うよ。　あの禁遊を聞く限りでは特に"音が切れない"
ことにものすごい拘りがあるように思える。

だが世の中にはお前と逆に音色を揃えることや響きを優先して運指を決める人も
いるし、そういう人の中には多少の音切れは犠牲にしても良いと考える人もいると
いうことだ。

例えば2オクターブまたはそれ以上にわたるスケールで、途中で1音開放弦を
使って、開放の音が鳴っている間に大きくポジション移動してしまえばすごく
楽になるケースがままあるわけだが、音色にこだわる人は”その音だけ極端に
音色が変わってケシカラン"となるわけだｗ　そういう人に限って移動のところで
不自然にフレーズが切れたり(下降の場合)開放も使わずポジション移動もせず
10f付近で1弦から6弦まで無理やり駆け降りたりするもんだから、下に行くに
つれて音色もボケボケになってき本末転倒だと思うわけなんだけどね。
それを指摘してもそういう人は”いや、この運指なら1弦から6弦に向かって段階
的に音色が変わっていくからいいがお前の運指は開放のところで極端に音色が
変わって云々云々"とまぁ、薀蓄がすごいわけよw

まあ、こういう人はまだその人の拘りがあって運指を決めてるわけだからまだいい
わけで、一番いかんのはそういったことを"なにも考えず"つまり表現の意図なく
弾く奴だと思うけどね。

92 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/22(木) 13:50:58 ID:FQGmDP9L

もちろん運指の選択は曲や曲中の場面でも変わってくるわな。

大してスピードを要求されてない、むしろレガートに美しい音色で弾くべきところで
前記のような開放をはさむような運指を取るのはおかしいし、勢いが求められる
フレーズでは多少音が切れてようが、途中で音色が変わろうがもっとも安定して
速度が出せる運指を選択するべきだろう。

前述したEditionについてだが、まあ出版されてるそれなりになの通った人のEdition
なら、何らかの意思を持って運指を振ったりスラーをつけたり外したりしてると思うよ。

ここまではポジション取りを中心に書いてきたが、スラー(ハンマリング・プリングオフ
するか、弾くか)についても、例えばソルの場合当時の楽器が現代の楽器ほど両者の
音色に差がなかったことが前提で、
オリジナルにスラはーはかかってないがスラー追加するケース
*　レガートなニュアンスを出したい

オリジナルにスラはーはかかってるが音形をはっきり出したい→スラー削除

93 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/22(木) 14:11:31 ID:FQGmDP9L

しまった、途中で書き込みボタンを押してしまった。スマン！

1.　オリジナルにスラはーはかかってないがスラー追加するケース
*　レガートなニュアンスを出したい
*　とにかく勢いが必要(スラーを使ったほうが安定してスピードが出る)
etc

2.　オリジナルにスラはーはかかってるがスラー削除するケース
*　音形をはっきり際立たせたい
*　(これもソルなど古典期には多いんだが)　x→0(開放)へのスラーは現代の
　　楽器ではよっぽど注意してやらないとヘンテコな音が出やすい。
etc

いろいろ理由がある。　いろんなeditionを見比べながら校訂者の音楽観を垣間見る
のもまた楽しいもんだと思うね。

これもいかんなぁとおもうのは、いろんなEditionを見比べて”やさしいところ取り"を
する奴。　白状しちゃうと俺昔相当やったんだけどねw
それなりの見識のある人のEditionならまず”レガート重視"とか”ノリ重視"とか全体的な
方針があって細部を決めてるわけで、素人がその辺も理解せずに"やさしいところ取り"で
運指をツギハギしても、聞くほうは全体としてまとまりのない、なんとも散漫な演奏にしか
ならないわけよ。反省してますw

もちろんある程度経験をつんでそういう全体の設計まで見渡せるようになれば、自分で
オリジナルの運指をつけることが出来るようになる。ブタ耳氏は今、
> セゴビアの呪縛から逃れるべく
> ソルの意図
という全体方針の下オリジナル運指を開発していると思われ、これ出来上がったものは
ブタ耳Editionと呼べるものになるのではと期待してる。

94 ：神様ランボー：2008/05/22(木) 14:50:26 ID:RMMIM7Zm

はろームッシュちゃん！w

>>91-93
な、長ぇーーー
誰か、俺が出先から戻るまで（１８時頃）に５行程度にまとめておいてくれ、ラーメン！

95 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/22(木) 21:34:02 ID:rDdbw/07

コテ付けてみたぜｗ

>>94
おい、ランボーｗ　はっきり言ってやれｗ
「ウザくて読む気にもなれねぇ」ってなｗｗｗ

>>91−93
ムッシュとやら。お初ですなｗ
あんまり長文かましても周りは引いちまうぞｗ
それが音楽にも影響出て来るぞｗ

96 ：ドレミファ名無シト：2008/05/22(木) 21:41:09 ID:yAFF5FYK

＞ムッシュ
内容があることを書くには文章は多少の分量が必要。
気にすることない。
どうせ、他は中身のないレスのスレばかりだし。
そういうスレはもういらないと個人的な感想を持ってる。
ここでは自由自在に語ってほしい。
因みにあんたのレスは参考になったと報告しておく。

97 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/22(木) 22:10:16 ID:rDdbw/07

>>96

>>どうせ、他は中身のないレスのスレばかりだし。
　 そういうスレはもういらないと個人的な感想を持ってる。

俺も同意見ｗ
他のスレ見ると糞だと思う。

ついでにお前もコテ付けてレスしてみな？

98 ：ドレミファ名無シト：2008/05/22(木) 22:14:27 ID:yAFF5FYK

>>97

99 ：ドレミファ名無シト：2008/05/22(木) 22:15:45 ID:yAFF5FYK

>>97
ワタシに「コテを付けろと？」
あんた








新人だねｗｗ

100 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/22(木) 22:20:13 ID:rDdbw/07

>>ID:yAFF5FYK

おう！俺は新人よ！
宜しくなｗ
お前が誰であれ面白ければそれでいい。
美味い酒でも飲もうぜ！
慌てちゃ良くねえぞ？ｗ

101 ：ドレミファ名無シト：2008/05/22(木) 23:16:38 ID:yAFF5FYK

>>100
ムム、ワタシが慌ててEnterキーを押しちまったとでもいうのか？






その通り





そんな洞察力のあるお主に一言。
観察力も養うといいぞ。
よ〜くワタシの名前を観てみろ。
ワタシはずっと前からここの住人である。
ま、今後ともよろしゅうね。

102 ：神様ランボー：2008/05/22(木) 23:56:18 ID:RMMIM7Zm

>>100
悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ？　美味そうなコテぢゃな！
どうせなら「悪魔のﾊﾟｯｸﾝﾁｮ♪」のほうがもっと美味そうなコテぢゃぞw
しかしなんで頭に「悪魔」が付されてるのか。。わしはもう２時間も考え込んでいる。
貴殿の説明を求めるものであーる、ラーメン！

>>101
う！　おまえさん、名無しじゃなかったのか、気がつかなかったぞい！ワハハ
しかしおぬし、で、できる。。。　( ^o^)ノ◇　山田く〜ん座布団１０枚♪

103 ：神様ランボー：2008/05/23(金) 00:15:05 ID:ug/KfMJ4

>>91-93
あり？　誰もまとめてくれてないぢゃん（汗
神様に協力的な奴はおらんのかい（涙

ムッシュよ、仕方ないから神様が一言でまとめようぞ。
結局、「指定運指等を重視するかどうかは人それぞれ」ってことぢゃな！w

さてさて、こだわるなって言うことがこだわりなのか？　禅問答みたいぢゃの！ワハハ
しっかしなームッシュよ、禁遊程度ならいくら速く弾いても音切れなんて感じさせ
るこたぁないよ、神様を甘く見んなww
そもそもギターは音切れする楽器であるが、それを感じさせないような演奏に努めることは、
こだわりでもなんでもなく当たり前のことだしとても重要なことだと俺は思っとる。
不自然に音切れを感じさせるくらいなら、思い切って意識的に音を切ったほうがまだマシだ。

>いろんなeditionを見比べながら校訂者の音楽観を垣間見るのもまた楽しいもんだと思うね。

へーそんなもんが楽しいのか、おまえの世界ぢゃそんな奴が多いのか？w
運指って、校訂者自身が自分の弾きやすい運指で結構好き勝手に指定してるんぢゃないの？w
「指定運指」というより「参考運指」って程度だろ。俺の運指のほうがよっぽど優れてるぞ、ワハハ

104 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 02:14:52 ID:X6/DFT3h

>>100
ランボーよ。
もういいってwww

105 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 02:20:02 ID:X6/DFT3h

　　 　 　 　 　 　。 　　　。
　 　 　 　 　 　 　＼ 　 /
ｷﾀ━━━━━━( ∀ )━━━━━━!!!!

106 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 02:29:03 ID:X6/DFT3h

768 名前： ７３４ [sage] 投稿日： 2007/10/31(水) 19:39:47 ID:FsICEL3e
>>764

＞昨日批判されていた>>592さんも、ゴッセンさん、計算結果803さん、河野ギター製
＞作所のコメントは信頼に足ると”ご自分で判断された”わけで誰に強制されたわけで
＞もないでしょう。

もちろんそりゃそうだよ。
強制ではなくて、自然と５９２の心の中で序列が作られ、彼らがイエスの
ような存在になってしまってるんだよw
問題は、なぜそうなったか、なんだよね。
紳士的だったり知ったふうなことを述べたり、併せて演奏もそこそこ上手い・・
これだけで周りにチヤホヤされてイエス様になっちゃうんだから、ったくw
ここでのうｐはあまり関心できんなー、すぐに信者になってしまう奴が多そうだもんねー
もし俺がうｐしたら、きっと突然俺はイエスどころか「神様」になっちゃうんだろうね（爆

107 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 02:29:55 ID:X6/DFT3h

324 名前： キティちゃん [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 00:22:32 ID:pSYxKY4N
ニャーン♪
うひゃひゃ、楽しいニャーンw

>>322-323

低能くんどもに一応説明してあげるニャン、低能だから理解できんだろけどw

提案者は必ず参加しなきゃならん。俺の参加は費用負担まで伴うのだ。
だから当初から15名以上の参加表明で企画実施との条件を付けて企画提案
したのらー、どこが悪いかニャーン？w
で、定員に満たないから企画はボツにした、参加表明者には謝罪した。
どこが悪いかニャーン？w

俺の企画がボツになって、ヨセ・ダメデス氏が>>313で「たとえ一人でも
うｐすれば、きっと後に続く人が現れると思います」と書いた。
俺は氏の言葉に感心して、１５名以上の条件付きだが後に続こうと思って
改めて参加を表明した。どこが悪いかニャーン？w

108 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 02:35:55 ID:X6/DFT3h

340 名前： キティちゃん [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 13:24:54 ID:pSYxKY4N
ニャーン♪w
みんなで遊んでくれて嬉しいニャーン！！ww

>>339
で、おまいのうｐ表明は？w

進むものも進まんから他のスレに移動？w
俺みたいなのがいるのも２ちゃんの宿命なんだろ？w
移動したって無駄なことくらいわかってるくせにw
そもそも進める気（参加する気）がないのは見え見えだ、ワハハ

しっぽを巻いて敵前逃亡するがよいぞー、
逃げ出す仲間を募るなんて情けない奴だなw　どうせなら参加者を募れw
なーにが「その通り（>>334）」だ、ワハハ
俺にイチャモン付けるのは１５３年早ぇよw

敵前逃亡かw、旧日本軍だったら死刑判決だなw
おまいだけしっぽを巻いて逃げ出すがよいぞよ、ニャン♪w

109 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 02:37:01 ID:X6/DFT3h

350 名前： キティちゃん [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 23:17:35 ID:pSYxKY4N
ニャーン♪
バカは次から次へとやってくる。。。ワハハ

>>349
ヴァカかおまいわーw >>314を嫁！w
俺は条件付きだが、他のバカはすぐにでもうｐできるようなことを
言って俺を非難するから、だったらグダグダ言わずに参加表明して
うｐしてみろと言ってるだけだw　
しかし、なぜか誰も参加表明もうｐもしない。。世界七不思議のひとつだw

おまいだって、参加する気ないんだろ？w
だったら黙ってろー、俺から罵倒されるだけだぞい、ニャン♪w

110 ：神様ランボー：2008/05/23(金) 08:34:48 ID:ug/KfMJ4

>>104
ん？

>>106-109
この頃はパワーがあったよなーw
古い懐かしいアルバムを眺めているような気分ぢゃww

111 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/23(金) 09:43:47 ID:VwVPkLMv

>>95
おい、悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪ｗ　はっきり言ってやれｗ
「難しすぎて理解できねぇ」ってなｗｗｗ

そんなに難しいこと書いたわけじゃないと思うんだけどねｗ

>>96
どうもっす。
コテだったのね。　過去ログ検索掛けてびっくり。ずいぶんと前からいるのねw
参考になったんならうれしいよ。　これからもウザイ長文書きまくるんでよろしく。

112 ：チューニング娘。：2008/05/23(金) 10:38:51 ID:JlR4XM28

むー…ワタシなんかムッシュさんが言わんとする所の一番悪いタイプだぁ(>_<;

いつもざっくり暗譜し終わった後は、自分が弾き聴き易いよーに運指カエマクリ（笑）�K
その後は余程の事がないと楽譜すら見ません�F

この間先輩にビシッと、「もっと作曲者いや譜面に傅いて奉仕するように！、」
と怒られました(^O^)/ワーイ

113 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/23(金) 12:48:08 ID:VwVPkLMv

>>112
> ワタシなんかムッシュさんが言わんとする所の一番悪いタイプだぁ(>_<;

いや、前記の通り俺も以前は散々やってたわけで、、、、
でも、当時習ってた先生は決して"ダメ"とは言わなかったんだよね。
少なくとも"楽譜の指定と違うから"　"おれの運指と違うから"なんて理由で頭ごなしに
ダメ出しされたことは一度もなかったな。

俺が弾き易さだけ考えて適当にスラーつけてごまかしたりしてるの発見しても、

師匠；　「そこスラーにするんならさ、こことここと、あっ、あとここも同じ音形だから全部スラー
　　　　　　しないと統一が取れないでしょ？｣
俺；　　「えっ、でもここは2弦に跨って運指とってるからスラーは、、、、、｣
師匠；　「ああ、でも出来るでしょ、その前に移動しちゃえば｣
俺；　　「む、無理っす。その移動は無理がありすぎます。｣
師匠；　「そぉお?」　(実際に弾いてみせる、楽々移動を決めてスラーもばっちり)
俺；　　「・・・・・・」　(何度トライしても上手くいかない)
師匠；　「いきなりは無理かな?　じゃ、そこ次までの課題ね｣　
俺；　　「あ、あの、、、、、最初のところズルしないでちゃんと実音で弾きます」
師匠；　「うん、そのほうが楽かもね｣　（にっこり）

逆に俺が楽譜の運指に固執しすぎて流れが悪くなってる場合、初めは
ちがうEditionの楽譜をいろいろ見せてくれて”こっち使う?"とかしてくれたけど、
最後の頃は”そこ苦しそうだねぇ。なんか他の方法ないかな?”になっちゃって、
"じゃあ、次まで考えといて"ってのが多かった。

優しい先生だったけど、とにかく"自分で考える"ことを求められて、考え無しに
テキトーやってるところはバンバン指摘されたんで別の意味で大変だったなぁ。

114 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/23(金) 13:02:58 ID:VwVPkLMv

その先生のところには10年以上お世話になったから、最後のほうでは自分が
以前にレッスンしてもらった曲を後輩が発表会で弾くってことが結構あったけど
みんなぜんぜん違う表現になってた。

自分の解釈や運指を押し付けることはなかった代わりに”自分で考える"ことを
すごく求められて、逆に考えないで弾くことには厳しかったなぁ。

だから一度、俺にはダメ出しした運指で後輩が弾いてたのを見つけて文句言ったとき、
あの時だけは怒られたな〜。

「彼は本当はあの曲が弾けるレベルじゃないけど、本人がどうしてもやりたいというから
チャレンジさせた。多少のズルをしてでも人前で恥をかかないレベルまでにしてあげる
のは教える側の務めでしょ?｣

「あの時君は技術的にあの曲が充分弾けるレベルにあったし、発表までの時間も
たっぷりあった。なのに意図もなく運指を変更して"楽しよう"とだけを考えてるのが
垣間見えたから直させた。あそこで楽しちゃったら今のレベルまで上達出来た?｣

口調はやさしかったけど、目はマジで怖かったな。

115 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 13:03:41 ID:sFB2G8TM

自分は１９世紀ギターを持ってないんだけど、
うちの師匠曰く、１９世紀ギターだと２弦に跨るスラーが楽勝なんだってさ。

116 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/23(金) 13:27:25 ID:VwVPkLMv

>>115
前にも書いたけどプリングオフ・ハンマリングと実際に弾いたときの音色の差が
現代の楽器ほど顕著じゃないんで、例えばファ＃→レ＃とスラーするとき現代の
楽器では”�A７　(プリングオフ)　�A4”くらいしか手がなくてその前がローポジションだと
移動に苦労することになるんだが、１９ｃギターでは前後の流れ次第では
”�@２　ハンマリング　�A4”で弾いてもそれほど違和感がない。
逆にレ＃　→　ファ＃の時は　�A４　ハンマリング　�@２という手もあるし、タッチに
気を使えばアルペジオ風に　�A４(m指)　→　�@２(a指)で弾いてもそれぽっく聞かせる
ことも可能。

どの場合でも気をつけなきゃいけないのは”2番目の音を出すのと同時に1番目の
音を確実に消音すること"これが出来てないとスラーっぽく聞こえない。
本来ハンマリング・プリングオフであるべきところを擬似的に代替するわけだから
前の音が残ってちゃそれっぽく聞こえないわな。

俺も19cギターは持ってないんだけど、実は現代の楽器でこっそり使うことが結構あるw
ハンマリングする場合はその音のニュアンス、アルペジオ風に処理する場合は後の音
タッチにものすごく気を使うけどね。もちろん前の音の消音にも。

117 ：神様ランボー：2008/05/23(金) 14:13:21 ID:ug/KfMJ4

>>113-116
うん！　なかなかオモロイ書き込みぢゃ、読んでて楽しいぞい。
>113のムッシュの師匠、なかなかいい先生ぢゃな。なんで習うのやめたんぢゃ？

118 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/23(金) 15:21:37 ID:VwVPkLMv

>>117
> なんで習うのやめたんぢゃ？

仕事の都合で定期的なレッスンはちょっと無理になっちゃたんでね。
今でも飲み会だけは呼んでもらってるし、ちょっとした発表の前に
ワン・レッスンしてもらったりしてるけどね。

しかし”自分で考えて弾く"ってのはホントに大変だった。

> 最後の頃は”そこ苦しそうだねぇ。なんか他の方法ないかな?”になっちゃって、
> "じゃあ、次まで考えといて"ってのが多かった。　(>>113)

と書いたが、俺もバカだから、そこ"だけ"楽になるように運指を変更して次の
レッスンに臨んで

師匠；　「そこスラーにするんならさ、(以下省略)

という無限ループに何度陥ったことだろうかw

119 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/23(金) 15:28:12 ID:VwVPkLMv

ちょうど運指の話だったんで運指のことだけ書いたけど、他にも

師匠；　「そこacceにするんならさ、(以下省略)
師匠；　「その音フェルマータにするんなら、(以下省略)
師匠；　「そこクレッシェンド掛けるんならさ、(以下省略)
師匠；　「そこでブリッジよりの音色使うんならさ、(以下省略)

とにかくまず”NO"とは言わない。でも意図なくテキトーにやってるのはすぐに
見抜かれる。　

で"なぜそうするのか?"聞いた上で、俺が勘違いしてるとわかれば懇切丁寧に
”和声進行的にはこうだ"とか”フレーズを考えるとこうだ"と説明してくれるけど、
"いや、なんとなく"とでも答えようもんなら”あっ、そう。聞いててなんか不自然だから
次までになんか工夫してきて”という具合に、”まず自分で答えを出す”ってことを
求められて、違う意味でしんどかったよ。

しまいには「そこさぁ」といわれた瞬間に(自覚があるときは)「何にも考えてませんでした。
次までに練り直して来まーす｣ってのが多かったけどね。

120 ：チューニング娘。：2008/05/23(金) 20:43:01 ID:JlR4XM28

ムッシュさん、

いいお師匠ですね…。まだご存命（ゴメンナイ）のようだし、末永くお付き合いしてくださいませ。

なんでもそうだけど、いい先生との出会いは人生を豊かにしてくれますよね。
あと、お友達。ムッシュさんはリアルは当然いらっしゃると思うけど、
ネットでもランボーさんをはじめゴッセンさん、カルパッチョさん、シトさん、
そして数多くの名無しさんたちとお友達になれる可能性があるのですよね〜。

なんて柄にも無いことを言ってみたりする今日この頃ですが、
終末ぃぁ週末はポンセの練習をするゾ〜！！
フリーダムな運指で（ここ小声）

121 ：チューニング娘。：2008/05/23(金) 20:50:04 ID:JlR4XM28

ぬぁ！ ゴメンナイ！

タカネグンナイフウロ（注：高山植物です）かよ〜ん(>_<)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

122 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/23(金) 20:50:33 ID:PxPTxMLw

>>101
おい！おまいさん、鼻糞2つ飛ばしただけじゃねーかｗｗｗｗｗ
俺はおまいさんみたいな奴、好きだぜｗ

>>102
ランボーよ。そこは右から左へ受け流してくれねぇーか？ｗ
なんなら「悪魔のﾋﾟｽﾀﾁｵ」でも「悪魔のｲﾗﾏﾁｵ」でもいいぞｗｗｗｗｗ
まーあえて言うならばコテにちなんだ曲を弾いていた時に、
いろいろな事があったってな話だｗ

>>111
ムッシュさんとやら。
いきなり2行をアレンジして煽るのはどうかと思うぞ？
俺のレスが気に障ったのであればｽﾏﾇ。

123 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/23(金) 20:56:26 ID:PxPTxMLw

おお！ﾁｭｰﾆﾝｸﾞ娘。さん♪
こんばんはｗ　じょ、女性の方ですね？（ﾊｧﾊｧ
こう見えてもわたくし、紳士な男ですｗ

>>112に関して言いたい事があったのでｶｷｺしますｗ

運指に関しては「最終的には自分に奉仕するもの」と思っています。
何言ったって∞ループｗ
これでいいでしょ？ｗ

124 ：チューニング娘。：2008/05/23(金) 21:07:53 ID:JlR4XM28

ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪さん、

こんばんは〜o(^-^)o
ジェントルマンは好きですよ〜。やせ我慢をしながらそれでも頑張る殿方はもっとＬＯＶＥ�bデス。

バイオリンでは悪魔のトリルとか難曲がありますが、ギターの難曲ってどーでしょーね？

もちろん難曲の定義によって千差万別勺〃とは思いマス・オーヤマ（注：先輩が大ファンらしい…）

125 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/23(金) 21:25:40 ID:PxPTxMLw

>>124
早速のレス、ｳﾚｼ♪

>やせ我慢をしながらそれでも頑張る殿方はもっとＬＯＶＥ�bデス。
それ俺、俺！
宜しくね♪

「難曲」と言っても「技術的」なのか「音楽的」なのかによって違うと言う輩がいる。
しかし俺はそうは思わんｗ
音楽を創りだすことが1番難しいと俺は思う。
たまには昔に弾いた曲を弾いてみるとまた新しい発見があると思う。
ポンセはいいね。何弾いている？

126 ：チューニング娘。：2008/05/23(金) 21:40:40 ID:JlR4XM28

ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪さん、

このスレの桂米朝（ワタシが勝手に命名）師匠の指導で、スケルティーノ・メヒカーノです。

リズム取りが大変難しく（特にBパート）ワタシにとっての今の「難曲」です(*_*)

127 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/23(金) 22:01:38 ID:PxPTxMLw

桂米朝＝>>33のことだなｗ
「スケルツィーノ・メヒカーノ」ね。
俺、弾いた事ねーｗ　「現代ギターPart6」にあったｗ（探したぜ♪
これ、あぶねー曲だよな。リズムもそうだが、走ってしまう感があるよなｗ
ブリームの生を聴いたことあるが、気持ちよさそうに弾いていた姿が印象的だった。
足でリズムを取りながらね♪

128 ：ドレミファ名無シド：2008/05/23(金) 23:58:15 ID:Xc3+wpvd

スケルツィーノメヒカーノの音源を探しています。
ネット上でタダで聞けるところ、ありませんか？
ミディじゃなくて生演奏のmp3がいいです。

129 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 00:26:23 ID:LquuMx8p

>>128
ttp://www.youtube.com/watch?v=vzSOaQkP4YA
ttp://www.youtube.com/watch?v=NftZbCw5jt0

こんな感じでどうでしょう？
音質はともかくとして演奏まで見れるとは便利な時代になったもので･･･

130 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 00:34:16 ID:rxZJYW7j

>>128

やはり、この人が最高です。

　　http://jp.youtube.com/watch?v=T5LdFoSFfcI

131 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 00:43:11 ID:tT2IbnoE

動画じゃなくて静止画だけど、演奏自体はこれがいちばんマトモだと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=T5LdFoSFfcI&feature=related

132 ：128：2008/05/24(土) 00:54:04 ID:sni3w0VP

ありがとうございます。
ジョンの演奏がいいですね。惜しむらくは動画があれば、、、

133 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 06:40:46 ID:2M5r3bh3

この曲は意外とむずいんだよね。
後半の出だしは、すり足みたいな運指で音をつなげなきゃいけないだろ。
俺は、それで頓挫した。
ようつべいろいろ聴いた中では、この人は結構良かったぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=hXkzHSVEbpY&feature=related

134 ：チューニング娘。：2008/05/24(土) 07:54:54 ID:MZnOmdEy

わ〜大変参考に成増志木朝霞台！東武ワールドスクウェア！って感じで、
有名無名、世界の演奏家の競演ですねー(^O^)
紹介してくださった方々、多謝感謝デス。
ムム、よくよく見れば生アレクサンドル・ラゴヤも…

ちなみに、この曲は耳で一旦聴かないと、楽譜だけでは（ワタシ的には）弾けない系です(￣▽￣；)

135 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 09:16:56 ID:3Txa0gNC

>>133の演奏も手馴れたカンジで悪くはないけど、メロディがブツ切れな印象ですね。
せっかくのポンセの美しいメロが、全部スタッカートで弾いているように聞こえてしまう。
おそらくクラシックよりもポピュラー系の奏者だから、しかたないのかな。
ようつべの中でざっと聴いてみた中では、やはりジョンは別格ですね。
素晴らしい情報、ありがとうございました。

136 ：神様ランボー：2008/05/24(土) 09:40:20 ID:XuJuOt6k

↓はジョンか？
http://fandangos.narod.ru/otr/ponce_mscerc.wma

↑は前スレで俺が紹介した楽譜サイト↓に楽譜とともに置いてある（Manuel Maria Ponce の項目の中）
http://board4.cgiworld.dreamwiz.com/view.cgi?id=score&now=1&jd=-1&ino=29&tmp_no=32

137 ：神様ランボー：2008/05/24(土) 10:06:48 ID:XuJuOt6k

ちなみに↑の無料楽譜サイトのページだが、ページ右上の「back」「next」の
ポタンを次々とクリックしてみよ。なかなか楽しめるぞ、ラーメン！

138 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 10:21:28 ID:z7hSfhqX

>>137
さすがぁ、２ちゃん蔵儀の神様。このサイト役に立つわ。
ナムナム大明神、ワンタン、チヤーシュー、チャンポン面。
オーメンも美味かったな。

139 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 10:35:00 ID:z7hSfhqX

連投五面
Moreno Torroba　組曲「スペインの城」.
楽譜どこかに落ちてませんか？

140 ：神様ランボー：2008/05/24(土) 10:42:24 ID:XuJuOt6k

>>139
>136のページの「Federico Moreno-Torroba」の項目の中の楽譜じゃないのか？

141 ：神様ランボー：2008/05/24(土) 10:55:36 ID:XuJuOt6k

>>139
↓にもあるぞい。
http://www.partiture.org/content.pl?torroba

142 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 11:01:34 ID:6y9fIg9/

ﾌﾟｯwww

143 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 11:14:49 ID:rxZJYW7j

>>136

テンポ、歌い方、演奏時間からみて、ジョンに間違いないでしょう。

144 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 11:37:23 ID:z7hSfhqX

>>140
サンクスです。
全曲拾ってるんですけど、全部あるのかな。

145 ：神様ランボー：2008/05/24(土) 11:41:03 ID:XuJuOt6k

>>143
やっぱそうか。

>>144
>141に全部収まってないか？（数曲足りないかも？）

146 ：神様ランボー：2008/05/24(土) 11:51:00 ID:XuJuOt6k

>>144
↓に記載の組曲（全14曲タイトル）と>141の中の曲タイトルを照合してみよ。

147 ：神様ランボー：2008/05/24(土) 11:51:47 ID:XuJuOt6k

すまんURL書き忘れたw
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=12319&dispNo=001001001001003

148 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 14:57:43 ID:z7hSfhqX

>>146
はい、やってみます。
あのう、もう一つ質問がありんす。
>141のリンク先のmenu.htmlの絵ですけど、気持ち悪いんです。
この人ギター病みなんでしょうか。

149 ：ドレミファ名無シド：2008/05/24(土) 15:17:18 ID:3Txa0gNC

いまどきクラシックギター弾いてるﾔｼなんて、おいらも含めてみんな「ほとんど病気」

150 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 01:43:44 ID:csBn8imm

その前に現代人はみんな「ほとんど病気」

151 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 01:56:37 ID:NqFjj/z5

ランボーは社交辞令を
本気の賞賛だと勘違いしているらしい。

152 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 02:10:13 ID:NR4Sjrl5

このスレを見ている人はこんなスレも見ています
【寅さん】男はつらいよ・私の寅さん【さくら】 [懐かし邦画]

「ギターを抱えた渡り鳥シリーズ」ではなっかのん？

153 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 06:59:45 ID:msvZfepq

>>151

「ランボーが社交辞令を 本気の賞賛だと勘違いしているらしい」と判断した
レスの例を挙げ、その根拠を述べてくれんかな。

154 ：神様ランボー：2008/05/25(日) 09:36:22 ID:1glrV7VA

>>151
ん？　社交辞令？
あのな、俺への賞賛は本心、俺への誹謗中傷の類は嫉妬や妬み、と
いつも解釈しておるぞい、ワハハ

155 ：神様ランボー：2008/05/25(日) 09:57:43 ID:1glrV7VA

>>118-119
問答無用で「こう弾け！」と自分のコピーをさせようとしないところがいいね。
しっかしムッシュの世界では俺は生きていけんわw
俺がムッシュの師匠に習ったら、たぶん次のようになるであろう。

師匠；　「そこスラーにするんならさ、こことここと、あっ、あとここも同じ音形だから全部スラー
　　　　　　しないと統一が取れないでしょ？｣
ランボー「ん？　ギターは心の感じるままに弾くものぢゃ｣
師匠；　「・・・・ああそうなの？　で、あそこはなんでクレッシェンド掛けるの？｣
ランボー「神のお告げぢゃ｣
師匠；　「お告げって・・・。君は僕の指導を受けに来てるんじゃないの」
ランボー「そうだ、しかしギターは感性で弾くものぢゃぞ」
師匠；　「・・・うーん君が理解できないよ、来週からはもう来なくていいよ｣　
ランボー「なに？　汝はギターの先生だろ、俺を見捨てるつもりか！（涙目」
師匠；　「見捨てるって・・だって君は・・・｣　
ランボー「芸術は爆発だ！」
師匠；　「だめだこりゃ・・・｣

156 ：148：2008/05/25(日) 11:05:32 ID:uE4XY9cd

お上様、昨日はありがとさんでした。
ハヴィエール（エヴァカシオン）、こいつがみつかりません。
見つけれない僕ちゃんがオバカシヤンなんでしょうか

157 ：神様ランボー：2008/05/25(日) 11:56:53 ID:1glrV7VA

>>156
↓ぢゃ
http://www.creativeguitar.org/node/6330

158 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 12:08:50 ID:0sGxUA6h

>>154
俺は社交辞令に
一票w

159 ：神様ランボー：2008/05/25(日) 12:38:44 ID:1glrV7VA

>>158
うるさい！w

160 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 13:31:49 ID:8LL/rAfk

前にランボーさんの演奏についての感想を書いたことがあります。
その時は「あの禁じられた遊び」の演奏でコンクールの予選を通過することが可能か？
という設問でしたので、それは無理であると評価致しました。
しかし、それは「コンクール予選」という評価基準に従って評価したものであって、ランボー
さんの演奏の是非を問うものではありません。

私自身の感性と比較した場合、あの演奏が好みに合うかどうかと言えば、フレーズの歌い方が
好みと一致しません。

そのうえで申し上げると、演奏表現技術はなかなか高いものがあり、演奏そのものを（私の）好み
を配して評価するならとても優れたものと言えると思います。
社交辞令ではなく、ランボーさんはギターが上手と言えます。
相当に長い間真面目にギターととりくんだ過程がなければあのような、クリアな音色、メロディ音の
表現コントロール、また、低音・伴奏音・メロディ音のバランス、左手の押弦の正確さ、ポジション移動
の素早さ、スクラッチノイズの低減、テンポの揺れに伴う各指のコントロール等、さまざまに高度な技術
が体現されている演奏であると言えます。
なお、これは事実認識を述べたに過ぎず、賞賛している意識はありません。

以上、ごっちゃんでした。

161 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 13:34:33 ID:8LL/rAfk

>>160の訂正です。m(._.)m

（私の）好み を配して評価するなら　→　（私の）好みを排して評価するなら

162 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 13:40:57 ID:8LL/rAfk

蛇足ですが、これは想像になります。
あの演奏から私なりに判断すると、相当レベルの高いギタリストにきちんとしたレッスンを
長い間受けた経験がないとあのような楽器のコントロール技術は身につかないものと思われます。
現在はどうかは知りませんが、過去のおいてランボーさんは一流ギタリストの指導を受けていた
ものと想像しております。

163 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 13:43:11 ID:8LL/rAfk

あっ！！（Q？Q）アッ。。。
そうでないとしたら、天才的な才能の持ち主ということになります。
その方が面白いかも。

164 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 14:15:29 ID:uE4XY9cd

>>157
これはしたり、拙者楽譜手もと不如意でござったが、
神仏のご加護により全曲入手つかまっつた。
恐悦至極。

165 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/25(日) 15:58:45 ID:rpwXlJfp

「お前な。楽譜という物はコピーするもんじゃない。
自分で買って使うもんだ。それが自分の財産になるんだぞ。」

とは、今は亡き師匠の御言葉。

それからはよくいろんな店に行っては譜面探し、店員とも仲良くなって
情報を聞いたり、様々なギターを弾かせて貰ったもんだ。
良い意味でサイトから譜面が手に入れられるなんていい時代になったもんだｗ

166 ：孤高の天才ランボー：2008/05/25(日) 16:46:21 ID:1glrV7VA

>>160-163
おおおお、ななんと三蔵法師が悟空をホメてくれたぞ！(￣○￣;)！
ごっちゃん大好き、キスしてあげるー　(ノ￣〓￣)ノ ちゅ〜

で、先生に習ったことない俺って、やっぱ天才なんぢゃろか！(ﾟ◇ﾟ;)
い、いかん！　さっそくマスコミ対策を考えねばー　~(°°;)))オロオロ(((；°°)~

現ギとギタドリの表紙を飾るのもそう遠くはなさそうぢゃな。。。┗(-＿-;)┛　オー・マイガーッ

167 ：ドレミファ名無シド：2008/05/25(日) 16:56:46 ID:msvZfepq

>>166
いかん。晩飯の後に、見てはいけないものを見てしまった。　オェ〜・・・
それより、うｐのほうはどうなっとんじゃ、ワレ。

168 ：神様ランボー：2008/05/25(日) 16:59:38 ID:1glrV7VA

>>165
>楽譜という物はコピーするもんじゃない。 自分で買って使うもんだ

いい師匠だねー。コピーなんて違法だしもってのほかぢゃ！
だから俺はいつもネットで無料購入してる。

カルパッチョよ、亡き師匠のために墓前で一曲弾いてあげてくれ。
曲目は『亡き師匠のためのパヴァーヌ』ぢゃ。
【ト調アレンジ楽譜】http://www.creativeguitar.org/node/5964
【イ調アレンジ楽譜】http://www.creativeguitar.org/node/5966

169 ：神様ランボー：2008/05/25(日) 17:06:32 ID:1glrV7VA

>>167
もう晩メシ食ったのか？　早すぎ！（驚
そういうこっちゃから、何事も我慢ができんわけぢゃな、ワハハ

170 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/25(日) 18:07:07 ID:rpwXlJfp

>>168
ランボー、久しぶりだなｗｗｗｗ
ﾏｽ掻いているか？ｗ
有難い話だが俺はホモじゃないｗ
わかるな？

171 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 01:50:08 ID:l8vAlPUR

ランボーさん
　　　　　　　 ＿
　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　`､ 　`ヽ.　　彡⌒ ミ　, ‐'` 　ﾉ
　　　　　＼　　`ヽ（　ﾟωﾟ　）"　.ノ／
　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '
　　　　　　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　　　　　　　　`､.` -‐´;｀ー ｲ
　　　　　　　　 　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　｝　　　　｛
　　　　　　　　 ／　 　　)　`＼
　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.
　　　　　　　/　　ノ　　　 ヽ.　 　）
　　　　　　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ
　　　　　　 　　＼　＼　　 |　　i
　　　　　　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ
　　　　　　　　<.,,_／~　　〈　 　`、
　　　　　　　　　　　　　　　`ー-‐'

172 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 01:52:29 ID:l8vAlPUR

ランボーさん
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　 彡⌒ ミ　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　ﾟωﾟ　）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' −､_,-ｭ 　 ￥　 　ﾉ
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ ァヮヮ
　　　　　＼　＼　　　￣（;:ﾉД`）ｰ'⌒Y　 >悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪
　　　 　　ノ　　_>　　　　 ノ ﾉ　_＿,,　ﾉ
　　　 　<.,,_／~　　　　　(_ (_,ノ （_（__,.Ｊ

173 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 01:56:03 ID:l8vAlPUR

　　　　　 彡⌒ ミ
　　　　　 （　ﾟωﾟ　） 　
　　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　　ヽ ヽ

174 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 06:09:11 ID:fUgO1Rpd

>>171-172-173

う〜ん、素晴らしいマッチョぶり。クラギ特製養成ギプスを付けて、訓練したに違いない。
ギプス姿も見たいもんだが、無理かな？　カルパッチョは早くもヒールか。この慧眼はなんだ。
最後のは、ちとアブナイ気もするのだが・・・　まあ、いいかｗ
　

175 ：神様ランボー：2008/05/26(月) 07:38:31 ID:ol1XyanO

>>170
>わかるな？

ん？　意味不明ぢゃ、説明せよw

>>171-173
おおお、久々ぢゃな！
うーむこのマッチョぶり、まさに無敵のランボーという感じぢゃ！w
顔が少々情けないけどな、ワハハ
で、>173がよくわからん。何かのポーズか？

176 ：神様ランボー：2008/05/26(月) 07:46:26 ID:ol1XyanO

>>170
>有難い話だが俺はホモじゃないｗ

もしかしてラヴェルのことか？w

177 ：神様ランボー：2008/05/26(月) 07:53:40 ID:ol1XyanO

ホモとオカマとゲイとニューハーフの違いがわからん。。。(^_^;)?

178 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 08:46:41 ID:fUgO1Rpd

>>177

ホモ ： 「ホモセクシャル」(homosexual)のこと。同性愛者、狭義には男性の同性愛者をさす。

オカマ ： 男性のゲイのなかで、女性的な言動を行う人をさす。時に蔑称語。

ゲイ ： 同性愛者の総称。狭義には男性同性愛者を指す。

ニューハーフ ： 女装した男性や、男性から女性に性転換した人を指す。その中でも、接客業（ホステス）
性風俗産業、ショービジネス等に従事している人達に用いられることが多い。
これは和製英語で、男性と女性の「ハーフ」の意。
元は松原留美子?（MtF/TGの女優）に対してマスコミが名付けた呼称。　※　「はてなダイアリー」より

クラギの世界では、この手のことはあんまり聞かんが、どうなんかな？

179 ：神様ランボー：2008/05/26(月) 09:18:02 ID:ol1XyanO

>>178
さっそくの解説ありがたや！w
ってことは、広義にはホモ＝ゲイ＝レズぢゃな。
ニューハーフは必ずしもホモ（ゲイ）とは言えんのぢゃろか？

うーむ、重要用語としてさっそく神様の辞書に加えておこうぞw

あ、同性も異性も愛する奴は何と呼ぶんぢゃ？
ちなみに、俺のように人類すべてを愛する者を「神様」と言うw

180 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 09:38:56 ID:fUgO1Rpd

>>179

バイセクシャル （ bisexual ）

両性愛者。ヘテロセクシャル（異性愛者）やホモセクシャル（同性愛者）に対し、男性にも女性にも
性的な魅力を感じる人のこと。またそういうライフスタイルを送ること。
バイ、バイセクと略されることも。

「愛する」とは難しい言葉。神様は「エロス」と「アガペー」について悩んだことはないのだろうか？
アメリカのカトリックでは、えらいことになっとるな。

181 ：神様ランボー：2008/05/26(月) 11:03:10 ID:ol1XyanO

>>180
へー、両性愛者をバイセクシャルと言うのか、知らなかったぞい！＿¢=(｡｡；）メモメモ

>神様は「エロス」と「アガペー」について悩んだことはないのだろうか？

アガペー？　なんぢゃそりゃ、アッカンベーぢゃないのか？(ｰ"ｰ;)
無知ですまん、実は俺は浄土真宗の門徒ぢゃ（爆

182 ：ドレミファ名無シド：2008/05/26(月) 11:26:42 ID:fUgO1Rpd

>>181

簡単に言うと、「エロス」は「性愛」、「アガペー」は「無償の愛」のこと。
アメリカのカトリックでは、多くの聖職者が信者の子弟にケシカランことを長年に
わたってし続けていたことがバレてしまい、１００億単位の賠償金を支払っている。

神様ランボーも、気をつけんと、ドエライことになっちまうかもよｗ

183 ：神様ランボー：2008/05/26(月) 15:13:17 ID:ol1XyanO

>>182
多くの聖職者が信者の子弟にケシカランことを？　
なんだ実は「性職者」だったってことか、けしからん！　俺が天罰を下しちゃる！（怒

>神様ランボーも、気をつけんと、ドエライことになっちまうかもよｗ

(;ﾟﾟ)ウッ！　　は、はい、充分気をつけます　~(°°;)))オロオロ(((；°°)~

184 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/26(月) 21:46:33 ID:tDh/c4UO

>>172&>>174
おっ、俺はヒールなのか？（ｼｸｼｸ
新人は大切に扱えｗｗｗｗｗ
まぁ、俺的には楽しめりゃそれでいいｗｗｗｗｗｗｗ

>>175-177
ランボーよ。その内容で3レスを時間差で無駄に使うんじゃねーぞｗ
なんならｽﾊﾟﾝｷﾝｸﾞとやらを試してみるか？

(:D)l￣l＿　<　穴は1つだぞｗ　（ｺｺﾎﾚﾜﾝﾜﾝ♪


ちなみに俺はﾌﾞｰﾄﾞｩｰ教だから問題無しｗｗｗｗｗｗｗ

185 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 01:30:01 ID:W4HBqvIg

>悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪

　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　彡⌒ ミ　ミ
　　　　m9　（　ﾟωﾟ　）　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

186 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 01:30:55 ID:W4HBqvIg

ランボーさん
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　 彡⌒ ミ　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　ﾟωﾟ　）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' −､_,-ｭ 　 ￥　 　ﾉ
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ ァヮヮ
　　　　　＼　＼　　　￣（;:ﾉД`）ｰ'⌒Y　 >悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪
　　　 　　ノ　　_>　　　　 ノ ﾉ　_＿,,　ﾉ
　　　 　<.,,_／~　　　　　(_ (_,ノ （_（__,.Ｊ

187 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 01:33:21 ID:W4HBqvIg

ランボーさん
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　 彡⌒ ミ　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　ﾟωﾟ　）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' −､_,-ｭ 　 ￥　 　ﾉ
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ ァヮヮ
　　　　　＼　＼　　　￣（;:ﾉД`）ｰ'⌒Y　 >悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪
　　　 　　ノ　　_>　　　　 ノ ﾉ　_＿,,　ﾉ
　　　 　<.,,_／~　　　　　(_ (_,ノ （_（__,.Ｊ

188 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 01:45:40 ID:sSc8unjp

気になるんだが、胸の￥マークはズレてないか、俺の環境が悪いのか。

189 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 01:52:26 ID:W4HBqvIg

>ズレてない。
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　 彡⌒ ミ　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　ﾟωﾟ　）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' −､_,-ｭ ￥　 　 　ﾉ
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ ァヮヮ
　　　　　＼　＼　　　￣（;:ﾉД`）ｰ'⌒Y　 >悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪
　　　 　　ノ　　_>　　　　 ノ ﾉ　_＿,,　ﾉ
　　　 　<.,,_／~　　　　　(_ (_,ノ （_（__,.Ｊ

190 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 02:02:34 ID:BmNBnrBm

>ほんとだズレてない。
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　⌒　　 ~ `､　 ＼
　　　　　　 彡 \ ミ　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　ﾟωﾟ　）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' −､_,-ｭ 　　 　 　 ﾉ
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ ァヮヮ
　　　　　＼　＼　　　￣（;:ﾉД`）ｰ'⌒Y　 >悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪
　　　 　　ノ　　_>　　　　 ノ ﾉ　_＿,,　ﾉ
　　　 　<.,,_／~　　　　　(_ (_,ノ （_（__,.Ｊ

191 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 10:42:20 ID:Ta3Emy/D

>>127
ブリームコンサートのレポよろ。

192 ：127じゃないけど：2008/05/27(火) 13:54:51 ID:K3mXWzse

大昔、新宿文化センター大ホール（座席数１８０２）でブリームを聴いた。
遠くの方で爺さんがギター弾いてるなーーーーって感じだった。
当時、ブリームは好きじゃなかったんだけど、何となく行かなきゃだめ？って感じて
とりあえず行った。特に感想はなし。か細い音だった。（と、当時は感じた）
たしかチケット代は当時としては高価な１００００円。

その数年後、また来日した時、チケットは買ったが、仕事が忙しくて
すっかり忘れて行きそびれた。
それ以来、平日の夜のコンサートは無理（チケット買うだけ無駄）だと悟った。

193 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 14:18:29 ID:7ffY1RYT

>>192

ブリームの爪はペラペラなんだよな、たしか。　故・渡辺範彦が彼の前で
「魔笛」を弾いた時、渡辺の爪を羨ましがっていたそうだ。渡辺の爪は
ブリームとは反対に、靴べらのようなものだったらしい。あの力強い美音は
爪の質によるところが大きかったに違いない。

194 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 16:52:22 ID:6uS+oVYX

>>193が言いたいことは言外のニュアンスだけど
ブリームは音がか細い（と192が感想を述べていることを肯定して）。
それは爪が薄っぺらいから（らしい）である可能性が高い。

それに対して渡辺範彦氏は分厚い靴べらのような爪の持ち主である（らしい）
あの力強い美音（と193は感じている）はその爪のおかげで出せる（らしい）と思う。

と、こういうことね。

195 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 17:08:50 ID:7ffY1RYT

>>194

その通りだが、わざわざ解説がいるのかと思ってしまったのだが。

196 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 17:43:59 ID:6uS+oVYX

>>195
別に他意はないんだけどね。
何かこう、新しいテーマ（というほどでもないが）が提示されたのかなぁとか思ってね。
「爪」と美音の関係とか・・・

197 ：192です：2008/05/27(火) 17:59:59 ID:K3mXWzse

>>193-196
ブリームは爪がペラいのを克服して、逆に強みにして？、あのフォームや音色を
完成させたし、福田さんは鷲爪という逆境に耐えて、色々工夫してあの音色を出せる
ようになったのかもしれませんよね。

私は若造の頃、あの手の音色が嫌いで、範彦さんの靴べらみたいな角爪に
憧れたけど、今は好みが変わっちゃいました。

198 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 18:53:07 ID:7ffY1RYT

>>196-197

爪と美音の関係を否定できるものは誰もいないと思う。好みと言ってしまえばそれまでだが
やはり同じプロでも、厚く、弾力性のある爪の持ち主のほうがクラギ本来の「美音」を出し
ている例が多いんじゃないかな。

「色の白いは、七難隠す」じゃないが、美しい音色が他の要素の欠点を大いに補うということ
あり、その反対、つまり、いくらテクと音楽性があっても、音色ですべてぶち壊し、というこ
がよくあると思う。あえて後者の例を言うと、フェルナンデスやフィスクがそうではないだ
ろうか。これにも爪の質が関係しているのは、言うまでもないだろう。

ブリームだが、やはり爪の薄さがハンデになっていることは否めない。ＣＤではそれほど感じ
ないが、「ギターラ」というＶＨＤを見た時に「薄い爪」の演奏は魅力に欠けるという印象を
もったね。ブリームファンに怒られてしまうかな？ｗ

199 ：192です：2008/05/27(火) 19:27:32 ID:3Jv+27VC

>>198
私はフェルナンデスのあの音が大好きですね。
本人が狙って、ワザとあの音を出してるみたいだし。
生で聴いたことがないもんで、確たることは言えないんだけど、
ＣＤで聴くあの音が、ホールだととてつもなく魅力ある音に聞こえる気がしてます。
当然、演奏も魅力溢れるはず。
今年来日するらしいから楽しみで・・・

フェルナンデスが１９世紀ギターを弾いてるＣＤは、いつもの音色とは異なって、
あまり楽しくなかったです。彼らしくないというか。
誰の演奏聴いてるのかわかんないじゃんって感じ。

日曜日に稲垣さんの生を聴いたんだけど、稲垣さんて、所謂フレタの音は出してない。
フレタトーンじゃなくって、稲垣トーンね。
フレタ弾きなのにフレタの音出さずに、自分の音出してるのって稲垣さんだけじゃ？
とか思う。
稲垣さんは、実音以外の余計な音が極端に少ない。だから音楽が美しいと思った。
左手のノイズが少々気になったけどね。

200 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 20:55:06 ID:7ffY1RYT

>>199

フレタで思い出したけど、ジョンは使用楽器を アグアド → フレタ → スモールマンと
変えてきたと思うけど、アグアドの頃が一番音色が良かったと思うんだが、どうだろう。
アグアドの頃のアルバムで印象に残っているのは、「ムダラのファンタジア」、「ＢＷＶ９９８」、
「ラマンチャの歌」等が入ったＬＰだね。プロデューサーの違いもあるかもしれないけれど、
この頃の音色が一番輝いていたんではないかな。スモールマンの音はどうも好きになれないんだが。

201 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 21:48:53 ID:Uut/ggWN

アルハンブラやアルベニスのタンゴが収録されたLPは
どの楽器で弾いたものですか

202 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/27(火) 21:56:32 ID:slqI1DX4

>>191
話振ってくれてありがとねーｗｗｗ
とりあえず最初にプログラムを記載しておく。

　
　組曲ホ短調　　　D.ﾌﾞｸｽﾃﾌｰﾃﾞ　

　前奏曲　（無伴奏チェロ組曲BWV1010より）
　前奏曲　（無伴奏チェロ組曲BWV1007より）　　　以上2曲　J.S.ﾊﾞｯﾊ　

　ラルゴ　Op.７　
　メヌエット　Op.25　
　「魔笛」の主題による変奏曲　Op.9　　　以上3曲　F.ｿﾙ　

　詩的ワルツ集　　　E.ｸﾞﾗﾅﾄﾞｽ

　ソナタ二長調（ﾎﾞｯｹﾘｰﾆ讃）　Op.77　　　M.C=ﾃﾃﾞｽｺ

　カンポ　（南のソナチネ　第1楽章より）
　アンダンテ　（メキシコ民謡　第2楽章より）
　マズルカ
　スケルツィーノ・メヒカーノ
　ワルツ二長調　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上5曲　M.M.ﾎﾟﾝｾ　

（アンコール）

　前奏曲第1番　　　H.ｳﾞｨﾗ=ﾛﾎﾞｽ

　サラバンド　（無伴奏チェロ組曲BWV1009より）　　　J.S.ﾊﾞｯﾊ


以下、俺的にレポ書いてみるｗ　長文になるがｽﾏﾇ。

203 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/27(火) 22:00:28 ID:slqI1DX4

1995年の来日で、東京文化会館大ホールでのコンサート。
俺は1993年のコンサートが1番感銘を受けた為、比べるのは嫌だが
ブリームの生演奏が聴けた事と、最後の来日演奏として素晴らしい経験をしたと思う。

ブリームの姿はまさに円熟の極に達していて、ほとんど髪が抜けて
横髪と眉毛が真っ白く生えているだけだった。
友人から譲って貰ったと言われている1940年製ハウザー1世を抱えて調弦無しで
さり気無く弾き始める音は地味だった。ソルの辺りからはブリームの独壇場で、
抜粋による詩的ワルツ集は、明るくそして哀愁漂う演奏に心を打たれた。

第2部はブリームが初めて弾いたというテデスコ、ポンセの作品。
テデスコは譜面を見ながらの演奏でかなりのミスが目立ったが、
最後のポンセはブリーム調というべき演奏でこの日1番の名演だった。
アンコールはヴィラーロボスとバッハで締めくくった。

特にポンセの5曲は繋がりというかブリーム的演出なのか
組曲的に流れが進み、このスレで話題になった「スケルツィーノ・メヒカーノ」は
ゆったりとしたテンポで心地よい演奏だったことは明確に覚えている。

それから何年か後にブリーム引退の情報を聞いて、とても辛い思いをしたが
「My Life in Music」と題するDVDが発売されて喜んだものだった。
またブリームの元気な姿を見たいと思う。

機会があれば1993年の来日コンサートレビューも書いてみたいと思う。（必要ﾈｰｶ？

以上、ｶﾙﾊﾟｯﾁｮでしたｗ

204 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/27(火) 22:11:06 ID:slqI1DX4

>>197に追加したい。
ブリームは爪が弱くタッチも弱かった。
それによって、ロマニリョスと改善を求めギター製作に携わってきた。
そして今日、それらの不満を克服するべく素晴らしいギターが
いろんな製作家の手で創られている。
感謝、感謝ｗ

205 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 22:42:57 ID:7ffY1RYT

>>201

そのＬＰは、１９６４年、１９６９年に録音されたものです。
ジョンがアグアドを使っていたのは、１９７１年頃までだったと思い
ますので、多分アグアドだと思われます。

206 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 23:04:38 ID:Uut/ggWN

>>205
ありがとうございました。

207 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 23:04:44 ID:5siPLc0P

>>200
ジョンはフレタとスモールマンの間に、マーチン・フリーソンを使っていた時期があるよ。
アグアドも良かったが、フレタを使っていた頃のジョンが一番輝いていたと思う。

208 ：ドレミファ名無シド：2008/05/27(火) 23:32:07 ID:qRl1RoGi

カルパッチョ無視されてやんのｗ
ざまーｗ

209 ：ドレミファ名無シト：2008/05/28(水) 00:39:11 ID:TYBMfg84

>>208
そんなことはないぞ。
悪魔のカルパッチョ、レポお疲れさん。
それにしてもプログラムを保存してるなんて、お主意外と几帳面だな。
ブリーム爺は気持ちよく頭が光ってたとワタシも報告しておく。

210 ：192です：2008/05/28(水) 00:50:06 ID:tJLsqtl+

>>200
シャコンヌ、カプリス２４が入ったＬＰと、
ドッジソンのパルティータが入ってるやつ、両方ともアグアドですよね。
演奏は当然ながら、音色も最高だと思ってます。

2枚組バッハ全集、第一次バリオス集はフレタだけど、もうとにかくフレタ音。
トリビオ・サントスや、その弟子のマルセロ・カヤートもフレタで、
もうフレタの存在が気になって気になって・・・
フレタ時代のジョンの最高傑作は、クレオ・レーンと競演した２枚だと思います。
この録音は、もうフレタが「前」に出てない。
地球上で聴きうる、クラシックギターの最高の美音です。

スモールマンは・・・・・音色がどうこうじゃなくって・・・・私は嫌いだし、
あれはギターじゃない、ギターの形をした別のものだという意見にもうなずけます。
ただ、ギターを弾くジョンの姿が、ビデオやＤＶＤでならいつでも見ることが
出来るようになったというのは幸福だと思ってます。

211 ：ドレミファ名無シド：2008/05/28(水) 08:52:40 ID:ninGMr5g

ジョンが弾くと楽器の魅力が全面に出るというより、
どんな楽器を弾いてもジョンの美音が楽器を支配している感じだね。
その楽器の持つ最高の音を引き出すタッチを持っていると言うべきかな。
ジョンはクラシックギターの最高の美音を引き出す事が出来る演奏家。

ただ、アグアドを弾いてた頃の若いジョンは確かに音楽に瑞々しさが有ったね。
それがフレタになって強靭さが加わって一つの頂点を迎えたという感じだね。
この頃のジョンに影響を受けてプロの間でフレタを持つ人が爆発的に増えたと思う。
ジョンのような音を出したいと思ったんだろうね。

212 ：神様ランボー：2008/05/28(水) 09:04:47 ID:KqhCUYz5

盛り上がってるぢゃん！
やっぱここは最高のスレだ、ラーメン！

213 ：ドレミファ名無シド：2008/05/28(水) 12:40:34 ID:YXWMHwEO

お前が余計なこと言わなければな。

214 ：神様ランボー：2008/05/28(水) 13:08:15 ID:KqhCUYz5

ワハハー　それは言える！
しばらく黙っておくよ、ラーメン！w

215 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/28(水) 21:35:16 ID:87nYScZX

>>209
おおっー！　鼻糞シド殿、久しぶりだなｗ
ﾏｼﾞに嬉しいぜ！ありがとねー♪　（ﾊｧﾄ
頼むからその紛らわしいコテはやめてくれｗ
ヴィラ＝ロボスの譜面じゃねーんだからｗｗｗｗｗ
どーでもいいが、「意外」という言葉は余計だｗ　ﾊﾞｰﾛｰ

>>214
ランボーよ。いじけるなｗ
この先、名無しでレスはやめてくれな。ザーメン！ｗ

216 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 01:27:57 ID:e3iyu2Zu

ランボーさん
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　 ~ `､　 ＼ 　　「調子にのるなっっ！」
　　　　　　 彡⌒ ミ　 , ‐'` 　ﾉ
　　　　　　（　ﾟωﾟ　）'"　.ノ／
　　,-‐'⌒"￣ `Y"　 　r '
γ' −､_,-ｭ 　 ￥　 　ﾉ
（_　　　　　}-‐´;｀ー ｲ
　` "￣` Ｔ彡　ｉ　ミ/
　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ ァヮヮ
　　　　　＼　＼　　　￣（;:ﾉД`）ｰ'⌒Y　 >悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪
　　　 　　ノ　　_>　　　　 ノ ﾉ　_＿,,　ﾉ
　　　 　<.,,_／~　　　　　(_ (_,ノ （_（__,.Ｊ

217 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 09:40:00 ID:yH09timZ

>>216

ランボー、ゴッセン、ムッシュ、カルパッチョのオールスターＡＡはないの？

218 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/29(木) 10:15:15 ID:EO/5Sx/K

>>122
いまさらだが、あんたの立ち居地がよく見えないのに
> 「ウザくて読む気にもなれねぇ」
に脊髄反射でレスしてたようだな。　スマンかった。

219 ：神様ランボー：2008/05/29(木) 10:29:58 ID:O5cnogLi

ムッシュよ、神として汝を許す！
どうせパックンチョも忘れちまってるよw
しっかしあいつの下品な言い回しはどうにかならんもんかのーww

他スレではともかく、この教会内では神様（俺）の品格を学んでほしいものぢゃ、ワハハ

220 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/29(木) 10:51:01 ID:EO/5Sx/K

>>211
> どんな楽器を弾いてもジョンの美音が楽器を支配している

同意だね。
セゴビアもマヌエルラミレス→ハウザー→ホセラミレスと持ち替えてて、ハウザーと
ラミレスじゃぜんぜん性格の違う楽器だけど、ブラインドテストされたらどれが
ハウザーでどれがラミレスか、俺には当てる自身はない。
どれもやっぱり”セゴビアトーン”だと思うよ。

>>210
> シャコンヌ、カプリス２４が入ったＬＰ
実は俺、これがジョンのCD・LPの中でも一番好きな奴だ。
ジョンはフレタは松と杉両方持っててとっかえひっかえ使ってたとか、フリ−ソンに
持ち替えてからもしばしばフレタを引っ張り出してたとかいう話を聞いたことがある。

これは俺の想像だが、ジョンはアグアドからフレタに持ち帰る頃に何か、音楽観に
変化があったように思う。それでアグアドの音とジョンの求める音にミスマッチが
あったと思われ、フレタ・フリーソンの時代は模索の時代だったんじゃないかな?
それで、最終的にスモールマンに出会ってこれが”今の”彼の求める音楽にもっとも
マッチした楽器なんだろう。

俺もスモールマンについての感想は>>211氏とほぼ同じだと思うけど、あれが今ジョンの
求めてる音なんだから仕方ないな。それでもあれだけギターらしい音が出せるのは
ジョンだからこそであって、スモールマンがあれだけの人気になって高値がつくのは
ちょっと理解し難いけどね。

221 ：192です：2008/05/29(木) 12:39:30 ID:1P3A83wm

>>220
厳密に言うと、フリーソンの前に、オベーションに持ち替えてますよねｗ
アグアド→フレタの理由は、音量増大だったのかもしれませんよね。
その後の→フリーソン→スモールマン→ＰＡ使用も説明がついてしまう。
音色云々よりも、そっちの方が優先だったりして。

ある楽器マニア氏曰く、スモールマンが製作した楽器は、一旦全てジョンが引き取り、
ある程度弾き込んでから市場に出すって話を聞いたことがあるんだけども・・

ジョンのビデオには日本語字幕がついてないんで、そこらへんの真偽は定かじゃないんだけど。
どなたか英語の堪能な方の補足きぼん

222 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/29(木) 13:22:31 ID:EO/5Sx/K

>>221
> フリーソンの前に、オベーションに持ち替え

ジョン＆ブリの”Together"というスタジオ録音盤のライナーノーツには”フリーソン”と
明記してあって後から出た”Live”のジャケット写真はフレタの杉。フレタの松ってのは
いつ使ってたのか定かじゃないけどフレタ・フリーソンはとっかえひっかえしてたんじゃ
ないかと想像してる。

オベーション(SKｙ)はまた別の(併行しての)活動だから

(クラ)　アグアド　→　フレタ/フリーソン　→　スモールマン
（Sky)　　　　　　　　　　　　　　　　　　オベーション　

みたいな感じになるんじゃないかな?

実はジョンはフリーソンを一番気に入ってて彼が夭折しなければずっと使ったんじゃないか
という人もいるし、オベーションで増幅に慣れちゃったからスモールマンみたいに音量を
優先したつくりの楽器じゃないと弾けなくなっちゃったんじゃないかという話も聞いたことがある。
まあ、真実は闇の中だろうけど、俺が聞いた感想としてはジョンのタッチはそんなに弱くなって
ない。たとえエレキでもアンプに頼った音としっかり弦が振動してる音は聞き分けがつくでしょ。
ジョンの音は今でも録音を通して聞いても充分に芯のある美音だと思うよ、俺はね。やっぱり
好みが変化したとしか考えられない。

> ジョンのビデオには日本語字幕がついてないんで、そこらへんの真偽は定かじゃない

セビーリャコンサートのことかな？日本語字幕つきのLD　(Leaser Disk)を持ってるけど

> スモールマンが製作した楽器は、一旦全てジョンが引き取り、
> ある程度弾き込んでから市場に出す

なんて話はなかったと思うよ。　いまLDを再生できなくなっちゃったんで確かめようがないんだけど。

223 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/29(木) 20:29:58 ID:GyotfUfg

>>218
ムッシュさん、久しぶりだなｗ
俺も大人げ無かった。改めてｽﾏﾇ。
今度、その得意の長文とやらで為になるコンサートレポなんかを期待しているぜｗ
俺はそういうのが好きなもんでなｗ

>>219
お・ま・え・が・い・う・な
お･ま・え・に・い・わ・れ・た・く・ねえ〜〜〜〜〜！ｗ
おのれは黙っておれｗｗｗｗｗ　ﾊﾞｰﾛｰ

それより、誰もヴィラ＝ロボスのジョークに触れてくれない・・・。（ｼｸｼｸ

224 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/29(木) 20:30:52 ID:GyotfUfg

ついでに話題になっているスモールマンについて、俺的にレポ書いてみるｗ

過去に2本のスモールマンを俺は弾いたことがある。
初めて弾いた時は「なんじゃこりゃ〜〜〜！」ってな感じだったな。
要は今までに聴いたことの無い音色だったね。
音量が何より大きく、自分の身体にも「ズゥ〜〜〜ン♪」と響く感じ。

最初は「これいいな。」と何曲か弾いているんだけど、そのうちに
飽きちゃうんだよな。その独特の音色自体が。
だから、俺の好みには合わなかったし、このギターを欲しいという
気持ちにはなれなかった。（これはあくまで好みの問題ね。）

しかしこのギターはネック幅が割かし狭い為、とても弾き易かったのが良かった。
女性でも弾き易いんじゃないかな。
ただギターとしては、かなり重かった。構造上の問題でね。

ちなみに俺は見た目もあっちもスモールマンでは無いことを報告しておく。

以上、ｶﾙﾊﾟｯﾁｮでしたｗ

225 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 21:07:47 ID:jS1LssyB

ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪さん、

詳細なレポート＆記憶力に脱毛、ぃぁ脱帽です！
キャリアも凄そうだし、ここはひとつ楽曲ＵＰを走召→期待！

楽器の話題になるとついて行けないワタシ…
やはりギターも舶来モノが良いんでしょーか…

今年の始めにドラマの「のだめカンタービレ」を見ていたら、パリのコンセルバトワールに
留学中の主人公が学校のレッスンで使ってたピアノがヤマハ…
先輩が、アリエネー！と吠えてました。コンクールシーンのコンサートグランドもヤマハ。
スタインウェイと比べてそんなに悪いのかな＞ヤマハ。

翻って、フレタやハウザー、スモールマンと比べて河野や広瀬や中出はダメ？

ワタシは範彦先生の河野ギターがとてもとても好きでした。

226 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/29(木) 21:19:03 ID:DB2Ku644

>>225
> フレタやハウザー、スモールマン

この辺になるとさすがに比肩しうる国産はないと思うが、新品定価で150万未満の輸入と
国産の最上級は好み次第といえると思う。

227 ：チューニング娘。：2008/05/29(木) 21:27:42 ID:jS1LssyB

どーでもいいんだけど、ＨＮ抜けてました�F

ちなみにワタシは純国産です。一番最初はお下がりの松岡良治、弦長640�a。
今は河野のそれなりのモデルです(￣▽￣；)

228 ：チューニング娘。：2008/05/29(木) 21:32:24 ID:jS1LssyB

ムッシュさん、

とゆーことは、１５０万円以上の有名外国産ギターと国産には、越えられない壁があるのですね…

ンー、頑張れo（^▽^）oニッポン！！

229 ：ドレミファ名無シド：2008/05/29(木) 21:55:39 ID:qVrlQL1E

国産って弾きやすいギターが多いと思います。
海外の名器と呼ばれるようなギターは難しいのが多くないですか？
私としては弦の張りの強い楽器はつらいところです。

230 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/29(木) 22:16:38 ID:GyotfUfg

>>225
も、もしかして女性の方ですか？（ﾊｧﾊｧ
でもねー、俺はうｐなんて全く興味ないのねｗ
俺はギターで御飯食べているわけじゃないし、
リアで好きな女性や、友人だけに聴いて貰えればいいと思っているのよ。
それにうｐした人がプロでやっていきたいのなら2chにうｐするより
ちゃんと指導してくれる教師やその生徒とかに感想を貰った方が良いと思っているから。

国産のギターも、もち素晴らしいです。
河野さんのギターを初めて弾いたのが1990年製ぐらいのものだったけど、
とても良かったです。初期の物も弾いたことあるけどね。
国産と舶来産、どっちが良いかなんて比べられません。

>>226のムッシュさんが言っている意味は解る。
でも値段は関係ないと思う。あくまで「好み」と「価値観」。

231 ：チューニング娘。：2008/05/29(木) 22:21:15 ID:jS1LssyB

２２９さん、

ワタシが一番最初に就いた師匠の知り合いが、ベルナベを持っていて、
ほんの少しだけ弾かせてもらった事があります。その時の演奏、
バッハのプレリュード、フーガ、アレグロは、ワタシが今まで聴いた中では最上の演奏の一つでした…

でも、弦のテンションやネックの形状から、ワタシにとっては、とても弾きずらい楽器でした…

232 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/29(木) 22:28:26 ID:GyotfUfg

>>228
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞ娘。「スケルツィーノ・メヒカーノ」進み具合はどうだ？ｗ
いやらしいエッチしているか？
俺で良かったら引き受けるぞ？w

>>229
女性の方ですか？（ﾊﾋﾊﾋ
専門のお店に行っていろいろ引き比べてみては？
それも楽しいですよw

233 ：チューニング娘。：2008/05/29(木) 22:33:05 ID:jS1LssyB

ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪さん、

一応（あくまでも）、染色体は女性の模様です(>_<)

バイオリンのブラインドテストで、ストラディバリクラスと中国産のそれで、
区別がつかなかった記事とか、うろ覚えしてるのです(^O^)

234 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/29(木) 22:33:13 ID:GyotfUfg

>>231
ﾁｭｰ。ベルナベは張力が強いよな？
俺の張力も強いぞ？w
冗談は止めにするが、専門楽器店に行って試奏してみることをお勧めする。

235 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/29(木) 22:39:26 ID:GyotfUfg

>>233　ﾁｭｰ
あっ、そ。
そのレス見て、ダウンタウンの浜田が出ていた「ギター引き比べ」
みたいな番組見たことあるなw
耳を鍛えろw

236 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 09:46:52 ID:vSjGFw/5

>>228
> １５０万円以上の有名外国産ギターと国産には、越えられない壁があ

日本の製作家の最高級モデルは概ね80〜120万円、海外製作家だと大体120〜150万
くらいから。この価格帯の楽器は材料とか工法etcで妥協のないその製作家の最高級の
作品だと思う。

では、なぜ(骨董的価値が付加されたものを除く、新品価格で)それ以上の価格の楽器が
存在するのか？

俺は業界の人間ではないんであくまで1ユーザーとしての感想だが、それは製作家のネーム
バリューだったり、工房に直接注文しても極端な場合は”何年待ち”というような人気料だったり
マーケティング的な理由で付いている価格だと思う。

もちろんハウザーみたいに何代にも渡ってギター製作を行っていたり、アルカンヘルみたいに
師匠の工房を引継いだ製作家は、先代から引継いだ超希少な良材を使って製作された楽器も
あるから、すべてが人気・ネームバリュー代というわけではないが。

そういう意味でそういった”プレミアム”が付くほどの日本人製作家が、残念ながら”まだ”いない
という意味で書いた。

不明瞭な表現になってしまってスマン。

日本人製作家でもショップでレディメイドの新品にお目にかかれる機会はまずなくなく、工房なり
伝のあるショップに注文してある程度(場合によっては1年以上)待たなくてはいけない楽器は既に
複数存在するが、そういった人の楽器でも今のところは100万前後の定価がつけられていて、
プレミアムが付くには至っていないけど近い将来、プレミアムが付く可能性はあると思う。

237 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 10:07:20 ID:vSjGFw/5

じゃあ、そういったネームバリュー・人気料に価値を見出すか否かは人それぞれの
価値観の問題で>>230ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ氏の
> 値段は関係ないと思う。あくまで「好み」と「価値観」。
という考えは理解できる。

翻ってアマチュアが持つ楽器、自分が買う楽器として考えるなら、、、、、
以前名無しで他スレに書いたことを転載すが

===========================================================================
(福進がパリコン優勝時に使用した楽器が1980年製河野の20号（杉）というレスを受けて)

恐らく80年台初頭当時と現在を比較すると当時の20号が現在の製作家がエントリーモデルで出してる
30〜35万に相当し、30号=>50〜60万の標準モデル　50号=>80万以上の最高級モデルに相当する
のではないかと思われ､20号でもいわゆる“アタリ”なら、国際コンクールでも十分使用に耐える
物があったのでしょう。

今でも30〜35万クラスの手工エントリーモデルでも丹念に探せば(福田氏がパリコンで使用した河野の20号同様)
国際コンクールで使っても恥ずかしくないレベルの楽器を見つけることも決して不可能ではないと思われ
50〜60万出せば多くのアマチュアにとってはそれはもう最終到達点“上がり”の楽器ではないでしょうか?
まぁ、それくらい出すと海外製の中古とオーバーラップするので悩ましいところではありますが､

時たま総合で“100万未満なんてカス”とかいってる人がどんな腕の持主か非常に興味のある所です。
=====================================================================================

前にも書いた通り俺の楽器は今買ったら30万クラス(むか〜しもっと安くで購入したが)でまあ”アタリ”の
方だと思うからアマチュアの俺にこれ以上の楽器は必要ないと思ってる。
100万越える楽器も試奏したことがあるけど、レスポンスが敏感すぎて俺じゃあコントロール不可能。
今の楽器もボロボロで寿命が近そうだけど、もし逝っちゃっても同じランクの楽器を買うと思うよ。それ
以上のランクのものを持ってても弾きこなせないし製作家に申し訳ないし、何より腕と不釣合いすぎて
かえって恥ずかしいと思う。
まあ、輸入もんを持ってて恥ずかしくない腕を身につけたいというのが本音だけどね。これがなかなか
難しい。

238 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 10:51:35 ID:z6/0sK87

>ランボーさん　　　　　　　　　　　　>チューニング娘　　　　　　　　　　　　　

　 彡⌒ ミ　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（　ﾟωﾟ）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・∀・ ）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　　　　　　　　　　>カルパッチョ

239 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 11:19:12 ID:vSjGFw/5

俺が試奏した高級品は>>237で書いたようなレスポンスが敏感すぎて俺の腕じゃコントロール
不可能みたいなのが多かった(印象に残ってる)けど>>229氏の言うような張りが強すぎて
左手がきつい楽器も確かにあるし、逆に右手のタッチが相当強くないと鳴らない高級品も
あるね。

特に最後のタイプの奴は厄介で、俺でも単音一音だけ気を使ってしっかりタッチしてやると
すごい音が出るんだが、曲を弾くと詰まったようなスカスカ音しか出せない。で時たますごい
音がゴーンと鳴る。　コリャ俺には100年早いなと思ったことがあった。

そういう意味で日本の楽器はそういうあまりにも”アク”の強い楽器は少ないと思う。

>>229氏の
> 国産って弾きやすいギターが多いと思います。
に同意です。

240 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 12:29:09 ID:i6wGtz+n

それってハウザー３世のことかな？

俺はそれほどの腕でもないんで
弾きやすい楽器を選んで、音楽に集中するっていうスタンスだけど、
わざと海外の難しい名器を買って、そのギターに自分をあわせるような
スタンスの人はいますか？

つまり、そのタッチに敏感な楽器を使いこなせるように、自分の技量を
引き上げることを目標にするという意味でなんですが。

俺も身の丈にあってないことは自覚してますが、海外の高級ギターに
憧れているので、どんなもんかなと思いまして。

弾きやすさでは国産が好きだけど、音では舶来のギターに惹かれる面も
あるので悩ましいところです。

241 ：192です：2008/05/30(金) 12:44:28 ID:bXQlc50T

楽器選びというのは楽しいし、楽器道楽もまた至福だと思います。
張りが強くて弾き難い国産もあれば、とても楽な輸入有名品もあるようです。
実際弾いてみて、気に入って、買う財力があれば買っても良いのではと思います。
憧れの楽器を買うために一生懸命働いて、貯金するのも良いことです。
でも、弾いた瞬間、永年の憧れが霧散する場合もあるし、
それ合わないからやめとけ、とはっきり言ってくれる親切な楽器店もあります。

総合スレをはじめ、ギター関連スレで、今までほとんど言及されていない
楽器選びの基準について書かせていただきます。
「この楽器を買えばきっと上達できるはず」
という選び方です。

平素５万くらいの楽器で練習している人が、３０万の楽器を試奏すれば、
普段あまり巧く弾けない部分が、巧く弾けるようになるのは当然です。
楽器遍歴が２本、３本の方なら、それで良いし、私もそうでした。

そういう段階を卒業した方が、その後辿る選択肢は相当多いとは思われますが、
私のような考え方の人も存在するみたいです。

242 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 12:48:49 ID:vSjGFw/5

>>240
>>239に書いた”厄介な楽器”のことなら、ハウザーじゃないです。
残念ながらハウザーは弾いたことがありません。

> わざと海外の難しい名器を買って、そのギターに自分をあわせ
> 敏感な楽器を使いこなせるように、自分の技量を引き上げる
ことを推奨する人もいます。

>>237で
> 弾きこなせないし製作家に申し訳ないし、何より腕と不釣合いすぎて
> かえって恥ずかしい
って書いたけど、あえてそういうのを買っちゃって”恥ずかしくないように”とか
”高かったんだから”ってのでモチベーションが上がるって人もいると思います。
人それぞれでしょう。

243 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 13:07:20 ID:i6wGtz+n

192さん、ムッシュさん、参考になりました。ありがとう。

それにしても輸入品は高すぎる、これには参ります。

私感ですが、国産は音に個性がないのが多くないですか？
国民性でしょうか？

244 ：192です：2008/05/30(金) 13:15:17 ID:bXQlc50T

>>243
そんなことないと思いますよ。
ネジメさんなんて、色んなモデル作ってるから、どれがネジメの音かわかんないし、
今井さんは、弾き手によって音色が違う。全員違う。
ロマニロスの講習会で学んだ若手さん達は、傾向は似てるっていわれますが、
数年待ちの人気で、試奏できることはほぼ無いのでなんとも・・・
（ロマニロスは、弟子生徒に対して、同じモデルを作り続けて、それでも違いは出るから
　その違いに着目しろって言ってるらしいです）

245 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 13:29:27 ID:i6wGtz+n

192さん、貴重な情報ありがとう。

そうですか、最近のトップレベルの方の作品には触れていなかったので、
なんだか国産にも新たな魅力を感じてきました。
今度、いろいろ試奏してみようと思います。

246 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 13:32:08 ID:vSjGFw/5

>>243
> 私感ですが、国産は音に個性がないのが多くないですか？

これも以前に他スレで書いたのですが日本の楽器(トップクラスの製作家のもの)の
美しさはガラス細工の美しさだと思います。自身は無色透明な代わりに中に入れるものや
光の具合でいろんな見え方がする。

だからら弾き方や表現でいろいろな音を引き出せるが、何も考えないで弾くとただの
無表情な音の羅列になりやすいような気がする。

一方例えばスペイン製の楽器のほとんどはある程度楽器自体が色を持ってるから
その個性のおかげである程度表情のある音楽になりやすい面がある一方で、どうしても
楽器の個性が前面に出ることになる。

例えば晩年のセゴビアとちょっと前までのセルシェル(6弦)と山下じゃぜんぜん違う音楽性
なのに、よーく耳を済ますと芯の所であの音が鳴ってるのが聞こえてくるような気がする。
やっぱラミレスってすげー楽器だなーと。

尊敬する師匠と俺のほとんど唯一といっていい意見が食い違う点でもある。
俺はできる限り無色透明な楽器で曲や場面に合わせた音をタッチで作っていくべきだと思うけど
師匠は自分のレパートリー、求める音楽性等々考慮して予算内で最高のものを選ぶべき、
おのずと何かしらの個性のある楽器(多くは輸入品)に辿り着くという。

もちろんあくまで一般論でむちゃくちゃ個性的な国内製作家もいるし、無色透明な輸入品も
あるけど。

247 ：192です：2008/05/30(金) 13:49:50 ID:bXQlc50T

＞＞ムッシュさんに質問

＞単音一音だけ気を使ってしっかりタッチしてやると
＞すごい音が出るんだが、曲を弾くと詰まったようなスカスカ音しか出せない。で時たますごい
＞音がゴーンと鳴る。　コリャ俺には100年早いなと

これって中古品ですか？それとも新品の話しですか？
私もかつて中古品を試奏した時に、これと似た経験をしたんですが・・

248 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 13:53:06 ID:i6wGtz+n

勉強になります。深いです。

ところで、メイプルを使った楽器に興味があるのですが、

みなさんはどんな印象をもってますか？

もちろん、作り手によっても違いはあると思いますが。

249 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 14:01:21 ID:vSjGFw/5

>>247
中古です。
っていうか師匠が以前にコンサートで使ってた楽器です。
これはさすがに特殊な例を出してしまったかな?

師匠でさえ買い替えた理由が｢もう疲れた｣だったから、、、、

250 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 15:11:36 ID:Y1MvWOrB

その人の弾く曲が広い年代、地域の様々な曲だった場合、たった１本でその全てに満足の行くような楽器はどれほどお金をつぎ込んでも無いと断言します。
アマチュアなら自分のテリトリーは結構限られているので自分の好きな曲群にあった楽器を選ぶこととなるでしょう。その時、日本の有名製作家のものは広いカバー力を持っていることは間違いないでしょう。

251 ：192です：2008/05/30(金) 15:25:14 ID:bXQlc50T

>>248
メイプル欲しいです。弦長６３５〜６４０mmが欲しくて
ソル、アグアド、コスト専用にしたいです。
でもヴィラ・ロボスとかは弾きたくないなあ。
川田一高さんのは弾きやすかったです。猛烈に。軽いタッチで楽に鳴るから。
音色は印象ゼロ。実用本位。

>>249ムッシュさん
永年使い込まれたせいで、所有者の振動を木が覚えこんでしまって、
所有者にしか反応してくれない中古品って、ありますよね？
あと、由緒正しい名器の中には、１弦だけ鳴らないヤツがある。

252 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 15:30:55 ID:2edmRoKv

>>251
＞永年使い込まれたせいで、所有者の振動を木が覚えこんでしまって、
所有者にしか反応してくれない中古品って、ありますよね？

「弾き込み効果」で楽器の鳴りが変わるってテーマなんですけど・・・
何気に書いてるけど、分かって書いてる？

253 ：192です：2008/05/30(金) 15:33:45 ID:bXQlc50T

>>252
ええ。当然です。

254 ：252：2008/05/30(金) 15:39:52 ID:2edmRoKv

＞192ですさん
では、あなたは「弾き込むこと」によって「楽器の質」が変化するということを
肯定する人というわけですね。
更に踏み込んで訊くと・・・弾き込み効果なるものは「その人」のカン違いではなく
現実に起こる現象だと主張していることになると理解してよろしい？

255 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 15:40:14 ID:vSjGFw/5

>>251
> 所有者の振動を木が覚えこんでしまって、
> 所有者にしか反応してくれない中古品

あっ、そういうのも聞いたことありますが、師匠のは違ってたと思います。
買い替えたときは先生仲間から「おっ○○、やっと”ギブス”外したのかｗ｣とからかわれて
ましたからねぇ。

> 名器の中には、１弦だけ鳴らないヤツ
これも聞きますね。弾いてる本人は気持ち悪いけど聞く側はそれくらいのほうがバランスが
取れて聞こえるらしい。　まだ出会ったことがありませんがw

256 ：192です：2008/05/30(金) 15:40:20 ID:bXQlc50T

>>254
はい、いいですよ。

257 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 15:47:19 ID:vSjGFw/5

一応このスレの神様の御意見を転載しておきましょうw

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204006204/591
> 「ギターの扱いは女性の扱いと同じなんだ。ギターってほとんどの国で女性名詞
> なのを知ってたか？　そう、ギターは女性なんだ。
> ギターを弾く時は彼女の裸体を包むような感じで優しくホールドしなければならない。
> 練習を始める時や終わった時は“愛してるよハニー”っていつもギターに囁いてあげるんだぞ。
> 実はギターの音が良くなる原因は“愛”なんだ。決して“弾き込み効果”じゃない。
> ギターという彼女を愛してあげればあげれほど音がどんどん良くなってくる。
> それとな、サウンドホールの上を高級テクで優しく爪弾くと蜂蜜のような甘い
> 音色が出せる。あれはギターという楽器が感じまくってるということなんだよねー」

あっ、俺はぜんぜん同意してませんがww

258 ：252：2008/05/30(金) 15:49:56 ID:2edmRoKv

＞256
ある程度キャリアがあれば「そういう認識」は当然だと理解しています。
ただ、このスレでは経験も知識もない人間がそういう常識に猛反論する傾向があります。
その辺は、以前はスルーしていました。
失礼だと思いましたが、一応確認してみました。
ムッシュ氏やあなたはきちんと現実のバックボーンを持って書いているように感じています。

二人の話はためになります。
言い送れましたが、弾き込み効果は当たり前の事実だと自分も思います。
スレ汚し失礼しました。

259 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 15:54:30 ID:vSjGFw/5

>>258
> 言い送れましたが、弾き込み効果は当たり前の事実だと自分も思います。

了解しました。
自分最近は相手の立ち位置を確認しない脊髄反射レスが多いので反省します。

260 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 15:55:10 ID:j6Zl8u6+

>>248
おいらメイプルの楽器２本持ってる、メイプル大好きっ子だよ〜。
同じ製作家のギターで、メイプルとローズの楽器を比べたことはないのでよくわからないけど、
バックがローズやハカランダの楽器と自分のを比べると、音の重さというか重厚感が少し
たりないような気がします。
でも軽くてクリアでカーンと抜けるような音が魅力だと思っています。
あと、楽器自体がとにかく軽いので持ち歩くのがラクチン。

261 ：チューニング娘。：2008/05/30(金) 16:17:50 ID:rJ8Q5D2u

ムッシュさん、１９２さん、

詳しい解説ありがとうです。

ギタ吉さんのブログに「河野ギターは車で例えるとトヨタ」的なカキコがありました。
万人が扱え壊れない…ほほ〜ナルホドと思いました。
でわ、フェラーリやポルシェってどんなギターなんだろ……

スモールマンはハイブリッドカーですか？�F



あと、このスレに懐かしい「回答ジバコ」さんが潜んでるよーな気がする…
小学生の頃家に置いてあった茂吉の息子さんの「怪盗ジバコ」は読みました（笑）

262 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 16:20:29 ID:vSjGFw/5

高い楽器の話が続いてるところであれだけど

以前レッスン通ってた頃、レッスン室に入ってスタンドに立ててある楽器を取ろうとすると
先生から「あっ、こっち使って」と今まで自分が使ってた楽器を手渡されて先生がスタンドの
ギターを取ってレッスンしてた。楽器は両方とも年季の入った松岡(今の6万定価クラス)
ずっとそうだったんでなぜかと疑問にも思わずそういうもんだと思ってレッスン受けてたんだけど
ある日先生が何も言わなかったからスタンドに立ててあるギターを取ってそのまま指慣らしを
はじめたら、ちょっと力入れるとびれてびれてどうしようもない。

そこで先生があわてて｢あっ、ごめんごめん。君はこっちだったね。｣と自分が抱えてる楽器と
交換してくれた。今度はびれずに普通に弾ける｢どういうことですか?｣と質問したら
「うん、いろんなレベルの人が習いに来てるから少し調整を変えた楽器を二本用意してる。
そっちは弦高も高めだし弦もハードテンション。こっちは弦高低目でローテンションなの。｣

ってこともなげに言うけど
「先生、今までのレッスンずーとそれで見本示してくれてたんですか?｣
「うん、そうだけど何か?｣
「いや、何かって(唖然)そんなやわい楽器できれいな音で、フォルテも僕よりずーと
出てるじゃないですか!??｣
と聞いてみるとニコリとして
「フォルテは力で出すんじゃないよ｣

おんなじ松岡の入門用、しかも向こうは初心者用に弾き易さ優先で調整してる。
でも出てくる音は、、、、、やっぱりプロってのは何かが違うもんだと思った。

263 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 16:37:20 ID:vSjGFw/5

>>261
> 河野ギターは車で例えるとトヨタ

楽器に国民性が反映されるってのはどっかで読んだ記憶が、、、、
ある日本人製作家がスペインに修行に行ったときフレットの位置決めをするための定規か
なんかを｢こんなもんに頼って心のこもった音が出る楽器ができるか｣とへし折られたってのは
さすがに"都市伝説"だは思うけど、、、、、

名誉のために実名は伏せるけど”素晴らしい音色だけど音程が微妙"といううわさの
あのスペイン人ね。

> フェラーリやポルシェってどんなギターなんだろ……
やっぱり師匠の前の楽器みたいに素人が手を出したら事故る楽器かなw

> スモールマンはハイブリッドカーですか？
すごいハイテクカーであることには間違いない。
エコよりスピードを追求したハイテクカーのほうがイメージ合うけど、車に詳しくないもんで
いい例えが浮かんでこない。

264 ：192です：2008/05/30(金) 16:59:36 ID:bXQlc50T

>>252
ネット上には色んな人がいるんで、まあいいんじゃないですか？
そういう話の出来そうなスレで、話しが合いそうな人たちが集えば、
そういう場にふさわしい楽しい話しが出来るし、
そうじゃない場合は、そういうことになるだけですから。
楽しい話しにしましょうよ。

>>257ムッシュさん
バルエコは、演奏が終わって、お辞儀をする直前に、ギターのヘッドい
チューするんですよｗ
そういう意味合いでは、「実はギターの音が良くなる原因は“愛”」は正解でしょう。
全部が全部、他の方と意見が合わなくてもokというか。

265 ：192です：2008/05/30(金) 17:02:56 ID:bXQlc50T

訂正・・・・ヘッドの裏側にチューしてます。

266 ：チューニング娘。：2008/05/30(金) 17:07:30 ID:rJ8Q5D2u

ムム、定規を折られた話、案外ほんとの事だったり…

計測器としての人間の能力は、その道の超一流プロだと凄い！って番組を見た事があります。

絶対音感保持者で基準音の440hzに関しては、プラスマイナス数セントとゆー方々も存在するし…

楽器の弾き易さと直接関係無いケド、先般知り合いの女性歯科医が購入した、
ポルシェケイマンにちょっとだけ座らさせてもらった時に驚いたのが、
ハンドル（ステアリングと呼ばないと怒る先輩）
の径の細さ。
ワタシが普段乗るホンダFitより細くて貧弱に見えました…

スポーツカーのハンドルは太いとゆーワタシの既成概念は、パッキーンと砕け散りました。

ギターもやはり自分の目で見て触って聴いて弾いてみないとダメなんだろーな…

267 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 17:10:32 ID:vSjGFw/5

>>264
了解です。

ぜんぜん同意してないは言いすぎですね。
俺もさすがに(日本人なんで)ちゅーはしないけど演奏後の帰り道、みんなと別れて独りに
なったときよくギターに話しかけますよ。
上手く弾けたときは｢いい音でなってくれてありがとう｣
失敗したときは「こんな音しか出してやれなくとほんとスマンかった｣
ってね。最近は後者ばっかりだけどw

268 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/30(金) 21:08:50 ID:tyg6+p5r

何か俺のレスが浮いている感じがする・・・。（ｼｸｼｸ

>>236
ムッシュさんの内容に1つ追加させてくれ。
外国製輸入ギターは現地の価格の（条件付きも含めて）2倍〜4倍の価格で
日本に出回っていること。
そして>>243氏の「輸入品は高すぎる、これには参る」に繋がるというわけだねw

ついでに「弾き込み効果」について書かせて欲しいw
「楽器選び」にも触れることだが。

269 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/30(金) 21:30:32 ID:tyg6+p5r

昔、俺の教師門下の後輩が「今使っているギターより良いギターが欲しい。」
と言うので、いくつかの専門店を紹介してあげて「自分で行ってみ。」
と言って1人で行かせたんだよね。

それから数日経って、その後輩から連絡があって「良いギターが見つかったから
一緒に見て欲しい。」と頼むから2人でその店に行ったわ。
それでそのお目当てのギターを後輩と俺とで交互に弾いて試していたら
その後輩が「なんか音が変わってきている。」と言うから俺が「解るの？」
と聞き返したら「はい。音が鳴ってきているっていうか、広がって聴こえます。
自分で弾いていても解ります！」なんていうやり取りしていたら、それも見ていた
店員が「なんかいい雰囲気ですね。」なんて言われて長時間、
その後輩に付き合ってやったっけ。

それで自分自信で納得して、そのギターを嬉しそうに持って帰っていったな。
それからその後輩は技術も上がって、楽しそうにギターを弾いていたわ。

俺は100％断言して言うが、ギターは弾き込むことによって成長していくし、
楽器選びも、1人より2人で弾き比べて選ぶのも良い方法だと思う。
1人だったら>>241の192です氏が書いてくれたように、定員に聴いて貰うのも良い。

以上、ｶﾙﾊﾟｯﾁｮでしたw

270 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/30(金) 21:33:29 ID:tyg6+p5r

ついでに書くが「192です」氏。コテを付けたらどうだ？w
呼び難いし、レス番追うのもめんどいわw

271 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/05/30(金) 21:43:28 ID:tyg6+p5r

>>269のレスに追加しておく。
その後輩が選んだ楽器は20万くらいの量産ギターだった事。
でもその値段でも良いギターだったってことを言うのを忘れていたw　＿|￣|○　

272 ：迷える子羊：2008/05/30(金) 22:30:36 ID:i6wGtz+n

いや〜、ここは勉強になります。経験豊富な方が集まっておられる。

ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪さん、浜田氏の格付けチェックの番組は、やらせというウワサを
聴きましたよ。なんでも、トーレスのときは荒く弾いて、安物のときは綺麗に
弾くように、演出上の注意があったとか。

273 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 22:39:42 ID:h7IRS78Q

>>268-270
> 何か俺のレスが浮いている感じがする・・・。（ｼｸｼｸ

っていうか>>230以降は明らかにランボーの>>219に”乗って”わざとやってたでしょ？
あんたもサービス精神満点な人だねw

弾きこみ効果と楽器選びに付いてはほぼ同意。
5〜6万の入門用だって学校のクラブに所属してて毎日バリバリ弾いてる高坊のと、何年も
押入れに眠ってた楽器じゃぜんぜん違う音がするもんな。まして20万ともなれば、そりゃあ
量産品としては上級モデルだから弾き込みで音が変わるのは当然だと思うよ。

輸入品が現地価格からするとボッてるのはおれも聞いたことがあるけど、まあ、渡航して
自分で交渉してってこと考えたら”安心料”なんだろうね。

これは初歩的質問スレに前書いたんだが

=================================================================
俺が昔習ってた先生でさえ、スペインで紹介無しで楽器屋に入ったら二級品ばかり
出されて、向こうのギタリストの紹介でいったらおんなじ店でも対応がまるで違った
という話を聞いたことがある。　俺ごときが旅行のついでに楽器屋に立ち寄ったところで
”いいカモが来た”と二級品を高値で押し付けられるだけだと思うよw
====================================================================

これ、俺の師匠のことねw

274 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/05/30(金) 22:50:53 ID:h7IRS78Q

師匠の話の続きね

留学期間が終わる直前向こうで師事してた先生に「楽器を買って帰りたいんだが｣

と相談したら有名製作家の名前を何人か挙げて「この辺なら俺の顔で何とかなる」
っていうから「いや新品を買う金も出来上がるのが待つ時間もない｣と言ったところ

じゃあ「○○○○通りの××××へ行け」って言うから「いやあそこは前一人で行ったけど
二級品ばかりだった｣といったら

「お前はバカか!お前みたいなハポネの小僧が飛び込みで入ってまともな楽器を出す
訳なかろう。ちょっと待ってろ｣と紹介状をしたためてくれたそうな。

でもって、その紹介状を持って同じ店に行ったら、、、、出てくる出てくる。スペイン中の名器の
数々。それも日本じゃ考えられない価格で。ま、そういう世界らしい。

それでも師匠によれば当時(約30年前)と比べれれば内外格差は減少の傾向だそうな。
ま、いずれにしても”ヨーロッパ旅行のついでに”ってノリで買ってくるのは止めたほうが
よさそうだと思うよ。

275 ：ドレミファ名無シド：2008/05/30(金) 22:53:17 ID:Zagkcut7

３０分弾きこんで、変化が無ければダメギターと思えば良いよ。

276 ：スナフキン ◆7eC0RPMSJc ：2008/05/30(金) 23:34:24 ID:KEJLq+J6

エージング効果と癖付きに関して書かれてますが、松などの脂が多い材と杉などの脂の少ない材の変化量の違いについてはご存知でしょうか？
また、常用帯域の増幅にも科学的に説明されていて、大手楽器メーカーや音響メーカーは、かなりのデータを持っています。
木材は全てが異なる条件となるため、飽くまで傾向に過ぎませんが。
また、振動による熱の発生、つまり熱変換効果により響きも変わって来ます。
まだまだ多くの要因がありますが、複雑な要素で絡み合っており、結構難儀な内容です。
鉄を叩き、一定方向に振動を与えて磁化するのも原理としては似通ってます。

つまり弾いて変化の全く無いギターなど存在しないわけですね。

要は変化の度合いですね。また、一般的は松等の脂の多い材質の方が変化します。
厳密には接着剤の質や量でも変わってきますよ。

277 ：神様ランボー：2008/05/31(土) 00:52:46 ID:ITHvzK4t

なんだ、またやってるのか弾き込み効果。。ww
裏隔離（part2）であんだけやったのに、汝らも好きぢゃなーw
ま、信じる者は救われる、笑えるから続けてよろしいw

【裏隔離part2】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/compose/music8.2ch.net/compose/kako/1188/11883/1188313574.dat

278 ：神様ランボー：2008/05/31(土) 01:08:46 ID:ITHvzK4t

↑の【裏隔離part2】のURLはここからは飛べないようぢゃから、
ブラウザのURL欄にコピペして表示させろ。それからお気に入り登録しとくがよいぞ。

279 ：チューニング娘。：2008/05/31(土) 07:35:33 ID:rXSJZagR

木材が変成して、音がよく鳴るかどうかは判らないけど、同じ楽器を弾き込めば、
人間側が意識的にせよ無意識にせよ、楽器の特性に合わせて良い音を出すよう日々指や耳を鍛えて
いるんだろーな、と思うので有馬温泉。

280 ：スナフキン ◆7eC0RPMSJc ：2008/05/31(土) 07:53:30 ID:lNwHcjd0

チューニング娘さん、はじめまして。
弾き手がギターの特性に馴染むのもありますよね。

弾き続けることで双方が歩み寄る感じになると思います。
その考え方は一番シンプルで正しいと思います。

私は難しいことはさておき気に入ったものを大切に使うのが好きです。

変化云々については一通り理解していますが、長く付き合うなかでの付加価値みたいなものです。

あえて書くなら綺麗に響きを伝えるギターを選べば隅々までエージングがかかると言った感じでしょうね。

281 ：チューニング娘。：2008/05/31(土) 08:34:49 ID:rXSJZagR

スナフキンさん、はじめまして。
とてもとても散文的になりますが、「愛情を持って接すれば楽器もそれに答えてくれる」
とゆーことなんでしょうね…

あ、どこかで聞いた事があると思えば、ご本尊のランボーさんの福音でした（笑）

282 ：ドレミファ名無シド：2008/05/31(土) 12:54:44 ID:Lh+a8rLc

>>278

チミにぴったりの言葉

　　鋭さを面にあらわして歩いているような男は才物であっても第二流だ。
　　 第一流の人物というのは、少々、馬鹿にみえている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司馬 遼太郎

283 ：ドレミファ名無シド：2008/05/31(土) 13:29:34 ID:sPOkxGTe

↑こいつ、性格悪そう。 ランボーに嫉妬しとるのが丸見えだなｗ

284 ：神様ランボー：2008/05/31(土) 22:35:06 ID:ITHvzK4t

>>282
一流の人物も二流の人物もあるかってんだ、俺は「神様」だw　以上。

285 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 01:49:25 ID:DGoA83Xl

神

　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 ⊂⊃　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　　　￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣＼　＼彡⌒ ミ／ ／￣￣￣￣￣￣￣／￣￣
　　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣￣＼＼ （　ﾟωﾟ　）／／￣￣￣￣￣￣／
　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣／ （⊃†⊂）＼￣￣￣￣￣￣／
　　　　　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣／ ｜ ｜　| ＼￣￣￣￣￣／
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　（＿）＿）　 ￣￣￣￣

286 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 01:51:33 ID:DGoA83Xl

　　　　　　　　　　　　　 　／）
　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　 ／／）
　　　　　　　　　　／／／
　　　　　　　　 ／／／／）
　 　 　 　　 ／／／／／）
　　　　　　｜｜｜　／／
　　　　　　｜｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 彡⌒ ミ ｜／￣＼＼＼＼￣￣）￣￣
　　（　ﾟωﾟ　）／／￣＼＼＼＼）￣
　⊂　　　 　）￣＼＼＼）＼）
　 　 |　｜ ｜　 ＼)＼）
　　（＿（＿_）））＼）

287 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 01:52:27 ID:DGoA83Xl

　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　 彡⌒ ミ
　　　　　 （　ﾟωﾟ　） 　
　　　　＿(ヽηﾉ＿
　　　　　　ヽ ヽ

288 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 07:40:10 ID:DJGqwF7N

ランボーが、ミカエルだったとは・・・　う〜ん、恐れ入谷の鬼子母神だな。

289 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 11:03:36 ID:9SnWJ7Il

見上げたもんだよ　屋根やの褌

290 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/01(日) 11:29:07 ID:CRpCpNp6

>>272
あんましネタばらしは止めた方がいいと思うぞ？
船場吉兆の腹話術女将に訴えられるよｗ
何に迷っているのか知らんが、俺は迷わずラム肉は食うｗ

>>273
ムッシュさん。それこそおまいさんに言われたくねえなｗ
>>257のランボーの転載文を箇条書き風にアレンジしたべ？ｗｗｗｗｗｗｗ
どー見ても安っぽい官能小説のセリフにしか見えんぞ？ｗ　ｱﾝﾀﾓｲｼﾞﾜﾙﾈｰ
それにURLまで貼らないでくれない？　俺の生まれがばれるだろ？


俺もたまには「ポンセ」の曲を弾いてみるかね。

291 ：彡（　ﾟωﾟ　）ミ　をひっくり返せ：2008/06/01(日) 18:04:09 ID:N2lXq6kA

http://games.yahoo.co.jp/games/flash/rambo_puzzle/

292 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 19:23:21 ID:X59L/BAi

>>261チューニング娘さん
鋭いですね。確かに回答ジバゴをなのっていたことがあります。
ここでは、静かに皆さんの話を聞いています。

せっかく出てきたのですから、ひとつだけ回答をさせて頂きます。
「192です」さんの>>221の質問に対してです。

＞ある楽器マニア氏曰く、スモールマンが製作した楽器は、一旦全てジョンが引き取り、
ある程度弾き込んでから市場に出すって話を聞いたことがあるんだけども・・

ジョンのビデオには日本語字幕がついてないんで、そこらへんの真偽は定かじゃないんだけど。
どなたか英語の堪能な方の補足きぼん

293 ：ドレミファ名無シド：2008/06/01(日) 19:27:42 ID:X59L/BAi

あの映像の問題の箇所ですがこうなっています。
スモールマンの工房に向かう車中で・・・

（ジョンのナレーション）クレッグ・スモールマンは大変優れたギター職人だ。
12年も付き合いがあるのに工房に行くのはこれが初めてだ。写真でしか見たことはない。
４月にシドニーで素晴らしい楽器を見せてもらって今日はそれを調整したものを受け取りに行く。

（スモールマン宅にて）
スモールマン（以下S）いいでしょう。
ジョン（以下J）４月にいいといったのはこれだっけ？違うかな？
Ｓ：いや、これだよ。
Ｊ：だと思った。

と言いながら少し弾く。
Ｊ：素晴らしいね。今使っているのと同じで、魔法のように美しい音色だ。
そして、自分のギターを手にとって
Ｊ：これが私のだけど３〜４年経っているのでだいぶ落ち着いてきている。

また少し音を出して・・・
S：絹のような光沢があるでしょう。
J：ユーカリの葉のようなキラキラとした倍音がいくつも聴こえてくるんだ。
こういう和音を弾くとそのキラキラした感じがよく出てくる。

（ジョンのナレーション）ギターの構造を再検討するときが来たと思う。ヴァイオリンやチェロは何百年も
前に完成され名器でなくても出るべき音はちゃんと出る。ギターはそうはいかない。

そして、二人は工房にはいり、ハニカム構造の力木の説明が始まる（以下略

こうしたやりとりから考えると、スモールマンのギターをジョンが全部引き取るという事実はあり
にくいように思えます。

294 ：神様ランボー：2008/06/01(日) 20:22:40 ID:g4ZdPgKH

>>285
かかかかかわいゆーーーい♪(*^_^*)　
いたずらっ子でお茶目な天使だった頃の俺ぢゃな！　しっかしなつかしいのぅ！
あ、神様に昇格した今でもお茶目でかわいいけどね、ワハハ

>>291
うん！　頭の体操になってこれはオモロイぞい！ 　
さっそくゲームクリアして壁紙ゲットー（全部ヒントを使ったけどw）
汝らも暇つぶしに遊んでみるがよい！

>>292
なんだなんだ、ここに回答ジバゴがいたのか！（驚
汝を歓迎するものであーる、遠慮せずにコテ名乗ってここに住みつくがよいぞw
ごっちゃんやムッシュその他、ここは豪華メンバー揃いぢゃなー、いやぁ満足満足！
あ、パックンチョも豪華メンバーの一人に入れといてやるよ、神様に感謝しろww　

295 ：神様ランボー：2008/06/01(日) 20:26:15 ID:g4ZdPgKH

あ、ここではチューニング娘が天使ぢゃ、いじめんなよw

296 ：迷える子羊：2008/06/01(日) 21:46:50 ID:V9eKQIao

>>290
あれはT田G太郎さんでしたっけ？

どうかおねげえですから、食べねえでけろ。

ところで、マティアス・ダマンは大人気でバックオーダーもすごいという事ですが、
これからのクラシックギターの流れとして、どういう方向へと進んで行くと
思われますか？たとえば、更なるハイテク化かトーレス回帰か？

今後、ヴァイオリンなどの様に、ギターは楽器として
どんどん完成形へと近づいていくのかどうか。
それとも、もはや完成しているのか。わたすには難しいことはわからんので
教えてけろ。

297 ：迷える子羊：2008/06/01(日) 21:53:01 ID:V9eKQIao

連投ｽﾏｿ
マティアス・ダマンについて

http://ameblo.jp/guitarbakajinsei/entry-10067446198.html

298 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/06/01(日) 22:08:19 ID:TqIpnZiI

>>290
> >>257のランボーの転載文を箇条書き風にアレンジしたべ？ｗｗｗｗｗｗｗ
？？？

ここの意味がちょっと理解不能。

> それにURLまで貼らないでくれない？　俺の生まれがばれるだろ？
？？謎は深まるばかり。

まあいいです。俺は楽しくギターの話がしたいだけだからね。

＞＞ジバコさん
スモールマンの話Thanks!!

299 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/06/01(日) 22:17:40 ID:TqIpnZiI

>>296
子羊さん、はじめましてだね。
> 更なるハイテク化かトーレス回帰か？

これには俺もとても興味があるところ。
トーレス(レオナモデル)が作られたのは19世紀末から20世紀初頭で、それれから100年の
時を経てまたトーレス回帰現象なワケで、やっぱりトーレス(レオナ)こそがギターの完成系
という意見には納得させられることもある一方で、音量、プレイヤビリティを考えればまだまだ
改良されてしかるべきと言う考え方もわからなくはない。

ただね、これは個人的な意見に過ぎないんだけど、音量はもういいのかな?って思いもあるわけ。
だってPAがあるでしょ。　マイク通したらもうギターの音じゃないっていっちゃえばそれまでだけど
でも20年前に比べればずいぶんPAの音はよくなってきてるし、これからもどんどんよくなってくと
思うのね。

ただプレイヤビリティの方は、たとえばある海外製(工房品)の楽器でショートスケールに力を入れ
てるのがあって、630mmくらいでものすごくなる。猛烈になる。　俺の楽器(650mm)なんか目じゃ
ないくらい鳴る。ただ音量があるだけじゃなくてショートスケール特有の”軽さ”がない。どういう
工夫をしてるのかわからないけれど低音もどっしりしてるし高音のサスティーンもしっかり伸びる。

レイズドフィンガーボード、何本か試奏したけどたしかに12F以上が弾きやすい。普通の楽器と全然違う。
でもあの音はだめだ、鋭角的過ぎて俺には耐えられん。

あと弦ね、いろんな会社から”ローテンション”が発売されるようになって、これもひと昔前の低グレード
あるいは初心者用とは明らかに一線を画す、しっかりした音が出るローテンション弦が出来てると思う。

この辺の改良の余地はいっぱいあると思うわけ、今まで手が小さいから、握力が弱いから。その他の
理由でギターをあきらめてたひとがギターを弾けるようになったり、あるいは我々がもっと楽に曲に取り
組めるようになる日が来ることもあるのかと期待してるわけ。

きわめて個人的な願望としては、もうちょっと軽い楽器に出てきてほしーなとおもたりしてますw

300 ：神様ランボー：2008/06/01(日) 22:20:55 ID:g4ZdPgKH

>>298
>ここの意味がちょっと理解不能

奴（パックンチョ）のこじつけ（言い訳）ぢゃから気にすんなw

>？？謎は深まるばかり

奴の生まれは知らんほうがよいぞ、ワハハ

301 ：チューニング娘。：2008/06/02(月) 08:45:47 ID:igrX3GYe

回答ジバコさん、
質問スレでのご活躍を拝見してました。質問者の方々は多分、今でも感謝してると思いますよ。
ワタシもROMではありましたが、大変勉強になりました。遅ればせながら、お礼を申し上げます。
ありがとうございましたm(._.)m

ムッシュさん、確かに弦に関しては、もっと語られるべきだと思いますー。
メーカーやグレードでガラッと楽器の雰囲気が変わります。
あと、ギター軽くな〜れ！に一票。バイオリンから持ち替えると、あの重さは際立ちますよね。

クソ〜お前なんか小さくてスカスカと軽いのに、なんだ！そのズーズーしいデカい音は！
アタマくるなー。フレットも無いくせに。
こっちなんかお前のバッハレパートリー弾けちゃうけど、お前はヴィラ＝ロボスの練習曲12番とか
弾けないだろ〜！ やーいo(^-^o)(o^-^)oやーい

302 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/02(月) 18:42:06 ID:LGJDtzHP

毎晩、家の隣の駐車場で、野良猫どものサカリ声がうるさくてたまらん！
俺のギターの音で興奮しているに違いないねｗ

ﾆｬｰﾆｬｰ~　>　＿|￣|▽　▼|￣|＿　<　ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ~

どうでもいいことだがランボー。お前の立ち居地こそ俺にはよく解らん。
過去スレをROMする気にもならんが、ホスト的役割なら他からｵﾆｬﾉｺのｷﾞﾀﾘｽﾄを
連れてきてくんない？ﾁｭｰﾑｽだけじゃ限界があると思うぞｗｗｗ　ｷﾋﾞｼｰ

303 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/02(月) 18:42:47 ID:LGJDtzHP

ラム肉が出した>>296の疑問については、
「完成しているようで、完成していない？」
というのが俺的な答え。

そもそも、クラシックギターという楽器をヴァイオリンやチェロと比較、
あるいは引き合いにすること自体が大きな間違い。
各々同じ弦楽器でも、性質が全く異なるわけだから。

それがクラシックギターの面白い所であり、楽しい所であって、
素晴らしい未来が期待出来るんじゃないのかな。

>>204にも書いたが、全てのギター製作家に感謝しましょう。

こんな感じでいいんじゃない？

304 ：迷える子羊：2008/06/02(月) 20:05:36 ID:krxmqHKj

>>303
ラム肉って、こらー！！　食用じゃないぞ！

>「完成しているようで、完成していない？」
>というのが俺的な答え。

そうですね。私も的を得た答えだと思います。
プロの中でもハイテク系と、トーレス系の両タイプを持つ人がいると、
誰かが言ってました。現在、製作家たちが使っている材料は、今ではもう
手に入らないものだって聞きましたが、これから時代に合わせて、設計、材料など
自ずと変わっていくのでしょうね。今ってもしかしたら、楽器選びに関しては
いい時代じゃないですか？これから、日本の経済もどうなるかわからないし。

305 ：チューニング娘。：2008/06/02(月) 20:18:18 ID:igrX3GYe

やい、ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪め！

なーにが「ﾁｭｰﾑｽだけじゃ限界」だ！「ｷﾋﾞｼｰ」だ！！エラソーにっ�\

ワタシだってカオーリ・ムラヂに劣るともマサラナイ腕と容姿なんですよ……ええ、もう……

悔しい(≧へ≦)悔しい（≧д≦）クヤシー！
こーなったら泣いてやるナイテヤル！鳴いてやる！！




�垂ﾉゃ〜〜��

余談ですが、我が家の猫様はワタシがピロンポロンとギターをつま弾く側で
気持ちよさそーに寝る事が可能なすぺしあるCatです(^O^)/演奏がいいのねキット…

306 ：スナフキン：2008/06/02(月) 22:55:09 ID:DVmjGkUq

皆様、お元気でしょうか。我が家にもいますよ、ニャンコ〜
昨年の今頃、近くの公園に捨てられてた猫も我が家の大王様状態になりました。超♂でタマタマ振って練り歩いていますよ。

>>305
チューニング娘さん、我が家の猫は私の演奏を迷惑そうに逃げて行きます。
下手過ぎるのでしょうか？
自覚してますが悔しいです。^^;

皆様、くだらない話しですみません。

307 ：ドレミファ名無シド：2008/06/02(月) 23:13:05 ID:4Lmw5zhM

うちの口笛で呼ぶとこっちに来る猫は、バイオリンやギターを弾くと
呼ばれたと思ってこっちに来てました。当然演奏中なので無視してると、
演奏してる手や、足に甘噛みしたり舐めたりすりすりしたり妨害工作に走るので、
練習中は部屋のドアを閉めて、ノブに飛びついて開けて来るので鍵も閉めてました。

308 ：神様ランボー：2008/06/03(火) 01:59:28 ID:Ak/ziKk+

>>302
パックンチョよ、汝の演奏には発情効果があるのか？w
ぜぜぜぜひ演奏方法を教えてくれ！　(ﾟ◇ﾟ;)

>どうでもいいことだがランボー。お前の立ち居地こそ俺にはよく解らん。

ここではよほどのことがない限り平和にやっていくしかないんだよ、教会でもあるし
俺は神様だしー、ワハハ　ま、タメになっておもろいスレにしたい思いもあるしな。
本来の俺は、（俺的に）ツマランと思う書き込みや偉そうな書き込みをおちょくったり、
俺に難癖つけるカスどもを弄んでストレス解消するのが２ちゃんへの参加目的ぢゃw
ぢゃがのう、どうも最近はパワー不足ぢゃ、総合スレに乗り込んでいって暴れる気にもならんなー
今の総合スレは最高の暴れ時なんぢゃがなーww
ま、そのうちパワーも完全回復するぢゃろうてw

あ、チュー娘は「天使」ぢゃぞ大事にせんかい、このヴォケがw

309 ：神様ランボー：2008/06/03(火) 02:07:57 ID:Ak/ziKk+

【神様の言葉】（その１３）

音楽の世界は「空（そら）」だ。
指定航路を気圧風速風圧を計算しながら仏頂面で飛ぶ飛行機になるな。
大空を自由気ままに旋回しながら楽しく飛び回る鳥になれ。
そんな鳥をいつまで眺めていても、決して飽きることはない。

310 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 08:02:20 ID:YVwj8wkY

飛んで、跳んで、豚で
回って、まわってまわって.子豚のダンス
これでいいっすか

311 ：神様ランボー：2008/06/03(火) 09:11:03 ID:Ak/ziKk+

>>310
それは空を飛び回っているのはなく、ただ地上を飛び跳ねているだけぢゃw
修行ぢゃ、修行あるのみ！　ラーメン

312 ：チューニング娘。：2008/06/03(火) 10:41:42 ID:fn60Mb9C

スナフキンさん、我が家の猫様も野良でーす。今年１月辺りから居着き始めました。
３０７さん、うちのニャンコも、演奏中に爪先や調子にのると左手にジャンプしてきます。
そんな時は一度ギターを置いて、両方のヒゲをイーッと引っ張り背中を高速トレモロすると、
逃げていきメデタシメデタシ(^-^)
寝ている時は側で粉屋の踊りを弾いても全く起きません。ハイ。

ところで、ギターで猫にちなんだ曲ってあるのかしらん…
バイオリンはそのものズバリの「子猫の踊り」とかあるけど…

ランボーさん、ありがとー（はぁと
ただ天使は天使でも、ルシファーあたりでしょ（笑）

とーとつだけど、藤井さんの天使の協奏曲って出版予定あるのかな…
Youtubeで昨年ロスでの公演の一部を見ました。

313 ：ドレミファ名無シド：2008/06/03(火) 12:03:31 ID:YVwj8wkY

>>311
かみちゃん　わかりますた


　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・`)　。　Ｏ　

　　　　　　(´・ω・`)　　　　　○　　　(´・ω・`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
　　　　　　。　　(´・ω・`)　　○　。　　しょ〜ぼんだ〜ま〜
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○　　　　　　　　　　　　　　　　とーんーだー
　(*´・ω・)ｙ━o　　　 　　　　　 (´・ω・`)
　( つ□ノ　
　 し' し'

314 ：神様ランボー：2008/06/03(火) 14:06:08 ID:Ak/ziKk+

>>312
汝はルシファーではない。実は天使の頃、ルシファーは俺が食い殺したのだ。
したがって、俺は神様であると同時に魔界の王の魂も宿っておる。
但し忘れてはならない、どちらにしても俺はお茶目でかわゆいw

>>313
やけに素直ぢゃなw
シャボン玉かー、もしかしてかわいらしく飛んでるのは俺かな？w
ん？　壊れて消えちゃうぢゃんか！　orz

315 ：チューニング娘。：2008/06/03(火) 21:42:02 ID:fn60Mb9C

あー、どうでもいいけど、「踊る子猫」だった〜
(>_<)

ダンテ神曲のオマージュ風ＳＦ、ニーブン＆カーネルの「インフェルノ」はオススメだよ＞ランボーさん。

で、イタリアつながりでテデスコが好きなワタシσ（￣▽￣；）ソナタボッケリーニ賛サイコー

316 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/03(火) 22:27:34 ID:hxmHO9kA

>>305
ﾁｭｰﾑｽ。ごめんごめん。泣かないでくれ。
悪気があった訳じゃないんだ。謝ります。
村治ｷｬｵﾘﾝに劣るとも勝らないって事は・・・。

貧乳ってことね。

317 ：神様ランボー：2008/06/03(火) 23:31:39 ID:Ak/ziKk+

>>316
ワハハー　座布団４枚！　( ^o^)ノ◇　おーい山田く〜ん♪

いや違った（汗
こらﾊﾟｯｸﾝﾁｮおまえって奴は (ё_ё)----C<^-^;)))))))ズリズリ・・・・

318 ：チューニング娘。：2008/06/04(水) 07:45:17 ID:ku+1kinp

ふたりとも・・・(ーー;)まぁいいゃ

で、ちょっと前に紹介した初音ミク。ワタシ的にツボった曲を紹介〜〜（●＾o＾●）

http://jp.youtube.com/watch?v=6zO7hPe7NJ0

で、これがアップされた後、この曲を聴いてインスパイアされた見も知らぬ
方々が生演奏にチャレンジした動画が↓これでーす。

http://jp.youtube.com/watch?v=YTV0pXRiYak

オリジナルが全部MIDIなのに、わざわざ人間が弾きなおすって・・
CGM（コンシューマジェネレーテッドメディア）って面白い〜〜〜(^^*♪
クラシックギターも、もっとアンサンブルが楽しめるようにならないかな・・・。

319 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 10:08:39 ID:cuWx+LV2

>>316
カルパッチョよ。
基本的にシモネタはモテ無いから止めとけw
女性の本音は怖いぞ。。

320 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/04(水) 21:40:20 ID:9fepOPos

>>318
ﾁｭｰﾑｽ。怒っている？
ごめんね。謝るね。

ご・め・ん・な・さ・い！　○／|＿

>>319
ｵﾇｼ、そこは「シモネタ」じゃなくて「セクハラ」じゃねーの？
自分で言うのも何なんだけどｗ

ﾁｭｰﾑｽの「本音」を聞きたいんだけど、駄目？

321 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/04(水) 21:43:14 ID:9fepOPos

>>318
ﾁｭｰﾑｽは秋葉系ですか？
メイド服なんかは・・・（ﾊｧﾊｧ
きっとお、お似合いですよね？（ﾊﾟﾌﾊﾟﾌ

これでも俺のことが気に入らなければ、
「お〜〜〜い！山田君！座布団4枚持ってって！」っか
「お〜〜〜い！ｽｰﾊﾟｰひとし君没収と！」って言ってくれた方が有難いんだけどｗ

・・・、何に触れて欲しいの？
「初音？ヴィラ＝ロボス？テデスコ？ポンセ？」

それとも・・・。俺？

322 ：ドレミファ名無シド：2008/06/04(水) 22:08:15 ID:RwdZTbE0

アキバ系≒ｸﾗｷﾞｽﾄてImageかのぅ…
何れにせよﾏｲﾉﾘﾁｨには変わらんが、その共同体の中にも争い事は絶えんのだねぇ
総合ｽﾚや隔離ｽﾚで眉間に皺寄せ語る輩見てると小人閑居して不善を為すって感じやねん

このｽﾚは平和でﾊﾞﾗﾝｽ取れてるの

323 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/04(水) 22:26:31 ID:9fepOPos

>>322
平和がなによりだろーがｗ
ジョン・レノンの「イマジン」を聞けｗ

Imagine all the people
Living life in peace♪

Imagine all the people
Sharing all the world♪

訳は御勝手にｗｗｗ

324 ：神様ランボー：2008/06/04(水) 22:50:52 ID:T4vjiEGp

マジかよ！

「ランボー　最後の戦場」（字幕版）がタダで放映されてるぞ。
http://www.tvbreak.jp/channel/prg/default.asp?mode=view&ch_userid=23520396&id=74843

あれれー、「インディ・ジョーンズ　クリスタル・スカルの王国」（字幕版）もだー
まだ日本ぢゃ公開されてないだろ？
（Part1）http://v.youku.com/v_show/id_cz00XMjk1NjY3ODg=.html
（Part2）http://v.youku.com/v_show/id_cz00XMjk1Njg3NTI=.html
（Part3）http://v.youku.com/v_show/id_cz00XMjk1NzgzNjg=.html
（Part4）http://v.youku.com/v_show/id_cz00XMjk1ODEzNTI=.html
（Part5）http://v.youku.com/v_show/id_cz00XMjk1ODQxODg=.html

325 ：スナフキン：2008/06/05(木) 00:34:36 ID:fH6kARR3

皆様こんばんは。
乱歩さん、ガスパッチョさん、楽しませていただいています。

いきなり横道ですみませんが映画も良いですね。
以前に私の師匠だった方は、映像は感性を駄目にすると口癖のように言ってましたが、そんなこと無いですよね。

Ana Vidovic(間違ってないかな？)の赤いドレスの映像が300の赤いマントとダブって見えるのは私だけでしょうか？

ドラクロワの自由の女神かはたまたルネサンスの絵画なのか、何かそんな絵作りで好きです。

演奏聴けと叱られそうですが、アートって素敵だなーなんて再認識してます。

漆黒に真紅は映像永遠のテーマらしいですよ。

ひとりごとでm(__)m。

チューニング娘さんは文章がユニークでセンス良いですね。
時々クスッと笑ってしまいます。
それぞれに個性的ですが稀に見る良いスレになってて見てて楽しいです。

いつか絵画のような演奏ができるようになりたいスナフキンでした。

326 ：ドレミファ名無シド：2008/06/05(木) 03:18:43 ID:njWiKVMO

>>321
‥カルパッチョよ。
おまい、マジでモテない奴なんじゃないか？
文章がヤバイぞw

327 ：スナフキン：2008/06/05(木) 08:04:45 ID:fH6kARR3

梅雨ってイヤー。この時期はギター持ち出せないですね。
今度の休みは晴れてくれると良いね。
外で思う存分弾きたいと思います。

328 ：ドレミファ名無シド：2008/06/05(木) 09:48:38 ID:qGfISMdn

>>324
配給会社に通報しておきました。

329 ：神様ランボー：2008/06/05(木) 11:52:24 ID:CAPtCbeg

>>328
劇場公開中の「紀元前1万年（字幕版）」も無料放映されてるから
ついでに通報しておいてくれ。すまん、俺はもう観ちゃったw

（Part1）http://v.youku.com/v_show/id_ch00XMjc1OTc5MTI=.html
（Part2）http://v.youku.com/v_show/id_cz00XMjc0NDMzNTY=.html
（Part3）http://v.youku.com/v_show/id_ch00XMjc2OTQ0NzI=.html
（Part4）http://v.youku.com/v_show/id_ch00XMjc3ODg4ODg=.html
（Part5）http://v.youku.com/v_show/id_ch00XMjgxNTU4NDA=.html

330 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/05(木) 21:57:13 ID:L4tVd/9t

ランボーよ。お前には悪いが「インディ・ジョーンズ　クリスタル・スカルの王国」
は映画館で観ることに決まっているから、あえてｽﾙｰしとくなｗ

この俺、映画を語りだしたら終わらねーぞｗ

昔、スペインの映画を観ようと思い、選んだ映画が「ハモンハモン」だったが
結局の所・・・。ペネロペのヌードにしか目に行かなかったわ・・・。　　


>>325
スナフキンさん、初めましてだねｗ
俺もね、コテを「ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ」か「ｶﾞｽﾊﾟﾁｮ」か迷ったんだわｗ
行き付けのスペイン料理屋があるが、特にｶﾞｽﾊﾟﾁｮだけは本場のｶﾞｽﾊﾟﾁｮには
遠く及ばねえｗｗｗ　
俺も梅雨は嫌いだ。ギターの湿度管理は大事にしないとなｗ
外で弾いているって、何処で弾いているんだ？

ちなみに俺は家中の窓を全開にして弾いているｗ
苦情は猫の声ぐらいか・・・ｗ

331 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 01:13:31 ID:Af9+WylR

カルパッチョのせいで、
チューニング娘さん消えちゃったね。。

332 ：神様ランボー：2008/06/06(金) 02:37:53 ID:njNURZdO

>>325

>Ana Vidovic(間違ってないかな？)の赤いドレスの映像が300の赤いマントとダブって見えるのは私だけでしょうか？

赤のイメージはダブるが、Anaちゃんと300の男だと美女と野獣ぢゃなw
しっかしAnaちゃん、あの大股開きはどうにかしてほしいもんぢゃ、ワハハ

333 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 06:09:19 ID:zvJD3b9N

>>331

ゴッセン　ー　ムッシュ　−　カルパッチョ　この三者に共通する物。
それは、ある種の「胡散臭さ」である。これは、私だけの感想なのか。

334 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 08:55:02 ID:22ppGnJx

>>カルパッチョさん
リアス式海岸で有名なところの山頂公園なんかで弾いてます。
運ぶのは大変ですが集中できるのが理由ですかね。
恩師がお元気な間に一緒にギターで絡みたくてひたすらやってます。

>>ランボーさん
Anaさんは確かに姿勢は独特ですね。
ネックに話しかける様な姿勢で、俺はむしろ上半身に見入ってます。
本当にギターが好きなんだろうなって感じます。
基本から外れてるかもしれませんが。

335 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 11:21:43 ID:bXAEiydQ

>>333
私の見方はこうだ。
ゴッセン：常識人。博識。文章丁寧。長文の割りに結論が無かったりする。予告しても本編を書かない。演奏上手い。
ムッシュ：理屈っぽい。執着心が強い。しつこい。粘着質。大人気無い。過去ログの鬼。引用の鬼。常識は有る。
カルパッチョ：エロ親父。無駄話に真髄を発揮。場つなぎが上手いムードメーカー。

ついでに他の常連も。
チュー娘：適度なボケ具合。なごませ上手。ネットおかま？（本物の女性なら何をやっても許しちゃう）
ランボー：自己流の鬼。ノー天気。常識知らず。偏屈。頑固。妄想壁有り。多重人格。裸の王様。実は小心者。
Kakuri-7：理屈先行型。常識あり。勉強熱心。神出鬼没。時々ブラック化。演奏はあまり上手くない。

とりあえず胡散臭い奴は居ないなあ。まあ良くも悪くも個性豊かですな。

336 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 11:53:29 ID:zvJD3b9N

>>335

鋭い御指摘、感服しました。このスレの長老とお見受けしましたが、いかがでしょうか。
しかし、チューニング娘。がネットおかまとは。彼女の釈明を聞かねばｗ

337 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 12:31:48 ID:h0NSFK+8

335に追加。
ゴッセン：実は多重人格

338 ：神様ランボー：2008/06/06(金) 12:56:26 ID:njNURZdO

>>335
ワハハ、笑えたぞい。( ^o^)ノ◇　山田く〜ん座布団２枚やってくれ♪
ま、汝もいろんなネットキャラを見たり演じたりして楽しむがよいぞ、ラーメン！

339 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 13:12:11 ID:AS7Qre9E

>>335
ムッシュ＝Kakuri-7でしょ？

340 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 14:16:38 ID:nr7rOmDW

>>333
私の見方はこうだ。
カルパッチョ：エロ親父。独身。年齢は３８歳位。腹は出ている。
実は繊細で面と向って女性と相対すると、もじもじすることが多い。
しかし、その割にはたまに言っていけないことを平気で言う事がある。
３流大学出身。

341 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 17:07:29 ID:tnvULT/D

ここの住民も参加してみたら?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/l50

342 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 17:14:22 ID:nuF3Xbw4

>>335
ゴッセン氏の演奏って・・・orz

343 ：ドレミファ名無シド：2008/06/06(金) 17:32:38 ID:dV8C8NOV

335＝ｺﾞｯｾｿ＝悟空
乱暴＝ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ＝ﾁｭ娘
ｶｸﾘ＝ﾑｯｼｭ
あたりｼﾞｬﾈｰﾉ？
ｸﾗｷﾞ関連ｽﾚはﾄﾞｺﾓ人材不足w

344 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/06(金) 21:19:39 ID:aVrtZPsd

>>334
スナフキンさんでいいのかね？
俺も過去に恩師や後輩、友人と絡みはやって来た。
お互い感性が違うのに、出来上がった時の音楽はそれはもう素晴らしかった。
やっぱり「信頼」なんだろうね。いろいろ勉強になった。

公園で弾くのはいいが、今のご時世だ。気を付けろよｗ
良い音楽を奏でればそんな心配は無いと思うけどね。

Ana Vidovicについては、下記のサイトでｗ
http://www.anavidovic.com/
俺はパワフルで繊細な女性のギタリストを応援するｗ
大股、真紅、巨乳・・・。（ﾊｧﾊｧ〜


それより、俺のことを想像するのは勝手だが、頼むから顔は
「甘いマスクだけどいざとなるとクール」ということにしておいてくれな。
ｷﾑﾀｸまでとは言わないからｗｗｗｗｗｗｗ

それにしても共通しているWordは「エロ親父」なのね・・・。（ﾁｸｼｮｰ

345 ：チューニング娘。：2008/06/06(金) 22:05:43 ID:zk0Huxxn

どーも、こんばんわんこ。
ネットおかま？が参上しましたよ〜(^-^)ﾉｼ

ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪さん、セクハラ・パワハラどおーんと恋！
のーぷろぶれむ、のーもぁヒロシマです。

スナフキンさん、ワタシはAnaは演奏はともかく、あの白い肌が
憎らしい・・あ、いぁ、なんでもないです・・・
トレモロならこの娘が一番好き。
http://jp.youtube.com/watch?v=PH72zNX06e8&feature=related

リアス式海岸の公園で、ギターって凄いですねー。
北山崎には２回行った事がありますがｗ
塩分の多い海風に気をつけてくださいね。
あ、もしかして年末、聖母の御子を弾かれてる方かしらん・・
と、このスレの今の流れ風に詮索してみたり<m(__)m>

詮索ついでだけど、ｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪さんはスペイン留学経験ありの
プロもしくはセミプロ（でH系で飲んべの殿方）と見たけどいかが？

で、ランボーさん、なんとゆーかネットのダークサイドに詳くて
びっくりです。
今の時代、探せば色々あるのですねー。さすがネ申ですね(笑)

346 ：迷える子羊：2008/06/06(金) 23:20:31 ID:u8RA7GI7

>>344
Ana Vidovic　すごいセクシーですね。
ギターだけじゃなくてあっちのほうもすごいテクニックありそう。
カオリタンより好きです。
情熱的だろうな〜、絶倫じゃなきゃ相手にならないよ、きっと。
ランボーさんなら名前からして凄そうだから大丈夫かも。

347 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 00:30:31 ID:kkBNvjcc

聞いたことあるなぁと思っていたらJim Redgateの人か。
あの製作家のギター気になるんだよなぁ･･･。

348 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 09:30:36 ID:cMVDw30J

>>345

チューちゃん、お久しぶり。ワテでんがな。ワテ、なんかチューちゃんが中年の
オバはんに見えてきてしもうて、悲しゅーなっとりまんねん。
今までは、（ ムラジ　＋ Ana　）÷　２　＝　チューちゃん とおもとったけど
カッコの中があのオバはんたちに変わりそうで、どないしょー。そんでも、ノー
プロブレムでっか？

ところで、ポンセのほうはどうでっしゃろ。ワテの好きな「組曲イ短調」のＣＤ
は、あんまりおまへんな。ナクソスのホルツマンはんが、ええ演奏してはるわ。
いっぺん聴いたってな。でもこの人、スケルツィーノはイマイチやわ。残念。
ジョンがうますぎるさかいな。　ほな、うｐ楽しみにしてるでー。

349 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 10:45:53 ID:gPMyVMd3

カルパッチョきもっw

350 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 11:19:30 ID:8rXIqQ+A

ちょっとシツコイんじゃね

351 ：ドレミファ名無シド：2008/06/07(土) 13:14:18 ID:6kWjBuGU

>>350＝カルパッチョ

352 ：スナフキン：2008/06/07(土) 15:19:13 ID:0H4sJS13

すみません、ハンネ入れ忘れてました。
確かに危ないみたいですね。
基本的には人通りの無いところですからトラブルは皆無です。

それより敵は雨ですね。

トラブルに巻き込まれて爪など折れたら困りますから注意します。
過去に若気の至りで右手粉砕して完治に３年ほどかかりました。
ギター弾けなくなると嫌なので気をつけます。

目的は美味いものであったりするのですが・・・。
ギターが近くに無いと寂しいもので。

>>カルパッチョさん
確かに絡みは楽しいですね、相手が信頼できる方であるほど。
ちょっと気合い入れて弾いてきます。

353 ：スナフキン：2008/06/07(土) 15:32:08 ID:0H4sJS13

チューニング娘さん、お久しぶりです。
俺は全くの新人です。
多分違う方だと思います。
共通点はギター弾きくらいだと思います。
自分で暴露するのも恥ずかしいですが、クラシックギターを持ち歩く姿が全く想像できません。
しか�ｮし、クラシックギターは大好きです。
鉄馬で運べないのが弱点ですが。

354 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/07(土) 20:31:12 ID:KwlEoIKW

>>345　ﾆｺﾘ! (:D)／|＿
ﾁｭｰﾑｽ。ずっと四つん這いで身体中がいてえぞｗ
俺のﾅﾊﾟｰﾑ弾、撃ち込んでやるぞ！

前にも言ったが、ギターで御飯食べてません。
スペインに留学はしていません。
まっ、俺のことは小出しにしていくから詮索はしないでいいぞ。

>>346
ラム肉よ。ランボーが凄いって何がだ？
奴は「無駄撃ち」専門だから、役にも棒も立たんｿﾞ。
しかしｵﾇｼも好きもんだなｗ
俺はｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅ･ｼﾞｮﾘｰが好みだから・・・、その、何だ。
「Mr.&Mrs. スミス」での打ち合い、圧し合い、殴り合いetcやってみてえ！！

>>352
スナフキンさん。俺は右手右足左手左足、全て粉砕したぞ。
その時のギターが弾けない悲しさ、辛さは表現できねえや。
「気合い」も大事だが、楽しい気持ちで頑張ってくれｗ

355 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/07(土) 20:34:02 ID:KwlEoIKW

>>347
「Jim Redgate」については下記のサイトでｗ
http://www.redgateguitars.com/FAQ.htm

日本語訳は各自やってくれｗ

356 ：迷える子羊：2008/06/07(土) 23:46:46 ID:Y4mXVpW5

>>354
よく私が好きものだとわかりましたね。さすがカルパッチョさん。
ギター弾きは、女好きでしょう？
私なら Ana に馬乗りにされてメチャクチャにされたい。
あなたの変態ぶりがうつってきました。弟子入り志願します。

357 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 01:36:32 ID:s1YLliuM

カルパッチョの一日
PM 1:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床。

PM 3:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|

PM 9:00
　　　ｼｭｯ
　　　　ｼｭｯ
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　」 」　",

AM 2:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|

AM 6:00
　　　　　 　('A`)
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ フ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ

358 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 01:37:40 ID:s1YLliuM

>カルパッチョさん

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　ｱﾝｱﾝ／

359 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 06:05:04 ID:s2oLPJKe

>>357-358

これは、カルパッチョというより、自分の生活をそのままＡＡにしたんだろｗ

360 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 09:01:01 ID:FvqQWO5Y

>>359はカルパッチョw

361 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/08(日) 13:05:10 ID:IaOgwmCg

>>356
ラム肉。弟子入りとは有難い話だが、俺はホモじゃないｗ
ここでは「お尻合い」ということにしておいてくんない？ｗｗｗｗｗｗｗ
「馬乗り」ならスナフキンさんに振れば面白い回答が聞けると思うぞｗ

>ギター弾きは、女好きでしょう？
俺に対してそんなｸｴｽﾁｮﾝすんなよ。
過去現在、俺が好きになった女性には必ずその娘の前でギターを弾いたわ。
俺がそういう条件で弾く曲は、

1　アルハンブラの想い出
2　ゴヤの美女
3　聖母の御子

「禁じられた遊び」もいいが、「遊び」が出来なくなるから弾かないけどねｗｗｗ

その中でも過去、とある女性の前で弾いたら
「うわぁ〜。（拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ♪）　すご〜い！！　ねぇねぇ○×君、
例えば、サザエさんのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなんかも弾けるの〜？」
↑
俺、ﾏｼﾞでこの女を靴墨臭くなる程蹴飛ばしてやろうかと思ったが、
結局学生時代、その娘とずっと付き合ったもんな。
（これ、ﾏｼﾞﾏｼﾞの事実♪）

異性の前で弾くことでだいぶ音楽性も変わってきたのも事実。
もしかしてこんな事やってるのは俺だけか？

362 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/08(日) 13:07:41 ID:IaOgwmCg

ついでに女性ギタリストで「ニコラ・ホール」って居たよな。
どうしているんだろうね？

363 ：迷える子羊：2008/06/08(日) 13:30:27 ID:toUEQgOC

>>361
いやいや、私も好きな女性の前でよく弾きますよ。腕前が大したことない
もんだから、技術的に難しい曲よりも音楽に集中できる、よく歌える曲を
弾きます。武満編のロンドンデリーエアとか結構食いついてきました。
相手が知っている曲の方が印象良かったです。

ただ、弾き語りの説得力というかパワーはすごいですよ。
歌詞の力というのは絶大です。歌唱力があればの話ですが。

音楽を奏でて聴かせたときの、女性のウットリした表情は美しいですね。
これが見たいが為に、練習しているというのも結構あります。

364 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/08(日) 13:49:24 ID:IaOgwmCg

>>363
おお〜！ラム肉とリアルタイム遭遇ｗ
難しい曲より「解り易い」曲の方が相手に伝わり易いもんな。

「弾き語り」については俺は音痴だから自分自身で却下して、
代わりに「プラテーロとわたし」を自分でギター弾きながら朗読を挑戦してみたが・・・。

一種の前衛音楽になっちまったわｗｗｗｗｗｗｗ

女性の立場で、固定の男性に対して弾くことってあるのかね？
そこんとこ、ﾁｭｰﾑｽに聞いてみようかねｗ

365 ：神様ランボー：2008/06/08(日) 13:55:51 ID:ZRfadUB+

>>362
おいパックンチョ、最近目立ってるぢゃん、嬉しい？　ワハハ
しっかし汝ら、アナとかホールとか、「穴」が好きだねー（汗
好みの女性ギタリストといえば、以前総合（だったか？）で紹介された
↓のギタリストがええなー
http://jp.youtube.com/watch?v=l_sII2rDis4

366 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/08(日) 14:07:23 ID:IaOgwmCg

>>366
おいランボー。お前、何やってた？
久しぶりだなｗ
「carillon」となる詳細を出せや。

367 ：神様ランボー：2008/06/08(日) 14:08:04 ID:ZRfadUB+

迷える子羊よ、心配せんでもよいぞよ、
神様を信じるのぢゃ、わしが導いてやるー、ラーメン

>>363
そうそう、それでよいぞ。
汝はギターの楽しみ方、そして楽しませ方をよく知ってるなw

368 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/08(日) 14:09:52 ID:IaOgwmCg

>>367
お前が迷っているんじゃないのか？ヴォケがｗ

369 ：神様ランボー：2008/06/08(日) 14:16:21 ID:ZRfadUB+

>>366
>「carillon」となる詳細を出せや。

ん？　詳細って？

>>368
ん？　わしに迷いなどあるわけなかろ？w

370 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/08(日) 14:21:05 ID:IaOgwmCg

>>369
お前が「良い」と思ってようつべうｐしたのならば
詳細書きやがれ！
迷いが無けりゃいいがな。

371 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/08(日) 14:22:15 ID:IaOgwmCg

お前と争うつもりは無いから安心しろｗ

372 ：迷える子羊：2008/06/08(日) 14:24:58 ID:toUEQgOC

>>367
あぁ、神様ありがとう。私も神様の考えには賛同しています。

しかし、神と悪魔、このスレには２人のカリスマ（？）が存在している。
どちらも魅力的な人間性がある気がしないでもない。
でも私はあえて、ダークサイドに魅力を感じるのです。

ところで、ランボーさんとカルパッチョさんが２重奏したらどうなるんだろう？
なんだか面白そうです。
以上、つまらん独り言です。

373 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/08(日) 14:26:38 ID:IaOgwmCg

>>372
俺は面白いと思うぞｗ
まっ、奴が俺との2重奏を望めばの話だがね。

374 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/08(日) 14:38:41 ID:IaOgwmCg

ランボー。お前はちょっと捻くれている部分があるぞｗ
俺は「占い師」じゃないがね。
お前の良い部分をそのまま出してみろやｗ
苦しむだけだぞ？
もう1回言うがお前とは争うつもりは無いから安心してくれやｗ

ﾉｼｗ

375 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 14:39:33 ID:s2oLPJKe

>>373

う〜ん、これは ジュリアン＆ジョン というよりは、中田ダイマル・ラケットの再来だｗ
是非、うｐしてれいｗ　曲は「スペイン舞曲　第１番」で決定だなｗ

　　http://jp.youtube.com/watch?v=AYpdUo__dM8

376 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/08(日) 14:46:05 ID:IaOgwmCg

>>372
ラム肉。フォローありがとねーｗ
人間にはダークサイドは付き物ｗ
ダースベイダー、いや「スターウォーズ」6作参考にしてくれｗ

今度こそﾏｼﾞｵﾁｗ

377 ：神様ランボー：2008/06/08(日) 15:17:36 ID:ZRfadUB+

>>370
わし好みの女というだけのことぢゃ、ワハハ
なにすごんでんだよw　パックンチョったら、かわゆーい♪　mwah

>>372
神様と悪魔の二重奏？w
まず選曲でモメるだろうから、練習開始までに５００年はかかるだろうw

>>374
>お前の良い部分をそのまま出してみろやｗ

神様に悪い部分なんてあるのか？w

>もう1回言うがお前とは争うつもりは無いから安心してくれやｗ

ん？　汝とわしは争いにならない、わしが汝をかわいがってやるだけぢゃ、ワハハ

>>375
スペイン舞曲第１番か、あの曲はええなー
ジョン＆ブリームのあの演奏にあこがれて学生時代（ギターサークルの頃）に
友達と発表会で弾いことあるよ。
その時はわしは1stぢゃったが、今回もわしが1stぢゃな。
なぜかって？　そりゃそうだろ、ブリーム（2nd）の頭と顔は悪魔のイメージぢゃろ？　ワハハ
ついでにscoreをご紹介。
http://www.creativeguitar.org/node/6711

378 ：スナフキン：2008/06/08(日) 16:05:52 ID:pPhJw9QQ

絶妙なセッションですね。
確かに小劇っぽく演ったら面白いでしょうね。











俺は女の馬乗りは根本が痛くなるのでパスかな。
鉄馬はバイブレーション激しいのが好きですけど。

ついついノセられて、ヤバい発言をしてしまいました。
女性不在がせめてもの救いですね。

379 ：ドレミファ名無シド：2008/06/08(日) 16:28:20 ID:TSyRXeyX

カルパッチョ逃げたなｗ

380 ：神様ランボー：2008/06/08(日) 16:30:28 ID:ZRfadUB+

神様もなんだか最近忙しい日々を送ってるぞー。俺の登場が少なくて寂しかったろ？w

さて、数日前に表隔離に顔を出してはみたんぢゃが、どうやらオーナー（kakuri）が
俺の登場を嫌がってるみたいぢゃな、ワハハ　
ま、奴も音楽理論の話題に一生懸命みたいぢゃし、かわいそうぢゃからおちょくって遊ぶのはやめ
とくよ、以前の「音楽性」の話題のときと違って「クラシック音楽に関しては」という前提で書い
てるようぢゃし、ムッシュとの約束もあることだしなw

奴らの世界にイチャモンつけるつもりはないんぢゃが、
しっかしまぁ、音楽をなんであんなに小難しく考えるのかねー、もっと気軽に自由に楽しみゃいいのにw
でもクラシック（には限らんが）という特定のジャンルにどっぷりだと、俺もあんな風になって
しまうのかもなw

そもそもクラシックは音楽のジャンルの一つに過ぎず、特に高尚だというわけではない（高尚だと
思ってる奴も多いだろうがw）
そしてクラシックに限らずジャズやフラメンコその他、それぞれの世界で奥が深いのは同じことだろう。

俺はクラギでいろんなジャンルの曲を弾くんぢゃが、どのジャンルも音楽として特に深く（理論や
歴史その他を）学んだことはない。だから特定ジャンルどっぷり人間からすれば、俺の演奏（音楽）は
すべて「なんちゃってクラシック（フラメンコ、ジャズ、演歌etc）なんだろうw
しかしなー「聴衆」の立場で考えてみろよ。汝らもいろんなジャンルの曲を聴くだろ？　
そして好きだと思う演奏もあるし好みに合わない演奏もあるだろ？　各ジャンルの巨匠の演奏ならば
そのジャンルの曲のどんな演奏でもすべて素晴らしく感じるか？　あの日は聴いて感動した演奏なのに
今日はつまらなく聞こえるってこと（またはその逆）はないか？

381 ：神様ランボー：2008/06/08(日) 16:31:02 ID:ZRfadUB+

（続き）

普通の聴衆は、それぞれの好み、感性、気分で音楽を「感じて」楽しんでいるのだ。
食べ物でもそうだが、「本場（本物）の味」がすべての人に好まれるわけではないと思うぞ。
以前誰かが表隔離で書いていたが、パーシーフェイスなどのイージーリスニング楽団が演奏することに
よって多くのクラシック曲が一般大衆に受け入れられ広まった事実を忘れてはならない。あんなのはクラ
シックの本物の味ぢゃないだろ？

ところで、特定ジャンルオタク演奏者の問題点と思えるのは「臭さ」かな。どのジャンルの曲を弾い
ても○○臭く感じることが多い。本場の味が体に染みついてしまってるからかもね。

特定ジャンルのオタクも結構だ。大いに勉強して研究するがよい。俺は広く浅く自由に弾いて楽しむ。

382 ：神様ランボー：2008/06/08(日) 16:52:56 ID:ZRfadUB+

>>378
鉄馬ってバイクだろ？
鉄馬に好んで乗る奴はやっぱバイブレーション目的なのか？

あ、俺も乗せられちまった！　ワハハ

383 ：スナフキン：2008/06/08(日) 19:55:05 ID:pPhJw9QQ

>>382
ツッコミいれんといて(;□;)!!

384 ：ドレミファ名無シド：2008/06/09(月) 00:09:18 ID:Xl9MdEDk

仮面ライダー555劇中曲の｢夢のかけら｣って、ここの住人なら弾けるのかな？

385 ：ドレミファ名無シド：2008/06/09(月) 14:15:18 ID:a8QiKc/Q

もちろん弾ける。だが断る！

386 ：ドレミファ名無シド：2008/06/09(月) 15:14:13 ID:Xl9MdEDk

>>385
あれって一本で弾けるの？

387 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/09(月) 19:15:21 ID:DNtej8jG

仮面ライダー＝ｼｮｯｶｰの鳴き声しか思い浮かばんｗ


スナフキンさん、鉄馬って乗りっぱなしだと痔にならねーの？
俺は昔、遊園地で100円入れて動く「鉄馬」に乗って股間が麻痺したのを思い出したわｗ

山下さん風に腰ﾋｮｺﾋﾟｮｺ浮かしてギター弾いているのかと・・・。

388 ：迷える子羊：2008/06/09(月) 20:30:20 ID:0AFk12BD

スナフキンさん、まさかエネマグラ使ってないですよね？
あれ常用すると、尻に震動がくるとそれだけで大変だって聞いたこと
ありますが。まさかね、それ入れて鉄馬なんて...。
以上、妄想お許しください。

389 ：ドレミファ名無シド：2008/06/09(月) 22:11:30 ID:Xl9MdEDk

>>387
劇中に登場する主要ｷｬﾗの中で、事故により左手がﾏﾄﾓに動かなくなった元天才音大生ｷﾞﾀﾘｽﾄが出て来る
そいつが得意としていた曲が｢夢のかけら｣って曲
これが綺麗な曲で、弾ける様になりたいんだけど…
現実はそう甘くなくって…

390 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 08:01:58 ID:Htz6SQWQ

あと1週間で54歳、人生やり直しきかんな、トホホぢゃw

391 ：神様ランボー：2008/06/10(火) 08:39:19 ID:EpJM3PP9

>>390
５４か。。。赤子のようなもんぢゃなw
汝らの１００年は神の世界では１秒程度のもんぢゃー
そう、人生はやり直しがきかん。だから悔いのない毎日を生きることが大事なんぢゃなー
人生に失敗はつきものぢゃが、心配することはない。失敗を失敗で終わらせなければよい。
失敗から学ぶことは非常に多い、だから失敗することは失敗ではないのだ。
失敗から何を学び、どう対応するか、その対応にこそ失敗と成功があることを忘れるでないぞ。
それと、人生にはつらいことや悲しいことも多い。しかし心配はいらない。
汝らに司城志朗の詩をご紹介しよう。

『破れた心の美学』

ひとの心も音を立てる。 まるで日なたの古新聞みたいに、ある日、
びりびり音を立てて破れてしまう。 この世でいちばん淋しい音だ。
　
心がびりびり音を立てて破れたときは、本当にもう救いがない。
まわりの者が何を言い、何をしてくれても効き目はない。
むしろまわりの人の気配がうっとうしい。
ひとりでどこかに閉じこもって、暗黒の夜の暗黒の星みたいに
じっと　時がすぎるのを待つしかない。
　
ひとは過去に戻れない。 心がびりびり音を立てて破れると、二度と元には戻らない。
元に戻そうとするから無理がくる。 破れたまんま使えばいい。
糊でもホチキスでもセロテープでも、使えるものは何でも使って貼りつけて、だましだまし使えばいい。
それで十分やっていける。 それしかないと開き直れば少しずつ使い方もうまくなる。
　
人生にはよくないことがいっぱい起きる。
ばかばかしくって立ち直る気にもなれなくて、全部どぶの中に放り捨てて
とことんこの世を呪ってやる、ということだってときには起きる。
だが、心配はない。
　
みんな破れた心で生きている。

392 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 08:57:42 ID:Htz6SQWQ

神様、54歳になる人間に人生訓・・・、なんと御優しい方。
「破れた心の美学」、54歳の心に響け！

393 ：スナフキン：2008/06/10(火) 09:57:39 ID:twHGx7ZK

俺は痔は大丈夫です。
腰はヤバいですけど。

エネマグラってなんですか？

みんなしてイジらんといてっ。

しまったと思うスナフキンであった。

しかしバイブスは確かに好きです。

ガキガキバキン ガシャッ ドッドッドッドッ ドドッ ドドドド ガシャ ドドドドドド〜と逃げるのであった。

394 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 10:30:25 ID:/VtMc4Hz

>>393

あんた、なんか人格が壊れてきとるねｗ　ホンマにクラギやっとんの？
ＢＷＶ９９８とか弾けんのかな？（唐突に訊く）

395 ：ハッティフナット：2008/06/10(火) 11:10:47 ID:4QQR+7Tu

スナフキン　ってのはさー
煙草吹かして「釣り」三昧。
都合が悪くなると、山にいっちゃうんだよぉー
<<<ここまで
知ってるふりして、ことば少なにして騙らず。
<<<揺すり騙りは、２ｃｈレジェンド

396 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 11:37:31 ID:/VtMc4Hz

>>395

これだろ、

『いつもどこかに憧れて、彼らは旅をしているのさ』

397 ：スナフキン：2008/06/10(火) 14:58:32 ID:twHGx7ZK

今度は俺かい、オタク等暇ね。
かかってこい






と書いてみた。
オタク達もクラシックギター弾きは特別と思ってるくちかい？

398 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 15:16:42 ID:GVeRuEaz

スナフキンてブタ耳？

399 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 15:44:34 ID:/VtMc4Hz

>>397
お前は、スナフキンというより、「使用済みナプキン」だなｗ
はよ、ゴミ箱へ行けｗ　　神様、これ座布団何枚？

400 ：スナフキン：2008/06/10(火) 15:58:28 ID:twHGx7ZK

オーケーオーケー
今日の獲物は小メダカ二匹かよ、もうちょい頑張ってみな。

401 ：神様ランボー：2008/06/10(火) 16:51:12 ID:EpJM3PP9

>>393-400
汝ら、なに遊んでんの？w
ま、うっとうしい梅雨の時期ぢゃからな、皆で無意味に遊びながら夏を待とうぞ！　ワハハ
では汝らに各自座布団を与えよう　( ^o^)ノ◇　山田く〜ん　座布団１枚ずつやってくれ♪

402 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 16:58:17 ID:/VtMc4Hz

>>400
>俺は痔は大丈夫です。
>腰はヤバいですけど。
>エネマグラってなんですか？
>みんなしてイジらんといてっ。
>しまったと思うスナフキンであった。
>しかしバイブスは確かに好きです。

なんだ、これは？　もうこんだけで十分だろｗ　チュー娘が逃げ出したのはおめぇの責任じゃ。
はよ懺悔して、皆に謝らんかい、このエロおやじｗ

403 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 17:11:02 ID:GVeRuEaz

>>402
アンネ野郎、お前こそ謝れ！
何が
>使用済みナプキン
だ。

404 ：迷える子羊：2008/06/10(火) 17:11:05 ID:qClW9tXM

>>393
スナフキンさん、悪ノリしてしまいました。ゴメンナサイ。

エネマグラとは、完全なるダークサイドへと向かうであろう大人のおもちゃです。
私は怖くて手が出せません。
使ってしまうと快楽の世界から戻れなくなる気がするので。
ダース・カルパッチョはおそらく知っているでしょう。
いや、もう使っているかも。このネタはスレ違いですね。失礼しました。

クラギ弾きには腰痛持ち、結構多いですよね。
私は足台からダイナレットに変えました。今は何とか大丈夫です。
どうぞお大事に。

405 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 17:38:32 ID:/VtMc4Hz

>>403
「アンネ野郎」ってなんなんだｗ　歳が分かるぞ、この変態オヤジｗ

406 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/06/10(火) 18:03:09 ID:GhMj1cxy

>>380-381

久しぶりだな、元気そうで何よりだ。
お前のやりたいことは要するに”(楽器としての)クラシックギターを使ってイージーリスニング
(言い方が古いかw)BGM音楽をやりたい”ってことなんじゃないか？

それならそれでいいんじゃないか？お前がクラ曲を弾いてもそれは(自分で例を上げてた通り)
レーモンルフェーブル楽団とのセミクラシックと同じ、イージーリスニングの素材として
クラ曲を用いただけ出し、フラメンコ、Jazz、演歌何でもまあ、それを”素材”としたイージー
リスニングってことだろ？

ならそれでいいんじゃね？

和洋中何でもそろってるファミレス、大衆食堂で気楽に食事するのが好きな人もいればそれぞれの
専門店じゃなきゃ納得しない人もいるって言うことだ。

ただな、
> 特定ジャンルオタク演奏者の問題点と思えるのは「臭さ」かな。どのジャンルの曲を弾い
> ても○○臭く感じることが多い

これは俺も納得できる。俺は基本的にファミレス・大衆食堂でおｋ、ただクラだけはこだわりが
あってクラだけは専門店じゃなきゃダメ(セミクラシック、クラを素材にしたイージーリスニング
では満足できない)な人間だと思ってたんだが、お前が俺のクラ演奏に対しての前スレでの、
書き込みと>>61を比べて、、、、、orz

そりゃ俺の”新スレオメ”的な意味合いのうpに対してお前も他所のお世辞も交えてレスしてくれ
たんだろうが、、、

俺って実はクラに向いてない？俺はクラ人間って自己認識が間違ってる？？
柄にもなく悩んでいる。

407 ：ドレミファ名無シド：2008/06/10(火) 18:24:46 ID:GVeRuEaz

おいムッシュ、お前がうｐしたアップローダでは俺の環境ではなぜか全く再生できん。
このアップローダにうｐした他の演奏も同じだ。
どこか違う所にうｐしてくれないか？

408 ：迷える子羊：2008/06/10(火) 18:41:38 ID:qClW9tXM

雑誌でアンドリューヨークが言ってたんですが、

私は現在のクラシックギター界に危機感を抱いている。
トラディショナルなコンサートに行くと、演奏される曲はいつも
相も変わらず変わり映えしないものばかりで、加えて新しい作品を求める姿勢さえ感じられない。
こういった現象はクラシックギター界の限界を自ら作り出しているとしか言いようがない。

音楽というのは常に生きている。
時代とともに成長し発展していく。そこに止まるという事は死を意味するんだ。
もしトラディショナルなギタリストたちが、新しいものを取り入れるのに
抵抗感があるとすれば、それはとても憂慮すべき事だと思う。

で、私などに難しいことなど分かりませんが、弾きたい曲を弾けば、
それでいいのではないでしょうか。
私は難しいことは考えないで、感性のおもむくままに演奏してます。
だからヘタクソなのかもしれませんが。

以上、偉そうな事を言って失礼しました。

409 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/06/10(火) 18:42:11 ID:GhMj1cxy

>>407
流れたなかな？
だとしたら俺のローカルはもう消しちまった。
誰か保存してる人がいたら再うpしてもらって構わないよ。

410 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/10(火) 20:13:49 ID:8xuZFCsO

>>406
ムッシュさん。随分御無沙汰だなｗ　（あっちはどうだ？

俺があんたのレス内容を最初に「見た」時、
「こいつは楽しくギター弾いてないな。」と思ったわ。
自分の「主張」や「自分のこだわり」ばかりが前に出過ぎていてな。

でもな、・・・、何処だっけか？あんたの印象に残ったレス。
これだｗ
>>267のレスだ。

要はギターとの楽しい会話がまだ出来てないような気がするわ。

誰にでも「こだわり」があるのは当然。
まっ、クラシックギターを愛しているムッシュさんなら大丈夫だぜ。
余計なお世話だと思ったらｽﾙｰしてくれ。

411 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/10(火) 20:14:54 ID:8xuZFCsO

>>393
スナフキンさん。ドウドウ♪落ち着け落ち着けｗｗｗｗｗ
あまり気に触れると余計腰に来るぞｗｗｗ

お前ら、この俺の武勇伝を紹介してやろうか？
友達の結婚式で×ゲームをさせられた俺。
しかも、ｵﾆｬﾉｺなんかの前でだぜ？（勿論友達だが

ﾎﾞｰｲ　「おそれいります。ナプキンをお広げ下さい。」

俺　　 「はっ？」

ﾎﾞｰｲ　「あの・・・、ナプキンを。」

俺　　 「してくるの忘れちゃった。」

どうだ？ﾏｼﾞ話だぞｗｗｗｗｗ


しかし最近良いニュースがねえな・・・。
無差別殺人事件だの、偽装事件だの、不祥事だのといろいろ続くな。

特に前にも書いた「船場吉兆」の腹話術女将はどうなった？

以下、俺が女将に捧げたい曲がある。
聴いてくれｗ

412 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/10(火) 20:15:27 ID:8xuZFCsO

M.C=ﾃﾃﾞｽｺ作曲　ゴヤによる24のカプリチョス　Oｐ.195より


連中の手はずは整った　　（ｶﾌﾟ5）

何て有難い御説教　　（ｶﾌﾟ21）

かっかしてる　　（ｶﾌﾟ7）

こうしても彼女が誰か分からない　　（ｶﾌﾟ4）

嘘と無節操の夢　　（ｶﾌﾟ24）

神よお赦し下さい。それが母親だったとは　　（ｶﾌﾟ8）

ブラボー！　　（ｶﾌﾟ16）

理性の眠りは怪物を生む　　（ｶﾌﾟ18）

仕方がなかった　　（ｶﾌﾟ12）

彼女は飛び去った　　（ｶﾌﾟ22）


おい、ランボー！面白かったら俺に座布団10枚くれｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにﾁｭｰﾑｽとあいのり出来る権利書もつけてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/10(火) 20:16:55 ID:8xuZFCsO

>>408
ラム肉よ。俺はｵﾇｼが言っていることは解るぜｗ
「ヘタクソ」なんて言うな。「偉そう」なんて言うな。
楽しめればいいだろ？ｗ
クラシックギターを楽しもうぜｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：迷える子羊：2008/06/10(火) 21:58:48 ID:qClW9tXM

>>413
どうもです。ここは優しい人たちたくさんいますね。
後はチュームスさん、戻ってきてほしいですね。

こんな事を言うと叩かれるかもしれませんが、人生経験の深いというか
人間性の素晴らしい人は奏でる音楽にも深みを持っている気がします。
科学的根拠はなにもありませんので、本当かどうかは疑わしいですが、
もしそうだったら素敵だと思いませんか？
ここにはそんな人たちが集まっている、そう思うのは私だけかな。

楽しいのは自分だけでなく、聴いてくれる人も楽しくできたら最高なんですが、
これがなかなか難しいっす。

415 ：ごっちゃん：2008/06/10(火) 22:27:41 ID:StOl1bg5

>>407 >>409
多分このURLで聴けると思います。

http://gg0013.up.seesaa.net/image/58.mp3

416 ：ムッシュ ◆XhiSmKdKG2 ：2008/06/11(水) 00:23:39 ID:bD0FYkz/

>>410
ｶﾙﾊﾟｯﾁｯﾁｮさん、どうも

> ギターとの楽しい会話がまだ出来てない
なんか最近スランプの俺には超痛いわ。

> まっ、クラシックギターを愛しているムッシュさんなら大丈夫だぜ。
だといいんだけどね。

>>415
ゴッちゃん、サンクスです。
ゴッちゃんはどう思いますか、俺のポピュラー？　クラよりよっぽど向いてる？？？

417 ：ブタ耳 ◆2wLzAFYxl2 ：2008/06/11(水) 00:38:08 ID:LxkIi7PS

>>398
ﾌﾞｰ　（ちがいます）

確かに似てるところはあるかもねw

一説によると、人間の女性の胸は、
男性の性欲を掻きたてるべく、おしりの形を模倣して、
あのような妙なる形になったのだとか。

たいていの動物はバックでいたすのが正常であるのに、
基本的に正面から取り組む人間にとっては、
本来の形態的な「刺激」が必要であったということらしいです。

418 ：神様ランボー：2008/06/11(水) 01:14:15 ID:KCt77CYr

おおムッシュ、お・ひ・さ　(ノ￣〓￣)ノ ちゅ〜

>>406
>和洋中何でもそろってるファミレス、大衆食堂で気楽に食事するのが好きな人もいればそれぞれの
>専門店じゃなきゃ納得しない人もいるって言うことだ。

うまい例えぢゃな！
そう、俺は音楽ファミレスのオーナー兼料理人ぢゃw
和洋中なんでもござれ、安くてそこそこの味を提供する庶民のための店ぢゃw
俺自身も大衆食堂や大衆居酒屋ばかりで飲み食いして楽しんでおるぞー

>お前が俺のクラ演奏に対しての前スレでの、書き込みと>>61を比べて、、orz

俺の味の好みの問題だから気にすんなw
もしかしたら汝の料理（クラ演奏）は高級なのかもしれない。
ただ俺の好みの味でないだけだw

>俺って実はクラに向いてない？俺はクラ人間って自己認識が間違ってる？？

クラ専門料理店が好きならクラ人間だろ。
ぢゃが、高級素材と高級調味料をふんだんに使った専門料理だけではなく、限られた
素材と調味料だけでも、調合や火加減の具合で和洋中そこそこの味を庶民に提供できる
料理人でもあってほしいぞ。そして汝にはファミレス料理人の腕をも感じたということだ。

419 ：神様ランボー：2008/06/11(水) 01:26:44 ID:KCt77CYr

>>412
>ﾎﾞｰｲ　「あの・・・、ナプキンを。」
>俺　　 「してくるの忘れちゃった。」
>おい、ランボー！面白かったら俺に座布団10枚くれｗｗｗｗｗｗｗ

ワハハハ　(≧∇≦)ﾉ彡 バンバン!　

たく。。。w
汝には座布団ぢゃなくてこれぢゃ！　(`´)/□　ｲｴﾛｰｶｰﾄﾞ
ぢゃがおもろい！

あ、×ゲームと言えば、おもろいのがあるぞ。ためしてみれw

【×ゲーム】
★コンビニなどで「ルパンごっこ」をする

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい！さっきこんな顔をした奴がこなかったか！」と叫ぶ
6. 「あなたがさっき買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

店員は「あなたがさっき買い物していったんですよ？」」とか言ってくれない場合が多いので、成功しても失敗してもかなり恥ずかしい。

420 ：神様ランボー：2008/06/11(水) 01:39:59 ID:KCt77CYr

ブタちゃんも、お・ひ・さ　(ノ￣〓￣)ノ ちゅ〜

>>417
うおおおおおお、これは説得力ある説ぢゃな、すばらしい！　＿¢=(｡｡；）カキカキ
いやぁ、このスレは本当にタメになるなー　_('')φ ボーッ

421 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 11:55:00 ID:8Mh2PoXL

スナフキンは、ショックでヘタレちまったのかい？　情けねぇ野郎だぜ、ったくｗ
>>400 の余裕はハッタリかい、このハッタリエロおやじめｗ
とんでもねぇヘタレに、レスしちまったもんだ。　チュー娘に嗤われるぜｗ
今謝ったら、赦してやらんこともないぞ。悔しかったら、変態オヤジといっしょに
かかってこんかいｗ

422 ：スナフキン：2008/06/11(水) 12:35:07 ID:8vKndYPl

場の乗りで遊んでやったら喜んじゃって。
坊やは寂しいのかい？

活字全てがやらしく見える変態小僧はすっこんでろ。













と釣られて見る。
他の話題に変わってるのに馬鹿野郎が荒らしてすみません。
ちょいと優しくし過ぎたみたいですね。
気にせずギター談義で盛り上がって下さい。
俺はほぼロム専門なので。

423 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 13:15:01 ID:8Mh2PoXL

>>422

おー、やっと目覚めたようだな。優しくしてくれて、ありがとうｗ
戦意喪失状態なのがよく分かったので、この辺にしといてやるよ。
あんたも博識みたいだから、ロム専門といわずに、大いに書き込
んでこのスレを盛り上げてくれい。では、さらば。

424 ：ごっちゃん：2008/06/11(水) 13:45:58 ID:aT+lmzIR

>>416ムッシュさん
う〜ん、どうなんでしょうねぇ？
ぼくはそもそもクラシックとかポピュラーとかあまり考えないんで・・・
分けるとしたら、自分にとって素敵な音楽とつまんない音楽っていう感じです。
ムッシュさんの「ひまわり」はそれっぽい感じが出てる気がします。
変化和音も自分で感じるだけじゃなくって、実音として雰囲気を出して弾き分けてるみたいだし。
だから、まぁ、そこそこ以上にいいんじゃないでしょうか。
意味のない答えですみません≦(._.)≧

なんて言いながらさっきは「バスストップ」（平浩二1982年）なんて歌謡曲を流していて・・・
感慨に浸っていました。

（間違えて、隔離Arenaに書いてきちゃいました。ドジだなぁ　o(^▽^)oあはは）

425 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 18:21:18 ID:isROWgqx

あのう、ムッシュさんの弾いておられる「ひまわり」の楽譜は
どこで手に入りますか？

426 ：ひまわり：2008/06/11(水) 18:43:43 ID:8ghpT3j5

あれは江部賢一さんの編曲です。
日音楽譜出版社から昭和58年7月15日に発行された「華麗なるギター･ソロ･アルバム�@」
というポピュラー音楽の編曲集です。
良い編曲が多く、私もよく楽しんでいます。

今も入手可能かは「？」です。

427 ：神様ランボー：2008/06/11(水) 19:05:12 ID:KCt77CYr

>>425
「ひまわり」いいよねー
↓がちょっと似たアレンジぢゃぞ。弾いてみれ。
http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=14&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=2891

428 ：ドレミファ名無シド：2008/06/11(水) 20:34:03 ID:qt2V9HkF

>>427
またまた、紙のお恵み、サンクスです

429 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/11(水) 21:49:36 ID:nEnzVHr5

>>416
ｶﾙﾊﾟｯﾁｯﾁｮさん、どうも

「ﾁｯﾁｮﾘｰﾅさん、どうも」に見えたの俺だけ？


>>427
ランボーお前、何の商売してんの？ﾌﾞﾛｰｶ-か？

430 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 05:04:09 ID:5PBMUVpN

>>427
神様、もっともっと紙ナプキンのお恵みを下さる様。
お祈りしています。アンネン。

431 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 14:22:42 ID:O8us3+es

アホパッチョのせいでつまらんシモネタスレになったな。
氏ね

432 ：ドレミファ名無シド：2008/06/12(木) 15:26:47 ID:t8V3K9lu

>>429
カ・エ・レ！

433 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 07:36:17 ID:fviYt90E

ここらで、神様の御託宣があるのでは・・・

434 ：ドレミファ名無シド：2008/06/13(金) 22:38:13 ID:fviYt90E

･･･と思っていたら、誰もいなくなってしまった。責任者、出てこーいｗ

435 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/14(土) 21:58:46 ID:t+HB3bjy

しゃーねーなｗ
俺が最初に出て来てやるわｗｗｗｗｗ

「責任者」って誰のことを言っているんだ？
ヘタレは放っておけｗ

誰か俺の愛する「ジュリー」に弦を張り替えてくんない？

ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞ･ｿ･ﾄﾞ♪

436 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 22:29:25 ID:FmBvk3mN

>>435
カルパッチョさん、ほかの方々にも戻ってきてもらんたいんですけど、
あなたからも呼びかけてもらえませんか。お願いします。

437 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/14(土) 22:42:17 ID:t+HB3bjy

>>436
も、もしかして女性の方ですか？（ﾍｪｰﾎﾍｪｰﾎ

俺が呼びかけるより、どうもｵﾆｬﾉｺが欲しいらしいですｗｗｗ

438 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 22:49:17 ID:FmBvk3mN

>>437
その（ﾍｪｰﾎﾍｪｰﾎ というのは、いったい何の音なんでしょうか？
残念ですが、私は ♂ です。もうちょっと、発情を抑えていた
だければと思います。チュー娘さんも戻りにくいでしょうからｗ

439 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/14(土) 22:51:53 ID:t+HB3bjy

>>438
まあまあ慌てるなｗ
底の方でひっそりしているんだからageるなｗ

440 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 23:00:36 ID:FmBvk3mN

>>439
ところで、以前、少しずつ個人情報を公開するというようなことを言っておられましたが、
このあたりで、ギター暦、使用ギターなどどうでしょうか。

441 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/14(土) 23:03:35 ID:t+HB3bjy

>>440
何でもいいからageんなよなｗ
ﾁｭｰﾑｽより俺に興味があるのか？
ここは1つ、お前と「羊たちの沈黙」方式で交換すっか？ｗ

442 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/14(土) 23:04:48 ID:t+HB3bjy

どーでもいいがお前、レス遅すぎるぞ？

443 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 23:08:42 ID:FmBvk3mN

>>441
了解。ちょっとアブナクなってきたようなのでこれで失礼しますｗ

444 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/14(土) 23:10:23 ID:t+HB3bjy

>>443
安心しろｗ
ワインのつまみにはしないからｗ
出て来い！

445 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/14(土) 23:15:15 ID:t+HB3bjy

ほれ、野郎ども！
ｶﾏｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

446 ：ドレミファ名無シド：2008/06/14(土) 23:15:37 ID:FmBvk3mN

>>444
いや、ホントに明日はあさ早いもんで、おやすみなさい。
これからも、楽しいレスお願いします。

447 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/14(土) 23:18:29 ID:t+HB3bjy

>>446
おう！ここのｽﾚに来たってことはお前も
クラシックギターを愛しているんだもんな？ｗｗｗｗｗ
同士よ！また来るんだぜｗｗｗｗｗｗｗ

夢精しないよう寝てくれいｗｗｗ

448 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/14(土) 23:26:20 ID:t+HB3bjy

何だ何だｗ
この際、ｵﾆｬﾉｺもｶﾏｶﾏｶﾏｧ〜ん♪

449 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/14(土) 23:31:19 ID:t+HB3bjy

俺も明日早いから寝るぜｗ

ﾉｼｗ

450 ：迷える子羊：2008/06/15(日) 00:18:46 ID:1tN8zGlj

カルパッチョさん、もう寝てしまいましたか。残念です。
最近、皆さん顔を出さないようですが、寂しいもんです。

話は変わりますが、桜井正毅氏が病気を患っていると他のスレで
ありましたが、本当のところどうなんでしょうか？
ちょっと心配です。最近ではトーマス・ハンフリー氏も他界された
ようですし、製作家が死去するのは悲しいことです。

人気のある製作家たちも、これからだんだんと高齢になってきて
その方の新作を見られなくなるのは寂しいですね。
皆さん、長生きしてもらいたいもんです。
私には買えないのですけど。

451 ：神様ランボー：2008/06/15(日) 19:21:07 ID:8LU2nFvB

いやー梅雨はやっぱうっとうしいなー
こんな時期はジブリ作品を弾いて楽しむのが一番ぢゃw
ジブリ作品の演奏も結構喜んでもらえるんだよなー
汝らも一般庶民を楽しませてやるがよい、ラーメン！

【となりのトトロ】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3351
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5856

【さんぽ】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3352

【風の谷のナウシカ（オープニング）】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3347
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5847

【風の谷のナウシカ（シンボルテーマソング）】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3348
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5848

452 ：神様ランボー：2008/06/15(日) 19:21:45 ID:8LU2nFvB

（続き）


【海の見える街】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3358
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5852

【世界の約束】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3384
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5884

【もののけ姫】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3350

【人生のメリーゴーランド】
（楽譜）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=3&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3329
（演奏）http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon32&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5815

453 ：神様ランボー：2008/06/15(日) 19:44:42 ID:8LU2nFvB

あ、クラ曲が好きな奴は↓を弾いて楽しんで梅雨を乗り切るがよい（マジかよ）
http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=10&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3083

454 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 20:03:12 ID:hKZMmLRg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∬＿
　　　　　　　 　 　 　 　 　 (⌒⌒)＼≠／ 　大盛ラーメンお待ち！！
　　　　　　　　　　　　　　　|_＿_| ∩￣　　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　　　　　　　　　　　　 ..(･ω･｀ ) ﾉ　≡＝−　　　　　(´´　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ：　ヽ　　_ __ ＿　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　０┬ゝ　　）=　≡＝−　(´⌒;;;
　　　　　　　　　　　　　　（＊）（_/（＊）　(´⌒(´⌒;;




　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　ふぅー食った食った ・・・
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　おまい無茶言うなお、もうクタクタだお
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　　　肩こりひどいし、今日は早く帰ってきたのさ ・・・
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　| |-----------| |

455 ：ドレミファ名無シド：2008/06/15(日) 20:06:16 ID:v6rsdb9n

>>453

少し心配しておりましたが、お元気のようで、何よりです。このスレも以前と
同様、活気に満ち溢れることでしょう。御健闘をお祈りしております。

456 ：神様ランボー：2008/06/15(日) 21:47:19 ID:8LU2nFvB

>>435
おい、年中発情期のパックンチョよw
もっともっと頑張ってスレを盛り上げんかい！

ジュリーか。。。俺も好きぢゃぞよ。サウンドオブミュージック、なつかしいねー

>>455
うん、元気は元気なんぢゃが、神様も少々忙しくてのーw
汝らもこのスレを盛り上げてくれ、ラーメン！

457 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/16(月) 21:18:54 ID:8+wBi+dY

>>450
ラム肉。そう悲観になるなｗ
その製作家のJrや弟子達が師匠を追い越そうと頑張っているじゃないか。
何でも＋思考で考えろｗ

>>456
おいランボー！元気か？
お前はホントに訳解らん奴だなｗ
さっさとｵﾆｬﾉｺ連れて来い！

ジブリ作品の映画は俺も大好きで、友人にリュートを弾く奴が居るんだが、
そいつがリュートで宮崎作品を弾いているのを聴いて、
バロックとか、ルネッサンス音楽を思い出したことがあるわ。

「耳をすませば」の「カントリー・ロード」は劇中で聖司のおじさんらが、
演奏していた時にリュートを弾いていたおじさんが居たが、
音楽の歌い回しとかが、リュート時代の音楽に聴こえて気持ちが
ワクワクした自分がその時に居たことがある。

そんな訳で俺はたまに、バロック時代の音楽を弾いている。
ダウランドとかスカルラッティはかなり深いｗ
勿論バッハもな。

458 ：神様ランボー：2008/06/17(火) 03:25:34 ID:kXHMfV/0

>>457
汝はバロック好きなのか？
悪魔にバロックは似合わんな！　ワハハ

さて、汝らに雨の時期にぴったりの曲をご紹介しよう。
映画「明日に向かって撃て」の主題歌「雨にぬれても」ぢゃー
http://jp.youtube.com/watch?v=VILWkqlQLWk
これおもろい映画だったよねー
キャサリン・ロスはまだ生きてるのか？w

「雨にぬれても」をギターで弾くなら↓のスコアがとても良いアレンジ。
http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=11&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3026
同じアレンジでパワータブエディタ（MIDIつき）のファイルが欲しいなら
http://www.ultimate-guitar.com/guitar/b/b_j_thomas/raindrops_keep_falling_on_my_head.ptb?t=297754

459 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/17(火) 21:56:59 ID:CDbzxqeN

>>458
お前、雨好きだなｗ
濡れるのが好きなのか、濡らすのが好きなのかどっちなんだ？ｗ

キャサリン・ロスはやっぱり「卒業」だろ？
サイモン&ガーファンクルの「サウンド・オブ・サイレンス」の音楽が
有効に使われていて、最後にダスティン・ホフマンが式場から
彼女をかっさらっていくシーンがﾅﾂｶｼｗ
今だったら警備員にとっ捕まると思うけどなｗｗｗｗｗ

バロックとか原点的な音楽に戻ってギターを弾くのも面白いんだよね。
最近は現代曲とかは少し避けているわ。
あとタルレガの小品集なんかも楽しいぞｗｗｗ

460 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 02:12:50 ID:2hxb708i

カルパッチョってジブリ作品のファンなんだ。。。
いい年こいてキショいな。

461 ：ブタ耳 ◆2wLzAFYxl2 ：2008/06/18(水) 03:06:45 ID:8f+vUfhp

ふ。

私は「もののけ」を　映　画　館　で８回みたぞ。

これは、まことに台詞が大切な映画なのだよ。
ほとんどシェークスピアの戯曲並と言ってよいのじゃ。
しかるに、その台詞が極めて聞き取りにくいところ多々ある。

８回見るとさすがにほぼすべての台詞が聞き取れるようになる。
が、しかし、どれほど耳を澄ましても、
聞き取れない台詞が一箇所残った。

サン「モロ一族も共に戦う。乙事主様はどこかっ？！」
イノシシ「？？？？？？いるっ！」

ここだ。一体どこにいると叫んでおるのかっ？！

後日、絵コンテが発売された折、真っ先にこの部分を見た。
謎が解けた。

こう書いてある。

サン「モロ一族も共に戦う。乙事主様はどこかっ？！」
イノシシ「ブヒーブヒー」

　ﾍ⌒ヽﾌ　
( ∩ω； ）　ﾌﾞﾋｰ

462 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/18(水) 22:19:06 ID:yO5bpThj

>>461
ブタ耳さん。お初ですなｗ
俺は豚の耳は大好物だｗｗｗ
沖縄の「ミミガー」ではなく、中華の豚耳な♪

ふ。
ブタ耳さんよ。
ｵﾇｼ甘いな。

この俺、「となりのトトロ」「耳をすませば」を観て泣いたぞ。
笑いたきゃ笑えｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに俺が餓鬼の頃、
「風の谷のナウシカ」を観ていたら、「ナウシカってノーパンじゃねーの？」
なんて興奮してたの思い出したわｗｗｗ

463 ：ドレミファ名無シド：2008/06/18(水) 22:42:15 ID:ty8HsOJP

>>458
良い曲、アレンジですね。弾けるようになりたいな。
だけど、Outroが意味不明で無駄な感じ。

464 ：ブタ耳 ◆2wLzAFYxl2 ：2008/06/19(木) 01:36:57 ID:Xshu9fEj

>>461
「となりのトトロ」と「耳をすませば」を見て泣いたと。
うむ、わからなくはない。
どちらも、二度と戻らない失われたものへの
果てしない郷愁の念を喚起する映画ではある。

こっぱずかしい「青春」のひたむきさも、
それを失いつくしたものにとっては、その美しさだけが、
ひたすら心に沁みてくる。
…涙。

私などは「魔女の宅急便」を見て涙したことがある。
まあ、これには特殊な背景がある。

ある仕事に丸１ヶ月精魂傾け、
この報酬は少なく見積もっても２０万は下らぬだろう、
とニンマリしていたところ、
実際に受け取った金額は、たったの５万。
世を呪い人を呪いたくなったとしても無理はあるまい。

そんな時、久しぶりに見た魔女宅のDVD。
「何と良い人たちばかりなのだろう」と、不覚にも涙が流れた。

ハハハ。自分でも笑っちゃうね。

スレ違い失礼w
さてと、ギターの練習、練習。

465 ：ブタ耳 ◆2wLzAFYxl2 ：2008/06/19(木) 01:53:26 ID:Xshu9fEj

おっと、お気づきとは思うが、アンカーミス。
>>461 →　>>462　愛しのｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪さん

さてと、練習、練習。

466 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 02:02:43 ID:pwMnahB0

ブタ耳

見た目は、どちらかといえばオタク系。
所見では舐められる事が多いが、しゃべるとかなりしっかりしているので、
2度目に会う時は舐められることは無い。
服装、趣味、ともに時代遅れである。


カルパッチョ

小太り、天然パーマの短髪、身長170cm。
一見すると太めなので、ゴツく見られがちだが、
筋肉量が少ないので力は並。
男性同士でつるむ事が多くエロ話もよくするが、
黒髪の清純派の女の前では態度が軟化することが多い。


ランボー

以外にもこの3人の中では一番顔がいい。
43歳の割にはあまり太っておらず、
態度も堂々としており女性受けも良い。
しかしながら仕事、ギター演奏共に
中途半端なまま歳をとってしまったので、
どこと無く痛々しい空気が彼の周りには漂う。
実はジブリのアニメはあまり趣味では無い。

467 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 12:01:38 ID:IERFwqO2

466
自称フリーターだが現在無職でニート。一時株式投資で生計をたてようと努力するが、失敗。
両親健在で寄生中。現在は、8時間ネット上でくだをまく生活。彼女いない歴30年。

468 ：神様ランボー：2008/06/19(木) 15:12:25 ID:/29m/z74

>>466-467
ネットイメージか。。。ま、好きにイメージしてくれw

リアルの俺を簡単に紹介すると。。。
顔は竹野内豊に似てるとよく言われるw たまに金城武に似てるとも言われる（ほんとかよ）
年齢はまだなんとか３０代。子供は二人。カミサンは一人（当たり前かw）
勤め先の会社では専門職（秘密）で、部署のボス（大魔神）は俺に気を遣ってるようだ。
だから仕事中にサボって遊んでても、よほどのことがなければ文句は言わない。
店などで（アルバイトで）ギターを弾き出してから女性ファンが急増。
でも家族が一番なので、浮気その他の変な考えが浮かんでも強力な理性がいつも本能を抑止する。
ジブリ映画は子供と観ることがあるが、もともとアニメ映画はあまり好きではない。
映画は古いものも結構好きだ。てか、映画音楽を弾き出してから好きになった。
好きな言葉は「ケセラセラ」
以上。

469 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 15:16:24 ID:8yar/hMd

>>468
30台にしては古いことをよく知っていて感心だな。
ランボーが勉強熱心だとは以外。

470 ：神様ランボー：2008/06/19(木) 15:18:05 ID:/29m/z74

>>462
俺は「さらば宇宙戦艦ヤマト」を観て泣いたぞw

>>463
Outroは雨が一段と強く降り出したイメージぢゃよ。

471 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 15:34:54 ID:YhG/5+vR

>>470

あんた、３０代か・・・てっきり５０はいっとるかと思っていたが、感心した。
その精神年齢の高さは余程のことがあったと推測する。昔、柴田錬三郎が、年齢
と成熟度の無関係さを強調していたが、あんたにその実例を見た気がする。
今後も、このスレだけとは言わず、他スレにもどんどん「口出し」してくだされ。
御健闘を祈る。

472 ：神様ランボー：2008/06/19(木) 16:50:35 ID:/29m/z74

５０って。。。（汗
要するに俺は精神的に老け込んでいるということか。。orz

473 ：ドレミファ名無シド：2008/06/19(木) 17:18:36 ID:YhG/5+vR

>>472

そうではない。その色情狂ぶりをみれば、老け込んどるとは言えんなｗ
俺がゆうとるのは、人間的な成熟度のことだよ。三丁目のオヤジをやり
すぎたのかも知れんｗ しかし、カルパッチョのイヤラシさは尋常では
ないなｗ　あれはなんとかならんもんか。チュー娘。が怯えとるぞｗ

474 ：チューニング娘。：2008/06/20(金) 08:26:15 ID:gWFUnsZd

竹野内豊似……好み！
φ(.. )メモメモ
画像ＵＰ希望！！

ついでに松潤に似ているそこのオトコマエのギタリストも、カミングアウト希望！(^O^)/

475 ：チューニング娘。：2008/06/20(金) 08:45:31 ID:gWFUnsZd

ところで、スケルツィーノ・メヒカーノ。
やっと暗譜が終わりました。やはり難しいよ……
全体の混合リズムのノリと、Bパートのうねうねと下がるコードとそれに伴う左手の押弦。
ピアノでは当たり前に保てる音価が途切れてしまうもどかしさ…
どれをとっても、ワタシには難易度高いなー(:_;)
ブラピ似のギタリストによる模範演奏もＵＰ希望！

476 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 09:07:39 ID:La/82G6v

チュー娘。さん、お久しぶりです。「松潤に似ているそこのオトコマエのギタリスト」です。
松潤とまではいきませんが、若い頃はキャーキャー言われたクチです。特に、某国に留学中は
¡Qué guapo! とよく呼びかけられたものです。彼の地の女性達の積極性には、さすがの私も
辟易といたしました。「貞操」を守るのに必死だったあの頃が懐かしいｗ　今はどうなんだ？
と突っ込まないようね。　　まぁ、神様には余裕の勝利でしょうｗ

何の話をしているのか、分からなくなってしまいましたが、私は現在「聴き専門」で、あなたのうｐを
楽しみにしております。難しい曲ですが、あなたの歌を聴かせていただければ、私はそれで十分です。

では、また。

477 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 09:49:28 ID:WbyKY4Kw

さてそろそろエロパッチョが、
ファビョりながら登場する頃ですねw

478 ：チューニング娘。：2008/06/20(金) 09:52:39 ID:gWFUnsZd

実はこのスレッド、イケメンの巣窟だった！(>_<)キャ〜

ポンセは本当に好きな作曲家です。個人的には古風な組曲をいつか弾いてみたいですね…

479 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 18:44:24 ID:hXkLfYRK

ポンセ、いいね。
個人的にはプレリュードホ長調（セゴビアがチェンバロとも合わせてるやつ）以外は
ほとんど全部名曲だと思う。
ポンセの作品には本格的なクラシック音楽の味わいを感じる。
深みがあってドラマがあって聴いていても弾いていても心が動くね。
ただ今ソナタ･ロマンティカをものすごくゆっくりしたテンポで練習中。

480 ：ドレミファ名無シド：2008/06/20(金) 19:32:15 ID:La/82G6v

>>479

へぇー、そう。あのプレリュード好きだけどなぁ。チェンバロ抜きの演奏では
渡辺範彦とホルツマンの演奏がいいね。ポンセの曲には「上品な明るさ」を
感じる。哀愁を含んだ表現もうまい。ソナタ第３番の第二楽章なんかも、日本人
の感覚に合うんじゃないかな。この前久しぶりに聴いて、そう感じたね。
「南のソナチネ」を弾くギタリストは多いんだが、「組曲イ短調」は少ない。
因縁のある曲だが、もっと演奏されていいんじゃないだろうか。

481 ：ポンちゃん：2008/06/20(金) 19:41:56 ID:zXoYnsEi

>>479-480
いいですねぇ。
お二人とも好きです！

私はあのプレリュードも好きですが、チェンバロとの二重奏はちょっとうるさく思います。
ソナタ第３番は最高傑作だと思います。
でも、とてもじゃないけど弾けませんｗ

みなさん、ポンセを弾けるんですか？
すごいなと思います。

482 ：チューニング娘。：2008/06/20(金) 19:47:50 ID:gWFUnsZd

プレリュードホ長調、ワタシも好き〜o(^-^)b

範彦先生は当然として、ホルツマンのチェンバロ然とした端正な演奏もお気に入りです。

楽譜と演奏にバリエーションがあるのも、スケルツィーノ・メヒカーノ風で悩み桝添厚生大臣(^O^)

483 ：チューニング娘。：2008/06/20(金) 20:44:53 ID:gWFUnsZd

ポンちゃんさん、ワタシはソナタクラシカとスペインのフォリア〜が傑作だと思ってます。
どちらも、来世か子供が出来たらその世代に託さないと無理な曲ですが…�F

484 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/20(金) 21:53:43 ID:0W3Z1o+/

皆様、こんばんはｗ

>>479さん、>>480の松潤さん、ポンセの好みは個人的に分かれますよね。

>>481のポンちゃんはワンちゃんですか？（ｷｬｲﾝｷｬｲﾝ

俺もポンセの傑作は「ソナタ集」を挙げとくｗ
その中でも「ソナタ第3番」は俺も好きで、第1楽章だけは「ワルツ二長調」に
替えて弾いている。でも俺の中での最高傑作は
「主題、変奏曲と終曲」を真っ先に挙げたい。弾き飽きないわｗ
「南のソナチネ」「組曲イ短調」も好きだけどね。

>>474
ﾁｭｰﾑｽ。何やってたんだ？松潤までは行かんが「世界のナベアツ」似はﾖﾛｼ？ｗ


全員でテキーラで乾杯すっかｗ

485 ：某アーティースト：2008/06/20(金) 22:19:52 ID:30raQdZg

>>471
あははは。
ランボーは薄っぺらいだろ。

486 ：ポンちゃん：2008/06/20(金) 23:06:48 ID:zXoYnsEi

U^ェ^U ワン!

＞悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪さん
す、すご、いいなぁ。ワルツ第３番弾けるんですかぁ？
一楽章だけでもすごいです。
尊敬の目(;¬_¬) じ〜っ

487 ：チューニング娘。：2008/06/20(金) 23:09:09 ID:gWFUnsZd

ナベアツはともかく、ヒゲは人によっては好きかも…
パリ留学中のポンセもヒゲでしたね〜(^-^)

488 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 00:19:30 ID:kcnzkcWC

ソナタ・メヒカーナだって素晴らしい。ソナタ集は全部良い。
24の前奏曲も、勿論スペインのフォリアもとてもいい。
ポンセって作品の出来不出来の差があまりなく、この点も凄い。
素晴らしい作品を残してくれたポンセに感謝。

489 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 01:11:49 ID:kcnzkcWC

>>486
ポンチャン、言いたいことがよくわかりません。

490 ：ポンちゃん：2008/06/21(土) 12:48:27 ID:YUNxsLkI

>>489
私はポンセが大好きです。
でも自分で弾くことを考えるとチューニング娘さんじゃないですけど今世ではまず
無理かなと思ってます。
だから、悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪さんはすごいなぁ、と思います。
（解説が必要とは思わんかった）

491 ：489：2008/06/21(土) 14:26:23 ID:ZHjsLyLF

>>490
ワルツ第３番って？
ワルツニ長調は知ってるけど。。。
どんな曲だかよければ教えてください。

492 ：489：2008/06/21(土) 14:31:53 ID:ZHjsLyLF

>>486,>>490
>一楽章だけでもすごいです。
ってカルパッチョさんは弾いてないんじゃないでしょうか。

493 ：ポンちゃん：2008/06/21(土) 14:58:35 ID:YUNxsLkI

あれ？
あ、勘違いだ！
ソナタ第3番って書いたつもりです。
その１楽章だけをワルツとして弾いてるってことでしょ？

494 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 15:31:32 ID:6+M2UA7v

>>484
ソナタ形式である第１楽章をワルツにするとソナタではなくなってしまうよ。

495 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 19:20:09 ID:aXlikjNW

>>484
１楽章だけワルツに変えるなんてもったいない。
あれは傑作だよ。いぶし銀じゃないの。
主題、変奏曲と終曲。確かにいい。終曲は各変奏の要素を凝縮させて無駄が無く
これもまたいぶし銀。
ポンセって、こういう密度の高い曲も、スケルチーノみたいなロマンチックな曲や
偽作を書ける器用さもあるし、作曲家としての底力を感じるね。

496 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 19:46:00 ID:6+M2UA7v

セゴビアが南のソナチネを弾くのを生で聴いたことがある。
第２楽章としてソナタ３番の第２楽章を弾いたのだが、あれにはずっこけてしまった。

497 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 19:51:52 ID:6+M2UA7v

南のソナチネのオリジナルの第２楽章の最後の和音は最終楽章フィエスタへ向かう期待感を
滲ませる和音となっていて、そのため実に自然に最終楽章へ移行できるのに、セゴビアは敢えて
違うソナタの第２楽章を弾いた。
いかにセゴビアといえ、これはひどいと思ったよ。

498 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 19:53:47 ID:6+M2UA7v

でもその第２楽章のセゴビアの演奏そのものはとても良かった。

499 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 19:54:35 ID:vFVtQmrv

>>496

でも、あれはロマンチックな曲だから、私ならＯＫだったかもｗ
セゴビアを生でとは・・・相当年配の方でしょうか。

500 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 19:56:44 ID:6+M2UA7v

>>499
年齢の話はタブーってことで。

501 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 20:19:08 ID:vFVtQmrv

>>500

了解しましたｗ　私はもちろん生の演奏は聴いたことはありませんが、セゴビアの
ライブのＣＤは持っています。イタリアの輸入盤ですが、かなりテキトーな演奏で
笑ってしまいます。セゴビアの演奏レビューは絶賛調のものが多いのですが、実際
は、あのＣＤのような演奏が多かったのではないかと想像しています。ギターの神
様も毎日絶好調というわけにはいきませんものねｗ

502 ：ドレミファ名無シド：2008/06/21(土) 21:59:37 ID:RcIrSA5w

格付けランキング


1位：ブタ耳

元々モテるタイプではないが、
仕事力、演奏力共にとても高く頼りがいがある。
時間が経つにつれ評価は上昇。
しかしながら所得は高くない。


2位：ランボー

見た目が比較的良く演奏もできるので、
若い女性にはモテる。
ただしある程度の年齢の女性からの
評価は低い。
時代の変化と共に経済的危機に晒される
恐れあり。


3位：カルパッチョ

ギターの実力はランボーを越える。
女性の前では自分の事を話す事が多い。
30代独身。
ラーメンが好きな為、メタボリックに注意。

503 ：スナフキン：2008/06/22(日) 00:25:40 ID:vXlDTpZe

皆様お久しぶりです。
お元気そうで何よりです。
色々参考になりますね。
ではまたログ専に戻ります。

504 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/22(日) 11:41:37 ID:VMy2cOVC

>>493
おい、すっポンポンｗ
俺にｸｴｽﾁｮﾝして振るのかよ！ｺﾝﾆｬﾛｗ
それにしてもスッゲー勘違いだぞｗｗｗ

昔、ラモスをTVで見て「マイスキーが何でﾎﾞｰﾙ蹴っているんだ？」
と思ったくらいの勘違いだぞｗｗｗｗｗ


>>503
スナフキンさん。久しぶりだなｗ
鉄馬ばっか相手してないで、参加しろ！ｗ

505 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/22(日) 11:41:57 ID:VMy2cOVC

俺が「ソナタ第3番」の1楽章を「ワルツ二長調」に変更したのは
昔、演奏会で「ワルツ二長調」と「ソナタ第3番」を弾く予定が、
時間の都合で短縮をせがまれた時に苦肉の策で俺が本番直前に
このように変更したのが始まりで、その時の変更プロの紹介は
「ワルツ、カンシオンとアレグロ」として演奏したというのが理由。

その時に仲間から「流れが良かった。」と褒めて貰ってから、
このスタイルに決まってしまった。勿論、「ソナタ」扱いにはしていない。

>>497についてはポンセもセゴビアの変更理由を理解していたらしい。
それより、その時のコンサートの詳細（1980年かな？）を教えて欲しいｗ


んな訳でもう観たと思うが、セゴビアの「カンシオン」をうｐしておくｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=OlIwz2yMlok&feature=related

506 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 12:41:48 ID:IjES/aIB

早速ラーメンデブが現れましたねw
相変わらず暑苦しい。。

507 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 12:41:48 ID:0CvUVMPn

　 ∧,,,▲
　（´･ω･）　おつにゃ
.c(,_ｕｕﾉ　

508 ：スナフキン：2008/06/22(日) 15:54:06 ID:vXlDTpZe

まあまあ個人攻撃なんてくだらないことは止めなよ。
俺はカルパッチョ氏のレスも充分面白いと思いますよ。
そんなことじゃ楽しいはずの音楽もつまらないものになりますよ。
個性を認めないということは、「作曲者自身の監修の元で演奏したものでなければ認めない」という表現になりますよ。
クラシックなどは特にね。おわかりと思いますが。

楽しく行きましょう。
俺は人間も音楽も個性はあって良いと思います。

509 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 17:06:27 ID:WXhVVCCI

皆さんポンセの「南のソナチネ」の第２楽章冒頭を４分の３拍子と捉えてますか？
それとも８分の６拍子？
俺は低音を４分の３、上声を８分の６拍子と思って練習してるけどこれでいいのかな？

510 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 19:13:30 ID:XJQIifvG

＞＞508
話、飛躍しすぎw
カルパッチョはとりえあず
エロネタ止めれば無問題

511 ：神様ランボー：2008/06/22(日) 20:25:37 ID:Nr6wVHTv

お、結構盛り上がってるぢゃんw
すまん、ここんとこ仕事（本業）もアルバイトも忙しくてなー

しっかしまー、竹野内に似てるだの松潤に似てるだの、皆言いたい放題ぢゃな！　ワハハ
ま、言うのはタダぢゃから、汝らもここに登場するときは自分がイケメンであること
を強調するがよいw
うん、ここはチュー娘が言うようにイケメンのワルどもがたむろする教会ということにしようぞww

>>502
なんで神様の俺が２位なんぢゃ？　このバチ当たりめが！w

>>510
うん、パックンチョはなかなかおもろいキャラぢゃよん。
エロネタもかわいいもんぢゃーw　奴のエロネタが目立つのは他の書き込み参加者が
少ないからぢゃ。皆もっと積極的に書き込むがよい。
今ヤツが居なくなったらきっと寂しくなるはずーw

512 ：神様ランボー：2008/06/22(日) 20:48:59 ID:Nr6wVHTv

俺はこの教会が大変気に入っておる、とても楽しいスレぢゃぞ！
ただ残念なのは最近演奏のうｐがないということ。教会の中はいつも音楽が
流れておらんとなー、ごっちゃんやムッシュの演奏もまた聴きたいぞー

で、ここの雰囲気に気をよくして、来月からいよいよ神様の演奏を少しずつうｐ
することにした。ここはクラ専門店の料理（演奏）を好むヤツが多いから、
本格専門料理は汝らに任せるとして、俺は和洋中華なんでもござれのファミレ
ス鉄人料理人の腕を披露することにするww　
録音の予約もできた（二日連続は無理なので２回に分けることになった）。
楽しみにしておれよー

513 ：神様ランボー：2008/06/22(日) 21:02:24 ID:Nr6wVHTv

あ、初回の録音は７月の第２日曜なんぢゃが、少々期間があるなー
で、当日は頑張って１０曲程度録音する予定ぢゃが、数曲ならリクエストに応じら
れるかもしれん。Ｊポップ、オールディーズ、映画音楽、演歌、フォークソング、
ジャズ、その他なんでも、俺の演奏を聴きたければリクエストを受け付けるぞw

514 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 21:03:17 ID:0CvUVMPn

　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　♪　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　♪
　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　♪
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　　∧ ∧　　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(´；ω；`)∧ ∧(T0Ｔ*)∧ ∧(ﾉД`)∧ ∧(;ヘ ;*)∧ ∧(T0Ｔ*)∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧　　　　　　♪
　　　　　　(T0Ｔ*)∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧(T0Ｔ*)∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧(T0Ｔ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧(;0 ;*)∧ ∧(;0 ;*)　　♪
─♪──(;0 ;*)|　 ∪(T0Ｔ*)|　 ∪(;0 ;*)|　 ∪(;0 ;*)|　 ∪(;○ ;*)|　 ∪(;0 ;*) |　 ∪(T0Ｔ*) |　 ∪───────
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　| 　∪ |　　|〜　　　　♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　 |　　|　U U　　　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U

515 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 21:54:51 ID:XJQIifvG

>>513
映画、『トレインスポッティング』の
「Born Slippy Nuxx」
をギターでお願いいたします。

516 ：ドレミファ名無シド：2008/06/22(日) 21:57:49 ID:NnhEL/kq

>>513

では、早速リクエストいたしまする。

�@イエスタデイ（なるべくなら、チェット・アトキンス編曲を希望）
�Aスティング
�B男と女
�C鉄道員
�Dやさしく歌って
�Eあの日に帰りたい
�Fオリビアを聴きながら
�Gイパネマの娘
�HFly me to the moon
�I影を慕いて

以上、私のリクエストでした。　神様、楽しみにしておりますです。

517 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 08:16:15 ID:0J3KhRGo

>>513
私も『トレインスポッティング』の
「Born Slippy Nuxx」 に一票。

518 ：チューニング娘。：2008/06/23(月) 08:24:01 ID:ngEbIEkJ

おー神サマ始動？o(^-^)o
ではリクエスト。

１ 地中海の舞踏ライブ版を多重録音で
２ お馴染みニューシネマパラディソ
３ スケルツィーノ・メヒカーノ
４　森に夢見る

２、３は特に強くきぼんきぼんm(._.)m

519 ：チューニング娘。：2008/06/23(月) 08:40:25 ID:ngEbIEkJ

509さん、スケルツィーノはメロディラインが４分の３でベースが８分の６です。
ベネズエラワルツ３番とか、南米モノってこの手の混合拍子が大磯ロングビーチなので、
リズム感のないワタシには少々手強いです…

520 ：ローラ：2008/06/23(月) 09:25:20 ID:n5UhEH1Q

私もトレインスポッティングに一票。

521 ：ローラ：2008/06/23(月) 09:25:50 ID:n5UhEH1Q

私もトレインスポッティングに一票。

522 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 09:27:15 ID:n5UhEH1Q

すいません。
二重投稿になってしまいました。

523 ：神様ランボー：2008/06/23(月) 10:38:03 ID:Ltiigoa2

>>515 >>517 >>520
映画も曲も初めて知ったぞ（汗
「Born Slippy Nuxx」を試聴してみた。
あまりソロ向けの曲とは思えんがギターソロ譜はどこに落ちてる？
アレンジなんかやってる暇はないぞ（その気もないしw）

>>516
おなじみの曲ばかりぢゃな。譜面もあるから選曲の参考にさせてもらうぞ。

>>518
ニューシネマは以前から言ってたなw　弾かせてもらうよ。押尾アレンジでなくてもいいだろ？
メヒカーノも嫌いな曲ぢゃないからファミレス風味で弾くかもしれないw（初回録音が無理なら次回にでも）

524 ：509：2008/06/23(月) 15:33:39 ID:pUH1AhGv

>>519
スケルチーノのロペス・ラモス編の楽譜を確認してみました。
仰るとおりですね。

どうもありがとうございました。おかげで509で書いた自分の考えで練習を続けられます。

525 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 16:19:41 ID:yhsjyorI

ちょっとスレチだけどニューシネマパラダイスの音楽はchildhood and manhood
の前半が神がかり的に良いだけで後半やメインテーマとかたいして良もんじゃない
と思う

526 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 19:48:08 ID:iO6Fosrl

>>525
映画音楽って、その曲を聴いたときに、そのシーンが彷彿されれば良いのでは？
つまり、そのシーン自体を知らない人には無用の長物。
アルフレドとトトが自転車で山道を走るシーンの曲、
船着場の村祭りのシーンで、音信普通だった彼女が突然頭上から現れるシーンの曲、
映画館が爆破解体されて、トトカルチョで一躍成金映画館オーナーが泣くシーンの曲、
どれも素晴らしいと思うけどな。
ちなみにディアハンターのテーマ、カバティーナを聴くと、
あのラストの食堂のシーンが瞼に浮かぶよ。
だからカバティーナを弾く時には、あの憂鬱で悲しいけど悲しすぎて涙すら出ない
白々しい雰囲気で弾くべきだと思うんだ。

527 ：チューニング娘。：2008/06/23(月) 20:27:57 ID:ngEbIEkJ

楽しみ！o(^-^)o楽しみ〜！
乱暴じゃなくて、ランボーさん、走召→期待です！
ワタシはＵＰまでは遠いなぁ…
頑張って下さいね〜＼（・o・）／

ニューシネマは映画を見ているせいか、曲はどれも好き�b
アレンジも何でもいいですよ〜

528 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 20:57:06 ID:PnBpiZxd

押尾コータローのニューシネマパラダイスの楽譜
どっかに落ちてませんか？

529 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 22:19:03 ID:Y968Wuf7

>526
悲しさをかなしみで表現するとしらじらしくなるんじゃないかな
映画の禁じられた遊びもラストは例の曲の長調のほうで終わってたからか
なんかふくらみを感じるよ

530 ：神様ランボー：2008/06/23(月) 23:28:18 ID:Ltiigoa2

>>525
ま、曲の好き嫌いは人それぞれぢゃなw

>>528
↓ぢゃ。
http://www.guitarmania.org/z40/zboard.php?id=gowoon42&page=8&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=3163

>>526 >>529
もともと映画のために生まれた映画音楽もあれば、そうでないものもある。
そして、その曲を映画（の内容）と結びつけて表現するかしないか。。。こりゃ自由ぢゃな。
聴衆もまた、映画と結びつけて聴く人もいればそうでない人もいるのら。
例えば禁遊を弾く人も聴く人も、皆が映画を観てるとは限らんのぢゃよなー
また、映画と結びつけて表現するにしても、奏者の表現方法は様々で、型にはめるものではない。
映画音楽に限らず、俺は音楽とはそういうもの（自分の感性で、自由に弾いて聴いて楽しむもの）だと思ってる。
あ、クラ専門料理店にケチをつけてるわけではない。ファミレスの世界だww

531 ：ドレミファ名無シド：2008/06/23(月) 23:46:37 ID:PnBpiZxd

>>530
ごっつあんです

532 ：ドレミファ名無シド：2008/06/24(火) 05:57:04 ID:qMR7FZdU

>>530

>映画音楽に限らず、俺は音楽とはそういうもの（自分の感性で、自由に弾いて聴いて楽しむもの）だと思ってる。

全く同感。すべては、ここから始まる。この基本を忘れると、単なる物知りに恐縮したり、スノビズムに憧れたり
と、迷路に嵌まり込むことになる。他スレのフリア・フロリダについてのやりとりも、ああいうのを無駄とは思は
ないが、私にとっては、彼女の写真一枚のほうが、これからのバリオスの鑑賞に役立つことは確かだ。

533 ：ドレミファ名無シド：2008/06/24(火) 08:20:07 ID:cm3dOTkD

>クラ専門料理店にケチをつけてるわけではない
クラも自分の感性のままに弾いたほうがいいよ

534 ：ドレミファ名無シド：2008/06/24(火) 09:05:00 ID:5UAygNvE

>>526

＞だからカバティーナを弾く時には、あの憂鬱で悲しいけど悲しすぎて涙すら出ない
＞白々しい雰囲気で弾くべきだと思うんだ。

映画のシーンを思い浮かべながら弾くのは自由だけど、私の感じ方はちょっと違う。
この曲はディアハンターの映画のために作曲されたのでは無く、映画とは全く関係なく
作曲されていたのをこの映画に使用しただけの曲であることは踏まえておいたほうが
良いと思う。映画の中で効果的に使われている事は確かだが。

私は映画とは少し離れて、この美しいメロディから明日への希望みたいなものを感じ
ながら弾いてる。それは決して明る過ぎることは無いが確かな希望が見える曲、、、。
映画の内容が悲惨なだけに、あえて対象的ともいえるメロディの美しさが映画の悲しさ
を一層深いものにしているような気がしている。感動的ですらある。
ソロでレガートに弾くのはなかなか困難だけど名曲ですね。

535 ：チューニング娘。：2008/06/24(火) 09:33:21 ID:ewC1NaU1

うＰスレにこの間ＵＰされてたカバティーナは、ワタシ的には名演でした。
今まで聴いた中でも5指に入るなぁ…
また何かＵＰをお願いしたいです。

536 ：神様ランボー：2008/06/24(火) 17:20:54 ID:uOjn7uI4

>>530で押尾アレンジのシネパラの楽譜を紹介したが、誰が耳コピしたのか
知らんけどひでぇ譜面ぢゃなw
あれでは押尾氏の演奏を聴かないと譜面だけぢゃとても弾けないはずー
ということで、アルバム「Love Strings」から押尾氏のシネパラの演奏をどぞ。
http://www.57ge.com/musiclist/12516.html

あ、ついでに押尾氏のアルバムをいくつか聴いてみよう。
横長の小さなプレイヤー右側のリストボタン「∨」を押して選曲せよ。
http://musicletter.tistory.com/entry/Kotaro-Oshio-STARTING-POINT
http://musicletter.tistory.com/entry/Kotaro-Oshio-Panorama
http://musicletter.tistory.com/entry/Kotaro-Oshio-Dramatic
http://musicletter.tistory.com/entry/Kotaro-Oshio-Be-Happy

537 ：神様ランボー：2008/06/24(火) 17:44:34 ID:uOjn7uI4

えーと、ついでに。。。シネパラのサウンドトラック（全曲）も紹介する。
http://musicletter.tistory.com/entry/Cinema-Paradiso-Sound-Track1988

538 ：チューニング娘。：2008/06/24(火) 22:45:21 ID:ewC1NaU1

神サマはホント、いろんなサイト知ってるなー

ワタシはそのアルバムだと、いつか王子様が、リベルタンゴ、そしてリボンの騎士が好き。

押尾さん、ライブも超楽しーよね。

539 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 19:39:25 ID:56Xpy5nK

ハングルのサイトを不自由なく探し出す。ランボーは在日だな。

540 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 19:45:26 ID:v4ExOBwT

>>539
あの破綻してる性格もチョンだからと言われれば理解出来るな。

541 ：スナフキン：2008/06/25(水) 21:31:24 ID:VTCFfKuX

やめないか。
平気で差別用語を使うおたく等どうかしてるぞ。

542 ：ドレミファ名無シド：2008/06/25(水) 23:42:33 ID:fwdoxry4

押尾と聞くと一瞬ＬＩＶかと思ってしまう

543 ：神様ランボー：2008/06/26(木) 00:14:54 ID:ol9JrKWl

>>538
シネパラ(Love Thema)はいつも南澤大介氏の「ソロギターのしらべ」のアレンジで
弾いてるんぢゃが、ここでうｐするには少々物足りんアレンジぢゃなー
どっかにもう少し凝ったアレンジ譜が落ちとらんかな。。。探してみるよ

>>539-540
あまえらアホかw　俺は北極生まれの南極育ちぢゃーww
音楽関係や映画関係の情報なら韓国か中国のサイトに決まっとるだろ。
言葉なんか解らなくても不自由はない。翻訳サイトの活用と検索方法を学ぶがよい。

>>541
差別用語と言えば、近年は「父兄参観」や「父兄会」などとは言わずに「保護者参観」や
「保護者会」などと言うようになったなー
いつだったか「片手落ち」が差別用語だと知ってからは俺も違う表現で言い換えるようになったw
「奥さん」とか「家内（配偶者である女性）」も差別用語だと聞いたことあるなー、どう言えばいいんだろ？w
マスコミ関係では差別的用語にかなり注意しているようぢゃな。
http://www.r-k.jp/rk_wiki/index.php?%BA%B9%CA%CC%CD%D1%B8%EC

544 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 01:10:54 ID:Mxy+VNJC

スナフキンは偽善者

　　,ヘ
　 ＼/ ヽ　　（　）
　　/ 偽善`､　　(　)
　＜＿＿＿_フ　　)
　　从￣ >ﾉ　　〜
　　 /ﾞ�V`y─┛
　　ﾉ　ﾉﾉ |
　　〜rrrr'
　　　LiL(
"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'ｮ

545 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 06:36:52 ID:wyhdFu31

>>544

人を偽善者と呼べるほど、あんたは立派かい？　オレの目には、スナフキンは
イイ奴と映っとるが。あんたは、これから自分の「偽善」に気づく度に、この
ＡＡ入りの書き込みを思い出すんだろうな。

546 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 09:08:16 ID:Mxy+VNJC

俺はどちらかといえば冷酷なほうだし。
まぁそれはいいとして
スナフキンはね説教くさくていやなんだよ。。

547 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 09:45:49 ID:0GTf4NUA

中学生の学級委員長みたいなもんだろw

548 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 10:24:49 ID:M/jVILdM

>>543
「女流演奏家」とか「女流ギタリスト」ってのも差別用語ね。
フェミの連中が言うには、演奏家に男も女もねーってさ。
「女だてらに・・・」という意味を含んでいるからムカつくんだと。
「女性演奏家」「女性ギタリスト」と呼ばないと総括されちゃうかもねｗｗ

549 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 11:13:57 ID:wyhdFu31

>>548

そうすると、女流名人位戦を主催している日本将棋連盟もそろそろ血祭りかなｗ
この手の話は、くだらんのが多いな。フェミニスト＝文化破壊者という等式も
案外間違っていないのかも知れんｗ

550 ：ごっちゃん：2008/06/26(木) 14:49:56 ID:hW+nQrCN

カヴァティーナのイメージというと映画の「ディア・ハンター」が浮かぶ人もいるでしょう。
そういう風景が浮かぶならそれも良いと思います。
でも、音楽と映画は別物だから違うヴィジョンを持つこともあると思います。
ぼくは、音楽は音楽として聴く方で、そういう「音楽にリンクしたヴィジョン」をイメージす
ることはあまりありません。

また、

＞だからカバティーナを弾く時には、あの憂鬱で悲しいけど悲しすぎて涙すら出ない
＞白々しい雰囲気で弾くべきだと思うんだ。

こんな風に思って弾くのも自由だし、そうでなくとてもロマンティックに
She is beautiful　〜　と最愛の女性に歌うのもありだと思います。
カヴァアティーナのイメージとしてはこんな話もあります。

１．　http://jp.youtube.com/watch?v=U_7yAX5RK70&feature=related
２．　http://jp.youtube.com/watch?v=zSGBdB7hUvo
３．　http://jp.youtube.com/watch?v=WISvdieP4XU

ぼくにはとてもいい話に思えます。

551 ：ごっちゃん：2008/06/26(木) 15:06:52 ID:hW+nQrCN

カヴァティーナっていうのはとても素敵な愛の歌だと感じました。
涙があふれそうになるほど美しく、そして一途な愛を歌った歌として感じます。
こちらがポール・ポッツさんの歌うカヴァティーナです。

http://jp.youtube.com/watch?v=WcM76-l0JbY

歌詞としてはshe　was　beautiful 〜となっていますから回想の歌かもしれません。
ポール・ポッツさんの気持ちを考えて聴くとまた味わいが深くなるようにも思えます。
ギターで弾くときもそんな思いが表現できたらいいなと思います。
といってもちゃんと弾いたことは無いのですが・・・

こんな歌を聴くと、ちょっと弾いてみようかなという気にもなりますが、ギターで弾いた場合は
どうなんでしょうね。試しに練習してみます。

552 ：スナフキン：2008/06/26(木) 16:37:15 ID:Gv95wFWy

>>546
おいおい黙って見てりゃ調子こくなよ小僧。
冷酷か何かしらんがAAなんぞチマチマ貼り付けてる奴の器なんかたかだか知れてるだろ。
ま、自分自身が一番理解してんだろうがね。
活字で吠えるくらいなら殴り合いのひとつでもやってみろや。
ショボイ小僧にはイラつくだけやな。

553 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 17:21:37 ID:qYvxBAPb

カヴァティーナもサウンドはきれいだけど旋律が弱くてイマイチ

ポッツは甘い声だけどどれもやる気のないような歌い方だ

554 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 17:42:59 ID:Zv+/PITG

ボッツは内容が無い歌い方。

愛聴盤のLPで1977年に発売されたジョンとクレオ・レーンのコラボがある。「ベスト・フレンズ」というやつ。
そこでも「カヴァティーナ」をやってる。これが歌との世界初録音。歌詞もshe　was　beautiful 〜。
「カヴァティーナ」以外に「やさしく歌って」「IF」「フィーリング」「波」「エリノア･リグビー」
他全12曲すべてポピュラー音楽。
クレオ・レーンの歌も素晴らしいが、ここでのジョンのギターは超ノリノリでクラを弾くときとは別人の様w
ジョンはCBS（ソニー）の専属だがこのLPはRCAから発売された。

555 ：554：2008/06/26(木) 17:49:34 ID:Zv+/PITG

失礼、今確認したんだけど、「カヴァティーナ」は「HE'S SO BEAUTIFUL」という曲名になっていて、
このアルバムの最後の曲。で、歌詞はsheではなくheだったw
ちなみに1番の歌詞は以下の通り。

He was beautiful
Beautiful to my eyes
From the moment
I saw him
Sun filled the skies

556 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 19:14:35 ID:6ofoBZLy

>>543
> 音楽関係や映画関係の情報なら韓国か中国のサイト

著作権の概念が理解できない民族ということですね。わかります。
そしてランボーさんが同類だということも。

ランボーさんの思考回路は常人とかけ離れてますから、今さらなんとも思いませんが
違法サイトへのリンク貼り付けを賛美・養護しては皆さんも同類と思われますよ。

557 ：スナフキン：2008/06/26(木) 19:22:59 ID:xHkRkGxY

>>543
ついでに言わせてもらうが、
お前もなに中立的な立場とってんだよド糞が。
すこしは俺の援護でもしろや。

558 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 19:32:54 ID:PscXwxzE

理解できない

559 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 19:51:26 ID:PBnmw8Im

んーﾓ少し頭使えんもんかの
ｹﾂの青いﾎﾞｸちゃんは……

560 ：神様ランボー：2008/06/26(木) 20:03:49 ID:ol9JrKWl

>>551
お、ごっちゃん、カヴァティーナのうｐをぜひ頼むぞー
俺も映画は観たけど、この曲は映画とは関連させずに弾いてるぞ。
あ、「酒とバラの日々」も映画と切り離して弾いてるなー

>>556
俺のリンク貼り付けは、Youtubeの動画リンク貼り付けと同じ行為ぢゃろ？
また、韓国や中国のサイト全てが著作権に違反してると言い切れるのか？　
俺は言葉が理解できないから著作権問題をクリアしたサイトかどうかはわからんのぢゃよw
もしかしたら問題ないサイトが多いかもよw
そうでないとしても、俺のリンク貼り付けは違法サイト情報として摘発の協力をして
いるとも言えるなーww
著作権関連団体にぜひこのスレを注目するよう通報しといてくれ（爆

>>557
汝は本物のスナフキンか？w
まあどうでもいいけど、そもそも俺が差別用語を非難する立場にあるとでも？（爆

561 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 20:06:41 ID:Yex5I60/

クソッタレども何を喚いてんだw
ここのコテで人間的に成熟してるのはランボーとスナフキン、少し劣るがブタ耳だけだ
残りは全員、底が浅く足りないダメ人間w

562 ：神様ランボー：2008/06/26(木) 21:28:58 ID:ol9JrKWl

>>561
わしは神様だ、人間を超越しておるー、ラーメン！

>>554
ジョンとクレオ・レーンの「カヴァティーナ」をさっそく皆で聴いてみようw
http://blog.naver.com/kwon0933/110030363493

563 ：神様ランボー：2008/06/26(木) 21:42:35 ID:ol9JrKWl

ついでに、ジョンとクレオ・レーンの「Best Friends」全曲を聴きたければ。。。
http://blog.daum.net/iamcecil/10029093

通報だ通報だ通報だーーーーー！！！！ww

564 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 21:59:26 ID:wyhdFu31

>>563

僭越ながら、神様に「検索名人」の称号を捧げ奉る。ところで、このような
昔のＬＰをこのような形で聴くには、どのような手順で検索すればよいので
ありましょうか。その秘伝を是非、お聞かせくだされ。

565 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 22:05:09 ID:Yex5I60/

ランボーよ、失礼した
おまえさんは神だった

それと>>563ありがとうな
俺もこのLPは持っているんだがプレイヤーが無くて聴かんでいた
久しぶりに聴いて青春の血が蘇ってきたぞ
音楽はいいもんだな

566 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 22:07:36 ID:Yex5I60/

それとな、できたらマリア・ファラントゥーリとジョンが共演したテオドラキスの
LPも持っておるがこれも聴きたい
これも何とかならんか、神通力でw

567 ：スナフキン：2008/06/26(木) 22:17:54 ID:Gv95wFWy

>>560
ランボーさん初めまして。少なくとも俺はまともな方には苦情言いませんよ。
冗談ならまだしも悪意があるのは関心しませんね。

今度は偽物かよ、色々やるのは良いけど詰めが甘いんだよ小僧は。

すみません、荒らし同然になるので、ロム専に戻ります。

皆さんいつも楽しめる書き込み有り難うです。

568 ：ごっちゃん：2008/06/26(木) 22:23:33 ID:hW+nQrCN

>>562ランボー神様
ありがとうございます。
久しぶりにクレオ・レーンのカヴァティーナを耳にしました。
ところで、ジョンはブリン・ターフェル（Bryn Terfel）の伴奏もしていますね。
やはり男性が歌うときはshe was beautiful〜と変えて歌うようです。
これも素敵な歌声（音楽）だと思います。

http://jp.youtube.com/watch?v=KBuoIoOC1hw

ところで、アルペジオの伴奏と言えばやはりアルパ（ハープ）が一番。
ハープ版のカヴァティーナも面白いのではないでしょうか？
ギターよりもイメージがふくらむような気もします。

http://jp.youtube.com/watch?v=OpfkVr2CAjU

569 ：神様ランボー：2008/06/26(木) 22:26:34 ID:ol9JrKWl

>>564
わかった、あとで秘伝を公開するw

>>566
↓か？
http://blog.daum.net/iamcecil/12714100

>>567
カスは気にしなくていいぞw
じゃんじゃん書き込むがよい、ラーメン！

570 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 22:34:09 ID:Yex5I60/

>>569
神に栄光あれ、ラーメン！
感謝の一言だな

571 ：ドレミファ名無シド：2008/06/26(木) 22:45:41 ID:0GTf4NUA

>>567
荒らしは消えてくださいねw

572 ：神様ランボー：2008/06/26(木) 23:09:50 ID:ol9JrKWl

>>568
いやー、これほどいろんなカヴァティーナを楽しめるとは思わなかったぞw
ギターソロしか聴いたことなかったけど、歌もハープもいいなー！！
恥ずかしながらジョンのギター伴奏（Best Friends）も初めて聴いたよ。
最初に話題を提供してくれた>>526や>>554には大感謝ぢゃ！

さてと検索の技を公開しよう。
書き込むまでの間↓を聴いといてくれw
http://blog.daum.net/iamcecil/10029093

573 ：神様ランボー：2008/06/26(木) 23:11:36 ID:ol9JrKWl

間違えた。
http://blog.daum.net/iamcecil/14903965

574 ：神様ランボー：2008/06/26(木) 23:47:39 ID:ol9JrKWl

さて、神様がどうやっていろんなサイトを検索するか。。。ww
特殊な検索技を使えばページに現れてない隠しファイルまでも捜し出せたりするw
で、いろんな検索方法があるのだが、とてもぢゃないけど全部書くパワーはない（出し惜し
みぢゃないぞーw）

今回は、>>562-563でどうやってジョンとクレオ・レーンの「Best Friends」を捜し出したかを
説明する（>>566の曲の検索も同様の方法による）。

まず、音楽情報なら「Yahoo韓国（Yahoo korea）」を使うのが手っ取り早いということだ。
韓国語チンプンカンプンでも大丈夫ぢゃから安心せよw
http://kr.yahoo.com/

>>554記載の「ジョンとクレオ・レーンのコラボがある。「ベスト・フレンズ」というやつ」
をヒントに、Yahooジャパンなどの日本語検索サイトで「ジョン　クレオ・レーン」をキーワードに
まず「john williams」と「Cleo Laine」のアルファベット表記を入手。
次にYahoo韓国の検索窓に「john williams Cleo Laine」と入力して検索をかける。
すると５個のリンクページが表示されるが、５個目の右下の「＞」のボタンを
クリックすると大量のリンクページが表示される。欲しい情報は１〜２ページくらいまでの
リンク先を適当にクリックすればどこかでヒットするww
簡単だろ？ww　検索キーワードは曲名やアルバム名などでも良いし、いろいろ試してみることだ。

さあ、これで今日から汝らも検索の達人だ！　ラーメン！ww

575 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 00:21:38 ID:rh8T1Zcs

>>574

神様、感謝、感謝、であります。　これで、わたくしのミュージックライフが
グーンと豊かになりそうです。　秘伝、ありがとうございました。

576 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:11:14 ID:h0JSUnof

>>561
横だがなんでブタ耳が一段下なわけ？
よっぽどまともだと思うが？

577 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:20:33 ID:vcbBRCGH

>>576
>>561がそう思うんだから、いいんじゃない、それで。
それが561の人間観察力だと自己申告してるだけのこと。
そういう他者をだしにしての自己申告はスルーが基本。

で、あなたはブタ耳氏をよっぽどまともだと思っている。
それで、いいんじゃないかな。

578 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:26:24 ID:gTM1gLTv

実はブタ耳氏本人の書込みかも

579 ：561：2008/06/27(金) 01:40:44 ID:mj7pUjM7

いやー、すまんかった
素直に謝る
ブタ耳氏の耳も痛かったに違いない

580 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:40:49 ID:h0JSUnof

>>577
たしかにスルーすべきでした。
しかし、ここでランボーマンセーしてる奴らは、
過去の悪事を知ってるんかね‥。

>>578
そういう意見はヤメレ。

581 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 01:42:38 ID:h0JSUnof

って>>561登場かよ。。
耳が痛いの意味わかってるか？

582 ：561：2008/06/27(金) 01:50:45 ID:mj7pUjM7

>>581
わかってる
何を隠そう、俺はブタ耳氏の軽妙な風刺の効いたレスを心待ちにしてるのだ
ちょっと刺激しようと思っただけだがな、あれはやりすぎだったな

583 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 02:09:21 ID:h0JSUnof

釣りだったわけか。。
しかし、ブタ耳はもう来ないんじゃないか？
スレの内容がかなり薄くなってきている感じがするしなぁ

584 ：561：2008/06/27(金) 02:15:10 ID:mj7pUjM7

いや、神ランボーが居る限りブタ耳は必ず戻ってくる
スレの内容が薄いと感じるそこのあんた、そう思うなら目茶濃い話題でも提供すればいい

585 ：神様ランボー：2008/06/27(金) 07:34:35 ID:8JW8GLn0

>>580
>しかし、ここでランボーマンセーしてる奴らは、
>過去の悪事を知ってるんかね‥。

みんな知ってるぞww
ぢゃが、過去は過去、現在は現在ぢゃ。
みんな心の広い大人だということぢゃよ、汝も大人になれ！w
そもそもあれが悪事でなかったことはそのうち解るだろう、神様マンセー！ww

586 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 13:18:57 ID:RjqSzfJW

ランボーさん
私はその悪事とやらを知りません。
ぜひ、内容を教えてくだチャイナW

587 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 16:03:54 ID:C+RL7Jvc

>>585
>そもそもあれが悪事でなかったことはそのうち解るだろう、神様マンセー！ww

ランボーGott様、しっかりと理解している私のような者もおります。
教育係を楽しんでおられること、偉大であります。
「与える者」、それがランボー様であられます。

588 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 16:06:49 ID:C+RL7Jvc

GottはGodの間違いでございました。失礼致しました。

589 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 19:18:28 ID:KwpcI7Zf

神様、>>563で紹介された演奏を聴きました。
とても気に入ってしまい何度も聴いています。
神様、>>554様、どうもありがとうございました。
また宜しくです。

590 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/27(金) 19:27:16 ID:0y1HIhG3

　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ﾁﾘﾘﾝｺ♪
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　
＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ　　　　ﾁｬﾘﾘﾝｺ♪
　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|　
　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　　　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　<　風呂屋八十八箇所巡りに行って来たでござるｗ
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　
　　　　　＼　　￣二´　/　　
ﾁﾘﾝ♪ 　人　　 ....,,,,.／ヽ､　
　　　...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､　
,...-'"　　■　|.○ヽ ／'　■　　l ）

591 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/27(金) 19:27:58 ID:0y1HIhG3

>>508
スナフキンさん、久々ｗ　元気かな？

俺の事をかばってくれるのは有難いが、それは「余計なお世話」になる。
ある程度のコテハンスレは一定のコテが「叩かれる」のは当たり前。
気に入らないレスは「スルー」する事を覚えろ。
構ってﾁｬﾝは相手にするな。

ここは全然可愛い方。馴れ合いスレに行ってみろ。
荒らしが10人、20人ﾜﾗﾜﾗ沸いてくるぞ。
「常識」を求めるのなら2chから足を洗った方がいいぞ。

592 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/27(金) 19:28:25 ID:0y1HIhG3

>>464
ブタ耳さん。お久ｗ
「もののけ姫」前の宮崎作品のDVDに不満は無いかい？
5.1ch録音じゃないんだよな・・・。（ｼｸｼｸ
音の迫力が違い過ぎだ。

ちなみに5.1ｃｈのｱﾀﾞﾙﾄ作品は必要なのかねｗ
ウーファー付き、前左中右、後左右からの喘ぎ声はうっとおしくてたまらん！
セイウチの声にしか聴こえんわｗｗｗｗｗｗｗ


まあ、皆様。「愛する」クラシックギターを弾いて楽しみましょうｗ

593 ：悪魔のｶﾙﾊﾟｯﾁｮ♪：2008/06/27(金) 19:28:48 ID:0y1HIhG3

あっ、ランボー。元気か？
お前は「寂しがり屋」だからｴｰﾙ送ってやるよ。



ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾔｗ

594 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 22:44:40 ID:PNBFrniH

カルパッチョちょっと
格好いいじゃないか。

595 ：ドレミファ名無シド：2008/06/27(金) 22:52:29 ID:cQDJ5MqA

さてそろそろ、ラーメンタイム
　　ラーメン出来たよー、お代はいりません
　　　　　　　　　　　　ζζζ
　　　　　 〇,,,,,〇 .＿＿＿＿
　　　　　( ´･(ｴ)･)つ＼∽∽／
　　　　　　　　　　 　 └─┘
　ζζζ　　　ζζζ　　ζζζ　　　ζζζ　　　ζζζ　
.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿　.＿＿＿＿
＼∽∽／　＼∽∽／　＼∽∽／　　＼∽∽／　＼∽∽／

596 ：ドレミファ名無シド：2008/06/28(土) 00:16:22 ID:omTEeNr7

今日食った狸そば。
天カスうます。

597 ：596：2008/06/28(土) 00:17:23 ID:omTEeNr7

おっとすまん、誤爆っす。
質問スレに直行しやす。

598 ：ドレミファ名無シド：2008/06/28(土) 02:33:25 ID:/Y8eoR5v

>>591
よ〜しおじさんスナフキンがスルー出来るかテストしちゃうぞ♪


スナフキンのバーカ。

599 ：ドレミファ名無シド：2008/06/28(土) 08:45:52 ID:Emha2rDf

　　　　　　　／⌒＼　　　　　　　 負
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　オ　け
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 �h　犬
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 ボ　の
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼　　　　エ
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ 　　ポエ〜〜♪

600 ：スナフキン：2008/06/28(土) 09:11:51 ID:nQ4pbXKa

>>598
小僧よ。
スルー位いつでも出来るがあえて言う。

いい加減にしろや。

ま、小僧はいつまでたっても俺の演奏に追いつけないから、
嫉妬してるだけなんやろうけどな。

カルパッチョさん
ランボーさん
スレ汚しすみません。そろそろロム専に戻ります。

601 ：ドレミファ名無シド：2008/06/28(土) 09:24:24 ID:SlkJHyim

↑ スレ違いじゃないの？ｗ　初歩スレの 717 の後に引っ越したら？ｗ

602 ：ドレミファ名無シド：2008/06/28(土) 13:28:11 ID:SlkJHyim

>>601
これは、>>599に対して。　>>600に対してじゃないからね。ゴメン。

603 ：ドレミファ名無シド：2008/06/28(土) 14:45:51 ID:hQiuUrM5

>>563
どうやったら全曲聴けるの？
フィーリングしか聞けないのだが、killing me softly with his songなども聞いてみたい。

604 ：スナフキン ◆7eC0RPMSJc ：2008/06/28(土) 15:45:46 ID:1vEQNLED

お久しぶりですね。
何やら盛り上がっているようで。

今回はランボーさんにお願いがあります。

アルゼンチンなどでよく演奏されているラテンアメリカの曲の譜面を入手したいのですが、どこから探したら良いのでしょう？

お手数ですが、教えていただけるとありがたいです。
自力では探しましたがほとんどありませんでした。

605 ：神様ランボー：2008/06/28(土) 17:10:09 ID:8Y7sxdWd

>>603
たしかにフィーリングしか聴けなくなってるなーww
あそらくあのブログ開設者があのページへの大量アクセスに驚いて、
アクセス元からこのスレを発見したと思われるw
で、俺が>>563で「通報」という文字を使ったので、アルバム全曲を流すのは
マズイかも？と考えて変更したのだろう、俺もうかつだったなww
探せば全曲フル再生できる他サイトがあるかもしれんが、
とりあえず↓で我慢しろ（同ブログ内）w
http://blog.daum.net/iamcecil/8042704

そもそも俺が情報を書き込んだのは木曜日だ。汝はまだ聴いてなかったのか？w
このスレの情報は目が離せないぞ、毎日数回は覗かなければならないのだー、ワハハ

（教訓）いつまでもあると思うな「親」と「金」と「音楽情報」

それと、ネット情報はいつの間にか無くなったりするので、何度も聴きたい音楽は
必ず落としてから聴くことだ。韓国のサイトはほとんどキャッシュから抜き出せる。

606 ：ドレミファ名無シド：2008/06/28(土) 17:10:43 ID:b2mkpznr

>>603
あれ、本当だ。変更されてるね。
この前まで全曲聴けたのに。2曲目だけ途中までだったけど。
でもこのアルバムはＣＤになって再発売されたみたいだからどこかで入手できるかもね。

607 ：神様ランボー：2008/06/28(土) 17:18:46 ID:8Y7sxdWd

>>604
楽譜情報は「ジャンル」では探しにくいと思うぞ。
曲名や作曲者名で検索するがよろしい。
とりあえず　http://dirk.meineke.free.fr/latin.html

608 ：ドレミファ名無シド：2008/06/28(土) 17:20:01 ID:b2mkpznr

>>605
そのブログ開設者は>>605の神様の御言葉の漢字から推測して、今ご紹介されたページも
変更してしまうかもしれませんよ。

609 ：神様ランボー：2008/06/28(土) 17:22:49 ID:8Y7sxdWd

>>608
ワハハハ　汝の言うとおりぢゃ！（汗
急げ、急ぐのだ、落とせ！www

610 ：スナフキン ◆7eC0RPMSJc ：2008/06/28(土) 17:40:08 ID:1vEQNLED

ランボーさん、有り難うございました。
一度やってみます。