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女男のスカートファッション−メイン掲示板

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スカートの普及について 返信  引用 
名前:H.I    日付:6月28日(土) 12時28分
 次のどちらかを満足すればいいと思うのが私の考えです。

1)性別に関係なくスカートを穿く人が増えること。
2)スカートを穿いている男性を当り前に受け入れる社会になること。

 私自身は 2)を推進している中で 1) も確実に進んでいる実感を得てます。
 2)に関して、凡そスカートに関係のないイベントや集まり(近頃は数百人規模もあります。)に私が中心的立場でどんどん参加することで信頼や実績を得て行くやり方をとってます。
 おかげさまで、私の服装に違和感を唱える方は皆無、皆さんがいろんな形で協力してくれます。

 和美さんが撒いた種が発端であることは勿論、和美さんが数々の失敗や紆余曲折を経験してくれたお陰で今のやり方に辿り着いたことは確かなのです。
 そんなことも知らずに今の世の中は誰かを悪者にして自分だけ善人になったつもりでいるバカ者が多すぎます。

 まゆみさん、民主氏のことはもう放っておきましょう。みんなからシカトされるような差別を受けても、誰も読まないダラダラ長文で果たして解消できるものなのか見ものです。

 古参さん、和美さんの過去の失敗は確実に私や他のスカート推進者の役に立ってます。謝罪など求めるより、私がやる前に失敗してくれたことに私はとても感謝しています。今はもうBBSを炎上させるような彼ではないし、私に免じてもう過去の彼のことは赦してあげてください。
 今週のメルマガのこと、文章に表れていない部分でおそらく古参さんと私で同じことを考えてます。でもそれは、古参さんと私の胸にそっとしまっておきましょう。



Re: スカートの普及について
名前:民主主義者    日付:6月28日(土) 14時51分

ふむ…なるほど。
HIさんと議論を通じて、どうにも違和感を感じていたのだが、原因が氷塊した。

>みんなからシカトされるような差別を受けても・・・

HIさんの「差別」の概念は、「人と区別される事」のようだ。
小学生の「仲間はずれはどれでしょう」という、エピソードを持ち出していたが、差別と区別の境界が曖昧なのだ。

シカトは差別ではない。シカトはいじめだ。しかしこの掲示板上での「シカト」は、いじめでもなく、言葉に詰まったHIさんの「議論放棄」で確定している。
そしてあなたの不遜な書き込みは、見ていて気分が悪いだけでなく、あなたの人間性がにじみ出ていて、一般の感覚を持った人間には、とても受け入れられる物ではない。

HIさん、悪い事は言わない。私と話した過去の書き込みを消したように、この書き込みも消した方がいい。

民主さんに続き 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月27日(金) 20時55分
差別問題を装い運動の原動力にしようとする姿勢
和美さんはそんな事を動力源にする程バカではない。
あなた方は何も解っていないようですね。
和美さんの器を見間違っているよ。
見間違うのも、致し方ないかもね。


直訳通り「男のスカート」だ。性同一性障害ではない。
これがそもそも間違いでしょう。
色んな人がいる事をご存じないようだ。
中には性同一性障害もいる。ホモ、ゲイもいる。バイもいる。中性の人もいる。
あなたは型にはまりすぎて理解出来ないようなので、これ以上の議論は無意味です。


少なくとも普及の対象の一般人は、一般常識に沿った社会生活をしている。
これも間違いですね。
一般常識に沿った生活をしているなら、写真を撮る時は相手の許可を求めるのがマナーであり常識です。和美さんと一緒に居た時、盗撮する人間の多い事。少なくとも一般常識にそっているとは言い難いです。


メンスカに関して、私は当事者ではない
当事者になれ。
そうすれば、和美さんの意図は全てわかると思います。


現在あなた以外に私にどうこう意見している人がいますか?
これ、あなたのいつもの酷い勘違いです。
意見している人が反発していると捉えているようですが、意見していなくてもあなたに反対している人は大勢いると言う事です。
ただ、相手にしたくないから書き込まない可能性も考えましょう。


話し合いのテーブルに着かないという事は、理解を拒否しているという事だ。
少し違う。
そう捉えられなくはないが、HIさんはそんな人だろうか?
そんな人ではないと思います。

空気も読めず、自分が何も知らないことにすら気付かず、机上の論理だけで勝手なことばかり言っている方がよっぽど視野狭窄に陥っていると思います。早くそれに気がつくことを切にお祈りいたします。と、HIさんはおっしゃったけれど、これにもう一つ付け加える。
●当事者の気持ちをもっと察して思いやりを持った言葉、言動で相手に接する事をしなければいけないと思います。
あなたにはそれが感じられない。
あなたへの意見はこれきりです。悪しからず。



Re: 民主さんに続き
名前:民主主義者    日付:6月28日(土) 1時32分
あーまゆみさん、はじめにあなたは何者なんだろう?
和美さんに依頼されて、代理で書き込みしている立場なのかな。
それともあなたが、自らの意志で書き込みをしているのかな。

和美さん本人しか知り得ぬ、理屈が多いのでこちらとしては、
あなたは和美さんの代理という認識で、
あたかも和美さんに向けてレスするかのような事を、はじめに
断っておく。

和美さんをはじめ、HIさん、ベコちんさんなどの周りの人々は
どうも話を誤読する傾向があるようだ。それと「差別」意識に
ついて、軽く考える傾向もある。

差別の概念は、少なくとも我々が住む日本では、そんな差違はない。
差別の概念は、示したので繰り返さないが…

>そうすれば誰に聞かずとも、体で感じて頭で理解出来ますよ。

スカートを履いて町中を歩けば、奇異な目で見られるのは
事実だろう。
和美さんは、HIさんが示す性同一性障害ではないのだろう。
スカートが好きでたまらない、「男」じゃないのか?だから
化粧をしたり、すね毛を剃ったり、ウィックをつけたりは
しないんじゃないかな?

「スカートを含む、全ての衣服はジェンダーレスであって
スカートを女の物と考えるのはおかしい。だから男が履いても
一向に構わないはず。だから女装ではなく、メンズスカート
なんだ。男がスカートを履いて「女装」というのなら、
女がパンツを履けば「男装」じゃないか!」

というのが和美さんの理屈だろう。

ならば奇異に見られるのが、耐え難い苦痛なら好きなスカートを
脱げばいいではないか。単純な話だ。
本当に差別を受けている被差別者は、どんな耐え難い思いを
しようとも、絶対にその要因を取り除くことができず、世間の
理解が得られるのを、素朴にただじっと耐えている。

「奇異な目で見られようとも、好きなファッションを貫きます。
そしてメンスカを普及する運動を続けます!」

だけ、キッパリと言えば格好がいい。しかしそこに「差別だ!」
「パンツを履く女は男装だ」と、自身が衣服はジェンダーレス
と言っているくせに、理念がフニャフニャだったり、被差別者を
装うのが問題なんだ。

この話はもう何度も繰り返した。そろそろ私の質問にも答えて
もらいたいものだな。

「メンスカは被差別者であり、今後も他の差別問題を運動の後ろ盾
にするきなのだろうか?」

これが私の質問だ。


Re: 民主さんに続き
名前:民主主義者    日付:6月28日(土) 1時35分
そして「成長」についてだが、これは正直唖然とした(笑)これも誤読からきているのだが、和美さんの成長なぞ全く興味がない。大幅に成長しようが、退行してようが知ったこっちゃない。

運動を牽引する主導者が、

「成長途中なので、理屈はコロコロ変わります。だけど今後を期待してください!彼ははとても大きく成長しているのです!」

なんて事をいう運動に、大の大人が賛同するだろうか(笑)

運動の社会的目的は、賛同者を増やす事は、どの運動も共通している。大の大人はそれまでの人生経験で、自身の理念は、相当なカタルシスを得ないと、理念は大きくは変わらない。人間の理念は、年を重ねるほど
強固になっていく。
些細な事で、毎回理念を変わる人間ほど、馬齢を食っている証拠なのだ。

その事を人々は、肌感覚で知っているので、話がコロコロ変わる人は、世間では信用を得られない。

和美さんの成長論は、理念が変わる事を正当化する詭弁じゃないか。
この話は本当に話にならないな。


>一つ聞く。同じ人間なのに、スカートを穿くだけで(後略)

の質問に答えてみよう。今までの話を読んでいれば分かるだろうが、差別の概念が示したとおりなので、差別にはあたらない。
パッと見、女に見える人は、女性に同化している(または、しようとしている)のだろう。女装については、詳しく言及しないが読んで字のごとく「女を装っている」人のだから、装いがハイレベルなほど、女性と間違えているのだろう。
メンスカはあくまでも、男がスカート姿なので、そりゃ現行の世界では
ビックリされるだろう。その「ビックリ」をなくそうというのが、メンスカ運動じゃないかな。女装が驚かれないのは、差別ではなくてメンスカが驚かれるのは、差別だ!なんて話は、最初から話がおかしい。
差別の概念がそもそも違うのだ。

和美さんとまゆみさんに言っておくが、差別の概念があなた達と世間とは明らかに違う。これからは「差異」という言葉に置き換えてはどうだろうか。そのほうがしっくりとくるぞ。

あと「中傷」・・・(笑)これは書き飽きた。一度辞書をひいてくれ。

他にもまゆみさんが、書いた事におかしな点は多々あるが、別の機会
にしよう。
最後に

>現在あなた以外に私にどうこう意見している人がいますか?

これはHIさんの書き込みだ。私ではない。

※本文のメンスカ概念は、和美さんのメンスカ概念を適用している。

いつでもさん、皆さんへ 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月27日(金) 21時20分
いつでもさん
どのような方法でメンズスカートを普及させたらよいとおもいますか?
っていう事ですが、和美さんと同じ事なのですが、やれると思う事は全てやる。
これはやっても無駄だろうと思ってやらないのは想像の世界であり、実際は一番普及する効果がある事かもしれません。やれる事は全てやる事が普及する一番の近道だと存じます。
やれる事は全てやる事について、和美さんは一つ悩んでおられました。
1人で出来る事は1人でするけれど、どうしてもある程度の人数が必要な事は、人数が必要なので出来ない事が悔しいと申されていました。
それも、和美さんのしたい事を何も言わずに一緒になってしてくれる人はそういないだろうと認識されているようでした。
和美さんのしたい事に協力出来る人もまた、今の所少ないようです。
だって、テレビにでると言えば、みんな協力するとは言わないと思うから。
恥ずかしさや、会社の人や近所は元より、日本中が知る事となるのですから。


誰でもできる普及活動が一番効果があるんじゃないんですか?
一番あると言えばあるように思えるでしょう。
でも、それをしないですよね。していないですよね。みんなが・・・。
これをみんなが躊躇なく出来れば、すぐに普及するかも知れませんね。


人の真似をする気はございません。また私には協力者もありますし、良き理解者あります。
人の真似をするのではなく協力です。協力者・理解者があるのは和美さんを含め他の人も同じです。要は、男性でスカートを穿きたい人達が1人残らず協力できるか否かで、普及するかしないか、決まる気がします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
皆さんへ
「大切なことは、過去ではなくこれからなのですから。」べこさんが言われているように、正にこれです。過去は捨てて、これからなのですよ。
皆さんは和美さんの過去の精算を希望しているようです。
女装とメンスカを分けられたとか、差別問題は関係ないとか。
心を落ち着け、自分の性別が男でも女でもないと言い聞かせ、誰の味方でも敵でもないと言い聞かせてから、和美さんのメルマガを読んだら理解出来ると思います。
少しでも自分勝手な思い込みを入れれば、和美さんの伝えたい事が伝わらないと思います。


「全ての隔たりを無くしていくことが、メンスカ普及であると思います。」これもべこさんの言葉ですが、隔たりが差別を生むんですよ。
隔たりをなくす事が普及に繋がるのは確実だと思います。
和美さんはその活動されています。和美さんと活動すると楽しいですよ。勉強になります。


メンスカや女装のみなさんを含め男性でスカートを穿く皆さん、皆さんでテレビに出演する覚悟はおありですか?



Re: いつでもさん、皆さんへ
名前:古参    日付:6月28日(土) 1時31分
過去の清算はとても大切です。それは形のある「反省」なんですから。何が悪かったのか総括して、悪いことは謝罪し、もうしないと誓う。とても大事なことです。失敗を反省することが成功の元なんですよ。

和美さんが女装との区別にやっきになり、メンズスカートを優位だと言っていたのは事実で、その結果多くの仲間を失いました。そしてそれは決して最初だけではありませんでした。まゆみさん、それが最初だけだったという証拠があるならなんなりと出してください。最初だけだったということが証明できるよう、なるべく一番古いメールマガジンの証拠をお願いします。

そして真実でないことや矛盾したことをたくさん言ったことも事実。それが理由で和美さんはたくさんの理解を失いました。活動に賛同しないスカート仲間を批難して仲間をたくさん失いました。スカートを穿かない男性を非難し、メンズスカート理解しない女性を非難した結果多くの一般人の信頼も失いました。掲示板や日記が炎上した際にはつじつまのあわない反論をして、常連の方々の信用も失いました。

これまで和美さんはずっと成長している、反省していると言ってきましたが、同じことを繰り返しているので誰にも信用してもらえていないのです。その状況で和美さんができることは、過去を謝罪し反省すること以外になにかありますか?


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