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   No Title

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1112149


ルオール --2008/06/28(Sat) 10:57 [114]

   re: No Title

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2979793


ルオール --2008/06/28(Sat) 11:08 [115]


   色々思い悩んだのですが

ハルヒの最近の憂鬱の一番の要因はやはり旗に有ると思いまして、独断では有りますが長年掲げてきた「ハート」に戻しました。

賛否両論有るでしょうけれど、商標と言ったら大げさになするかもだけれど、あたしはあたしのプライドと歴史をこのハートに掲げてるつもりです。

何も悪い事をした記憶も無ければ、pkクランでもないし害クランでも無いし、むしろ全員誇りを持って、優良pcの証としてこのハートをあたしも掲げてきましたし、やはりこのハートマークは下ろす理由が見当たらないと独断ですが判断しまして、再度掲げました。

旧盟主の長門有希は旧旗の下に脱退致しましたが、ハートの元に再度ジョイン致しました。

判りにくいとは思いますがあたしの心中をお察ししていただければ幸いかと思います。

不明点及びご意見が有れば何なりとお答えいたしますので、ここ、メール、ゲーム内において忌憚の無い意見をお待ち致しております。


麻耶 --2008/06/26(Thu) 03:17 --URL [97]

   re: 色々思い悩んだのですが

一晩寝ずに色々考えたのですが、やはりレベルの高い人は高い人だけのptはどうしても納得できないと思い、

わたしはレベルが低い人ともptしてみんなと遊びたいですし、ptはしなくても後ろで応援したいと言うのが本音ですし、このままではクランの維持はもう無理だと思いまして、

一度解散してあたしの方針。
元々のハートの方針に沿える人のみを再編成しようかとも思います。

☆まったりゆっくり狩りクラン。
☆一人の100歩よりみんなの10歩。

☆クラハンが売りのクランだったとそう思ってます。

全員が同職で同レベル同士で個々にやるならば、永久に差はちじまらないでしょうし、新しくバフ職を作ってインされた方には職作り直せは本末転倒かと・・・・・

支援職は前衛を支援し、前衛は支援職を守ってチームワークを持ってこそのクランだと勘違いしてました。

ハルヒも魔法職、長門もバフのみ。

2人とも槍に作り直しますので必然的にクランは解散になりますね。

と、いうかあえて大嫌いだった絶対にやらなかった2pcまでしないとバッファーは邪魔者みたいで一部の人を除いてはptもままならない・・・・

しかも盟主ですよ。
存在価値は無いですね、ほとほと疲れました。

よって一度解散します。

ハートの旗で良い人だけ、上記のクラン規約に基づける人のみを再度募集したいと思います。


麻耶 --2008/06/26(Thu) 08:36 --URL [99]

   re: 色々思い悩んだのですが

血盟解散とのことですので、当方にて血盟を新設いたします。

血盟名:思案中
方針 :相互協力、PK禁止

皆様の考えもあるでしょうし、ここで意見を出し合うことも重要だと考えてはおります。盟主キャラは「霧島」としますのでお願いいたします。

血盟解散に関する当方の意見については、今晩か明日の夜にでも考えをまとめてこちらに記載します。


霧島 --2008/06/26(Thu) 09:48 [100]

   re: 色々思い悩んだのですが

遅くなりましたが当方の意見を述べさせて頂きます。

1)旗の問題について

これはSOS団の盟主殿とも話し合って以前に決めたことですが、
一番の問題はやはり某鯖から続いている(いた)粘着行為を
未然に防ぐという意味があります。
ハナコ鯖ではあまり過度のものはありませんでしたが、粘着
が沸いてしまうと鯖に迷惑を掛けてしまうということで話し
合いの上で決定したはずです。

「下ろす理由が見当たらない」とありますが、上記が下ろす
理由であると記憶しております。
外部から干渉される可能性を排除して、仲間内で楽しもうと
いうことではなかったでしょうか。確かに悪いことは何もし
ておりませんが、已む無く・・という判断ではないですか?

※血盟の名称については特に記憶がありませんので割愛します。

2)盟主について

盟主とは何でしょうか?権力を持った絶大な存在でしょうか?
私個人は盟主とは「血盟員の結束を強め、交流を深める為の
存在」であると考えます。
存在価値があるのか無いのか。それは血盟員が判断することだ
と考えます。盟主の為の血盟ではありません。血盟員の為の
血盟ではないでしょうか。

3)職問題について

バフ職が必要無いとの発言があったと聞いておりますが、本当
にそのままの意味でしょうか?血盟員も少なく、かつ経験値の
少ない鯖に移住しております。いろんな鯖があり、いろんな環
境がある訳です。言葉の選択が間違っていたのかもしれません
が、私自身はバフ職不要という認識は持っていません。

4)PT問題について

3)と重複しますが、鯖の環境、特色により変化はあるもので
はないでしょうか?


最後になりますが、SOS団盟主殿の書き込み、ゲーム内での
発言を総合して考えるとどうしても「自己弁護」という言葉し
か思いつきません。書かれてることは事実であると思いますが、
ちゃんと話し合いましたか?相手が悪で自分は善であると話し
ていませんか?事実をしっかり整理して再度考えて頂きたいと
思います。

もう少し話し合うべきであり、空中分解することは好ましくない
という理由により別血盟を設立しました。
SOS団の盟主殿とはいつでも会話する準備は整っております。

盟主殿の聡明なる判断を期待しております。


2008年6月26日  Halteclere血盟 盟主「霧島」


--2008/06/26(Thu) 20:48 [101]

   個人的な意見ですが

私は麻耶さんが言うこともなんとなくですが理解できます。そして今夜話してみて納得したのでハートの旗をつける事に同意しました。
私は「みんなで仲良く楽しくやれたらな〜」って今でも思うし、ZERO鯖からの繋がりも大切にして、あそこでの良い事「lvや職に関係なく助け合って」ってのを大切にしたいと思います。
それに「ちゃあ」や「シェスファ」その他の子でまたプレイしたいし・・・・(あの子達にはかなり愛着があるので)おバカな悪意全開粘着クソ野郎のために今までの事(みんなとの繋がりや愛着のあるキャラ、そして今まで守って来た旗まで)を全部捨てないといけないの?って考えたらすっごい悲しくなります。誰にも迷惑かけずにゲームするのに、悪意のある奴に気を使ったって無意味じゃない?そんな奴はこちらがどんな事したって悪意全開で来るよ??
みんなはそれでいいの?こんな時こそ団結して旗を守るのが血盟じゃないの??
戻る戻らないは個人の自由で押し付ける気はありません。
でもね、捨てちゃいけない事、守らなきゃいけない事ってあるんじゃない??
感情論ばかりを一杯書いちゃってごめんね^^;
でも、これが今の私の正直な気持ちです。


ちゃあ --2008/06/26(Thu) 22:24 [102]

   re: 色々思い悩んだのですが

ちゃあさんも書かれてます通りどうするかは「個人の自由」であると思います。

ただ、片方の話だけ聞いて片方が善でもう片方が悪であるという解釈はされないようにお願いします。(そのような解釈を今回ちゃあさんはされてないと思いますが)

一番守るべきものは何でしょうか。
旗ですか?名前ですか?それとも人間関係ですか?

旗や名前を捨てたことには理由があると思います。

何で捨てたのかを皆様に再度考えて頂けますと幸いです。


霧島 --2008/06/27(Fri) 09:16 [103]

   re: 色々思い悩んだのですが

霧島・麻耶両盟主の意見は傍観してるだけでも十分伝わってきます。
が、しかし、霧島さんの言うように、
「一番守りたいものは何か」
これだと思われます。

ちゃあさんや麻耶さんの言うように、自キャラや血盟の歴史・プライド・ブランド、これに思い入れがあるのは、十分に理解でき、私も同じように思っています。

ですが、「○○とはこうあるべきだ」「○○でなきゃ嫌だ」という事にばかり固執しすぎて、本当に大切なものを置き去りにしていっては、このまま消滅を待つばかりになるでしょう。

確かに、悪意に気を遣う必要など無いかもしれません。
全ての悪意を打ち砕くのも良いかもしれません。

ですが、そんな下らない事の為に自分達の楽しみの為の時間や、どんな理由があるにせよ、新たに生み出され育てたキャラクター達を疎かにする意味はありますか?

全員が同職で同レベル同士で個々にやるならば、永久に差はちじまらないでしょうし、新しくバフ職を作ってインされた方には職作り直せは本末転倒かと・・・・
支援職は前衛を支援し、前衛は支援職を守ってチームワークを持ってこそのクランだと

麻耶さんはこう言っていますが、果たしてそうですか?
レベル上げ目的の野良PTでならば、同じ職やバッファーは何人も要らないと思います。
が、クラハンという観点で見れば、育成が進んでいる者が同じ職の後輩等のフォローしたり手本を見せたりし、クランの輪を深めるものだと思います。

そしてクランとは、そういった輪を築く場だと思っています。
歴史や方針に拘る余り、皆が集う場で無くなったクランに先は無いとおもいます。
ましてや現住の鯖の人数、身内限定の方針という枠の中では、孤独感だけが先走り、気が焦るばかりでどうにもならなくなってる状態だと感じられます。

私からも問いますが

一番大切なのは
名前ですか?旗ですか?仲間ですか?


ひいらぎ --2008/06/27(Fri) 17:47 [104]

   そしたらさ

新旗でやってて、また粘着が来たら旗捨てて、キャラ捨てて、そんで最後にはまた鯖変わるの?そんな事したって悪意のある粘着バカは調子に乗ってどこまでも追って来るよ?って言ってるのよ??わかんない??
だから、同じ旗を仰ぐ仲間として結束してそんなのに負けないで頑張ろうよ!って言ってるんでしょ??善とか悪とかって、なんでそんな話になるの??
逆に問います。貴方方はプレイさえ出来れば何処でも誰とでも、どんな状態でもいいんですか?誰が誰かもわからないグチャグチャ状態で、いろんな事に制約をかけられて、見えない悪意に怯えて、個別でばっかりやって、それで楽しいの?私の答えは当然「NO」ですよ。皆さんもよく考えてみては?


ちゃあ --2008/06/27(Fri) 18:23 [105]

   re: 色々思い悩んだのですが

霧島さんの問いに対しまして
まず、勝手ながらの解散(解体なのですが)これについては旧しょこたん血盟の人間は何度も経験のある事だと軽率に
考えて翌日からの再編成と暗黙の了解が有ると思い、初めての経験で不安な思いをさせたことに対し平にお詫び申し上げます。
ついで、順に話して行きますと。
1、これは新しい旗を掲げるにおいて、最初はやはりハートを立てたいと思いその際のインしてた人の総合的な意見で一度は変更しましたが、ずっと心に引っかかっての事でしたので、再度元に戻した次第です。

2、もしあたしが権力者として盟主をやってたとしたならそうそう血盟は長続きしないと思うし、横暴な振る舞いを見た人が居れば聞きたいと思います。
100人人が居れば100人の盟主像があると思いますので、この2の項目においては最後に纏めたいと思います。

3、血盟員は決して少なくは無いとおもいますよ、重複した4もまとめてですが、ここいらが一番の今回の理由になります。
どちらが悪でどちらが善では無しにあくまでスタンスの問題だと思います。
最初のあたしの書き込みを見て頂いたらお分かりの通り
(コピー)一度解散してあたしの方針。
元々のハートの方針に沿える人のみを再編成しようかとも思います。
☆まったりゆっくり狩りクラン。
☆一人の100歩よりみんなの10歩。
☆クラハンが売りのクランだったとそう思ってます。
ハートの旗で良い人だけ、上記のクラン規約に基づける人のみを再度募集したいと思います。
解散するから後はみんなでよろしくでは無いのですよ。

古くは旧ゴリ鯖から4鯖にまたいで、旧しょこ板を通じて、かつzero以降はメールのみと言う事でみんなに連絡し、
再度集える方をあたしのクランに導いて来たと思いますし、それも盟主としての勤めと思い、連絡場所の設定そして以前はみんなのプレイ日記等の作成により少なからずともモチベーションアップを図って来たつもりですし、そうする事でみんなに楽しんでもらえたら、と思い実行してきたのが私が思ってる盟主像です。

ハナコに居た時から何度か少しずつ違和感を覚え始めこれはお話していたはずだと思います。
言葉にはうまく出来ないけれど、気持ちの中で思っていた違和感、しいて言えば。

元々うちは効率クランだったのかな?高速育成にはあえてずっと反対していたような気がするな〜
ゲームを高速で極めるクランでは無しにゲームを楽しみながらかつ集った仲間達と色々ゲーム以外の事とかも情報交換しながら、和気藹々と楽しんでたのじゃないかな〜
そういう違和感がずっと払拭出来なかったわけですね。
盟主といえクラメンの一人なんですよね。

この盟主ですよ・・・・
の一言には権力者うんぬんでじゃなく、ここまでクランを運営してきてのここまでの形態等を考えてのため息みたいなものですので、あえてここを突っ込まれても揚げ足取りになるのではないかと思います。

まあ新クラン設立により丁度以前から思っていた言葉でなかなか表現できなかった違和感の答えも出たのではないかと思います。
個人個人楽しみ方もあるんですし、スタンスの違いも有るでしょうからそれを最大公約数的にみんなの場を盛り上げるのも盟主の役割とも思ってましたしね。



麻耶 --2008/06/27(Fri) 21:07 [106]

   re: 色々思い悩んだのですが

ひらいらぎさんへ
言うまでもなく一番大切なもの?

仲間>>>>旗>>>>>>>>>>>>>>>>>名前(これはあたしのしょうことしての名前&それに付随する血盟及び同盟名

こうなりますかなね?そしておっしゃってるように
クラハンという観点で見れば、育成が進んでいる者が同じ職の後輩等のフォローしたり手本を見せたりし、クランの輪を深めるものだと思います。

そしてクランとは、そういった輪を築く場だと思っています。
歴史や方針に拘る余り、皆が集う場で無くなったクランに先は無いとおもいます。
↑この行為が著しく欠如してきて様な気がしてならなかったのですね、麻耶も槍職育ててみました、もうバフ職に追いつきつつ有る所までソロでも行けてます、麻耶は常に盟主として全体を眺めつつかつ個人のクラメンとしてプレイもしているのですが、もし盟主じゃなくて個人のクラメンだけでこのクランに参加していたとしたらならば、おそらくプロフのキャラは脱退していたと思いますし、そういう風潮は作りたく無かったと言うのが正直な気持ちなのです。

さまざまな善意の行き違いが少しづつ重なって今回の件に繋がったのでは無いかなと思います。

そしてちゃあへ、
喧嘩してる訳ではないのですし^^;あたし的には善意の行き違いとそう思ってますので、あまり熱くならないでね^^;


麻耶 --2008/06/27(Fri) 21:10 [107]

   re:

確かに、少し熱くなっていたと思います^^;
でもね、みんなに問いたい!今のままでいいの?って


ちゃあ --2008/06/27(Fri) 21:37 [108]

   re: 色々思い悩んだのですが

ちゃあは熱くなるのは構わんが、アレに対して一番負けないで頑張ろうよしたかったのが誰かわからんかね

キチガイには触れて退けられるキチガイと、触れて手が付けられなくなる、構ってちゃんキチガイの両方があるのはわかるかね?

アレはマーキュラインと同じかそれ以上に、間違い無く後者のキチガイ

現に徹底スルーしてきた甲斐あってか知らんが、アレの動きは殆どと言って良いほど表には出てない。裏でこそこそ根回しはしてるだろーけどね。

対抗したい気持ちはわかるが、構ってちゃんタイプのキチガイに対して負けないで頑張ろうよしてしまうと、付け上がって粘着が加速して、ホシミじゃないがどこの鯖行っても管理から煙たがられる。
アレのついて回る連中を住まわせたくないからね。

「アレが粘着してきてもそ知らぬ振りするのを」
負けないで頑張ろうよ
では無く
誰が誰であろうと、誰が誰だがわからなくなろうが、
「今そこに居る仲間達と楽しく遊ぶのを」
負けないで頑張ろうよ
じゃねーのかね?


ルオール --2008/06/28(Sat) 00:25 [109]

   ちゅーか

ご所望であればアレの真似して見せるが・・・

ハッキリ言って、どうにでもなれば良いよwwwwwwてな部類のアンチに、常識も希望も通用せんよ

まぁ来年の今日の晩御飯は何だろうってな次元の下らん話だがw

んなことより、何故ソロに偏るのか、何故PT組まないのか、こっちの方が重要じゃねーのかね

大仰な理想と方針を掲げてはいるが、それが伝わりきれなかったが為、それが各々のスタイルに合わなかったが故の、ソロマンセーじゃないの?

大切なのが名誉やら何やらより仲間だと断言出来ているなら

その仲間達が何を望んで、PTをするにもソロするにもどういう方法やペースが良いのかを汲み取ってやるのも、盟主の務めじゃないかね

ハッキリ煽る形になるだろうが・・・
その掲げた理想では楽しくないから、霧島のクランに半数以上の旧来のメンバーが移動しているんじゃないかな?

どうあれば皆が楽しくなるか
その楽しみはPTで狩りするだけなのか


誰の言い分もよくわかるし、どれを否定するつもりも無いが


ルオール --2008/06/28(Sat) 00:44 [110]

   re: 色々思い悩んだのですが

我や方針を通すだけでなく、折れてやらにゃ独裁者と変わらんよ

ちゅーか盟主なんて締めるときだけ締めときゃ良いんだよ


ルオール --2008/06/28(Sat) 00:46 [111]

   re: 色々思い悩んだのですが

るおさんの提言良くわかります。

ただここまでもう来た事ですし、あたしとしてはもう申し上げる事は有りません。

まあ、あくまでもスタンスの違いでよいのでは無いかと思いますし、

クランの話はここまでですでに終わった事だと思います。

各位それぞれの考え方の基にそれぞれの盟主の下に集ったのですし、それはそれでいいんじゃないかな?

以後あたしはクランの話についてはもう致しませんし、あたしはあたしのハートの方針で今後は進んで行きます。

楽しくなければゲームの意味無いし、その楽しさが別々になっただけと思いますので、善も悪も無ければ誰が悪いでも無いと思います。

個々の楽しさの追求で良いのではないかな?

それぞれの盟主の方針について行きたい人が集うだけの事でありそれも嫌ならソロやるか自分で血盟をこさえれば良いだけの事だと思います。

もう結論は出てる様ですしここは叩きあいの場でも無いですので以後この話は止めてそれぞれのクランで楽しく遊んだら良いかと思います。

あたし的には喧嘩別れしたわけでもないし、スタンスの相違で良いのではと、この書き込み以降からのクランの話云々に関しては誹謗中傷と受け取り削除させて頂きますのでお含み取り下さい。

(誰の言い分もよくわかるし、どれを否定するつもりも無いが)
↑全てがこれにありきと言う事で^^


麻耶 --2008/06/28(Sat) 07:07 --URL [112]

   re: 色々思い悩んだのですが

私よりクラン云々の話をすることは↑の盟主殿の書き込みを尊重し、これにて終了とさせて頂きます。


霧島 --2008/06/28(Sat) 08:08 --URL [113]


   んと

チャットルームのURLリンクしなおしました。


麻耶 --2008/06/26(Thu) 07:43 --URL [98]


   あぃ〜

皆様こんばんわ〜。最近ネカに中々来れなくなった紫音ですwww
仕事忙しく中々INできません;;みんな忘れないでねw


紫音 --2008/06/26(Thu) 02:50 [95]

   re: あぃ〜

紫音ちゃん大丈夫だお^^

忙しくなるって聞いていたしね、来れるようになったらおいでね♪


麻耶 --2008/06/26(Thu) 03:06 --URL [96]


   えっと

うちのとこに昨日ようこちゃんのマザボが届きいろいろして明日か明後日には二人同時INができると思われます。
やっと二人同時にできるよ〜〜〜〜〜


星菜 --2008/06/25(Wed) 21:51 [92]

   re: えっと

いかったね^^

2人で遊んだら楽しいわよ♪


麻耶 --2008/06/25(Wed) 23:52 --URL [93]

   re: えっと

最近あちこちでPCのトラブル続きですのでここを紹介

http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/

解決法探し易いと思うよ〜


紅たん --2008/06/26(Thu) 00:34 [94]


   おあそび

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麻耶 --2008/06/24(Tue) 03:07 --URL [84]

   re: おあそび

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麻耶 --2008/06/24(Tue) 03:16 --URL [85]

   これはあたしの歌ww

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麻耶 --2008/06/24(Tue) 03:22 --URL [86]

   シャナたん

結構高音質だから、ヘッドホーンの人は気を付けてプレイモード押してね^^;

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麻耶 --2008/06/24(Tue) 03:28 --URL [87]

   これもまみたん

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麻耶 --2008/06/24(Tue) 03:44 --URL [89]

   にゃはは^^;

尚、当「掲示板」は音源サイトではありませんので、
配信もしておりませんし、「あくま」で、持って行かれる人の自己防衛は致しておりません^^;

おのおの自己責任においてお楽しみ下さいね♪


麻耶 --2008/06/24(Tue) 03:54 --URL [90]

   re: おあそび

ここに・・・・
来たかったの
この景色が好きだから・・・・・・・・・

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麻耶 --2008/06/24(Tue) 04:40 --URL [91]


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