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女男のスカートファッション−メイン掲示板

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古参さん 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月27日(金) 21時9分
和美さんはいつまでも「普及活動をしているつもりの人」でしかない。と言っていますが、植物は種を蒔いてそれが芽を出して大きくなります。何でもそうですが、種まきは必要なのです。簡潔に申します。和美さんは種まきをし、水をあげているのです。
発芽するかどうかは解りません。でもそれを普及活動しているつもりの人というのは、侮辱と捉える事が出来ますし、私はそう捉えます。
それが一つでも芽を出せば普及に近づいているのですし、目を出さなくても、経験として残ります。それは今後マイナスにはなりません。プラスになるのです。その積み重ねだと思います。それを「つもりの人」と言ってしまうのは簡単です。
そうとしか捉えられない人も居るでしょうし、種まきをして発芽を待っていると捉える人もいるのです。捉え方も人それぞれです。あなたの捉え方は、普及活動のつもりでいると思っているようですが、種まきをして発芽を待つだけでなく、同時に別の普及活動に努力しているようですよ。
私の目には、他の人はこんな事は出来ないだろうなって思います。


女装とメンズスカートを執拗に区別しようとし、メンズスカートを女装よりも優位だと主張し続ける和美さんに、それが伝わる。
これ、最初だけでしょう。もう何年も前から区別せずに協力しようとメルマガで呼びかけているではないですか。だから過去の事に捕らわれていると言ったのです。
希望であれば、メルマガ何号でと教えて差し上げます。
和美さんは女装もメンスカも、他のマイノリティも全て区別せずに主張したい事を聞き入れ、男性がスカートを穿ける世の中を目指していますよ。
ここでいう男性とは、全てのマイノリティの男性が含まれます。
勿論、メンスカ、女装、ホモ、普通の男性、中性の人など、全ての男性という意味です。
色んな人に出会っていく和美さん、なんか応援せずにはいられません。


GIDがなぜそれらと同列に扱われるのですか?
GIDの人は、障害ではないと自ら訴えている人もいる事を忘れずに。


みんなが和美さんの活動が改善される
これは間違いだと思います。改善されるのを期待するのが間違いだと思います。
要は、改善されなくても普及すればそれで良いのではないのですか。
目的は普及ですよね。改善ではないと思います。
言っておきますが、改善されたからといって普及するとは限りませんからね。
もう一ついえば、改善されなくても普及するとも言えますからね。
悪い事は改善するに越した事は無いですけど、本当に悪い事ならです。


いい加減「男がスカートを穿く気持ちは女がズボンを穿くのと同じ気持ち」という嘘の理由付けはやめにしましょうよ。
理由付けとしか捉えられないとするならば、それは悲しい事です。
私は常に2通り考えます。確か和美さんも言われていた事だと思います。
物事を捉えるに当たり、+と−、両方の捉え方を考えてどちらの事を言いたいのかを考えます。そうする事で、相手の言いたい事、伝えたい事が解りやすくなるからです。



Re: 古参さんに続き
名前:まゆみ    日付:6月27日(金) 21時10分
ズボンがはけないなら生きている意味はないなどと一度も思ったことはないです。
それはあなたが好きな時に好きな格好が出来る立場だからでしょうね。


男女関係無くとても特殊な趣味、思い入れであると思ってさしつかえないと思いますよ。
ある意味、そうとらえる事は出来ます。でも、それで終わったらそれまでだと思います。
何故特殊なのか、そこまで思い入れがあるのかを考えると良いのでは?
和美さんは男性で、スカートを穿きたくても穿けなかった。でもあるときにある切っ掛けで穿けるようになった。穿ける勇気を持って穿けるようになってからは、スカートが大好きなんだって気持が弾けた。
本人から聞きました。スカートが好きなのに、穿きたいのに穿けなかった時は、スカート姿の女性をみて、指をくわえて見ているしかなかった。その悔しさは女性には決して解らないと。女性に言い換えるなら、レイプされた女性の悔しい気持、男性には解らないのと同じではないかとね。
女で、いつでもどんな服装でも出来るなら、弾ける事は希でしょうけど。
それでも、女の中にも女に生まれたのだからスカートしか穿かないって言う人もいる。
逆に女だけどスカートは穿かない。ズボンばかりを穿くという人もいる。
和美さんがスカートに執着するからといって、特殊だと言い切って良いのだろうか?
それが疑問です。ある意味、特殊と言いたい気持も解りますが、それは現状数が少ないからそう思うだけではないでしょうか?
ファッションを趣味とするのも疑問なのですけどね。


ズボンを好む女性は男性の衣服全般に拘っていますか?
拘る必要が無いでしょう。女性はどんな服装をしても何も言われないし、不愉快な想いもしないし、男物・女物、何をいつでも着れるから拘らないでいれるのでは?と私は思います。
拘っている人もいますよ。女性サイズではサイズがあわないから、女性だけど男性物しか着ないと言う人もいますから。そういう人は男性物に拘っていると言えると思います。
和美さんがどうなのか知りませんが、その逆がいてもまたおかしくはないと思います。


一つ、この質問にお答え下さい。
あなたは何故ズボンを穿きますか?

民主さんに続き 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月27日(金) 20時55分
差別問題を装い運動の原動力にしようとする姿勢
和美さんはそんな事を動力源にする程バカではない。
あなた方は何も解っていないようですね。
和美さんの器を見間違っているよ。
見間違うのも、致し方ないかもね。


直訳通り「男のスカート」だ。性同一性障害ではない。
これがそもそも間違いでしょう。
色んな人がいる事をご存じないようだ。
中には性同一性障害もいる。ホモ、ゲイもいる。バイもいる。中性の人もいる。
あなたは型にはまりすぎて理解出来ないようなので、これ以上の議論は無意味です。


少なくとも普及の対象の一般人は、一般常識に沿った社会生活をしている。
これも間違いですね。
一般常識に沿った生活をしているなら、写真を撮る時は相手の許可を求めるのがマナーであり常識です。和美さんと一緒に居た時、盗撮する人間の多い事。少なくとも一般常識にそっているとは言い難いです。


メンスカに関して、私は当事者ではない
当事者になれ。
そうすれば、和美さんの意図は全てわかると思います。


現在あなた以外に私にどうこう意見している人がいますか?
これ、あなたのいつもの酷い勘違いです。
意見している人が反発していると捉えているようですが、意見していなくてもあなたに反対している人は大勢いると言う事です。
ただ、相手にしたくないから書き込まない可能性も考えましょう。


話し合いのテーブルに着かないという事は、理解を拒否しているという事だ。
少し違う。
そう捉えられなくはないが、HIさんはそんな人だろうか?
そんな人ではないと思います。

空気も読めず、自分が何も知らないことにすら気付かず、机上の論理だけで勝手なことばかり言っている方がよっぽど視野狭窄に陥っていると思います。早くそれに気がつくことを切にお祈りいたします。と、HIさんはおっしゃったけれど、これにもう一つ付け加える。
●当事者の気持ちをもっと察して思いやりを持った言葉、言動で相手に接する事をしなければいけないと思います。
あなたにはそれが感じられない。
あなたへの意見はこれきりです。悪しからず。

民主さん 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月27日(金) 20時54分
民主さんは「メンスカ普及」の問題点と言っていますが、それが本当に問題なのか、問題では無いのか、それも人それぞれであり、一概に言えないと言う事です。その理念が運動の成否を握っている。と言うけれど、これも違うと思います。1行にすると、「努力すれば、頑張れば、いつかは成果が出る。」

会わないと分からない理念なら、メルマガやHPを通じての普及活動はまったく無意味になる。と言うけれど、感じる事が出来ない人達が余りにも多いのではないか。それは誰の責任でもなく、感じられない人が悪いとしか言いようがない。

そして「成長している」というのなら
と書いているが、これも、人それぞれで感じ方は違うのだから、私はすごく成長していると思っても、Aさんは一つも成長していないと思うかもしれない、Bさんは徐々に成長していると思うかも知れない。なのに、あなた自身のものさしで成長がないと言っているだけでしょう。
そして、成長があると言う人に対して、理念だのどうのこうの言っているだけです。

●私はメンスカに差別問題等の社会問題を内包しようとする、その理念が心底気にくわない。
あなたは、これに執着し、和美さんを中傷しているにかぎない事に気付かないか?
気付かないなら議論するだけ時間の無駄です。まず、気付いてからの話です。

差別問題などを後ろ盾にするのは「当たり前」という認識なのだろうか?というけれど、童侍者にしか解らない事があるのですよ。
それを理解したいなら、あなたもスカートを穿いて町中を歩きなさい。
そうすれば誰に聞かずとも、体で感じて頭で理解出来ますよ。
スカートを穿くのが嫌と言うなら、差別問題を後ろ盾にしないといけないのかという中傷は辞めなさい。

メンスカ達が差別されている現実は、あなたが実際にスカートを穿いて町中を歩けば解る事です。
それが出来ないなら、理解しようと思わない事です。
当事者の気持ちは童侍者になりきれば解る。
女性なら理解出来ないかもしれないが、男性?であると思われる民主さんなら当事者の気持を理解する事は可能であると考える。


「差別」の概念は、ここでも書いたが当人がどんなに努力しても、代え難い現実に差別の要因がある場合。
性別はどんなに努力しても変えられない事です。
女はスカートを穿いて何も言われない。男はスカートを穿くと犯罪者だの女装だの変質者だの言われます。女装かも知れないけど、犯罪者でもオカマでも変質者でもないのに、そう言う事を言うのは差別であり、卑下・中傷です。
男がスカートを穿くのも、本来女装ではありません。そう考えます。

一つ聞く。
同じ人間なのに、スカートを穿くだけで男だけが変質者扱い、犯罪者扱い、中傷、卑下、オカマや女装と言われるのは、差別ではないのか?
同じ男なのに、ぱっと見が女性に見えるだけで、スカートを穿いていても何も言われない。同じ男性なのにです。それは差別ではないのか?
私は差別だと思います。


変な目で見られようと、差別されたという認識でも、自らが望む自由の為の傷害だ。その傷害は自ら、招いたものなのだ。決して差別ではない。
これこそへんてこな理屈だと思います。
これがまかり通るなら、女は痴漢されてもそれは当然なのだ。
あんなミニスカートで公然の場を歩くから痴漢されるのだ。
自らが望んでミニスカートを穿いている女性が悪いのだ。
痴漢されるのが嫌なら、女性にミニスカートを穿くなと言っている事と同じだ。
変な目でみる方が悪いのでは?
アメリカ人など海外の人は、男がスカートを穿いていても変な目で見る事は皆無だ。
それが普通だと思う。
誰が何をしていても気にする事無いのだから。それを気にして噂を言い合い、中傷するのが日本の悪い所ではないのか。
その被害者が、メンスカを含むマイノリティの人達ではないのかと思います。その苦悩を普通の人が理解しなければいけない。
人にやられて嫌な事を人にするな。これが全て。

HIさん 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月27日(金) 20時43分
HIさんの普及活動は、それはそれで有意義だと思います。誰に何を言われても、それを曲げずにやり抜いて欲しいと思います。こうやれば普及出来るはずと思って実行して、それが間違い・正しいとは誰にも言えないし、言う事はおかしい事だと思います。
要は、頑張ればいつかは成果がでる。そういうことだと思います。
何をするのも認め合う心がなければね。


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