レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
死刑廃止論者総合スレ PART38
- 1 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/14(土) 22:03:16 ID:IkQqszT60
-
前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1213068778/
ちなみに俺が本物だ。
- 2 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/14(土) 22:06:53 ID:X7Oa/Yhi0
- >>1
乙
- 3 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/14(土) 22:50:05 ID:yxFo/QUG0
- >1
お前とは教養・素養が違う。俺は自分の書き込みを全て英語にすることさえできる。
無駄な抵抗は止めろ。
You are no match with me. I can even write all my posts in English.
You had better stop worthless protests.
- 4 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/14(土) 23:08:45 ID:6nJzAFDO0
- >>3
>俺は自分の書き込みを全て英語にすることさえできる。
→実を言いますと、私は米国の一流大学を卒業したエリートなのだよ。
お前に私とやりあう力があるのかな？
恐れ知らずな奴だな。
どうせ日本語補修校中退程度の学力なのだろうが（微笑）
私の英語に対する造詣の深さは以下の書き込みを見ても明らかだろう。
人間には超えられない壁があるというのも、真実なのです。
＞私は、若年とはいえない、女の子だ。
＞昨日、マクドナルドでコーヒーを飲んでいたら、初老の御婦人に話しかけられた。
＞私の何に興味をもったのかわからなかったが、とっても、かわいいという。
＞私の年齢をいうと、「オーマイガット」といって、せいぜい、２０代後半にしか見えないという。
＞どーでもいいことだったが、私の英語のアクセントに非常に興味をもっていた。
＞それで、何かの話で、FESTIVALをフェスティヴァルと発音したら、直された。
＞フェスティヴｳ と発音しなさいと言われた。語の最後のLの発音とシュワ（半母音）の発音がまだ難しい。
- 5 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/14(土) 23:19:13 ID:IkQqszT60
- >>3
you were talking about the education, EDUCATION. lol
dont understand why you are suddenly sticking around english world that you can't follow DEFINITELY as far as i see your commemt.
i am the indentical person to be the name owner and you should stop to pretend to be the fake.
ppl might think it is better you go back to elementary school and learn normal manner to be gentle and then come back to be here in a decade. LOL
- 6 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/14(土) 23:32:46 ID:yxFo/QUG0
- Get your English shove up your ass! You are a miserable shit having nothing else than to proud of. Maybe you can boast of your English. But for me, endless talk with an idiot is just a waste of time.
- 7 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/14(土) 23:33:55 ID:IkQqszT60
- >>3
お前とは教養・素養が違う。俺は自分の書き込みを全て英語にすることさえできる。
無駄な抵抗は止めろ。
- 8 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/14(土) 23:35:40 ID:yxFo/QUG0
- ふーん。英語ができるか外人なんだ、偽ピラは。
では、別のマーキングで区別するか。
死刑廃止論者の脳内はゴキブリが走り回っている by ピラニア
- 9 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/14(土) 23:40:51 ID:yxFo/QUG0
- normal mannerって、おまえ、ノーマルマナーしてねえだろ。
死刑廃止論者の脳内はゴキブリが走り回っている
ハエも飛んでいる。 by ピラニア
- 10 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/14(土) 23:44:50 ID:yxFo/QUG0
- ここ、下らんから、ちょっと放置な。
死刑廃止論者の脳内はゴキブリが走り回っている
ハエも飛んでいる。 by ピラニア
- 11 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/14(土) 23:47:33 ID:zgHLrJln0
- 現実に数十年も前に死刑を廃止した国々がある。
死刑を廃止する事で社会の倫理観や治安というものに対して、なんらかの良い影響を与えたかどうかは
既に現実として検証できる段階だ。
しかし、死刑を廃止した国々の殆ど全てが死刑を存置している日本より犯罪率が高いままである。
これは単純な事実である。
従って死刑を廃止する意味は全くなく、死刑廃止論者の妄想と誇大広告である。
死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 12 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/14(土) 23:51:49 ID:5J7x/nxE0
- >>1
存置派がスレを立てるなよ。アホ。
この廃止派寄生虫が、胸糞悪い。
- 13 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/14(土) 23:54:31 ID:yxFo/QUG0
-
あれは、俺への嫌がらせだ。死刑廃止論者は手段を選ばないクソだからな。
- 14 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/14(土) 23:56:11 ID:5J7x/nxE0
- 偽ピラニアだったのか、、、、、。
でもどっちも糞だな。
- 15 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/15(日) 00:24:01 ID:9ZpCozeo0
- you are the reacting can using two laptops. GO AWAY
- 16 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 00:28:33 ID:Kp9QeaH60
- 偽ピラって何匹かいるんだね。
- 17 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 00:29:52 ID:MMc4exvW0
- 英語の文法が滅茶苦茶な奴が偽者だ。
多分、安価な翻訳ソフトでも使ってるんだろう。
- 18 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 00:36:23 ID:ANSvSX++O
- >>14
主義主張も良いけど、まずは謝るべきじゃない？
- 19 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 00:41:22 ID:R8UTrazs0
- 夜の部すたーとです。
と思ったけど
外国語を堪能な人って
賢く見えますよね。
突然、外国人と話し出したら、尊敬度急上昇ｗ
日本人病ですね；＾＾
簡単ロシア語講座いったけど、ｃをエスと読むことしか
覚えてないし・・・。
- 20 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 00:59:30 ID:R8UTrazs0
- Желаю всем счастья,
здоровья, успехов!
Спокойной ночи!
無意味なテキスト丸写し(`・ω・')
お疲れ様でした～。
- 21 ：廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため：2008/06/15(日) 01:03:28 ID:Kp9QeaH60
- 偽ピラID:IkQqszT60が突然、５で流暢な英語を書き出したのには驚いたな。
これはネイティブの英語だよ。
書き込みに中味がないので、ただの厨房と思ったがな。
- 22 ：廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため：2008/06/15(日) 01:10:07 ID:Kp9QeaH60
-
yuriko=長文矢印ってサンフランシスコ在だったっけ。すると、ピラニアが
暴れ出して、長文矢印／廃止論者が形勢不利になると、yurikoの縁者たる
偽ピラが助っ人に出てくるって構図なのかな。
- 23 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 04:20:30 ID:UTZ1Q8+j0
- あの秋葉事件犯人の名は加藤智大。
どんな思いで両親は生まれてきた子供に名前をつけたのだろう。
たしか、犯人の年齢は、まだ２５才くらいだったろう。若すぎる。
両親の記憶に、その誕生の日は、まだまだ生々しくあるだろう。
最初から殺人鬼を生もうなどと思う母親がいるだろうか。両親も気の毒だ。
そんな両親は、息子の死刑を望んでいるという。
いや、もっと正確にいえば、せめて、自分達にできるのが、大事だったはずの、息子の死をもってしか、
償えないということだったろう。
鳩山法相は、刑の執行のとき、死刑にされた人を思うより、その人達によって、殺された人々を思い、
深く哀悼の祈りを捧げます、と発言したことがある。
アメリカでも、死刑囚に死刑が執行されるたびに、その残虐非道な犯罪をクローズアップする。
しかし、それって、ちょっとおかしいと思う。
欠け替えない被害者の命は、この世でたった一つだけ。だから尊いのだ。
恰も、加害者が惨めに殺されることで、せめてもの償いができると考えるのは間違っている。
本当に加害者に罪を償って欲しいなら、「決して償うことはできない」から、「取り返しのつかないことをした」からと
自覚させ、せめて反省と謝罪、償いの日々を送らせるべきなのだ。
加藤智大の両親にしてみれば、せめて謝罪した上で、息子にも謝罪させ、もちろん、何をどう間違ったのか、よく反省させた上で、
一生かけて償いをさせるべきだろう。
- 24 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 05:26:04 ID:t2Wl2V6q0
- >>23
すみません、あなたは確か英語に堪能な方ですよね。
クローズアップという言葉をちょっと説明してもらえませんか？
- 25 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 05:33:39 ID:ANSvSX++O
- >>23
償いって言うより、被害者の命を蔑ろにしない為に、加害者の命を奪う事も視野に入れる必要が出て来るんだと思うよ。
いくら反省しても後悔しても、それでなにかが変わるわけでも無いし、全ての犯罪者が反省し後悔するなんて確証、どこにも無いよ。
- 26 ：廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため：2008/06/15(日) 06:06:35 ID:Kp9QeaH60
- >23
>せめてもの償い
だから、あんたは死刑の意味を根本から間違って受け取っているんだよ。
死刑は、被害者への「せめてもの償い」のために執行されるのではない。
行った行為に対する社会の構成員としての「責任」「ペナルティ」として存在しているんだよ。
- 27 ：廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため：2008/06/15(日) 06:09:19 ID:Kp9QeaH60
- せめてもの償い＝死んで詫びる＝切腹
刑罰＝おしおき＝打ち首
- 28 ：廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため：2008/06/15(日) 06:34:19 ID:Kp9QeaH60
- 「一生をかけての償い」
これもおかしいと思うんだよなあ。
一生をかけての償い、とは「まっとうに生きる」「死者の霊を弔わせる」の２つを
期待するものだ。
一生、刑務所に閉じ込めておくなら、「弔い」はあるかもしれないが、「まっとうに生きる」
の部分について、その手段を奪っているわけだよ。「まっとうに生きる」とは社会の構成員
としての自覚と責任のもと、構成員として保証された自由を得て暮らすことだが、刑務所では、
そのいずれも存在しない。服役囚としてのそれなら存在するが。
結局、「反省猿」の一生は、処罰を「せめてもの償い」と勘違いしている奴の妄想ってわけ。
- 29 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 06:52:27 ID:t2Wl2V6q0
- >>28
つまり、yurikoは死刑を執行しなければ良いと言うだけで、思いつく
限りの逃げ言葉を書いているだけなんだよ。
残念ながら思いつくところがあまりにも狭すぎて、説得力のない
マンネリに陥っていますがねｗ
- 30 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 06:52:59 ID:t2Wl2V6q0
-
死 刑 は 罰 な の で す ！
- 31 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 07:06:08 ID:PVh9/wGmO
- いや、只の報復だよ。
- 32 ：11：2008/06/15(日) 07:15:52 ID:qvqFEXyw0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 33 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 08:37:12 ID:Kp9QeaH60
- >29
その通り！
- 34 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 09:34:12 ID:FIy54Gei0
- 人は誰もが殺人者
- 35 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 10:47:07 ID:UA51q0kT0
- >>25
>加害者の命を奪う事も視野に入れる必要が出て来るんだと思うよ。
いくら反省しても後悔しても、それでなにかが変わるわけでも無いし、全ての犯罪者が反省し後悔するなんて確証、どこにも無い
→今日、たまたま黒人の女性弁護士と話す機会があった。
IDが明らかになるのも嫌だが、少しくらいならいいだろう。
彼女はUCBERKELEYのロースクールのPHDをもっている。現在、あるロースクールで教鞭を
取っている。
彼女との会話はいつも勉強になる、そのままここに写したいくらいだ。
日米の法体系の比較が非常に興味深かった。
彼女は強い死刑制度廃止論者だ。ただし、正当防衛による殺人は止むをえない、
としている。万一のため、拳銃をバックに持ち歩いているというから、驚く。
- 36 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 10:52:08 ID:JPs0c6UV0
- 死刑廃止論者の矛盾だな。正当防衛による殺人は良いとか。
- 37 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/15(日) 10:56:07 ID:9ZpCozeo0
- >>彼女との会話はいつも勉強になる、そのままここに写したいくらいだ。
写してみろよ。妄想のくせに
- 38 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 10:58:02 ID:UA51q0kT0
- 続
やはり問題になったのは、果たして、どの範囲で心神喪失や心神耗弱が
認められるべきか、ということだ。
秋葉原の事件のことを話して（彼女はまだ知らなかった！）、犯人の運命はどうあるべきか、
を聞いた。更に、鳩山法相のコメントを紹介した。
すなわち、今までの法相の発言からすると、この男は盲目的に死刑の威力を信じていて、
恰も、死刑が最高の凶悪犯罪を防ぐ手段と信じている、と。
彼女は、犯人の精神が完全に異常なのは間違い無いとしても、どこまで責任を問えるかが問題とした。
- 39 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:00:16 ID:Kp9QeaH60
-
要するに自分が殺されそうなら犯人を殺しても良いが、人が殺されたら、
その人はもう死んでこの世にいないんだよ、だから生きている犯人を
大事にしろってわけだな。そのことで犯罪が増えようが知ったことでは
ないと。
で、その黒人弁護士は、家族が虐殺され、その犯人に死刑が求刑されたら、
その犯人の弁護を引き受けると？
- 40 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:02:32 ID:PVh9/wGmO
- 如何に死刑制度を美化、神聖視しようと、一般大衆の殺人願望の捌け口である事には変わりない
- 41 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:03:00 ID:Kp9QeaH60
-
どうせ母親や娘が殺されたら、ピーピー泣いて犯人を死刑にしてくれと
泣いて叫ぶくせに、普段は人に「死刑は非人道的なんだよ」とかエラそうに
説いて回る偽善者どもだよな。
- 42 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:09:39 ID:UA51q0kT0
- 続２
彼女の予想としては、心神耗弱に間違いはないだろう。だったが、
宅間守の例と事件を話した。
宅間守は死刑を望んでいたこと。精神科に通院していたこと。
そして、異例の早さで裁判が結審し、死刑が本人の望み通りに執行されたことを伝えた。
やはり、彼女は、宅間守に対して、著しい人権侵害が行われのは明らかで、それに異を唱えた弁護士が
一人もいなかったことに、強い懸念を示した。
日本人が死刑制度を復讐に利用しているのは明らかだと思う。何の為の法治国家なんだろうと思う。
尤も、この点にかんして、アメリカもおそまつな記録を残している。
- 43 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:20:10 ID:UA51q0kT0
- 続３
死刑制度維持を主張してる連中の最も大きな錯覚は、廃止派が恰も、
犯罪者の味方で、甘えさせるだけだと決めつけている。
ところが、廃止派こそ、逆に真の厳罰を求め、凶悪犯罪を撲滅したいと思っている。
人が最も恐れるのは、ある日突然余命宣告されることではないのだ。
ある日、何の準備もしていないとき、凶悪犯罪に巻き込まれ、苦しみながら死ぬことを
最も恐れている。それを防ぐために、死刑の脅威をいくら強調しても無駄ということだ。
それでも、たとえ僅かでも、死刑を恐れて凶行を思い止まる人もいるだろう、と
屁理屈を言う、廃止派がしたり顔で出てくる。
- 44 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:21:00 ID:MMc4exvW0
- >>42
アメリカは、治安が悪いとよく引き合いに出されるが、殺人のない強盗事件の発生率は、むしろヨーロッパより低いって聞いた。
なぜなら、普通の人もピストルで犯人を射殺できるからだと。
つまりアメリカでは強盗するほうも命がけだから、実際はヨーロッパより治安が良いって話なんだけど、それって本当の話なの？
- 45 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:22:05 ID:Kp9QeaH60
- >死刑の脅威をいくら強調しても無駄ということだ。
ウソつき。
- 46 ：裁野人：2008/06/15(日) 11:34:01 ID:b7hk3D1HO
- >>43
真の厳罰とはなんぞや？
- 47 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:37:42 ID:PVh9/wGmO
- 真の厳罰とは際限のない赦しでしょうな。
ま、人間にそんな物を求めるのは無駄ってもんですが
- 48 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:40:39 ID:Kp9QeaH60
-
錯覚だの、したり顔ってのはyurikoのためにある言葉だよ。
- 49 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:40:39 ID:UA51q0kT0
- 続４
いわば、超凶悪殺人事件はかもしれない、と徒に不安を煽り、そんなに心配なら、
死刑制度を残しておこう、というのだろう。もし、死刑囚がいなければ、
執行しなければいいだけ、というのだろう。
あの、宅間守が拡大自殺、すなわち、自己破滅型の拡大自殺だったのに、
その事実を頑迷に認めようとしない人達がいる。
今回の殺人犯が池田小学校事件と同じ日を意図的に選び、拡大自殺だったかどうか、
一日も早く明らかにしてほしい。
もし、今回の犯人も、スピード裁判、スピード死刑になるのは避けられないだろうと思う。
果たして、死刑によって、本当に凶悪犯罪者予備軍を脅かすことはできるのか。
常識が通用しないからこそ、凶悪犯罪を起こす人が出るのだろう。彼等をどう、
見つけだすのか。予防拘禁の濫用は、深刻な人権侵害にも繋がる。
日本は死刑制度に呪われているような気がする。今週こそ、誰か吊るされるだろう。
- 50 ：裁野人：2008/06/15(日) 11:42:42 ID:b7hk3D1HO
- 廃止派は死刑が世の中の価値観を変える程の存在だと思っているんだよな。
だったら毒として捉えるのでは無く、少量なら薬になると言う可能性を考えよう。
薬や放射線、薬効のある温泉の成分は大量なら健康を害するが、少量なら治療や健康な身体を保つ為に使われる。
ワクチンや少量の毒物が免疫力を高めるのを知らずに、全部身体に悪いと拒否したら、逆に免疫力の全く無い病気に対応出来ない身体になったり、治療法を見い出す手段を失う事になる。
使い方を誤らなければ、死刑は社会を守るワクチンや治療薬になるんだよ。
- 51 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:47:18 ID:Kp9QeaH60
- 死刑になろうとして人を殺す殺人犯を、死刑制度は防げない。
しかし、死刑制度は、死刑を恐れる犯罪予備軍への脅威効果はある。
殺人犯が、死刑制度を恐れていないなら、なぜ、遺体を隠すのか。
遺体に火をつけて焼き、殺人の根拠を隠し、指名手配から身を隠して
逃げ回るのか。また、銃を突きつけられて武器を捨て、地べたに這い
つくばるのか。
遺体を隠して逃げ回るのは、逮捕されて重罪に処せられ、最悪の場合は
死刑になることを恐れているからに他ならない。
銃口を突きつけられて武器を捨てるのは、その場で殺されるのを恐れて
いるからに他ならない。
加藤が拡大自殺者ならば、その場で銃殺されれば、当初の目的は達せら
れるのに、なぜ銃を突きつけられてナイフを捨てたのか。
世の凶悪殺人者は、拡大自殺者ばかりではない。
- 52 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:54:02 ID:Kp9QeaH60
-
死刑廃止論者は、我々が知っている範囲でも、少なくとも一件は明確に
死刑を恐れた犯人が警察に出頭した事件について認めようとしないのか。
闇サイト事件
http://d.hatena.ne.jp/Taiwan/20070826
主犯の川岸は、磯谷利恵さんを殺害したのち、このまま他の２人と行動して
いれば第２、第３の事件を起し、いずれは自分が死刑になることを恐怖して、
警察に通報・出頭した。
なぜ、この事件を殊更に無視するのか。
それは、彼らの主張は信仰であり、相反する事実は全て無視するからである。
- 53 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:56:08 ID:Kp9QeaH60
- やいこら４９
闇サイト事件では第２、第３の事件を防ぎ、被害者になったかもしれない
人を救ったのだよ。
その事実をまず認めろ！
- 54 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 11:58:00 ID:Kp9QeaH60
-
宅間のような拡大自殺の可能性のある奴がでると、鬼の首を取ったように
喜んで、死刑は無駄だ、廃止しようと喚き散らす奴ってどうよ。
- 55 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 13:02:38 ID:M/J80u1/0
- >>27
その通りだと思う、良い事言った！
昔から日本人の感覚で、死をもって責任を取るというのは自発的な切腹を意味している。
罰としての死は打ち首だ。
ここには責任と罰が明確になっている。
では現在の死刑とはなんだ？どう見ても罰のための打ち首である。
この刑罰はとっくの昔に廃止したはずの刑罰だ。
責任をとって死ねというのは感情的にはわかるが、死ななきゃ殺すというのは責任を取る姿ではない。
死刑では責任を取ることにならないのは明白だ。
- 56 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 13:05:11 ID:JPs0c6UV0
- 死刑自体は禁止されていない
- 57 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 13:08:06 ID:M/J80u1/0
- 反省するまで殺してはいけない。
責任を取って自害するように諭すのはありかも。
自ら反省し命を絶たなければ、罰の意味がないのだ。
終身刑とし加害者が自ら死を選ぶなら死刑もあり。
反省し謝罪し遺族および社会が受けいれたら復帰も可能だろう。
- 58 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 13:15:24 ID:Kp9QeaH60
- >反省し謝罪し遺族および社会が受けいれたら復帰も可能だろう。
これが死刑廃止論者の目標だろう。
終身刑導入の次は長期懲役刑。やがて宅間のような殺人者が町中に出てくることも
おかまいなし。
- 59 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 13:17:23 ID:Kp9QeaH60
-
>死刑では責任を取ることにならないのは明白だ。
- 60 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 13:18:55 ID:Kp9QeaH60
- >55
>死刑では責任を取ることにならないのは明白だ。
屁理屈。社会の他の構成員の身体を害し、これを失わせ、その財産を盗んだり
破壊してはいけないという責任を放棄し、これに違反したことにたいするペナルティ
(罰）として刑罰が存在している。死刑もその一部だ。
- 61 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 13:20:03 ID:Kp9QeaH60
- 死刑は打ち首であり切腹ではない。
- 62 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 13:22:16 ID:JPs0c6UV0
- >>57
＞反省し謝罪し遺族および社会が受け入れたら復帰も可能
アメリカには、仮釈放の可否を含めた司法手続きにおいて被害者や被害者遺族による影響陳述が認められていて、
被害者やその遺族に対しての反省が認められないと被害者や遺族が判断したときには仮釈放は認められなくなったりする。
だが、日本では被害者影響陳述は仮釈放の決定時に認められておらず、被害者の意思など関係なく仮釈放される仕組みになっている。
結局は日本の被害者をないがしろにしている司法手続きのせいで、遺族に加害者の反省を受け入れさせることに無理が出てきている。
- 63 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 13:27:49 ID:3eQDunjMO
- 反省と更生がなりより大事ってことは、殺された複数の人の生命や人生は、一人の凶悪犯を真人間にするための運命の道具だったということだな。
反省？
なにそれ？
なに言ってんの？
- 64 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 14:04:53 ID:3dl5X3ciO
- >>63
廃止論者なんて偽善者の馬鹿ばかりですよ。
そもそも人殺しておいて反省し更生すればなんて考え方が犯罪を推進してんだよね。
奴等の反省などは自分が死刑になりたくないだけの反省したふりでしかなくまして第三者が奴等が心から反省してるかどうかなんて分かる訳がない。
仮に心から反省してたとしても被害者は帰ってこないのだから自分の罪をせいぜい後悔してとっとと死刑にされるべきだ。
- 65 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 14:38:58 ID:Kp9QeaH60
- 同じ殺人でも、反省し社会復帰が許されるのは一定限度までだと思う。
夫や父から、絶えざる暴力を受けていて、耐えかねて殺してしまった場合。
普段からケンカが絶えなく、発作的に殺してしまった場合、など、情状酌量の
余地がある場合に限られると思う。いずれも、計画性がない場合だ。
金品強奪、強姦が目的で、顔を見られたから殺した、故意に殺そうとした、事前
の計画性もあった場合は、死刑でよいと思う。
子供を殺したら、文句なく死刑でよいと思う。反省はしようとしまいと関係ない。
- 66 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 14:40:40 ID:M/J80u1/0
- >>58
反省し謝罪し、遺族と社会が受け入れたら、拘束している意味がどこにある？
存置派の目的は「命を奪う事」だけか。
- 67 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 14:46:54 ID:Kp9QeaH60
-
１．見せしめは必要
市川一家惨殺事件の関光彦なんか、綾瀬の女子高生コンクリート殺人犯でも
懲役だった、なら俺は少年院送りぐらいだろう、などとうそぶいていた（実際は
死刑）のだから、見せしめは必要だ。
関光彦
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/ikka.htm
２．反省悔悟は実は誰もわからない
森川は刑務所では模範囚で過ごし、反省を口にしていたが、その実は「復讐ノート」を
作り、仕返しのため、すこしでも早く刑務所を出ようとしていた。
森川哲行（熊本・お礼参り殺人）
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage186.htm
- 68 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 14:47:53 ID:M/J80u1/0
- >>60
>これに違反したことにたいするペナルティ (罰）として刑罰が存在している。死刑もその一部だ。
罰としての刑罰は残虐なものさえ禁じられている。
死刑が責任に値しないのに、 罰としてのみの「死」が許されるわけが無い。
現代において「自害」は認めても、「打ち首」は認められないのだよ。
- 69 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 14:49:27 ID:Kp9QeaH60
- >66
いったん決定した刑罰は、その前提が崩れない限り、変えられないんだよ。
それでは遡及法と同じではないか。刑罰とは厳然としたものでなければならない。
- 70 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 14:49:43 ID:M/J80u1/0
- >>62
日本の仮釈放制度が遺族や社会の大きな不満原因になっているのは明らかです。
これが死刑存置の大きな原動力になっているようです。
- 71 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 14:50:07 ID:M/J80u1/0
- 死刑は打ち首であり切腹ではない。
- 72 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 14:50:25 ID:Kp9QeaH60
- >68
だから絞首刑でカンベンしてやってるんだ。
- 73 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 14:55:15 ID:Kp9QeaH60
- >66
逆に言うと、廃止派の目的は、宅間や加藤が「反省した」とさえ言えば、シャバに
戻してやることだろ？
一家皆殺しで遺族が絶えちゃった場合はどうすんだよ。社会が受け入れるというが、
それは具体的に、どういう手続きなんだ？いったん、裁判所が下した決定は、再審
で覆らない限り、変えてはいけないんだ。
- 74 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 15:04:55 ID:YoqDlRmZ0
- 加藤も廃止論者も
「社会が悪い」と思っているんだよね
- 75 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 15:35:14 ID:t2Wl2V6q0
-
死刑に対する残虐感を植えつけるために「吊るす」という表現をしている素人が
いますが、絞首刑はブラーンと吊るされてもがき苦しみながらじわじわ死ぬもの
ではありませんよ。
- 76 ：11：2008/06/15(日) 15:47:59 ID:qvqFEXyw0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 77 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 15:51:46 ID:ojAOccIu0
- >>75
どういうものでござるか?
- 78 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 16:01:11 ID:Kp9QeaH60
- >77
中東などでは、首にロープの先をつけ、少しずつ上に上げていくから、
かなり苦しんでしぬ。
日本では足元の板がはずれて、ガタンと体重がかかって落ちるから、
大抵は体重がかかった衝撃で首の骨が折れる。
ちなみに、サダム・フセインの絞首刑場面。
http://jp.youtube.com/watch?v=eyIHrbGajTM
- 79 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 16:06:24 ID:ojAOccIu0
- >>78
どうもです。
残虐にしないように殺すというから、薬で意識をなくしてから
するのかと思ってました。
普通に意識のあるときにやるんですね。
- 80 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 16:17:04 ID:Kp9QeaH60
- 実際のことなど、刑務官でない限り分かりませんよ。
- 81 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 16:43:38 ID:3eQDunjMO
- >>79
絞首刑は残酷だから、せめて薬殺にしてくれってことなら、俺は譲歩してもいいけど？
どのみち死ぬんなら、偽善臭い気もするけどさ。
- 82 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 16:48:06 ID:u9L8BOtf0
- >>50
>として捉えるのでは無く、少量なら薬になると言う可能性を考えよう。
→それこそ、夜警国家っていんですか、警察国家ですよ。
スターリンが日本の労働者の英雄だったこともありました。
共産主義こそが理想郷に思えたのでしょう。ところが、スターリンはオーウエルの１９８４の
直接のモデルになった、ビッグブラザーそのものでした。
スターリンに目をつけられた政敵は、ある夜黙って、連れていかれます。
そのまま帰りません。でも、これを全員にやっちゃうと、政府は崩壊してしまいます。
ですから、適度に恐怖の粉をばらまいてておくのです。こうして、
恐怖と規律で人々を支配する国は、観た目には、平和で、安定した国でしょうが、
その陰で人々は疑心暗鬼が蔓延り、偽善と腐敗が社会を覆ってしまうのは、崩壊したソ連でよく監察されたことです。
恐怖によって人々をコントロールすることは、反人間的なのです。
- 83 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 16:49:33 ID:t2Wl2V6q0
- 落下させることによって頚椎を骨折させ、瞬時に意識を失わせ、神経・動脈の
断裂・閉塞により死に至らしめるわけで、処刑前の精神的な苦痛は別として、
肉体的苦痛は殆どありません。
死に対面させて、自分の罪を悔いてもらうことが死刑のあるべき姿ですから、
意識を失わせて命を奪うだけではダメでしょう。正々堂々と死に対面して
もらわねばなりません。罪に対する罰なのですから、それを残虐と言うのは
間違いです。
因みにこんなサイトもありますね。
http://www.tanteifile.com/diary/2005/03/29_01/
- 84 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 16:58:35 ID:t2Wl2V6q0
- 理想としては、死刑囚が死刑を通じて如何に反省を深めたかとか、
逆に如何に反省悔悟の念を見せないかとかもっと公開されれば
良いのにね。
アメリカでは、死刑囚が「私がやったことは間違っていました。
今は反省しています」とかビデオで公開されることがありますわな。
日本の秘密主義があれこれ議論されますが、死刑囚の人権とやらに
配慮しすぎている感もあります。まあ、反省していない死刑囚が
暴論を吐きまくっている姿を目にしたら社会を暗くさせるだけだと
いう危惧もありますがね。
（お願い）
この書き込みに対する長文矢印氏のコメントは固くお断り致します。
- 85 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:03:06 ID:JPs0c6UV0
- 長文矢印は長文なだけで中身が無いからスルー
- 86 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:06:32 ID:u9L8BOtf0
- 大塚公子の「死刑執行人」によれば、死刑の告知を受けるまで、
死刑など怖くない、と嘯いていた死刑囚でも、
実際の死刑となると、腰を抜かしたり、必死で抵抗するものもいるということだ。
森達也「死刑」にも、死刑を執行した刑務官へのインタビューがある。
詳しくは守秘義務があるから語っていないようだが、国家権力の凄まじさ、冷酷さを感じる。
やはり、権力は窮極の暴力だと思う。もう、否応無しに、無抵抗の死刑囚を縛り上げ、
手足を折ってでも吊るしてしまうようだ。森氏は、７６才の車椅子にのった死刑囚を吊るす場面を書いている。
確か、あれは、クリスマス処刑で、あれほど、はっきりとキリスト教死刑廃止国へ
ノーとメッセージを送った国はないと思う。「さすが日本！」とも言いたくなる。
でも、このままで本当にいいのかな、とも思う。鳩山さんは、死刑執行命令書にサインし続け、
その内、また、クリスマス処刑とかもあるかもしれない。
そーいえば、復活祭処刑とかもあっていいかも（苦笑）
- 87 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:13:30 ID:t2Wl2V6q0
- >>85
同感です。
「モリのアサガオ」「死刑執行人」「そこまで言って委員会」など、ごくごく
限られた表面的な知識でダラダラ書き連ねて、だから「死刑は廃止するべき
なのです」と唐突に結論づけるのが彼のやり方だからね。
（お願い）
この書き込みに対する長文矢印氏のコメントは固くお断り致します。
- 88 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:13:47 ID:u9L8BOtf0
- >>84へ
なんか言ったかい? アフォ !
- 89 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:16:02 ID:t2Wl2V6q0
-
ＴＨＲＯＵＧＨ・・・ﾋｭ～～～
- 90 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:22:37 ID:3eQDunjMO
- >>86
その昔、連合国は日本のＡ級戦犯の絞首刑を実施するのに、わざわざ日本の皇太子の誕生日を選びましたよ。今の天皇陛下の誕生日をね。
で、キリストの誕生日がどうしたって？
- 91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:23:42 ID:u9L8BOtf0
- >>87へ
>表面的な知識
→するとお前は、死刑への深い、哲学的考察でもしてるのかよ（笑）
あと訂正がある。
×彼 ○彼女
- 92 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:24:58 ID:t2Wl2V6q0
- >>90
触らぬキチガイに祟りなし。
あなたが相手にしている人は、秋葉原無差別殺傷事件を宅間処刑の祟りとまで
軽率に言い放つ不届き者ですよ。
（お願い）
この書き込みに対する長文矢印氏のコメントは固くお断り致します。
- 93 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:26:29 ID:t2Wl2V6q0
- >>91
オー・マイ・ガット！
（お願い）
この書き込みに対してのみ、長文矢印氏のコメントを歓迎致します。
- 94 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:27:35 ID:Kp9QeaH60
- 宅間はどうだったんだろう。
死刑志願者だから、きっと、嬉々として死刑台に向かったんだろうね。
まちがっても「いやだよー」とか泣かなかっただろうな。
- 95 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:33:36 ID:t2Wl2V6q0
- 加藤容疑者も恐らく死刑になるだろうが、自称女性で自称米国一流大学卒業生
あたりと獄中結婚でもして人間の心を思い出せればいいね。
加藤と下等でバランスが取れているし、不細工同士という点でもお似合いだ。
そういう女性が現れてくれるといいなあ・・・。
- 96 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:43:12 ID:u9L8BOtf0
- >>94
>宅間はどうだったんだろう。
→私もすごく興味があります。
死刑囚によっては、あまりに激しく抵抗したために、死刑になる前にぼこぼこにされ、
無惨な姿となって、家族などに遺骸を見せられないそうです。
そういう場合は、即刻荼毘に付されるそうです、永山死刑囚などは、死刑囚になってから、
文学賞を受賞したり、結婚もしましたから、未練があったのでしょう、死刑執行に激しく抵抗したようです。
宅間は吉岡さんという女性と獄中結婚したのですが、執行後、直接の家族として遺体を引き取ったようです。
遺体は傷んでいなかったようですから、もしかしたら、立派に、覚悟の上で吊るされたのかもしれません。
吉岡さんは、拘置所の特別の許可で、一晩拘置所で冷たくなった宅間の遺骸に添い寝したそうです。
- 97 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 17:48:53 ID:t2Wl2V6q0
- >>96
どうぞ加藤さんに愛を注いで更生させてあげて下さい。
彼が死刑に処されたとしても、無意味な死刑ではなくなると思います。
- 98 ：拘置所長：2008/06/15(日) 17:51:00 ID:t2Wl2V6q0
-
yurikoさんに、冷たくなった加藤の遺骸に一晩添い寝することを
特別許可致します。
- 99 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 18:08:22 ID:v3oZ7xq80
- >>（お願い）
>>この書き込みに対する長文矢印氏のコメントは固くお断り致します。
ふいたｗ
- 100 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 18:51:11 ID:MjluYtcI0
- >>97
死刑を支持）するク。ソ野郎（ど？も「、おまえ）ら、正？義、漢ぶってん）なよ。」おまえら」の根底にあるの？は、
憎しみ、（憎悪、復讐）だ。こ）ういうもの！は、「人間の、中で最も）忌み嫌「われる感、情だ。
こうい！う感情を持った！まま大人にな「ったやつは、精？神的に幼稚であ」り、。脳が足り「ない。、
極刑を求めて「訴え続ける。被。害者の。遺族どもの有様、は、無様を通。り越えて、哀」れみすら感じ」る。
こいつら、、」復「讐に、注ぐ！そのエネル、ギーを）もっと有効な分！野に向、けら「れない（のかと「。
それから、）某、ワイ？ドショーに出て？きた大学（教授、こいつ。とんでも）ないキチガ）イだな。
）元最高検察庁）検事だかなん？だか知らんが、！応（報刑を正」当化しよ！うとして「いる、究極の馬鹿？。
江戸「時代からタイ）ムスリ、ップしてき？た方ですか。と！っとと元の！時代へ返っ）てくださいｗ？
（応報、刑などと）いうもの「は、理不）尽な馬鹿げた！方）法だ。「。人の命を奪っ。た（ら自分の命で償。え」」など！という。（
！そもそも「「命で償う」っ「て）何なん（だ、？自分が死ぬ「だけだ！ろ？死ぬこ（とが（償いに）なるなどとい！う「
思想は、無意、味であり！、理解不「能な考え方だ。「おまけに「被害。者一人と「加！害者一人。で命の！バランスが、
均衡」など。と言って、いる。命の重さ、を天秤にかける、考？え方を、持っ。ていることに！何の恥じ（らいもないのか」ね？
復（讐。心にとら！われている被害、者（遺族は、立派？なメ、ンヘル？だから、精神科！の診療を受「けることをお勧）め）する。
- 101 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 18:58:18 ID:Kp9QeaH60
- >100
もうすこし編集しろ。
- 102 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 19:04:27 ID:Kp9QeaH60
- >96
>立派に、覚悟の上で
ううう～。気味悪い～。
- 103 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 19:11:30 ID:v3oZ7xq80
- 死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。
おまえらの根底にあるのは、憎しみ（憎悪、復讐）だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける。被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？
死ぬことが償いになるなどという思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。
おまけに、被害者一人と加害者一人で命のバランスが均衡などと言っている
命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。
編集してみた。
キチガイを装っているのか、本物のキチガイなのかはわからんが、
たいしたこと言ってないのは間違いない。
こんなの得意げに何度もコピペしてて恥かしくないのだろうか・・・。
- 104 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/15(日) 19:22:53 ID:9ZpCozeo0
- >>91
句読点の位置がおかしいぞ。
お前は本当に日本人か？
- 105 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 19:23:31 ID:3eQDunjMO
- 編集してみよう。
死刑を支持する……(中略)……ことをお勧めする。
存置派になってしまった。
- 106 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 19:30:18 ID:ANSvSX++O
- >>103
コピペだから、反応得られないと思うよ。
- 107 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 19:45:12 ID:Kp9QeaH60
- >104
偽ピラ登場。
おまえ、「死刑廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため」と書いてみな。
- 108 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/15(日) 19:57:36 ID:9ZpCozeo0
- >>107
何でおまえの指図を受けなきゃならないんだ？
おまえ、理由を書いてみな？
- 109 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 20:43:05 ID:Kp9QeaH60
- お前が偽ピラだからだよ。
本物なら、これまで俺が使ってきた他のコテや偽ピラ防止用の文言も書けるはずだ。
できないだろ。それは、お前が偽ピラだからだよ。
- 110 ：死刑廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため：2008/06/15(日) 21:02:14 ID:oSDxnCWE0
- 実際のことなど、刑務官でない限り分かりませんよ。
実際のことなど、刑務官でない限り分かりませんよ。
実際のことなど、刑務官でない限り分かりませんよ。
- 111 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:08:00 ID:JPs0c6UV0
- 死刑廃止論者は姑息で卑怯者
- 112 ：偽ピラ防止用の文言：2008/06/15(日) 21:10:33 ID:9ZpCozeo0
- >>偽ピラ防止用の文言
って何？ もしかして「by ピラニア」とかいうヤツ？ｗ
ニート何年目だよ。
- 113 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:11:39 ID:MMc4exvW0
- いやー、本当に書いちゃったか。
サイコーに笑ってしまった。
俺も書こうっと。
「死刑廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため」
蝿、蝿、コロコロ、キンチョール
- 114 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:18:41 ID:Kp9QeaH60
- >110
クソワロタ。
- 115 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:19:29 ID:3eQDunjMO
- 廃止派は奥が深いなぁ。よくぞこれだけ変人ばかり集めたと感心しちゃうよwww
- 116 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:22:00 ID:MMc4exvW0
- 勘違いだった。やっぱり ID:9ZpCozeo0は、卑怯な偽者か？
「 ID:9ZpCozeo0はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため」
- 117 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:27:15 ID:MMc4exvW0
- 偽コテ使ってる嘘つき野郎の卑怯者が
「死刑廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため」
って書けないなんて、隠れキリシタンに対する踏み絵みたいな凄い効果だ。
キリシタンの遠藤周作が言ってた。踏んでもキリストは許してくれると。
ID:9ZpCozeo0よ。
踏みなさい。
アーメン。
- 118 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:27:32 ID:9ZpCozeo0
- >>116
やれるものならやってみろｗ
- 119 ：11：2008/06/15(日) 21:27:59 ID:qvqFEXyw0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 120 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:28:36 ID:Kp9QeaH60
- ID:9ZpCozeo0は、卑怯な偽者ですよ。
- 121 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:30:39 ID:9ZpCozeo0
- 一言だけ反応するが、 ID:MMc4exvW0は頭がおかしいな。
自分の頭のおかしさが全くわからない、愚か者
- 122 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:32:32 ID:9ZpCozeo0
- ID:Kp9QeaH60はコテを捨てたのか？ｗ 惨めな蛆虫よ。
- 123 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 21:36:28 ID:Kp9QeaH60
- >ID:9ZpCozeo0
お前、俺が最初に使っていた頃のコテ、知らないだろ？さて、そのコテは何から取ったのでしょう？
水戸黄門
柳生十兵衛
金曜時代劇
時代劇アワー
相棒
かげろう忍法帖
忠臣蔵
破れ傘刀舟
必殺仕事人
女ねずみ小僧
ＩＤが替わるあと２時間、お前はさらしものな。
- 124 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/15(日) 21:55:34 ID:oSDxnCWE0
- 名言集
なお、凶悪犯罪者は死なねばならない。 by ピラニア
なお、廃止論者は滅ぼさねばならない。by ピラニア
死刑廃止論者の脳内はゴキブリが走り回っている by ピラニア
死刑廃止論者の脳内はゴキブリが走り回っている
ハエも飛んでいる。 by ピラニア
死刑廃止論者はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため
by ピラニア
なお、死刑廃止論者の脳は犬のウンコで出来ている。by ピラニア
暴れん坊将軍だけなんてイヤだよ～。by ピラニア
女お庭番・アカネたんに萌え～です。by ピラニア
由美かおるの色気爆発。by ピラニア
- 125 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 22:01:23 ID:M/J80u1/0
- >>75
ぶらーんと見えますが？
http://jp.youtube.com/watch?v=mI7vZohLkYo
- 126 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 22:04:27 ID:M/J80u1/0
- 死刑は残虐な刑である「打ち首」と同じ、責任など取ったことにはならない。
すこしでも責任を果たせるのは自害だけ。
- 127 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 22:07:22 ID:Kp9QeaH60
- ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ お前、偽ピラってばれちゃったけど？
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪卑怯な偽ピラってばれちゃったけど？
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|ID:9ZpCozeo0::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 128 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 22:08:29 ID:Kp9QeaH60
- >124
あんた、よく見つけてきたな。クソワロタ。
- 129 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 22:15:47 ID:MMc4exvW0
- 「古今東西、犯罪者に共通する性格は、平気で嘘がつけるという事だ。」という記述をかつて読んだ記憶がある。
「死刑による恐怖の抑止効果で殺人が無い世界より、
人は殺してはいけないという価値観を全ての人が持つことによって、
殺人の無い世界を実現しなければならない。」
と常々主張する廃止論者の中だけに、手段を選ばない卑怯な嘘つきの偽コテ野郎が複数存在するってのは笑える事実だな。
「 ID:9ZpCozeo0はキンチョールであぼーんするのが世のため人のため」
- 130 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 22:18:00 ID:9ZpCozeo0
- >>127
別に・・・ お前があまりにも愚かでみっともないから、おちょくってやってるだけだよ。
- 131 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 22:27:30 ID:JPs0c6UV0
- ID:9ZpCozeo0 稀に見る厨房現る
- 132 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 22:53:47 ID:ZlPIWUVz0
- >>130
激しく馬鹿だなお前。
情け無くねぇ？
- 133 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/15(日) 23:08:12 ID:oSDxnCWE0
- 俺はお銀入浴（水戸黄門・黄金の湯）フィギュアにぶっかけてから寝るぞ。
由美かおる最高。by ピラニア
- 134 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 23:43:29 ID:JPs0c6UV0
- 偽２号
- 135 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 23:46:49 ID:awBd0lKF0
- >>130
愚かでみっともない奴の偽者ってｗ
- 136 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/15(日) 23:49:33 ID:3eQDunjMO
- ルールもマナーもあったもんじゃないな。
これが死刑廃止派の実態か……
- 137 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 00:04:52 ID:kQI0iJbw0
- Ｋｕｐｏｔｅａ ｎｊｉａ ｎｄｉｋｏ ｋｕｊｕａ ｎｊｉａ．
/ / / ヽ ヽ
/^ 7 / // i /| .ﾄ､ !ハ .
,′/／ }. |ハﾄ､{ヽ! ヽ! ヽﾄ/ﾊ ! !
三 | / ／ | ﾊ ,＝､ ＝､ ☆ | |
＿| ／ ﾐ ／ﾉ,, ,, ＿＿＿ ,, | ! j|
＼ ／三L｣ ﾐ ／ 二ｺ､ヽ . ＿ .ノ ,ｲ / . ′
X／ .| | ﾐ ／ xく | ＞ ┬ イﾘ. / /
// ＼ | |__ ／ .!斗―/.! ／ ./ /__{
.{＿ __ /￣ヽj 从| ﾄイヽ_/{ { ∧
￣＿ {＿__人 ／ ／｀ .｡ﾉ ___ ＼
／／∨ } ＼< / ′ ※亠‐┐ 〉
／／ﾐ ﾉ_人 ＼{ { j!| }|／!
- 138 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 00:14:30 ID:NrWy3+aS0
- なぜにスワヒリ語
- 139 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/16(月) 00:19:27 ID:57AvY7br0
- >>136
廃止論者は反社会的なやつらなんだよ。
なお、廃止論者は滅ぼさねばならない。by ピラニア
- 140 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 00:19:34 ID:kQI0iJbw0
- >>138
おお すごい！！
ほんとに感心しました＾＾
- 141 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 00:20:51 ID:kQI0iJbw0
- >>139
ご本人様ですか？
- 142 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/16(月) 00:29:54 ID:57AvY7br0
-
いかにも拙者はピラニアでござるよ
- 143 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 00:35:06 ID:kQI0iJbw0
- >>142
意外と死刑賛成の人でも、宅間死刑囚は死ぬに時に
感謝をして死んでいったから死刑は必要だと
言ってますが、何とかいってあげてください。
- 144 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/16(月) 00:41:38 ID:57AvY7br0
- 由美かおる最高
- 145 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 00:43:45 ID:o3lrKkOxO
- >>139
今はまだ、存置が８割強だから罰則の無い２ちゃんで暴れるぐらいだけど、彼らが主流派になったら、この状態が日本の言論界では当たり前になるんですかね。
なにが人命尊重の風潮だか。最低限のルールも守れない人間が。
- 146 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 00:50:12 ID:kQI0iJbw0
- >>144
・・・・。
ご年配とは思ってましたがｗ
>>145
昔、やってたネットゲームで、「俺ルール」というのがありましたｗ
マナー・マナーとうるさい割には、人間も刺々しくて辟易しました；＾＾
と、よみがえってきた思い出話でした。
それで、具体的には最低限のルールって何のことを言ってるんですか？
- 147 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/16(月) 00:52:34 ID:57AvY7br0
- >>145
水戸黄門・戦隊ヒーローものの放送を続ければ
愚民どもは死刑存置で揺るがないから心配するな。
由美かおる最高よ
- 148 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 01:04:58 ID:o3lrKkOxO
- >>146
ガキはゲームしてろよ。
- 149 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 01:14:02 ID:kQI0iJbw0
- >>148
ﾉli iﾟ .|
ノ il o | (つ
○ ｉ | |
| l D,|
| 〇 |_ ' Ｏ
.0 | _,.-' γ´｀) ,´｀ｰ- ､
_,.-'￣ ゝ- ' / ｀ヽ
l ,;:........... i
ノ´｀ゝ ゝ ';;;:::::::::::: , '
_ ' `､ ￣￣
´ ﾞｰ- ､
／ ヽ
/ ､
l ● ................................ ヽ
| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::●:::.... |
、 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. l
` :::::::::（:::::,:::::::::::）:::::::::::::::::;;;; '
｀ :::::〉' `ー'::::::::::::::;;'''''' ノ
`>'=､ ＿ -
（( )）￣
l `＝' i
l l
ゝ＿ノ
負けました・・・
正すぎて反論できない＞＜
ゲームのほうが有意義ｗ
- 150 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 01:18:28 ID:vBBatyh10
- ID:57AvY7br0
偽者３号
俺が最初に使っていたコテを２つ言ってみな。
ま、俺が由美かおるのファンだってことは否定しないが。
- 151 ：ザ・ピラニア帝国軍：2008/06/16(月) 01:37:07 ID:57AvY7br0
-
お前は由美かおるでしこって寝てろ
- 152 ：11：2008/06/16(月) 04:33:59 ID:l8r8f1FJ0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 153 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 04:36:38 ID:2ylz1npBO
- >>145
立場が逆になれば、やる事も逆になるだけさ。
自惚れも程々に(笑)
- 154 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 05:11:19 ID:fjGEjInhO
- >>153
直接の戦力じゃ勝てないからテロで対抗するって理屈だね。
犯罪者思考と同じだ。
- 155 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 05:53:16 ID:2ylz1npBO
- >>154
>犯罪者思考と同じだ。
戦争に置き換えるなら、寡兵が使うべきは正攻法ではないのは常識ですが？
正攻法で来ないのは犯罪者思考だ、とか、ひょっとして脳味噌無いですか？(笑)
- 156 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 06:17:19 ID:fjGEjInhO
- >>155
その思考で戦力以外に頼ろうとしたのが太平洋戦争だね(苦笑)
特攻隊を繰り出して神風が吹くのを待つのかい？
犠牲を想定しない最悪な司令官の発想だ！
- 157 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 07:03:01 ID:o3lrKkOxO
- >>153
やってもいない事を強引に引き合いに出し、立場が変わればお前らもやるはずだって言うのは、完全にヤクザのインネン付けだろ。
廃止論者って、よく
「ちょっと立場が変わると誰でも死刑囚になる。他人ごとじゃない」
って言い出すけど、あくまで論争のテクニックとして言ってるのかと思ってたら、どうやら本気で誰でも凶悪犯罪を犯すと思っているらしいな。
理屈より、もう少し常識を身に付けなよ。
- 158 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 07:03:27 ID:2ylz1npBO
- >>156
馬鹿過ぎ。
- 159 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 07:08:02 ID:2ylz1npBO
- >>157
議論レベルなら幾らでもやるだろ？
現状でも下衆っぷりは存置論者も充分発揮してるんだからよ。
もちっと客観的に相手とお仲間を眺めて見れば？(笑)
- 160 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 07:11:53 ID:/1VgzrI00
- ほんとに馬鹿しか居なくなったな、ここもｗ
- 161 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 07:24:13 ID:XNkGkLso0
- 偽コテ使ってスレ荒らして、それでも平気で自分の正当性を主張するあたり、救いようが無い。観念を上回る馬鹿だよ。
それが複数存在するのだから、死刑廃止って叫んでる奴の一部は、犯罪予備軍って考えるのが妥当なんだろうな。
- 162 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 07:30:57 ID:/1VgzrI00
- >死刑廃止って叫んでる奴の一部は、犯罪予備軍って考えるのが妥当なんだろうな。
蚤か虱か
- 163 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 07:31:47 ID:8o9Fuj4v0
- >>160
スレは、立て主を表すんだな。
もうひとつも、好くいようがないくらい荒れてるよ。
主が自分で立てた責任も負えないらしいから。
- 164 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 07:39:06 ID:J5FhMXdW0
- >>161
荒してる連中は、廃止存置関係ないんじゃないか？
からかい易い相手をからかってるだけだろ？
観念氏や反対君のように、相手から「スルー」と言われるくらい潰しちゃえば良いだけでしょ？
荒らしがターゲットにしている人を見れば、荒しにだけ問題がある訳じゃないだろう。
yuriko、ピラ氏、ござる坊や、反対君、観念氏、
それぞれに荒らしを近付ける素質があるってことだ。
扱い方に問題があるから、荒れるんだよ。
- 165 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:04:04 ID:NrWy3+aS0
- 今あるPART36の238を含めたID:2ylz1npBOの書き込み見れば廃止論者だとわかってしまう罠が
- 166 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:12:19 ID:XNkGkLso0
- >>164
今回のように、加害者（偽コテスレ荒らし）と被害者がハッキリしている場合、
どっちもどっちというような論法はすべきではないと思いますが。
- 167 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:21:24 ID:4Ayf3oms0
- >>165
＞199 ：裁野人：2008/06/15(日) 16:34:17 ID:6IDzohAr0
＞>>197
＞>> それをみたら誰も廃止派を信じないぞww
＞廃止派？ここの派閥闘争ごっこに興味ないからどうでもいいでござる
＞>> 頑張れ！
＞>> 後はご自由に！
＞また遊んでくださいね
こんなんが現実。
- 168 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:27:49 ID:o3lrKkOxO
- >>164
被害者側が自衛するしかないね。
このスレは死刑廃止後の世の中を先取りしてしまったかな？
「死刑は廃止して、生命尊重の社会を作ってやったんだから、後は被害者が自分でなんとかしろ。問題はお互いにあるだろ！」
……悪い。これじゃヤクザのインネンだったなww
- 169 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:34:11 ID:2ylz1npBO
- >>165
色眼鏡が好きな奴だな。
- 170 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:36:31 ID:4Ayf3oms0
- >>168
現状を例えるなら、もうひとつ。
ここでは、荒しは容認されてる部分がある。
流れによっては、みんなが罵り合戦になって、みんなが荒しの一員になる。
もう一段階、意識を向上し、荒しを徹底的に排除できるようになれば、荒しの存在は消える。
お互いが「目的意識」を持ち、有意義な議論以外、完全に無視できれば良いだけ。
反荒しが増えていければ、荒しは自分の存在を変化させる必要に迫られる。
荒しを荒しとして存在させているのは、ここの環境も原因の一端だ。
そこに気づき、変化する事ができれば、荒しは撲滅できるだろう。
荒しを犯罪と置き換えると、見えてくるモノがあるだろ？
- 171 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:39:31 ID:NrWy3+aS0
- >>167
廃止論者が偽コテ中に自分を廃止論者と言うわけないし。
それにID:2ylz1npBOは偽コテ使ってないから同一人物とは限らないよね？
- 172 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:44:11 ID:4Ayf3oms0
- >>171
どうしても、荒しは廃止派じゃないと都合が悪いようだね？
存置派にもおかしい奴はいるし、中立の人間にもおかしなのはいる。
感情的にモノを見ずに、荒しを排除することを考えたら？
- 173 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:48:24 ID:NrWy3+aS0
- >>172
＞存置派にもおかしい奴はいるし、中立の人間にもおかしなのはいる。
感情的になって勘違いしないでほしいね。
俺は>>165においても>>171においても、ID:2ylz1npBO以外のどの人物についても廃止論者と決め付けてないよ。
存置派におかしい奴が居ないとも書いていないし、中立でおかしいのが居ないとも書いていない。
- 174 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:53:40 ID:4Ayf3oms0
- >>173
感情的なのはあなたでしょ？
あなたが言う程、ID:2ylz1npBOは荒しとは言えないんじゃない？
煽ってはいるが、指摘や反論の範疇は超えていないだろ？
あなたの反応が、煽りを荒しにし、荒しを増幅させていくんじゃないか？
冷静になれよ。
- 175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 08:57:14 ID:NrWy3+aS0
- >>174
＞ID:2ylz1npBOは荒しとは言えない
俺は、ID:2ylz1npBOが荒らしということまでは、思っていることではあるが書いてまでいないよ。
- 176 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 09:04:02 ID:NrWy3+aS0
- >>174
あなたがもし、>>164の「荒らし」という部分と>>165の「ID:2ylz1npBO」を先入観から関連付けてしまったのなら、
それはあなた自身がID:2ylz1npBOを>>164のいう"荒らし"と思って関連付けてしまっただけに過ぎないよ。
- 177 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 09:05:58 ID:2ylz1npBO
- 俺は感情的になって、それぞれの勝手な思い込みをさも事実であるかの様なやり取りは下衆だ、と言ってるだけだぞ。
自分を省みず、少し皮肉られたら荒らしだの廃止（存置）論者だの、どれだけ自虐的に自身を貶めたいんだよ(笑)。
- 178 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 09:27:06 ID:o3lrKkOxO
- >>170
この荒れ模様の中で、おまえさんのようなクールな人がいると安心するな。
俺もちょっとは見習せてもらうよ。
- 179 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 10:27:41 ID:AmyOT1tEO
- >>177
君の主張を反対君や観念君にしてあげたらどうですか？
客観的にお仲間をみれてればとっくにしていたはずなんだけどね。
- 180 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 10:50:33 ID:/1VgzrI00
- 相手がそうだから自分もそうするってのは、小学生の理屈だな。
いい加減やめとけよ情け無い。
- 181 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 11:09:13 ID:DtxdUL7V0
- >>175 >>176
なら、荒しの話の流れの中で、彼のIDを出すなよ。
そういうのを、言い訳と言うんだよ。
- 182 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 14:27:37 ID:AmyOT1tEO
- >>181
だったら最初から偽物嵐の話のなかで、存置派は？
とか言わなければよかっただけの話じゃん。
- 183 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 15:07:55 ID:sQSyTHpF0
- >>182
>>164読めよ。
廃止存置関係ないと言ってるんだよ。
- 184 ：11：2008/06/16(月) 15:13:59 ID:l8r8f1FJ0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 185 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 15:32:01 ID:AmyOT1tEO
- >>183
だから、今更このタイミングでわざわざそんなこと言うなら、
もっと早く、反対君や観念君が存置派と嵐をひとくくりにしてる
ときに言うべきじゃないか？って言ってるんだけど。
- 186 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 15:44:10 ID:UmNoqbHg0
- >>185
しつこいね。 どうしても自分の非を認められないらしい。
俺が、存置廃止関係なく荒しの話をしていたら、>165で荒らしを廃止派限定で反論してきた。
その結果が、今なんだよ。
そのつっこみ処、言い訳、認めない態度に、注意を促している。
「今更このタイミングで」と言われても、流れを作ってるのは、あなた自身なんだけど？
>161からの流れを、もう一度、読み直したら？
- 187 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 17:01:00 ID:yCV36aBR0
- スレに関係のない話になってるよ
「荒らしはスルー」
それで良いんじゃないの？
- 188 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 17:10:44 ID:NrWy3+aS0
- >>186
自分の非って
>>185と俺は別人なわけで。
ちょっと目を離したら噛み付いてるし。
>>181とか>>186もひつこいって気付かないかな？
つか"俺が存置廃止関係なく荒らしの話をしたら"ってお前誰だよ。
>>164か？
>>164で
＞yuriko、ピラ氏、ござる坊や、反対君、観念氏、
＞それぞれに荒らしを近付ける素質があるってことだ。
と書いてるが、これはID:2ylz1npBOに当てはまらない。
この>>164と>>165、勝手に感情的になって関連付けたのなら>>173と>>177でも読んで少し冷静になってくれ。
- 189 ：掲示板をなめるな！：2008/06/16(月) 17:31:35 ID:eePTk0d90
- お前らそーとーなアフィだな
まるで空気を読めないアスペルガーのようだ
んなことだから就職もできないんだぞ
こんな暇があったら仕事探せ
なまけてばかりじゃ
めちゃくちゃな人生になる
ろくでもない人間だけにはなるな
- 190 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 17:32:35 ID:AmyOT1tEO
- >>186
結局自分が否定してることを、そっくりそのまま自分が行っていることに気付いてない？
- 191 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 17:33:58 ID:eePTk0d90
- そんなことよりさ、
俺のＩＤ
ＤＥＥＰだぜ！
- 192 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 17:42:41 ID:SnSAK1HZO
- >>191
残念だけど、携帯だとDが無いよ
- 193 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 17:48:43 ID:eePTk0d90
- >>192
あらら、残念。
携帯だと俺の書き込みのdeepさが判らないかもね。
家に帰ったらＰＣで見てねｗ
- 194 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 18:25:52 ID:NrWy3+aS0
- ちょい用事があるので、理解出来てない奴の為に今テキトーに書いてどっかいく。
>>165にて俺･･･ID:2ylz1npBOは廃止派だろ、３つ目のPART36の>>236書き込みとか見ればそう見えるという主旨の書き込み。
これに対するレスは、>>167。>>167の時点でID:2ylz1npBO＝偽コテ(ID:6IDzohAr0)(＝荒らし)を勝手に関連付けるようなレスをしてる。
俺はあくまでも>>165でID:2ylz1npBOのみについて書き込みをしてるだけ。
>>167に対する>>171の俺の書き込みは、偽コテが偽コテのまま「存置でない」と言ったり「廃止でない」と言っても信用出来ないという意見、プラス、ID:2ylz1npBO＝偽コテと現時点で考えてるなら早計という意見。
俺の書き込みは、勘違いされてる部分を勘違いするなと指摘・訂正してただけ。
で、この>>171の書き込みに対して>>172のような勘違い反論。それに対する>>173。
で、また>>174で「ID:2ylz1npBOは荒しとは言えない」とか、>>167と比べてもちぐはぐな反論をしてたわけ。
>>170と同一人物とは思えないほどの冷静な書きこみですたね。
で、>>177の書き込みでやっと鎮まったかと思ったらこれだ。
>>186
＞ >165で荒らしを廃止派限定で反論してきた
>>165ではID:2ylz1npBOを荒らしと書いてない。
ID:2ylz1npBOについて、何が悪いとも書いていない。
荒らし全てを廃止派と言ってるわけでもない。
>>174(ID:4Ayf3oms0)による「ID:2ylz1npBOは荒しとは言えない」の書き込みも一緒に見てね。
誰がID:2ylz1npBOを荒しと決め付けてレスしているのかは一目瞭然だよね？
- 195 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 18:27:58 ID:NrWy3+aS0
- 236じゃなく238だたね
以下、誰か議題でも出せば荒れないと思うよ。
- 196 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 18:29:30 ID:eePTk0d90
- ゆゆしき事態だね
りこ主義者の意地の張り合いかよ
こんな人間ばかりじゃ
しけいは廃止できないね
ネット上での喧嘩とは言え
- 197 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 18:42:09 ID:SnSAK1HZO
- >>195
現状維持で良い存置としては、わざわざ上げる議題が無いんだよなぁ。
- 198 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 18:54:10 ID:fjGEjInhO
- >>194
廃止派はIDの入れ替わりが激しいから分かりにくいけど完全に出現が重なるのは二人だけ。
念のため向こうのスレでも確認して来たよ。
携帯もいれて三人しかいないんじゃないか？
一人だけレスがしつこいのを見ればなんとなくね・・・
ござる坊やなんて使うのは反対君だけだしね。
- 199 ：裁野人：2008/06/16(月) 19:22:45 ID:5dZjhcq60
- ようクソムシども
カテゴライズしてるか？ｗ
- 200 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 19:24:52 ID:l2qqUB/s0
- お題：人を殺すことは悪か否か？
- 201 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 19:27:05 ID:SnSAK1HZO
- >>200
人それぞれだね。
- 202 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 19:33:24 ID:l2qqUB/s0
- お題改訂：何故、人を殺してはいけないのか？
- 203 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 19:46:24 ID:SnSAK1HZO
- >>202
究極的に言えば、社会でそう決められてるからに過ぎないんじゃない？
状況によっては、殺しはOKになるし、今の世の中は、沢山の人の犠牲の上に成り立ってる訳だしね。
ただ、社会の一員として、人と人は互いに尊重し、助け合わないと生きていけない。だから、人は人を殺してはいけないという風になる。
例えば、無人島で暮らす狼少年が、自分の縄張りに入った人間を殺したとしても、危険だとは感じるだろうけど、悪人だとは思わないだろうね。
- 204 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 20:18:47 ID:l2qqUB/s0
- >>203
そうなんだよね～。
宗教抜きで、理屈だけで考えてみると、
殺し合わないほうがお互い（人間）にとって都合が良いだろう
ってだけの理由なんだよね。
人間が殺しあっても、神様や動物、植物なんかはぜんぜん困らないのさ。
困るのは人間だけ。
そう考えると、ある人間を殺すことが大多数の人間にとって都合が良い場合はどうだろうか？
この場合は、殺しはＯＫと考えてもいい。
いや、むしろそういう場合には殺さなきゃダメだ。つまり、堕胎や死刑がそれにあたるというわけ。
結局、人を殺さないというのは、人間の幸福追求という目的を達成するための1つの手段に過ぎないのさ。
人を殺さないことによって不幸になるというのでは本末転倒。
死刑廃止論者は、手段と目的をごっちゃにしちゃってるのさ。
- 205 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 20:19:48 ID:qJBr9buS0
- 命の根源として、生命は繁殖することに意義がある。
つまり死ぬことや殺すことは、その生命の存在意義に逆らう行為なんだ。
なので、同じ種の生命を奪うことは、その重さは別として「基本的に避けるべき行為」なんだよね。
- 206 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 20:23:39 ID:l2qqUB/s0
- >>205
なるほど。それも一理あるな。
- 207 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 20:40:12 ID:Bl9nD62v0
- >>ようクソムシども
>>
>>カテゴライズしてるか？ｗ
笑いました！
- 208 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 20:51:28 ID:SnSAK1HZO
- >>205
同族で潰しあうのも、自然界では当然の行為。
全然存在意義に逆らわないよ。
- 209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 20:53:59 ID:/EUBb8vf0
- >>208
それはより強い遺伝子を残すためだが？
鮭やカゲロウなど、産卵後すぐに死ぬ生物がいるように、
生物が生きる唯一の理由は種の保存であり、このためだけに生きている。
だから理由なく同種を殺すことは生物にとって最大のダブー。
「同種を殺さないこと」それは生物としての本能。
- 210 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 21:06:43 ID:l2qqUB/s0
- >>209
そういえば、ライオンだったかな？
ライオンのオスは、メスを手に入れたときに、
そのメスが他のオスとの間で作った子供を連れていた場合には、
その子供全てを食い殺すというのを聞いたことがある。
これは本能じゃないのか？
これが本能だとすれば、
一概に同種殺しがタブーとは言えないような気がするのだが・・・。
- 211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 21:07:03 ID:XNkGkLso0
- >>205
大間違い。 同種で殺しあう動物は、多い。
なぜなら、同種の動物こそ、生存競争の上で最大のライバルになるから。
ライオンのオスなんて、自分の子以外の子ﾗイオンをかみ殺しちゃう。
鯰の養殖が難しいのは、一緒においておくと、共食いでドンドン数が減っちゃうから。
- 212 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 21:10:28 ID:o3lrKkOxO
- 虫なんか共食いだらけだけど。
どうする？
人間とその他の生物を分けて考えるべきかな？
- 213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 21:12:03 ID:SnSAK1HZO
- >>209
その人間の『強さ』が、社会適応能力な訳。
- 214 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 21:17:44 ID:SnSAK1HZO
- >>212
分けて考えるのは良いよ。けど、同じ命をもつ動物は分けて爪弾きにするのに、社会に適応出来ない人間に対してはなあなあじゃ、分ける意味ってもんがね……
人間ってだけで、絶対に命が守られる理由になる訳じゃない。
それに、そうやって人間が増えに増えて、臨界点に達したらどうなると思う？
答えは解りきってると思うんだけど。
- 215 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 21:18:05 ID:aefZe1o90
- とりあえず 犯罪者 容疑者を解放してみよう
- 216 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 21:19:25 ID:Bl9nD62v0
- Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_ ∞～ ﾌﾟｰﾝ
＼ γ;;;;;ﾉ..;;;） ヽ
,,,γ;;;;,,…..／ ::::::::::*:: ∞～ ﾌﾟｰﾝ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
| /*-''￣ ￣''- i ﾘ
| ソ r(:;;:),,､i r(;;;;;;)､ | |∞～ ﾌﾟｰﾝ
ﾘ i ;;;;;;;; | :::: | |
～∞ } <ﾍ ﾉ ::: /;; > i ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| |:::l *`;;ー;;`ヽ: l::::| | んっごう・・
ﾉ ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ ::/ ﾘﾉ
彡ノ ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／| / |
{彡 ＼.｀-;;;;-'／ | （
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがたくさんいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
- 217 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 21:27:37 ID:l2qqUB/s0
- 殺人＝理由のない同種殺し＝タブー
死刑＝これ以上同種殺しをさせないための同種殺し＝理由があるのでＯＫ
なんだ、>>209は存置派だったのか。
- 218 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 22:01:53 ID:NrWy3+aS0
- >>215
だが、断る。
- 219 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 22:21:36 ID:qJBr9buS0
- >>217
理性の無い生物が同種殺しをする場合も最終的には種を守る為の行為です。
理性を持った人間は本能に任せるのではなく、本能を元に理性と秩序で社会を築いている。
>これ以上同種殺しをさせないための同種殺し＝理由があるのでＯＫ
ＯＫなのでは無く、避けるための最大限の努力をした結果避けられないのであれば
認めなければ社会が成り立たないというだけ。
例えば正当防衛など。
- 220 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 22:38:50 ID:XNkGkLso0
- >>219
人間に一番近いチンパンジー（ＤＮＡの９８．７％が同じ）は、同種の殺し合いをやると報告されていますが？
チンパンジーの社会
チンパンジーの群れは、複数のオトナオス(13～15歳以上）と複数のオトナメス（12～14歳以上）、ワカモノ、コドモ（5～8歳）、アカンボウ（0～4歳）を含む20～100人で構成されています。
その集団は1～数人の小集団が合流したり分裂したりする離合集散をくり返し、ときには大きな集団になることがあります。
集団構成の規則制はなく、いつも一緒に行動するのは母親とアカンボウ、コドモだけです。
メスは9～11歳になると生まれた群れを出て、別の群れに移籍します。
オスはオトナになっても生まれた群れにとどまり、父系社会を形成します。
オトナのオスたちは群れの行動域の周辺をパトロールし群れの安全を守ります。
群れ同士は非常に仲が悪く、群れ同士が出会うとときには殺し合いになることもあります。
http://cs-uto.org/about%20chimp/index.html
- 221 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 22:56:17 ID:qJBr9buS0
- >>220
生物界には同種が殺しあう事例ももちろんあります。
でも、強い遺伝子を残すためなど、最終的には生き残るためなのです。
なぜなら、種は生死を繰り返しながらも生き残ってゆかなければならないし、
絶滅のために生きるような事はありえない。生物なんだから。
生きることが目的なんですよ。
人間も含め生物は。
だから死は「生物にとって根源的に否定されること」なわけです。
例外はあってもね。
- 222 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 23:05:22 ID:NrWy3+aS0
- ・罪なき者の犠牲で罪ある者を生かす
これが廃止論。
死刑廃止によって、今に比べ年数百人単位の命が余分に奪われる危険性がある。
・罪ある者の犠牲で罪なき者を生かす
これが存置論。
存置では年たかだか数名～数十名の凶悪な殺人鬼の命が奪われるだけ。
ここでいう罪は、殺人、それも凶悪なもの。
>>205
＞命の根源として、生命は繁殖することに意義がある。
終身刑では繁殖できんだろ。
生命を多く残すという意味ならば、単純な数な話になり、廃止後のほうが殺人によって生命の総数が減少する危険性が高い。
＞生命は繁殖することに意義がある。
これが死刑廃止の根拠なら
＞生命は繁殖することに意義がある。
これが死刑存置の根拠になる。
>>219
理性と秩序って法のことだろ？
＞避けるための最大限の努力をした結果避けられないのであれば認めなければ社会が成り立たないというだけ。
正当防衛での殺害を認めなければ社会が成り立たないというのであれば死刑も同じ。
殺人を避ける為の最大の努力をした結果、死刑は避けられないものであれば、認めなければ社会は成り立たない。
- 223 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 23:07:09 ID:z8ovAVHF0
- 俺は死刑反対だ。 凶悪犯罪者にさらなる苦しみを伴う刑を与えたいからだ。
なぜこの国では死刑が最重刑なのか、なぜこの国には終身刑がないのか不思議だ。
■■■■「終身刑」■■■■
一、終身刑受刑者に税金投入は最小限とし、極力受刑者の労働（所内）で得る資金でまかなう。
・受刑者の三度の食事、看守の人件費、施設の維持管理費等
終身刑受刑者は懲役刑受刑者と異なり、社会復帰を前提としていない。我々同等に社会構成員の一員として娑婆に出てくることはないので
受刑に関する費用を税金でまかなうべきではないのがその理由である。
二、入所時に「遠隔操作電極」と「ヴァイタルチェッカー」を体内に埋め込む。
・受刑者が看守の指示命令等に反抗的な場合、遠隔操作によって電流を流し肉体的な苦痛を与える。ヴァイタルチェッカーは自殺防止用として
常に受刑者の心拍数・血圧等をモニタリングできるようにする。これによって受刑者が所内で自殺を図っても、早急に最先端の医療によって蘇生させる。
すなわち、自己の意志で自殺する（逃避）の自由を奪う。
三、定期的に「終身刑受刑者」の所内での様子、本人の後悔の弁を民放・NHKでリポートする。
・これにより死刑以上の抑止力を広く世間に流布する。
なぜ終身刑を望むのかといえば、所内での労働の日々、自由のない規範的な生活を「死ぬまで続けなければならない」
という絶望感は死刑に勝るからである。娑婆の空気を二度と吸うことはなく、自殺さえも許されず、いつになれば刑が終わるのか（自分がいつ死ぬのか）もわからず
日々を過ごさなければならない。死ねばよしなどという生易しいものではない。当然のことだが人権は失われてゆくだろう。
死刑廃止論者の理想である「死刑」を無くすこともでき申し分ないと思う。
- 224 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 23:29:37 ID:l2qqUB/s0
- >>223
現実問題、そういった過激な終身刑を導入するのは無理だろ？
だから死刑が必要なのさ。
- 225 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 23:32:05 ID:4cl1CEHZ0
- >>223
あなたの意見に賛成です。
終身刑で問題なのは、
(1)無駄な税金の投入
(2)楽にいきられる
の2つ。
※もっとあったら指摘してください。
罰が「時間」というひとつのパラメーターしか設定されていないことに問題があると思う。
怠け者のように楽に暮らしても、刑期をおえれば、出てこられる。
これでは犯罪の抑止力にならないのでは。
時間意外に「密度」というパラメーターを追加する。
具体的には、「お金」。
刑期と刑務所で働かなければならないお金を決め、両方を達成しないと出られなくする。
金額を刑期で割って、一日当たり稼ぐ金額が高い人は、たくさん稼げる刑務所に行く。
地雷撤去とか。
逆に、辛い金稼ぎがいやな人は、安く稼ぐ変わりに刑期を延長してもらえるようにする。
稼がなければならないお金は、>>223さんのに加え
「自分を捕まえるのにかかった経費」「警察の維持費」も。
- 226 ：225：2008/06/16(月) 23:33:45 ID:4cl1CEHZ0
- あと、被害者の治療費、損害賠償費用も
- 227 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 23:38:27 ID:XNkGkLso0
- >>226
つまり、そんな事は無理だって言いたいんでしょう？
- 228 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 23:38:26 ID:l2qqUB/s0
- >>221
うん。だからこそ種を減らすようなことをする大量殺人犯の遺伝子は根絶しなきゃならないんだよ。
自然の摂理にかなった制度だよ。死刑は。
死刑廃止論は自然の摂理に反しているのさ。
- 229 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 23:46:33 ID:qJBr9buS0
- >>222
>存置では年たかだか数名～数十名の凶悪な殺人鬼の命が奪われるだけ。
死刑は必要悪という論理では日本のような状況も、年間に1万人も殺す中国のような状況も
論理的には全く同じ、この程度は仕方が無いという論理だということに気づいて欲しい。
>殺人を避ける為の最大の努力をした結果、死刑は避けられないものであれば、認めなければ社会は成り立たない。
その通り、避けるための最大限の努力をしているなら私も死刑に反対はしない。
現状は避けるのではなく、「殺すことは必要だ」という論理で行われている。
- 230 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/16(月) 23:58:37 ID:XNkGkLso0
- >>229
なんで 死刑 ＝ 殺人 なの？
死刑がある事を承知の上で、凶悪犯罪を敢行した人達ってのは、自分で自分の命を放棄しているんだよ。
- 231 ：223：2008/06/16(月) 23:59:44 ID:z8ovAVHF0
- 俺の意見はある意味過激で現実性が少ないが、別の説により終身刑は非現実とする仮説があるんだ。
懲役刑は例え30年であっても、30年経てば出られるわけで（模範囚として過ごせば更に刑期が短縮される）
「出られる」という希望を持たせることで刑に服役できるという説。終身刑としてその希望を奪ってしまえば
おそらく多くのものが発狂・精神崩壊を起こし廃人になるため刑を存続出来ないという仮説である。
自分の大切な我が子を奪われてみれば、そこまでしたいと思うだろうな…
>>225 意見としては非常に面白い意見である
>「刑期と刑務所で働かなければならないお金を決め、両方を達成しないと出られなくする。」
という考えは、受刑者を改心させないかもしれないという懸念を持つ。
- 232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:01:07 ID:jM/UOkzi0
- >>229
中国は確か窃盗でも死刑になるから、ちょっと過剰過ぎる感があるけど。
日本では死刑は必要だよね。
「殺人を避けるための最大限の努力」の結果が「死刑」であり、
大量殺人・テロ等に対抗する為にも死刑は必要だし、死刑を認めなければ社会の秩序・安全を維持できなくなる危険がある。
イギリスの二の舞は嫌だね。
- 233 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:02:11 ID:6M5IlTRQ0
- >>230
自分で自分の命を放棄なんて褒められたことでは
ないですよ。
どちらにしても廃止でｗ
- 234 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:06:02 ID:wml4T4ru0
- >233
死刑廃止論者は、どうして、そのように世間ばなれしたレトリックばかり
使うの？
- 235 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:09:55 ID:fVuYPRN60
- >>227
なんで?
- 236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:13:15 ID:fVuYPRN60
- >>231
> >「刑期と刑務所で働かなければならないお金を決め、両方を達成しないと出られなくする。」
> という考えは、受刑者を改心させないかもしれないという懸念を持つ。
そうですか。改心に必要なものは何ですか?
- 237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:14:03 ID:31Gpl7ln0
- >>227
ゴメン、悪かった。 できるわけが無い事を書いて、やっぱり死刑しかないだろって意味かと勘違いしていたよ。
- 238 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:14:54 ID:DjqXRB5e0
- >>232
中国は人口が増えすぎていて、このままだと全員共倒れになるからな。
理由さえあればどんどん殺して人口を減らしたいのさ。
あくまでも生き残るための殺人だ。だからこれも理にかなってる。
- 239 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:19:35 ID:31Gpl7ln0
- >>235 間違えたのでもう一度。
ゴメン、悪かった。 できるわけが無い事を書いて、やっぱり死刑しかないだろって意味かと勘違いしていたよ。
- 240 ：223：2008/06/17(火) 00:22:44 ID:zzoOpS+P0
- >>236 改心に必要なものがなにかは俺にもわからない。
俺は終身刑論者なので、そもそも服役者の改心を必要とは思っていないが
225さんの考えだと受刑者が社会復帰する、という前提に立って案を述べておられる。
社会に復帰する受刑者は改心していただきたと思った次第である。
うがった見方かもしれないが、225における意見では「とにかくがむしゃらに稼いで！一刻も早く娑婆に戻るぞーー！」となるんじゃねぇか？
と危惧をした。
- 241 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:32:13 ID:DjqXRB5e0
- >>229
うん。だから何度も言うけど「種を残すために殺すことが必要」なの。
最大限の努力なんていう発想がそもそも間違ってる。
あくまでも生き残ることが目的で、殺しをしないというのはその手段に過ぎない。
殺すことによって生き残れるなら、殺すべき。
また、君は目的と手段をごっちゃにしちゃってるね。
というか、そもそも大量殺人犯なんて社会のお荷物は生かしておいても意味ないだろ。
- 242 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:41:05 ID:DjqXRB5e0
- ぶっちゃけ犯罪者を更生させるために金使うぐらいなら、
堕胎されるはずの胎児を救って育てたほうが安上がりだし、
社会全体にとってもよくないか？
三つ子の魂百までなんていうことわざもあるぐらいだし、
真の更生なんてそもそも生まれ変わりでもしない限り無理なんじゃねーかなと思う。
- 243 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:45:43 ID:Mr3O6dFA0
- 昨年度の脱税総額３５３億円。
ということは潜在的脱税額は５００億円をも超える。
死刑囚を終身刑にして養えないなどありえんよ。
- 244 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 00:49:43 ID:0/siQ5nS0
- >>243
終身刑の奴に食わせてやるなら、もっと他に使い道があると思うが。
そもそも、終身刑なんか要らん。
死刑で十分。
老後の生活保障に連続殺人で終身刑とか、馬鹿な事やり出す現ニートの野望を叶えてやる必要は無いだろ。
- 245 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 01:07:16 ID:Zv8eOlZz0
- 更正したかどうかなんて、刑務所の中にいる間は誰にも判断できないでしょ。
実際に社会復帰後にどうだったのかという事後判断でしかね。
例えば２０歳で殺人を犯し１５年間服役、更正したと判断され社会復帰したとして、
その後何年も軽微な犯罪をも犯すことなく真っ当に生きたら、更正して真人間になったと
言われるかもしれない。
しかし、出所して３０年後、４０年後にまた人を殺したら、更正したと言えるのか？
- 246 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 01:39:44 ID:9UlB4VICO
- >>244
前に廃止論者が仕事をさせるって言ってた
それが可能なら西成あいりん地区の暴動は起きないだろ…。
今回の暴動で逮捕された労働者達は今までより快適な生活をしてると思うが
- 247 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 01:40:00 ID:jM/UOkzi0
- >>243
その金を産婦人科のある病院の維持費に回して下さい。
病院減少に伴うたらい回し・飛び込み分娩・出産難民による出産事故増加で亡くなる母体や赤ちゃんの命のほうが死刑囚の命より大切です。
- 248 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 01:59:15 ID:anKG1TWa0
- 回すも何もそれは脱税額だろ
囚人養うのに５００億も掛かる訳でもないし
- 249 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 02:20:05 ID:jM/UOkzi0
- 死刑囚一人を一生養う金があればいくつの命が助けられるのかな。
http://www.fukushi.com/news/2003/01/030106-a.html
によると死産数が年間３万７千にもなるらしい。
本来死刑囚相当の終身刑囚が仮に年間３０人入ってきたら、その年で３０人分の生涯生かす為の金の無駄遣いが確定するのと等しい。
２年目、終身刑囚が４０人入ってきたら、その年で４０人分の無駄金。
出産は出産時さえ助ければ命は助かるが、終身刑は年間３００万×５０年として１人に１億５千万もかけることになる。
- 250 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 02:33:47 ID:jM/UOkzi0
- 仮に、死刑囚相当の終身刑囚が年間４０人出てくるとする。
そして終身刑囚が刑確定後、平均４０年生きるとする(健康食だからそのくらい生きるだろ)。
１人で年間３００万かかるとして、
終身刑囚１人で死ぬまでに３００×４０＝１億２０００万かかる。
１年目はまだいい。
終身刑囚は４０人だ。
２年目は終身刑囚は８０人になる。
４０年経つと１６００人になる。
刑確定後４０年で寿命が来るという前提なので、４１年目からは４０人の終身刑囚が入っても４０人の終身刑囚が死ぬから１６００人以上に増えなくなる。
４０年以降は、
１６００人×３００万＝480000万＝年間４８億円かかるね。
- 251 ：11：2008/06/17(火) 02:53:36 ID:SdAfGgbS0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 252 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 03:32:13 ID:anKG1TWa0
- どういう計算だか知らんが、日本は40年で1600人処刑する必要がある訳だ
ちなみに死刑囚は日本の囚人総数５万人以上いるうちのゼロ．何%って話な。
捻出したいなら、５万人の刑期を１日早めたほうが
効率良いって位みみっちいい話。
税金を理由に厳罰化に反対する人間もいるって話だから別にいいんだけど
- 253 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 03:35:43 ID:Mr3O6dFA0
- 年３００万円の計算が嘘だ。
一人当たり１００万円程度で足りているのが現状だ。
粗食で電気ガス水道も同一施設であり、コストがかからない仕組みだ。
刑務所に入ったことがある人間なら刑務所の経済的合理性はわかろう。
昨年度の脱税総額３５３億円、
まずは国民総背番号制を導入し
脱税している人間を全員取り締まるべきだ。
- 254 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 05:28:18 ID:jM/UOkzi0
- 矯正官署1283億円(平成17年)
矯正収容費550億円(平成19年)
刑務所作業費38億円(平成17年)
受刑者数65780人(平成18年)
1283+550+38＝1821
1821億/65780人≒277万円/人
国選弁護人の費用、道路整備費、刑務所修繕費 もろもろも含めてから受刑者数で割れば300万くらいになる。
- 255 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 06:02:20 ID:jM/UOkzi0
- もうちょっと探したら
矯正官署 1657.5
矯正収容費 550.8
刑務所作業費 38.2
総額 2246.5億円
みたいなのがあった。
こっちは未決勾留とか少年院とか全部ひっくるめたやつだね。
人数も77932人になる。
2246.5億/77932人≒288万/人
どっちにしろ１人当たり年間300万程度かかる。
- 256 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 06:21:35 ID:31Gpl7ln0
- >>253
死刑廃止論者の殆どは、国民葬背番号制に反対しているって知らないの？
- 257 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 06:27:45 ID:31Gpl7ln0
- >>253
死刑廃止論者の殆どは、国民総背番号制に反対しているって知らないの？
- 258 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 06:53:43 ID:8rFfZcKuO
- 廃止論は各人でバラバラ過ぎやしないか？
- 259 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 07:14:16 ID:6UHDuodU0
- >>230
お前も何十回同じことを言っているんだ。
いいかげん破綻した論理を振りかざすのはよせ。
言葉遊びはやめろ。
- 260 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 07:37:40 ID:9UlB4VICO
- >>259
それはあんただ
- 261 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 08:35:01 ID:RDsupQ5HO
- 死刑が殺人である事は事実。
否定する奴はただの馬鹿。
- 262 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 08:48:27 ID:fVuYPRN60
- 時給の高そうなもので地雷撤去、安そうなもので、夢の島でのゴミの分別。
あとは、ヘドロがたまった川の清掃。
人がやりたくない仕事を12時間/日ぐらいやらせれば、自分の経費ぐらい
稼げるんじゃないかなぁ。
- 263 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 09:07:37 ID:9UlB4VICO
- >>261
死刑を殺人ってしても良いんじゃない。ただ違いはある。 罪のない人を殺したんだし
殺されてもしょーがないよ同情の余地ないね。
- 264 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 09:20:26 ID:29gZrNKs0
- 死刑は殺人
正当防衛も殺人
人を殺す行為は全て殺人なんだよねｗ
線引きしている所が
存置と廃止で違うだけ
- 265 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 09:24:16 ID:KDCtJvQL0
- >>264
正当防衛は、殺人目的で行われたら過剰防衛になるんじゃない？
正当防衛や緊急非難は、「結果、殺人行為になりうる場合がある」って事でしょ？
- 266 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 09:32:02 ID:29gZrNKs0
- >>265
そこは区別できるけど死刑は区別できないんだｗ
- 267 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 09:57:03 ID:7ZGTeLk30
- 廃止論者の意見に無理があるのは、まず死刑を撤廃し終身刑導入。その後終身刑囚人をどうするか考えようとしているから。
結果を先に決め、その後理由を探しているから破綻する。
本当の理由は言いたくないか、理由は特に無いか、どちらからだからな。
まぁ言いたくなくても、時々廃止論者がポロっと「自分が犯罪を犯した時に死刑があったらどうするんだ」と、ウッカリ書いちゃってるから回りは解ってるんだが。
- 268 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 10:04:46 ID:KDCtJvQL0
- >>267
このレベルの存置派がいる限り、存置派の読解力のなさ、無教養、は否定できないな。
- 269 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 10:19:52 ID:8rFfZcKuO
- >>262
他国の地雷撤去が高賃金につながるだろうか？
どこかスポンサーのアテがあるかい？
それに「日本の凶悪犯罪者」を外国に送り込んでいいの？
相手国を納得させられるかな？
相手が欲しがっているのは自衛隊員のような「技術を持った人」であって、日本人なら誰でもいいというわけじゃないと思うけど？
- 270 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 10:20:50 ID:7ZGTeLk30
- >>268
具体的な話に触れず「レベル」と書いておけば済むと思っている辺りが失笑モノだな。
- 271 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 10:35:12 ID:7ZGTeLk30
- http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080617/trl0806171018000-n1.htm
ま、お前等が実現不可能な妄想に浸っている間にも、こうして法務省は仕事をしっかりし続けているということだ。
ってか、随分長かったな。
- 272 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 11:03:59 ID:8rFfZcKuO
- ひょっとしたら、鳩山さんは自分が法相でいる間に、有名な死刑囚を全部執行するつもりかな？
- 273 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 11:12:15 ID:UplE5Ch+0
- しょうがないのかなあ。死刑も。俺は死刑廃止論者で終身刑導入に賛成だったんだが・・・。
宮崎の生存にかかった費用は少なく見積もって6,000万円って話を聞くと・・・。
善良な市民が生活保護打ち切られて自殺するしかなくなっている時代に終身刑は合わない気がする。
犯罪者の人権云々より、税金云々の時代になってきているのではないだろうか。
もはや死刑廃止なんて高度成長時代の時代遅れな思想のような気がする。
アムネスティにしてた募金が賞与がカットされた今はもったいなくて仕方が無い。
一般人の生存権が危うい時代に犯罪者のことを気にする余裕がなくなってきてるのだろう。
- 274 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 11:19:04 ID:HBO4DsLe0
- >>268
自分に教養が有ると思うなら
無教養の者に教えるくらい簡単な事だと思うが
キミは無教養だから理解できないと切って捨てるのかな？
それこそ教養が有る人間の行為には見えないけどな
相手のレベルが低いから自分の考えは理解出来ないってのは
逃げでしかないよ
- 275 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 12:10:40 ID:sOEq5pAd0
- 死刑は殺人？死刑は刑罰だと思うんだが
- 276 ：11：2008/06/17(火) 12:47:05 ID:SdAfGgbS0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 277 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 13:26:00 ID:rMsHvzGc0
- >>275
当然です。
私情で法律に背いて人を殺すことが殺人。
法秩序に則って国家による罰として人を殺すことが死刑。
人を殺すから殺人というのは表面的なアスペルガー発想です。
- 278 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 13:50:29 ID:24nOCrQR0
- 今週の金曜日に死刑が執行されると思うひと
( ^ ○ ^ )ノ゛
- 279 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 13:57:47 ID:DSo8Lvz10
- 存置派は死刑の必要性に関して倫理観の議論で負けると
必ず金がかかるという論法を持ち出してくる。
金の議論で負けると、必ず「遺族感情」を無視しているという
論法を持ち出してくる。
感情論で負けると、どうしても必要とむちゃくちゃになってくる。
その繰返しを永遠に続け、永遠に議論で負け続けている。
- 280 ：粛々：2008/06/17(火) 13:59:25 ID:rMsHvzGc0
- ＞死刑確定から執行までの期間は、宮崎死刑囚が２年４カ月、陸田死刑囚は
＞２年８カ月、山崎死刑囚も３年４カ月となっており、「約８年」といわれて
＞きた期間が大幅に短縮されたことになる。
昨年１２月、今年２、４、６月。
次回は８月だな。
- 281 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 14:04:45 ID:7ZGTeLk30
- >>279
>存置派は死刑の必要性に関して倫理観の議論で負けると
負けた事が無いんだが。
何処で負けてた？
- 282 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 14:15:55 ID:JIw/mkTM0
- >>272
鳩山大臣が今度はこいつとこいつね、なんて言って選んでいるとでも？
刑が確定し、再審の理由も執行の延期理由も無いものが精査されて上がってくる。
それに対し執行命令書を作成するだけなんじゃないの？
ただ粛々と刑を執行しているだけの事でしょ。
それが法務大臣の役職であり義務なんだから構わないんじゃね？
- 283 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 14:45:47 ID:wml4T4ru0
- 死刑廃止論者へ。
宮崎の死刑執行について、佐木隆三氏の、このコメントに反論してみてよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000943-san-soci
反論がない、反論が世間の納得するものでないなら、死刑は存置でＯＫね。
- 284 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 15:19:11 ID:+++egFzg0
- >>279
勝った負けたで言うのなら
数が減り続けている廃止派の負けだよ
廃止派は存置派の考えを変えなければいけない
存置派は別に廃止派の考えを変える必要は無いんだよ
- 285 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 15:22:19 ID:7ZGTeLk30
- 存置派から見たら、死刑が廃止になって初めて「負け」なワケで、今のところ勝負にすらなっていない状態だな。
- 286 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 15:26:20 ID:rMsHvzGc0
- ＞手記で「絞首刑は残虐」＝薬使用を訴え－宮崎死刑囚 2008年6月17日（火）13:31
＞
＞宮崎勤死刑囚は確定後の２００６年６月、月刊誌に手記を発表。絞首刑の残虐性を
＞唱え、「薬使用死刑執行の方法にしなければいけないのである」と主張していた。
＞手記は母親らを通じて月刊「創」に送った同年５月２日付と１６日付の手紙で、
＞同年７月号に掲載された。宮崎死刑囚はその中で、「死刑制度と無期刑制度はともに
＞残虐な刑罰なのであるのだ」と主張した。
＞絞首刑については、「踏み板（床板）がはずれて下に落下している最中は、恐怖の
＞どんぞこにおとしいれされるのである（人権の軽視になってしまいます）」と記載。
＞「死刑確定囚は、職員から『きょう、あなたの刑（死刑）が執行されますよ』と
＞告げられてから、恐怖を抱く、という残虐なめにあわせられるのである」と続けた。
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-080617X249.html?C=S
宮崎の文章って、長文矢印の文章とそっくりなのです。
おまけに思考回路も全く同じでしょ。
こいつらは同じ精神状態だと考えるべきなのです。
つまり死刑は執行するべきではなかったのです。
アフォやね。
- 287 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 15:27:32 ID:9UlB4VICO
- 廃止論者って なんで今回の執行を止められなかったの？
廃止する前に執行を止めたら？
- 288 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 15:38:48 ID:UplE5Ch+0
- というか、廃止論者総合スレなのに廃止論者の書き込みが無い。
100くらいから廃止論者の書き込みがない。
ほとんど居なくなっちゃったんだろうなあ。やっぱ最近の風潮なんかね。
さすがに寂しいな・・・。
- 289 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 15:48:48 ID:sOEq5pAd0
- >>286
誘拐して殺害するほうがよっぽど残虐だと思うんだけど
宮崎は死刑を恐れているってことだし
これはまともな思考能力をもっている証拠でもある
偽りの精神病が認められ獄中で毎食苦労もせず食べられて
読書にふけり暮らしていくことが罪を償う苦しい刑罰であると皆が考えるなら
生活に困って刑務所へ入るために犯罪を繰り返す人とかはいなくなるはずでしょ？
- 290 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 15:51:25 ID:DSo8Lvz10
- >>283
佐々木隆三氏の記事を読んだけど、死刑の存廃とはまったく関係のない内容だったと思う。
第一に宮崎を死刑にしようがしまいが、幼女殺害という事件が発生することには、全く影響がないという現実がある事を存置派は認める必要があると思う。
次に、宮崎の起こした事件はまれに見る残虐な事件だから死刑にしなければならないという内容でしかない。
死刑廃止派の主張は死刑という刑罰そのものを無くす議論であり、起こした事件の大きさや内容には関係がない。
佐々木隆三氏は「この事件が社会に与えた衝撃は極めて大きく、この事件以降、犯罪の性質が変わったという意見もある。」といっているが、社会に与えた影響が大きくとも、それと死刑の是非とは関係のないことだ。
死刑にすることが社会に大きな影響を与えるなら、死刑の是非には重大な事だが、事件が社会に大きな影響を与えても死刑の是非には全く関係がない。
- 291 ：11：2008/06/17(火) 16:03:52 ID:SdAfGgbS0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 292 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 16:08:25 ID:wRlefwN1O
- ジャンジャンバリバリ死刑執行しましょう。！
- 293 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 16:08:27 ID:8rFfZcKuO
- >>288
そう思うんなら、たまにはわざと負けてあげるぐらいはしないとねwww
- 294 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 16:12:38 ID:nGN7D0zl0
- 死刑廃止論者＝宮崎勤並
- 295 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 16:14:13 ID:XKA0Y6VDO
- >>290
死刑にする事で社会に大した影響は無い訳だ。
なるほど！つまりあっても無くても大した影響は無しか。
あれ！廃止派は死刑が無くなれば価値観が変わって犯罪が減るって言ってなかった？
廃止のメリットは価値観が変わるって事だけなのに廃止のメリットを全否定しちゃったよww
死刑がある現在でも事件が起こるから死刑に意味が無いなんて下手な言い訳だ。
事件が起こるから死刑が必要になるのにな。
- 296 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 16:36:16 ID:JIw/mkTM0
- >>290
＞宮崎の起こした事件はまれに見る残虐な事件だから死刑にしなければならないという内容でしかない。云々。
どうやら犯罪者が起こした事件の大きさや内容、社会にとっての重大性を問わないで議論をしたいらしい。
そういう感覚で物を考えているからこそ死刑なんて要らないと言い出すのかも知れんな。
君の書き込みを要約すると、
死刑廃止論者である君にとっては死刑には犯罪に対する抑止力や影響力が存在しない
と信じているから死刑にしても意味がないですよと言っている事になる。
だが、そんな意見をいくら唱えて見せても決して世間は納得しないだろう。
納得出来ない事を言う者の意見を取り入れて世論が死刑廃止に傾向していく事は無いだろう。
せいぜい自分達にしか通用しない理屈を並べて悦に入っていて下さいねとしか言い様がない意見だな。
- 297 ：死刑廃止論者：2008/06/17(火) 16:37:17 ID:oBQrPlzY0
- 漏れ、脳味噌漏れてたよ
死刑廃止論も漏れ出した
廃止論者辞めた！
- 298 ：失礼します：2008/06/17(火) 16:42:57 ID:osfmPjIh0
- >>290へ
読みにくい箇所がありましたので、書き直してみました。
>死刑にすることが社会に大きな影響を与えるなら、死刑の是非には重大な事だが、事件が社会に大きな影響を与えても死刑の是非には全く関係がない。
↓
死刑制度の存在そのものが社会に大きな影響を与えている。
死刑制度存否を論議するべきだ。個々の事件が如何に社会に大きな影響を与えたかを論じたところで、
死刑制度存否の議論には全く関係がない。
→私もそう思います。
量刑に関する冤罪死刑囚の問題は別にして、同じ死刑囚でも、その罪状の大きさに差があるのは
否めない事実だと思います。
幼児殺害などを優先的に死刑にしていくという慣例を作ったら、逆にキチガイ犯罪者に利用されかねません。
何といっても、犯罪者に一般常識など通用しないのです。なかには、死刑という窮極の快感を体験したい、
という犯罪者が、わざと幼児殺害を企てるかもしれないのです。
６月公開の「休暇」に登場する死刑囚は、絵が好きなことと、老夫婦を殺した以外は
詳しく明かしません。法相は、死刑囚の犯罪内容を公開していますが、死刑囚という
一個の人間にとって、外で如何に悪人だったかは最早、あまり意味をもってない、ということです。
実際、多くの死刑囚と接してきた大塚公子によれば、多くの死刑囚自身が何故、そんな大事件を
起こしてしまったにかわからない、と答えているという。
もし、その場で、ある環境の下にあれば、誰でも犯罪者になる可能性もある。
人が人を裁くことのおこがましさに止まらず、人が人を（いかなる条件下でも）殺す傲慢さを
考えるべきではないのか。
- 299 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 16:45:31 ID:XKA0Y6VDO
- 廃止派が言う加害者だけが悪いのではない、○○せいですって台詞が秋葉原の加藤と同じだww
もしかしてお仲間ですか？
自己責任って言葉を知ってます？
- 300 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 16:47:24 ID:wml4T4ru0
- >290
>第一に宮崎を死刑にしようがしまいが
もう、ここからして、説得力がないよ。
「死刑にしようがしまいが」とは、なんだよ。
加害者の生命を重んじるところから、あんたらの運動はスタートしているんだろ。
現に宮崎は死刑の判決を受け、執行された。
なのに「死刑にしようがしまいが」とは、何たる言い草だ。宮崎の生命は、あんたらには、どうでもいいのか？
おれ自身の見解としては、宮崎に責任能力があるのかないのか、非常に微妙なところだと考えている。
周到な行動からすれば、責任能力があるともいえるし、遺体の一部を食べるなどの行動からすれば、先天的な精神病を抱えた異常者なので、ないとも言える。
だから、自分自身は専門的見解と判決に委ねるつもりでいた。どっちとの見解は、軽々しく断定的に言えないと考えていた。
ところが、おまえは何だ。宮崎とても一個の生命だ。それを奪うことは、当然、そのことについて責任を負わなければならない。
なのに、おまえは「死刑にしようがしまいが」とはどういうことなんだ。
要するに、死刑廃止論者は、加害者の生命など、どうでもいいんだろ。おのれのタワ事を世の中に押し付けたいだけだ。
- 301 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 16:50:40 ID:XKA0Y6VDO
- >>298
興奮するなよ。
鼻血が出てるぞ。
宅間の代わりに加藤に求婚でもしてろよ。
- 302 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 16:51:01 ID:wml4T4ru0
- >298
>幼児殺害などを優先的に死刑にしていくという慣例
そんな慣例、あんのか？宮崎は初公判から２０年もたっているし、今回、他に２人も
死刑執行されている
そんな慣例は、あんたの妄想のうちにしかないだろ。
- 303 ：観念は具現化する：2008/06/17(火) 16:52:41 ID:JkaWuoQI0
- 加藤は死刑で決定汁
死刑は必要
漏れ廃止論者辞めた！
- 304 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 16:57:19 ID:8rFfZcKuO
- >>303
偽コテだけはやめよう。
廃止論者のゲスな振る舞いをマネしてはいけない。
- 305 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:01:57 ID:wml4T4ru0
- >298
>多くの死刑囚自身が何故、そんな大事件を起こしてしまったにかわからない、と答えているという。
それがどうかしたの？強姦して、ガソリン掛けて火をつけて殺し（証拠隠滅でしょ）、あとで「何でやったかわからない」だって？
絞殺用のロープも持参して、母を強姦して絞め殺し、泣き叫ぶ赤子を床に叩きつけて殺しておいて、あとで「何でやったかわからない」だって？
命乞いをしている女性を、鈍器で何十回も殴って殺し、山中に埋めておいて、あとで「何でやったかわからない」だって？
カネの融通を断られて、市長を撃ち殺しておいて、「何でやったかわからない」だって？
そうでも言わなきゃ、再審請求がいきなりおじゃんになるから、そう言っているだけでしょ？
>もし、その場で、ある環境の下にあれば、誰でも犯罪者になる可能性もある。
ないよ。
- 306 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:07:25 ID:xf/AYCGc0
- >>305禿同！
- 307 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:31:57 ID:DSo8Lvz10
- >>301
興奮しているのは>>300に見えるけど。
個別の死刑事例と死刑制度の是非は直接は関係ないといっているのです。
- 308 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:32:08 ID:wml4T4ru0
- (続き）
>298
>多くの死刑囚自身が何故、そんな大事件を起こしてしまったにかわからない、と答えているという。
それが、どうかしたの？レポーターが目の前に居て、自分の発言が世間に流れると分かっていて、
強姦してスカッとしたとか、ガキがうるさいんで殺したとか、市長め、ざまあみやがれとか、
言うわけないでしょ。
「何でやったか分からない」とでも言わなきゃ、バツが悪すぎるでしょ。
- 309 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:35:03 ID:osfmPjIh0
- >>302
>幼児殺害などを優先的に死刑にしていくという慣例
そんな慣例、あんのか？宮崎は初公判から２０年もたっている
→私は、宅間守を念頭に置いてました。
宮崎勤に関しては、もう少し詳しく、精神鑑定が必要だと思っていました。
どのみち死刑が避けられないとしても、確定してからせめて、４年くらいは拘置しておくべきだと
思っていました。
何と言っても、被害者遺族に対して、一言も謝罪していなかったことは、
心が痛みます。
- 310 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:35:50 ID:wml4T4ru0
- 廃止論者に言う。
１）生命を奪うという一点だけをもって、犯罪による殺人と、刑罰である死刑を同一視することをやめること。
２）個別の死刑事例と、死刑制度の是非は関係ないという立場を捨てること。
この２つの満たさない限り、君たちの主張は多くの国民にとって説得力がない。
あまりにも奇異であり、非常識な屁理屈にしか聞こえない。
- 311 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:37:01 ID:wml4T4ru0
- >309
>４年くらいは拘置
なんで４年なの？
- 312 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:41:51 ID:wml4T4ru0
- >307
ええ、興奮していないといえばウソですよ。多少の興奮なしに、言えることですか？
４人の幼子の命を奪った人間を、死刑にするのが妥当かそうでないかという話題ですよ。
それを、全くの興奮なしに、冷血漢のように語れますか？
冷血漢なら「宮崎を死刑にしようとしまいと」といえるでしょうどね。
私は人間ですから、他の人間の命を絶つということに、「それで後ろめたくないのか」と考えざるをえない。
だから、興奮しますよ。その上で、一応、司法判断と大臣判断を是として尊重しますよ。
- 313 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:47:48 ID:wml4T4ru0
- >309
>一言も謝罪していなかった
あんた、宅間の法廷での暴言を知っているでしょ。
宅間の場合、謝罪の言葉を待っていたら、半世紀ぐらい必要だし、刑務所の中で
自然死しても言わないと思わない？
- 314 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:50:26 ID:wml4T4ru0
- だいたい、個別の事例の積み上げで、現行制度が妥当かどうかと考えなければ
ならないところ、「そんなのは関係ない」と言い切ってしまうところに、死刑
廃止論者の現状無視とメチャクチャな思想の押し付けがあって、世の中の人が
ついていけないんだって、なぜ、反省しないんだろう。
ほんと、あんたらは独善的だよな。
- 315 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:51:50 ID:diBz00bc0
- >>309
凶悪犯に関しては、心からの謝罪というのは無理な気がする。
そんなことをできる奴であれば最初から無差別殺人などしない。
- 316 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:54:20 ID:DjqXRB5e0
- 人間を裁くことができるのは人間のみである。
- 317 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 17:57:12 ID:diBz00bc0
- >>316
まあね。
法律は人間が作ったもんだからな。
- 318 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 18:03:15 ID:JTN2oJiA0
- 凶悪犯が更生したところで被害者は生き還らない
死刑因などさっさと執行すべきだな
- 319 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 18:04:09 ID:wml4T4ru0
- 宮崎が遺体の一部を食べたという点について、
今、報道を聞いた限りでは、このカニバリズムは宮崎が言っているだけで、
捜査上の裏づけはないようだ。
詐称かもしれない。
- 320 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 18:11:38 ID:sryXpUf50
- 「排除の論理」。
「徹底した排除の論理」。
今日の日本の風潮は二極化社会の拡大により
徹底した排除の論理が流布している。
ミクシィ、個人情報保護法、ネット炎上などはすべてこの排除の論理に起因するものである。
排除の論理はナチズム、北朝鮮、連合赤軍、オウム真理教などでも見られる論理だ。
異質なものを排除する。
排除されたものはまた、排除の論理を持つ。
死刑は徹底した排除の論理、異質なものを排除し、
そこにおいて思考することをやめ、
己の論理を満足させ、安心するための自己満足の頂点に位置するものである。
終身刑により生かすことが可能であり、今の日本にはその経済的余裕もある。
キリスト教他各種団体、死刑廃止論者が日本の死刑囚全員を養うだけの経済的ゆとりは充分にある。
排除の論理、徹底した排除の論理。
- 321 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 18:13:55 ID:OD+TdzoFO
- 死刑さんてー
理由 自分が殺されたらそいつも殺したい
人の不幸は面白い
自分の不幸は最悪
これが人間
冤罪の可能性ないなら死刑さんてー
- 322 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 18:17:44 ID:diBz00bc0
- >>320
キリスト教的価値観ほどの排除の論理はない。
信じるものを救うが、信じないものを救うなどという話は聞いた事がないからな。
あらゆる神を受け入れられるのは日本のような多神教国家のみである。
自然の営み、元々ある平和な状態を乱す奴は許さない、それだけである。
それこそが根源であり、それに死刑はフィットするのである。
人間が可能性を持っているなどという傲慢な感覚だからこそ死刑を廃止できるのである。
- 323 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 18:19:03 ID:eGwo64qFO
- >>320
排除の理論は廃止論者の得意とする所でしょ。そういう、今の日本を貶めるような理論を振りかざす事が、『排除』に繋がると何故気付かないかな？
何故、死刑が望まれてるか、何故、死刑が必要とされているか。
死刑廃止を唱えるのは結構だけど、死刑存置論を貶める所からスタートしちゃ、独裁にしかならないよ。
- 324 ：11：2008/06/17(火) 19:17:41 ID:SdAfGgbS0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 325 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 19:56:39 ID:JIw/mkTM0
- >>322、>>323
俺には何度読み返してみても意味不明だったんだが、
君達にはアレの言っている事が理解出来たの？
すごいな。
- 326 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 20:21:56 ID:eGwo64qFO
- >>325
俺も分かんないよ。
『～は排除の理論に起因するものであり』とか『～などでも見られる理論だ』とか、偉そうに曰ってるけど、何一つ根拠を示してないし、説明も全く無い。
死刑を排除の理論としている事に対する説明も０。
最後の『排除の理論、徹底した排除の理論』の一文に至っては、最早なにかの呪文にしか見えないし。
ようは、自分の妄想や決めつけを垂れ流してるだけなんじゃないかな？
＞徹底した排除の論理、異質なものを排除し、そこにおいて思考することをやめ、己の論理を満足させ、安心するための自己満足の頂点に位置するものである。
とか言ってるけど、他人の理解を得るための努力を止めた独裁者に言われても、何の説得力も無いしね。
- 327 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 21:04:36 ID:6M5IlTRQ0
- >>320
そのとおりですね。
今回の処刑にしたって、一番喜んでるのは
このスレの存置派ですし・・
有名人の宮崎死刑囚＋2名
国が秋葉原犯人と競うように、殺してるし
ろくな対策をたてれないからって、死刑で存置派のガス抜き。
馬鹿すぎますね。
- 328 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 21:06:58 ID:xdlMQDWa0
- 死刑判決が出てるのに
死刑執行しないのは司法に対する冒涜だ
- 329 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 21:28:46 ID:XKA0Y6VDO
- >>320
経済的余裕があると言うが、秋葉原の加藤の出身地は最低賃金620円、求人倍率0.47で求人の正社員比率は0.2%台だぞ。
時給620円で誠実に生きている人の税金で養う必要があるのか？
金があるなら貧困で困っている人が先だ。
勿論死刑の存在価値は金銭的なものだけではないがな。
- 330 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 21:49:01 ID:BeKoCtZ0O
- >>320
ニートだから世の中知らないんだね。
票ほしさの道路財源確保とバカな政治家のせいで年金は破綻寸前、医療も福祉も中途半端な日本のどこに経済的な余裕があるんだよドアホ。
悪意をもった犯罪者はガキだろうがそいつらのせいで善良な市民が犠牲になってんだよ。
腐ったりんごは必要ないしゴミみたいな人間は排除して当然なんだよ。
死刑は社会のモラルや秩序を乱した人間に対する最大の罰なんだよ。
謝って許される事と許されない事があるの理解しろアホ。
- 331 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 21:50:12 ID:4B/awA3IO
- 廃止論者はグリンピースの奴らと一緒だよ。実は過激で危険な思想の持ち主。
- 332 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 22:08:29 ID:YV3EfMIE0
- グリンピースって営利団体だからな
儲かるニオイがするネタに飛びつく
- 333 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 23:50:04 ID:fVuYPRN60
- >>269
> 他国の地雷撤去が高賃金につながるだろうか？
地雷1個撤去するごとに一万円なら払ってくれるんじゃない?
なんなら日本がお金を出せばいい。
ただ単に金の援助するより喜ばれると思うよ。
> 相手が欲しがっているのは自衛隊員のような「技術を持った人」であって、日本人なら誰でもいいというわけじゃないと思うけど？
相手が欲しがっているのは、技術じゃなくて、地雷がなくなったという「結果」だと思うよ。
囚人は、馬車馬のように働かせればいい。死んだ方が楽だと思うぐらいに。
- 334 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/17(火) 23:54:10 ID:jv5cQaWz0
- 人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での宮崎には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が宮崎を非難しない理由であり、宮崎を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は宮崎の持って生まれた人格と今後の宮崎のあみだくじの線（宮崎の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、宮崎の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、宮崎に意思決定の選択の余地がなかった以上、宮崎の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難することは犯罪者への意思決定の因子として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。
- 335 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 00:05:26 ID:X0flmita0
- 民間に死刑囚後見更生団体を作る(死刑廃止論者に費用を負担させる)。
裁判所が死刑を宣告した後に、希望があれば団体に引き渡す。その際団体は引き取り料として5億円程度国に預ける。
また、同時にその事件の遺族に賠償金を支払う。そして少なくとも一人を死刑囚の後見人として設定する。
団体は責任を持って死刑囚の更生をする。更生に失敗して再び殺人を犯した場合は問答無用で死刑。
団体も連帯責任で、被害者遺族への賠償金を、死刑囚引き取り時に預けておいたお金から支払う。
また、その犯人の後見人には殺人幇助で刑罰を与える。
これくらいやってくれたら死刑廃止に賛成するわ。
終身刑はカネがかかりすぎる。
- 336 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 00:16:04 ID:Yma4aiOt0
- >>333
カンボジアでは
500円で5㎡の地雷原が安全にできます
1,000円で子どもたちが安心して遊べるための地雷撤去費用10m2（たたみ6枚分）
らしいですよ
- 337 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 00:37:08 ID:XQlQeCPE0
- >>336
情報どうもです。
意外と安いんですね。
7000円で地雷撤去作業員の給料 1か月分らしいし。
他にみんなが嫌がる仕事、ないですかね。
- 338 ：11：2008/06/18(水) 01:17:32 ID:vkiNk/Z20
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 339 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 01:38:22 ID:q0qze/i2O
- >>337
みんなが嫌がる仕事というのは、思っているより賃金が安いのだ。
外人部隊なんかも、報酬は意外と安いのよ。
常に監視が必要な囚人は、労働力としてはまずペイしないと思ったほうがいい。
- 340 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 01:52:32 ID:rGwju5tM0
- 理不尽な理由で殺された何の罪も無い人間の人権無視して何が人権主張だバカタレども。
他人の命を理不尽に奪っておいて精神病のふりしてりゃ無罪ってか？
そんなアホな道理が通るなら裁判制度自体いらん事になるだろうよ。
ここで死刑反対唱えてる奴ら、目の前で何の罪も無い肉親が宮崎みたいな
キチガイに理不尽に殺されたらって事をよく考えてみるこったな。
- 341 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 01:55:15 ID:nPo5GX7T0
- >>537
>みんなが嫌がる仕事
→新薬の人体実験。
これに尽きます。
もし、死刑囚を使って人体実験ができれば、医学が飛躍的に進歩し、
どれだけの数の難病患者を救えるかしれません。
臓器移植に抵抗（移植時には、提供者は死亡のため）がある死刑囚も新薬の
実験台になることには同意してくれるのではないでしょうか。
日本に居る１００人を超える死刑囚を「厄介もの達」とみるか、貴重な人的資源とみるか、
国民の意志次第でしょう。
何の生産性もなく、ただ後味が悪いだけの死刑制度ほど存在理由がない制度はないのです。
死刑囚が処刑されることは、死刑囚が国民として、最期の責任を果たして居る、という見方を
するべきと主張する人もいます。実際、拘置所でも、刑務官達は、確定囚が立派に責任を
果たせるように、腫れ物を触るように扱っているといいます。
法律上も確定囚は未決囚ですから、配偶も特別です。
しかし、死刑というのは身体刑（拷問）を目論んでいるのは確かでしょうが、それは錯覚です。
本当に最期の国民としての責任を死刑囚に果たさせるなら、新薬の実験台が最も相応しいのです。
新薬が開発された暁には、その名を歴史に残すこともできます。
- 342 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 01:59:26 ID:nPo5GX7T0
- 訂正>>341
>配偶→待遇
- 343 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 02:08:59 ID:uOVAbPhY0
- >死刑囚を使って人体実験ができれば、
死刑廃止論者って、死刑囚の人権はどうでもいいの？
それに医学知識ゼロの見解。
健常者に新薬投与してどうすんの？
薬が対象にしている重病患者でなきゃ、意味ないじゃん。
だいたい、動物実験をさんざんやったあとに、死を目前にした人、もう直らないという人
のなかから、少しでも可能性があるならと臨床実験に協力してくれる人は出てくれるもの
なんですよ。
知ってますか？臨床実験という言葉？
- 344 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 02:26:54 ID:/PAu/wOyO
- >>343
死刑廃止論者で主体を括らないと自己同一性を保てないのかお前は？
幼稚なアイデンティティーだな。
- 345 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 03:53:53 ID:v8pROY5PO
- >>344
長文矢印と一緒にされて憤慨してんの？
- 346 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 03:55:22 ID:nPo5GX7T0
- >>343へ
もちろん、死刑囚によるボランティアが基本です。
自分が実験台になることが、せめてもの贖罪になると信じている人の
自由意志であるべきです。
「死刑になるよりまし」と思っているかも知れません。
今回死刑にされた死刑囚の中に、双子の片方がいたのですが、確か共犯だったと思うのですが、
同じ死刑囚ではなかったでしょうか。
「ああ、なんて勿体無いことをしたんだ」と思いました。普通、共犯は同時執行ですが。
臨床実験の場合、健康体を使ってこそ実験が可能な場合もありますし、
わざと病気にする（癌細胞の移植）という手もあるのです。
死刑囚に選択の機会を与えてもいいでしょう。
- 347 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 04:00:18 ID:v8pROY5PO
- でも真面目な話、新薬の臨床実験なら、死刑廃止にする必要無いよね。
- 348 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 04:04:28 ID:QpqAvkh3O
- 期間はわからんが、誰かの役に立ちながら生きる
という点では有意義
- 349 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 04:06:43 ID:iI0bNqL50
- 真面目な話、人権屋が五月蝿くなるだけです。
- 350 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 04:06:56 ID:v8pROY5PO
- >>348
けど死刑存置で、恩赦期間中にやれば十分じゃない？
十中八九死刑より早く死ぬだろうし……
- 351 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 04:50:25 ID:iI0bNqL50
- 502 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/18(水) 04:36:46 ID:+EFE7lJY0
中共の対日破壊工作・「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。
敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる
編著：スイス政府 訳：原書房編集部 「民間防衛」 原書房
- 352 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 05:13:31 ID:jO72APXsO
- >>350
本当に死ぬような病だったら、新薬の臨床なんて犯罪者じゃなくてもすがるんじゃないか。
まして保険の適用外だろうが自己負担0ならなおさらだ。
- 353 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 05:19:08 ID:iI0bNqL50
- 宮崎勤反省せず
＞手紙を受け取った月刊誌「創」の篠田博之編集長は17日、「死刑を回避したいという
＞意思を感じた。
＞篠田編集長によると、宮崎死刑囚からの手紙は、毎月1～2通程度送られてきた。
＞大半は、拘置所内で読んだ漫画のタイトルなどを列挙するだけの内容。
- 354 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 05:37:34 ID:v8pROY5PO
- >>352
それなら、わざわざ犯罪者使う必要がなくなるだけでしょ。言ってる意味が解らない。
- 355 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 05:54:09 ID:caTiEsLlO
- >>353
この人１０年以上も宮崎と交流あったのに反省させる事出来なかったんだろ
なんの為の交流
- 356 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 06:04:32 ID:jO72APXsO
- >>354
犯罪者を使う意味が無いって意味だけど・・・
- 357 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 06:43:12 ID:0aG78cN10
- >>353
同感。
１０年間も交流した篠田編集長が宮崎を全く反省させることが出来なかったという事実。
篠田編集長は、宮崎が反省して真人間になるのを邪魔していたという解釈も成り立つ。
死刑廃止論者が何の役にも立たないどころか、むしろ害悪だということを証明している。
- 358 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 07:30:15 ID:iI0bNqL50
- http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/ikka.htm
死刑廃止論者はこのような一家惨殺事件の犯人も必ず罪を悔い改められると思っているのだろうか？
関光彦は死刑執行されずに生きている。
この鬼畜に生きる権利が残っているという。
たった１人残された少女は今どんな気持ちで、どのようにして生きているのだろうか。
当時、被害者救済制度など一切無い時代である。
カウンセリングも受けれたかは不明だ。
http://yami.main.jp/japan/j_m.html
＞血だらけで這いずりのた打ち回る母親に「あ～あ 血が付いてしまうだろぉ～」と脇腹を一蹴。
＞少女に母親の血と失禁の処理をさせる。
～
＞関は 少女を犯しにかかる。
＞「服を脱げと命令する」が母親を惨殺され 恐怖に手が震え服を脱ぐことが出来ない..業を煮やした関は 少女を突き倒し 無理やり犯す。
＞強姦途中チャイムが鳴り 父親が帰宅。
＞関は慌てて服を着 包丁を持ち食器棚に隠れる。
＞少女の就寝を確認した父親の背後から 左肩を包丁で刺し貫き、ヤクザのフリをして200万を要求。
～
＞ココロもカラダもぼろぼろの彼女を数時間犯し続ける。
＞４時間ほど眠ったあとマンションに戻る。
＞祖母の部屋で布団の上に座り 背中を向けて泣いている４歳のYちゃんに「うるせぇ」と怒鳴りつけ
＞背後から左手を回して顎をの辺りを掴み 小さな背中から一気に突き入れた。
＞包丁は小さな体を貫通し胸まで突き抜けた。
＞Yちゃんは「いたい。いたい」と 弱弱しい声で 苦しげにもがいた。
＞関は 「妹をラクにしてやりな 首を絞めるとか方法あるだろう」と言い 凍りついて動けない彼女の前で Yちゃんの小さな首を絞め絶命させた..
この少女の苦しみを死刑廃止論者は全く想像できないのだ。
感情論を持ち込むな。
自分たちが殺人という罪を犯したときに死刑になる可能性があるから死刑を廃止しろ。
何十人殺した殺人者でも生きる権利がある。
死刑囚の処遇を良くしろ(亀井)。
遺族は被害者じゃない。
こんな詭弁や理想論ばかり。
冤罪で死刑になる確率と、死刑を廃止することでこのような凶悪が起こる確率はどちらが高いだろうか？
廃止論者は自身がこの犯人のような犯行をし死刑を食らった場合でも「死刑を執行しないでくれ」と願うのだろうか？
- 359 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 07:40:14 ID:iI0bNqL50
- ◆関の逮捕後の言動・行動
・逮捕後「殺人はウナギをさばくより簡単」と光彦は嘯く。
・女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人もよりも、自分はマシだから死刑に成らないと思っていた。
・未成年なので死刑には成らないので、将来を考え母親に参考書を届けさせた。
彼は死刑にならないと思って犯行を行ったのである。
山口母子殺害事件で死刑判決が出されたが、その後なら関も死刑を恐れてここまでしなかったかもしれない。
- 360 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 07:49:24 ID:jvBLMCOw0
- どこをどう調べても、資料として日本の凶悪事件数（特に殺人）が増加し
たというものが見つからない。だが、警察庁で「体感殺人発生件数」が戦後最高を記録したという。
http://bogusne.ws/article/83722091.html
それを受けて、先日「死刑廃止を 推進する議員連盟」会長が法務省を訪れ、
宮崎勤等の死刑執行を抗議した亀井会長は、「死刑の執行数は増えているのに
凶悪犯罪発生数は減らない」と頓珍漢なことを言っているのだろう。
私は、ああ、そういう見方もあるのだな、と感心した。しかし、
「凶悪犯罪は減っているのに」「死刑執行数は増えている」→「おかしい」とも言えるのだ。
どちら（存廃）の立場に立っても、資料は自分の都合のいいようにしか解釈できない
ものなのだろう（大笑い）
現実問題としては、死刑の対象になりそうな超凶悪犯罪を如何に食い止めるかを論議するべきだろう。
安田弁護士の専門分野だ（笑）ところが、この超凶悪犯罪対策だけは、何をどうやっても無駄なのだ。
せいぜい、神頼みするしかない。家庭環境の問題ともいえない。凶悪犯と同じ家庭で育った他の兄弟姉妹が
幸福な人生を歩んでいる例はいくらでもあるからだ。
ただ、社会全体を「やさしくする」とか「思い遣るある」にする努力はできると思う。
私の率直な感想としては、今の日本人は結構頑張って、いい社会を築いたと思う。
少数の嫌な事件に、自己嫌悪になるほど気に病むべきではない。
- 361 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 07:54:16 ID:vLnQq0ecO
- 死刑囚寄金というのはどうだろう
有志で死刑囚にかかる費用を募り、
一円でもかかる費用が足りなければその分の支出をへらす
単純に言うと、足りない分の死刑囚を間引く
これなら誰も文句言わんだろ。
続けてくうち、自然と廃止論者も消える
- 362 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 08:01:26 ID:0aG78cN10
- 死刑には抑止力がある。
死刑以上に抑止力があるのが、テロだね。
日本のマスメデイアで、ブッシュや福田首相の事をボロクソ言う人はいても、
イスラムの過激派、日本のヤクザの事をボロクソ言う人って誰もいないから。
- 363 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 08:08:44 ID:JTcnxFgt0
- 実際死刑廃止した国では、
庶民レベルで死刑がないことをどう考えているのかが知りたい。
凶悪犯罪が起きた時何を望んでいるのか？
どこかに載ってないかな？
- 364 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 08:12:27 ID:0aG78cN10
- >>363
イギリスでは、庶民の大部分が死刑制度の復活を望んでいる。
中南米の死刑廃止国では、あまりの犯罪の多さに、なんと小学生が死刑制度導入のデモ行進をしている。
ググると出てくるよ。
- 365 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 08:16:04 ID:jvBLMCOw0
- 秋葉原の歩行者天国は永久封鎖なのか?
世界が注目するジャパンポッップは滅びるのだろうか。しかし、
それでは、あたかも、凶悪犯罪に屈したようで、あまりに口惜しいではないか。
被害者も浮かばれない。問題は、日本人の危機管理意識の低さにもあったような気がする。
世界中でまだテロ対策をし、日本でも１９９５年に地下鉄サリン事件があった。そんなに昔のことではない。
毎度のことだが、日本の公安警察対策が如何にいい加減だったか、ということだ。
世界中のどこでも群衆は集まる。特に宗教行事ともなれば、何十万の人々が集まる。
その警備を完璧にすることは不可能に近い。だが、なんらかの対策はあった筈だ。
事後策ではない、何らかの予防策はできるのではないか。
秋葉原大量殺傷事件でも、もっと警察官の数を増してもよかったのではないか、とも思う。
亡くなった警察官も精一杯のことをしたと思うし、犯人を逮捕した警察官もよくやったと思う。
ただ、正直驚いたのは、警察官が二人一組で警戒していなかったことだ。警備の基本が疎かになっていなかったのか、
という懸念がある。不審車両をもっと厳しくチェックするとかはできたと思う。
- 366 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 08:33:14 ID:uOVAbPhY0
- >346
>わざと病気にする（癌細胞の移植）という手もあるのです。
えええええええええええええええ～！！！！！！！！
- 367 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 08:35:25 ID:KsUP5UJa0
- 秋葉名物のナイフチェックがぜんぜん無意味だったね。
秋葉事情には詳しいみたいだからナイフ狩りの件も当然知ってるだろうし、チーマーの混じってる渋谷や新宿より確実と踏んだんだろ。
ヘタレ殺人鬼を増長させたのは、万世橋の点数稼ぎ。
もちろん都合の悪い調書（上の内容）は絶対に非公開だが。 と言って見る。
- 368 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 08:40:54 ID:v8pROY5PO
- >>356
なら、反論する相手を間違えてるよ。俺は、廃止論者の掲げた、死刑囚の新薬実験献体っていう仮定にそって話してるだけだから。
- 369 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 10:02:35 ID:vSea/KYV0
-
死刑に代わる懲罰として、がん細胞移植による強制がん発病刑を提案します。
- 370 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 10:21:54 ID:ZDi24X8y0
- いいねえ！なら組織の名前は「第７３１刑執行局」
- 371 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 10:23:27 ID:rEmR7jhn0
- 裁判所は精神鑑定を軽視しすぎている。
確かに、裁判官の独立は憲法上保障されている。
だが、裁判官が法解釈の専門家であるにせよ、
事実に法を適用するのが裁判官なのだから、
証拠に拘束されるわけであり、
精神鑑定はアンビバレントであることは否定できないが、
単なる参考意見程度にとどめる程度の理解ではよろしくない。
宮崎に関しては３人の精神鑑定結果が分かれており、
宮崎が刑法上、どの意味において責任をとらされるべきなのか、不明確であった。
このことは、麻原裁判に関しても言え、廃人状態の麻原をそっちのけにして、
強引に訴訟を進めたといえよう。
裁判官も裁判時にあらかじめ結果（死刑）を出していて、都合のいい事実認定だけを強引にやっていやしないか。
このことは堀江裁判に関してもいえるのではないであろうか。
「反転」（田中森一）を読めば、検察の限界が認識できることはわかるが、
司法権が国策裁判のようなことをやり、
国民の感情に阿（おもね）ることは、国民の信頼が司法権の基盤であるにせよ、よろしくない。
司法権があくまでも法原理機関として理の審理をすべきだ。
保身、世論迎合の司法権であってはならない。
裁判官は今一度、地位や名誉、権力のためではなく、理のために存在していることを認識すべきであろう。
宮崎勤に限っては、無期懲役にして治療行為をした上で出獄させることが危険であったとしたら、
仮に死刑でありにしても、そのへんの運用を法務大臣が調整する意味において執行を延ばすべきであったのだ。
永田洋子は赤軍内部の政治犯であり、脳の病気ということで執行が先延ばしにされているという側面のあるのであろうが、
いずれにせよ、今回の宮崎勤の死刑執行は後味の悪さが残った。
- 372 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 11:08:33 ID:vSea/KYV0
- 福田総理も「死刑存続が国民の意見の多数を占める。当面廃止の意思はない」と
正式にコメントしたね。
- 373 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 12:20:46 ID:vLnQq0ecO
- >>364
小学生云々ってのは考えるに値しないだろ
仕込まれて広告として使われてるだけ
日本にも廃止論者(の大人に仕込まれて使われてる)小学生はいるだろうけど
だからって考えるに値しないだろ
- 374 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 12:25:29 ID:FZLinKUq0
- >>373
まぁ本来は子供の身の安全を考える親が死刑制度導入のデモをやるべきなんだろうな。
宗教との板挟みで難しいかもしれんが。
- 375 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 12:40:28 ID:m4T0YnmnO
- >>371
裁判に精神鑑定など必要ね～んだよ。
まともな人間でない頭のおかしい奴が犯罪を犯すんだし犯罪者という精神異常者に精神鑑定など無意味。
精神鑑定の結果無罪放免あげく再犯する。
社会に適応できない出来損ないは始末すればいいんだよ。
- 376 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 12:42:54 ID:FZLinKUq0
- >>371には精神鑑定が必要なんじゃないかとは思った。
- 377 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 14:09:57 ID:d+caNlLAO
- 僕も>>375さんの意見に賛成です。ちょっと言い方が過激なところがありますが・・・。
人は集団で生きていくことを決め、社会を創り、繁栄してきた。その平和を維持して生きていくため、その秩序を乱す者に罰を与えた。そして、最も有害で悪質な行為(殺人)を行った者には重い罰を与える。それが死刑であるというのは最も単純で明解な答えであると思う。
例え、精神障害をもっている者でも例外ではない。
うだうだ細かいことを唱えている死刑廃止論者は何か幻想でも見ているのかと想う。
精神病を患っている者を死ぬまで自分の一生をかけて面倒みる覚悟はあるのか？
- 378 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 14:39:30 ID:Cqj8ezfh0
- 死刑廃止論者は仮に自分が殺されそうになったとしても
相手に更生を求めるのかな
- 379 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 15:28:04 ID:FZLinKUq0
- >>378
死刑廃止論者は「自分が被害者になったら」って考えは無く、常に念頭にあるのは
「自分が加害者になったら」だから、その問は余り意味が無い。
- 380 ：11：2008/06/18(水) 17:40:20 ID:vkiNk/Z20
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 381 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 19:31:24 ID:/63Hw5Cs0
- >>375
精神鑑定は、一応有った方がいいだろ？
犯人の心の状態を知って、世間に晒すために。
ただ、精神鑑定の影響が判決に及ばないようにすればいいだけ。
たとえ基地外だろうが、麻薬中毒患者だろうが、犯した罪は罪。
麻薬中毒だって立派な犯罪なんだから、それを考慮して減刑はせず
寧ろ考慮して刑罰を増やすくらいのことはすべきだな。
- 382 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/18(水) 23:33:18 ID:sEwY3pry0
- 皆さん、TBSのNEWS23に、死刑問題についてメールすると明日の夜、全国放送してくれるとのことです。
ここに書き込みするより、効果があると思うので、メールしてみたら？
- 383 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 00:09:52 ID:g23kBN37O
- 日本人は死んだ
弱者を救えない
資本主義者の国になった
他人の事を考えられない
利己的な国になった
弱い心を他人事としかみれなくなった
想像力が無く、挫折を知らない。
自分を被害者としてしか見ていない。
- 384 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 00:22:41 ID:QKcNnRth0
- >TBSのNEWS23
こういう意見を出そうかと思っているのだが、皆の衆の意見やいかに？
法律や刑罰という観点からすれば、果たして宮崎勤に刑事責任を問える
のか、微妙なところではないでしょうか。
私は、もっと根源的なところで考えたいと思います。人間社会に、宅間
守や宮崎勤のような悪魔は生まれ出てきます。悪魔を殺すことに躊躇は
いらないと思います。人間社会は、天使を殺した悪魔を一生養う義務を
背負わされているのでしょうか。そんなことはないはずです。悪魔を死
刑という手段で人間社会から排除することについて、神様は許してくれ
ると思います。悪魔のせいで、我々の大事な天使が犠牲になっているの
ですから。
- 385 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 00:37:46 ID:IIQq/nLv0
- >>384
0点、刑事責任を問えないと言い出す以上は、その理由を明快に説明できない以上、お前の負けだ。
しかも、宮崎に関して言えば全て終わった後でしか言い出せないようでは、他の事件に対する姿勢も
推して知るべしだな。
いずれにしろ、後出しじゃんけんのような姑息なまねはよせ。
- 386 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 01:14:50 ID:QKcNnRth0
- >385
問えないとは断定していない。問えるのか、問えないのか、分からないといっている。
- 387 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 01:17:08 ID:QKcNnRth0
- >他の事件に対する姿勢も推して知るべしだな。
あなたがそう思うのは勝ってだ。しかし、他の事件では、私の態度は明確だ。
麻原や宅間、闇サイト事件の犯人らの刑事責任は、明確に問えると思っている。
- 388 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 02:15:08 ID:xeemW9fh0
- >>384
>悪魔を死刑という手段で人間社会から排除する
→ちがう。ちがう。わかってないな～（o￣ ・￣）o
悪魔が人間の心の外にいると思っているうちは、何も解決しませんよ。
人間にとって害虫や駆除対象の獣でも、彼等はいわば神の掌の上の存在で、
自然の法則に則って生きているのです。それに一歩でも逆らえば、種は自然消滅します。
しかし、それが転生、転化して自然に力を与えるのです。
ところが、小賢しい人間は、自分が神を超えた智慧を持っていると錯覚してしまったのです。
智慧が浅いのに、少々の智慧で他者を自然を支配しようとしたのです。
そんなことが名が続きするわけないのです。
支配の窮極の形は、暴力です。
争いごと、戦争がその表現です。人間は小賢しい智慧によって、その暴力を正当化
しようと努めてきました。たとえば、自国の戦士がヒーローであっても、敵国の民衆にとっては、
災厄の源などということはよくあったことです。
- 389 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 02:32:23 ID:xeemW9fh0
- 続
同様に犯罪者は自分勝手な屁理屈で自己正当化しようとします。
「あのときはああするしかなかった」もっと酷いのになると、
「悪いのは俺だけじゃない」さらに「たまたま捕まってしまった。運が悪かった」
という具合です。
国連ユネスコ憲章憲章前文には「戦争は人の心の中で生まれるものであるから、人の心の中に平和のとりでを築かなければならない。」
と書かれています。この戦争を暴力とか犯罪と置き換えてみると納得できます。
平和が小手先の智慧で達成できないように犯罪ー特に凶悪犯罪の撲滅のためには、
人の心の問題の解決するしかないのです。
遠藤周作の書いた小説の中の、将来、ユダヤ人虐殺を指揮するナチ親衛隊長が
自分の育てた花にテントウ虫がついていたのに腹をたて、一匹一匹指で潰していく
場面が描かれます。
人間の社会でも、害虫の見なされた犯罪者を指で潰していけばいいというものではありません。
- 390 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 02:53:17 ID:re9sX0lN0
- つまり、体内に侵入した寄生虫や病原菌は排除してはならないということですか。
たとえ人間が死んだとしても。
- 391 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 03:08:11 ID:xeemW9fh0
- 続２
たとえどんなに凶悪な犯罪を犯したとしても、彼等は人間なのです。
私達の分身なのです。己の姿がか鏡に映り、それがどんなに醜くくとも、
それは自身の姿なのです。自分の心の鏡なのです。
いや、そんなことはない。と言い張る人もいるかも知れません。
しかし、それは事実なのです。認めるしかないでしょう。
人類はこの地球からどれだけの恵みを得たかしれません。それなのに、
人類は地球をもう滅茶苦茶にしてしまいました。
アルゴアによれば、ポイントオブノーリターン（地球環境が回復不能の状態）に
なるまで、せいぜい１０年くらいしかかからないとのことです。
それを荒唐無稽とすることはできません。そのつけを払うのは、未来の世代の人達だからです。
犯罪は結局は自暴自棄に陥った個人の自己破壊行為が他者にも向けられたもの、と
いえます。自暴自棄に陥った人類がする地球に対する犯罪行為を何とか食い止めるべきです。
人類はまずは、自分の心の中に巣食う悪と戦うべきなのです。
悪魔が心の外に居て、死刑という暴力行為で排除できるという考え方は間違っています。
- 392 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 03:12:27 ID:iFygTmy40
- >>神の掌の上の存在
>>それが転生
>>神を超えた智慧
>>アルゴアによれば
もうね、突っ込みどころが満載過ぎて（苦笑）
- 393 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 03:15:32 ID:xeemW9fh0
- なるほど。
- 394 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 03:17:19 ID:iFygTmy40
- アルゴアの「不都合な真実」
内容について、事実誤認の存在の指摘や、
データからの推論を誇大化し「センセーショナリズムに走っている」等の批判があり、
イギリスでは同作を学校で公開しようとしたところ政治的活動であるとして保護者から告訴され、
裁判所が9ヶ所事実誤認している場所があるとして是正措置を取るようにといった判決が出された
- 395 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 03:31:36 ID:xeemW9fh0
- >>394
>裁判所が9ヶ所事実誤認している場所があるとして是正措置を取るようにといった判決が出された
→「出る釘は打たれる」というものでしょう。
池田大作風に言えば、「やきもち」ということになるのでしょう（爆）
一部に事実誤認の箇所があっても、全体の主張は否定できないでしょ。
アルゴアが受賞した、ノーベル平和賞は大変権威のある賞です。
- 396 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 03:37:13 ID:iFygTmy40
- つか、俺はガチガチの無神論者だから宗教にはまったく興味ないんだけどさ、
まあ、他人に迷惑かけない限りは本人がそれで幸せなら別に宗教やっててもいいんじゃね？
っていう感じの容認派なのね。
でさ、まあこういうこと言うと宗教を否定することになっちゃうからちょっと申しわけないんだけどさ
神様やら聖書やら仏像やら墓石やらって、結局、人間が作ったもんでしょ？
もっと嫌らしい言い方しちゃうとさ、神様って結局ただの人間の妄想の産物でしょ？
つまりね、そういう妄想の類を議論の場に持ち出されると、正直困るのです。はい。
例えるならね、「俺、神なんだけど、俺（神）の意見になんか文句あるの？」みたいな感じなのね。
わかる？
ちなみにこれ、神の部分をヤクザに変えてもＯＫなんだ。
- 397 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 04:13:06 ID:xeemW9fh0
- >>396
>神様って結局ただの人間の妄想の産物でしょ？
→無神論者を「全知全能の神の存在を認めない人」と定義すれば、
一つの宗教でしょう。というか宗教的考えです。
実はこういう考え方は、東洋の思想に一般的です。
孔子孟子、ゴータマを全知全能の神の存在を否定しました。
私は仏教徒ですから、無論、全知全能の神が人間の運命を支配しているとか、最後の審判などは信じていません。
でも、だからといって、人間の智慧を超えた存在というか、力な認めざるをえない、と思っています。
私が神の掌と書いたのは、汎神論的意味合いです。スピノザの哲学であり、
アインスタインの考え方でもあります。
アインスタインは純粋に自然の美しさと完璧な調和に心酔していました。
それだけに、偶然の出来事を強調する量子力学に異常なほど敵意さえ持ちました。
無神論者が「困ったときの神頼み」さえしなければ、大いに共鳴できるのです。
- 398 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 04:21:19 ID:QKcNnRth0
- >388
ＴＢＳには、もう出したよ。
やっぱり、悪魔は殺さなきゃならんよ。
- 399 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 04:23:03 ID:QKcNnRth0
- >388
支離滅裂ですね。
- 400 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 05:01:12 ID:2B29Qed1O
- >>396
君の意見は説得力ありだわ
- 401 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 05:15:14 ID:2B29Qed1O
- >>397
宗教スレに行けば？
君の意見は分かったけど 説得力ないよ。
仏教か何か知らんが悪い事したら閻魔さんに地獄に 落とされるんだろ
つーか君は見た事あるのか？
廃止論者は宅間の祟りとか訳分かんない事を言って
もし見えるなら未解決事件を解決する為、FBIに協力しろって
ここで廃止を言ってるより世の中の為だぞ
- 402 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 05:15:57 ID:trqjwX6iO
- 長文矢印はスルーしようよ(- -;)
- 403 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 07:25:50 ID:A6SjGWhW0
- >>401
>仏教か何か知らんが悪い事したら閻魔さんに地獄に 落とされるんだろ
つーか君は見た事あるのか？
>廃止論者は宅間の祟り
→頓珍漢なこと、言ってますね。もう一度、私の書き込み読んでくださいよ。
そうやって、絶対者から罰っせられるという考え方は仏教にはないのです。
特に歴史上の仏、ブッダは絶対者の存在を否定し、全ては人間の営みとしての、因果の
法則を明らかにしたのです。
例えば、ある殺人鬼を釈尊は帰依させたのですが、何年もして、以前に殺した子供の親達に
殺されそうになります。それを観て、釈尊は「憎まれるのは当たり前だ。自分の運命を受け入れよ」
と諭します。
殺されるように説得したわけでは勿論ありません。ただ、道理を説いたのです。
- 404 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 07:36:02 ID:A6SjGWhW0
- 続
それなら、道理として、死刑判決を受けるような大罪を犯したような人でも、
心からあ反省し、罪を悔いることもあるのではないか、ということです。
実際、少年法に於いては、未成年者が可塑性に富むとされ、罰っし、除外していくより、
矯正教育と贖罪教育を通じて、更生させ、隔離、差別除外することより、社会参加を
促すのです。それでは、それが何才で不可能になると、線引きしていいものでしょうか。
人は何才であろうとセカンドチャンスは与えられるべきではないでしょうか?
- 405 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 07:42:23 ID:2B29Qed1O
- >>402
スルーします
- 406 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 07:54:06 ID:A6SjGWhW0
- >廃止論者は宅間の祟り
→頓珍漢なこと、言ってますね。
今回の秋葉原無差別殺傷事件が起こった日が、あの宅間による池田小学校事件というのは
本当です。犯人が意図的にこの日を選んだことは充分に考えられるのです。
宅間事件で残した悪例とは、大量殺人が異例のスピード死刑になったことです。
最も、海外（アメリカ）で、スピード死刑（オクラホマ連邦ビル爆破事件）という例が
あありますがあ、アフガン・イラク戦争の経過を観れば、この国に常識や先例を
求めても意味ないでしょ（苦笑）
凶悪犯に送るべきメッセージとは、「私達はあなた方を決して赦しません。何年かけても、
自分と向き合わせ、反省後悔してもらいます」だと思います。
「簡単には死ねませんよ」と教えることが最大の厳罰ということもあるのです。
- 407 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 08:08:14 ID:sSeP4WMWO
- >>404
殺された人や被害を受け障害者になったにはｾｶﾝﾄﾞﾁｬﾝｽはないのに加害者にはあるのですか？
- 408 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 08:09:23 ID:2B29Qed1O
- >>406
あんたは霊媒師になった方が良いよ
- 409 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 08:41:19 ID:3nTaOhGn0
- >>406
＞「簡単には死ねませんよ」
ものは言いようだな。
「寿命まで保護します」と変わらない。
- 410 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 08:58:19 ID:A6SjGWhW0
- >>407
>障害者になったにはｾｶﾝﾄﾞﾁｬﾝｽはないのに加害者にはあるのですか？
→わたしは、死刑制度廃止論者こそ、真の厳罰主義者だと思っています。
何故なら、日本で採用されている絞首刑は、最高裁御墨付きの「苦痛が伴わない」死にかたと
されているのです。身体刑・拷問でないのですから、それがあ罰なわけないのです。
それを知った日本人は果たして、身体刑＝拷問を刑罰に入れるべく、法律改正する用意が
あるのでしょうか。
死刑囚が実際にどんな日常生活を送り、何を思い、実際の死刑がどんなものかを知れば、
意見が変わる人も多く出てくるのではないでしょうか。
現在の日本の死刑制度は以前より改善されたとはいえ、密行的と批判されるものです。
国民の死刑制度のあり方に感心が高まっていることはいいことだと思います。
まずは、死刑制度の実態をありのまま知らせるべきでしょう。
- 411 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 09:03:28 ID:CXHUZbFZ0
-
長文矢印うざい！
- 412 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 09:07:14 ID:/H6v7ClLO
- 死刑なんてものが罰な訳ない。
単に無かった事にしたいだけさ。
- 413 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 09:37:30 ID:yPvpCI7O0
- >>382
ＴＢＳだろ？
ＴＢＳがどっちに付くと美味しいかで報道内容が変わるから、あんまり意味が無いな。
何しろＴＢＳだからね。
- 414 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 09:43:48 ID:yPvpCI7O0
- >>406
>「簡単には死ねませんよ」と教えることが最大の厳罰ということもあるのです。
馬鹿馬鹿しくて話にならない。
拷問でもするのか？
- 415 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 09:45:20 ID:QKcNnRth0
- 長文矢印だけど、
なんで、こんなに狂乱して加害者擁護のための、「反省悔悟」と宗教観を喚き散らすのかな。
宅間守や宮崎勤は反省していないいし、反省できるような人格とも思えないし、反省したところで死刑にすべき奴らだし。
宅間の法廷暴言、もう一度、アップしようか？こいつが反省するわけないじゃん。
宮崎は２０年たっても反省の言葉はないし、これ以上、なんのための時間延ばし？
悪魔に反省の言葉を言わせるために、国費を何十年も使いつづけるのはアホでしょ。
- 416 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 09:45:28 ID:A6SjGWhW0
- 最近、宮崎勤が処刑さあれたわけですが、この男はそんなに見映えも悪くないのに、
結局浮いた話は一つもありませんでした。
やはり、性倒錯者による幼女惨殺という犯罪の性質がそうさせたのでしょう。
自分の心境を積極的に外部に晒すということもしました。永山死刑囚の場合などは、外部との交流が
永山死刑囚への同情に繋がっていったのですが、宮崎死刑囚の場合、それすらありませんでした。
やはり、法務省当局としては、宮崎死刑囚が狙いどころだったのでしょう。
次の狙いどころといえば、あの愛人の実の息子を保険金目当てに殺害した、
外尾死刑囚がリストのトップでしょう。
- 417 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 09:54:49 ID:QKcNnRth0
- >自分の心境を積極的に外部に晒すということもしました
これも諸刃の剣だと思うんだよね。宮崎の本で、奴の犯罪心理を知る
手がかりにはなるのだが、これは被害者遺族にすれば、苦痛以外の
何物でもない。いつまで悪魔が火を吹きまくるのを許すのか、という
判断をしてもいいだろう。
一晩たって、やっぱり悪魔は殺さねばならない、と確信した。
- 418 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 10:10:30 ID:A6SjGWhW0
- >>412
>死刑なんてものが罰な訳ない。
単に無かった事にしたいだけさ。
→そうなんですよ。
だから無意味なのです。
もし、死刑囚にこの世に何の未練もなく、解脱したあ心境で、聖者のように死んでいく
としたら、死刑の刑罰としての意味がないでしょ。
しかあし、死刑の現場リポートなどを読むと、拘置所は日本人らしい、
武士の切腹の儀式を思わせるような荘厳な雰囲気がああるといいます。
歴代の法務大臣の中で、実際の刑場を視察した人は滅多にいないようですが、
それでも実際に訪れた大臣は、好印象をもったといいます。ついでに、一度でいいから、
実際の死刑囚と死刑前に話とかを聞いて欲しいものです。
死刑囚は執行前に、自分の成仏を願って祭壇に線香をたむけるのですが、
複雑な心境でしょう。そして、「最後に言い残すこと」として、ペンと紙を渡されるのですが、
もし「俺はあ無実だ」とか「まだ死にたくない」とか書いたら、刑務官達は
どう思うのでしょうか。文学賞を受賞し、二回も結婚した永山死刑囚は
そんな死刑囚の一人でした。執行に激しく抵抗したようです。
それはあ、自分の罪を反省し、悔いていないということではないと思います。
やはり、死にたくない人を死刑にするのは間違ってると思います。
- 419 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 10:14:23 ID:QKcNnRth0
- >武士の切腹の儀式を思わせるような荘厳な雰囲気がああるといいます。
ふざけんな。罪人の打ち首の現場だ。
- 420 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 10:35:55 ID:A6SjGWhW0
- >>419
>ふざけんな。罪人の打ち首の現場だ。
→いえ、日本人にも則隠の情というものがあるのです。
則隠の情とは、勝負に負けた人や人生に挫折した人へ同情心を持つことです。
日本人の伝統として、敗軍の将に罵声を浴びせることはなかったのです。
武士の情けともいいます。必ずしも、レイプオブナンキン（実際にあったあかどうかは別）のような、
敗軍の兵を皆殺しにする伝統ばかりではなかったのです。
死刑囚という窮極の人生の敗残者へ憐れみの心をもつことも、人間として大切ではないでしょうか?
- 421 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 10:36:01 ID:CXHUZbFZ0
- 反省した人には罰はいらない。
だから反省したふりをしよう！
反省した人には罰はいらない。
だけど心から反省した人は自ら罰を受け入れる。
- 422 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 10:41:02 ID:QKcNnRth0
- >420
憐れみの情は否定しない。ただ、おまえが、極悪非道な罪人を、武士や
敗軍の将に例えるのが我慢ならん。おまえは、死刑をさせないためなら、
ありとあらゆる話題を持ち出す。そのいちいちに腹を立てることはバカ
バカしいながら、国家に殉じて死んだ英霊を侮辱する発言には、我慢な
らん。発言を撤回しろ。
- 423 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 10:45:24 ID:QKcNnRth0
- >422
自己レス。
「英霊」と書いたが、「兵」と改める。おれは南京大虐殺は、１万人規模
であったと思っている。虐殺行為に関わった兵を、俺は英霊とは認めない。
軍紀に照らして銃殺すべき者たちだからだ。もちろん、その者らは、何らの
賞賛にも値しない。
- 424 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 10:56:41 ID:A6SjGWhW0
- >>421
>だけど心から反省した人は自ら罰を受け入れる。
→そう単純ではないようですよ。
宮崎死刑囚とか宅間死刑囚など、死刑にしても誰も悲しまない、
というような死刑囚ばかりではないのです。
永山死刑囚と並んで、死刑囚になってから、文学の才が開いた死刑囚がいました。
島秋人です。
彼については何度も書き込んでいますので新たには書きません。
島秋人も永山死刑囚と同様に、死刑囚になってからあ猛烈に勉強し、歌の才能が認められ、
賞を受賞して歌集まあで出版できるようになありました。心をわかりあえる恋人もできました。
島秋人は歌の世界で学んでいく中、初めて、人として最も大切なこと、
すなわち他人の心の痛みを感じられるようになったのです。
島秋人は歌の中で、母の愛に恵まれなかった自分なのに、他人の母を殺してしまった
罪深さに気付き、慟哭します。
島秋人は深い後悔の念に苦しめられます。
果たして、こういう死刑囚を吊るすことが本当の贖罪になるでしょうか?
凶悪犯と一括りにせず、一人ひとりの死刑囚にもかけがえのない、命の尊厳があると
気付くべきではないでしょうか。
- 425 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 11:01:34 ID:QKcNnRth0
- 歌人だろうが芸術家だろうが、凶悪殺人犯に変わりがないでしょう？
それとも、特定の職業についたり、刑務所で文学作家になれば、罪が
軽くなるとでも思っているのですか？
いいかげんにしなさいよ。
- 426 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 11:05:41 ID:QKcNnRth0
- 刑務所で、作業所の大工をしていることと、歌人や芸術家、作家に
なったことと、職業別の区別で罪を軽くしたり、重いままにしたり、
あまりにもバカバカしいだろ？
- 427 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 11:08:05 ID:CXHUZbFZ0
- 死刑は法律で決められたルール。
自分の罪を心から反省した人は、社会のルールを守ることの大切さを
自らの命をもって社会に示すべきです。
それによって、被害者が元に戻るわけではありませんが、社会全体が
ルール遵守の重要さを再確認し平穏な生活に戻れるのです。
被害者と犯罪者というだけの直線的思考では社会を語ることは出来ません。
（注意）
この書き込みへのyuriko（長文矢印）のレスポンスは固くお断りします。
- 428 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 11:35:52 ID:A6SjGWhW0
- >>425-426へ
いいですか、死刑制度廃止を主張している人達は、
贖罪の必要性まで否定しているのではないのです。
ただ、死刑が刑罰にも贖罪にもならない、と言っているのです。
永山則男や島秋人は文学を通じて、自分と向き合い、贖罪の意識に目覚めました。
郷田ラモラ作「モリのアサガオ」では贖罪として、貼り絵で仏画を作成する死刑囚がいましたし、
あの名古屋保険金連続殺人事件の長谷川死刑囚は聖画を仕上げました。
拘置所では死刑囚の心情の安定を目的に様々なプログラムを用意して、その道の専門家から
直接指導を受けています。
その結果、死刑囚の中には、人間的にも成長して、常人でも及ばないような境地に
達することもあるのです。刑務官の中には、こういう人を吊るして罰が当たらないだろうかと、
本気で怯える場合もあったといいます。（大塚公子 死刑執行人の苦悩）
失われた命が帰ってこないとするなら、そこに死刑囚の屍を並べても意味ないでしょう。
遺族としては、せめて、（死刑囚から）可能なら反省と謝罪の言葉が聞きたいのではないでしょうか。
本当の意味で罪を償わせようというのが廃止論者の立場なのです。
償いきれない罪を償おうとすることだけでも罰は充分に受けていると思います。
釈尊は古い経典の中で、そういう苦しみ堪え続けることに仏道修行の意味があるとしています。
- 429 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 11:56:41 ID:QKcNnRth0
- >428
何度も言うように、世俗のシステム運営である司法に宗教を持ち込むなよ。
- 430 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 11:59:18 ID:QKcNnRth0
- 何人か殺して死刑囚になった奴が、いずれ天才的な発明家や学者先生に
なることを期待して死刑を執行しないなんて、ありえないだろ。
仮にそうなっても、刑は執行しなければならない。法の下に万民が平等
だからだよ。
- 431 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 12:04:26 ID:QKcNnRth0
- ほんと、長文矢印のお花畑宣教師ぶりにはイライラする。
あんたが何の本を読んで、どんな感銘を受けようと、どのような宗教観を
持とうが、それは勝っ手だ。
でも、法の下に万民は平等なんだよ。いくら俳人になろうが、発明家に
なろうが、天才的学者になろうが、人を残虐な方法で殺した事実に変り
はない。
法の下に万民が平等である以上、総理大臣でも一介のリーマンでも、収賄
をすれば逮捕され、罪に服さなければならない。
まして、何人も幼子を手にかけた悪魔なら、殺すことに躊躇はいらない。
- 432 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 12:06:10 ID:QKcNnRth0
- >428
おれは、あんたのレスポンスにつきあうつもりはないから、あとは勝手に
レスを付けたければやっておけ。
- 433 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 12:52:27 ID:P0+1ZJ+u0
- >>420
>世俗のシステム運営である司法に宗教を持ち込むなよ。
→司法というより、民主主義の基本に法による支配があるのは当然です。
ところが。その民主主義のあり方が政教分離を根本にすべきとして、恰も宗教的要素を
完全に排除することこそが、理想の民主主義と勝手に誤解してる日本人が多いのも
嘆かわしいのです。
法のあり方は、中立、普遍性にあるべきです。ただ、そこには、ルールさえ守れば、
宗教者も参加するべきなのです。詳しくは述べませんが、そんな当たり前のことは、日本人も
長く歴史的に実践してきたのです。
現在の左翼かぶれの日本の民主主義は、宗教的要素排除、すなわち反宗教になっています。
目指すべきは、非宗教、すなわち、特定の宗教性にこだわらない、普遍的価値観なのです。
したがって、そこに神聖さという価値観を付与する人が居てもいいのです。
最高裁判所が「人の命は地球より重い」（昭和２３年大法廷）という宗教的ともいえる価値観を
法律解釈に付与したのは記念すべきことです。
- 434 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 13:07:26 ID:P0+1ZJ+u0
- >>429へ
もともと、歴史上のブッダはブラフマンの宗教権威もよる世俗支配に反発して、
「人として有るべき生き方」を教えようとしました。したがって、その教えが
宗教権威否定になり、世俗人々から支持を受けるようになったのです。釈尊は如来の握拳には
何も隠すものなどない、と言っています。秘密性の否定こそ、世俗性の真骨頂なのです。
儒教のあり方が本来、非宗教的な点は、繰り返すまでもありません。
あなたには奇妙な宗教アレルギーがあるようですが、それこそ偏見でしょう（苦笑）
- 435 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 13:10:22 ID:9hsTRc/BO
- >>428
本末転倒甚だしいですな！
どんな凶悪な事件を犯したヤツも反省すれば罪はなくなるのか？
窃盗した後に「すみませんでした。」って言って返せば罪はなくなるのか？
これと同じ様なこと言ってるのに気付かないのか。
文学の才に目覚めて、反省しようが、そんなの極まれなケースだろそれを例外として認めて死刑を取り消したらそれこそ問題だろ。そんなことしたら死にたくない死刑囚はみんな更生したふりをするだろーな。
死刑囚全員を更生させるプログラムが組めるのなら別だがな！
- 436 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 13:19:56 ID:CXHUZbFZ0
- 郷田ラモラ・・・
- 437 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 13:23:33 ID:P0+1ZJ+u0
- >>431
>何人も幼子を手にかけた悪魔なら、殺すことに躊躇はいらない。
→心神の耗弱がああったかどうか等、あらゆる情状酌量の余地を考慮するべきでしょう。
本当に矯正の余地はないのか、
死刑以外の方法、たとえば、独居拘禁などで代替できないのかも検討するべきでしょう。
鳩山法相は「殺人鬼を吊るすのは当然。それが日本人として当たり前」（趣意）
と発言したそうですが、如何なものでしょうか。
勝手に自分が日本人の代表になるなよ、と言いたいですね。
政治的野心が露骨で、もう自分は近い将来、首相になるとでも思ってるのでしょうか。
お前のそういう暴力的性格こそ、危なっかしいですね。
- 438 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 13:26:23 ID:sSeP4WMWO
- 昔ﾙｰｼｰ ﾌﾞﾗｯｸﾏﾝという方が殺された事件で父親が ｢私は死刑廃止論者だが今回の犯人は死刑になるべきだ｣と言った どういう事なのかなぁ
- 439 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 13:27:11 ID:QKcNnRth0
-
俺もカトリック系の大学で青春時代を送り、カタキズムもずいぶん出席
したが、個々の神父の人格に感銘はうけても、宗教的感化はついに受け
なかった。
人間にとって必要なものは、おてんとうさまに向かって恥じない自分の
良心だけだ。
- 440 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 13:36:34 ID:QKcNnRth0
- >437
仕事に戻るので、本日最後のコメントにする。
子供を殺せば、情状酌量も他の刑による代替も考える必要がない。
子供は天使のように大切な存在だ。それを殺した時点で悪魔と認定する。
少なくとも、俺は、その考えに揺らぎはない。
心身衰弱すなわち刑事責任能力の有無は、考えても良いというより、
考えるべきだが、宅間守には刑事責任能力があったと確信する。
宮崎勤に刑事責任能力があったか、なかったか、俺は自分の知識の
範囲では、どちらとも確証を持っていない。だから、司法判断を尊重
するが、仮に司法判断が間違っていても、別記、俺の「悪魔に一生、
衣食住を提供する義務を、人間社会は負っていないはず。悪魔を殺して
人間社会から排除しても、神は許すだろう」という考えから、宮崎勤
の死刑を支持する。
- 441 ：本気で言うわよ！：2008/06/19(木) 13:45:13 ID:P0+1ZJ+u0
- >>435
>どんな凶悪な事件を犯したヤツも反省すれば罪はなくなるのか？
→犯罪に限りません。あらゆる罪はそれを成した人に責任があるのです。
生命に深く刻まれて、生涯共に生きていくしかないのです。
例えば、酔っぱらってセックスをして、相手を間違えたことに気付いても、
もし、妊娠して子供ができれば、その責任は生涯負うべきなのです。
ただ、犯罪に限らず、償いをすれば、それだけ悪影響は少なくなるのです。
物を壊せば、修理すればいいでしょう。人に怪我を負わせれば、治療費を払うべきでしょう。
取り返しのつかないような罪でも、それを償う意志を示せば、情状が酌量されるべきなのは、
刑訴法で明文化されています。
自首、自白、捜査協力等、情状酌量の適用範囲は広いのです。
私は、日本の裁判官の殆どが死刑判決を書くことに酷く躊躇していると信じたいのです。
もし、死刑が確定しても、その後、償いの気持ちが著しいと認められた場合、
恩赦が認められてもいいと思います。
残念ながら、現在、日本の司法システムで恩赦が認められた事例は数える程度です。
恩赦数を増やすというのも、新たな司法改革の目標にしてもいいと思います。
- 442 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 13:51:16 ID:Imbod/kJ0
- >441
>残念ながら、現在、日本の司法システムで恩赦が認められた事例は数える程度です。
恩赦に値するような「償い」って具体的にどの様な事がなされているのですか？
数える程度って「実際償いがなされている数に比べて」って事ですよね？
貴方が事例を教えて下さい。
それと「実際償いがなされている償い」を知る機会はどこで把握出来るのですか？
- 443 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 14:10:20 ID:P0+1ZJ+u0
- >>442へ
残念ながら、償いの努力と決意が著しいと認められ、
死刑がら無期に減刑になった例はありません。
ただ、心神耗弱が認められ、恩赦になったものや、実質的恩赦という例は多いです。
ただ、「死刑にしない」ということで、実質的恩赦にしているのは偽善的だと思います。
平沢貞道氏なども、実質的恩赦扱いでした（拘置所内にアトリエを持った死刑囚は古今東西一人だけ）
しかし、外出や外泊は許可されませんでした。
これからは、制限付きの恩赦の適用範囲を広げて、死刑囚に外出や外泊を積極的に許可するべきだと思います。
- 444 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 14:14:34 ID:CXHUZbFZ0
- 今日のyurikoは薬打ってる？
お花畑の中でクルクル回っているようだがｗ
- 445 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 14:21:04 ID:Imbod/kJ0
- >443
恩赦になった例ではなくて、貴方が「恩赦すべきじゃないか」と言う
「償い」の「具体例」「御存知の数」を知りたいのです。
それを提示して頂けないと、「無期懲役で反省された例はない」→「死刑でいい」
と解釈する人が出ますよ。
- 446 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 14:27:02 ID:2B29Qed1O
- >>443
外泊、宿泊の許可？
拘置所をホテルにするの？あんたは良くても周りの住民は恐怖だろ
- 447 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 15:35:52 ID:hcZOkWY/0
- 「服役囚を養うための税金」と「服役囚が塀の中で労働して出る利益」を比べると
やはり税金の方が多くかかるんですよね？
この2つの具体的な数字が載ってるサイトって無いでしょうか。
死刑を廃止しない方がいいという論文を書くデータに充てたいので。
- 448 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 16:58:34 ID:sSeP4WMWO
- 受刑者ひとりに対して月に20万ぐらいだそうです 受刑者の働いた賃金は出所の時に渡すので刑務所の利益にはほとんどならないはず 法務局などねｻｲﾄがいいかも
- 449 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 21:35:54 ID:ONun95w20
- 長文矢印は、自分自身が持つ唯一の信念がくずれかけてるから必死なのでしょ。
間違って障碍児としてこの世に生まれてきて、軍事裁判にかけられた米人親からの教育を受け、
さらに間違った創価宗教普通教育を受け、加えて、米国有名大学の学歴を詐称して、
最後には第一級犯罪を犯したにもかかわらず、息を潜めて貧困地域で生き延びている・・・。
可哀想でしょ。
ところで、毎月のネット料金どうやって払ってるの？
- 450 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 22:04:29 ID:hcZOkWY/0
- >>448
回答ありがとうございます。
探してみます。
- 451 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 22:07:22 ID:QiySq2Ot0
- 自殺者年間３万人の方が年間死刑執行２０件より、はるかに重大、危急な問題だと思うが廃止論者は、その件についてはどう考えてるの？
- 452 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 23:33:44 ID:EaVHcC0iO
- 死刑制度がなくなることによる利点と悪くなる点をいくつかあげてくれないか？
- 453 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 23:49:33 ID:Xuvhkjuz0
- その前に他人の命を奪っておいて、死刑にしたって余りあるくらいだ。
自分が勝手に人を殺しておいて、被害者より長く息をしているという時点で更に罪を犯している。
苦痛を伴わない死に方が出来るんだから自分が殺した相手よりずっと恵まれている。
ただ仮に冤罪だった場合を考えると死刑制度というのは微妙かなと思う。
- 454 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/19(木) 23:50:43 ID:0vIyQPo60
- 現在、日本には死刑制度がある。ある以上、死刑確定から半年以内
に執行されなければならない。
死刑廃止と言う人間は、廃止を求めるのみで、何をすべきかを
発言しなさすぎる。
終身刑？死ぬまで檻に入れて何をさせるんだ？
アメリカの終身刑の奴の体格の良さみたら、娑婆より良い生活してん
じゃねーかって思うよ。
廃止にするなら、警察に現行犯で射殺ＯＫにしてもらいたいね。
そしたら加藤も今頃この世にいないでしょ。
- 455 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 01:13:40 ID:q0UmjP4v0
- yurikoは以前、傷害罪で逮捕されたにも拘らず、精神障害が認められ
無罪となったことがある。
そして今は障害者手当てでのうのうと生活している。
yurikoが精神障害者や犯罪者を異常なまでに擁護しようとしているのは
そういう過去に基づく。
何しろ、いつまた自分がカッとなって傷害や殺人を犯すか分からないの
だから・・・。
今は単なる引きこもりのメタボ爺だが、かつては空手二段だったらしいしｗ
- 456 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 02:27:16 ID:ton2Bsc40
- 昨日のニュースで、女子中学生が同級生の背中や腹を刺すという事件がありました。
通っていた中学校の校長は、
刺した生徒、刺された生徒もとてもいい娘と話しているそうです。
刺した生徒に動機を聞くと、
「普段からむかついていた。存在そのものが許せなかった」などと話しているそうです。
この生徒に殺意があったのは確かでしょう。
そこで校長は事件翌日の全校朝会で、命の大切さを強調したといいます。
そこで、何故か私は突然、小学校時代のある出来事を思い出しました。
尊敬していた校長が学校の金を私用に使い込み、懲戒免職になったのです。
私は、そのときショックだったのと同時に、「大人って信用できない」と胸に刻みました。
今度の女子中学生の事件も、背景には、似たような大人への不信があったのではないでしょうか。
命の大切さを教えている大人達が、どんな理由があるのせよ、罪人を吊るして、「それみたことか（大笑い）！」
と拍手喝采している姿はどう考えても、おかしいでしょう。
子供は大人の鏡といいます。まずは、大人から命の大切さを感じ、実践するべきでしょう。
- 457 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 02:40:41 ID:BsB0l1zWO
- >>456
それみた事か、拍手喝采などしてませんが。
お前は糞マヌケなゴミ人間だな。
大人が子供に教えるのは悪い事をしたら罰を受けるという事なんだよ。
お前等廃止論者は意味もなく死刑廃止をぬかしてるだけのクズだな。
てめ～の身内が基地外に殺されたら厳刑を望んでやれよ、偽善者が。
- 458 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 02:47:37 ID:X7texnZs0
- >>456
なんでそんな馬鹿校長だけ見るの？
立派な人は社会には一杯いるでしょ視野せますぎ
＞罪人を吊るして、「それみたことか（大笑い）！」
と拍手喝采している姿はどう考えても、おかしいでしょう
大笑いしてる大人も少数だから
粛々と刑を行うと大臣は言っているし
俺も法律で守られてるから安心して暮らしてる
法律を破った愚かな人間はそれなりの罰則を受けている
死刑になるのは殺人犯の一部である事も知ってほしい
人一人殺して７年で出てくる現状なんだよね
俺としてはもっと刑を厳しくして国民を守って欲しいと思う。
- 459 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 02:57:24 ID:ya2Le9lp0
- 根本的にお伺いします。
犯罪者の殺人行為に対し、国家による殺人報復がなぜいけないのか？
言い換えれば、犯罪者の殺人の可能性を残し、それに対する国家の刑罰による殺人を閉ざす意味とは？
「教養のある」廃止論者の方、返答願います。
- 460 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 03:09:20 ID:C3EH3NKkO
- >>458
この人、前も同じレスしてたね。よほど窃盗冤罪にコンプレックス持ってるんだ 早く、そのコンプレックスを断ち切った方が良いよ じゃないと何でも偏見の目で見てしまう。
確かに、その事件で君は傷付いたかも知れない。でも何で君を庇ってくれる人は誰一人居なかったんだ？
- 461 ：11：2008/06/20(金) 03:26:22 ID:nrWv5uSQ0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 462 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 03:30:07 ID:P8Up/TqA0
- >>457
>拍手喝采などしてません
→ちょっと前のレスに、日本人に伝統としてあった、即隠の情と死刑制度について書きました。
確かに、過去、日本の死刑制度は悪い面として、密行方式がありました。
「臭いものに蓋」といった、偽善性がありました。しか、その一方で、則隠の情というものもあったのです。
罪人を憐れみ、その家族を憐れみ、取り返しがつかない罪を犯してしまって、その罪は
償わねばならないが、それを最期の務めとして、立派に責任を果たしてほしい、
辛いだろうけど、頑張ってください。私達がせめてできることは何でもします。と言って、
黙って、見て見ぬふりをしながら、そっとしておいたのです。
死刑執行のニュースも新聞の片隅に載るくらいでした。被害者遺族は、その新聞記事をみつけ、
やっとの思いで、被害者の墓前に行って、その新聞記事を供えたのです。
ところが、鳩山法相のやっていることは、みせしめの為の死刑の脅威を妄信するだけで、
不幸にも加害者になってしまった人やその家族に一片の同情心も見せず、
（結果的に被害者の存在も無視）見せ物としての死刑を世間に晒しているのです。
そこに、いかなる生命の尊厳への配慮があるというのでしょうか。
そんなに死刑の威力を信じたいのなら、江戸時代のように、罪状に応じた応報刑としての、
拷問死刑を公開で行うべきなのです。
年間８千人もの死刑を行ったこともある中国では公開死刑が行われてきました。
死刑に犯罪抑止効果が全くないことを証明しています。
- 463 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 03:45:28 ID:jreBq9qy0
- >>462
こらこら…中国を引き合いに出すのはどうかと思うよ。
中国の刑法は非常に厳しいことは認めるけど、
「犯罪抑止効果が全くない」と決め付けるのはやめたほうが良い。
正直、中国の場合は「貧しさ」ですから…戦後の日本と同じ。
生きるためにギリギリなのよ。
日本の状況と比べちゃいかんよ…
少なくとも自分本位で犯罪に走る人間は少ないでないかい。
本物の悪は日本で犯罪をするでしょよ…
何せ死刑にならないんだから。
日本は海外犯罪者から舐められてるの。
- 464 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 03:45:36 ID:NJfnzBYW0
- 現状の日本においては、死刑制度を残しておく方が正しいと考える
ただし、死刑が適用される犯罪が拡大されない事を前提とする
例えば、ドイツでは1949年に死刑が廃止されたが、これは戦前・戦中のナチスによるユダヤ人の虐殺等が影響しているのは周知の事実
もし、日本の立法において死刑となる犯罪が拡張された場合
同様に被害者（刑法に違反したという意味では加害者）を作り出されてしまう可能性があるのであれば死刑は廃止すべきだと考える
現実に日本でも、戦前・戦中にその様な罪責で死刑となった者もいる
現在の日本のように消極違憲審査を取っている場合には、上記のように拡張された犯罪に対しても
司法審査が十分に働かないことが予想されるため、加害者が本来犯罪となるべきでない行為でも死刑となる可能性があるからだ
しかしながら、現状の日本で死刑となる犯罪は（現実には）殺人であり、法益の侵害性や社会の安定という観点から
死刑には首肯すべき点が多いと考えるので、今の死刑制度は存置すべきだと考える
- 465 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 03:56:47 ID:ya2Le9lp0
- >>462
社会論の全くの欠如。
＞年間８千人もの死刑を行ったこともある中国では公開死刑が行われてきました。
＞死刑に犯罪抑止効果が全くないことを証明しています。
中国ではそれだけやったから維持してる、という考えはできんの？
そもそも死刑が抑止力の為だけにあるわけではないでしょうよ。
論理的帰結がマヌケ
- 466 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 05:05:26 ID:GD+D097H0
- 朝まで生テレビ 1996年5月放送
激論！死刑制度の是非を問う！
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up/src/ps0104.wmv
死刑を廃止したドイツで、息子を殺された母親が法廷で被告を拳銃で撃ったとさ。
死刑は廃止しちゃいけないんだよ。普通の人を殺人者にしてしまう。
- 467 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 05:18:19 ID:8dRhOJPg0
- 死刑廃止の方々に教えていただきたい。
死刑を廃止してそれに代わる刑罰は何ですか・・・・・？
終身刑？・・・ただ監獄に入れておくだけですか？
死刑廃止論者の方々、死刑を廃止するなら、死刑に代わる刑罰がどのような
刑罰であるか具体的に示していただきたい。
昔のロシアのように囚人を極寒のシベリアに送りこんでシベリア鉄道の労働
者として使い死んだら建設中の線路の下に埋める…これくらいの刑が科せら
れるなら少しは納得できますが・・・・今の日本にこのような重労働を科す
ような環境は無いですよ。
- 468 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 07:13:51 ID:6I9aDaIM0
- もし、死刑制度が廃止されたら、
１ 警察官による犯人射殺が増える
なぜなら、死刑制度廃止の交換条件として、もし反抗しなければ、
命だけは保証しますよ。というのが暗黙の諒解になっている。
もし、危険な犯罪者が「どうせいくら殺しても、死刑にならないから」
と開き直って、人質などを虐殺することは充分に考えられる。
おそらく、何十という凶悪犯が逮捕される前に殺されるだろう
２ 迷宮入りと思われていた難事件の真犯人が逃亡に疲れて、自首してくるだろう。
命さえ保証してくれるなら、捜査協力を積極的にするだろう。
実際、時効になって犯人が名乗りでた例もあった。
３ 死刑になりたいから、犯罪を犯すものがなくなる。
これは、当たり前のことだが、何より、社会が問題を暴力では解決できない、
との暗黙の諒解ができる。根気よく話し合いによって、問題を解決しようという意欲と
雰囲気が漲（みなぎ）る。
なにより、国家公認の人殺しをする職業である刑務官の精神的負担が減る。
本来なら、国家として戦争権を否定している日本に死刑制度は相応しくないのである。
因に、国連事務総長も出し、国連を中心とした平和国家の道を歩みつつある韓国も
戦争権を憲法で放棄している。死刑制度も廃止し、ますます平和国家に相応しい趣になってきた。
アジアで中国に次いで、永久安保理事国になるのは、韓国かもしれない。
アメリカは日本を見捨てます（笑）
- 469 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 07:30:45 ID:6I9aDaIM0
- >>465
>中国ではそれだけやったから維持してる、
→存置派得意の恐喝ですね。
オオカミが来るぞ！オオカミが来るぞ！と叫んでいれば、
「なんて思い遣りがあるんだ」と思わせたいのでしょう。
その上、死刑を執行して、その首を(言わば)晒して、一般の人を怖がらせるのです。
ですが、実際は、死刑の有る無しに拘わらず、日本では凶悪犯罪発生数が減少してきたのです。
近年、一貫して殺人件数が減り続けているのに、就任一年目で、法相が音頭を
とった死刑ラッシュは、どう考えても不自然なのです。
これは鳩山氏だけがもつ劣等感の裏返しかもしれません。
、例えば、幼いころ虐待を受けたりして、歪んだ性格になったり、虐めを受けた結果、
人への逆恨みの感情が強くなったのかもしれません。
- 470 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 07:39:43 ID:q0UmjP4v0
-
おいyuriko、たまには外に出て働け！
- 471 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 08:39:05 ID:hEr5Zick0
- >>456
>刺した生徒に動機を聞くと、
>「普段からむかついていた。存在そのものが許せなかった」などと話しているそうです。
↓
>背景には、似たような大人への不信があったのではないでしょうか。
？
こじ付けも甚だしく、そこから
>命の大切さを教えている大人達が、どんな理由があるのせよ、罪人を吊るして、「それみたことか（大笑い）！」
>と拍手喝采している姿はどう考えても、おかしいでしょう。
全くつながりの無い話を突然持ち出し、それを肯定させなければ、自分の理屈の方が正しいみたいな
言い回しは正直「失笑」。
自分の妄想通りに世間は思っているような内容は、精神病患者のレベル。
校長の話も、本当かどうか疑わしい。
何年の何処学校の校長だ。
- 472 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 08:41:09 ID:iy2HiV7l0
- 訂正>>468
>永久安保理事国→常任安保理事国
>死刑ラッシュは、どう考えても不自然
→やはり、法務省としては、なんとしてでも、オウム信者を処刑したいのではないでしょうか。
あの１９７０年代、日本を震撼させた日本赤軍の一連の事件がありました。
ですが、今や共産主義革命に幻滅した若者達が新たな事件を起こす可能性はないでしょう。
往年の革命戦士達も年を取りすぎましたし、成田空港問題も既成事実化してしまいました。
あと残っているのは、カルト勢力でしょう。
またどこのカルト団体が終末思想を掲げて立て籠り事件などを起こすかしれません。
法務省得意の見せしめ大量死刑がいつ執行されるか、注意して見ておくべきです。
このオウム事件はある意味、日本の民主主義、人権の危機でもありました。
露骨な違法別件逮捕の連続に、本気で怒った、自称人権派弁護士が殆どいなかったのは、驚きでした。
「気に入らない野郎は殺す」という考えが社会の一部にでも存在すれば、大変なことになります。
そういう雰囲気を国家が率先して作るべきではないのです。
根気強く、人の良心を信じて、「本当に大切なこと」を教えあっていくべきなのです。
「本当に大切なこと」とは、生命への畏敬の念です。
たとえ、どんな極悪人が他人の生命を蔑ろにしたからといって、その極悪人の命を返す刀で
踏みにじっていいはずがないのです。
あのノーベル平和賞を受賞したシュバイツアーは
｢人類は文明の中に倫理を取り入れなければ滅亡する｣と言い遺しました。
「やられたらやりけす」が当たり前の価値観となってしまっている現代は、危機に直面しているが故に
根本的発想の転換が求められてるのです。
- 473 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 08:46:57 ID:hEr5Zick0
- >>468
>１ 警察官による犯人射殺が増える
犯罪件数の数が跳ね上がるから、相対的に増えるだろうね。
>２ 迷宮入りと思われていた難事件の真犯人が逃亡に疲れて、自首してくるだろう。
事件の内容次第だけど、捕まりたくない奴は、死刑になるような事件じゃなくても自首はしないから
それは考え難い。
>３ 死刑になりたいから、犯罪を犯すものがなくなる。
廃止論者特有の言い回しだが。
奴等は「死にたい」のではなく「もう社会生活がしたくない」だけ。
死にたいのであれば自殺を選択。
寧ろ、「廃止国」との事件の件数や、実際に廃止にした直後から事件の件数が増える状況を考えれば、
「死なずに社会生活から抜けられる」終身刑希望者が増える。
- 474 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 09:04:51 ID:q0UmjP4v0
-
おいyuriko、外に出てみろ！
そして深呼吸しろ！
お前、今の生活のままで歳をとった時のことを想像してみろ。
悲惨な人生になってしまうぞ！
早く気付け！
- 475 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 09:08:11 ID:yMRBkdIX0
- 死刑を廃止すると、何人殺しても同じだと、連続殺人を犯す輩も
増えるだろう。
だって、同じなんだから。・・・
死刑制度は間違いなく、抑止効果はある。
- 476 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 09:10:49 ID:yMRBkdIX0
- アメリカは死刑を廃止してるが、イラク戦争であれだけの大量残虐殺人を
何の根拠もなくやらかし、国家をめちゃくちゃにするという相反する矛盾は
どう説明するんだ？
国家が証拠もなく、大量殺人をやらかしてるじゃないのか？
- 477 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 09:20:45 ID:q0UmjP4v0
- >>476
＞アメリカは死刑を廃止してるが、
そんなことありません。
日本が死刑を廃止したら、アメリカは日本を見捨てます（笑）
- 478 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 09:28:18 ID:q0UmjP4v0
- ＞１ 警察官による犯人射殺が増える
犯人射殺は殺人です。
そんなことを容認していてはいけません。
人が人を殺せば殺人です（と死刑廃止論者が主張していました）。
個人的には、警察官がその場での判断で犯人を射殺するよりは、裁判でじっくり
判断した上で死刑に処すほうが法治国家に相応しい行いだと考えます。
（注意）この書き込みに対するyurikoのレスポンスは固くお断り致します。
- 479 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 10:20:49 ID:GD+D097H0
- まず、これを見てから、ものを言うんだな。
朝まで生テレビ 1996年5月放送
激論！死刑制度の是非を問う！
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up/src/ps0104.wmv
約184MB
廃止国で起きていること。
１．被害者遺族が、法廷で被告を拳銃で撃つ。
２．警官による、裁判抜きの、逮捕時の犯人射殺。
３．終身刑以上に罪にならないからと、受刑者が刑務所で暴動・殺人をする。
４．あまりにも犯罪が増えすぎて死刑復活（アメリカ）
- 480 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 10:38:33 ID:DnTQ1B+L0
- Die yuriko, DIE!!
- 481 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 10:57:02 ID:GD+D097H0
- >479
この朝生には、わが子を誘拐され殺された父親(市会議員）が出てくる。
この人、世間の事件は我が身に起きるまで他人事だったが、突然、ひどい
事件がおきてみて、初めて死刑廃止論のおかしさに気付かされたという。
要するに、死刑廃止論者は、被害者よりもまず加害者の人権を考えるが、
順序が逆だろう、と。これに対して、遠藤誠という弁護士が、被害者は
もう死んでしまっているんだ、人権回復不能だ、だから加害者のことを
考えると言い放った。
この板におけるyurikoと、発想は全く同じだ。被害者遺族が見ているだ
ろうことを承知で、堂々と被害者の事も、その遺族の事も、全く考えない
道理のカケラもない発言を言い放つ。これが「人権と生命を尊ぶ」ゆえに
死刑に反対する仏教徒の姿だ。そのくせ、大声を張り上げ、他人を圧倒し
ようとする。ふざけた爺だと、思った。目の前に居たら殴ってやりたい男
だった。
- 482 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 11:01:40 ID:ya2Le9lp0
- >>469
頭、大丈夫？
- 483 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 11:04:16 ID:GD+D097H0
- 要するに、廃止論者は現実のマネジメント、社会システム運用の効用など
なにも考えず、ただひたすら自分の理念だけを世の中に押し付けようとする
不条理の塊のような愚劣な人々であって、人権ファシスト、宗教ファシスト
となんらかわらない。
このスレにおいても、他人の問い、出された疑問点について、存置論者は
いちおう検討する姿勢を見せているのに、長文矢印に代表される廃止論は、
それらの疑問、具体的事件の検討は、ことさらに無視し、自分の主張を、
まるで念仏やマントラのように垂れ流し、それで悦に入っている。
結論」廃止論者は、このうえなく愚劣である。
- 484 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 11:15:27 ID:GD+D097H0
- 死刑に抑止力があるのは明白だ。
この朝生のなかで、アフリカの密漁の話が出てくる。密猟者の増加に対し、
犯人の現場での射殺を実施したところ、密漁が激減したという逸話がでて
くる。さもありなん、と普通の人は考えるだろう。
死刑は、すくなくとも普通の人の犯罪抑止力にはなる。人は一生のうち、誰か
を殺したい邪念に駆られるときもある。そのとき、理性とともに、死刑の二字
が抑止力になるはずだ。人は死が片方にあり、生を充実して生きようと思う
ものだ。この意見に対し、「思い上がり」など理不尽な言葉をなげつけたのも
廃止論者・菊田幸一弁護士だった。
一部の犯人に対し、死刑に抑止力が効かないのは、単純な絞首刑では苦痛
が足りないからだという意見が出された。中世のような、火あぶり、釜茹で、
牛裂き、のこぎり引きを導入すれば、そのような死刑を望む輩はまずいない
から、相当数、凶悪犯罪が減ることが期待できる。
しかしながら、残虐刑は禁止されていることから、このような刑が望めない
以上、現在の絞首刑では、充分に抑止が効いていないともいえる。
- 485 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 11:32:37 ID:c4++R95o0
- 取り敢えず殺しとけばその場しのぎ位にはなるんでない？ｗ
- 486 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 12:31:01 ID:GO3rUUQiO
- >>484
実は密猟者をあらかた撃ち殺しちゃったんで、密猟の件数が減っただったりしてww
- 487 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:02:13 ID:6q0Ciz7p0
- >>486
そういう意味でも抑止力があるということなのではないか？
- 488 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:09:33 ID:mXYUKH8P0
- 死刑廃止論者の中には論理や客観的視点が著しく欠けている者が多いな
- 489 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:20:22 ID:Av0n9Hzq0
- >>484へ
ああ～‥・全然わかってなぁいな（笑）。
いいかい、もし、人間社会でいつ、どこで殺されるかわからず、
戦々恐々と暮らさなければならないとしたら、その社会は地獄だよ。
アメリカ アラスカのある町は、厳しい自然に囲まれている中、人々が助け合って生きているそうだ。
そこでの買い物はちょっと変わっていて、生鮮食糧品をそれぞれがもちより、それぞれが必要な分だけ買う。
全部適当だ。それでも誰も文句を言わない。住民は互いに信頼しあうしか、生きる術がないことを知っているからだ。
JAPAN CNNが、日本のJRを舞台に、紛失物をどう扱ってるいるのか、特集した。
そこで彼等が驚いたのは、大多数の日本人の誠実ぶり、律儀ぶり、親切さだったという。
- 490 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:30:03 ID:GD+D097H0
- >489
>もし、人間社会でいつ、どこで殺されるかわからず、戦々恐々と暮らさなければ
>ならないとしたら、その社会は地獄だよ。
俺、ぜんぜん、「どこで殺されるかわからず、戦々恐々として暮ら」してないけど。
死刑になるほどの罪を犯して、絞首刑になるかもわからないと、戦々恐々として暮らしている
連中がいる？いたら、これから加藤みたいに町中でテロをやるつもりの奴か、光市母子殺害の
ようなことをするつもりの奴か、磯谷利恵さんを殺した闇サイト一味のような奴なんだろうね。
俺、町中で犯罪者と遭遇して戦って死ぬかもしれんという意味なら、多少の恐れは抱いて暮らして
いるが、自分が犯罪者になって絞首刑で死ぬなんて、これっぽちも思ってないよ。
自分が、絞首刑になって死ぬかもしれないと戦々恐々として暮らしている奴、いる？
居たら、手を挙げてくださいよ。（手を挙げた人は、犯罪者予備軍です。）
- 491 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:32:15 ID:hEr5Zick0
- >>489
>戦々恐々と暮らさなければならないとしたら、その社会は地獄だよ。
そりゃそうだ。
だから事件の発生を抑える事を望むわけだし、抑止力のある死刑は必要と考える。
そこから先のアラスカや日本の話と何の関係があるのかまず聞こうか。
- 492 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:33:12 ID:GD+D097H0
- >489
>人々が助け合って生きている
助け合いはするよ。でも、宅間守や宮崎勤のような輩と助け合いをするつもりはない。
こいつらには、回し蹴りを食らわし、半殺しにするのみ。
- 493 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:33:19 ID:6q0Ciz7p0
- >>489
おまえが結局なにを言いたいのかよくわからないのだが？
論旨をはっきりさせてくれ。
あっ、おまえなんか長文矢印臭がするからやっぱ答えなくていいや。
おまえの話には興味ない。
- 494 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:34:56 ID:GD+D097H0
- >489
>ああ～‥・全然わかってなぁいな（笑）。
おまえに、人を笑う権利なんかないんだよ。おまえのＵＰが、世間からみたら
笑いものなんだ。
- 495 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:38:33 ID:GD+D097H0
- ４８９って、オツムのネジが一本か二本、外れているじゃないか。
まさに、噴飯もの。
- 496 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:42:31 ID:Av0n9Hzq0
- 続１
つまり、罰が抑あるのは、約束を守らず、ずるをする者がいるからなんだよ。
そういう奴等ばかりが、地域社会に溢れること自体が問題なんだよ。
たとえば、ある都市で金持ちばからが住むマンションがスラム街に隣接していたとする。
そこで、盗み、強盗が頻発するのは当然でしょう。
お前の言い分だと、人は皆殺人鬼もたいだな（笑）
正直に言うと、私は人を殺したいと思ったことは一度もありませんよ。
たとえ完全犯罪が可能でも、手段があっても人殺しだけはしたくないですよ。
なぜなら、一人の人間に宇宙１５０億年、地球４５億年の歴史を見るからです。
何十億という偶然が重なって、人間という生物がこの奇跡的に美しい地球に誕生したのです。
一人の人間を殺すというのは、その歴史全てを否定し、侮辱し、消し去るということです。
そんな大それたことをしていいわけないのです。
「人は人を殺してはいけない」単純なことです。如何なる条件下であってもです。
（原則として）
人を憎いという気持ち、怒り、乾き切った欲望、嫉妬、無知
これらは、全て心の闇として存在します。これらが殺人の衝動となるのです。
どんな時代や場所であっても、人間の心の問題を解決しない限り、犯罪はなくならないのです。
- 497 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:46:14 ID:GD+D097H0
- ('∀` )
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
また始まりましたね、yurikosさん！
- 498 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:48:26 ID:q0UmjP4v0
-
またyurikoか・・・。
オシッコでもかけてやれ！
(´∵)
（ |
ド ､ ｼﾞｮﾎﾞｼﾟｮﾎﾞ…
| `､
|￣| `､ |￣|
￣| | `､ | |￣￣￣￣
| | `､ | |
| | `､ | |
| | `､｡. | |
| | ；(´o`| |
| |. ∧/|| |
- 499 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:48:44 ID:GD+D097H0
- ∧＿∧ ∧＿∧
（ 現実） (； ' A` ) yuriko
三 （ つ つ （つ ,ﾉつ
三 人 ヽﾉ ／ ゝ 〉
（__（_＿） （＿（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧
(；Д⊂彡 三現実 ）
⊂ ノ 三G（ こつ
人 Ｙ 三（＿,＼ ＼
し （＿） 三＿__）
∧＿∧ . . ∧＿∧
（ ﾌ現実）ﾌ ::∧＿∧: ⊂（現実 ,）
（ ）ﾉ :( ∩∩ ). ＼ ）
/ / / ::（´ ﾉ ノ:: （ （ |
（＿)＿） ::（￣__）__）:: し（＿）
- 500 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:50:47 ID:q0UmjP4v0
-
またyurikoが暴れ出した！
みんな相手にするな！
逃げろ～！
＜三三|＝⊂二（◎＿,◎）二⊃＝|三三ラ
.ヽ ノ
（⌒） |
⌒∨
∧＿∧ ∧＿∧
⊂（ ；ω； ） （ ゜Д゜ ）⊃
ヽ と) ⊂（;´Д｀） (つ /
（⌒）ヽ ∧＿∧と) | （⌒）
Ｊ （ ´Д｀；）⊃ し⌒
(つ /Ｊ
| （⌒）
し⌒
- 501 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:51:58 ID:GD+D097H0
- _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
__＿__ ﾞl | :: _ノ ﾍ＿ ﾞ） 7
/`ｰ---‐^ヽヽ`l :: ＿_ ____ ／ノ ）
l::: lヾミ,l _;;r';; ;;ヽ ん';; ヽ ﾋ-彡|
＿ ,--､l::::. ﾉ〉"l,_l "|!!;; Ｏ;;!〉;.:) f'<!;Ｏ; ;;;!|= ﾞﾚr-{
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i, i `''-‐' r';' } yuriko バーカ！
,/ ::: i￣￣ | ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ|
/:::::::. l::: l::::::: l. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l"
l:::::::::::. l::: !:: |::::::: l .| ::ﾞl ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .
|:::::::::l:::: l::: |:: l::::: l .{ ::| ､ ::＼二二二二/, il |
|::::::::::l:::. }::: l:::::,r----- ｌ/ﾄ､ :|. ﾞl;: ::=====: ,i' ,l' ノﾄ､
ヽ::::::::l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... / .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
＼::::`ー‐' ／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／' | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼
- 502 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:53:34 ID:q0UmjP4v0
-
おいyuriko、論理もメチャクチャだが、タイポも酷いな。
精神障害が進行したんじゃないか？
一度カウンセリングしてもらえよ。
- 503 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 13:59:20 ID:Av0n9Hzq0
- >>490
>自分が、絞首刑になって死ぬかもしれないと戦々恐々として暮らしている奴、いる？
→あの永山死刑囚は「無知の涙」という本を書いたそうです。
この無知とは、他人の心の痛みを感じることができなかったことを指しているのではないでしょうか。
普通の人は、両親からの愛に恵まれ、教育も普通に受けていく中で、自然と
善悪の区別をしていくものなのです。
「人殺しだけはするな」「もし、万一お前が人殺しをしたら、俺が親として責任をとり、お前を殺しにいく」
という書き込みを見たことがあります。それが正しいかどうかは別にして、
私達は、自分が身に付けた当たり前の道徳観念を、あまりに当たり前に受け取っていないでしょうか。
お互いに信じあえる家族、お互いに信じあえる社会を築くことこそが最大の防犯になるのです。
当たり前でしょ。
もし、悪いことを罰っせられるのは当たり前と、恐怖で支配された町があるとします。
例えば物を盗めば腕を斬られ、妻が浮気をすれば石打ちされるとしたら、
こういう社会はどこか間違ってるでしょう。
- 504 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 14:00:07 ID:q0UmjP4v0
- ＞金持ちばからが住むマンション
金持ち達をバカらと呼ぶyurikoとは一体何者でしょう。
バカは自分なのに。
- 505 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 14:01:58 ID:GD+D097H0
- >503
r ､
｀ ` ＿ わからないっ
(丶. ／__ ￣ ¨丶、 ‥‥‥‥‥！
｀ / / v ｀ ｰ-‐''^ヽ.ヽ
⊂= _|/ __,ノ.ﾌv (ヽ._ }.| 何を言ってるのか？
ｆｎl|Ｔ''r｡￢--r‐_-ﾆ.jｈ
|h|| ヽ｀ﾆｲ￣Lﾟ-'_.ﾉl|,ﾘ さっぱり‥‥！
＿,ゞ| u . . .L___.| . v lﾚ' __n__
￣::::::::::::l: :ｆこ二ﾆ二_ヽ: .ﾊ. ,ｺに.lゝ
:::::__ｎ__::::::l:.:ヽ-～ｰ- ､_ｿ:/:::`ｰ（.(l ｢ﾞ)ﾉ (^Y^ｈ
:::: ,ｺに.lゝ:ﾄ:､:_: : ⌒:v:.:_ノ:::::::::::::::￣:::l)l) ｉ＾) }: }..j(ヽ
:::（.(l ｢ﾞ)ﾉ:::| ＼ ￣ﾞﾞﾞフ´/:::::::::::::::く∨ﾌ:ﾊ ﾉ ,レ'‐´ ' ﾉ..〉
::::::￣:::l)l):::l ,＞く /::::::::::::::: （.(´_:/:::ヽ { ´、｀ヽ. ｀/
:::: く∨ﾌ :::::ｌ／ |:::/ ∨::::::::::::::::::::: ｀:７´::::::ﾄ､ ,〉、 }' ´ ／
::: （.(´__:::::::::! /:::l /::::::::::::::::::::::::::::O::::::::/:::}. ／:ヽ._^-rく
:::::::::￣´:::::::::V::::::|./::::::::::::::::::::::::::::/:ｏ :::/:::/::＼.／ :::::::::::::｀¨ラ′
:::::::: ｏ :::::::::::::::::::::′::::::::::::::::::::::: /:::::o:::::::/:::::／::::::::::::::::::::::／
:::::::::ｏ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
- 506 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 14:11:24 ID:GD+D097H0
- 503の精神状態
-‐-､
,ﾍ ,rｧ l
/ '､ ,/ ,i '’
| '──--' { つ
,／ ● Ｌ＿/ 'i,
/ l ,/ ● i, -っ
'i しii 丿 / ゝ-
|`:、＼ 'ii __,／ `‐′
'i、￣~~ ij 乙__ﾉi ├
^-ｧ ＿_,ノ σ‐
r^~"i' 'l
!、 ! l ─‐
~^''!, ,_ ,!_ ー～'ヽ
＼ l,~^''‐--::,,⊃ ） ） ) ) ）
`'‐’ ノ
- 507 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 14:27:23 ID:q0UmjP4v0
- >>503
晩ご飯何食べた？
うんこライス？
- 508 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 14:49:57 ID:GO3rUUQiO
- 廃止論者というのは国家転覆計画でもあるのか？
なんで「自分が死刑になる恐怖」なんか日々感じているのだ？
- 509 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:00:04 ID:hEr5Zick0
- >>508
ヒント：押入れの中の腐乱死体。
- 510 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:01:10 ID:Av0n9Hzq0
- 死刑問題を自分と全く別と考えてはなりません。
今月封切られ、公開中の「休暇」という映画は、死刑囚と刑務官の関係を描いた秀作だそうです。
そこで、死刑囚はどんな罪を犯したかはあまり詳しくは語られていません。
ただ老夫婦を強盗殺人したというだけです。
罪と罰の主人公のように、勝手ではあるかもしれないけど、
それなりの理由付けができたかもしれません。もしかしたら、冤罪かもしれません。
しかし、この作品に於いては重要ではないのです。
恰も、人がある日目覚めたら、死刑囚として拘束される場面を想像してみてください。
何かが間違って、たまたま死刑囚になってしまった人もいるかもしれないのです。
人間が人間を死によって裁こうとする姿こそが傲慢なのです。
- 511 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:07:18 ID:6q0Ciz7p0
- >>509
その発想はなかったわ。
- 512 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:08:35 ID:0Nl8QhJiO
- >>503
悪い事をしたら罰則あるなら犯さなければ問題ないよ怖くもなんともない
むしろ問題なのは人一人殺しても数年で出て来れる現状
- 513 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:11:23 ID:6q0Ciz7p0
- >>510
いやいや、全然かまわんよ。
俺が殺人をしてしまったのなら死んでお詫びしたいし、
仮に冤罪であったとしても、運が悪かったとあきらめる。
まあ、冤罪死刑の確率なんざ、隕石が頭頂部にクリーンヒットして即死するぐらいの低確率だろうからな。
- 514 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:17:35 ID:orcjVOveO
- いや冤罪なら諦めずに控訴しろよ、そこは。
- 515 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:18:26 ID:mXYUKH8P0
- >>510
あなたは自分の意見を言いたいだけで、他人の意見を本当には考えていないだろう
最初から自己完結していて議論する意義というのが感じられない
あなたは会話していない
あなたが支配できる相手を探して洗脳しているに過ぎない
さらに悪いことにあなた自身の邪悪さに全く目を向けていない
あなたは疑うということが出来るかな？
疑うのはもちろんあなたが良いと思っている事についてだ
- 516 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:20:04 ID:GO3rUUQiO
- >>510
冤罪で逮捕されたら？
裁判で戦うだけだよ。
別に死刑じゃなくたって、冤罪なんかみんなイヤだし、死刑を廃止したって無くならんでしょ？
冤罪の恐怖を説くんならともかく、ちょっと論旨がおかしくないないかい？
- 517 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:20:55 ID:hEr5Zick0
- >>513
>俺が殺人をしてしまったのなら死んでお詫びしたいし、
>仮に冤罪であったとしても、運が悪かったとあきらめる。
俺は、死んで詫びるかは刑に服すくらいの感覚。
故意でなければ、悪いが死にたくはない。
ただ、生涯かけて謝罪はするだろう。
無いと思うが、俺が欲に負け殺人事件を起こし、結果死刑になるなら、それは仕方が無い事だと
冷静に考えるだろうな。冷静になった頭で考えれば、それは仕方が無いし当然だ。
冤罪ならギリギリまで頑張るだろう。
脳指紋を見てもらうとか、兎に角自分の無実を証明する為にあらゆる手段を取る。
- 518 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:25:57 ID:q0UmjP4v0
- 死刑廃止よりも、アメリカでの銃廃止の方がよほど人権無視の殺人を防止
するには効果がある。
- 519 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:27:12 ID:j3Wc8KZA0
- 結局、冤罪が死刑廃止の理由となるなら、それは論点を変えなければならない。
冤罪を防ごうと思ったら、現在の捜査方法を変える必要がある。
たとえば、全国民に指紋押捺を強制し、DNAを登録し、写真などの情報を
データーとして登録するれば、犯罪検挙率は飛躍的に向上するだろう。
むろん、外国人も同様だ。
死刑を廃止するのではなく、冤罪防止、捜査性の改善をもっと声高に叫ぶべきだ。
- 520 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:29:36 ID:j3Wc8KZA0
- ↑
追加で、街頭カメラも増やしてね。
- 521 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:31:14 ID:GD+D097H0
- >515
そうなんだよ。yurikoは他人と会話していない。
普通は、あるトピック（例えば死刑の抑止力なら抑止力）について、
ある程度、つっこんだ議論をして、また違う面(例えば遺族感情なら
遺族感情）に話題を移していく。
ところがyurikoは、まったく関係のない話題をワー！と書き連ねた
あと、その話題とも関係なく、「死刑はいかん」の結論を書くパターン
を繰り返す。
まともに相手にするのはバカバカしいわけ。
- 522 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:35:37 ID:0Nl8QhJiO
- >>519
全国民に指紋押捺を強制し、DNAを登録し、写真などの情報を
データーとして登録するれば、犯罪検挙率は飛躍的に向上するだろう
それかなり良い案じゃね？
15歳以上の国民に義務化すべき
免許証みたいな感覚で携帯させて万引きで点数引かれて一定に達すると懲役刑がある感じ
俺は治安守られるなら協力するな。
- 523 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:36:42 ID:GO3rUUQiO
- ２０時～６時までの夜間外出を禁止すれば、かなり防犯効果あるかもよ。
- 524 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:38:10 ID:TTCuAAMq0
- >>510 その映画を見たばかりだから、感傷に浸っているだけなのでは？
>>死刑囚はどんな罪を犯したかはあまり詳しくは語られていません。
一番大事なことと思うが？殺人を犯すにしても、動機は重要だと思うし。
>>それなりの理由付けができたかもしれません。もしかしたら、冤罪かもしれません。
しかし、この作品に於いては重要ではないのです。
死刑廃止 語るなら、重要ポイントじゃないの？
>>人がある日目覚めたら、死刑囚として拘束される場面を想像してみてください。
何かが間違って、たまたま死刑囚になってしまった人もいるかもしれないのです。
たまたま死刑囚になるってどういう意味ですか？冤罪を前提に言ってるの？
動機？それなら重要ではないんでしょ？あんたそう書いてるじゃん。
死刑囚として拘束される人の気持ち？考える必要ないでしょ。
あんたの親兄弟恋人がある日、突然、殺されたらどう思うの？
>>人間が人間を死によって裁こうとする姿こそが傲慢なのです。
じゃー 人が罪も無い殺人をした人＝死刑囚 は何？鬼畜でしょ？
アンタみたいに洗脳されやすい人には困ったモンです。
殺人を犯しても、簡単には死刑にならないでしょ。
昔と違って、冤罪で死刑になるとは、かなりの確率で冤罪は有り得ない。
今はね！！
人の命を殺めたら、命をもって償う。当然でしょ？
未成年が鬼畜なら親も罰して欲しいくらいですわ。
- 525 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:38:57 ID:q0UmjP4v0
-
みんなyurikoをいじめるのは止めてくれ！
彼はアスペルガー症候群なんだ。
哀れで惨めな発達障害者なんだよ。
だからyurikoをこれ以上いじめるのはやめてやってくれ！
片輪者をいじめるような奴は僕がゆるさないぞ！
- 526 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:43:05 ID:GD+D097H0
- >未成年が鬼畜なら親も罰して欲しいくらいですわ。
親には、損害賠償というかたちで、ごっそり財産を取る手立てがある。
- 527 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:49:09 ID:mXYUKH8P0
- >>521
>>510は自分がすでに自分の思考に洗脳されていることに気付かない
おそらく幼少期からそういうやり取りしかしてこなかったんだろうね
疑念が浮かぶたびに恐怖を感じるように親から条件づけされたりとかね
疑う事はいけない事だと強く刷り込まれていて
頭の中は疑問を回避するための思考パターンでぎっしり埋め尽くされている
話を逸らしたり、長くしたり、飛ばしたり、無視したり…
恐ろしいことに
自分がすでに恐怖支配を受け入れてしまった上で今の自分があるから
特定（弱い立場）の他人にも平気で強要できるんだよね
支配は>>510が受け入れていることだからね
ホント自己修正機能を持たないシステムは恐ろしいよ
- 528 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:49:30 ID:j3Wc8KZA0
- >>526
しかし、女子高生コンクリート殺人の親は、一切賠償は払っていない。
手口はこうだ。
逮捕されると、金はないと言い張り、ほとぼりが覚めると
どこから金を工面したのか、新築の家を建てた。
賠償は、その時点で金がないと言えば、一切もらう事は出来ない。
だから、一時的に隠して、数年後におろせば無いと主張する事が出来る。
コンクリート犯の親はその方法で、一円も金を払ってない。・・・
しかし、今は、豪勢な暮らしをしてるという。
- 529 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 15:55:55 ID:GD+D097H0
- >528
女子高生の母親は半狂乱になったそうだ。
母親にしてみれば、民事裁判なんか起す気にはなれないだろう。
娘の残虐な死と何年も直面しなければならない苦悩はいかばかりか。
民事は死亡の場合、時効が１５年だから、１０年以内なら、最高裁
まで行っても多額の賠償金を相手から取れる公算が高いと思うんだ
よね。
新築の家とはけしからんな。この母親の側に、誰か民事の一切の
権限を委託されて、お金だけふんだくってやるという漢がいれば、
それができただろうに。刑事で相手の非が明らかになっていれば、
まず、民事で敗訴することは考えられないからね。
- 530 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:02:38 ID:GD+D097H0
- >528
しかし、汚いよな。おのれらの生活の前に、まず遺族への詫びと補償が
先だろ。それなしくて、何の社会的更生か。
- 531 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:10:37 ID:j3Wc8KZA0
- しかも、女子高生コンクリート犯は、全く反省もしてないし、謝罪もしてないという。
それどころか、少し前にも傷害事件を起こし、「俺はコンクリート犯だ、お前も殺すぞ」
と恐喝し、反省どころかハクがつくと思い、それを利用して恐喝していたという。
死刑廃止論者は、コンクリート犯も更生出来ないで、ほんとうに更生のため
廃止したほうが良いと思ってるのか？
- 532 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:14:10 ID:j3Wc8KZA0
- 人間の心など、そう簡単に変わるものではない。
よく、体罰は悪いと言われるが、子供は言っても分からない。
しかし、身に感じればわかるようになる。
だから、体罰も子供には必要なのだ。
死刑制度はそのようなものだ。
抑止効果になることは間違いない。
- 533 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:16:38 ID:GD+D097H0
- >531
その恐喝は副主犯格の神作だろ。
まあ、反省はしないだろうな。反省なんかしたら、おのれどもの行動が
恐ろしすぎて、首でも括るところじゃないか。あれはひどすぎるよ。
宮野も神作も、もう出てきたのかな。今年出所だろ。居場所を知りたい
よな。
- 534 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:22:42 ID:R7o83PPw0
- >>532へ
お前が刑務所に行くのも、そんな先の話でもなさそうだな（笑）
- 535 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:27:00 ID:q0UmjP4v0
- >>534
yurikoの次くらいかもな（大笑い）
- 536 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:27:56 ID:j3Wc8KZA0
- 昔はもっと死刑になり易かったのだろう。
バーメッカ事件など、一人の人間を殺して、すぐに死刑になった。
しかし、現在はコンクリート犯みたいな残虐事件を起こしても
死刑になってない。
死刑はいつの時代でも平等でなければならない。
人の命は時代によって左右されるものではない。
- 537 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:31:58 ID:q0UmjP4v0
- 光市母子殺害事件の福田孝行さんは「俺は未成年者だから死刑にはならない。
反省した振りをしていれば何年かすればまた出て来られる。おれの勝ちだ」
とおっしゃりました。
裏を返せば、もし死刑判決が出ると想像していたらあんな事件は起こさな
かったということなのかも知れませんね。
- 538 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:37:18 ID:q0UmjP4v0
- 宮崎県で「ゲンコツ条例」？
教育の上では体罰も必要！
人権重視、体罰否定で甘やかした教育をしてきたから子供がダメになった。
人権、人権と口を揃える割には義務を全うしない現代社会の縮図である。
- 539 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:45:01 ID:hEr5Zick0
- >>538
必要だと思う。
思うが、喧嘩もした事が無い子供みたいな教師が突然調子に乗ると、子供を怪我させかねない。
「体罰基本方針」を決め、「痛みによる躾の手解き」等を作り、それに準じさせるべきだろう。
アホ臭い話だが、ソレくらいやらないと、「叱る」と「怒る」の区別が付かない子供教師は何やるかわからん。
- 540 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:46:06 ID:j3Wc8KZA0
- 体罰が悪いと言いだしたのは、人権屋だ。
学校でも生徒から、ぼこぼこにされても、
胸倉をつかまれ、「せんこうぶっ殺すぞ！」と殴られても
先生側は丸腰で手を出してはいけない。
手をだすと、それが体罰として、生徒からPTAにチクられ
先生が厳重処分になるらしい。
それが、教育か？
死刑廃止論者も体罰反対者も同じ、人権屋だ。
- 541 ：11：2008/06/20(金) 16:46:15 ID:nrWv5uSQ0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 542 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 16:52:37 ID:q0UmjP4v0
- 今日授業をボイコットして騒いでいた生徒に注意に行った女性教師が、
生徒に閉められた鉄扉に指を挟まれて切断した事件があった。
そういう生徒に対してですら、人権重視でまともな指導をできない教育の
現場には無力感すら感じる。
- 543 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 17:38:54 ID:GD+D097H0
- 体罰専門要員を学校に配置すべきだな。
武道の心得のある人。教師が頼めば、出張でヤキを入れる係員。
- 544 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 17:40:57 ID:ya2Le9lp0
- >>542
まあちょっと、スレ違いだが一言。
このスレ見てるガキども良く聞けよ。
お前らが舐めていることは
社会に出て間違いなく、100％自分に帰ってくるからな。
刑に服す事になることもあれば良しだが、いじめに遭う事にもなるだろう。
なぜなら
そんな舐めたガキを懲らしめるのは、、俺としては楽しみ。
市民感情は後押しするしな。
- 545 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 17:46:42 ID:HpzIh2MC0
- >>540
いやいや、存置の俺から言わせて貰っても、体罰はいくない。
そして「せんこうぶっ殺すぞ」は既に先生に対処できない脅迫行為だから先生は警察に連絡するべき。
そういう対処法を教えることも教育の一環。
もちろんその脅迫内容は盗聴器に録音しておくこと。
生徒は警察という存在をはじめて認識する。
親も録音内容と警察の言葉から自分の責任を認識するだろう。
警察沙汰になれば親がＰＴＡにとか親が教育委員会に～なんて言ってられないだろう。
教育現場は警察の立ち入れない犯罪者の聖域であってはならない。
- 546 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 17:47:21 ID:HpzIh2MC0
- 盗聴器じゃなくてボイスレコーダー
- 547 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 17:51:42 ID:GD+D097H0
- >警察
警察の動員は大変だから、警察か学校から委託された暴力実行係がいい。
もちろん、特殊警棒その他の武装ＯＫ．
- 548 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 17:54:04 ID:hEr5Zick0
- >>545
その辺がまた難しいとこで、学校はあくまで教育の場だから、馬鹿だろうが猿だろうが、
簡単に見切りを付けるワケにもいかない。
「せんこうぶっ殺すぞ」と抜かす糞ガキはボコボコの鉄拳制裁で、親に泣き付いたら、
今度は親が糞ガキをボコボコの鉄拳制裁。
そう言う環境が必要。
その為に必要なのは親の理解なんだが、まぁここが一番難しいのはある。
ガキがガキ作ってる状況が最近多いしな。
- 549 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 17:55:01 ID:j3Wc8KZA0
- >>545
警察に連絡してもまた繰り返すぞ。
そういう親はたいがい、D？N親がほとんどだ。
警察沙汰になっても、うちの子供は悪くないの一点張りだろう。
先生・学校の責任に転嫁されるだけだろう。
１００歩譲って、それでは、体罰なしの条件として
少年法を１２歳以下に引き下げて、学校で先生に暴力や
脅迫をおこなったら、大人と同じで名前を公表し、刑務所に入れて、
刑罰も大人と同じ扱いにすれば、体罰なしでも良いと思う。
それぐらいしないと、また、味をしめて繰り返すよ。
- 550 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 17:58:30 ID:q0UmjP4v0
- 「モンスターペアレント」と「人権屋弁護士」とは同じ位置づけで良いですか？
- 551 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 18:01:18 ID:HpzIh2MC0
- >>547-548
なるほど。色々厄介だな。モンスターペアレンツのせいで。
- 552 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 18:01:58 ID:HpzIh2MC0
- >>548-549だった
- 553 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 18:13:53 ID:/HLBoSYM0
- 死刑は執行されてしまえば終わってしまうから、死刑囚にとっては何の苦しみもない。
だが、欧米のように終身刑を設立して、生き地獄を味あわせたほうがよいと思う。
日本で終身刑を設立したら、終身刑には終身刑の暮らしをさせる。
何せ今は無期懲役て言ったって、模範囚になれば出てこられるのだから。
だから死ぬまで出られない終身刑を設けるべき、と思う。
当然、社会にでて更生の余地はない。
- 554 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 18:20:41 ID:j3Wc8KZA0
- 現在の懲役刑での、模範囚での刑期の短縮は廃止すべきだ。
そもそも、自分が早く出たいというそれだけの理由で、いい子ずらをし
早く出してもらうと言う行為は許せるものではない。
被害者への心からの謝罪を抜きにして、自分だけがいい思いしたいから
早くでる。
その考えはおかしいの一言だ。
そもそも、刑期を短縮したければ、被害者への謝罪が第一やるべき
事じゃないのか？
刑務所でもらった給料を、被害者へ差し出すとか、心よりの謝罪、反省
がないのに、なぜ、刑期を短縮できるんだ？
自分さえよければ、それで良いという考えから、短縮される現在の
制度は廃止すべきだ。
- 555 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 18:26:50 ID:q0UmjP4v0
- まー何だな。
終身刑っつーのは、ある意味無料の老人ホームみたいなもんだな。
老後食うに困って介護のあても無いときには終身刑に服するのが最高だな。
死刑になりたくて殺人する奴はごく少数だろうが、無料老人ホームに入りたくて
殺人する奴は頻出するだろうな。
- 556 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 19:02:22 ID:GO3rUUQiO
- どんな方法をあげたって、まず小うるさい人権屋を黙らさないと何も実行できないよ。
警察の介入なんて要請しようもんなら、それこそ火がついたみたいにわめき散らすんだからさ。
- 557 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 19:07:28 ID:q0UmjP4v0
- 学校に警察が入るような事件を起こしたら、担当教師は校長先生に
昇進する芽を奪われます。また校長先生も降格させられるかも
知れません。
こういう人事制度も問題なんだよね。
そもそも日教組だからねえ・・・。
どうやっても良くならないでしょう。
- 558 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 19:13:05 ID:GO3rUUQiO
- これは人権屋だけじゃなく、俺たち存置派にも言えることだけど、他人の意見を受け入れ気持ちの無い人間は、結局のところ世の中の害にしかならんのかもね。
- 559 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 19:29:45 ID:iDRquCtt0
- >>556
自分達の目的の為には犯罪も厭わない連中だぜ？
兎に角動物保護や人権保護を自分達の飯の種にしている連中なんだから
奴等を黙らせる方法なんて存在しない。
要はあいつらの言う甘言や奇麗事に裏があるかないかをちゃんと見極める事が大事。
- 560 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 19:45:28 ID:yD8crzWq0
- 私も、刑期短縮は慎重にすべきだと思う。
真面目に生活するなんて、ある意味当たり前。しかも受刑中。
余程の反省や更正が見られた受刑者に関して適用する事があっても、もっと慎重に。
- 561 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 20:00:37 ID:ya2Le9lp0
-
住めば都
食事が付いて決められたことをやるだけ。
ニートと変わらねーし
ちょっとした意識の変換で「生きてて悪くねえ」って思える。
これのどこに真の改心が望める？
ある強姦殺人魔は、上辺は反省してますとのたまいながら
心では「あの女は良かったぜ、へへへ」と歓喜しながら
床にはいるんだろうよ。
- 562 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 20:08:52 ID:1pvEanB/0
- 前スレで日本人のモラルが高いと書いた廃止派ですが、
モラルと価値観は全く別なものですよ。
まさか、モラルと価値観を一緒にされるとは思わなかったです（＾＾）
モラルは精神的な一つの尺度ですが、価値観は尺度ではありません。
- 563 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 20:40:05 ID:XKxgLgKU0
- 模範囚での刑期短縮制度がなくなり、服役囚がパンクするようであれば
無人島に刑務所をつくり、そこに放り込めばよい。
税金がもったいないというのであれば、仕事をさせればよい。
一日１８時間、仕事以外は寝るだけの生活。
人件費も中国よりかは、安く抑えられ、日本製品にも競争力が
生まれてくるだろう。
それで、たくさん稼がせて、それを経費にして維持すればよい。
刑務官がたくさん必要ならば、ニートなどたくさん雇えば一石二鳥だ。
とにかく、現在の刑務所は受刑者には有難すぎる環境だ。
もっと、仕事をさせ、儲けさせ、税金を無駄づかいさせないように
しなければいけない。
- 564 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 20:43:48 ID:BsB0l1zWO
- 刑期短縮も時効も必要ない。
罪を犯したら罰っせられる、当たり前でしょ。
ましてや自分勝手な事で殺人を犯すクズが死刑となる事に何の問題があるのか？
更生だの反省だの意味ね～んだよ。
犯罪を犯した背景を知り防止に役立てるとかきれい事ぬかしてもそんなのは机上の空論なんだよ。
ゲームばっかやってるから廃止論者はバーチャルな世界と現実の区分けがつかなくなってるバカなんだろ。
- 565 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 20:49:26 ID:WrORVLkmO
- >>562
完全に一緒だと言った覚えは無いがね。
モラルと価値観に因果関係が無いと思うか？
- 566 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 20:50:34 ID:XKxgLgKU0
- 殺人事件に関しては、時効を廃止すべきだ。
そして、アメリカのような累積刑制度（懲役600年、仮釈放は250 年後まで認めない等
にすべきだ。
凶悪犯は死刑にし、他は一生、一日中、仕事をさせる。
仕事をさぼる受刑者には、食事を与えない。
それで、すべてがうまくいく。
- 567 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 20:57:43 ID:WrORVLkmO
- >>563
実現出来ると本気で思うか？
離島にしたら刑務官も余程の待遇にしなきゃ誰もやらんぞ。
離島だと建物の維持費、生活用品の輸送コスト、製品開発の技術者も必要だし・・・
あまりにずさんで書ききれなくなりそうだから止めた！
- 568 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 20:59:46 ID:WrORVLkmO
- >>566
実現出来ません。
理由は自分でも分かるよな。
- 569 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:03:36 ID:WrORVLkmO
- >>566
時効の廃止と凶悪犯だけ死刑は賛成！
めし抜きは実現出来ないw
本音だとめし抜き位はやって欲しいけどな。
- 570 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:05:38 ID:WrORVLkmO
- >>568は>>565だった。
すまん・・・
- 571 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:17:59 ID:/2niYgQZ0
- なぜ「飯抜き」は実現できないの？
完全に飯抜きでなくでも、「絶食」という形でもいいと思うけど。
なんせ「生き地獄」を味あわせるのが「終身刑」なんだから。
そもそも現行の「死刑」にしろ、生き地獄の「終身刑｣にしろ、
犯罪者を減らすような刑罰にしなければ意味がない。
- 572 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:19:23 ID:yD8crzWq0
- どなたかがＵＰして下さった、昔の「朝生」論議をやっと見終わった。
古いものだから、今見て目新しい意見はなく、私の存置の意見は変らなかった。
ただ、死刑執行を、最終判決から一定期間（例えば５年位）を超えてからにしたら良いかなと。
加害者が悔い改めて謝罪するのを待つ期間として。
でも、遺族が「死刑」を望まないからと言って、その犯罪者を特別に「死刑回避」させるのは
反対。
私は社会的刑罰だと思っていて、遺族だけの問題ではないと思うから。
- 573 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:22:11 ID:GD+D097H0
- >572
当時に比べると、遺族が法廷に出席したり、意見陳述できるようになったのが
少し違うかな。
再審のペースが遅いのは変らないね。
- 574 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:24:55 ID:BsB0l1zWO
- 犯罪者の飯などは自給自足でいいんだよ。
- 575 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:30:47 ID:yCSi+xVg0
-
東京地検はまじめに仕事をしろ！【御茶ノ水駅支那人殺人未遂事件裁判】
http://jp.youtube.com/watch?v=C_mD0bDF0jU&feature=related
- 576 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:37:55 ID:mXYUKH8P0
- >>564
前半部分は同意
背景というか原因はしつけにあると思うので
それを徹底的に暴き出すのは無意味ではない
むしろ動機や原因を探り出されるのは犯罪者が最も恐れていることだよ
犯罪者の秘密を根こそぎ曝け出す方法になるので、それこそ奇麗事とは正反対のやり方になるだろうね
犯罪者が必死になって隠してきた原因そのものを容赦なく叩き潰す事は
死ぬほどの恐怖を味わうことになるから、発狂したように暴れたり逆切れしたりするだろう
犯罪はそうした反応と同じ様なもので、結局そこからの逃げ道のひとつ
事実に向き合う事のほうが逃げるより楽になるように、容赦なく追い詰めていけばいいよ
逃げるほうが楽な状態では迷い無く逃げを選ぶだろうし
そういう意味では死刑のほうが楽だろうけど
それとゲームのせいとかは無い
その理屈だとゲームやっているやつ大半が現実とバーチャルの区別がつかなくなっているはずだが
実際はそんなことは無い
- 577 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:43:36 ID:yD8crzWq0
- >573
そうだね。
裁判制度に関して言えば、裁判員（陪審員）制度導入に向けての課題が
揚げられているにも関わらず、
大した手を打たれないで導入され様としているのが疑問。
>574
自給自足って、ある意味優遇じゃない？
農業したくても、土地が買えなくて出来ない一般人もいるんじゃないかな。
- 578 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:53:19 ID:1pvEanB/0
- >>565
無いと言い切れる。
時間と色には因果関係があるかと聞いているようなものだ。
- 579 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:57:17 ID:oS8VjJVY0
- >>567
> >>563
> 実現出来ると本気で思うか？
もちろん、実現可能だ。
刑務所を会社化にすれば、利益が得る。
その利益で維持するわけだ。
刑務所を会社にすれば、最大級の会社が出来上がる。
それで、儲けさせる。
一日中、仕事をさせ、しかも人件費が安いんだから
利益率は非常に高い。
さぼる人間は、給料をへらし、食事も減らす。
成績のよい受刑者は、たまには寿司や焼き肉を出して
士気を高める。
刑務所株式会社をつくるという事だ。
平成17年の全国の受刑者数は約6万6千人。
大企業が誕生することだろう。
- 580 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 21:59:14 ID:GO3rUUQiO
- >>579
人材が偏りすぎやせんかな？
- 581 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:01:27 ID:1pvEanB/0
- わたしも朝生を見た。
いまと同じ議論してるね。
興味深かったのは、存置派が意外と被害者感情を強く訴えてはいなかったこと。
藤井とかいうでしゃばりだけが無礼にまくし立てていたけど。
あと、廃止派が死刑より重い刑があると言い出すと、途端に存置派が人権派に変わるのが面白かった。
呉さんの極端な考えは意外と納得できるけど、死刑が無かったら絶対に俺は犯人を殺すといているのが、危ない人間過ぎる。
- 582 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:02:57 ID:oS8VjJVY0
- >>580
受刑者もピンからキリまで存在する。
中には知能犯も存在する。
そういうやつには、デスクワークをさせる。
女の受刑者には流れ作業。
しかし、大概は肉体労働者だ。
力仕事をさせればよい。
それで、製造業務をさせる。
さぼったりしたら、罰則を与える。
それですべてうまくいく。
- 583 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:03:37 ID:ya2Le9lp0
- 朝生見たが、、
死刑より苦しい選択としての
終身刑であれば納得はできるかもしれない。
だが、終身刑導入には刑が如何に過酷で、死刑よりも辛い刑罰であることが前提条件であり、
その過酷さを市民へ如何にアナウンスし、啓蒙するかが
死刑を上回る抑止力と成り得る可能性となる、気がする。
しかし、死刑より過酷な刑罰とは一体どんなものになるか、、
抑止力足り得るには非人道的刑罰が想起されるが、そもそも人権派の概念に即しているのか？
どうだね？
- 584 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:07:08 ID:GO3rUUQiO
- >>582
なるほど。
だが、例えば製造業をやるとして、それが成功したとしたら、なまじ国の保護を受けているぶんだけ、通常の国内産業を圧迫しないだろうか？
- 585 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:08:37 ID:GD+D097H0
- 受刑者を動員して会社化できるなんて妄想は、山谷のドヤ街の労働者を
動員して革命ができると妄想するぐらいバカバカしい事だ。
社員は出張できない。脱走の恐れがあるので、依頼される仕事は刑務所
内でしか加工できない。武器になりうる危ないものは持たせることが
できない。そもそも、社会秩序なんてどうでもいい連中に組織活動など
期待できない。
可能だと思うなら、人に要求せず、自分でやってみな。
- 586 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:09:33 ID:ya2Le9lp0
- >>579
会社化
そんなことすれば受刑者が会社存続を握る社員だろ。
ストされたら会社は潰れるぞ？
かといって拷問でもして死なれたら働き手が無くなる。
会社化なんて、バカも休み休み言え！
- 587 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:12:11 ID:oS8VjJVY0
- >>584
それは圧迫してもよい。
言ってみれば、半国営企業で、営利目的では
ないのだから、民間と業務提携すればよい。
そしたら、もっと協力な企業体が出来上がるだろう。
お互いにプラスになる。
現に、中国企業とは競争してるではないか。
- 588 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:14:24 ID:oS8VjJVY0
- もちろん、会社にし、トップはベンチャー企業なのだから
一般人だ。
経営は一般人が行い、製造は受刑者がおこなう。
現に、今でも仕事をしてる。
それを儲けさせるのは、トップとなった一般人だ。
十分可能だ。
- 589 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:15:21 ID:oS8VjJVY0
- >>586
刑務所にストなんてあるのか？
初めて聞いた。・・・
- 590 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:16:26 ID:jeXv6lKe0
- >>565
そして刑務所の外の労働環境の悪化で第２第３の加藤がナイフを振り回すとｗ
（中華だけならまだしもまさか自国の役人に後ろから撃たれるとは思わんかったよ）
- 591 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:18:21 ID:oS8VjJVY0
- >>585
現に、現在でも受刑者は仕事をしている。
ただ違うのは、営利目的なのか違うのかだ。
現在は、どちらかというと、出所後に自立できるような
教育的な仕事が多い。
しかし、そんなことは無意味だ。
普通に仕事させていれば、出所しても仕事は可能だからだ。
教育なんて必要ない。
トップの経営者がしっかりしていれば、十分儲けさせ、税金
を使わずに仕事させることは可能だ。
- 592 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:19:04 ID:jeXv6lKe0
- しもた。↑>587
刑務所のスト。そりゃ働かせるものと働く者が居て関係がこじれて組織的な戦いになればストは起こりうる。
暴動に展開しないのは相当切れて統率力のある指導者が居る場合に限られるがねｗ
- 593 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:19:34 ID:oS8VjJVY0
- >>590
そうすれば、刑務所で仕事させればよい。
- 594 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:22:03 ID:GO3rUUQiO
- >>587
なるほど。
国民の「囚人に職業をおびやかされることに対する生理的な嫌悪感」が決定的なものでなければ、通常の競争経済の一種と認められるかもしれない。
しかし、常に監視を必要とする「囚人労働力」は、コスト的にペイするのか？
- 595 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:22:31 ID:jeXv6lKe0
- >593
え～と、治安の維持とかどこに行っちゃったんでしょ？
刑務所が強化すればするほど治安が悪くなって刑務所に入る人数が増えて刑務所のシェア占有率とかが強くなって…。だめぽ。
- 596 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:23:04 ID:oS8VjJVY0
- >>592
今も仕事させてるが、ストなんて起きてるのか？
刑務所の仕事は強制作業だ。
- 597 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:23:09 ID:ya2Le9lp0
- >>589
呆れたバカだな、、
会社が自分のお陰で潤ってるかどうか
いくら犯罪者でも判る
ということは
会社存続が懸かってるなら働かなきゃ
会社は潰れる。
受刑者が実権を握ってるも同然だろ。
ストは言葉の例えだ、馬鹿者めが
- 598 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:25:16 ID:oS8VjJVY0
- >>595
> 刑務所が強化すればするほど治安が悪くなって
どういう根拠で、こうなるのだろうか？
なぜ、治安が悪くなる？
- 599 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:26:23 ID:jeXv6lKe0
- そりゃ、今は十分食わせてるし休ませてるし。
現在の日本の刑務所でストを起こすような共通の不満を抱かせる扇動技術が有ったら、とっくに外じゃ革命が起きてるｗ
- 600 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:27:08 ID:jreBq9qy0
- 人は全て人権を持ち保障されている。
それが犯罪者であっても…か。
死刑制度は人が人として生きていく上で、大変必要な制度だと思ってる。
つまり、「僕は君(人)を殺さないと約束する。もし約束を破って君(人)を
殺してしまったなら、自分の命を差し出そう」という契約の上で安心して
(絶対の安心ではないが)暮らすことができる。
しかし、死刑制度を撤廃するということは、
「僕は君(人)を殺さないと約束する。もし約束を破って君(人)を殺して
しまっても、僕の命は差し出さない」となり、実質契約は無きに等しく、
実に理不尽なものになる。
人として人間社会で生きていく以上、最低限の互いに責任のある契約は
必要なんだよ。
よって、死刑制度は人権侵害ではなく、社会契約上の責任である。ってな。
- 601 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:27:35 ID:oS8VjJVY0
- >>597
だって、今も仕事してるだろうが？
今もそんなこと考えて仕事してるのかよ？
常識で考えろや！
- 602 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:30:18 ID:oS8VjJVY0
- >>599
なぜ、現在の刑務所でストが起きないのか？
それは、そんな事したら、一生出れないからだ。
受刑者はそれをネタに仕事させられてるようなものだ。
だから、ストも起こさないし、反発もしない。
反発する事により、不利になるからだ。
だから、会社にさせても、ストは起きないはずだ。
- 603 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:30:22 ID:ya2Le9lp0
- >>599
お前らも勝手に飛躍するなよ、
会社として運営する場合、で
語ってるんだろうが、、
ストだけで話進めるな、ばか
ホントばかw
- 604 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:30:35 ID:jeXv6lKe0
- >>598
刑務所製品と競合する会社が困る＞社員の待遇落ちる＞秋葉加藤化
中華とかの競合から起きた事が刑務所発で起きないとしたら、余程斬新な発明品を作るベンチャー企業の手足やるしかないね。
（発売当初の藍ポッドみたいな、競合する相手が見当たらないようなニューエコノミー）
- 605 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:34:39 ID:GO3rUUQiO
- >>601
いちいち噛み返すな。
それよりもっと話せ。お前の話しは興味深い。
いつもの宣教師どもの電波には、こちらもいい加減うんざりしているんだ。
- 606 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:35:23 ID:oS8VjJVY0
- >>604
> >>598
> 刑務所製品と競合する会社が困る＞社員の待遇落ちる＞秋葉加藤化
こんなことは刑務所会社じゃなくても、一般会社どうしでも
あり得るだろう。
企業とは、競争していくものだ。
トヨタもホンダも。
なぜ、刑務所会社だけ、秋葉化してしまうんだ？
そんな事いうなら、すべての会社に言え！
- 607 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:38:36 ID:orcjVOveO
- 外で生活できなくて塀の中に戻りたがる経験者がいるくらいだから、
中の労働環境は外の底辺よりは上なんだろう。
んで、九割以上単純労働者の会社で利益を上げられる仕事って何？
後、民間企業と競争っても刑務所は人件費が最低レベルだから民間企業の労働者もそのレベルまで給料下げなきゃ競争にならないぞ。
- 608 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:40:00 ID:ya2Le9lp0
- >>602
ここでの話は死刑受刑者前提だろ。
一般犯罪受刑者の話にいつなったんだよ？
お前ら前提を逸脱つるな、ばか
- 609 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:42:30 ID:jeXv6lKe0
- うん、秋葉で話が終わればホンダも刑務所も同じ。
秋葉を通過せずにホンダの下請けに行く人も居るだろうね。
ところが裁判が終わったら、刑務所会社は加藤2号を組み込んでさらに強化される訳。
治安の悪化がボーナス効果を生む刑務所運営って、どうよ？
- 610 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:44:12 ID:oS8VjJVY0
- >>607
たとえばだ、現在日本企業も沢山海外に進出している。
中国、タイ、その他発展途上国。
そこでも従業員はレベルが高いのだろうか？
多くは、学校もろくに出てない、文字も書けない労働者も多いだろう。
そんな仕事くらい、受刑者でも可能だろう。
単純労働をさせれば、どんな製造でも十分可能だ。
トップがしっかりしていれば、会社としては十分機能するものだ。
- 611 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:46:06 ID:mXYUKH8P0
- 部品製造のライン作業及び単純な加工業ぐらいじゃないか？
食品は扱わせられないし、質を下げてしまうようなものはだめだ
人件費が安かろうと製品は一般的な相場の金額で販売して
外部との人件費の差分は税金としてプールすればよい
- 612 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:47:58 ID:oS8VjJVY0
- >>611
まあ、どちらかというと、日本国内ではなく、
海外輸出オンリーだろうな。・・・
- 613 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:49:23 ID:orcjVOveO
- 労働者に飯さえ喰わせていれば実質給料払う必要のない国営大企業に太刀打ちできる単純労働系民間企業ってあるのか？
- 614 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:52:07 ID:oS8VjJVY0
- たぶん、終身刑でも納得出来ず、死刑制度を存続させたいという人は、
国、国民に対して恩恵がないと感じてるからではないだろうか？
税金の無駄づかい等。
それを、会社化して国家のために、また、国民のためになるように
仕事をさせていれば、終身刑でも納得できるものではないのかな？
たとえば、会社化させることで、消費税を５％からなくすことも可能だ。
そんな恩恵が得られれば、死刑制度は廃止でもOKという人も
いるのではないだろうか？
どう思うのだろう？
- 615 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:53:22 ID:ya2Le9lp0
- ついて行けないねぇ、、
競合して勝てる製品がどれだけ大変か
お前らみたいなおこちゃまは、、
2chだからなw 俺が悪かった
- 616 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:54:55 ID:oS8VjJVY0
- >>613
競争が無理ならば、提携して、その会社の製品を刑務所で作らせたらよい。
それで利益が得られれば、それを税金に還元させればよい。
それでも国民には恩恵は得られる。
そういう方法もある。
- 617 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:56:25 ID:ya2Le9lp0
- >>614
そういうのを、机上の空論っていうのだよ。
是非お前が出資して運営してくれと言いたいねw
- 618 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:59:10 ID:GO3rUUQiO
- >>616
いや、被害者に還元する、だ。
「犯罪被害者基金」を作り、刑務所株式会社の利益をそこにあてよう。
- 619 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 22:59:37 ID:oS8VjJVY0
- 刑務所で遊ばせておくよりも、もっと、国民のためになるような
事をさせるべきである。
国、国民のためになるような行いをさせれば、税金の無駄遣い
なんて言えないのではないのだろうか？
- 620 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:00:33 ID:oS8VjJVY0
- >>618
そうだな。
それが一番かも知れない。
- 621 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:00:36 ID:WrORVLkmO
- 正直に言うと、ここまで世間知らずだと思わなかった。
こいつらが会社経営したら1日で倒産する。
常識が無さ過ぎる。
まさか本気な訳無いよな・・・
- 622 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:01:38 ID:jeXv6lKe0
- だから、需要が同じで刑務所委託が増大すれば、表の会社の生産拠点でリストラが炸裂するのは明白な訳で。
需要を開拓できれば別だが、なんせ社員が全員檻の中では営業のしようが無い。。。ｗ
競争に至っては、「生産業を舐めるんじゃねぇ」状態。
海外進出企業がどれだけ生産を軌道に乗せるまで苦労したか。それをわざわざ国内でやって敵を増やす馬鹿がどこに居る。
- 623 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:05:43 ID:+a4sCGf80
- 楽しそうに議論してますね
子供が砂場で何か作ってるみたい；＾＾
邪魔しちゃ悪いかなとも思ったけど、
刑務所の風景とか読む限り、アポって体が不自由なお爺さんだとか、
幻聴聞こえる人や、言葉わからない外国人も多いそうですけどね。
労働力として当てになるのでしょうか？
刑務所会社化計画がんばってくださいｗｗ
- 624 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:07:32 ID:HpzIh2MC0
- この先、世界の人口が今の１０倍になったら、人は狭い土地でどうやって生きていくのだろうか。
未来を予見すれば予見するほど、人口を少なくしなければならないという結論に至る。
理性による未来予見によって自由の一部の暴力を国に委ね、人は人を殺さないという社会契約で命を守り、その契約を現代でも維持している。
ではどこから人口を少なくすれば、という話になるとき、社会契約に違反する犯罪者からだったりする。
- 625 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:08:53 ID:oS8VjJVY0
- >>622
いや、だから、海外で展開する事業を刑務所にまわすだけでしょう？
どこの会社でもやってるじゃないか？
一社がやったからって、秋葉になる訳ないでしょうが？
社員のトップは一般人。だから、営業可能だ。
製造は受刑者だ。
- 626 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:09:32 ID:GO3rUUQiO
- >>620
社会利益というならもう一つある。
檻の中での反省や更生なんか、出所後の人生にはクソの役にもたたないが、もし刑務所株式会社で特殊かつ、社会に即有用な技術を学べるのなら、「前科者」＝「特殊技術者」となり、再犯率を激減させる可能性がある。
- 627 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:11:09 ID:oS8VjJVY0
- >>623
今現在も仕事してるだろ？
仕事出来ない爺さんは一部だよ。
日本では、日本語分からないブラジリアンだって
ちゃんと仕事出来てるよ。
十分、労働力として使える。
- 628 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:11:58 ID:/Vq14grt0
- ここの廃止派って本当に世間離れした究極の馬鹿ばっかりと思っていたら、
朝日新聞の方がもっと凄かったんだね。
鳩山法相のことを、死神呼ばわりしていたとは、想像を絶するよ。
ここの、廃止派のほうが全然マトモじゃん。
観念のほうが、まだマシじゃないか？
- 629 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:14:59 ID:oS8VjJVY0
- そもそも、窃盗やひったくりなどは、ある程度、敏捷性や
技術を要するものだ。
そんなテクニックをもってるのだから、製造用途には十分可能だ。
- 630 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:16:13 ID:GO3rUUQiO
- >>625
原稿書かないと現実のご飯が食べられないのでこれでオチます。
今夜のあなたの提案、わたしにはたいへん面白かったですよ。
- 631 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:18:28 ID:oS8VjJVY0
- >>630
また、よろしく。
- 632 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:23:18 ID:orcjVOveO
- だから、㈱刑務所が可能であったとして、
人件費最低ランク国営大企業が市場独占するだけだろ。
競争するからには民間と同レベルの質は大前提だし、
倒産させるわけにはいかないから、価格設定も民間企業より安くしなきゃいけない。
まさか「民間企業を圧迫せず、かつ利益を上げられるだけの売り上げを期待できる絶妙な価格設定」を意図的にできるような超能力経営者を雇えるアテでもあるのか？
- 633 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:23:24 ID:+a4sCGf80
- >>627
厚生労働省の資料で、１９９３年に比べて
２００３年に刑務所で死亡は２．８倍になってます。
６０歳以上の新規受刑者は２．６倍くらいかな
ちょっと数値が分からないですけど・・・
あとは安全基準とかも遵守してるので、難聴の人とか、
外国人でも日本語が話せても、読み書きできないと駄目みたいですよ。
結局、不法就労の工場が無茶苦茶やってるんですよね。（たぶん
- 634 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:26:01 ID:oS8VjJVY0
- >>633
そういう人は、床掃除とか、倉庫番だな。
- 635 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:26:53 ID:jeXv6lKe0
- >>625
何で海外で展開するか、について十分理解してない。
例えば、完成品ばかり売りつけるんだったら買わないぞ、うちらの若い衆にも一枚噛ませろっと現地生産を要求された。とか。
こういう物を国内に持ち帰っても維持された生産力ほどの需要は無くなる。
>>626
いくら特殊ったって、所詮下請けさん（提携した刑務所）に行けばただで提供してもらえる物をわざわざ金出して雇うの？
- 636 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:29:20 ID:oS8VjJVY0
- >>632
まあ、そういうの企業OBとかだったら出来るだろうね。
なんなら、日産みたに、海外から呼んでも良いしね。
- 637 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:30:27 ID:o6vj82/p0
- 刑務所会社推奨の連中は、とりあえず、一度社会に出てからモノを言え。
どれだけ稼げて、被害者遺族がどれだけいるか、考えろ。
アホだろ。
- 638 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:31:10 ID:oS8VjJVY0
- >>635
うちらの若い衆にも一枚噛ませろっと現地生産を要求された。とか。
それって、中国の話じゃないの？
あそこは特別だよ。
- 639 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:31:46 ID:+a4sCGf80
- >>634
首と言わないところが、優しいですねｗ
といっても、刑期が終わるまで出せないんですけどね；＾＾
- 640 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:33:04 ID:oS8VjJVY0
- >>637
被害者遺族がどれだけいるか、考えろ。
被害者遺族がいるから、儲けさせたほうが
いいのだろうが。・・・
- 641 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:36:34 ID:orcjVOveO
- つーか、倉庫番とか明らかに他より楽な仕事作っちゃダメだろ。
- 642 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:37:16 ID:mXYUKH8P0
- 単純作業のみの委託をすれば
企業は低賃金の労働力を確保したのと同じだからプラスだろ
それだと委託した企業のみがぼろ儲けになり、委託しなかった企業に対しては不公平なので
犯罪者を管理する仕事の雇用を作って
浮いた人件費分をを適度にそこに回す仕組みにすれば今と大差ないとおもうぞ
バランス調整しだいだな
ただし会社として働かせるのはどうかと
あくまでも強制労働でいい
- 643 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:37:25 ID:HpzIh2MC0
- 旋盤とかやらせたら刑務所内で殺人するっしょ
- 644 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:39:54 ID:HpzIh2MC0
- ボールペン持たせたら、コメカミに突き立てて殺人するっしょ
溶接棒持たせたら（ｒｙ
終身刑囚に何させろっていうんだ。
死刑廃止中に終身刑囚が刑務官殺しても終身刑のまんまだろ
- 645 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:41:29 ID:oS8VjJVY0
- >>643
今でもそれぐらいはやってるんじゃないのかな？
ただ、現在でも受刑者を選んでると思うけどね。
- 646 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:41:30 ID:orcjVOveO
- それから国営それも刑務所企業のトップを海外から呼ぶってどーなん？
つか、他企業を圧迫できる経営はできても、他企業とバランスをとれる会社経営なんて意図的にできる人いるのか？
民間企業にしても、常に余力を残した同業他社が目の前にいるわけだから、モチベーション下がるだろうし。
- 647 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:43:48 ID:oS8VjJVY0
- >>644
受刑者どうしで殺しあったら、死刑の手間が省ける
というものだ。
- 648 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:45:21 ID:oS8VjJVY0
- >>646
まあ、国営なんだから、競争よりも独占がいいだろうね。
同業他社が少ないとかね。
探せば見つかるだろう。
- 649 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:45:49 ID:yD8crzWq0
- もうさ、本筋から離れた話、止めようよ。
少なくても、株式会社化が無理だと思う人は、スルーしようよ。
- 650 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:51:21 ID:q0UmjP4v0
- >>572
＞私は社会的刑罰だと思っていて、遺族だけの問題ではないと思うから。
激しく賛同！
死刑を遺族の代理復讐とか捉えるのは非常に表面的で軽薄です。
犯罪を憎むのは被害者や遺族だけではなく社会全体であるべきです！
その表れとしての究極の刑罰が死刑だと思うのです。
- 651 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/20(金) 23:52:13 ID:tZnYfyW/0
- ID:oS8VjJVY0
↑何でも金で解決できると思ってる世間知らずのアホ
- 652 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 00:15:01 ID:JwmrvWjy0
- >>600
全く的外れな感覚だ。
所詮いろんな考えいろんなレベルの人間が一緒に暮らしているのが社会だ。
一つの約束事を一つの感覚で理解している人ばかりじゃない。
いろいろな価値観を認め合うことで社会が形成されているんだ。
単純に約束を守れないから死刑なんて簡単なものではない。
全部を受け入れてこその社会じゃないか。
排除を前提として社会を作れば、争いしか生まれない。
- 653 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 00:15:11 ID:xyiHQ0yM0
- 死刑に抑止力があるのは明確
死刑廃止論者は死刑を先に無くしてからじゃないと社会を改善できないとでも思っているのか？
- 654 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 00:19:43 ID:5rhl5EXk0
- >死刑より過酷な刑罰とは一体どんなものになるか、抑止力足り得るには非人道的刑罰が想起されるが、
>そもそも人権派の概念に即しているのか？
私も、そう思った！ 命は奪っちゃいけないけど、それを超える苦痛は人権に反さないのか？
それで「今の人権というイデオロギーが正しいとは限らない」っていう意見に納得した。
ただ、あの人は「終身刑」を「死刑より苦しい刑」と言ってるだけだったと思うよ。
「人から必要とされていない、誰もあんたなんか生きてて欲しくない って思っている中で
生きなければいけない事」が、「死刑よりも過酷」と言いたかったと。
だけど現代日本を見ると、全ての人が「それでも生きる事」に苦痛を感じるか疑問。
「あんたなんかに誰も生きてて欲しくない」って、刑務官さんが毎日言うのも、ちょっとねぇ。
- 655 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 00:19:48 ID:xyiHQ0yM0
- >>652
その理論だと排除したいという感覚も価値観のひとつだろ
色々な価値観の中から>>600の価値観だけを的外れにする理由は？
全部を受け入れる？約束事を感覚で理解？
詭弁だよ
- 656 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 00:27:23 ID:ZCHdgLPe0
- >>654
> ただ、あの人は「終身刑」を「死刑より苦しい刑」と言ってるだけだったと思うよ。
> 「人から必要とされていない、誰もあんたなんか生きてて欲しくない って思っている中で
> 生きなければいけない事」が、「死刑よりも過酷」と言いたかったと。
そんな感覚的なものは、個人の主観の問題。
死より苦痛かはひとの考えによる。
よって、すべてが苦痛かは必ずしも思わないという事。
それを死刑と比較するのも短絡的かとも。・・・
- 657 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 00:27:46 ID:5rhl5EXk0
- >652
>単純に約束を守れないから死刑なんて簡単なものではない。
単純にじゃなく、相当の犯罪者しか「死刑」となっていないよ。
>全部を受け入れてこその社会じゃないか。
凶悪犯罪も受け入れるって事？
- 658 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 00:29:09 ID:F9WCpncV0
- >>652
ホッブズにでも自然状態について学べばいい。
- 659 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 00:52:04 ID:JwmrvWjy0
- >>655
詭弁？
君の心が狭いだけだよ。
価値観が凝り固まっている。
おかしな人間が多いと思うかも知れないけど、他の人から見たら君だっておかしくも見える。
理解できないだろ。自分は普通だと思っているだろ。
それが凝り固まっている証拠だよ。
- 660 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 00:56:37 ID:JwmrvWjy0
- >>657
凶悪犯罪を受け入れるという言い方ではなく、
凶悪犯罪さえ起きることは多様な人間が生きている社会では避けられない事実だということ
避ける努力は当然するけど、凶悪犯罪が起きることを異常だとして、それだけを排除しようとする
のは間違っていると思う。
そんな人間も居る混沌とした社会そのものを受け入れる必要があるということ。
- 661 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:01:18 ID:xyiHQ0yM0
- >>659
自分の書いた文章を理解してないのは自分では？
言ってる内容に論理のかけらも無いぞ
レッテル貼りはいいから
>色々な価値観の中から>>600の価値観だけを的外れにする理由は？
これに答えてみ？
いかに自分が矛盾したことを言っているのか教えてあげるから
- 662 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:03:01 ID:q9MURaJY0
- まあ、何だな。
刑務所の中で生きて罪を償う方が死刑に処されるよりも辛いとか寝ぼけた
ことを言って死刑廃止を訴えている奴がいるようだが、もしそれが本当なら、
「今日であなたともお別れです」と刑務官のお迎えが来た死刑囚は「おおっ！
やっと楽になれる」と小躍りでもするっつーことなんだろうな。
刑務官も拍子抜けだな。めでてーな。
（注意）この書き込みに対するyurikoのレスポンスは固くお断りします。
- 663 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:04:17 ID:ZCHdgLPe0
- >>660
その考え間違ってるね。
凶悪犯罪が起こる可能性があるのであれば
それを排除し、安全に住めるよう努力する
事が必要である。
そのひとつとして、教育制度
犯罪を起こさないよう教育する。
外国人の受け入れを制限する。
夜回りをし犯罪を防止する。
など、必要な努力をすべきである。
犯罪を容認することではなくて、
いかに安全な社会を作り上げるかが
必要な事なのだ。
- 664 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:13:46 ID:7MQMGlI00
- ☆みんなで加藤智大先生に面会に行こう☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213697668/
- 665 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:17:56 ID:sE1FPyUpO
- >>663
犯罪を起こさないよう教育する？ どんな教育だよ？
言葉で悪い事したらいけませんよ～って言うのか？
外国人の受け入れ制限はいいとしても犯罪の多い在日や帰化したチョンを追い出す事が先決だろ。
- 666 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:27:02 ID:F9WCpncV0
- あれ
論点のすり替えと思ったら別人が全く関係ない部分をつついてるように見える。
終身刑にするよりかは国民の道徳や法律の教育のほうが予防になると思うよ俺は。
もちろん在日や帰化チョンには半島にでも帰ってもらって。
- 667 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:30:16 ID:ZCHdgLPe0
- >>665
たとえば、抑止力も教育の一環だ。
犯罪を犯したら、どうなるか、それをみんなで討論させるなどして
犯罪の恐怖を植え込むのだ。
よく、体罰は悪いという輩がいるが、あれも抑止力にもなりえる。
痛みから、いじめをしなくなる。
結局は、子供の教育が必要と言う事だ。
悪いことをしたら、しかる。甘やかさない。
将来を想定した夢、目標を描かせる。
しっかし、子供を躾けることが出来たら、犯罪などは犯さなくなる。
在日問題は、犯罪を犯したら強制送還が良いだろう。
対象は小学生以上の犯罪は、内容により強制送還する。
また、帰化していたら、国籍をはく奪し、二度と入国できなくし
本国へ強制送還する。
これが良いと思う。
- 668 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:39:48 ID:F9WCpncV0
- >>667
体罰はどこまでが良いか、どこまでが悪いか、そこの所をきちんと定めないと「教育の名目ならなんでもあり」と勘違いする教師らから強姦学校が生まれたりするから今のところ駄目かと。
どのような状態での、どのような体罰を認めるか、きちんと法整備した後じゃないと
- 669 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:44:08 ID:xyiHQ0yM0
- >>666
同じ人物がID変えて逃げてるか
同レベルのやつが出てきたかじゃないかな
どっちでも大差ないけど
さて、つまらんレッテル貼りが沸かないように書いておくか
在日と帰化朝鮮人は強制送還でっとｗ
- 670 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:48:41 ID:ZCHdgLPe0
- >>668
もちろん、それは言えるだろう。
体罰を行うという事は、行われる側の何１００倍も
人格向上を習得しなければならない。
人を教育するという事は、人格向上をしなければならないと言う事だ。
これは勉強とは違う。勉強と人格向上とは違うのだ。
人を体罰出来るということは、人格者でなければ出来ないという事だ。
- 671 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:49:25 ID:xyiHQ0yM0
- >>667
教育マニュアルをつくるべきだね
親用と教師用の両方がいるかな
そのなかに体罰の与え方の項目も用意して
なんにせよ体罰は最低限ですむのがベストなんだけどね
- 672 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 01:54:19 ID:xyiHQ0yM0
- >>670
すごくいい事を言ってると思う
こういう精神論みたいなのももっと大事にしていいはずなのにね
教育者を育てる教育ができればいいなあ
- 673 ：11：2008/06/21(土) 01:58:52 ID:CV8eSqw60
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 674 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 02:01:15 ID:F9WCpncV0
- 廃止論者が一言
↓
- 675 ：死刑廃止論者辞退：2008/06/21(土) 02:48:01 ID:XqHtpS9v0
- 廃止論など掲げてた漏れは狂ってたorz
存置派の皆様、我々死刑廃止論者は間違っていましたm(_ _)m
- 676 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 02:52:37 ID:m0w7+i7D0
- 確かに鳩山法相を批判するのは間違っている。
内閣閣僚として、その任に当たったら、それを忠実に遂行するべきだろう。
過去、宗教的信念に従って、死刑執行命令書にサインするのを拒んだ法相がいたという。
そういう法相こそ、アフォと罵倒されるべきだろう。最初に法相ポストの打診があった時点で、
断るべきだったのだ。
法治国家で法相の任にあたっているものが、法の執行を拒否していいわけない。
窮極的には内閣を信任した国民全体の問題なはずだ。
自分達の意見が聞き入れられなかったからといって、責任者を批判するに止まらず、
物陰から石を投げ付けるようなやりかたは不愉快だ。
朝日新聞の記事には問題が多すぎる。
死刑廃止運動は正々堂々と戦っていきたい。
- 677 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 03:08:12 ID:xGDcF0t50
- 死刑という殺人行為までも、己の政治的戦略に利用しているように見えるけどね。
確かに仕事だが、あんなに積極的に人を殺している人間を見ると、やはり病的にみえる。
麻原も執行するだろうね。 社会が注目してくれるから。
人を殺す事よりも、他にやるべき事はあると思うよ。
システム自体に問題があるのは明らかなんだから。
彼の会見を見れば、彼の心理が見えてくる。
目の座り具合、感情がコントロールできない様、しどろもどろな言葉、
13人も殺して、精神が異常になってしまったかのようだよ。
- 678 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 03:48:27 ID:m0w7+i7D0
- １００人を超える死刑囚というのが異常なのです。
アメリカは３０００人です。もう終わってますね。
死刑制度によって、法の正義を実現することは不可能なのです。
確かに、死刑執行は確定順でなくてもいいでしょ。
しかし、確定順が基本にあるべきでしょ。
宮崎勤に対して同情してるのではないのです。
もし、被害者遺族感情を尊重するというのなら、古い事件はどうでもいいのでしょうか。
何を基準に執行順を選んでるのか明らかにするべきでしょ。
有名事件の犯人を血祭りに上げて、人気取り（俺は正義の化身だ！）をしてると思われてもしょうがないのです。
- 679 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 04:07:32 ID:8+eCKBeE0
- 存置は当然で、その運営の問題点を追及したがってるようなレスですね。
最早死刑存廃論では無く、死刑制度の議論ですか。
- 680 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 04:21:23 ID:m0w7+i7D0
- 制度に矛盾がああるのが明らかになったのなら、
代替案を出すべきでしょ。
少なくとも、代替案が提出されるまで、執行は一時的に中止するべきです。
何でも訴訟で非解決というのも嫌ですが、
そろそろ「死刑制度違憲訴訟」が提起されてもいいと思います。
実をいいますと、雑誌「創」に宮崎勤は、死刑制度そのものへ疑問を持っていました。
ひょっとすると、久し振りに「死刑制度違憲訴訟」が始まるかと、期待していました。
宮崎勤が確定後二年という比較的早く処刑されたのも、当局の訴訟潰しの意図があったと思います。
尤も、光市母子殺害事件の犯人への死刑が確定したわけではありませんが、
この分では、死刑制度を違憲として争うしかないと思います。
- 681 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 04:28:24 ID:F9WCpncV0
- 確定後２年執行て遅いよ。
- 682 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 04:55:29 ID:vFPao8ew0
- なんで廃止論者っていうのは理想ばかりを追って現実を見ようとしないんだ？
世論をうけて最高裁が率先して厳罰化を推し進めているさなかに、なんでいきなり死刑違憲判決？
頼むから馬鹿は休み休み言ってくれ。
日本が死刑を廃止する可能性がでてくるのは、アメリカが死刑を廃止をした場合だよ。
アメリカが死刑を存置しているのに日本だけ死刑を廃止することなど100％ないと断言できる。
- 683 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 05:02:07 ID:FRavEaP80
- .|:::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::::／ ／:::::／ ヾ::::::::::::|
|:::::::::::/:::::::::/::::::::::::／‐／ ／ -‐-- 、/:::::::::::::|
|:::::::::/:::::::::::::／‐‐-､ / , , -- 、/|:::::::::::| 鳩山君がキラなんて
|::::::::::::::::::::/< （....::）ヽ / /（...:::） > |:::::::::|
|::::::::::::::::::::| ｀ -- " i ｀ ‐‐´ |::::::::|
|::::::::::::::::::| | //::::::/ 凄すぎる
|::::::::::::::::|| / |:::/
|:::::::::::| ｀ ´ |::/
|:::::::::::| _＿__ ＿_ /|/
|::::::::::| ｀￣~^￣´ ///
|||:::|ヽ ＼ " ／//
| | ヽ ＼ ／::://
- 684 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 05:10:01 ID:fPrKYGuZ0
- 犯罪被害者とその家族には刑の執行に立ち会う権利がある
- 685 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 09:58:54 ID:q9MURaJY0
- >>676
お前、今まで散々鳩山法務大臣をアフォアフォ言い続けてきたのに、今になって
鳩山法務大臣を批判するのは間違っているとは・・・ｗ、多少なりとも勉強する
能力があるんだなｗ
しかし、>>680のように、
＞制度に矛盾がああるのが明らかになったのなら、（中略）執行は一時的に
＞中止するべきです。
などと突然自分の思い込みの世界に逆戻り・・・。（しかもタイポ付きｗ）
国民の大半が死刑制度を支持していることを忘れ、また死刑は合憲だと最高裁
での判例がああああることｗも忘れ・・・。これでは子供の空想と変わりない「でしょ」。
矛盾と認められることは、６ヶ月以内の執行が実現していないことだけ「でしょ」。
法務大臣がバンバンはんこを押せば解決してしまうこと「でしょ」。
（何故バンバンやらなかったかの配慮にも思いを馳せる「べきでしょ」。）
お前の独りよがりに走る表面的思考はもう少しリハビリが必要「なのです」。
そして、健常な思考が出来るようになってから書き込む「べきなのです」。
異常なままでは誰からも相手にされない、「ということもあるのです」。
- 686 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 09:59:59 ID:JwmrvWjy0
- >>663
私も努力すると書いたはず。
容認ではなく、受け入れるというのは、現実として認識理解すること。
殺して排除するのは、排除した世界を理想として作ろうという事だろうけど、
どこまで排除するかというのは単に感覚的なものでしかない。
１０人殺したら死刑という基準も、２人殺したら死刑という基準も、
その社会を映した鏡に過ぎない。
死刑をしないという姿を鏡の中に見たいと思う。
- 687 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 10:03:38 ID:JwmrvWjy0
- >>670
教育と躾は分けて考えた方が良いと思う。
教育はそれなりに徳を積んだものでなければ難しいが、
躾は誰でも出来るし、子供達を躾けるのは大人の義務だ。
- 688 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 10:22:25 ID:DCyMevE70
- >躾は誰でも出来るし
ダウト
できていない現実を見たほうがいい
- 689 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 10:32:17 ID:un3GCjYO0
- >>687
何が躾で、何が教育かといった線引きを考えるよりも、
ただ単純に良いことは良い、悪いことは悪いといったことを、子供にはもっと気軽に話せた方がいい。
死刑廃止論者が大好きな哲学的な生死論じゃなく、社会通念上の善悪を。
誤解覚悟で極端なことを言うなら、
立っているのも辛そうな老人を目の前にしてもシルバーシートを譲らない若者と、
光市母子殺害事件の身勝手すぎる犯行は、一種同根のような気がする。
- 690 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 10:32:53 ID:q9MURaJY0
- 関光彦
＞逮捕時、関は「ああ、これで俺もついに少年院行きか」としか思って
＞いなかった、という。
＞１９８９年の綾瀬女子高校生コンクリート詰め殺人を思い起こし、
＞「あれだけやっても誰も死刑になってないじゃないか。俺なんかまだ
＞まともだ」とも思っていたそうだ。
＞しかし平成６年８月、地裁の判決は死刑であった。ついで高裁、最高裁
＞ともに上告を棄却。
＞平成１３年１２月、死刑が確定した。
コンクリ犯も死刑であるべきだった！
たまたま被害者が１人だっただけで、犯罪の質は極めて悪質だった。
奴らを死刑にしておけば関によって一家が惨殺される悲劇は防げたはずだ。
コンクリ犯の一人が再犯で再び逮捕された事実に鑑みても、彼らは死刑で
良かったと強く思う。
- 691 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 10:44:50 ID:0GD1bAqg0
- 知り合いの元機動隊員が言っていた。１９９０年代の初め、何年かぶりで
死刑が実施されたら、機動隊員が死亡するような過激な攻撃がピタリとや
んだという。死刑には確かに抑止効果があるよ。
- 692 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 10:45:07 ID:F9WCpncV0
- >>690
その関のセリフを見る限り、関は、一家惨殺よりコンクリ事件のほうが酷いという認識だったみたいだね。
- 693 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:05:54 ID:p7j8y3RO0
- 死刑廃止論者へ
自分たちの愛する家族が惨殺されたら、どうする？（きらいな家族なら無視してくれ）
復讐したいと思わないか？ハムラビ法典では「目には目を、歯には歯を」というように罪を犯した者には同様にされるように定められていた。
被害者自身が復讐で犯罪者を殺したのでは、復讐が復讐を生む。
それで、法の下での刑罰があり、残されたものの復讐を止めさせている。
最愛の家族が殺されたなら、自分で復讐が出来ない以上、多くの者が犯罪者の死刑を望むだろう。
死刑は昔あった復讐を止めさせるためでもある。そこも理解してもおらいたい。
- 694 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:19:29 ID:q9MURaJY0
- 浄水（水道水）に消毒剤を入れるのを継続するべきか止めるべきかの議論が起きた。
大半の人は消毒剤を入れ続けるべきだと主張したが、ある有名な死刑廃止論者はこう
言った。「消毒剤は体に悪いものなのです。濾過装置の充実で対応するべきなの
です。それに消毒剤を入れてあってもお腹を壊した例があるでしょ。つまり消毒剤の
効果がないことが証明されたのです。消毒剤を入れるのは止めるべきなのです。
まずは消毒剤を入れるのを中止してみましょ。」
この死刑廃止論者はみんなの賛同を得、消毒剤は即刻中止されました。
その直後、その地域では腹痛や下痢に悩まされる人が多発したそうですが・・・。
- 695 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:25:33 ID:0GD1bAqg0
- 昔、クアラルンプールに出張した時だが、刑務所の壁に階段を登って
ロープの輪が下がっている絵が大々的に描かれていた。文字の意味を
人に尋ねたら、「麻薬をやると死刑になるぞ」と書かれていたそうだ。
人はやはり、心のどこかで、極悪非道を働けば死刑だぞ（昔風に言えば
はりつけ獄門だぞ）という意識があって、普段はそんなこと考えていな
いが、邪念を持った場合に、そのような恐れが過剰な行動への抑止に
なっていると思う。
麻薬の所持や販売についての刑罰が死刑でも、麻薬の所持や販売が止む
わけではないが、このような強烈な刑罰で犯罪撲滅に対処することは重要
と思う。
無論、俺は麻薬の所持や販売で死刑とは、罪への均等性が失われること、
更生への道を閉ざすものとして反対だ。だが、関光彦、服部純也、藤間
静波ら、極悪非道な行為を働いたものには、その罪に対する均等性のため
に死刑をすべきだと思う。社会更生は、このものたちに必要ない。
- 696 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:32:06 ID:JwmrvWjy0
- >>693
ハムラビ法典をもう少し勉強した方が良い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%83%93%E6%B3%95%E5%85%B8
- 697 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:34:17 ID:JwmrvWjy0
- >>694
世界中には消毒剤を使っていない国ばかりなんだけど。
- 698 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:35:50 ID:q9MURaJY0
- >>697
そして腹痛、下痢が多発している。
- 699 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 11:51:37 ID:un3GCjYO0
- >>696
ちなみに
「金持ちは金で片つけてオッケー」ってのもハムラビ法典だよな。
なぁんだ、今も昔もそうかわらな…ふじこ。
- 700 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:05:11 ID:JwmrvWjy0
- >>689
>立っているのも辛そうな老人を目の前にしてもシルバーシートを譲らない若者と、
>光市母子殺害事件の身勝手すぎる犯行は、一種同根のような気がする。
私も同意する。
街中で倒れた人に手を差し伸べない人は多いけど、ある意味しょうがない部分もある。
でもシルバーシートを譲らないような奴は、人に迷惑をかけることが平気なやつだ。
こんな奴がきっと事件を起こす。もっと重視すべきだ。
この辺りへの対応が家庭や低学年への道徳教育だと思う。
- 701 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:22:14 ID:JZ0lG8DQ0
- 死刑を廃止した国・地域は、死刑廃止当時の司法・刑の制度に共通していることが二つ
あって、
一つが、裁判制度が完全な陪審制。
もうすぐ日本が導入しようとしている裁判員とは全く異質なものだよ。
陪審制というのは、事実認定も量刑も市民から選出された陪審員が主導で決める。
裁判官は手続や書面の作成を行ったり、求められたときに陪審員に対しての法制度の
アドバイスを行うのみ。
もう一つが、刑の執行の立会制度。
司法の決定した刑に関して、決定に参与した司法関係者が、正し刑が執行されること
を監査するという制度。
陪審制のところでは、死刑の執行に、陪審員が呼び出される。国・地域によって、
量刑を確定させたときの陪審員だったり、新たに籤引で選び出された陪審員が裁判で
はなく刑の執行立会だけに呼び出されたり、陪審員団全員だったり中から代表を選ん
でだったりと、あるけれども、市民から無作為に籤引で呼び出される陪審員が運悪く
死刑を見届ける役を負わされる。
オマケで完全な陪審制のところでは、勾留されている被疑者が自ら表現をすることが
できるように制度がつくられている。
新聞社やテレビ局が被疑者に対して取材したいとか公開質問状を送りたいと申し出て、
被疑者が取材を受けるとか公開質問状に回答すると受け入れた場合、治安当局だのや
裁判所やらが制限したり禁じたりすることができない。
日本だと、治安当局（警察）が一方的に情報を開示したり制限したりできて、被疑者
は公にまったく述べる機会が無いが、これとは全く逆。
何故、被疑者の側にも公に表現する機会が制限無くあるかとあるかというと、陪審制が
性質から世論に影響を受け易く、治安当局の世論操作によって裁判の公正さ失われない
ためのものだ。
全く性質の違うものを、表面的な形だけ似せることはどうかと思うがなあ。
- 702 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:53:45 ID:q9MURaJY0
- 粗暴犯的な殺人犯の殆どは喫煙者だって聞いたことがあるんだけど、だれか
そういうデータ知らない？
その一方でオタク的で不可解な殺人犯は非喫煙者が多いと聞いたことも・・・。
- 703 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 12:55:46 ID:sE1FPyUpO
- >>702
喫煙と犯罪かんけ～ね～だろクズ。
- 704 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:03:42 ID:q9MURaJY0
- >>703
喫煙が原因で犯罪者になるっていう意味じゃなくて、犯罪者になる
環境と喫煙に関係があるんじゃないかと思ってさ。
事実麻薬で逮捕される人は間違いなく喫煙者らしいよ。
- 705 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:18:07 ID:un3GCjYO0
- >>704
…まぁ「俺シャブはやるけど煙草はやらねぇよ！身体に悪いじゃねぇか」って奴とかは
「俺特攻服きてバイクで暴走してカツアゲするけど煙草は吸わねぇよ！副流煙とかポイ捨てとかマジ迷惑」って奴とかは
ちょっといないだろうな（苦笑
だからといって、煙草を吸ってる奴を研究ターゲットにするのは、
「殺人犯の９割は白米を食べていたから白米と凶悪犯罪の関連性を調べる！」並の行為っぽいがｗ
- 706 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:20:00 ID:+g+CurR80
- 死刑廃止論者の皆さんは私を納得させる説明してください。
いつも簡単に論破されてるの見ると死刑制度賛成した方がいいのではないかと思います。
- 707 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:23:30 ID:1tX09siI0
- 死刑廃止厨に「説得」なんてできるわけない。
できるのは存置派に対する「誹謗中傷」だけ。
朝日の死神コラムがいい例だ。
しかも死刑存置派を誹謗中傷してれば死刑廃止が実現できると本気で思ってやがる。
- 708 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:27:28 ID:q9MURaJY0
- >>705
少なくとも中高生の非行と喫煙は明らかに関係あるんだよね。
（というか、中高生の喫煙自体が既に非行な訳だが・・・。）
そういう人間が結局殺人などの凶悪犯になって行くのではないかと・・・。
白米食とは関係ないと思うけどね。
- 709 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:33:58 ID:CZpC4y6BO
- >>693
復讐心は当然だし、望むのは自由だが、現行法でも殺人の９９．９％は死刑ではない。
つまり、現行法でも被害者家族の９９．９％は報われてはいないという事になる。
死刑の基準を緩めるべきだとの指摘なら君の書き込みも納得できるが、それは死
刑存廃の議論ではなく、死刑妥当基準の議論です。
- 710 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 13:36:21 ID:JwmrvWjy0
- >>702
データは知らないけど、多分当たっていると思う。
粗暴犯は汚いのが多くてオタクには潔癖も多いよ。
- 711 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 14:02:20 ID:DCyMevE70
- >>700
>街中で倒れた人に手を差し伸べない人は多いけど、ある意味しょうがない部分もある。
>でもシルバーシートを譲らないような奴は、人に迷惑をかけることが平気なやつだ。
たまにはまともな事を言うな
そうやって一つ一つのことに対して判断していくほうがいいぞ
すぐに他の結論まで飛躍させずにな
>こんな奴がきっと事件を起こす。
こういう風になｗ
これは途中経過が飛びすぎだよ
>この辺りへの対応が家庭や低学年への道徳教育だと思う。
シルバーシートを譲る事もひとつの例だな
- 712 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 14:33:15 ID:JwmrvWjy0
- >>711
>シルバーシートを譲る事もひとつの例だな
確かに一つの例だが、もの凄く大事なことだと思う。
高校生あたりのこういう事例を許す風潮が後の間違った野郎を作りだし、大きな犯罪を発生させるんだ。
世の中の為には死刑なんかよりも、シルバーシートを譲らない若者を許さない事の方が遥かに重要な事だと思う。
- 713 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 14:51:16 ID:DCyMevE70
- >>712
>世の中の為には死刑なんかよりも、シルバーシートを譲らない若者を許さない事の方が遥かに重要な事だと思う。
だ～か～ら～
なんでそこで死刑とシルバーシートの問題を同列で比較するんだよ
そういうことするから間違いの元になるんだよ
別個で考える事柄だぞ
どっちかだけ優先するようなやり方はやめなよ
物事をこっちゃにするのが悪い癖だ
せっかくシルバーシートについてはいい事いっているんだからな
そこからトンデモ理論に飛躍するんじゃないよ
- 714 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 14:53:46 ID:DCyMevE70
- すまん>>713は
×物事をこっちゃに
○物事をごっちゃに
直しておいてくれorz
- 715 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 15:43:21 ID:JwmrvWjy0
- たかじんの中で宮崎が「死刑は人間が自然権として持つ応報権の国による代理制度だ」と言っていた。
応報権とは復讐する権利だ。つまり愛する人を殺された人は、その殺した犯人を殺す権利があるといっているのだ。
でも、わたしはそうは思わない。
確かにやられっぱなしで全て我慢することもないだろうから、応報という権利はあるだろう。
もちろん殺したいと言う感情が沸くことは否定できないし、私だってそう思うかも知れないけれど、
だからいって、「相手を殺す権利」が有るとは思わない。
正当防衛と戦争という特殊な状況下以外では、どんな場合でも「人を殺す権利は無い」と私は思う。
事件の中の犯人の射殺も正当防衛の範疇ですが。
- 716 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:05:22 ID:0GD1bAqg0
- >707
全くそうだな。死神、感情的、野蛮、非人道的、時代に逆行（昔、左翼が使って
いた「反動的」かな？）, etc.
- 717 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:06:09 ID:0GD1bAqg0
- あ、シネシネ団なんてのもあった。
- 718 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:06:36 ID:LXmR7h7O0
- >>715
あくまでそれは発言した人の意見であるのに、存続派全員の意見のように一般化して理論展開されても詭弁としか思えん。
- 719 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:11:40 ID:pqRuH0U90
- >>708
スレ違いだが…
ちなみに、少年院に収容された少年犯罪者について喫煙暦・飲酒暦・性交経験
を調査したら、いずれもかなりの頻度で経験済みであるという結果が出ている。
…で、どうしてそこで「喫煙」だけを問題にしたいのか、という問題が出てくるw
- 720 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:32:18 ID:zSWX48kBO
- >>719
不良になるとたばこを吸うわけで
たばこを吸ったら不良になるわけじゃないわな
不良を減らせば、猟奇殺人犯はともかく
チンピラやヤクザをへらせるかもぁ。
しかし、彼らの独特過ぎるファッションは何なのだろ？
…彼らのセンスじゃ格好いいのかなぁ…
- 721 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:36:49 ID:F9WCpncV0
- かれら危険な人たちと一般国民の見分け方が難しくなるのが、たばこ増税の心配であります。
- 722 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:39:58 ID:xlevxr090
- >>687
> 躾は誰でも出来るし、子供達を躾けるのは大人の義務だ。
こういう事を平気で言ってるから、日本はだめになるんだ。
躾けは誰でも出来ない！
ちゃんと、教育を受けたものでないと出来ないんだ。
全く、理解してない。
教育とは何か？
みんなは子供を育てるという事をどう考えてるのだろうか？
ほおっておいても子は育つを思ってるのだろうか？
子供が出来るまえは、子供を育てるために、沢山勉強なりして
自身を向上させなければならないと言う事だ。
自分自身が向上しないで、どうして子供が育てられるんだ。！
多くの日本の子供は、まとも教育を受けた人格者が子育てしてない
から、このような荒れた社会になるんだ。
- 723 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:40:15 ID:JwmrvWjy0
- それから、たかじんの中で三宅と何とかという弁護士が、私の身内が殺されたら、絶対に殺してやると大きな声で言っていた。
いかにも「私は家族を愛しています」って感じで、存置の大きな理由になっているような意見だった。
しかし、そんなのは感情だけであって嘘だ。
現実には死刑にならない殺人犯がごまんと居るのに、釈放されて遺族に殺された例なんてないだろ。
有ったとしても例外中の例外であって、モラルがあれば実際に復讐で人を殺す人はいないと言っていい。
「おれは絶対殺す」なんて復讐を正義のように言うのは誇張された感情だ。
被害者の受ける心の傷は、それは大きいものがあるだろうけど、それはイコール復讐殺人ではない。
死刑という復讐を代理で行うシステムがあり、それを正当化することにより、復讐が果たせるという構造になっているので、被害者は絶対に死刑制度を肯定することになるのだ。
- 724 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:44:11 ID:xlevxr090
- だから、子供を育てると言う事は、とても困難な事なんだ。
みんなそれを理解してない。
適当に、やって、できちゃった婚して、適当に学校や保育園に
あずけて、何かあると、すべて学校の責任に転嫁する。
そんなんで、まともな人間に育つはずがない。
人間を育てるという事は、自分自身を向上させ、人格者にならないと
出来ないという事だ。
子供を作る前に、まず、それを勉強してから作るべきだ。
- 725 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:45:47 ID:JwmrvWjy0
- >>722
>躾けは誰でも出来ない！
>ちゃんと、教育を受けたものでないと出来ないんだ。
勘違いしてないか？
誰でもできると言ったのは、やろうと思えば出来るという意味であり、躾けは生まれて
すぐからその人間の人間性が構築されてゆく一番大事な時期にやらなければいけないことだ。
子育ては教育じゃない躾だ。
どんな親でも出来るししなければいけないのが躾け。
教育は勉強を初めとして知識として習得するものであり、それを行うのは誰でも出来るわけではない。
- 726 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:48:45 ID:xlevxr090
- >>725
> 誰でもできると言ったのは、やろうと思えば出来るという意味であり、
そういうのは、躾けとは言わない。
ただ、いじめてるだけ、又は、自分のストレスを発散してるだけ。
全く、理解してない。
何でも、しつけと思ってるから、体罰が暴力になるんだ。
体罰反対派は、しつけを全く理解してないから、何でも
暴力になるんだ。
- 727 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:49:16 ID:JwmrvWjy0
- >>724
人格者にしか子育てができないなんて、偏向した考えを持っているから、
一つの価値感しか認めないようなおかしな社会を作り出すんじゃないのか。
子育ては誰でも出来るし、価値観の違ういろんな人間が一緒に暮らすのが社会だ。
- 728 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:51:00 ID:xlevxr090
- >>725
> 教育は勉強を初めとして知識として習得するものであり、それを行うのは誰でも出来るわけではない。
教育なんてものは、誰にでも出来る。
塾で、バイトの学生が教科書丸読みしてても、それは教育だ。
学校教育なんて、ただ、教科書を丸読みして、しゃべってるだけだ。
学校の先生なんて、そんなものだ。
- 729 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:51:21 ID:JwmrvWjy0
- >>724
>子供を作る前に、まず、それを勉強してから作るべきだ。
狂っているとしか思えない。
子供を作ることは生殖活動だぞ。
ロボットでも作るつもりか。
- 730 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:52:26 ID:pqRuH0U90
- >>726
面白い意見だけど、ところで、ちょっと聞いてみたいが、君自身は今まで
「立派なお父さんになるための」教育というものを誰かから受けたことが
あるのかい?。
- 731 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:52:34 ID:xlevxr090
- >>727
だから、学校で何かあったら、
「うちの子に限って悪くない」なんて、モンスターペアレントになるんだ。
まず、大人の考えを正さないと、まとも教育など出来ない。
- 732 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:53:36 ID:xlevxr090
- >>730
それは、本をよんだり、いかにして、不良になるのか
研究したり、人生経験をして学んだ。
- 733 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:55:30 ID:xlevxr090
- >>729
生殖活動なんて、言ってるから、できちゃった婚なんだ。
子供は遊ぶために、つくるのではない。
もっと、神聖なものだ。
おまえらが、やりたいから、子供をつくるのではない。
命の大切さをもっと、理解しろ。
- 734 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:57:14 ID:xlevxr090
- >>729
そういう、命の大切さを理解してないから、
簡単に秋葉で大量殺人を犯すんだ。
もっと、なぜ、子供を作るのか？
子育てとはどういうものか？
命とはどういうものか？
それを自分自身で理解して、それを
子供にしっかり、教えなくてはならない。
それが、子供の育て方だ。
- 735 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:59:00 ID:xlevxr090
- >>729
> 子供を作ることは生殖活動だぞ。
こんなことを平気で言ってるから、
援助交際をして、中絶するんだよ！
- 736 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 16:59:23 ID:vFPao8ew0
- ここらへんの理屈がちょっとわからんだが教えてくれ
正当防衛なら許されるっていうのはさ、
法益が”侵害されそう”なときは、犯人を殺すのもやむをえない
ってことだろ？
でも、この時点では実際に法益が侵害されるかどうかは誰にもわからないわけだよな？
それなのに犯人を殺すのもやむをえないという判断はおかしくねーか？
で、現実に法益が”侵害されちゃった”後は、犯人を殺すのは駄目
っていうのは論理的に矛盾しているというか、完全に破綻してるでしょ。常識的に考えて。
あっ、ちなみにここで教えてくれっていうのは、
がんばって屁理屈こねてくれって意味ね。
- 737 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:01:37 ID:MuB0DnBD0
- なんかすごいスレチな会話がされてるな…
- 738 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:05:42 ID:JwmrvWjy0
- >>735
人間は性欲があるから絶えないんだということを認めなさい。
食欲と性欲は人間が生きるために授かった生物の性だから。
それから命の大切さは頭でっかちな学者が説くことではない。
だから誰でも子育てが出来るんだ。
- 739 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:08:24 ID:JwmrvWjy0
- >>736
>法益が”侵害されそう”なときは、犯人を殺すのもやむをえないってことだろ？
違うよ。
正当防衛はあくまでも緊急避難的な自分の命を守るための選択の時間が無い場合の処置だから。
君が言っているのは戦争に近い考え方だよ。
- 740 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:10:54 ID:xlevxr090
- >>736
法的には、命というのは最も重要なものと考える。
要は殺人はいけない訳だ。
しかし、正当防衛や緊急避難という、唯一それが許される場合がある。
自分が殺さるおそれがあったから、相手を殺してしまった場合など。
それには、身を守るための手段として感がられる。
だから、正当防衛や緊急避難も、殺される恐れがあることが前提となる。
何でもかんでも、それは成立しない。
侵害されちゃったあとっていうのは、被害者が殺されたあと。
つまり、死んだ人間には、殺人は出来ない。
唯一可能なのは、国家による処刑、死刑制度。
もちろん、他人が仕返しのために殺人するのは、ダメ。
全く、破綻してないし、全くおかしくない。・・・・
- 741 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:13:20 ID:xlevxr090
- >>738
だから、そういう考えかたは、ただの動物だ。
犬、猫と同じだ。
しかし、われわれは人間だ。
だから、援助交際は悪いって理解できるのだ。
それが出来ない輩は、ただの動物だ。・・・
- 742 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:15:50 ID:QCpQG6dm0
- >>732
学んだかどうかは自己判断だけでいいの？
- 743 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:19:13 ID:xlevxr090
- 子供はS?Xの欲望だけで、作るものではない。
お前らが、やりたいから子供をつくるのではない。
子供はすけべ心だけで、作るのもではない。
それを理解しないで、簡単に子供を作るから
秋葉で、大量殺人を犯し、命の大切さを理解できない
殺人犯が生まれるのだ。
安全な社会を作りたかったら、お前らの考えをまず、
正すころから、始めなければならない。
みんな、何もわかっていない。・・・
- 744 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:19:33 ID:JwmrvWjy0
- >>741
少なくとも人間が子孫を作り生きてゆくと言う意味において、人間は動物以外の何者でもない。
ただの動物だよ。
- 745 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:22:06 ID:xlevxr090
- >>742
残念ながら、現在はそれを客観性をもち、判断する機関はない。
自己申告とならざる負えない。
昔は、親、祖母、など年長者がそれを理解していたのかも知れない。
核家族では、無理だ。だから、回りの年長者や人格者となる。
判断は、回りの人格者がベストだろう。
だから、人間関係をしっかり保つことは重要だ。
- 746 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:22:19 ID:JwmrvWjy0
- >>743
命の大切さや愛情を頭だけで考えてもダメだよ。
すけべ心で作った子供に愛情がないとでも言うのか？
逆だろ、頭でっかちな理論で子供が育つかよ。
子供は「ぎゅー」と抱きしめる事で愛情を感じるんだ。
- 747 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:25:46 ID:xlevxr090
- >>746
だから、援助交際がなぜ、悪いのか説明できない大人が増えるのだ。
頭でッカちではない。
躾けるには、自分自身が向上しないと出来ないと言ってるんだ。
何回も同じこと言わせるな！
- 748 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:33:39 ID:DCyMevE70
- >>746
自分こそが頭でっかちな理論を並べ立ててるのに気がつかないのか？
おまえは物事をはっきりと区別することを怖がってるな
子供を抱きしめながら嘘を教えるとおまえみたいなやつになるんだぞ
それは愛情ではなく、親の恐怖に対する行動だ
自覚は無いようだが、おまえの親の躾が間違っていた証拠がおまえだよ
- 749 ：目覚めよ存置派の諸君！：2008/06/21(土) 17:42:58 ID:WWO5HASO0
- >>694
>その直後、その地域では腹痛や下痢に悩まされる人が多発したそうですが・・・。
→なかなか、面白い例え話ですね。
でも、飲料水に消毒剤はないでしょ。
でも浄化された水だと仮定しても、水道水に何らかの化学物質を入れるのは慣例となっていますね。
というか、途上国では水を飲むのも命懸けっていうのは実際にありますね。
胃腸を食いやぶるようなエイリアンみたいな寄生虫がいますから、そのムシだけを殺す薬品は必要でしょう。
そういう意味で発展途上国では、独裁政権や軍事政権を必要悪とみなすのですね。
しかし、本当にそうでしょうか?先進国は人権侵害が行われていても見て見ぬふりをすべきでしょうか?
第一次、第二次世界大戦で人類史上類をみない人権侵害が行われました。
被害が拡大してしまった理由の一つに、「他国のことは不干渉」という無関心があったからでした。
２１世紀の世界は、あらゆる面で国境を超えた国際協力が求められるのです。
そういう意味で、人権は人種や国境を超えた、全人類の課題として、最優先で解決されるべきものです。
もし、死刑が反人権的と国際的に認識されているのなら、日本がその声を無視し続けるわけにはいかないのです。
- 750 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 17:51:31 ID:pqRuH0U90
- >被害が拡大してしまった理由の一つに、「他国のことは不干渉」という無関心が
>あったからでした。
…揚げ足取りになってしまうけど、他国への「正義の」干渉の結果、凄まじい人権
侵害というエラい結果になってしまった例も資本主義国・社会主義国を問わず数多
いと思います。
- 751 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 18:21:18 ID:6QbH4F83O
- 自分の意見に反対されたら相手の親の躾まで蔑むって・・・
馬鹿餓鬼か！
こんな奴の親がモンスターペアレントなんだろうな。
そして間違った愛情で育った餓鬼も。
犯罪者は社会のせい。
子供の非行は学校のせい。
廃止派の意見が通じないのは存置派のせい。
当事者の責任って言えないのかな。
- 752 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 18:34:38 ID:DCyMevE70
- >>751
当事者の責任が一番重いのは当然で
責任が他にもあると言ったところで
当事者の責任が減るわけじゃないな
問題は責任転嫁で当事者の責任を減らそうとする考えだな
- 753 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 18:37:56 ID:46F89pXl0
- 死刑廃止議連 のメンバーが知りたいんだが誰か教えてくれる人いない？
亀井とか福島の名前以外が見えてこない。
- 754 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 18:48:16 ID:6QbH4F83O
- >>752
そうだね。
子供の躾も知らない奴が偉そうに語っているけど、子供が悪い事をしたら先に子供が悪いと叱るのが普通なんだよ。
先に｢○○のせいでしょ｣なんて言っちゃうと、子供は例え嘘でも叱られたくない一心でそれに乗っかり、責任を回避しようとする。
犯罪者や予備軍の言い訳に荷担するようなものなんだけどね。
自分のケツが臭いのは、拭いてくれない人が悪いと言う様なものだよ。
- 755 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 18:49:42 ID:uKOpqxyaO
- >>出てこないよ。
取材したって「名前は出すな」と言われる。
それぐらい、一般の議員にとって、死刑廃止に賛成するという行為は、政治上の自殺行為と言えるのさ。
- 756 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 18:58:36 ID:6QbH4F83O
- >>753
親亀の下に子亀がいるんじゃないかな。
廃止派は廃止派の議員ってだけで無条件で投票しそうだし、名前を隠すのは親亀に廃止派の票を集中させる為だと思うから、親亀がこけたら消えるんじゃないか。
- 757 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 18:58:54 ID:uKOpqxyaO
- 取りあえず、死刑問題に限らず、存置と廃止は何事も意見が合わないでFAだよねww
- 758 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 20:25:53 ID:JwmrvWjy0
- >>748
言っている意味が解らなくなってきてるぞ。
「おまえのかあちゃんデベソ」って言われている気がする。
- 759 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 20:46:35 ID:DCyMevE70
- >>758
そりゃあ自覚の無いやつには解からないだろう
お前の言葉は意味が解らないというよりは中身が無い
詞でも書いてるつもりか
そして他人の言葉の意味を理解していない
その原因は何だろうな？
- 760 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 21:05:12 ID:6QbH4F83O
- 朝から晩まで2chに貼り付いている人が教育について語っております。
親離れ出来ない子だよ。
これは親のせいか、子のせいか。
まさかこれも社会のせいにする気じゃ・・・
- 761 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 21:20:42 ID:k/l1bVT50
- 親離れが出来ない・子離れ出来ない
これは相互依存だと思うね。
その状況に甘んじている双方が悪いのよ。
親が甘やかす、というのを自覚しているのであれば
子供から親が離れるようにしむけて行くべき。
これが成人した子供のすべきスタンスだな。
当然その逆も呵り。
人のせいにすることは
本当に自分の成長を限りなく遅らせるぞ。
- 762 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 22:00:16 ID:q9MURaJY0
- >>749
まずはお前の国の軍隊が何人の人殺しをしているのかを考えてからものを言え！
お前の国が殺人をしていて、それを容認しているという意味でお前も殺人犯だぞ！
（お前は以前、死刑を存置している日本人は全て殺人犯だと吠えていたなｗｗｗ）
- 763 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 23:19:31 ID:fPrKYGuZ0
- 犯罪被害者の人権は
- 764 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/21(土) 23:31:21 ID:xlevxr090
- >>763
もちろん、ある。
それがどうした。・・・
下らんレスあげるな！
- 765 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 00:51:30 ID:nZBn59Zq0
- >>763
無い
そんなモン気にしてたら殺してらんねぇ（藁
- 766 ：11：2008/06/22(日) 01:55:58 ID:nXZgm2GN0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 767 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 02:04:11 ID:KecM5Z2I0
- >>750
>他国への「正義の」干渉の結果、凄まじい人権
侵害というエラい結果になってしまった例
→アメリカのことを言ってるのでしょ。
一々詳しく、今更言うまでもありませんが、
アメリカが自由、平和、人権を掲げて、外国政府に干渉するのは、もう国是、乃ち、
大多数の国民の支持するところです。どれだけ失敗してきても、これからも変わることはありません。
近年、ブッシュ政府高官による曝露で、外交官の妻となったcIA職員が窮地に立たせられました。
その美貌に驚くとともに、複雑な外交政策を通じて、国益を守るというのは、並み大抵のことではないのだと、
多くの国民は、却って納得してしまいました。
- 768 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 02:31:06 ID:KecM5Z2I0
- 続
過去に於いて、確かに、アメリカは人権！、平和！と叫んでも、それは平然と。特に途上国の
犠牲に立ってきました。アフガン イラク戦争にしても、アメリカの歪んだ外交政策のつけが出たものです。
何といっても、９ー１１当時、世界はアメリカバブル経済にわき、たった三億の人口の国が世界の半分の
富を集め、国内で更に、その富の半分は数％のものが管理していました。
現在でも社会的矛盾はありますが、中国インド、産油国と「アメリカに一人勝ちさせるわけにはいかない」と
実質的な富の拡散が、かつてない勢いで世界規模で行われているのです。
その富の拡散は、矛盾の拡散に過ぎないのに、目の前の金に目が眩んだ人に何を言っても無駄でしょう。
世界規模の自然破壊とそれに伴った自然災害は世界規模で人々の生活を飲み込むのです。
世界はせいぜい、日本をアメリカの属国にしかみていないのは確かでしょう。
戦争に負けたのは大きいですよ。比喩的に結論をいえば、
日本人だけが、まぐろのさしみの美味しさを味わってる場合じゃない、ということです。
- 769 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 02:31:24 ID:JPW7p6080
- >>767
アメリカ限定にしたいらしいが、現在の死刑廃止国も同じ。
国民の為に他国の国民を殺すというのは死刑廃止論的な考えからは許されない行為だと思うがどうか。
- 770 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 02:48:19 ID:KecM5Z2I0
- 続２
死刑問題に話を戻しますが、
アメリカでは半分以上の州で死刑が廃止されました。
そして、無実の者が死刑囚だったことが明らかにされました。
その数は１００人以上なのです。二人殺害して無罪判決を受けたOJシンプソンが
特別としても、貧しさ故に、正当な弁護を受けられなかった黒人が大部分を占めていたのです。
アメリカに於ける死刑制度は完全に破綻しています。
先日、次期米国大統領確実のオバマ氏の演説を聞いていたのですが、
何の脈絡もなしに、オバマ氏は「アメリカの死刑制度は機能していない」といいました。
これは、アメリカ社会のあらゆる矛盾が、破綻した死刑制度に象徴的に現れている、ということを表現したかったのでしょう。
純粋な黒人とはいえませんが、人権弁護士のオバマ氏がアメリカの死刑制度を抜本的に
見直すのは明らかでしょう。実質的に廃止されるでしょう。
もし、アメリカで死刑制度が廃止されたら、アジア唯一の先進国を自認する日本が
無視するわけにはいかないのです。
- 771 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 03:11:31 ID:KecM5Z2I0
- 中国で作られた偽経に父母恩重経があります。
中国人が作った偽経らしいですが、その内容は注意するべきです。
私達の固定観念として、「父母を大切に、と説教される」と思いがちですが、
実際は、「父母は子供を宝と思わなければならない」ということなのです。
実は、父母の恩を説く儒教が子を大切にせよ、と教えるのも当たり前なのです。
儒教の教えが中国人のDNAになっているのは間違いないでしょう。
それだけに、先に起きた四川大地震で子供を亡くした親達の嘆きは深いものがあるのです。
果たして、中国人とDNAを分け合った日本人はどうでしょうか。
DNAですから、これは突然変異を何度も繰り返さない限り、その遺伝子は容易に無くならないでしょう。
モンスターペアレンツはいいと思いますね。日本人らしいですよ（笑）
文句を言うのが民主主義の始まりです。
日本にも民衆が文句を堂々という伝統はあったのです。
鎌倉新仏教の日蓮が偉大だったのは、「それってちょっと可笑しい」と文句を言ったから偉大だったのです。
キリスト者で不敬罪で逮捕された内村鑑三が絶讃したのも故あってのことです。
ただ、きちっと手続きを踏むべきということでしょう。
真の民主主義を育てるとは、その手続きを学び実践することなのです。
- 772 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:06:47 ID:i1od/ozj0
- ニガーは不当に扱われてるからなあ。
冤罪もむちゃくちゃ多いだろう。冤罪被害のほとんどはニガーだし。
オバマで本当に変わるんだろうかね。
- 773 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:11:20 ID:/W7cHC1h0
- >>770
>>アメリカでは半分以上の州で死刑が廃止されました。
これのソース頼むわ。
- 774 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:15:21 ID:aSQQFjtr0
- オバマは死刑支持者で、死刑を維持するべきだという演説を繰り返している
から、多少の見直しがあったとしても、死刑は当分維持されるよ。
- 775 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:18:09 ID:/W7cHC1h0
- Ｗｉｋｉ見ると廃止州は３分の１以下なんだが・・・。
アメリカ死刑存廃状況
死刑を廃止した州（１３州）
死刑が憲法違反であるとされた州（２州）
1976年以降死刑を執行していない州（２州）
死刑が執行される州（３３州）
- 776 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:21:20 ID:/W7cHC1h0
- 廃止論者って、本当に頭がかわいそうな人なんだね。
嘘ついてまで自分の妄想を正当化しようとするなんて、哀れすぎるよ・・・。
- 777 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:25:53 ID:aSQQFjtr0
- バラク・オバマが問題視しているのは、ＤＮＡ鑑定をしてみたら別人が犯人だったと
いうような誤りの多い死刑判決であって、重罪には死刑適用を支持するというものだ
よ。それからオバマはconstitutional lawyerとあり、憲法に関する弁護士、という
ほどの訳だと思うが、これって「人権派弁護士」という訳が適当なのか？
http://www.talkleft.com/story/2007/11/12/43143/758
- 778 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:26:32 ID:i1od/ozj0
- >>774
オバマは死刑支持じゃないよ。
本来は死刑反対だけど、選挙の戦略上で維持を言ってるだけ。争点にはしてないし。
ヒラリーが死刑支持。
- 779 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:28:09 ID:aSQQFjtr0
- >778
上のサイトを見てみろよ。まごうかたなく、死刑支持派だ。
- 780 ：11：2008/06/22(日) 04:29:25 ID:nXZgm2GN0
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 781 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:35:11 ID:i1od/ozj0
- >>779
死刑モラトリアムに積極的なのは、基が死刑反対だからだよ。
イリノイ州の上院候補だったときには、死刑反対とアンケートに答えてる。
大統領選でその主張を抑えるのは当然の戦略だと思うよ。
- 782 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:45:38 ID:i1od/ozj0
- >>11
日本の死刑執行は年間で数人
鳩山は死刑執行を増やしてるけど、凶悪犯罪が少ない日本においては
あれは全く無意味だな。
- 783 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:48:35 ID:/W7cHC1h0
- 個人として死刑に反対だったとしても、
政治家として死刑に反対するとは限らない。
政略的に死刑制度を推進する可能性はいくらでもある
というか、むしろその確率のほうが高い。ぷっ
- 784 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:54:36 ID:/W7cHC1h0
- >>782
すみません。
凶悪犯罪が少ないと死刑が無意味になるという論理の飛躍に突っ込まずにはいられません。
- 785 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:54:47 ID:aSQQFjtr0
- オバマの立場の変遷を、よくまとめているのは、このサイトだと思う。
http://www.usatoday.com/news/politics/2007-12-22-2414012588_x.htm
他のサイトも含めて要約すると、1996年にイリノイの上院候補だったときは、
アンケートをうけて「死刑反対」にマーキングした。
2004年には「ある種の残忍な犯行（強姦、子供殺し、連続殺人）について、死刑
の適用を支持するが、エラーが多いのでモラトリアムを求める」となっている。
2007年の大統領選キャンペーンになると、「モラトリアム」を一切、言わなくなり、
I support death penalty for certain heinous crimes ある種の残忍な犯行への
死刑適用を支持する、に変わっている。
時と共に、オバマの死刑についての考え方が変ってきている。
今から、1996年のイリノイ上院選挙の立場に戻れるわけないじゃん。
- 786 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:56:59 ID:/W7cHC1h0
- また、廃止論者の嘘が１つ暴かれたわけだな。
ご愁傷様です。(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
- 787 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 04:59:34 ID:i1od/ozj0
- >>785
言わなくなったとして考え方が変わったと見るのも一つの見方ではあるね。
- 788 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:03:36 ID:aSQQFjtr0
- 1996年のアンケートの件だが、下記のサイトや他のサイトによると、
Do you support death penalty? 死刑を支持しますか？にたいして、Noと
オバマが答えていることになっているが、現在、このアンケートにオバマ
自身は署名せず、彼のスタッフの一人が勝手に答えた、ということである。
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,2237537,00.html
- 789 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:18:15 ID:i1od/ozj0
- >>788
結局、モラトリアムに反対しているわけじゃないってことだ。
>>11登場↓
- 790 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:19:35 ID:aSQQFjtr0
-
昔、クリントン(夫）の一回目の民主党大統領候補選のとき、対立した
候補が死刑反対を政策の一つに掲げていた。戦車に乗る派手なパフォー
マンスをやる男だった。（名前は失念）
夫婦で記者団の前に現れ、死刑反対をブチあげていたが、その時、記者
のひとりから、「奥さんが強姦され殺されても、犯人の死刑に反対です
か」と聞かれ、「そうだ、反対する」と答えた。
その直後から彼の人気は暴落して、クリントンが民主党候補になった。
当然、バラク・オバマもそのことは知っているはずだから、彼が堅固な
死刑反対論者であるはずがない。
アメリカで、死刑反対を叫んでも、人気が暴落して大統領になれないんだ
よ。
- 791 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:22:12 ID:aSQQFjtr0
-
だいたい、１０年に一回ぐらい戦争をやり、貯蔵した兵器弾薬を使い
切らないと兵器産業が立ち行かないアメリカ、外国で人を殺しまくって
いるのに、国内の一部で、キリスト教徒でござい、人の生命を奪うのは
人権にもとるから反対でござい、なんてのは偽善にすぎないんだよ。
- 792 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:24:18 ID:aSQQFjtr0
- >789
もう、死刑を絞首刑でやるか、薬殺でやるかと議論していたモラトリアムは撤去されて、
５月から死刑は実施されているだろ？それについて、バラク・オバマは反対したか？
- 793 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:32:13 ID:/W7cHC1h0
- 廃止論者、嘘がばれて涙目ｗｗｗｗｗｗ
- 794 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:34:39 ID:26uOvuRB0
- >>765
＞大多数の国民の支持するところです。どれだけ失敗してきても、これからも
＞変わることはありません。
あのさあ、こういう無神経なことを平気で書けるなら、敢えてお前にこう言って
やるぞ。
死刑制度は日本の大多数の国民の支持するところです。どれだけ失敗してきても、
これからも変わることはありません。
他所の国に対してのでしゃばった行いではなくて、自国民に対する行いだから
罪が軽いだろうｗ
- 795 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:41:57 ID:aSQQFjtr0
- >790
俺が失念していた男の名前は、こいつだ。マイケル・デゥカキス
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Dukakis
- 796 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:45:20 ID:26uOvuRB0
- ねえ、yurikoさん・・・
http://wibo.m78.com/clip/img/168722.gif
- 797 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 05:51:48 ID:aSQQFjtr0
- マイケル・デゥカキスが、一夜にして７％の支持率を失った質疑。
質問者はバーナード・ショウ。
http://www.msnbc.com/modules/tvguide_debate/showv.asp?v=p_debates_dukakisbush&t=&speed=100&style=&bk=
- 798 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 06:10:21 ID:26uOvuRB0
- >>797
デュカッキスは事実上この発言で負けたの？
まあこれなら俺もブッシュに入れるわな。
- 799 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 06:17:40 ID:26uOvuRB0
- >>796に貼ってあったのね。すまん。
His reserved and stoic nature was easily interpreted to be a lack
of passion.
Many observers felt Dukakis' answer lacked the passion one would
expect of a person discussing a loved one's rape and death.
Many ？ including the candidate himself ？ believe that this,
in part, cost Dukakis the election, as his poll numbers dropped
from 49% to 42% nationally that night.
- 800 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 06:47:50 ID:aSQQFjtr0
- クリントンの一回めでなくて、ブッシュパパとの選挙だったようですね。
そこは誤りがあった。
>798
そうですよ。五分五分みたいな状態だったのに、劇的な敗北でしたね。
- 801 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 07:02:19 ID:xK3jHRgq0
- ブッシュといえば、このスレで「テキサス州」は禁句なのか？
- 802 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 07:02:27 ID:26uOvuRB0
- つまり日本と同様、アメリカでも死刑廃止は民意ではない！
- 803 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 07:15:39 ID:+vsHaRAxO
- 死刑廃止国でさえ、純粋な世論だけなら死刑復活要望が半数を占めるのに、アメリカの大統領選挙でそんなもん主張して勝てるわけがないじゃん。
- 804 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 07:21:12 ID:q3m/Kw1l0
- 加藤の弟の手記が本当だとしたら、あんな育てられ方をした場合自分も自殺もしくは犯罪を
犯さない自信はないな。子供は親を選べないし。よって自分は死刑廃止論者。
- 805 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 07:29:01 ID:26uOvuRB0
- >>804
甘えるな！
どんな環境で育っても罪は犯しちゃいけなんだよ。
（犯罪を犯すという表現は間違いだよ。）
- 806 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 07:39:37 ID:eO8Bs+zwO
- >>804
普通の人は、自分は殺せても見ず知らずの恨みも無い人は殺せない。
同じ状況なら罪も無い人を殺すかもと言う発想は異常過ぎる。
その延長線上に死刑廃止の思想があるなら犯罪予備軍と言われても仕方ない。
もしこれから先に自分が虐げられたら、殺るって言っている様なものだからな。
- 807 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 07:48:21 ID:q3m/Kw1l0
- >>805 日本語まちがってすまんかった。
自分は多分「普通」の親の元で育ったから、加藤の母親が彼に及ぼした
影響は計り知れない。もっとひどい環境で育てられたヤツでまともなのも
いるのは確かだろうけど、そういう強さを持っている人間ばかりじゃない
だろうし。
- 808 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 07:56:07 ID:q3m/Kw1l0
- >>806 大人になってから虐げられたのだったら、ある程度その状況を抜け出す
手段が見いだせるだろうよ。でも子どもはそうともいかないわけで。
- 809 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:03:35 ID:26uOvuRB0
- 子供はそうとも行かない・・・、のかも知れない。
だから１８歳未満には非常に軽い罰しか与えられない。
しかし２５歳にもなってまだ分別がつかないとしたら、それは本人の
責任だ。
- 810 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:05:26 ID:+vsHaRAxO
- なんぼなんでもアキバ無双はやらんだろ。
- 811 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:19:42 ID:p2fw9tZ70
- 子供の頃の親の態度は、子供の性格・精神形成に大きな影響を及ぼす。
親の愛に安心して育つ事が出来なかった人間の多くは、耐性が育っていない。
だから、分別はついても、強いストレスの下では折れ易い。私は同情する。
ただ、そうだからと言って犯罪行為を許す事は出来ない。
情状酌量は必要だと思うけど。
私は、カウンセリング等心理ケアに対する知識や治療場所がもっと普及して欲しいし、
「心理学的観点からの「子育法」みたいなものを産婦人科で行うとか
必要だと思う。
でもって、死刑は存置
- 812 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:26:44 ID:26uOvuRB0
- http://s04.megalodon.jp/2008-0622-0824-38/wibo.m78.com/clip/img/167243.jpg
- 813 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:38:52 ID:q3m/Kw1l0
- 特に自分は強い死刑廃止論者でもないし、秋葉原で殺された被害者が自分
の大事な人だったりしたら、多分「犯人を死刑にしてください」という
と思う。
でも殺人を犯す、という時点でちょっとアタマがおかしいわけで（責任
能力の有無以前に）、それとおなじこと（殺人・死刑）を国がやって
いいのかどうかちょっと疑問だったりする。
- 814 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 08:45:46 ID:26uOvuRB0
- >>813
殺人と死刑とは違うものだと思います。
同じことではありません。
- 815 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 10:31:51 ID:Hm4NkzBjO
- ほんとは同じ事なんだけどね。
便宜上同じ器に容れとくのが都合悪いってだけの事だよ。
- 816 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 10:46:14 ID:+kSL3VEx0
- 死刑廃止論者は被害者の遺族の辛さが理解できないクズ
- 817 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 10:50:24 ID:+vsHaRAxO
- >>816
理解した上で踏みにじっている。
彼らはエリートだから。
- 818 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 11:49:41 ID:aSQQFjtr0
-
さあ、オバマが死刑廃止論者なんどとウソをついた奴は、この落とし前を
どうつけてくれるんだ？
自分の誤りを認め、「ごめん」の３文字ぐらい書けないのか？
- 819 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 12:32:04 ID:/LZv4WdA0
- >>815
あなたにとっては、便宜上同じ器に容れとくのが都合良いってだけの事でしょ。
- 820 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 12:56:20 ID:lxEiQWpn0
- >>804
罪を憎んで人を憎まずかな？
生い立ちが･･･家庭環境が？
犯罪者の責任転嫁でしょ。
世の中、不幸な人間はたくさんいるが、まっとうに生きてる人がほとんど。
盗人にも三分の理の世界でしょ。
大多数の人の共感は得られないでしょ。
犯罪者の気持ちをわかる･･･
また、真相究明を？
無理でしょう。
犯罪者は犯罪者にしか理解できない。
人殺しは、人殺しにしかわかんないもん。
人は犯罪構成要件に当たる事をしちゃだめなのよ。。。
- 821 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 12:57:30 ID:aSQQFjtr0
- １．犯罪、２．処刑、３．戦争、４．正当防衛
これらは全て、エスカレートすれば殺人になる。廃止論者は、なぜ、１と２だけを同じ器に
入れたがるのか？ 殺人という一点だけを捉え、その意味付けを問わないなら、全てを同じ
カテゴリに入れなければならないはずだ。
- 822 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 12:59:08 ID:Hm4NkzBjO
- >>819
恣意的殺人は人を殺す行為だが、死刑は人を殺す行為ではない、と言いたいのですね。
犯罪者の如き自己都合による度を超えた拡大解釈の提示、大変ありがとう御座いました(笑)
- 823 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:06:01 ID:/LZv4WdA0
- >>822
なんてこと一言も言ってません。
妄想膨らませて脳内の相手と会話するのは自由ですが、あまり掲示板に書くことではないと思います。
- 824 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:14:34 ID:Hm4NkzBjO
- >>823
で、結局言い訳がましい事を並べ立てる嘘つきだった訳ですね。
大変ありがとう御座いました(笑)
- 825 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:14:36 ID:26uOvuRB0
- 百歩譲って、私情による「殺人」も、死刑による「殺人」も、正当防衛による
「殺人」もすべて「殺人」と一括りにするとしよう。
私情による殺人は許されない殺人だが、死刑や正当防衛による殺人は許される
殺人だ。
その証拠に殺人罪で起訴され有罪になることはない。
同じ殺人でも社会的に扱いが全く違う殺人なのだ。
- 826 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:21:32 ID:+vsHaRAxO
- 「死刑は殺人ですから廃止しましょう」って署名活動から始めなよ。
- 827 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:21:48 ID:JPW7p6080
- >>825
まあ大概、死刑になるのは自己中心的かつ利己的な複数殺人だな。
私情でもそれなりの同情できる事情がある場合はまず死刑にならない。
- 828 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:23:43 ID:g+gHdsniO
- >>822
全ての刑罰は犯罪と同じことです。
これを認めない人は犯罪者と同じ思考をしているってことです。
つまり刑罰のある日本人は全て犯罪者と同じ思考をしているってことです。
って感じ？
- 829 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:28:42 ID:/LZv4WdA0
- >>824
なんか一人で盛り上がって突っ走ってるみたいなんだけど・・・
器なんて人それぞれ考えてる大きさが違うでしょ？
なぜ君の考える器の大きさを標準に考えなきゃいけないの？
- 830 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:39:21 ID:Hm4NkzBjO
- >なぜ君の考える器の大きさを標準に考えなきゃいけないの？
そういう疑問を抱く人は、まず恣意的殺人も認めてあげるべきですね。器は人それぞれなんですから(笑)
- 831 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:46:55 ID:/LZv4WdA0
- >>830
君が知ってるかどうか解らないのだけど、日本には法律ってものがあるんですよ。
- 832 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:49:50 ID:aSQQFjtr0
- 廃止論者に効きたいが、
あんたらは、正当防衛による殺人は問題視しませんよね。
これは問題ないの？正当防衛で人を殺した奴は凶悪犯罪者ですか？
そうでない、正当防衛による殺人に問題がないというなら、ある種の
戦争も肯定しなければなりませんよ。防衛的戦争ですよ。
ナチスに占領され、抵抗のためにレジスタンスをして、ナチの兵隊を
殺すと、レジスタンスの人たちは凶悪犯罪者ですか？
戦争を肯定できるのは、自己防衛だけですよね。ミサイルが何発も飛んで
きて、抵抗しなければ、果てしなく犠牲者が起きる事態になったとして、
敵に基地を爆撃して、そこにいた兵隊を殺すと、凶悪犯罪行為なのですか？
ベトナム戦争のとき、ソンミ村虐殺事件が起きました。この事件の実行者
たちを軍法会議にかけ、綱紀粛正のために銃殺にすると、命令者も銃殺隊も
凶悪犯罪者なのですか？
あんたらの評価は、どうなんだ？
- 833 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:51:29 ID:/LZv4WdA0
- 法律の枠の中での器の大きさをかんがえるか、器の大きさと聞いて条件反射で法理の枠を超えて考えるかが
まさしく
>犯罪者の如き自己都合による度を超えた拡大解釈の提示、大変ありがとう御座いました(笑)
になるんじゃないの？
- 834 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 13:51:35 ID:aSQQFjtr0
- >832
自己レス。
ちなみに、私の知り合いに、正当防衛で人を殺してしまった人がいます。
もちろん、罪には問われていません。
あなたがたの尺度では、私の知り合いは凶悪犯罪者ですか？
- 835 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:45:59 ID:Hm4NkzBjO
- >>833
少なくとも司法は、死刑を「人を殺す行為」である事を認めています。
否定するのはちゃねらー位なもんでは無いでしょうか(笑)
- 836 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:50:56 ID:ZAqWC/VT0
- >>835
死刑があると承知の上で、複数の人間を殺害した事の結果による死刑だから自殺だろう？
宅間もそういってるし。
- 837 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 14:57:29 ID:/LZv4WdA0
- >>835
誰も否定して無いでしょ。否定してるのは君の脳内の方だけではないの？
- 838 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:01:02 ID:2dSrWJ4R0
- 人を殺すなら自分も殺される覚悟でやってもらわないと、
危なくてしょうがない。
- 839 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:02:12 ID:26uOvuRB0
- >>835
はい、死刑は人を殺す行為ですよ。
でも合法な行為です。
正当防衛と同様、罪には問われません。
- 840 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:02:26 ID:Hm4NkzBjO
- >誰も否定して無いでしょ。
誰も、とは？
否定している奴等はそこここに散見出来ますが？
誰も否定していないという夢でも見たのですね(笑)
- 841 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:08:49 ID:+vsHaRAxO
- 死刑＝人殺し
ま、いいんじゃねぇの？
「し、知らなかった…廃止せねば…」
なんて日本人いないだろうし。
- 842 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:21:21 ID:pO90D3tjO
- 死刑廃止論者の方々に質問です。
私達納税者は今で言う死刑囚の食費、光熱費、刑務所にも土地がいりますので地代はいつまで払わなくてはならないのでしょうか？
そうなるとやっぱり消費税があがるのかなぁ？
- 843 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:26:25 ID:x12MNo6O0
- 死刑存続派だけが払い続ければよい。
これを国民投票して決定しよう！
- 844 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:29:36 ID:/W7cHC1h0
- 死刑＝殺人
懲役＝監禁
もうね、あまりにもおそまつな論理構成に、おじさんびっくるですよ？
- 845 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:32:19 ID:/W7cHC1h0
- 死刑は国家による殺人なので廃止しようぜ。
懲役は国家による監禁なので廃止しようぜ。
馬鹿も休み休み言ってくれ。
- 846 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:38:55 ID:pO90D3tjO
- だっておかしいでしょ？
一食２５０円だったとして三食で７５０円。死刑囚一人につき１日７５０人の人の税金のうち一円死刑囚に募金してるんですよ。食費だけで
さっさと殺しちゃった方がよくないです？
- 847 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:39:46 ID:26uOvuRB0
- マイナーな言葉尻を取り上げてどうこう言うのはもうどうでもいいよ。
死刑は社会的な罰という観点から必要なんだよ。
殺人をした段階で本来は社会から出てもらわなければならないんだよ。
それが社会のルールなのだから。
社会から出てもらう究極の手段が死刑なのだよ。
殺人者の中でも特に救い難い人間のみに与えられる究極の罰。
結果は殺人と同じでも、社会の秩序を無視した殺人ではなく、秩序を
保つための殺人なんだよ。だから合法なのだ。
そして、国民の８～９割がそれを指示している制度なのだ。
残り１～２割の人間を抹殺するつもりはない。
しかし、感情的に反対、反対と言うだけでは取り上げる段階以前の遠吠えだ。
死刑廃止の理念も、その後のビジョンもはっきり示さねば土俵に上れない。
残念ながら、きちんと説得力を持つ死刑廃止論者に出会ったことはない。
- 848 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:48:19 ID:/W7cHC1h0
- 死刑廃止論＝ただの理想論というか妄想
死刑廃止論＝人権の濫用
死刑廃止論＝言論の自由の濫用＝言論テロ
被害者遺族が犯人の死を望むのは自然の感情と言えるし、
そういった被害者遺族に同情するのも人間として当然である。
それらをすべて野蛮で片付けてしまう価値観のほうが野蛮というか、
これって被害者遺族に対する侮辱じゃね？
そういう他人の痛みをわからないやつが殺人を犯したりするわけなんだが。
まぁ、死刑廃止論者は人間失格だわな。
- 849 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:49:47 ID:/W7cHC1h0
- 死刑廃止論者って野蛮だわ～
間違いなく犯罪者予備軍だわ
- 850 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 15:51:16 ID:/W7cHC1h0
- 死刑廃止論者＝野蛮
死刑廃止論者＝犯罪者予備軍
死刑廃止論者＝野蛮
死刑廃止論者＝犯罪者予備軍
死刑廃止論者＝野蛮
死刑廃止論者＝犯罪者予備軍
死刑廃止論者＝野蛮
死刑廃止論者＝犯罪者予備軍
死刑廃止論者＝野蛮
死刑廃止論者＝犯罪者予備軍
死刑廃止論者＝野蛮
死刑廃止論者＝犯罪者予備軍
死刑廃止論者＝野蛮
死刑廃止論者＝犯罪者予備軍
死刑廃止論者＝野蛮
死刑廃止論者＝犯罪者予備軍
- 851 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 16:00:35 ID:/LZv4WdA0
- >>840
めんどいなぁ。
はい、私は否定してません。他の人はどうだか知りません。ごめんなさい。
これでいいですか？
で、器の話はスルーしてるみたいだけど、納得してくれたんですよね。
- 852 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 16:00:47 ID:26uOvuRB0
- だからあ・・・、一部の特殊な人間だけを取り上げて幼稚なステレオタイプや
決め付けをするのは止めろって・・・（苦笑）
- 853 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 16:21:47 ID:/W7cHC1h0
- 牛や豚は食ってＯＫ でもクジラは駄目
堕胎や正当防衛はＯＫ でも死刑は駄目
なにか似ていると思った。
- 854 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 16:32:23 ID:pO90D3tjO
- >>853
あんまりわからない･･･。
- 855 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:03:39 ID:eO8Bs+zwO
- >>853
死刑反対君は捕鯨も反対君だったよ。
主張も緑豆やシーシェパードと同じ。
感化されやすいのかな。
- 856 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:10:18 ID:uxY/p9q20
- >>775
>Ｗｉｋｉ見ると廃止州は３分の１以下なんだが・・・。
アメリカ死刑存廃状況
死刑を廃止した州（１３州）
死刑が憲法違反であるとされた州（２州）
1976年以降死刑を執行していない州（２州）
死刑が執行される州（３３州）
→過去五年間をみてみると、州の憲法で死刑を合憲とはしているものの、死刑を執行してない
実質的廃止州を含めると、半数以上の州で死刑制度が廃止されているということだ。
これから、死刑制度を廃止する州が増えても、再導入する州は絶対にない。
問題は、テキサスのような凶悪事件が多発し、死刑執行の数も多い州だ。テキサス州だけで、
何と全体の執行数の６割という年もあったというから驚きだ。
テキサス州を何とかしない限り、アメリカの死刑問題は解決しないだろう。
因に死刑囚が最も多いのはカリフォルニア州だ。実を言うと、１２月までモラトリアム中だ。
理由は連邦最高裁で検討されたのと同様に、薬物死刑が残酷かどうかを検討するためだ。。
これは微妙だと思う。第一にカリフォルニアは新たな死刑施設を新設したばかりだ。これを使わないわけにはいかない。
が、もっと微妙なのがシュワッズネッガー知事がオーストリア出身ということだ。
オーストリアはEU加盟国で、死刑に対して異常な拒否反応を示している。
外圧をはねのける程、シュワッズネッガーは強くない。
最近では、ネブラスカ州は電気椅子を処刑法にしていたが、その方法が残酷で憲法違反とされ、
代替の処刑法が採用されず、実質的に廃止州となった。
結果的に全体の半分以上の州で死刑制度が実質的に廃止された。
- 857 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:14:56 ID:/W7cHC1h0
- >>856
いや、だからそのソースをとっととだせっていってるの。
おまえの話は信用できないから。
- 858 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:27:59 ID:JPW7p6080
- ソースなんて出せるわけないじゃん。
長文矢印のただの妄想なんだから。
- 859 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:37:16 ID:aSQQFjtr0
- また長文矢印は事実の歪曲をしている。
今年の６月６日、ジョージア州でウィリアム・リンドという男が女性の誘拐と殺人の罪で
薬物による死刑に処せられている。
これは、「薬物死刑が残酷かどうか」の検討を終えた最高裁が、残酷ではないという判定を
したため、モラトリアムが撤回され、それによって、各州が死刑を再開したためだ。
http://edition.cnn.com/2008/CRIME/05/06/georgia.execution/index.html
- 860 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:39:13 ID:pO90D3tjO
- なんでそんなに犯罪者の命を尊重するの？
本当に尊重しないといけないのは被害者の生きてきた証、まっとうにがんばっている人の命でしょ。
- 861 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:40:22 ID:2dSrWJ4R0
- 人を殺すなら自分も殺される覚悟でやってもらわないと、
危なくてしょうがない。
- 862 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:42:58 ID:aSQQFjtr0
- >859
自己レス。ごめん。６月６日ではなく、５月の６日だ。６月に入って、
サウスカロライナ州でも一人薬物死刑に処せられている。
- 863 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 17:50:51 ID:aSQQFjtr0
- ６月２０日、サウスカロライナ州で、ジェイムズ・リードという男が、
元彼女の両親殺害の罪で電気イスにかけられて処刑されている。
長文矢印の話はウソばかり。
http://www.scnow.com/scp/news/state_regional/south_carolina_state/article/sc_executes_james_earl_reed_by_electrocution/9526/
- 864 ：001：2008/06/22(日) 17:53:21 ID:tZkQBHF/0
- 死刑囚は死刑囚なんだよ。
死刑になるべき者なんだ。
死刑になるべき者を死刑にした。何の問題があるのだ？
死刑判決を下した司法の判断を否定するのだろうか？
もはや人間の善性に期待するのをやめるべきだ。
死刑になるべき者を何時までも生かしておくのは税金の無駄使いだ。
死刑が確定したら15日以内に執行すべきだ。
俺に言わせりゃ現法務大臣は甘すぎる。
- 865 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:00:09 ID:uxY/p9q20
- >>863へ
やれやれ、疲れるな。
どーでもいいことだが、ネブラスカ州で電気椅子処刑が残酷で、
州の憲法違反とされたのは事実だ。
- 866 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:07:04 ID:pO90D3tjO
- リサイクルできないゴミはただのゴミ。たまらないうちに捨てたほうがいいよ。リサイクルできる者はまだ資源です。
- 867 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:07:19 ID:aSQQFjtr0
- カリフォルニア州で死刑再開。０８年４月１７日
アーノルドシュワルツネッガー知事が、「薬物死刑は残酷刑を禁じた連邦法に
違反していない」という連邦最高裁判断を受けて、死刑再開を明言。
http://www.ktvu.com/deathrow/15898715/detail.html
- 868 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:19:05 ID:/W7cHC1h0
- また廃止論者の嘘がばれてしまいましたね。ぷっ
- 869 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:31:25 ID:aSQQFjtr0
- ネブラスカ州は、薬物死刑がなく、電気イス処刑しかなくて、それが
州憲法違反ということで死刑が実施されない状態だから、その意味では
今のところ、死刑廃止州といっていいだろう。ただ、州上院の過半数が
薬物処刑に賛成しているところをみると、死刑再開の余地を充分に示し
ている。
- 870 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 18:36:34 ID:/W7cHC1h0
- 死刑廃止論者とグリーンピースって同じ臭いがしますわ。
ゲロ以下の臭いがぷんぷん漂ってる。
- 871 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 19:06:37 ID:ZAqWC/VT0
- 観念、まさか逮捕されてないよな。突然来なくなっちゃたけど？
- 872 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 19:24:18 ID:p2fw9tZ70
- >871
そう言う事載せると、喜んで来ちゃうから止めようよ。
- 873 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 19:56:12 ID:TAlQkF9K0
- つまりyurikoは嘘ばかりついてるるるということですね
- 874 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 20:14:38 ID:q3m/Kw1l0
- >>842 死刑肯定派の税金がかかるから殺しましょうという考えは、賛成できない
点だな。世の中には弱い人間もいて、生活保護に頼らなければいけない場合も
ある。そういう人もある程度幸せに暮らせる社会でないといけないと自分は思う。
（自分もいつそういう状況に陥るかわかならいし。）
そういう人たちのために、普通に働ける自分たちが納税しているのであって、それは
仕方のないことかな、と。
殺人を犯す人は、なんというか社会から外れた人たちであって、そういう
人たちのために税金を払うのはもったいないから、さっさと死刑にしましょうと
いう理論は、ナチ的でこわい。
捕鯨はどうでもいいと思ってる。むしろ西洋人がいう「クジラは頭がいい」とか
いう感情的な意見は嫌い。自分たちだって、かわいい子羊を殺して食べている
くせに。
- 875 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 20:33:32 ID:9qF1EmfFO
- 死刑について真剣に考えてる人ってどんだけいるんだ。特に20代前半で
- 876 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 20:39:33 ID:JyCKHG7QO
- >>874
俺も納税者だが真面目に生きてても生活保護うけざるをえない人には無駄とは思わないが犯罪者の為に使うのは無駄だと思う。
被害者は食事もできないし風呂にも入れなくなったんだぞ、誰が原因だか分かるよな？
- 877 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:38:58 ID:26uOvuRB0
- yurikoは相変わらず妄想ばかりで悲惨だな。
精神カウンセラーの所にちゃんと通っているのか？
>>yurikoさん
「シュワッズネッガー」のスペルを教えてもらえますか？
- 878 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 21:56:51 ID:UjE7GnQd0
- >>860
自分の将来の為。
死刑廃止論者と話していると、略確実に最終的には「自分が犯罪を犯した時や、身内が事件を起したときに死刑になったらどうする」
と言う。
まぁ、そう言う事。
死刑が無くなったら、殺る気まんまん。
- 879 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:08:45 ID:eO8Bs+zwO
- >>874
犯罪者に対して税金は今でも使われているし、死刑で経費が浮くと言うのは死刑による二次的なメリットに過ぎないと思う。
しかしわざわざ死刑を廃止して終身刑まで導入し、結果的に経費を増やすのは無意味だと思う。
殺人鬼に対して無駄に増やす経費があるなら、困っている人に使って欲しいと思うのは正常な納税者の心理だと思う。
- 880 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 22:43:42 ID:3o/1DdcUO
- >>878
仮に、自分の家族や友人が死刑判決をくらったらきっと悲しいし、出来れば死刑を回避してもらいたい。
同様に、自分の家族や友人が殺されたらきっと復讐してやりたいだろうし、死刑を望むだろうね。
当たり前でしょ。
どこがおかしいの？
- 881 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:02:31 ID:p2fw9tZ70
- >880
心情は当たり前だけど、それで何が言いたいの？
>879 に賛成
- 882 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:16:27 ID:JyCKHG7QO
- >>880
自分の家族や友人が死刑判決をとは普通思わないだろ。
あなたの家族や友達に精神異常者いるのですか？
死刑の存在は社会のモラルや秩序を守れる普通の人は怖くもないし縁のないものなんだよ。
田島陽子も自分が人を殺した時の為に死刑はない方がいいみたいな事言ってたけど支離滅裂だな。
- 883 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:23:38 ID:q3m/Kw1l0
- >>876 うーむ、殺人をした人を同じように国が「飯も食えない、風呂にも入れなく」
することが正義なのかどうか。やられたらやりかえすのが当然、というハンムラビ
法典のような考えが正しいのかな。
死刑だったら終身刑（懲役600年とか）よりも被害者の家族の恨みは晴れるのだろうか？
そもそも死刑の存在意義は被害者の家族の恨みを晴らすためだけではないと思う。
宅間や加藤のような失うモノが何もないという殺人鬼に対しては、死刑が犯罪抑止
という役割を果たしていないし。
>>879 殺人鬼を生かしておいて税金を使うことは無意味で無駄・・・確かにそうかも
しれない。ただ無意味だからといって命を奪っていいのだろうか、とも思う。
「人の命を奪ったんだから、奪われて当たり前」というふうにループしそうだけど。
- 884 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:30:30 ID:2dSrWJ4R0
- 俺の価値観というか美意識（そんなものあんたたちに関係ないかもしれないが）では、
自分の利益のために人を殺すのはそれによって自分が死刑になるかも
しれないというリスクのもとでやって欲しい。
- 885 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:33:02 ID:AZ4yfZMGO
- 鳩山さん大賛成！
歴代法相は何してたの？
- 886 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:46:30 ID:p2fw9tZ70
- >882
>あなたの家族や友達に精神異常者いるのですか？
精神障害者の犯罪率が多い訳ではないので、そういう云い方はしないで欲しい。
「あなたの家族や友達に、犯罪を犯しそうな人がいるのですか？」に訂正願う。
- 887 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/22(日) 23:57:55 ID:JPW7p6080
- >>883
懲役600年て？
そこまで人は生きれんだろｗ
- 888 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:01:29 ID:2dSrWJ4R0
- >>887
懲役600年っていうのはアメリカではあるみたいだぞ。
要するに、罰が加算されるわけだ。
別に６００年刑務所で生かしておくという意味じゃない。
死ぬまで刑務所という意味だ。
- 889 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:01:48 ID:p2fw9tZ70
- >883
>やられたらやりかえすのが当然、というハンムラビ法典のような考えが正しいのかな。
法典は「やりかえすのが当然」と言っているのではなくて、
「やりかえす限度は、やられた事まで」と限度を設けているんだよ。
- 890 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:09:32 ID:G1W12f+u0
- >>883
> >>876 うーむ、殺人をした人を同じように国が「飯も食えない、風呂にも入れなく」
> することが正義なのかどうか。
正義とはなに？加害者に正義なんて存在するのか？
> 死刑だったら終身刑（懲役600年とか）よりも被害者の家族の恨みは晴れるのだろうか？
> そもそも死刑の存在意義は被害者の家族の恨みを晴らすためだけではないと思う。
死刑は被害者のみだけではなく、世の中全体へ恐怖を与えた罰など
世間一般に対しても必要だ。
> 宅間や加藤のような失うモノが何もないという殺人鬼に対しては、死刑が犯罪抑止
> という役割を果たしていないし。
一部の特殊な人間だけを対象にするのがおかしい。
中には、抑止効果がない犯人も存在するが、抑止効果がある犯人も存在する。
死刑になるからと、犯罪を犯さなかった犯人も存在する。
死刑は間違いなく、抑止効果となりうる。
> >>879 殺人鬼を生かしておいて税金を使うことは無意味で無駄・・・確かにそうかも
> しれない。ただ無意味だからといって命を奪っていいのだろうか、とも思う。
命を奪うのは、社会全体の処罰からだ。
死刑を廃止にするには、国民投票で可決すればよい。
国民が死刑を必要とするのか？みんなで決めたらよい。
しかし、終身刑にはどれだけの税金を国民が負担し、健康的ななに不自由なく生活してる
受刑者の実態をアナウンスする必要がある。
- 891 ：882：2008/06/23(月) 00:22:00 ID:BzJUzE7NO
- >>886
まともな人間は犯罪を犯しません。
まして悪意をもって人を殺すなどは頭のおかしい奴なんだよ。
だから裁判に精神鑑定など必要ありません。
例えでも自分の家族や友達が凶悪犯罪を犯して死刑判決をされたらというのはおかしいと思わん？
死刑の存在は普通に生きていれば怖くもないし縁のないものだろ？
なので例えとしても本来ありえないなら言わない方がいい。
- 892 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:53:47 ID:/JbLCa3QO
- >>891
殺人犯といっしょにされたら精神病患者が可哀想だ
- 893 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:59:53 ID:1Al8q3NU0
- |.:.:.:.:::::::|.:.:.:.:.:.:/::::::::::::::::::/::::/::::::j:::::| __,,_ヽ::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|.:.|..::::::.:.:.:.:.:.:.:/::::::::::::::::/::::/::::::/j:::j‐゛_,ｨ-‐-＼i::::ヽ::::::::::::::::::::::::＼＼
/.:.:|.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:./:::::::::::://::://:// ,,|::j,／(o:) '´ |:::::::::ヽ:::::ヽ::::::::::::::ヽ ヽ 宮崎勤 削除
/／ |::||.:.:.:::::::::/::::::/:::///‐-// // ｀｀ |.:.::::::::::::::::::::|::::::::::::::＼
／ |:| ||...:::i:::/::::/::<'"(o)`/ i/ |::|.:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::ヽ
|| |.:.:.:|::::::::/::| | |:| |:::::::::::::::::::::|::::::|:::::::＼ ＼
| |.:.::|:::::::|::::::| | || |::::::::::::::::::::::|::::::|:ヽ:::::ヽ､ ｀
| |::::|:::::::::|:::::ヽ ､ ,, j ||::::::::::::::::::::::::|:::::|:::::|:::::::＼
|:::| |.:::||::|:::::::ヽ |,|::::::::::::::::::::::::::|::::::|:::|::::::::::::ヽ
|:| |.::| |::::::::::::＼ ,-‐‐'''^￣~ //:::::::::::::::::|::::::::λ::::||::::::::::::::::::ヽ
j |:|::::::|.::ヽ::::::::::::::ヽ '' "" ///|:::::::j::::::::::|::|::|:::ヽ::ヽ:::::::::::::::::|
||:::::::::|..::::::ヽ::::::::::::::|ヽ / / |:::::/..:/::::::::|:|::|::::::丶＼::::::::::::::::|
/.:..:.:.:::::::|..::::::|:::|:::::|::::::::| ヽ, .／ .//|::|//＼:::::ヽ:::ﾄ::::::::::::::ヽ::::::::::::::|
/.:.:.:::.:.:.::::::::|::::::|:::|::::::::|::::|ヽ ｀""´ ／ / |:::/ /::＼:::ヽ:::::::::::::＼ヽ:::::::::::::|
- 894 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 00:59:51 ID:LL9JLwQj0
- >891
>死刑の存在は普通に生きていれば怖くもないし縁のないものだろ？
私もそう思います。
ただ、
892さんの「殺人犯といっしょにされたら精神病患者が可哀想だ」と言う意味で訂正要望を出しました。
- 895 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 01:50:34 ID:QEfprRmX0
- 1 ：ランボルギーニちゃんφ ★：2008/06/22(日) 10:00:09 ID:???
★社会保障費の抑制方針、厚労相が批判
舛添厚生労働相は２１日のテレビ西日本の番組で、社会保障費の
自然増を毎年度２２００億円抑制する政府の基本方針について、
「死にかかっている国民を死なせても借金を払えと言うのか。
こういう方針にのっとって福田内閣が行くなら、政権は終わりだ」と述べ、見直しを強く求めた。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00371.htm
- 896 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 02:00:38 ID:2FKQPMv00
- >>891
> だから裁判に精神鑑定など必要ありません。
精神鑑定は必要だろう。
なぜ、精神病者は無罪になるのかは、殺意があったか無かった
の違いである。
殺意がなく、何かの事故で相手が命を落としたのなら、殺意が
ないという事で、殺人罪にはならない。
精神病も同じで、殺意がない、殺したという意識もない、そのような
殺害は、殺意がないので、無罪になる。
それが、精神鑑定をする必要性だ。
だから、精神鑑定は必要だろう。
しかし、それは演技の精神病も見破らないとならないが。・・・
- 897 ：891：2008/06/23(月) 02:05:35 ID:BzJUzE7NO
- >>894
精神病患者の人を言った訳ではなく精神異常者なんだけど。
犯罪、特に凶悪犯罪は精神が異常でなければできないという意味です。
- 898 ：891：2008/06/23(月) 02:11:04 ID:BzJUzE7NO
- >>896
殺意がない、殺したという意識もない奴に殺されそいつは精神鑑定の結果無罪はおかしいでしょ？
今の裁判は精神鑑定が加害者の弁護側で刑を軽くする為のテクニックになってます。
殺したという意識があろうがなかろうが結果として殺人を犯したなら情状酌量の余地がない以上精神鑑定の必要もなく死刑でいいんだよ。
- 899 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 02:16:05 ID:2FKQPMv00
- >>898
現在の刑法ではそうなるのだから、仕方ない。
事故もあるだろう。
たとえば、後ろに人がいるのを知らないで、バットの素振りをして
いて、ぶつけてしまったなど。
これと、江東区のバラバラ事件のように、明らかに、殺意があって殺すのと同じだと思ってるのか？
それが同じでない以上は、精神病者も殺意がないとみなされ
減刑、無罪となってしまう。
- 900 ：898：2008/06/23(月) 02:25:36 ID:BzJUzE7NO
- >>899
現在の刑法がおかしいからそう言ってんだけど。
事故と一緒にすんのやめてくんない？
シャブうって精神錯乱して包丁振り回して通行人刺し殺して殺したという意識がないから無罪ですか？
俺が言いたいのは今の裁判は何でもかんでも後付けで弁護側が精神鑑定を要求するのはおかしいし無駄に裁判を長引かせてるという事なんだよ。
宮崎の裁判には20年とか無駄だろ。
- 901 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 02:33:14 ID:LL9JLwQj0
- >898
現行は、刑法３９条がある。
因みに「心身衰弱で責任能力なし」の方が「精神疾患が関係したから情状酌量」より
犯罪者への温情ってか、より病状が悪い・・・と判断されたもの。
また、以下ご参照（wiki「精神鑑定」より）
>裁判所は、鑑定人の鑑定意見に拘束されず、自由に判断をなし得るが、
>これを採用し得ない合理的な事情が認められるのでない限り、
>その意見を十分に尊重して認定に用いなければならないとされている
最近では、確かカオリンの第一審で、精神鑑定では「責任能力なし」とされたにも関わらず、
判決では、「殺人」時は「責任能力有で有罪」、
「死体損壊」時は「心神喪失状態でなければこの行為を理解し難い」みたいな理由で「無罪」となっている。
この判決で、私は刑法39条の意義・適用に疑問を持ったけど。
- 902 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 02:51:43 ID:LL9JLwQj0
- >897
了解。
精神疾患者は精神異常者とも言えるから、私の様に誤解する人間もいると思うのだけど、
貴方のおっしゃりたい事は判りました。
「凶悪犯罪は精神が異常でなければできない」と思える事件や、
精神鑑定や裁判官の裁量の微妙な所＆弁護士のテクニックによって、
大きく判決が分かれるのを見て、
今まで当たり前だと思っていた「責任能力の有無による考慮」が、
適用刑罰の公平性や被害者感情から、本当に正しいのかどうか？ 疑問に思い始めました。
私の中で「間違っている。精神鑑定は不要」との結論には至っていませんが。
- 903 ：898：2008/06/23(月) 02:52:24 ID:BzJUzE7NO
- >>901
おっしゃるよう現行は分かってはいますが到底納得できる代物ではありません。
日本は少年法もですが古くさい刑法がありすぎです。
- 904 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 03:47:23 ID:xYOYuSyg0
- >883
>やられたらやりかえすのが当然、というハンムラビ法典のような考えが正しいのかな。
誰がやられて、誰がやり返すのか、主語と目的語を考えたことがあるか？
- 905 ：11：2008/06/23(月) 03:50:18 ID:Cv29LAW00
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 906 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 04:06:32 ID:guJx8/Jr0
- 俺の意見（願望＆妄想）
・死刑より残虐な刑罰（拷問など）を導入
・重大犯罪にはさらなる厳罰化
・刑法３９条廃止
・再審制度廃止
・個人的信条を理由に職務を放棄する法務大臣は死刑
・死刑判決確定から６ヶ月以内の執行を厳守
・少年法廃止
死刑廃止？なにそれ？おいしいの？
- 907 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 04:08:11 ID:guJx8/Jr0
- >>ハンムラビ法典のような考えが正しいのかな。
正しいんじゃないの？どっか間違ってるの？どこが間違ってるのか教えてくれ。
- 908 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 04:19:21 ID:cbanjj2G0
- >>907
感情論として肯定しやすいのだろうが合理性が無い。
>>897の人みたいに責任能力の有無も無視して
不可抗力の死でも責任を負うという結論に至ってしまい、
結果として生活のリスクを高めてしまう。
長い歴史のなかで同害復讐の思想が廃れたのには
それだけの理由があったということ。
- 909 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 04:46:25 ID:guJx8/Jr0
- >>908
>>不可抗力の死でも責任を負うという結論に至ってしまい、
>>結果として生活のリスクを高めてしまう。
あぁ、なるほどね。確かに、過失犯に同害報復はやりすぎだわな。
でも、故意犯には同害報復はアリでもいいと思うんだけど。
ちなみに、ここでいう同害報復っていうのは、
まったく同じことをやり返すっていう意味じゃなくて、
被害者が受けた侵害と同程度の刑罰を科すってことね。
今の刑罰は軽過ぎると思うんだよねー。
- 910 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 04:53:09 ID:cbanjj2G0
- 社会の安全のためには、加害者側の事情を査定して量刑を決めるべき。
これを間違って被害者側の事情から量刑を導けば（同害復讐）、
故意とか過失とか心神喪失とかが無視される結果にしかならない。
現にこのスレはそういう流れになってるし。
- 911 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 05:06:18 ID:guJx8/Jr0
- 自動車窃盗犯に対する拳銃使用は妥当---警察長官が見解を示す
警察庁の20日、田中節夫長官が定例記者会見の席上、今年4月に起きた滋賀県警の警察官による自動車窃盗犯
への発砲について、「拳銃使用を適法とした滋賀県警の調査結果は妥当だ」と述べ、職務上適法であったとの判断
を示した。
これは今年4月9日午前、滋賀県大津市内の路上で、自動車窃盗犯とみられる男女2人をパトカーで包囲した際、
クルマでパトカーに体当たりするなどの抵抗を行ったため、警察官が拳銃を使用したというもの。撃った銃弾は
容疑者に直撃し、元暴力団員の男が死亡する結果となった。
この件について滋賀県警は今月13日、警察庁に対して「射撃は同僚警察官の安全を確保するために行った止む
を得ない行為であり、容疑者に対して射撃予告なども行っている。過失が全く無かったとは言えないかもしれないが、
警察官職務執行法に照らし、適法な使用である」と報告していた。
報告を受けた田中長官は20日の定例会見で「報告書を熟読したが、（拳銃使用は）妥当と考える」と述べ、
適法であることを改めて主張している。
これって２００２年の事件みたいなんだけど結局どうなった？
死刑より、こっちのほうがどう考えてもやばいと思うんだが。
- 912 ：８８３：2008/06/23(月) 05:11:25 ID:4iJ4MSht0
- >>890 加害者に正義があるとはいってない。
加害者・殺人鬼＝世の中で最も大切な「人命」に対する尊重を怠ったヤツ。
精神鑑定うんぬん以前にどっかおかしくないとできない行為をやったヤツ。
国家がその殺人鬼のレベルまで下がって、人命の尊重を怠る行為をしていいのか、
ということを言いたいんだけどね。たとえそれが殺人鬼の命でも。
「死んで詫びるべき」という考えが日本にはあるけど、それだったら自殺をも
肯定することになる。（個人的に自殺は最も無責任でわがままな行為だと思う。）
>死刑は間違いなく、抑止効果となりうる。
それはどうかな。そうではないとうたっているデータもある。
国民投票には賛成だけど、今の世論じゃ当然死刑存置派が勝つだろうね。
そんなことはわかってる。
- 913 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 05:14:51 ID:guJx8/Jr0
- >>910
>>社会の安全のためには、加害者側の事情を査定して量刑を決めるべき。
>>これを間違って被害者側の事情から量刑を導けば（同害復讐）、
いや、これは加害者、被害者双方の事情から量刑を導かなければだめなんじゃない？
今までは被害者の事情がなおざりだったから、被害者の事情も考慮するようにしましょう
というのが最近の傾向（ここの意見）なんだと思うけど。
- 914 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 05:21:01 ID:guJx8/Jr0
- >>912
>>「死んで詫びるべき」という考えが日本にはあるけど、
>>それだったら自殺をも肯定することになる。
別にいいんじゃないの？死ぬ自由があってもいいだろ？
死んではならない、生き続けなければならないなんていう思想は
人権侵害もはなはだしいと俺は思う。（キリスト教はそういう思想みたいだけど）
死ぬしかわびる方法がないのなら、死ぬしかないわな。
特に被害者遺族が死ぬことを望んでいるのなら、死ぬべきだわ。
できれば保険かけてから死んでもらいたいけど。
- 915 ：11：2008/06/23(月) 05:33:42 ID:Cv29LAW00
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 916 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 06:00:23 ID:H8YlfpKF0
- 100年後には死刑制度はなくなっている。
ようやくバカがいなくなるということ。
鳩山邦夫、いらないし。
- 917 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 06:10:12 ID:guJx8/Jr0
- 死刑を廃止してても、正当防衛で殺したい放題だからねぇ・・・あんま意味ないよねぇ。
正当防衛の範囲拡大 米、銃使用緩和広がる
米国で、銃を発砲しても正当防衛と認められる範囲を拡大した法案が、
フロリダ州を皮切りに各州で次々に通過または成立し、現在は全米50州中、
15州にまで増加した。...
モデルとなった昨年のフロリダの州法は、自宅や車に侵入した相手に対す
る武器使用を容認。従来は侵入された際、生命の危険にさらされたことを司
法手続きで証明しなければ正当防衛と認められず、自分が訴追される恐れ
もあったが、現在は強制的かつ不法に侵入されただけで十分だ。
また、公共の場所で危険に遭遇した場合も、かつてはまず逃げるなど発砲
回避が求められたが、要件ではなくなった。
銃規制反対を掲げるロビー団体、全米ライフル協会（NRA）は15州以外にも
法律化を働き掛けており、広報担当のアルラナンダムさんは「被害者が（発砲
前に）逃げていなければ訴追される、というのはおかしい。法律は加害者では
なく被害者の側に立つべきだ」と強調した。
- 918 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 06:13:08 ID:EP7rQ7ty0
- >>878-882へ
お前等を見てると、背筋に冷たいものが走るYO!（苦笑）
何か、西部劇とか、ドラマ「ルーツ」に登場する「怒る群衆」が吊せ！吊せ！
と叫んでるようだよ。
今は、出版社倒産で絶版となってしまった、 江川 紹子 「冤罪の構図」は
日常の中で冤罪が如何に容易く捏造されるか明らかにしている。
第一印象は「ほんまかいな?」というものだったが、我が身を振り返ってみても、
思い当たる節がある。
「普通に生活していれば、疑われることなどありえない。疑われる人はそれなりに疾しいところがあったに違い無い」
と思いがちだ。
ところが、冤罪は、全く火も煙りもないところからでも、作り出されることがある。
また、冤罪が発生するということは、危険な真犯人を取り逃がしているということでもある。
>友人が殺されたらきっと復讐してやりたい
「やられたらやりかえせ」とばかり、誰でもいいから血祭りに上げたい、というのか。
何のための民主主義が、何のために司法の正義があるのか。考えよう。
冤罪の可能性、推定無罪、最大限の情状酌量のなどの可能性を考慮に入れた上、公平な裁判を開くべきなのだ。
- 919 ：服部君を偲んで：2008/06/23(月) 06:33:42 ID:EP7rQ7ty0
- >>917へ
要するに、ハロウインーンでは、絶対に単独行動をするな、ということでしょう。
強盗に「フリーズ！（動くな）」と言われて、金を取られるのも癪にさわりますが、
ときには、少額の金だった諦めるべきなんでしょう。
ただあの勝田清孝事件では、運送会社の若社長の機転で、抵抗したお陰で、
勝田は逮捕された。
要するに、その場に応じて、咄嗟に判断するしかないのでしょう。
- 920 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 06:35:09 ID:G+lhAcnq0
- http://orz4.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/court/?t=%83%8F%83C%83h%83V%83%87%81%5B%96%40%92%EC%97%E9%8D%81%82%B3%82%F1←冤罪だぞ！
廃止論者も冤罪を持ち出す前に冤罪救えよ
それもしないで死刑廃止？だから偽善者なんだよ
- 921 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 06:52:15 ID:pNmk97Rk0
- >>918
そもそも、考え方がおかしい。
冤罪は要するに、ミスだ。
だったら、ミスを減らすことを検討すべきだ。
ミスには死刑も廃止論も関係ない。
ミスがあるから死刑廃止ではなくて、
ミスがあるのなら、そのミスをなくすように
変えなければ、進歩がなくなる。
ミス、冤罪は死刑とは全く別に考えるべきだ。
- 922 ：883：2008/06/23(月) 07:23:10 ID:4iJ4MSht0
- >>914 死んで詫びたら贖罪になるかといったら、そうではない気がする。
被害者の家族が、加害者が死ぬことを望む、という気持ちもわかるけど、
望んでいるからおいそれと死刑にしてしまっていいのかは疑問。
自殺の件については自分でふっておきながら、自分で自分の命を絶つ
自由がないとは言い切れない。
>>921 ミスを減らすようにいくら検討しても、人間はミスを犯す生き物
だと思う。機械じゃないから。だから万が一でも冤罪で死刑にしてしまう
ケースがこの先あってはいけないと思う。
- 923 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 07:23:35 ID:f3Vo6Ll4O
- そりゃ、冤罪を強調して「明日おまえも死刑になるぞ！」とおどかさないと、廃止論者的に都合が悪いからな。
- 924 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 07:52:43 ID:WCoNjpE00
- >>918
その江川昭子がテレビで、死刑囚一人当たりの収監コストが３００万円近くかかるので、
死刑を廃止しろという主張はおかしいって言ってたな。
- 925 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 08:01:03 ID:yd0akwoZO
- >>922
全く逆の事も言えるんだよ。君の意見は、主観の領域を出ていないんだよね。
死ぬ事が詫びにならない気がするという見方があるなら、生きて詫びても贖罪にならない気がするという見方もある訳だし
被害者が望んでるからって死刑にして良いかは疑問、というなら、君らが疑問に思ってるからって、おいそれと死刑廃止にしても良いか、疑問を差し挟むべき。
冤罪に関しても、冤罪で獄中死の可能性も否定出来ない以上、冤罪死刑だけを問題視する事は出来ない。なにせ、人は間違いを犯すのだから。
- 926 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 08:19:15 ID:Xv7TZi/80
- 結局被害者遺族自身が報復するのがもっとも理に適っているんだよ
もしもそれが濡れ衣であった場合は遺族とその事件に関わった警察司法関係者が仲良く並んで切腹すればいいんだし
- 927 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 08:39:09 ID:B8/lql+AO
- >>918
>思い当たる節がある
やっぱり(爆笑)
- 928 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 12:34:03 ID:5vK5RZNHO
- >>918
なるほど。
貴方みたいな考え方で他人をみているから冤罪が無くならないのですね。
- 929 ：11：2008/06/23(月) 13:25:16 ID:Cv29LAW00
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 930 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 13:47:53 ID:FhFLxfJT0
- 廃止論者>>920スルー
都合が悪いレスには反応せずﾜﾗ
- 931 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 13:59:03 ID:LL9JLwQj0
- 廃止論者（すくなくてもここの）は、人権活動家と言うより、
哲学者、信仰者・思想論者的な、つまりは理念の世界に生きていて、
犯罪者や予備軍に対して自ら「活動」しようとは思っている訳ではないんだ・・・
と思う様になったこの頃。
- 932 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 14:04:26 ID:1prSRDvV0
- つまり廃止論者は偽善者という事だ
- 933 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 14:16:17 ID:4e5EBK75O
- 実際問題としてここの廃止論は余りにも理想論過ぎて実効のある方法論が一切ないからなぁ。
人の命をチップにギャンブルしてるようなもん。
とりあえず、死刑廃止して犯罪増えたら、誰がどう責任とるんだ？
ってトコをまず決めてからにしてほしい。
- 934 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 14:18:12 ID:WZhjy+Uu0
- >>931
>犯罪者や予備軍に対して自ら「活動」しようとは思っている訳ではないんだ・・・
自分から進んでそんな面倒なことをしようなんて思ってないだろ。
匿名掲示板でマスターベーションしてるだけ。
- 935 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 15:15:19 ID:nVrp89rO0
- 加藤は家庭の教育に相当問題があったみたいだね。
- 936 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 15:30:11 ID:SOMVdDdwO
- 国会議員の亀井先生は死刑廃止論者だけど
オウム事件の事を質問されると黙り込むw
- 937 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 15:49:07 ID:nVrp89rO0
- >>936
どうしてですか？
- 938 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 16:01:28 ID:neZZSCeb0
- 馬鹿だから
- 939 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 16:02:43 ID:cbanjj2G0
- >>936
誰が何処で質問したのですか？
- 940 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 16:12:31 ID:ji5dLmcq0
-
死刑廃止よりもアメリカでの銃廃止の方が先決だな。
「ハロウインーン」（爆笑）で子供をぶっ殺す奴がいるほど野蛮な国だからな。
- 941 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 16:13:31 ID:kXJf27n60
- >>931
簡単に言えば、行動力の無いナマケモノだな。
実用性に欠ける役立たず。
働かずに親の年金むしって、昼間からゴロゴロ寝転がって
ネットに能書き立てるクズなんだろうねwww
当然、正直者が割に合わない思いをするような、過度な
犯罪者保護や死刑廃止の問題点が理解できない。
- 942 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 16:19:21 ID:f3Vo6Ll4O
- 死刑廃止して犯罪が増えたら誰が責任とるかって？
そりゃ俺たち存置派がとらされるんでしょ。
犯罪＝社会の責任
社会＝多数の存置派
犯罪増加＝存置派の責任
こういうアクロバットをかましたあげく、
「俺たちがせっかく死刑廃止してやったんだから、お前らちったぁ犯罪を減らす努力をしろよ、低脳」
とか言い出す。
そして彼らはまた別の獲物を探すと。
すばらしいデストピア！
- 943 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 16:24:10 ID:f3Vo6Ll4O
- >>940
アメリカにおいて市民の銃所持は「自由の象徴」でもあるんだそうな。
たとえ俺たち日本人には納得しがたくとも、他国の文化に口を挟むのはやめといた方がいいんじゃないかな？
- 944 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 16:44:45 ID:YbHQtjVI0
- >>931
>理念の世界に生きていて＝現実の世界から逃避して
- 945 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 16:54:55 ID:nVrp89rO0
- 死刑廃止して犯罪が増えたら？
単純犯罪では無いですよ。
現在死刑に該当する犯罪が増えるかどうかです。
さらに「もし減ったら」これまで死刑を存置して犯罪を増やしていた責任を存置派は取れるのですか？
廃止の意見に必死に抵抗した責任は。
- 946 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 17:01:49 ID:SOMVdDdwO
- >>939
たかじんそこまで言って委員会
- 947 ：11：2008/06/23(月) 17:05:24 ID:Cv29LAW00
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 948 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 17:13:46 ID:YbHQtjVI0
- 責任を取れというのならとっても構わないが、責任を取る為には本名等を公開しなければ
責任が取れるわけじゃなく、個人情報を公開すれは、廃止論者のキチガイ集団が殺しに
来かねないので言わない。
そもそも、死刑が廃止になる事は無いので「もし死刑が廃止になったら」という、
ありえない妄想に対し責任の取り様が無い。
- 949 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 17:38:12 ID:LL9JLwQj0
- >945
比較の仕方がおかしいよ。
死刑を廃止して、例え制度が残っていたら死刑に該当する様な
「凶悪犯罪が減った」としても、「単純殺人が増えたら」
死刑廃止の意義は問われるよね？
そもそも廃止派の方でも存置派でも「凶悪犯罪者に死刑制度の有無は関係ないかも」と言う
意見が多いじゃん。そこが変らなくても、
「単純犯罪」であっても殺人を減らしたい！ って思わないの？
議論の勝ち負けに拘らないで、冷静になって考えてみて。
- 950 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 17:39:09 ID:GeeriSmf0
- >>945
まぁまず犯罪が減ることはないでしょう。
過去にいくつもの国が死刑を廃止してきてますが、該当犯罪が減ったケースは１つも発表されていません。
まず、該当犯罪が減る要素が見当たらない。
そもそもそれを言ってしまったら死刑を廃止したときに犯罪が増加した場合廃止派は責任が取れるの？
残念ながら死刑を廃止した国のほとんどで該当犯罪の増加が見られるわけだけど…。
- 951 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 17:47:20 ID:9ofxXxIX0
- http://people.smu.edu/rhalperi/
Death Penalty News & Updates
上の統計によれば、過去５年間に一度も死刑を執行してない州は、少なくとも
３０に登った。
つまり、州憲法で死刑を違憲とはしていないものの、実質的に死刑を廃止している州は
過半数ということだ。
執行数も年々著しく減っている。
やはり、死刑を執行している州デ、テキサスが少なくとも半数で、酷い年になると８割だったりする。
現大統領のジョージ ブッシュの出身州というだけで「なるほど」と思わせる。
ブッシュ曰く、「死刑になりたくなければ、少なくとも、テキサスで人殺しをしなければいいだけのこと」
存置派だけにはうけそうな?迷解答だ。
- 952 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 18:05:53 ID:ji5dLmcq0
-
つまり、ジョージ・ウォーカーを殺せば死刑は減るということだ。
- 953 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 18:07:12 ID:ji5dLmcq0
-
最近死刑を再開した州はいくつあるのでしょうか？
また、近々に再開を予定している州はいくつあるのでしょうか？
- 954 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 18:12:04 ID:keEN4gbuO
- 死刑廃止論者は頭がおかしいと思う。 徳育や道徳教育などを、幼稚園からやり直したらどうだろうか。 廃止論者は著しく欠落している。
- 955 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 18:23:15 ID:SOMVdDdwO
- 廃止論者って犯罪者の思考で犯罪予備軍
- 956 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 19:03:18 ID:guJx8/Jr0
- >>951
>>過去５年間に一度も死刑を執行してない州は、少なくとも３０に登った。
おまえねぇ、こういう恣意的なデータリークばかりしてるから信用されなくなるんだって。
たまたま死刑執行が少ない時期のデータを抜き出してくるなよ。
過去１０年間で見れば、死刑を執行してる州は３３州あって、廃止＋停止州の２倍近い。
- 957 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 19:07:34 ID:ELx2Pzt80
- >>939
http://takajintv.blog101.fc2.com/blog-entry-35.html#more
上から３番目で終身刑について議論してる所見ろよ
- 958 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 19:09:44 ID:QEfprRmX0
- >>901
採用ってのは証拠として採用だよ。
証拠能力と証拠の証明力はまた別。
- 959 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 20:18:08 ID:LL9JLwQj0
- >956
見ました！ 有難う。
関係ないけど、あの慶応の教授だっけ？ ひな壇の人に解説していた人。
インテリな筈なのに腰が低くて、素直にボケ？てる姿見て、ファンになっちゃった。
終身刑は、死刑と無期懲役の間の逃れの道として簡単に提案されているけど、
現実的に運営して行くのは難しそうだね。
私は無期懲役も懲役期間も、もっと厳密に運営して良いのではないか？
簡単に釈放するべきではないのではないか？ と思う。
一般人だって、真面目に生活するのは当たり前なんだから、
罰則として過ごす期間、償いの期間に囚人が真面目に過ごすのは当然。
一般人と比べても真面目に生活・労役し、かつこれ以上望めない位の悔い改めと謝罪をした
囚人にのみ、仮出所・出所を早める様にして欲しい。
- 960 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 20:41:15 ID:1kIWDF2X0
- >>950
>死刑を廃止したときに犯罪が増加した場合廃止派は責任が取れるの？
どうやって責任を取れというのか？
存置派おとくいの「命をもって償え」ですか。
存置派はもちろん、犯罪が減ったら死んで償いますよね。口先だけじゃないところを見せて。
- 961 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 20:58:35 ID:8b2zYnZE0
- >>960
>どうやって責任を取れというのか？
財団法人死刑廃止基金というのを作って、一般には賠償能力が乏しい加害者の代わりに、
犯罪に巻き込まれて亡くなられたご遺族の方に賠償する
- 962 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 21:01:48 ID:LL9JLwQj0
- ってか、匿名掲示板で、有るか無きか判らない事をネタに賭け事して何になるの？
そんな子供じみた事言うと、呆れられるだけから止めた方が良いよ。
- 963 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 21:08:43 ID:guJx8/Jr0
- >>960
犯罪が減りそうだったら、
存置派は死ぬ気で自ら犯罪を増やすだろうから、
減るってことはありえねー
とか言ったらヒンシュクかいますか？
- 964 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 21:21:11 ID:iqRyIW/w0
- >>935
専門家が犯罪を起こした理由に成り得る事をあげつらえてみれば該当するって事でしょ？
彼らはそれをするのが仕事だからどんな事であっても理由を見つけて説明しようとするんだよ。
よく考えてみて。
加藤がああいう犯罪さえ起こして居なければ、あの家庭の在り方が
｢家庭の教育に『相当』問題があった｣なんて言われる事由足りえるだろうか？
- 965 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 21:22:24 ID:bpKZ4XYQ0
- >>954 EUの国民は徳育を幼稚園からやり直しで、死刑マンセーの日本人と
中国人はお手てつないで大学生ですかw
- 966 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 21:34:17 ID:x2u5i5110
- >>960,963
成る程ね。廃止派の考え方が如実に現れているレスって事でいいですか？
- 967 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 21:41:37 ID:bpKZ4XYQ0
- >>966
>>906 = >>963
- 968 ：11：2008/06/23(月) 21:48:02 ID:Cv29LAW00
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 969 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 21:50:08 ID:DcXwpung0
- 要は、現在収容されている囚人にアンケートを取ればわかること。
死刑があるから、殺人はしなかったのかを。
- 970 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:00:21 ID:guJx8/Jr0
- >>969
おまえ真正の馬鹿だろ
死刑があるため殺人をしなかったようなやつは、刑務所にはいねーんだよ。
シャバで死刑が廃止されるのをいまかいまかと待ち構えてるような死刑廃止論者にアンケートをとるべきだ。
- 971 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:03:36 ID:DcXwpung0
- >>970
いいや、死刑があるから、複数の殺人を犯さなかったは解るだろうが。
頭つかえや！
- 972 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:04:12 ID:xTPUfq3D0
- >>969
囚人だけじゃなくすべての人に確かめないとわからないよ
死刑があるから殺人はしなかったから、囚人にならずに済んでいる人もいるだろうし
- 973 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:04:30 ID:DcXwpung0
- >>970
傷害犯に聞けばわかるだろうが。
- 974 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:14:59 ID:DcXwpung0
- >>972
一般人に聞いても真実味がない。
だって、相手を傷つける場面に出くわしてないから
本当にその場面になってみないと分からないよ。
ただ単に、犯罪者になりたくないから、犯罪を犯さないだけかもしれないし。
だから、実際に、傷害なりその場面に遭遇した人間のほうが
真実味があって、リアルな意見が聞ける。・・・
- 975 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:15:37 ID:QEfprRmX0
- 馬鹿だ。馬鹿がいる。
- 976 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:20:18 ID:DcXwpung0
- >>972
死刑にならない理由なら、死刑にならないように、傷害でぎりぎりで
やめてるだろう。
だから、死刑にならないように、犯罪を犯さなかったというのはありえない話。
ただ単に、死刑ではなくて、犯罪者になりたくなかったというのが
正直なところだろう。
だから、犯罪者になってない、一般人に聞いてもどこまでが本当かはわからない。
- 977 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:21:30 ID:iqRyIW/w0
- >>974
＞ただ単に、犯罪者になりたくないから、犯罪を犯さないだけかもしれないし。
こういう事を言うって事は、犯罪抑止力の存在だけは信じてるんだね。
この場合の抑止力は疑いもしないくせに、極刑による抑止力だけはどうしても疑いたいって事なのかな？
- 978 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:23:46 ID:DcXwpung0
- >>977
いや、だって、今問題になってる、主旨は死刑は抑止力があるかだろ？
だから、死刑と犯罪と完全に分けて考えないといけないという事だ。
そんなことわかるだろうが。・・・
- 979 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:35:12 ID:2Mmjew+e0
- 子羊たちよ・・・
- 980 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:38:17 ID:guJx8/Jr0
- スピード違反の罰則を死刑にして、死刑の抑止力をたっぷり堪能してみろ。
- 981 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:40:52 ID:LL9JLwQj0
- >978
主旨の読み取り間違い。
別に存置派は「抑止力」だけの為に死刑存置を言っているのではないのは、
ＲＯＭれば判るじゃん。
それに、そんなアンケート、囚人が真面目に時を思い出して正直に書くと思ってんの？
犯罪犯してしまった人だったら死刑廃止に誘導する様な回答するでしょ。普通。
- 982 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:41:18 ID:iqRyIW/w0
- >>978
ゴメンね、馬鹿すぎてまともに返事をする気が失せた。
もし>>976をもう少し早く見ていたら君に対してのレスは付けなかったと思う。
まあ、取り敢えずは、
＞だから、死刑と犯罪と完全に分けて考えないといけないという事だ。
だから、と言っているが、それって何の根拠にもなっていないよね。
何故根拠にならないと言われてしまうのか、もう少し考えてみてね。
- 983 ：どうかな：2008/06/23(月) 22:42:16 ID:jO+d/hI90
- 銀行強盗、バスジャックなど
何人殺しても、無期懲役なら、逃げ延びるため、人質の４～８割くらいは
殺してもへっちゃらだろうね。
- 984 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:53:17 ID:W3TR9GSY0
- 秋葉の容疑者に聞いてみたいですね。
犯行時まで、死刑に賛成でしたか？反対でしたか？ってｗ
- 985 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:55:41 ID:DcXwpung0
- >>981
「抑止力」だけの為に死刑存置を言っているのではないのは、
ＲＯＭれば判るけど、その結論はまだ出てないんだろう？
だから、簡単に出る方法を教えてだけだよ。
＞、囚人が真面目に時を思い出して正直に書くと思ってんの？
＞＞犯罪犯してしまった人だったら死刑廃止に誘導する様な回答するでしょ。普通。
傷害など、完全に死刑にならない犯罪者なら、解答するでしょう。
死刑犯なら嘘の回答するかもしれないが。
- 986 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:56:33 ID:W3TR9GSY0
- いっそ 一年に一回
国民全員に調査させたらいいのかな
存置論者か廃止論者
どちらが危険なのか分かりますよ。
- 987 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 22:58:09 ID:DcXwpung0
- >>982
だったら、レスするなよ。
おまえのくだらないレスなんて、役に立たないだけの
目ざわりなだけだよ。
馬鹿にもほどがある。
- 988 ：どうかな：2008/06/23(月) 23:04:06 ID:jO+d/hI90
- 殺された人の人権を考えている？
みんなに聞いてみよう。
無差別殺人であなたが殺されたとき。
（女性には加えて）強姦されて殺されたとき。
あなたは、犯人に死刑を望みますか。無期懲役を望みますか。
死んでしまったら、死人に口なし。殺人犯の人権は考えても
殺された人の人権を考えない奴らがいるからな。
- 989 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:04:45 ID:QEfprRmX0
- 抑止力の存在なんて死刑にならないと思ってしたという未成年の発言で十分だろ。
- 990 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:05:04 ID:FVt4ythrO
- >984
あんな排他的な人間、死刑賛成に決まってるよ
- 991 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:05:07 ID:LL9JLwQj0
- >985
無期懲役や長期懲役囚もウソを言うでしょうね。
まともなアンケートなんか取れないって判ったでしょ。
本件、早い事撤収しないと、イジられるだけだよ。
- 992 ：11：2008/06/23(月) 23:07:52 ID:Cv29LAW00
- 死刑廃止論者は嘘吐きだ。
- 993 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:09:18 ID:DcXwpung0
- >>991
なんで、まともにアンケート出来ないんだ？
無期懲役や長期懲役囚の比率ってどれだけ
多いんだよ。
全体の収容者の、何割だ？
ばかも休み休み言え！
- 994 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:13:40 ID:Ml6G22yt0
- 長文矢印じょうじyurikoは、懲役８００年となりました。
彼の生命力は樹木よりありますから、頑張って出所して下さい。基地外
- 995 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:14:16 ID:Ml6G22yt0
- 百合子の死刑執行賛成！
- 996 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:14:32 ID:WCoNjpE00
- >>969
豊田商事の会長殺害して死刑にならなかったやつ、
オウムの村井を殺害して死刑にならなかったやつ、
にアンケートなんかとらないで、一人殺害でも死刑にすることに決めました。
事後法で申し訳ないですが、３０年前まで遡って適用されます。
憲法違反ですが、あなたがたも再審となります。
って言ったらビックリすると思うよ。
- 997 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:14:37 ID:Ml6G22yt0
- 精神障害者は隔離すべきだ！
- 998 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:15:16 ID:Ml6G22yt0
- yuriko お前の人生は糞だらけ
- 999 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:15:51 ID:Ml6G22yt0
- はやく執行してもらえ！ この廃人野郎！！
- 1000 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2008/06/23(月) 23:15:53 ID:W3TR9GSY0
- 1000
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
390 KB
[ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【人権主義】死刑廃止論者倍増計画 [政治]
【宮崎勤ら死刑】 死刑廃止議連、怒り…「死刑で国民が幸せになるのか！」「死刑増、異常だ！」「日本、人権主張する資格なし」★15 [ニュース速報+]
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 05.0.6.0 2008/06/04
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)