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女男のスカートファッション−メイン掲示板

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論点がずれた議論は無意味だ。 返信  引用 
名前:民主主義者    日付:6月22日(日) 15時42分
和美さんをはじめ、擁護派の連中は基本的な事を見落としている。
ここの掲示板での話は、和美さん個人の人格や性格などは、どうでもいい話だ。
和美さんが提唱する、「メンスカ普及」の問題点について言及している。

それに伴い、普及活動をするにあたっての、和美さんの理念について言及しているのだ。運動の理念と人格は別物だ。この原理原則を忘れてはならない。
「あの人間は変だから、おそらく○○運動も変に決まっている」という概念は、ヘンテコな話なのだ。和美さんをはじめ擁護派の連中は、この概念で話をされていると思っているのではなかろうか?

社会運動には理念は必要だ。その理念が運動の成否を握っている。
和美さんの理念は、賛同できる要素がないので、こうして反対意見が噴出している。

まゆみさんは、「和美さんに会えば分かる。彼は成長している」というが、会わないと分からない理念なら、メルマガやHPを通じての普及活動はまったく無意味になる。さらに会わないと分からない理念では、普及する事は難しい。そして「成長している」というのなら、まず普及活動に必要な、軸足の定まった理念を、唱えられる最低限のラインまで成長した後に、普及活動を再開するのが筋じゃないかな。
メルマガ読者や他のメンスカ運動者達が、和美さんの理念に困惑し、それを「今後、成長していきますので…」などという日和った言葉を信じなければいけないほど、社会は甘いもんじゃない。

再三再四になるが、私はメンスカに差別問題等の社会問題を内包しようとする、その理念が心底気にくわない。これについては、まゆみさん、ベコちんさん、もちろん和美さんは、一切言及していない。
という事は、差別問題などを後ろ盾にするのは「当たり前」という認識なのだろうか?
この問題は「会えば分かる」といった次元の話ではない。今後も差別問題などと、セットでメンスカ普及をしていくつもりか、正直に回答が欲しいところだな。
またメンスカ者達が、差別されている現実があるならば、それも教えて欲しいものだ。



Re: 論点がずれた議論は無意味だ。
名前:H.I    日付:6月22日(日) 22時30分
メンズスカートそのものが差別されることはないと思うのですが、ニューハーフや女装者を蔑視した目で見る傾向は未だに根強いと思います。見る側にしてみれば、メンズスカートも女装もニューハーフ・GID果てはホモセクシャルやゲイまで区別がつかないことも現実です。

日本では幼い頃から「なかまはずれはどれでしょう?」の教育がなされてきていたこともあり、周りとちょっとでも違ったものを差別する傾向は確かにあります。近頃では「オンリーワンはどれでしょう」とすこしずつニュアンスは変わってきてますけどね。

でも、周りに差別がどうこう叫んでも仕方がないことだと思います。

私は凡そスカート談議とは関係のない講習会やイベントにスカートファッションでどんどん参加しています。時々受付の事務員さんと間違われることはありますが、大抵普通に受け入れてもらい、名刺交換もしてきます。

数年前と比べて差別的なことは随分と感じられなくなりました。だから未だに「差別だ」と叫びつづけるだけではナンセンスだと思います。

勿論、差別が全く無いとは言いませんし私自身もとんでもない扱いを受けたこともあります。ただ、腹を立てても仕方がないし、そういうことをする方々はきっと可哀相な人達なんだと解釈しております。


Re: 論点がずれた議論は無意味だ。
名前:民主主義者    日付:6月23日(月) 2時12分
差別問題というのは、社会の成熟度に比例する現象だと思う。
昔に比べ現代では、ゲイや女装者の社会的認知度は格段に上がっている。またハンセン病や部落問題、アイヌや琉球の民族問題も、一昔に比べ緩和されてきた。(あくまでも緩和であって、根絶はされていない)
社会の成熟度が増してきた現代で、私は「差別」と「区別」というのは、切り離して考えている。

「差別」の概念は、ここでも書いたが当人がどんなに努力しても、代え難い現実に差別の要因がある場合。生まれ、傷害、病気などだ。
「区別」というのは、差別の要因が当人の努力次第で、変化させる事ができる事象の場合としている。

女装やニューハーフなどには、性同一性障害などの場合があるだろう。彼等、彼女等は、差別を受けないよう、自分を偽る事が可能だが、その場合精神のバランスが崩れてしまう事も考えられる。なので「差別」に区分されるだろう。

メンスカ運動の場合、「男がスカートを履く自由を勝ち取る運動」という理念があると、メルマガで読んだことがある。
差別問題というよりは、解放運動といった所だろう。この場合は明らかに「区別」になる。

メンスカは差別されているワケではない、というのが私の考えだ。
HIさんがいうように、「メンスカとニューハーフの境界が曖昧で、一般人からみたら、どちらも同一に差別される場合がある」という現実もあるだろう。しかしその場合は、本人(メンスカ者)は、差別されるのが耐え難い屈辱なら、スカートを脱げば問題は解決する。

差別問題と解放運動は別物だ。自由を勝ち取る解放運動では、様々なトラブルに遭遇するだろう。
しかしそれらのトラブルを乗り越え、一つ一つ解決した結果、社会が変わり自由が獲得できるのだ。自由を獲得する傷害と、差別問題は根本的に次元が違う。なので「メンスカは変な目で見られる。差別だ!差別を受けているメンスカは、他の差別問題と手を取り、共に自由を勝ち取ろう!」という理屈を言われると、呆れてしまうのだ。

変な目で見られようと、差別されたという認識でも、自らが望む自由の為の傷害だ。その傷害は自ら、招いたものなのだ。決して差別ではない。なので差別問題を装い運動の原動力にしようとする姿勢は、即刻改める事をお勧めする。

古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月22日(日) 3時20分
進歩していないとか、賛同を得られない普及活動は完全に失敗しているというのは間違いないですよねとかいう発言からして、あなた方では普及は無理だと言う事が感じ取れました。

古参さんは、和美さんの悪口しか言えないのですか?
意見でも何でも無く、悪口です。
人の悪い所を並べ立てて面白いですか?
それと、全ての人に言える事ですが、過去に拘りすぎです。
あなた方の為に一つだけ言っておきます。
和美さんは常に進化しています。あなた方のように停滞していません。

私から一言言わせて頂くと、賛同を得られないと何も出来ないなら、
何もしない方が良いかも知れませんね。
その理由を簡単に申し上げます。
法律も、国会での賛同を得て作られます。
賛同を得なければ何も出来ないですか?
仮に、間違った事に対して多くの賛同を得た時は、間違った事が
まかり通ると言う事ですよ?
皆さんは、数の大小に拘りすぎではないでしょうか。
私は個人的に数ではなく、「行動力」だと思います。
残念ながらあなた方には無いものです。

あなた方は、型にはまりすぎなのですよ。
だからあなた方では普及は無理だと思いますよ。
それに、人の良いところをみずに、悪い所ばかりをみて、それを指摘
するのは良いとしても、自分の悪い所も述べて直していくならともか
く、自分の事は棚に上げ、人の事ばかり・・・。
それも、過去の事ばかり。
過去に捕らわれている人に、普及は無理だと思います。
それに、それだけ和美さんの事をバカにして悪口言うのなら、メルマ
ガ等読まずに自分で普及させたらどうなんですか?

名前:古参 日付:6月20日(金) 22時1分の発言、
和美さんの悪口ばかりですね。
人は変わる。それをあなたはご存じないようです。

古参さんやいつでもさんに申し上げます。
あなた方では普及は無理です。誰かの協力をするのが精一杯でしょう。


HIさんへ
ほぼ全ての事は本人から聞いています。
仲間が去ったのも、ジーパン通勤の事とかなんとか。
それを聞いて、そんな事で仲間割れしているようでは普及には程遠
いと思いました。そんな中みなさんの言動をみていて、和美さんは
本物だと確信しました。スカートに賭ける情熱ね。

「和美さんが種を蒔いたお陰」って良い事言いますね。
まさにこれなんですよね。
本当の和美さんを理解している人はいないかと思っていましたが、
たった1人だけ?存在するようです。
私が和美さんを暖かく見守るのは、他の人がしない、出来ない事を
しているからに他なりません。
古参さんやいつでもさんがいくら頑張っても和美さんの真似は出来ま
せんよ。普及もね。やれるというならやってから言って下さいね。

最後に、皆さんに申し上げます。
和美さんの悪いところばかりを見ているようですが、誰でも悪い所と
良いところがあるのです。それなのに和美さんの悪いところばかりを
強調し、それを宣伝して和美さんを悪い人間だと思わせているようで
すね。それにのせられる人間もまた、それまでの人間だと思うのでそ
れはそれで構いません。色んな人間がいますから。
人の良いところが見えていない人間に、普及は無理でしょう。
悪い所を指摘するのが、本人にとって良いとも限りませんから。
注意の仕方、人によって買えなければいけません。
それすら、古参さんやいつでも産を含む、メンスカの人達は理解して
いないようですから。
古参さん、いつでもさん、口だけなら何でも言えますよ。
言わずに行動するのが男だと思います。
和美さんに不満があるなら、和美さんに変わって俺が普及させてやる、
その気持もないようですからね。
あなた方が何と言おうと、和美さんを暖かく見守り応援します。
和美さんは、あなた方には無い素敵なものを持っていらっしゃるから
です。
HIさん、和美さんとMさんの事は知っています。
和美さんは、Mさんにすごく感謝していらっしゃいますよ。
Mさんは和美さんの事をどう思っているのか知りませんが、和美さん
はMさんに感謝していると言ってました。



Re: 古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。
名前:H.I    日付:6月22日(日) 11時35分
 Mさんと和美さん、時々リアルで会う機会があるようですね。Mさんも和美さんを認めている部分が数多あるんだし、仲良くやって欲しいものです。(私はMさんに対しても結構キツイこと言ったことがありますが、彼もまた大切な友人です。)
 スカート以外のことで和美さんと袂を分かつことがあったとしても、彼と出会ったことがきっかけでスカートの普及活動をしている人は結構います。その結果スカート人口が増えればやっぱり和美さんが種を撒いたおかげだと思います。
 私自身、時々スカート姿で仕事をしていることをネットで公開していますが、和美さんと知り合うことが無ければここまで来ることは出来なかったでしょう。(勿論、相当な修羅場を通ってきてます。)
 もし私がスカート姿で仕事上の大きな実績を残せたら・・・・世の経営者たちは私の服装を真似してくれるでしょうか。
 まゆみさん、こんな普及活動はどう思いますか。 

 


Re: 古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。
名前:古参    日付:6月22日(日) 16時52分
私は和美さんの活動をずっとフォローしていますから、自信をもっていえるのです。和美さんの活動は、何年も前から同じ問題をずっと抱えていて、改善されません。私が言う進歩が無いというのはそういうことです。

「普及」という言葉の意味を調べてみてください。「一般に広まること」とあります。「広まる」とはどういうことですか?何かを知り、理解し、賛同する人の数が増えるということでしょう。普及とは、目的とする人の数を増やすことなんですよ?

他人の心を動かし、共感を得て、支持してくれる人の数を増やすこと。それ自体が普及活動の目的そのものです。だから言っているのです、賛同を得られない普及活動は失敗であると。賛同を得られないと何もできないとは誰も言っていません。単純に、賛同を得られないということは、普及活動の目的を果たせていないといっているだけなのです。

この点を理解しない限り、和美さんはいつまでも「普及活動をしているつもりの人」でしかない。そして、これが数年来和美さんが解決できていない問題そのものです。

それと、過去に囚われすぎといいますが、現在の和美さんがあるのは、和美さんが過去にしてきたことが原因です。問題を反省するということは過去を反省するということです。それをしない、というのなら、それは反省しない、成長しないということになってしまいませんか。失敗は成功の元といいますが、意味するところは、過去の失敗を反省することが成功の秘訣ということです。


Re: 古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。
名前:いつでも    日付:6月22日(日) 17時43分
私の言いたいことは古参さんがすべて言ってくれているので言うことはないです。再度言いますが、単なる悪口とアドバイスや提言とはちがうということです。


Re: 古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。
名前:H.I    日付:6月22日(日) 21時40分
まゆみさんも、古参さんも、
 お互いの考え方の違っている部分を見つけるのは簡単なことかもしれませんけど、それぞれに和美さんと長いこと交流があるんでしたら何らかの共通する考え方で和美さんと繋がっていると言うことは気付きませんでしょうか?
 お互いに語っている「違っている」部分は和美さんの考え方に照らして枝葉末節の部分であって、お2人が共通に感じていることこそが最も和美さんが伝えたいことなのではないでしょうか。

 何かを最初に始めようとすることは並大抵のことではありません。和美さんがネット上で激しく叩かれたり、某所で激しく晒し者にされたりしたこともお2人なら目の当たりにしていることでしょう。
 そんな逆境にあっても和美さんは孤軍奮闘、よく頑張ってきたと思いますよ。

 これから先、まゆみさんの言うように和美さんの良い面を見出してあげることも大切、と同時に和美さんがこれ以上叩かれたり晒されたりしないため古参さんの指摘に耳を傾けることも大切だと思います。
 お2人がお互いの考えを理解しあった上で和美さんを支えていけたら、彼はお2人に心底感謝すると思いますよ。

 メンズスカート・女装・GIDまで含めて、第三者から見れば微々たる違いしかないのに当事者同士で僅かな違いを主張して少数派が更に少数派を差別する構図がたくさん出来上がってます。第三者から見たら目糞鼻糞を笑うと馬鹿にされて当然だと思います。
 普及活動というのはこの第三者の世界にアピールしてゆくことですよね。だとしたら、まゆみさんと古参さんがぶつかることは和美さんの趣旨に照らして正しいのでしょうか。

 ここの掲示板に来ている方はメンズスカートに関心があるから来ているんですよね。だとしたら、同じ方向を向いてもっともっとポジティブな会話を展開しませんか。


Re: 古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。
名前:いつでも    日付:6月23日(月) 0時20分
まゆみさんは和美さんのことをよく理解されているようですね。和美さんをどんな方だと理解されているのかぜひ教えてください。また、まゆみさんはどのような方法でメンズスカートを普及させたらよいとおもいますか?


Re: 古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。
名前:いつでも    日付:6月23日(月) 0時41分
私は人の真似をする気はございません。また私には協力者もありますし、良き理解者あります。

同じ事して、仲間が欲しいですか。 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月20日(金) 18時20分
同じスカートを趣味とする男性からも理解されない活動だって仰って
いますが、理解出来る器が無いとも言えますね。

和美さんの普及活動は少しも成果をあげることなくと書いていますが、
すぐに成果が出るとも限りません。出ない事の方が多いと思います。
それに、誰でも出来る普及活動なら意味無いじゃないとも思います。

一つ言っておきます。
仮に和美さんが独りぼっちとしましょう。
1人なら1人である長所がある。しかし短所もある。
仲間がいたら短所もある。だが長所もある。
御なたは賛同を得たいだけでしょう。賛同をえたら正しいと考えてい
るようですが、正しいとは限らない。

1人で尚かつ普及活動を諦めずに頑張っている和美さんを私は温かく
見守ります。
あなた方は、何も解っていないですね。
それで、一つお伺いします。

あなた方メンズスカートの仲間達大勢で、どうやって普及させようっ
て言うのですか? 大勢って言っても数十人でしょうけど。
たった1人で普及させようって頑張れる人がどれだけいますか?
いないでしょうね。

それだけ真剣じゃないと言う事ですよ。
和美さんは真剣なんですよ。あなた方と違ってね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

世の中に広まろうが広まらなかろうが、あなたには関係ない事でしょう。
スカートを穿けない男より、堂々とスカートを穿く男性は素敵です。
あなたは和美さんが守られるのが気にくわないと見えます。
自分だけが守られたいようですね。

あなた方は、要らぬおせっかいやいていませんか?

せっかく忠告してやっているのにとか、膿をだしてとか、そんな事
言ってる暇があるなら普及させてみてよ。
それから和美さんに、どうだ、こうすれば普及出来ただろうって言え
ば説得力あるけど、あなた方の言っている事は口だけです。

何も言わずに、目標に向かって頑張っている和美さんを見習えば良いと
思います。


和美さんの膿をだすというなら、メンズスカートをしている人全ての膿
を出す必要があります。
この意味、解らないならあなた方には無理ですよ。
黙って和美さんを見守っていたらどうですか?



Re: 同じ事して、仲間が欲しいですか。
名前:民主主義者    日付:6月20日(金) 20時15分
あの…素朴な疑問なんだが、和美さんの普及活動とはメルマガ以外にどんな活動をしているのだろう?教えてくれないだろうか。

それと賛同を得ない、正しい普及活動、とあるが意味が分からない。
賛同を得て初めて普及活動が成功する、というのが一般的な概念だ。

賛同を得ない普及活動が、何を持って成功とするのか教えてもらいたい。

まゆみさんは和美さんと昵懇のようだ。一つよろしくです。


Re: 同じ事して、仲間が欲しいですか。
名前:いつでも    日付:6月23日(月) 0時33分
まゆみさん、ちょっと理解できない文言があるんですが、誰でもできる普及活動が一番効果があるんじゃないんですか?


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