h抜きリンク防止のお願い

※ 皆様のご意見をお願いします。

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 ・良識を守ってご発言くださいますようにお願いします。
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(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 6月23日(月)08時29分32秒   返信・引用  編集済
  ☆たなかさん

Q&Aをまとめるのは管理上の義務ではありません。
当面は必要な人がわかれば目的は十分達しているはずです。

なお、当人達に非があると断言しておりますが、
理詰めで考えてNGという結論にしかなりません。

これは一方的な決め付けとはいえないでしょう。

私がここで話している内容は、事実と理屈、
あとは、社会通念や公衆道徳に照らしてNGと述べているにすぎません。
つまり、NGとする判断基準の中に「私」は存在しないのです。

☆にさん

今一度トップページをよくお読みくださいますように。
私は「h抜き=グレー」とは一言も書いておりませんよ…。

では…。


☆皆様へ

お願いです。

周囲の方は、一声お掛けくださいますように。

本当に、お願いします。
 

いるの?  投稿者:  投稿日:2008年 6月23日(月)07時20分54秒   返信・引用
  >周囲の方も、当人に一言言えないものなのでしょうか。
>どうかご協力をお願いします。

グレーゾーンである「h抜き」の考え方は人それぞれだと思うけど
嫌がらせに近い管理人氏のやり方に賛同、協力する人なんているのでしょうかね?
いるのであれば、この掲示板に書き込んでもらったらいかが?

「いるけど、その方に迷惑がかかります」てのは無しですよ。
協力者なんだし、匿名なら書き込み問題ないよね。
ああ、でも、匿名だと自演なさるかな?
ここの管理人殿は。

それから、管理人殿の申されるQ&Aとやらはどこを指しているのかな?
掲示板では流れてしまうのでどこからどこまでかを明記するなりして欲しいものですね。
ネットは公で閲覧できる場所です。
自分のみが脳内で納得しているだけでは皆に伝わらないでしょう。
それとも本当は作る気はないのですかね?

管理人殿構ってあげるのは只喜ばせるだけだろうと思いますのでこれにて書き込みは終わりにしようと思います。
こういった御仁は相手にしてもらえば貰うほどやる気になるタイプでしょうから(笑

さようなら、1日も早く管理人殿がこの馬鹿馬鹿しくも破廉恥な啓蒙活動を休止されますように。
 

Re: 皆様へ  投稿者:たなか  投稿日:2008年 6月23日(月)06時23分37秒   返信・引用
  > No.1940[元記事へ]

buzzfullboyさんへのお返事です。

> 一部の方がまた再開されているようです。
>
> …本当に残念です。
>
> 私はここまでマジメに訴えてきたつもりです。
> 一体何が足りないのでしょうか。
> 下記の返答も、Q&Aを見て欲しいとしか答えようがありません。
>
> 私が本当に疲れるのは、当人たちと話がしたくとも返答いただけないことです。
> そもそも、当人の側に非があるのです。
> 私がこの掲示板で返答放置しているケースとは意味合いがまるっきり違うでしょう。
>
> 当たり前ですが、このお話は人間の好き嫌いでやるものではありません。
> ましてや勝ち負けなどでは断じてありません。
> 「何が道理として正しいか」「何が道義的に正しいのか」というお話です。
>
> 周囲の方も、当人に一言言えないものなのでしょうか。
> どうかご協力をお願いします。


Q&Aが初見の人が一目で分かる場所に作成してあります?
してないですよね?
掲示板の管理を怠っているのによくもまあ図々しく言えたもんです
道義の問題とか言いながら、当人達に非があると断言するのはおかしくないですか?
ましてや管理人さんの脳内ルールでしかない事に従う義務も義理もありません

管理人さんの足りない所は人としての教育と躾ですよ
30越えてるのに未だにオムツでもされているんですか?
普通赤ん坊の時に終えるオムツを未だに着用しているのなら、発言が幼すぎるのも理解できます
だからといって社会に出てこられても迷惑ですけどね
人間として一番基本的な事が出来ない人がいたって足手まといなだけでしょう?
管理人さんの言動は30越えてオムツをしていて、会社で同僚にオムツを替えて、と言っているほど非常識なものですよ

そんな非常識な人に道義だのなんだの言われても、馬鹿らしくて誰も相手にしたくないだけです
 

皆様へ  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 6月23日(月)04時34分57秒   返信・引用  編集済
  一部の方がまた再開されているようです。

…本当に残念です。

私はここまでマジメに訴えてきたつもりです。
一体何が足りないのでしょうか。
下記の返答も、Q&Aを見て欲しいとしか答えようがありません。

私が本当に疲れるのは、当人たちと話がしたくとも返答いただけないことです。
そもそも、当人の側に非があるのです。
私がこの掲示板で返答放置しているケースとは意味合いがまるっきり違うでしょう。

当たり前ですが、このお話は人間の好き嫌いでやるものではありません。
ましてや勝ち負けなどでは断じてありません。
「何が道理として正しいか」「何が道義的に正しいのか」というお話です。

周囲の方も、当人に一言言えないものなのでしょうか。
どうかご協力をお願いします。
 

(無題)  投稿者:たなか  投稿日:2008年 6月21日(土)23時09分25秒   返信・引用
  変なメールを送る元気はあるみたいですけどね〜
結局の所こちらの管理人さんは同人業界を潰したいみたいですね
じゃなきゃ著作権侵害云々は言わないでしょう

あ、原作者に二次創作サイトの事を教えられたくなければ言うこと聞けっていうのは、立派な脅迫ですよ
 

お疲れ?  投稿者:  投稿日:2008年 6月21日(土)11時28分27秒   返信・引用
  5月24日以降、お返事がありませんね。
お疲れでしょうか?
いい加減にこんな啓蒙サイトもそれに伴う活動もお辞めになったらいかがです?
あまり意地をお張りになっていますと、お疲れどころか然るべき刑法のお世話にもなるかもしれませんね。
今、世の中はとても敏感になってますからね。
 

壮大な釣りに思えてきた  投稿者:やまだ  投稿日:2008年 6月10日(火)02時17分2秒   返信・引用
  実際文章能力が著しく欠如してんだとは思うが、
相手が女だとワザと相手が不快に思う書き方をして話引き延ばしてないか?
最初の方のゆーさんとの会話とかニヤニヤしながら書き込んでるのが目に浮かぶようだ。

「お話」してるつもりかもしれないけど、貴方のそれは会話じゃないですよー

本当にh抜きを防止させたい人のとる行動じゃないね。
 

(無題)  投稿者:たんぼ  投稿日:2008年 6月 9日(月)22時51分51秒   返信・引用
  メールを送ってくる暇があれば掲示板の返信をされたらどうですか?  

(無題)  投稿者:  投稿日:2008年 6月 5日(木)08時26分4秒   返信・引用
  自サイトの管理もままならないのに、相変らず嫌がらせ啓蒙はお盛んなようですね。
今貴方のしている行為はh抜きよりも卑劣で法的にも反しているのでは?

ところで、グレー否定の返答をきっちりとしてもらえますかね??
(サイト文章改修してグレーじゃないよというのなら、今のページ内容丸々保管しているのであしからず)
 

(無題)  投稿者:たなか  投稿日:2008年 6月 5日(木)07時18分39秒   返信・引用
  最近全く掲示板に姿を見せませんが、休止でもしてるんですか?
それなら質問・意見している人に対して一言位あるのが常識ですよね?
人にごちゃごちゃ言う前に最低限の、常識位、身に付けて欲しいものですね
 

繰り返し  投稿者:たんぼ  投稿日:2008年 5月29日(木)00時37分48秒   返信・引用
  繰り返しになるのは貴方が事を理解しないせいだと申し上げます。
ご理解されるつもりが無いようですのでもう何も言いませんが
h抜きが道義に反している根拠(できれば複数の第三者からの同意見も含め)
提示していただけないのは何故でしょうか?

あとQ&Aは掲示板上の初めまして、の部分でしょうか
掲示板上はログを探すのも困難ですし、サイトTOPにしても縦に羅列するだけでは
みづらいだけかと思います。
別ページにて簡潔に要点をまとめたQ&Aを作るべきではないでしょうか。

そしてプロキシを経由しての来訪は悪質、アクセス拒否した上での経由というだけでも
判断が警察などの機関でもされています(最近多いネット犯罪のためですね)
貴方に悪意が無いとおっしゃられるのであればプロキシ経由でのサイト来訪はお止め下さい

私のサイトに足跡を見つけましたが(これもアクセス拒否しているにも拘らず何度も来るのはなんででしょうか。貴方のような方に私の作品を見て頂きたくはありません)
サイト訪問する暇があれば他の方へ返信をされてください。
自分の発言のちぐはぐさをつかれて図星なんでしょうか?

にさんのおっしゃる
>> そもそも「h抜き」はグレーゾーンの筈ですね。

>否。

>不服ならばどうぞ。

ここの部分。自分でグレーゾーンと仰りながら否と仰っている。その矛盾はあなたの
主張自体が矛盾していることかと思います。
運転手さんやゆーさんの書き込みに返信しないのも何故でしょうか。ログには全く無い
質問なども結構見受けします。ということは貴方が返信できない都合が悪い事があるのではないかと
思ってしまいますので、ちゃんと皆様にご返信を願います。
 

(無題)  投稿者:  投稿日:2008年 5月24日(土)23時14分18秒   返信・引用
  >> そもそも「h抜き」はグレーゾーンの筈ですね。

>否。

>不服ならばどうぞ。

おやおや?貴方のホームページでもグレーと明記ありますね??
尤も後に、自論のみで悪と決め付けたような書き足しつきのですけど…

それから何を「どうぞ」なんでしょうね??
(もしかして、私が貴方に粘着されている誰かだとお思いなのかな??違うよ〜〜〜んべ)
自己完結なさり過ぎなのは問題ですよ〜〜
 

「某所」について  投稿者:ゆー  投稿日:2008年 5月24日(土)23時08分46秒   返信・引用
  > No.1873[元記事へ]

ずいぶんログが流れてしまって読むのに一苦労でしたが、
私宛の返信はいただけていないようですね。
返信も放置も管理人殿の自由ですが、
最低限の礼儀として、放置理由は明確に提示すべきとは以前も申し上げたとおりです。
なお、今回の投稿は「結論」であり返答不能と思われますので返信は不要です。

> > 「ゆー(U)さんが運転手さんと某所で散々話し合っていた」
> > という報告が入っています。
> > 本当ですか…?

削除されたのんこさんの投稿内容とそれに対する管理人殿の返信から、
管理人殿のいう「某所」がどこを指すのかは分かりました。
よって、明確に否定できます。
当時私(ゆー)が運転手さんと「某所」において散々話し合っていた事実はありません

> > なにせ、いつでも誰でも確認できる事の検証なのですから。

この記述が結果として虚偽になってしまいますね。
「某所」の性質上これは当事者でないと検証不可能です。

> 「日時」「話し合いの内容」を明示ください。

上記依頼は取り下げます。事実がありませんから明示のしようもありませんので。

> 掲示板の趣旨と関連無い話題を提示して、私を誹謗中傷するダシに使っているだけなら即刻おやめください。

返信いただけなかったのはこの記述の肯定と解釈しました。
徒労なので謝罪は求めませんが、今後はこのようなことの無いように願います。


> なお、この件に限らず、道理に合わない投稿があれば返答します。

との宣言を管理人殿はされておりますことから、
以下の私の記述は道理に合う投稿内容と管理人殿が認識されたと解釈します。

> お察しの通り、管理人殿の主張は間違ってます。

> h抜きをすること自体はなんら道理に反しないことはいうまでもありませんし、
> h抜きをしていることを理由に管理人殿が行っている「説得」が道理に合わないことも火を見るより明らかです。

> 誰のためでもない活動であれば、即刻おやめください。

道理に合っている以上、今後これらに反することはなさいませんように。
そもそも管理人殿はこれまでの間に
h抜きが、道理や社会正義に照らして著しく問題があると、
周囲を納得させうる理屈を提示し論ずること

をすらしてこなかったのですから。

>のんこ様はじめ「某所」について言及くださった方々へ

管理人殿にとっては不本意な経緯だったようですが、
おかげさまで謎の「某所」の特定が出来ました。
別な言い方をすれば、管理人殿のいう当時ゆーと運転手さんが散々話し合っていた某所はこの世に存在しません。
容易に嫌疑を否定できましたので、私としてはこの話はこれで終わりでよいと考えています。
ありがとうございました。
 

(無題)  投稿者:たなか  投稿日:2008年 5月24日(土)22時24分31秒   返信・引用
  意味が通らない返信は必要ありません
作る気があるんなら作る
作らないんなら、初めて来た人に同じ質問を何度もされていたとしてもきちんと答える
それができるかどうかです

buzzさんがこの掲示板を作って意見を書き込んで下さい、と書いているんです
その掲示板で管理人として運営できないんならさっさと閉鎖したらどうですか?
 

Re: (無題)  投稿者:葉子  投稿日:2008年 5月24日(土)21時37分29秒   返信・引用
  > No.1925[元記事へ]

buzzfullboyさんへのお返事です。

> ☆Q&A作成
>
> 未だに気がつかない方がいらっしゃるのは残念です。

残念です、の後に、具体的な対策が示されておりません。

http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/1908

にて、努力すると仰った事が実行されていない

「残念です」と嘆く
→真偽はどうあれ、閲覧者にのみに気付かない原因があると思いこんでいる
→意見を意見として消化する気が無い。
(この掲示板の上から2行目には「ご意見をお願いします」とある)

この矛盾について、お差し支えなければご説明頂けませんでしょうか。
 

(無題)  投稿者:らいむ  投稿日:2008年 5月24日(土)21時25分30秒   返信・引用
  >☆Q&A作成
>
>未だに気がつかない方がいらっしゃるのは残念です。

残念ながら気がつかないです。
buzzさん以外でどなたか「何に」気がつけばよいのか
わかる方はいらっしゃいませんか?

ワタシ頭悪いみたいなので全然わかりません…….
 

(無題)  投稿者:・・・  投稿日:2008年 5月24日(土)21時20分35秒   返信・引用  編集済
  >皆様へ
は誰に当てた文章ですか?
そうやって都合の悪いことを誤魔化して掲示ログを流す真似はお止めください。
貴方のお嫌いな『質問のループ』が発生するだけです。

貴方の言う「自分で気付け」では気付けません。
該当ログを提示してください。と人には言うのに
自分の言うことは『過去ログをご参照ください』でまた終わらせるんですか。
過去ログで探せといわれても、もう二千件近いんですけど。
貴方の言う
その中からノーヒントで勝手に探せと ま た 仰るのですか。
あまりに掲示板管理人としての仕事を放棄しています。

自分で気付けないのでQ&Aページを作ってください
という要望やら書き込みをまたループさせたいのですか。
貴方が『ループしている』と仰っている質問内容と答えを
書き出せばいいだけでしょう。


それから最初にされた質問がもうすぐ次のページに流されてしまいますが
管理人殿の言う『某所』での議論とは、
日時と時間とどんな議論をされていたのか
伝聞だけでない該当内容をお聞かせ願えませんか。
それだけの情報をもたらして下さった管理人殿の味方であろう
教えてくださった方の書き込みがこれまでないのも少し気になります。

確固たるソースがなければ、と今までアンケート結果等を
切り捨てている管理人殿ですので、勿論答えてくださいますよね。
 管理人にとって『伝聞のみで直接確認していないが』とにかく信頼できる情報
だけでは私達にとって信頼できる情報かの判断すらできませんので。
 

(無題)  投稿者:  投稿日:2008年 5月24日(土)19時31分27秒   返信・引用
  >> 「啓蒙活動に伴う手段」が社会的に認められる行為であると思ってらっしゃいますか?
>>はい。
>>認められうる(少なくとも許容されうる)範疇だと思っています。

なるほど。
では、buzzさん御自身が、「啓蒙活動に伴う手段は社会的に許容される行為である」ことを証明して下さいませんか?

別に公的書類を添えて証明しろと言っているわけではないです。
アンケートなりを取って世論調査をして、世の良識、道徳といったものから反した行為ではないと証明して下さい。
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月24日(土)18時30分22秒   返信・引用  編集済
  ☆Q&A作成

未だに気がつかない方がいらっしゃるのは残念です。

☆皆様へ

たんぼさんへの返答に、なにかしら新味がありますでしょうか。
これまでの私の返答を延々と繰り返しているだけです。

■文さん

> 「啓蒙活動に伴う手段」が社会的に認められる行為であると思ってらっしゃいますか?

はい。
認められうる(少なくとも許容されうる)範疇だと思っています。

■のんこさん

>「提示」が最低条件で納得させることは条件に入らないのですか?

入りますよ。

もちろん、周囲を納得させうる合理性のある理屈の提示が最低条件です。

この場合の理屈は、たんぼさんが仰るように「社会通念に照らして」語られないと
「適切」とはいえません。

この意味で言えば、少なくとも私に対する「適切」な反論さえ提示されていない状況です。
これでは納得以前の問題でしょう。

他のOKを出してる方も「なぜOKとしてよいのか」の説明がありません。
こういうと「過去ログ見ろ」という方がおりますが、残念ながら本当にわかりません。

私の話が「屁理屈」とおっしゃいますが、屁理屈だとしたら、どのように屁理屈なのでしょうか。
そういった部分も、やっぱり提示されていないのです。

この状況下で「好きにやらせろ」とだけ言われても困ってしまいます。

■たんぼさん

> これは悪意の無い場合に限り表現の自由に含まれることと思います。

そのために、私は「悪意」の存在もちゃんと指摘しています。


> ネットが蔓延しだしてもう10年くらいですが

h抜きが一挙にひろまったのは2005年です。
この状況は、これまで出現していません。


> こちらは納得できておりません。

社会通念に照らして、説明をお願いする、と述べております。
自分たちが勝手に決めたルールに照らしてではありません。


> > h抜きでそんな風に国や権利者が思う事こそが絶対にありえません。
> > 趣味の範疇だから自己責任の下やっているんだ
> > と思われているのが今の二次創作サイトです。
>
> と断ずる理由はなんでしょうか。
>
> 責任回避の思想のなかには
> ス/ラ/ッ/シ/ュ/入/れや検索避けも含まれます。
> ガチガチに固めたサイトも多数出てきていますね。

> それが二次創作をやる上での最低でのモラルです。

それを自分で勝手に決めて、相手に何もさせないのが問題、と述べました。


> 検索避けやスラッシュで自分のサイトを隠すのは青少年育成に関わるからです。

トップページや警告文より下層ページを検索避けすればいいだけです。
責任回避という問題が絡む以上、全部をやると逆に問題です。
また、外部リンクについては、教育上問題のないページから張ればよいことです。

教育上問題のあるページから外部リンクを張ると、訴訟があったことでもわかるように
相手の迷惑になりかねません。

>> いくら黙認と言えども、権利者の監視の届かないところでやるのは
>> 問題があります。

> ここで貴方は届かない所、と確信した言い方をされてらっしゃいますが権利者の方は
> ちゃんと見ています。
-----
> そこで何か問題があり害があると判断されれば本人に連絡を取り、なにかしらされることでしょう。

権利者が見れない状況を自分で作っていて、ですか?

たまたま偶然見れたサイトでOKを出すのと、全体に対してOKを出すのは意味が違います。
これは、著作権関係でなく、名誉関連や損害関連の意見でもおなじことです。


> はい。根本的なものです。
> そして、1次創作でも同じ理由だと思っていますよ。
-----------
> じゃあその理由とはなんだと思われますか?

責任を問えるようにするためです。


> それが確かに重要な問題であり注意されるなら大事なことですが貴方のは注意の範疇を超えているんです。

すみませんが、注意メールを出すだけなら、範疇を越えるとは思っていないのですよ。


> 責任回避の問題であれば貴方がプロキシをさしてサイトに伺うのは何故でしょうか。
---------
> プロキシをさしてリファラを隠しサイトに訪問している理由をお述べ下さい。

発言を行う際に責任回避などしていないはずですし、ちゃんと身元も特定できるように配慮しています。
加えて、リファラも隠しておりません。

> 自分に害がある人間を拒否しているのに身元を偽装して家に来られている、のと同義語なのです。

サイトは家に例えられることが多いですが、「プライベートな空間でない」という意味で、家ではありません。
ネットワークの一部に陣取り、公式文書をあげていることに相当します。

問題があれば誰でも指摘できますし、指摘することを妨げてもいけません。
 

追記です  投稿者:たんぼ  投稿日:2008年 5月24日(土)18時08分13秒   返信・引用
  >自身の行動が、道理や社会正義に照らして何も問題ないと
>この場で論ずることです。

>もちろん、論ずるだけでは意味がありません。
>周囲を納得させうる理屈を提示できることが最低条件です。

貴方が周囲を納得させうるだろうと思っている理屈をご提示いただいてますが
こちらは納得できておりません。ということは貴方のh抜きの定義ですら
あやふやなものと判断せざるをえないと思います。

あとご自分の潔白を証明、というのであれば
数十人に対しての粘着的なメールと、リファラを隠してはならないと仰るあなた自身が
プロキシをさしてリファラを隠しサイトに訪問している理由をお述べ下さい。
一部の機関ではプロキシ利用のサイトへのアクセスは迷惑行為ととられてもしょうがない場合があります。
それがアクセス拒否をされているサイトならば余計です。
アクセス拒否とは自分に害があると判断された場合のツールであり、使用するのは間違っていません。

自分に害がある人間を拒否しているのに身元を偽装して家に来られている、のと同義語なのです。
 

お返事です  投稿者:たんぼ  投稿日:2008年 5月24日(土)18時01分50秒   返信・引用
  > No.1917[元記事へ]

buzzfullboyさんへのお返事です。

> > h抜きでそんな風に国や権利者が思う事こそが絶対にありえません。
> > 趣味の範疇だから自己責任の下やっているんだ
> > と思われているのが今の二次創作サイトです。
>
> と断ずる理由はなんでしょうか。
>
> 責任回避の思想のなかには
> ス/ラ/ッ/シ/ュ/入/れや検索避けも含まれます。
> ガチガチに固めたサイトも多数出てきていますね。

それが二次創作をやる上での最低でのモラルです。これは多分貴方以外の創作者に聞いてもそう答えるでしょう。二次創作とは趣味です。金銭が関わっているとはいえ殆どの方がとんとんでしょう。
検索避けやスラッシュで自分のサイトを隠すのは青少年育成に関わるからです。
ヤフーとかグーグルで検索して同人サイトが引っかかる、それを見るのが何も知らない小中学生ということだってあるんです。そういう場合親御さんにこれはなんだ、こんなものを子供に見せるなと言われることだってままあります。
そういった小中学生、もしくは一般の方から見られないように隠すのは最低ラインの条件です。

> 権利者の立場から言えば、明らかに趣味の範疇を超えて問題になり”そう”な段階で
> 周囲が騒ぎ出す前に、訴訟でなく警告で制止したいと考えるのが普通でしょう。
> したがって、いくら黙認と言えども、権利者の監視の届かないところでやるのは
> 問題があります。

ここで貴方は届かない所、と確信した言い方をされてらっしゃいますが権利者の方は
ちゃんと見ています。
見ている上で判断して下さってるんです。出版社の方、権利者の方が即売会に来て動向をうかがったりすることがあるとも聞いています。
そこで何か問題がありm害があると判断されれば本人に連絡を取り、なにかしらされることでしょう。

ですがそういった事に注意を向けるのは同人誌であり、権利元を批判や中傷する為にh抜きをしている記述が無い限りh抜きというのはさほど問題ではないと思います。

> はい。根本的なものです。
> そして、1次創作でも同じ理由だと思っていますよ。

じゃあその理由とはなんだと思われますか?

> ですが、問題行動への注意まで、上記の「規範」に入りますでしょうか。
> 大事なことではありませんか?

それが確かに重要な問題であり注意されるなら大事なことですが貴方のは注意の範疇を超えているんです。
それはここにいらっしゃる何人ものかたが判断していると思います。
そして、h抜きはそこまでたいした問題ではないと思います。
責任回避の問題であれば貴方がプロキシをさしてサイトに伺うのは何故でしょうか。

> > h抜きという道徳的にも不確定なもの
>
> 御反論下さい。
> 私は「社会や共同体において習慣の中から生まれ、通用するようになった規範」に照らして
> おかしいと終始述べているのですから。

URLは確かにhttpから始まるものですが
URLの記述において必ずしもhttpから記述しなくてはならない、というものはありません。
これは悪意の無い場合に限り表現の自由に含まれることと思います。
もしhttpから必ず記述しなければならない、という事を国が述べており、同義にはんしているのであれば
今頃「h抜きをすると道義に反するので法を改定する」という案がとっくに出ててもおかしくないですね。
ネットが蔓延しだしてもう10年くらいですが、そういったことは何もありません。ということは
社会や共同体はh抜きになんら同義的に問題が無い、という判断を下しているという事になります。
h抜きは住所を書く際に県を抜いて書く、というその程度のレベルだと判断せざるを得ません。

じゃあそのh抜きを理由に何度もメールしている貴方の行為はどうなのか、というそちらに着眼点が移ります。
そこを今ここにいる皆さんは仰っているのです。
 

(無題)  投稿者:のんこ  投稿日:2008年 5月24日(土)17時48分54秒   返信・引用
  >自身の行動が、道理や社会正義に照らして何も問題ないと
>この場で論ずることです。

>もちろん、論ずるだけでは意味がありません。
>周囲を納得させうる理屈を提示できることが最低条件です。

例としてbuzzfullboyさんは論ずるだけで周囲を納得させていませんが、
あくまで「提示」が最低条件で納得させることは条件に入らないのですか?
 

(無題)  投稿者:たなか  投稿日:2008年 5月24日(土)17時17分32秒   返信・引用
  そういえばQ&A 未 だ に作ってないんですね
管理人としては怠慢もいいとこですね
自分の掲示板一つまともに管理できないのに他人には注意するんですね〜
それと、ストーカー行為を続けるのならそのうち本当に刑務所に入りますよ?
赤の他人に言いがかりをつけて恐怖を抱かせている訳ですからね
今じゃどこ行ってもbuzz=粘着・ストーカーと認識されてるのはご自身でもお分かりでしょう?
30越えてから前科がつくと後の人生が惨めの一途をたどるだけですよ^^
 

(無題)  投稿者:  投稿日:2008年 5月24日(土)17時07分45秒   返信・引用
  あの、失礼ですが他の誰かへのレスと間違えてらっしゃいませんか?
僕は、buzzさんは御自分のなさっている「啓蒙活動に伴う手段」を正しいことだと思っておられますか?
と尋ねているのですが、最新の僕宛のレスの内容が、かすりもしないお話になっているのですが。

何か勘違いされている可能性もありますので、少し言葉を変えてみますね。
buzzさんは、御自分のなさっている「啓蒙活動に伴う手段」が社会的に認められる行為であると思ってらっしゃいますか?
 

(無題)  投稿者:・・・  投稿日:2008年 5月24日(土)16時57分37秒   返信・引用
  貴方が何を言おうとも
貴方の注意と誤魔化したストーカー行為が
私を含め沢山の方々に肉体的精神的苦痛を与えています
自称啓蒙活動という名の行動を即刻お止めください。

というただそれだけの事を何故理解しようとしないのか
散々反論してきた皆様の意見を聞き入れようという気が無いくせに
何故『ご意見をお願いします』等と掲示板の注意書きに書いているのか
わかりませんし理解できません。したくもありません。

ところでお忙しい割にまめにレスを返してくださっていますが
いつになったらQ&Aページを作るんですか?
今まで様々な方へのレス等にかけた時間を考えれば
余裕で作成可能でしょうからね。
貴方の言う質問のループも減りますし、掲示板が流れるのも防げます。
閲覧者にとっても貴方の回答が解りやすくなりますよ。
 

Re: (無題)  投稿者:運転手  投稿日:2008年 5月24日(土)16時44分26秒   返信・引用
  > No.1915[元記事へ]

buzzfullboyさんへのお返事です。


> もちろん、論ずるだけでは意味がありません。
> 周囲を納得させうる理屈を提示できることが最低条件です。

buzzfullboyさんは、この最低条件さえもクリアできていませんね。
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月24日(土)16時28分59秒   返信・引用  編集済
  ■たんぼさん

> h抜きでそんな風に国や権利者が思う事こそが絶対にありえません。
> 趣味の範疇だから自己責任の下やっているんだ
> と思われているのが今の二次創作サイトです。

と断ずる理由はなんでしょうか。

責任回避の思想のなかには
ス/ラ/ッ/シ/ュ/入/れや検索避けも含まれます。
ガチガチに固めたサイトも多数出てきていますね。

> 勝ち取るなんて行為、それこそ権利者に対して失礼です。

権利者が何も言わないのは、需要と供給がなりたっているからだけではありません。
社会的な問題まで発展しないということが大前提なのです。
なぜならば、社会問題になると国や市民団体が騒ぎ出すからです。

権利者の立場から言えば、明らかに趣味の範疇を超えて問題になり”そう”な段階で
周囲が騒ぎ出す前に、訴訟でなく警告で制止したいと考えるのが普通でしょう。

したがって、いくら黙認と言えども、権利者の監視の届かないところでやるのは
問題があります。

「黙認を勝ち取る」とは、権利者の監視が届く中、社会的にも周知され
ややこしい問題に発展しくい状況を作り上げることを指しているのです。

> 趣味の範疇を越え、自己責任が取れなかったら法的処置を下されます。

という前提が成り立たなくなりつつあるのです。
なにしろ、隠れてアンダーグラウンド化されたら監視が届きませんから
その法的処置さえ下せなくなりますね。

いわんや、自己責任については、最初から逃げ回っている有様です。

> 1次創作(オリジナル)の方の奥付は何の為にあるとお思いですか?
> いいですか、奥付と言うのはちゃんとした理由があるんです。
> 印刷所問題もそうですがもっと根本的なものです。ちゃんとした知識をお付け下さい。

はい。根本的なものです。
そして、1次創作でも同じ理由だと思っていますよ。


> 「社会や共同体において習慣の中から生まれ、通用するようになった規範のことである」
> です。これは道徳の教科書にもかいていますね。

はい。
そして、まさしく社会や共同体の慣習である「責任回避の問題」などの理由を挙げています。


> 注意という名のメールを何度も送り、そのしつこさが注意を越え相手に嫌悪を抱かせている。
> これは明らかに道徳に反しています。

単体でやれば仰るとおり問題です。
ですが、問題行動への注意まで、上記の「規範」に入りますでしょうか。
大事なことではありませんか?

> h抜きという道徳的にも不確定なもの

御反論下さい。
私は「社会や共同体において習慣の中から生まれ、通用するようになった規範」に照らして
おかしいと終始述べているのですから。
 

(無題)  投稿者:たんぼ  投稿日:2008年 5月24日(土)16時12分34秒   返信・引用
  >ですが、私もそれでよいと思います。
>「黙認」でよいから勝ち取ることが大事ですよ。

勝ち取る、というのが良くわかりません。

いいですか、やらせてもらっているというのは黙認状態です。
需要と供給がなりたっているし利益や名誉に損傷がで無い限り
権利者はこちら側を黙認しているだけです。
それを公に認める事は今後もしないでしょう。
勝ち取るなんて行為、それこそ権利者に対して失礼です。

>現在の状況下で、国や権利者が知らないなんて絶対にありえません。

>「自分で責任ひとつ負えない人がやっているのが、二次創作サイトだ」
>と政府や権利者から思われたら本当に終わりでしょう。

h抜きでそんな風に国や権利者が思う事こそが絶対にありえません。
趣味の範疇だから自己責任の下やっているんだ、と思われているのが今の二次創作サイトです。
趣味の範疇を越え、自己責任が取れなかったら法的処置を下されます。
その例は過去に何度もあります。

>同人誌の最後のページに奥付を入れるのは何のためです?
>ファンレターが欲しいからだけではないでしょうに。

じゃあ逆に問います。
1次創作(オリジナル)の方の奥付は何の為にあるとお思いですか?
いいですか、奥付と言うのはちゃんとした理由があるんです。
印刷所問題もそうですがもっと根本的なものです。ちゃんとした知識をお付け下さい。


あと上総さんに対して行動の是非が、というのであれば
h抜きという道徳的にも不確定なものより、その相手にメールを送り実際に恐怖や嫌悪を
抱かせている貴方の方がよっぽど格下だと思いますよ。


道徳、道義の定義とは

「社会や共同体において習慣の中から生まれ、通用するようになった規範のことである」

です。これは道徳の教科書にもかいていますね。
h抜き?別にコピペすればいいだけだしどうでもいいと言う人が大半でしょう。
道義的に間違っているか、と言われれば当てはまらないと思います。
ですが貴方はどうですか?
注意という名のメールを何度も送り、そのしつこさが注意を越え相手に嫌悪を抱かせている。
これは明らかに道徳に反しています。
相手の嫌がることをしない、というのが世の中の道義です。
h抜きが荒らし目的ならばそれは道義に反しているでしょう。
ですが好意的なh抜きで嫌がる企業もいないと思いますよ。道義に反しているとは思えません。

こういっても屁理屈で返されるんでしょうけどね
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月24日(土)15時37分16秒   返信・引用  編集済
  ■のんこさん

>「潔白を勝ち取る」とは

自身の行動が、道理や社会正義に照らして何も問題ないと
この場で論ずることです。

もちろん、論ずるだけでは意味がありません。
周囲を納得させうる理屈を提示できることが最低条件です。
 

(無題)  投稿者:のんこ  投稿日:2008年 5月24日(土)15時22分0秒   返信・引用
  こんにちは、少し気になったので失礼します。

>この場ででも構いませんので、ご自身の潔白を勝ち取ってください。

この場合の「潔白を勝ち取る」とは具体的にどういった行動のことを言うのですか?
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月24日(土)14時18分11秒   返信・引用  編集済
  ■文さん

直接言わないとやめないと思いますよ。
だから、「(サイトでの主張と直接の注意は)セットでないと意味が無い」という話が出てきます。

私は、”問題行動が平然と出来た当事者の良識”なるものをあまり信用をしておりません。
これまで、数多くの方が「××しないようにしましょう」というお話が提起されているのに
ことごとく裏切られていますからね。

逆に「××するようにしましょう」というお話に自分の利害が合致してば
(当然ですが)すんなり広がっています。

このお話は、当事者の利害に真っ向反しています。
誰一人直接注意をしないという前提では、止めさせるのは不可能だと思いますよ。

■にさん

> そもそも「h抜き」はグレーゾーンの筈ですね。

否。

不服ならばどうぞ。

■たなかさん&にさん

> あと、上総さんの仰っている事を言わないで下さい?
> ふざけてます?

マジメです。

■上総さん

> まるで私があなたよりも下の位置にいるような言い方です

でよいと思いますよ。
もちろん、法的に対等という意味でなく、行動の是非が、という意味です。
この意味では、対等の立場ではありません。

法的にでなく、道理の是非でも対等だと仰りたいなら
この場ででも構いませんので、ご自身の潔白を勝ち取ってください。
できないとおっしゃるなら、やはり止めてくださるように訴えるしかできません。

構図の上でも「粘着質にh抜きにしがみつく人に、私が粘り強く説得している」
ということになってしまいます。

なお、日付時刻を見ても、残念ながらどなたかは特定できません。
(もしも本当にいらっしゃるなら、ですが)

他の類似の方(こちらは既にメール公開されています)を引き合いに出しますが
最初のメール4/27〜4/29は一回(1通ではない)のメールやりとりとしてカウントしています。
この時刻の続き方なら、相手の返答と併せて内容的に一続きになっているはずです。

> 5〜6時の拍手に残っていたメッセージ

内容的に注意文章の追伸ですか?

> ご自身の価値や思想
現在の発言内容や行動で守れない程度のものなら、守る意味がありません。
私は身奇麗でもありませんし、欠陥も多いです。
ですが、この件に関する限り、道理を通すことが私の全てです。
 

もう一度お願いします  投稿者:上総  投稿日:2008年 5月24日(土)13時45分40秒   返信・引用  編集済
  そうですね、10回は確かに言い過ぎでした。一ヶ月の間にメール、拍手合わせて9通です。
私自身が誰であるかはtake1様が気付かれる分には構わないと思っているので、一応メールと拍手の受信時間を記載します。

 2008 4/27(日) 00:48
 2008 4/28(月) 22:32
 2008 4/28(月) 22:40
 2008 4/28(月) 23:25
 2008 4/29(火) 04:27
 2008 4/29(火) 04:41
 2008 5/1(木) 05:46
 2008 5/12 23時
 2008 5/23 5〜6時

以上。
これ等の情報が信用できないとのことでしたら、頂いたメールやメッセージは全て保存してあるのでスクリーンショットをお見せする事も出来ます。
一ヶ月に9通(追伸含む)ものメールやコメントはもしかしたらそれ程多くはないのかも知れませんが、あなたにサイトを見られているということ自体が恐怖であり、今後の事を思うと不安で仕方がありません。


>ただし「止めてください」という訴えは、そもそもこちらが出している内容です。
>その点は忘れないで下さい。

申し訳ありませんが、意味を理解できませんでした…。
あなたが私のお願いを退けるように、あなたの発言は私に対して何ら強制力を持ちません。そうである以上立場は対等であるはずですが、これではまるで私があなたよりも下の位置にいるような言い方です。
 あなたの言い分を飲まないのであれば、今のままストーカーのような行為を続けられても仕方ない、なんて言い分はおかしいのではないでしょうか。

これまでにも幾度か言いましたが、もう一度言います。
これ以上の私への接触とサイトの閲覧、またご自身の価値や思想を損なうようなご行為はおやめください。


【追記】
 2008 5/23 5〜6時の拍手に残っていたメッセージですが、よく見ると違う時間(5時と6時)にわざわざわけて送信されているので、やはり送られたメール・コメントは10通で間違っていないように思います。
 

(無題)  投稿者:たなか  投稿日:2008年 5月24日(土)12時36分13秒   返信・引用
  責任ねぇ…
多くの人に迷惑と不愉快を撒き散らしておいてなんも謝罪もなしに責任ですか
無意味な活動をやめてから責任を取ったと言えるんじゃないですか?

あと、上総さんの仰っている事を言わないで下さい?
ふざけてます?
なんの権利があって上総さんの意見を言わないで下さいとか言えるんでしょうね?
何か盛大に勘違いしたまま無駄に年だけは取っておられるようですが、加害者が被害者に自分が犯した罪の内容を言うな!というのはおかしいですよ

人間が社会生活をする上で年齢に応じた成長や責任を求められるのはご存知ですよね?
buzzさんは30過ぎだと言う割にやる事言う事が小学生並みです
早めに頭の病院に行くようにして下さい

ああ、もし返信されるんなら簡潔に無駄な自己語り無しの言い訳なしでお願いします
ご容赦下さいだのご理解下さいだのの言い訳は特に書かないで下さい
 

(無題)  投稿者:  投稿日:2008年 5月24日(土)12時05分44秒   返信・引用
  >> buzzさんの啓蒙活動に伴う「手段」を支持してくれる人はいますか?
>>おりませんよ。

では、buzzさんは御自分のなさっている「啓蒙活動に伴う手段」を正しいことだと思っておられますか?


当方の携帯機種が古い為か、一度に送信できる文章量に限界があり編集ができませんでした。
回避法があればお願いします。
 

平等ではないのですか?  投稿者:  投稿日:2008年 5月24日(土)08時35分16秒   返信・引用  編集済
  管理人殿

下のお返事を拝見して思ったことを書かせて頂きます。

>ただし「止めてください」という訴えは、そもそもこちらが出している内容です。
>その点は忘れないで下さい。

自身の要求のみ通そうとするのは何故です?
そもそも「h抜き」はグレーゾーンの筈ですね。
それを他の人に無理強いする様なやり方はあまり感心出来るやり方とはいえませんね。
しかも、何故管理人殿の方が上位のような物言いをなさるのでしょう?
否、この啓蒙活動も貴方が個人でなさっていることです。
ここに書き込まれている方と平等の筈ですね。
他人に強制できる立場ではありません。

>なお、1月以内に10通近いと仰いますが、ありえません。
>こういうご発言は、今後はなさらないようにお止め下さい。

これは貴方の啓蒙に対するお返事でしょう。
それを書いてくれるなという事は何か後ろめたい事があるのでしょうか?
事実だとしたら、然るべき場所へ通報されても仕方ないですね。
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月24日(土)08時10分56秒   返信・引用  編集済
  ■たなかさん

> やるんなら影響力の強い所でやった方が早いと思いますけど

「責任」を核の一つとして訴える以上、自力でやらないと意味がありません。

あと、確かに二次創作サイトは多いですが、単に私が見ているサイトが
そっち方面に偏っているだけの話で、他意はないですよ。

■ななしさん

> ストーカー行為を行っている自覚

ストーカー行為と正当な注意の違いは、
ななしさんの中でどのように区別されておりますでしょうか。
そういうお話をなさる以上は、その点から説明が必要でしょう。

※追伸 8:17
今後投稿なさるつもりでしたら、「ななし」さんという名前は
紛らわしいのでお止め下さい。

■葉子さん

ご指摘について努力はいたします。

ただ、ご指摘の事項は、3つとも「なぜそうするのか」理由も添えて説明しております。
改善の余地がない部分も多いので、その点はご了承下さい。

■上総さん

恐怖を抱かれましたか。
それはすみませんでした。

ただし「止めてください」という訴えは、そもそもこちらが出している内容です。
その点は忘れないで下さい。

なお、1月以内に10通近いと仰いますが、ありえません。
こういうご発言は、今後はなさらないようにお止め下さい。
 

お願いします  投稿者:上総  投稿日:2008年 5月24日(土)05時40分32秒   返信・引用
  こちらでは初めまして
take1様からh抜きに関してのメッセージを頂きました、上総(サイトでは違う名を名乗っています)と申します
今回は、これ以上の被害者への接触を止めていただきたくて、書き込みをしました
私はあなたから僅か一ヶ月の間に10通近いメッセージを頂きました
初めてメールを頂いて以来、礼儀を知らないのかと思うようなメールを立て続けに受け取り、申し訳ありませんがアクセス禁止の処置をとらせて頂きましたが、どういうわけかその後も変わらず私のサイトにいらっしゃっているようですね
h抜きをする度に数日のうちに「h抜きを止めてください、何でわかってもらえないんでしょう」と言うような内容のメッセージを受け取っています
私は再三「もうサイトに来ないで欲しい」「接触しないで欲しい」と申し上げました
しかし聴き入れてはもらえず…。正直、ストーカーのようで怖いです…
あなたは「不正(と言っても良いものかは現段階では疑問ですが)を正している」つもりかも知れませんが、ネット上とは言え男性に付き纏われる恐怖をどうかご理解ください
ましてやtake1様はイベントにも参加されている方。あなたに目をつけられた今となってはイベント参加が躊躇われます…

あなたがh抜き撲滅のために選んだ手段が、あなたの思想や論理の価値を損ねていることに気付き、これ以上の付き纏いはおやめください
あなたという存在に恐怖と嫌悪感を抱いている者の、心よりのお願いです
 

Re: (無題)  投稿者:葉子  投稿日:2008年 5月24日(土)02時49分13秒   返信・引用
  > No.1895[元記事へ]

buzzfullboyさんへのお返事です。

> 具体例を挙げてお願いします。
(中略)
> 例えば、下のお話ですが、相手サイトを特定しなくても意味は通じるはずです。

 この回答を頂いた時点で、何を申し上げても無駄。
 と、脱力しましたが、一応、具体例を書かせて頂きます。

【例1:誰に対する発言なのかが不明確】

> ソースを明確にしない場合は「わかる人だけわかればよい」話だとご理解下さい。

 わかる人だけわかればよい話というのは、「皆様へ」と相手を指定(全員を指定)する話ではありません。
 現実に掲示板を閲覧している「皆様」は混乱しております。
 混乱を回避する工夫=相手に理解させる工夫であり、buzzfullboyさんはこれを怠っております。

【例2:メール追伸を繰り返す】

http://8828.teacup.com/bluewig/bbs/1776
の氏の発言より引用

『また、私からの発言に不足がある場合、どうしても連投になりますね。
この場合、タイトルにも「追伸」と添えています。』

 後から追伸すれば、それだけわかりにくい文章となります。

 そしてbuzzfullboyさんの場合、一度や二度のうっかりミスではありません。
 私も友人も、buzzfullboyさんからh抜き議論に関する追伸メールを、
 短時間の間に2回送りつけられたことがあります。

 しっかりと考えを整理し、落ち着いて見返す事=理解させる努力のひとつであり、
 氏はこれを怠っております。

【例3:ログを参照しない】

 それがbuzzfullboyさんにとってうんざりするほど同じ話の繰り返しであったとしても、
 参照する方が相手に理解されやすい。

 嫌なことでも目標に向かって我慢して行う事は努力です。

***

 3つほど挙げてみましたが、buzzfullboyさんの、ほとんど全ての発言が
 具体例となりえます。

 また、反論をされるであろう部分も、わかってはおります。
 が、buzzfullboyさんは説明能力はおろか、読解力すらも無いように見受けられますので、敢えて細かい補足は控えました。
 

あなたの注意活動は  投稿者:ななし  投稿日:2008年 5月24日(土)02時15分49秒   返信・引用
  注意活動という名の皮を被せただけの、ストーカー行為です。
女性に対して、女性が迷惑だと予想できる行為・女性に恐怖心を与える行為を、
貴方は「正義ですから」と言って止めようとしません。

貴方は、貴方自身の信用を上記のような迷惑な行動によって自ら損なっています。

またこのような迷惑行為を「やられて当然だ」という態度で行う貴方に、
この先も賛同者など現れないでしょう。

まさかとは思いますが、もしかしてこの状況になっても自分がストーカー行為を行っている自覚がないのですか。
まさかとは思いますが。
 

(無題)  投稿者:たなか  投稿日:2008年 5月24日(土)00時41分42秒   返信・引用
  毎回毎回屁理屈好きですねぇ

buzzさんに質問ですが、何故同人事情も理解しないのに、同人やってる人に粘着するんですか?
同人以外でもいろんなジャンルでh抜きはされまくってるじゃないですか

仮に同人サイトがh抜き推奨という流れになったとしても、元々ひっそりとする事を好むジャンルですし、そこからまた広まるとも思えませんし
はっきり言って効率悪いですよね?
やるんなら影響力の強い所でやった方が早いと思いますけど、そこの所どうなんでしょう?

あ、ご理解下さいとかご容赦下さいって言い訳付けた返信ならいらないんで
あと、簡潔に無駄な自己語りを入れないで、誰が読んでも分かる文章を心がけて書いて下さいね
それと下品な単語も入れないで下さい
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月23日(金)22時24分7秒   返信・引用
  ■文さん

携帯でも編集は可能です。
以降の分割はご容赦下さい。

> buzzさんの啓蒙活動に伴う「手段」を支持してくれる人はいますか?

おりませんよ。
同意があるにせよ(本音かどうかまではわかりません)意見についてのみです。

■緑子さん

> 奥付がなければ印刷所から印刷を断られる場合もあります。

はい。
ですから「印刷所は、なぜ奥付を必須としているのでしょうか」
というお話ですよ。

印刷所の名前を入れるだけが必須ではないでしょう。
 

(無題)  投稿者:文さん(buzzfullboy代理)  投稿日:2008年 5月23日(金)22時22分58秒   返信・引用
  >>意見と説得方法を混同している

これまでに、buzzさんの主張はともかく手段が間違っている。と散々指摘されていますよね。
buzzさんは、それに対して前提である主張が正しいのだから、手段は強硬なものになっても仕方がない。という論理を展開してらっしゃいます。
buzzさん御自信が手段の正当性を訴えるのに主張を盾にしているのですから、主張と手段を同一視せざるを得ません。

---

>>いつの間に「賛同する人間は1人もいません」という話になったのでしょう。
buzzさん御自身が、「手段を含めた主張を賛同する人がいる」と一度も言っていません。

僕はその返答を「答になっていない」と言っているのに、以降その質問は無視していますので、buzzさんのルールを適用しただけです。
他の閲覧者の皆様、僕の認識は何か間違っているでしょうか?

上記2点に関してはこれ以上はループになるので、返答はしないで下さい。
何か意見されても無視します。

---

百歩譲って、buzzさんは、主張と手段を一緒に論じられるのがお嫌なようですので、最初の質問を変えます。

buzzさんの啓蒙活動に伴う「手段」を支持してくれる人はいますか?

携帯からの投稿ですので、分けて書き込みをしないと長文は投稿できませんのでご容赦下さい。
見苦しければ、一件にまとめて下さって構いません。
 

(無題)  投稿者:運転手  投稿日:2008年 5月23日(金)16時41分29秒   返信・引用
  >一部の方が再会されているようですが…。

おっしゃる意味が分かりません。
“再会”したのは誰と誰でしょうか?
そして、再会することになんの問題があるのでしょうか?

説明して下さい。
 

(無題)  投稿者:無花果  投稿日:2008年 5月23日(金)12時52分13秒   返信・引用
  親しい仲でもないの名前呼び捨てした挙句、とうとう無視対象ですか。

人間として、少しでも貴方の問題点を更正したいという思いから色々と指摘しましたが、
徒労に終わったようで残念です。
まあ、無視対象になったところで、私ももうここに書き込む事はしませんが。
では、永遠にさようなら。

議論されている方々、どうぞご自身の安寧を優先にして頑張ってくださいませ。
 

(無題)  投稿者:緑子  投稿日:2008年 5月23日(金)12時21分9秒   返信・引用
  >「自分で責任ひとつ負えない人がやっているのが、二次創作サイトだ」
>と政府や権利者から思われたら本当に終わりでしょう。

>同人誌の最後のページに奥付を入れるのは何のためです?
>ファンレターが欲しいからだけではないでしょうに。

憶測でものを言わないでください。
現在印刷所を通した印刷はすべて奥付が必要です。
奥付がなければ印刷所から印刷を断られる場合もあります。
何を根拠に物事をおっしゃっているのでしょうか?
妄想にもほどがありますよ。
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月23日(金)07時31分2秒   返信・引用  編集済
  ■葉子さん

> 何故、「他人にわからせる努力」をなさらないのでしょうか?
> 差し支えなければ、その理由をお答え頂けませんでしょうか。

具体例を挙げてお願いします。

例えば、下のお話ですが、相手サイトを特定しなくても意味は通じるはずです。
ソースを明確にしない場合は「わかる人だけわかればよい」話だとご理解下さい。
わからなくても、とりたてて支障はないはずです。

なお、特定条件を満たしたものは放置しております。
これは「わからせる努力」とは完全に無関係です。
「奥付」の件も、返答不能ですので返答しておりません。
 

(無題)  投稿者:葉子  投稿日:2008年 5月23日(金)07時22分22秒   返信・引用
  >一部の方が再会されているようですが…。

>私は、ああいう方をみるにつけ、ため息しか出ません。
>周囲の成人は何をしているのでしょうか、などと思いもします。

>これは賛同者の数云々ではないですよ。
>誰かが自分の発言に責任を負わないとしたら、その分だけ必ず別の誰かがワリを食うんです。
>こんなことは当たり前じゃありませんか。


皆様へ、ということは、私へのレスでもあるのでしょうか?
申し訳ありませんが、何のお話かわかりません。


buzzfullboyさんへ質問です。

buzzfullboyさんは、他者へ理解を求めながら、ご自分では理解に対する一切の努力を放棄なさっておられます。

何故、「他人にわからせる努力」をなさらないのでしょうか?
差し支えなければ、その理由をお答え頂けませんでしょうか。
 

(無題)  投稿者:buzzfullboy  投稿日:2008年 5月23日(金)06時07分18秒   返信・引用  編集済
  ■皆様へ

一部の方が再会されているようですが…。

私は、ああいう方をみるにつけ、ため息しか出ません。
周囲の成人は何をしているのでしょうか、などと思いもします。

これは賛同者の数云々ではないですよ。
誰かが自分の発言に責任を負わないとしたら、その分だけ必ず別の誰かがワリを食うんです。
こんなことは当たり前じゃありませんか。

何故、みんな自分のことしか考えなくなりました?
リンク先にも人間が居て、自分と対等なのだという感覚は、いつ消えたのです。

この掲示板の初期の初期、TALさんと「問題の核は何か」と話したときから
一貫して述べていることですし、私が怒った理由でもあります。
日常生活で出来ることが、ネット上に上がったとたんに出来なくなるのは
本当に不思議です。

■文さん

私は何日か前に、「文さんは、意見と説得方法を混同している」と述べました。

> ですが、それに賛同する人間は1人もいません。

いつの間に「賛同する人間は1人もいません」という話になったのでしょう。
文さんの発言と私の返答を最初から読み返してみてください。

> この状況で、自分は正しいと思う根拠は何ですか?

質問の意味が変わっておりません。
私が返答するなら、結局同じ返答をします。
周囲が反対しても、自分が正しいと思えば主張するでしょう。
 

(無題)  投稿者:  投稿日:2008年 5月23日(金)01時39分22秒   返信・引用
  質問の仕方が悪かったですね。
h抜きが正しいか正しくないかということは、とりあえず置いといて下さい。

AはBである。
という主張をbuzzさんはしています。
ですが、それに賛同する人間は1人もいません。
反対に、貴方は間違っている。と言う人達は沢山います。

この状況で、自分は正しいと思う根拠は何ですか?
 

(無題)  投稿者:葉子  投稿日:2008年 5月23日(金)00時46分51秒   返信・引用
  >同人誌の最後のページに奥付を入れるのは何のためです?

前後の文脈から察するに、buzzfullboyさんは、奥付を入れる目的をご存じないのでしょうか?
知識の無い人間が二次創作の是非を云々したところで机上の空論です。

ご存じであるとしても、誤解を招くような書き方をする人間が、他人を説得する事は大変難しいと思います。

いずれにせよ、buzzfullboyさんのh抜きリンク防止活動の基盤は極めて脆弱であると判断せざるを得ません。
 

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