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女男のスカートファッション−メイン掲示板

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あなただけではない 返信  引用 
名前:いつでも    日付:6月14日(土) 0時6分
和美さんへ
いろいろ言ってないでスカートはきたいならはけばいい。
あなたの言うとおり個人の自由なんだから。それが世間に認められようが認められまいがいいではないか。
俺はときどきスカートをはいている。それはあなたのスカートをはきたいという情熱に賛同してからだ。
ただ、俺とあなたとの違いはスカートをはくにあたってジェンダーとか性差別とかいちいち理由付けしないところだ。
「はきたいからはいている。」
俺はどうしてスカートをはいているのか聞かれるとそう答えている。クールビズだとか男女平等だとか、そんなことどうだっていいこと。関係ないのである。
だいたい、女性がいちいち理由付けしてズボンをはいているのを俺は見たことがない。
自然に、当然のようにはいている。
当然のようにやることが普及につながるのだ。
そう俺は信じている。いちいち理由づけして人の目を気にしていてはだめだといっていたのはあなた自身だったはず。
女装と言われたっていいではないか。
ええ、女装です。女装をしたいので女装をしています、
そう胸を張って答えればそれで。
そこでこれは女装ではありません、ならズボンをはく女性は男装です、というからおかしくなる。
人の目を気にしているからこそ、そういう発想になる。これではそういう意味では暴走族以下の意志の無さ。
それにしても久しぶりにメルマガをみてみたが、進歩していないあなたにゲンメツした。

最後に私がスカートをはくにあたっての信条を書いておく。
・ひとに迷惑をかけない(いやな気分にさせない、誤解をうまない)
・敵をつくらない(特に同姓)また、受け入れてもらえるよう努力する(理由付けしない、身の程をわきまえたものを身に着ける)

あなたの人間的成長を願うばかりである。私の意見を理解できないならあなたの成長はたぶん無いであろう。



Re: あなただけではない
名前:まゆみ    日付:6月14日(土) 11時50分
あなたは和美さんを勘違いしているようです。
ネットしか知らないなら無理ないでしょうけど。
本当の和美さんをあなたは知らない。
本当の和美さんを知りたいなら、会ってみる事です。

そういう意味では、あなたよりH.Iさんの方が良く解ってらっしゃる
ようです。


一言でいうなら
名前:まゆみ    日付:6月14日(土) 12時1分
百聞は一見に如かず、
百聞は一会に如かず、
百聞は一会話に如かずになります。

諺としては一番上ですが、
一回会う事に勝るものはない、
一回会って話してみる事に勝るものはないと言う事です。


Re: あなただけではない
名前:民主主義者    日付:6月14日(土) 13時52分
え??ここはメルマガに誘導される掲示板だよね?メルマガの感想などはこちらにもどうぞ・・・とメルマガには書いてある。

そもそもメルマガやHPを通じて、メンスカ普及をするというのが、和美さんの目的のはず。なので購読者にとっては、ネット上に載っている情報でしか、和美さんを知り得ない。その情報で和美さんの、人となりを判断するのが当然じゃないかな。

「和美さんに会ってから、初めて物を言え」というなら、和美さんはネット上で普及活動をしてはならない。諸国行脚してメンスカ伝導をしていくべきだ。ネットを通じて普及をするなら、メルマガやHPの内容を批判されたり、指摘されるのは当然じゃないかな。


Re: あなただけではない
名前:べこちん☆    日付:6月15日(日) 14時24分
>和美さんはネット上で普及活動をしてはならない
なにそれw(゜o゜)w
和美さんに会ったこともない、会う勇気もない、会うつもりもない、
そんな人が和美さんを指摘する資格があるんですか?
ズバリ、ないと思います(●`3´)

ブハハハ===(`▽´)ノ 


Re: あなただけではない
名前:民主主義者    日付:6月15日(日) 16時25分
べこちんさんは、日本語が通じないようだ。
的外れな話は、あなたのブログでやっていただきたい。

ネットを通じメンスカ普及しようというなら、メルマガやHPの内容は常に評価される。評価には賛同や批判、指摘なども含まれ、賛同意見が多ければ、普及につながる。それには魅力的な思想を打ち出し、反対意見にもしっかりと反論し賛成派を増やしていけばよいのだ。

ネット上で批判をされたくなければ、ネットツールを使うべきではない。これは民主主義の大前提じゃないか。

ベコちんさんの「和美さんに会ったこともない、会う勇気もない、会うつもりもない、そんな人が和美さんを指摘する資格があるんですか?」というのは、ネット普及を否定する意見だ。ならばメルマガ配信や、HPなどの活動を休止するよう和美さんに進言してみてはいかがかな。

さらにこの掲示板は、民主主義社会の基本を話す所ではない。メンスカに関して意見する場所だろう。私はメンスカに、差別問題や社会問題を内包しようとする活動内容が気にくわない。さらにベコちんさんのように、的外れな下品なレスも気分がいい物ではない。ちゃんと掲示板の主旨にあった話をしようではないか。


Re: あなただけではない
名前:いつでも    日付:6月18日(水) 22時12分
まゆみさんへ
わたしは和美氏に実際に会っています
以前に意見を戦わせたこともあります
ですから単なる批判ではありません
アドバイスであり励ましです
なんでもその人に賛成したり褒めたりすることが
必ずしもその人のためになったり、いい方向へ向かうとは限りません
時には違うことは違う、間違っていることは間違っていると言うことが必要だと考えます
これは子育てや、親友関係でも言えることです
たとえば愛というものがありますが愛には生易しい心地よいことばかりではないということです。愛があるから喧嘩をする、意見を戦わせるのだと思います。どうでもいいことだったら、かってにやらせておくでしょう。


Re: あなただけではない
名前:べこちん☆    日付:6月19日(木) 10時37分
>敵をつくらない(特に同姓)また、受け入れてもらえるよう努力する(理由付けしない、身の程をわきまえたものを身に着ける)
人と違ったことをすれば、必ず敵は現れるものです。
受け入れてもらう。。。それういう生き方って受身の生き方ですね。
自分の人生なのに、自分が主役でなくてどうするんですか?
身の程をわきまえたものを身につけなくても、自分が気持ちよくいられる、自然体でいられる。。。それが一番大切なことなのでは?
メンスカって女装じゃないでしょう?
あるがままの状態でスカートをはくことがメンスカなんです。
女装をしなくちゃスカートをはけない今の世の中じゃいけないと思います。女性がパンツを穿いてるのは男装です。


Re: あなただけではない
名前:民主主義者    日付:6月19日(木) 11時12分
ベコちんさんは、まず和美さんの主旨を、正確に理解する事から始めるべきだ。
和美さんは、自分の勝手でスカートを履くのではなく、特にメルマガを含め、この掲示板では「メンスカ普及」という大前提がある。

普及活動には、反対者も当然出てくる。しかし反対者より、賛同者を増やす事ができれば、普及活動は成功といえる。

自分が主役だから、なにやってもいい…というのは、普及活動ではない。和美さんの意見に賛成ならば、主旨を理解した上でコメントしないと、逆に足を引っ張る事になる。

人生自分が主役だから、何をやってもいい…という理屈は、危険思想だけどな(笑)社会の一員が、何をやってもいい、なんて事は現実にはあり得ない。
周りに迷惑をかけない。周りも自分も心地よい社会を作る。これが知恵と品性と常識を備えた、社会人の基本じゃないかな。


Re: あなただけではない
名前:古参    日付:6月19日(木) 22時39分
べこちんさんは「普及活動」が何をするものなのかも理解せずに和美さんを応援しているんですか?普及活動の目的は、ほかの人にわかってもらうこと、受け入れてもらうことそのものですよ。和美さんのやっている活動の目的は、社会に受け入れてもらうことそのものです。それを「受身の生き方」と批判してしまっていいんですか?和美さんのことを理解していたら、そんな勘違いは絶対しないと思うんですが・・・。

和美さんは普及活動をしているつもりなのに、結果的にだれにも受け入れてもらえないでいる、その状況を心配してHIさんやいつでもさんは批判してくれているんですよ?


Re: あなただけではない
名前:州波    日付:6月21日(土) 16時38分
私は基本的に「いつでもさん」の言われる事に賛成です。私は好きだからプライベートのときにスカートを穿きます。外出もします。
 スカートは女性のファッションとして認知され発展してきました。だから女性に似合うように出来ています。
 私は スカートを穿く事でひとに不快な思いをさせたくありません。スカートが似合うように女装します。レディースの下着で体型を整え薄化粧します。髭面や脛毛丸出しではスカートに合わないと思いますので無駄毛は脱毛しています。ストッキングにパンプスを履いてショッピングやお食事を楽しみに出かけています。
 私は女装ですからメンスカの仲間にはいらないのでしょうね。でも男である事を隠しませんし男である事はバレバレと思います。また職場や隣近所の仲間にはカムアウトしています。外出先で知人に会っても逃げ隠れせずに済みます。気楽です。カムアウトはお勧めです。
 メンスカも女装も少数派同士です。排他的にならずに仲良くしてスカートを身に着ける男性ガ一人でも多くなるようにがんばりましょう。
 まゆみさん 和美さんに会わなければ理解できないと言うのであればメルマガを通してメンスカの普及活動をする事も無理だと思いますが。


Re: あなただけではない
名前:いつでも    日付:6月22日(日) 17時52分
私も好きなものは好きそれでいい、理屈はぬきに。それでいいと思うんです。

古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。 返信  引用 
名前:まゆみ    日付:6月22日(日) 3時20分
進歩していないとか、賛同を得られない普及活動は完全に失敗しているというのは間違いないですよねとかいう発言からして、あなた方では普及は無理だと言う事が感じ取れました。

古参さんは、和美さんの悪口しか言えないのですか?
意見でも何でも無く、悪口です。
人の悪い所を並べ立てて面白いですか?
それと、全ての人に言える事ですが、過去に拘りすぎです。
あなた方の為に一つだけ言っておきます。
和美さんは常に進化しています。あなた方のように停滞していません。

私から一言言わせて頂くと、賛同を得られないと何も出来ないなら、
何もしない方が良いかも知れませんね。
その理由を簡単に申し上げます。
法律も、国会での賛同を得て作られます。
賛同を得なければ何も出来ないですか?
仮に、間違った事に対して多くの賛同を得た時は、間違った事が
まかり通ると言う事ですよ?
皆さんは、数の大小に拘りすぎではないでしょうか。
私は個人的に数ではなく、「行動力」だと思います。
残念ながらあなた方には無いものです。

あなた方は、型にはまりすぎなのですよ。
だからあなた方では普及は無理だと思いますよ。
それに、人の良いところをみずに、悪い所ばかりをみて、それを指摘
するのは良いとしても、自分の悪い所も述べて直していくならともか
く、自分の事は棚に上げ、人の事ばかり・・・。
それも、過去の事ばかり。
過去に捕らわれている人に、普及は無理だと思います。
それに、それだけ和美さんの事をバカにして悪口言うのなら、メルマ
ガ等読まずに自分で普及させたらどうなんですか?

名前:古参 日付:6月20日(金) 22時1分の発言、
和美さんの悪口ばかりですね。
人は変わる。それをあなたはご存じないようです。

古参さんやいつでもさんに申し上げます。
あなた方では普及は無理です。誰かの協力をするのが精一杯でしょう。


HIさんへ
ほぼ全ての事は本人から聞いています。
仲間が去ったのも、ジーパン通勤の事とかなんとか。
それを聞いて、そんな事で仲間割れしているようでは普及には程遠
いと思いました。そんな中みなさんの言動をみていて、和美さんは
本物だと確信しました。スカートに賭ける情熱ね。

「和美さんが種を蒔いたお陰」って良い事言いますね。
まさにこれなんですよね。
本当の和美さんを理解している人はいないかと思っていましたが、
たった1人だけ?存在するようです。
私が和美さんを暖かく見守るのは、他の人がしない、出来ない事を
しているからに他なりません。
古参さんやいつでもさんがいくら頑張っても和美さんの真似は出来ま
せんよ。普及もね。やれるというならやってから言って下さいね。

最後に、皆さんに申し上げます。
和美さんの悪いところばかりを見ているようですが、誰でも悪い所と
良いところがあるのです。それなのに和美さんの悪いところばかりを
強調し、それを宣伝して和美さんを悪い人間だと思わせているようで
すね。それにのせられる人間もまた、それまでの人間だと思うのでそ
れはそれで構いません。色んな人間がいますから。
人の良いところが見えていない人間に、普及は無理でしょう。
悪い所を指摘するのが、本人にとって良いとも限りませんから。
注意の仕方、人によって買えなければいけません。
それすら、古参さんやいつでも産を含む、メンスカの人達は理解して
いないようですから。
古参さん、いつでもさん、口だけなら何でも言えますよ。
言わずに行動するのが男だと思います。
和美さんに不満があるなら、和美さんに変わって俺が普及させてやる、
その気持もないようですからね。
あなた方が何と言おうと、和美さんを暖かく見守り応援します。
和美さんは、あなた方には無い素敵なものを持っていらっしゃるから
です。
HIさん、和美さんとMさんの事は知っています。
和美さんは、Mさんにすごく感謝していらっしゃいますよ。
Mさんは和美さんの事をどう思っているのか知りませんが、和美さん
はMさんに感謝していると言ってました。



Re: 古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。
名前:H.I    日付:6月22日(日) 11時35分
 Mさんと和美さん、時々リアルで会う機会があるようですね。Mさんも和美さんを認めている部分が数多あるんだし、仲良くやって欲しいものです。(私はMさんに対しても結構キツイこと言ったことがありますが、彼もまた大切な友人です。)
 スカート以外のことで和美さんと袂を分かつことがあったとしても、彼と出会ったことがきっかけでスカートの普及活動をしている人は結構います。その結果スカート人口が増えればやっぱり和美さんが種を撒いたおかげだと思います。
 私自身、時々スカート姿で仕事をしていることをネットで公開していますが、和美さんと知り合うことが無ければここまで来ることは出来なかったでしょう。(勿論、相当な修羅場を通ってきてます。)
 もし私がスカート姿で仕事上の大きな実績を残せたら・・・・世の経営者たちは私の服装を真似してくれるでしょうか。
 まゆみさん、こんな普及活動はどう思いますか。 

 


Re: 古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。
名前:古参    日付:6月22日(日) 16時52分
私は和美さんの活動をずっとフォローしていますから、自信をもっていえるのです。和美さんの活動は、何年も前から同じ問題をずっと抱えていて、改善されません。私が言う進歩が無いというのはそういうことです。

「普及」という言葉の意味を調べてみてください。「一般に広まること」とあります。「広まる」とはどういうことですか?何かを知り、理解し、賛同する人の数が増えるということでしょう。普及とは、目的とする人の数を増やすことなんですよ?

他人の心を動かし、共感を得て、支持してくれる人の数を増やすこと。それ自体が普及活動の目的そのものです。だから言っているのです、賛同を得られない普及活動は失敗であると。賛同を得られないと何もできないとは誰も言っていません。単純に、賛同を得られないということは、普及活動の目的を果たせていないといっているだけなのです。

この点を理解しない限り、和美さんはいつまでも「普及活動をしているつもりの人」でしかない。そして、これが数年来和美さんが解決できていない問題そのものです。

それと、過去に囚われすぎといいますが、現在の和美さんがあるのは、和美さんが過去にしてきたことが原因です。問題を反省するということは過去を反省するということです。それをしない、というのなら、それは反省しない、成長しないということになってしまいませんか。失敗は成功の元といいますが、意味するところは、過去の失敗を反省することが成功の秘訣ということです。


Re: 古参さん、いつでもさんなどは解っていないですね。
名前:いつでも    日付:6月22日(日) 17時43分
私の言いたいことは古参さんがすべて言ってくれているので言うことはないです。再度言いますが、単なる悪口とアドバイスや提言とはちがうということです。

論点がずれた議論は無意味だ。 返信  引用 
名前:民主主義者    日付:6月22日(日) 15時42分
和美さんをはじめ、擁護派の連中は基本的な事を見落としている。
ここの掲示板での話は、和美さん個人の人格や性格などは、どうでもいい話だ。
和美さんが提唱する、「メンスカ普及」の問題点について言及している。

それに伴い、普及活動をするにあたっての、和美さんの理念について言及しているのだ。運動の理念と人格は別物だ。この原理原則を忘れてはならない。
「あの人間は変だから、おそらく○○運動も変に決まっている」という概念は、ヘンテコな話なのだ。和美さんをはじめ擁護派の連中は、この概念で話をされていると思っているのではなかろうか?

社会運動には理念は必要だ。その理念が運動の成否を握っている。
和美さんの理念は、賛同できる要素がないので、こうして反対意見が噴出している。

まゆみさんは、「和美さんに会えば分かる。彼は成長している」というが、会わないと分からない理念なら、メルマガやHPを通じての普及活動はまったく無意味になる。さらに会わないと分からない理念では、普及する事は難しい。そして「成長している」というのなら、まず普及活動に必要な、軸足の定まった理念を、唱えられる最低限のラインまで成長した後に、普及活動を再開するのが筋じゃないかな。
メルマガ読者や他のメンスカ運動者達が、和美さんの理念に困惑し、それを「今後、成長していきますので…」などという日和った言葉を信じなければいけないほど、社会は甘いもんじゃない。

再三再四になるが、私はメンスカに差別問題等の社会問題を内包しようとする、その理念が心底気にくわない。これについては、まゆみさん、ベコちんさん、もちろん和美さんは、一切言及していない。
という事は、差別問題などを後ろ盾にするのは「当たり前」という認識なのだろうか?
この問題は「会えば分かる」といった次元の話ではない。今後も差別問題などと、セットでメンスカ普及をしていくつもりか、正直に回答が欲しいところだな。
またメンスカ者達が、差別されている現実があるならば、それも教えて欲しいものだ。


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