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イエスの惑星ＢＢＳ

キリスト教信者の方、又はキリスト教や聖書に興味のある方の交流の場です。

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YouTubeの動画　「新求道」関連５つ 投稿者：Pas 投稿日：2008年 6月21日(土)00時01分36秒

　　編集済

Pascua 2008 Neocatechumenal way/ Camino neocatecumenal http://jp.youtube.com/watch?v=_UXlXG2uL0c Easter 2008 Neocatechumenal way/ Camino neocatecumenal http://jp.youtube.com/watch?v=A9psGWbyGVs Domingo de Ramos , Palm Sunday , أحد الشعانين - Jerusalem http://jp.youtube.com/watch?v=h4FlZachXTc Danza final, Comunidades del Camino Neocatecumenal（注意！　音がかなり不快なので音量を絞って！　耳を悪くするかも） http://jp.youtube.com/watch?v=gTQ9h5g3lCs&feature=related Danza Neocatecumenal Convivencia 2007 Moca y Rincon http://jp.youtube.com/watch?v=v-BZ5en9BnM&feature=related YouTubeには他にも「新求道」関連の動画がいろいろありますが、同じようなものばっかりです。 ......フォークミサも経験がない人ばかりの地方の教会で、いきなりこれが始まったら......。

泥棒グリーンピースジャパン 投稿者：おつる 投稿日：2008年 6月20日(金)23時46分14秒

お話の途中で申し訳ありません。　グリーンピースジャパンと　ピースボートと武者小路公秀と・・・また　ブログに書いてみました。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/

谷口師、白旗を揚げる 投稿者：ノコ投稿日：2008年 6月20日(金)23時08分34秒

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谷口師のブログ、どうやら非難轟々でコメントは承認制となったようですあるべき批判には答えるといっているようですが、自分の意見のみを垂れ流しにしてに押し付ける姿勢は神父様の姿ではないと思います。なんじゃこりゃ～ファリサイ派＝コンスタンチン体制＝旧い教会指導者＝伝統的神学校　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対キリスト＝第二バチカン公会議＝新しい共同体＝新しい神学校ベネディクト１６世の枢機卿時代の対談「信仰について」(サンパウロP.166)から「カトリック者にとって、典礼は共通の＜母国＞であり、自分のアイデンティテイの源泉そのものである。(中略) ”規則に縛られた古くさい厳格さ”と呼ばれ、”創造性”を奪うと非難された典礼に対する反発は、典礼をも”手造り”の渦の中に巻き込んで、わたしたちの凡庸さに見合うものにし、凡俗化した」

高松教区・・・ 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月20日(金)18時42分33秒

　ダンボさん、教えてくださって、ありがとうございました。　承認されたことで、鬼の首を取ったように、おかしげな典礼（歌い踊る、抱擁する）がまかり通っては困りますね。しかし、なぜ、承認されたのでしょうね。彼らの教皇庁への報告と現実には、ギャップがあるのでしょうか？　司教は謙虚であってほしい・・・。権限を振りかざすのは、正平協と同じですか・・・!(ため息）

サボテンさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 6月20日(金)17時34分1秒

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私の勝手な想像ですが、高松教区など、教区司祭が極端に少ないところでは、どうしても、修道会や宣教会の助けがなければ　やっていけません。前司教は教区出身ですし、その辺で基盤がしっかりせず、司祭獲得のために道を誤ったと思います。聖なる志で、始められたのでしょうが、司祭（牧者）は信徒のためにあるという　大原則を　見失われたように思います。小豆島教会の信徒が揃って、新求道共同体司祭の赴任を拒んだことに対して、聖堂の扉を閉め、ミサもせず、無理やり撤回を強い、ミサに与るために撤回した信徒のみ、ミサに与らせました。拒絶したままの信徒は、何年にもわたり、聖体拝領を禁止しました。バチカンから特使の枢機卿様が来られ、調査をされ、「聖体拝領を禁止されている信徒が　何とか聖体を拝領できるように」と願い、言葉を残して、戻られても、そのままに捨て置かれ・・・。また、国際神学院設立における会計不明瞭で、裁判沙汰になった時、告訴した信徒に対する名誉毀損の文書を教区内の教会に配布してミサでそれを読み上げ、掲示するように指示されました。このような教会内のことを　民事訴訟にまで持っていかねばならない状態は、異常です。ご自分が呼び寄せた、新求道共同体にばかり、目をかけ、信徒に目を留められなかったのは、とても残念です。新求道共同体の典礼は、日本人の感性とは摩擦が起きるというのは、誰が見ても、明らかなはずだったのです。（歌い踊る、抱擁する）そして、自分たちのみのミサをし、他を拒絶するということは有り得ない事。ミサは、信徒なら誰でも招かれているのです。これらのことは、教区長権限で、新求道共同体に指示をし、守らせることは出来たはずでした。しかし、彼らを日本に招くために、信徒のことをなおざりにし、彼等の典礼を受け入れ、信徒に押し付けたのです。本当に信徒のことを思うなら、あのような状態を続け、教区に属する聖職者、修道者、信徒皆に深い傷を残すことは避けなければなりませんでした。聖なるご自分の志が受け入れられないと、頑なになられたように思います。これは何も、高松教区だけではないでしょう。正平協も同じだと思います。自分の理想、信条を信徒に押し付け、意見と異にする信徒と正面から向き合わない姿勢。またもや、繰り返しているように思えます。

右も左も同じ 投稿者：彦左衛門 投稿日：2008年 6月20日(金)08時03分22秒

　ノムさんの時事短評、最近の『似た者同士。右左』、いつものとおり抑制された文章だが、肯綮に当たった警世の発言。戦前、戦中の日本社会の雰囲気を体験として知っている彦左衛門は、その趣旨に全面賛成、同感。　現在、反戦、平和、憲法九条絶対護持、を大声で唱えている聖職連中、戦時中の居丈高な軍人連中や、聖戦完遂を唱え、大衆迎合、扇動に憂き身をやつしたジャーナリズムに実によく似ている。

深堀前司教は・・・？ 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月19日(木)14時16分44秒

　ご存じの方にお聞きしたいのですが、深堀前司教様は、どんな方だったのですか？　高松教区の問題の概要はうかがっているのですが、おおむね、前司教が混乱をひきおこし、そこへ調整力のある現溝部司教様が派遣され四苦八苦されている、というふうに語られているようです。　谷口師・・・。　私も〝usagi の日記〟を、少しずつ読んでいます。彦左衛門さんの書かれたエピソードを読んで、えっ？？？と思いました。私は既婚なので、｢貞潔｣の持つ意味の大きさは、よくわかります。いくら、叙階前のことだといっても、お母さんや妹さんではない方と同居とは・・・、考えられないです。(古いですか？)正直、告白はしたくない・・・！

ノコさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 6月19日(木)13時09分11秒

その辺のところは、知っていますが、私の杞憂でしょうか。今の大阪教区の若い司祭方を見ていると、養成時期での交流は　あまり　してほしくないというのが感想です。以前、韓国の大神学校の毎日の時間割が　カトリック新聞に載っていましたが、東京大神学院との　あまりの差に驚いたのを覚えています。特別に研究されている方は　別として、最近の司祭の質（学力・一般常識・品性）は　かなり落ちていると思います。聞いた話によると、怖くて「召し出しを求める祈り」が　できないと訴えられる信徒も。これは、叙階後に　社会活動にだけ熱心な先輩司祭や信徒の影響なのか養成段階から、祈りや、秘跡に対する軽視があるのかどうかわかりませんが。長崎教区の神父様方に最後？の望みを託したいと・・・サン・スルピスに東京の方が倣って、祈りを大切に勉学に励んでいただきたいと願っています。

Re: 正平協に思う 投稿者：ノムさん 投稿日：2008年 6月19日(木)13時02分33秒

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> 皮肉なことに正平協の方たちは、教会の中で一番攻撃的で、相手を切り捨てなければすまない人々が多いようです。昔「大本営」今「正平協」昔「神風」今「九条」昔「非国民！」今「軍国主義者！」昔「愛国」今「平和」

http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

正平協に思う 投稿者：ピーター 投稿日：2008年 6月19日(木)10時29分16秒

共同体“道”のことに関心を示して下さいました皆様に感謝します。今後、大所高所からお教えいただければ幸いです。ところで正義と平和の協議会の取り組み方には、私も疑問を感じることがあります。カトリック学校でも、ときどき労使紛争が起きます。青柳氏の例は、その一端でしょう。他にもいくつも例があります。そこの学校の教職員が日教組に加入している場合には、当然、彼らが問題に介入してきます。この組織が共産党系であることは周知のことです。それにもかかわらず正平協は、かれらと一緒になって、カトリック学校を攻撃してくるのです。目的が納得できれば、教会は共産党とも手をむすぶのでしょうか。皮肉なことに正平協の方たちは、教会の中で一番攻撃的で、相手を切り捨てなければすまない人々が多いようです。不思議に思っています。

サンスルピス 投稿者：ノコ投稿日：2008年 6月19日(木)08時39分20秒

ダンボ様福岡サンスルピス大神学院は運営は統合されますがそのままです神学科の最後の年だかを福岡と東京で交換交流させることになったときいてます今は小神学校から大神学校に直接入るのではなく、長崎のコレジオに入ってから大神学校に入学します。さすがに学力不足が問題となったので基本的に大卒以上しかいまは入れてくれないはずです

Re: 谷口師不信 投稿者：ノムさん 投稿日：2008年 6月18日(水)21時27分30秒

彦左衛門さんがこのように話すことはほとんど無いので、起立してお聞きします。この一連については、私はほとんど知りませんので、個別の意見を述べることができません。ただ教皇に謁見した大司教・司教にとっては、いずれにせよ面目丸つぶれだったと思うので、その根本原因がどこにあるのかを、誠実に考えて欲しいと思います。「新求道共同体」を批判したと同じものがより大きく存在するのが日本の聖職者の中だろうと思います。

http://www.nomusan.com/~tabi/korea/front_02korea.html

谷口師不信 投稿者：彦左衛門 投稿日：2008年 6月18日(水)21時04分30秒

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新求道共同体の看板司祭、谷口師のブログ　『usagi の日記』を少しづつ読んでいます。なかなか弁の立つ人ですね。これは意外だった。いや、彼、昔から自己弁護の天才だったんじゃないかな。　彦は彼がまだ上智の神学生だったか、あるいは、もうバンカーになっていたか、はっきり覚えていないが、兎も角そういう時代の若い彼とかなり近いところにいたので、よく彼の性格を知っている。　どうももこういう公開の場で、個人の性格を論ずるのには、躊躇するものがあるが、当時の印象は、『有能』だが、人間的には信用、信頼できないと言うことだった。　　神父は公人だから、どうしてもその性格、私的行状まで含めて批評の対象となるのは避けられないだろう。　彼に裏切られたという思いを持つ人間は彦左衛門だけではない。他にもいる。ある神父さんは、彼が、それまでの下宿を出なければならなくなり、行きどころがなくて困っていると言うのに同情し、教会施設の地下室がたまたま空いていたので、当座という条件で、そこを彼に貸した。　　勿論無料だ。しかしその後、地下室が必要になったので、彼に何とかあけてもらうよう頼んだところ、彼は、居住権を主張して、それを拒否したと聞いている。　彼は、イエズス会をおんでてからも、ずっと神父になりたいという希望を隠さなかった。それは結構なことだ。そして、この希望は55歳で実現。人は、初志を貫徹した彼を立派だと思うだろう。　　この間彼は、カトリックの諸教区から神学生として採用されるのを全部断わられても、なお自分の召命と思うものを断念せず、遂には、ギリシャ正教にも声をかけたという。　　しかし司祭にりたいと、公言している彼について、当時、僕らが不審に思ったのは、彼が、ある女性と同棲していることだった。　　この関係はその後ずっと続く。おそらく彼が、ネオの司祭として叙階されることが、はっきりするまで続いたんじゃないか。彼が、籍を何時までも入れなかったのは、司祭の道と、結婚いや女性との共同生活の二股かけていたんじゃないか。　彼の高松での人間的評判は残念ながら、いいと言えない。嘘を平気でつくと多くの人は言っている。どうもこういう話は、真偽を確かめる手立てがないのだが。　彼が司祭となると言うので、身を引いて、彼と別れた女性は今どうしているのだろう。この女性、昔僕らのサークルに出入りしていたので、少し知っていたんだが。　　とまー、そういうわけで、谷口師が書いていること、額面どおり受け入れかねる。雄弁であればあるほど、反対の不審と不信が強くなるのをどうしようもない。

意図するものは？ 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 6月18日(水)20時18分55秒

サン・スルピス大神学校と東京大神学校が統合されると聞いた時、気が重くなりました。害毒が、まっとうなものに、目をつけ、汚そうとしていると。長崎教区では人数は減ったものの、小神学校から、規則正しく、昔ながらに祈りと勉強の日々を送り、せっかく育ってきた若芽を、東京大神学校の毒された環境に置くことが、司祭としての養成の大切な時期に適当なのだろうかと。そんな矢先、高松の国際神学院の問題。高松のが残るくらいなら、サン・スルピスをそのまま残してほしかったと思いました。でも、聖座は何を意図されたのでしょう・・・日本の司教団や聖職者に不足しているもの、祈り、宣教、献身的な姿勢これが、新求道共同体には　あると思われたからではないでしょうか。聖座から、幾度となく典礼の軽視を指摘されても、誤魔化して、真に真正面から向き合わない姿勢が、聖座から不信を抱かれたのではないでしょうか。高松教区のＭ司教様は、列福のためにお働きいただきましたが列福者の話をされるとき、いつも、社会活動と結びつけて講演されます。信徒の時代だと、信徒使徒職を鼓舞されますが、殉教者の信仰を黙想することによって、自然と信徒使徒職へのエネルギーが与えられるはずなのです。眠ったままの信徒の信仰を燃え立たせることが大切なのに　何ともはや・・・こういう全ての司教団の行動が、不信感を抱かれたのではないでしょうか。勿論、新求道共同体のあり方は、きわもの！？全幅の？信頼をよせてしまい、うまくコントロールできなかった前高松司教の責任は大きいと思います。ピーターさんのブログの司祭は、ブログ上で恨みつらみを書き連ねておられますが、キリスト者なら、聖職者なら、それを乗り越え、互いに非を認め合うべきです。今回の新求道共同体規約に関しても、聖座から指導を受けていますし、申し分ない団体とは受け止められていないことは、確かだと思います。でも、当事者の方々は、互いのメンツをかけて対決姿勢聖職者の方々の務めは何なのでしょう？信徒を司牧し、福音を宣べ伝えることのはず。それなら、一番戸惑い、苦しんでいる高松教区の信徒のことを考えていただきたいと思います。説教台では、愛や謙遜という言葉を仰られるのに、ご自分たちは？？？冷水をかけられた大司教様方をはじめ、司教団の皆様どうぞ、本来の姿である司牧と宣教のための司教団に戻ってください。現在の司教団が、行ってきたことは、教会に分裂と不信を残しただけでした。そして、日本社会においても、カトリックに対する信頼を落としてしまったと思います。

明日再度書きます。 投稿者：彦左衛門 投稿日：2008年 6月18日(水)17時47分24秒

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サボテンさん、　　色々ご提案ありがとうございました。現在考慮、思案中です。実は先ほど書いたメール、途中で消えてしまいました。今日は、ちょっと疲れていますので、詳しくは明日のものをご覧下さい。

Re: 死刑執行反対・正平協 投稿者：ノムさん 投稿日：2008年 6月18日(水)17時24分7秒

彦左衛門さんの論説に全面的に賛成です。

http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

Re: usagiの日記について 投稿者：ノムさん 投稿日：2008年 6月18日(水)17時21分53秒

ピーターさんご紹介のブログ、興味深く読みました。私は5月25日の投稿、「司教団は藪中の蛇をつっついたか？」で、 “日本の司教団は藪蛇をやったのでしょうか。今の表面を判断すれば、完全に顔をつぶされた、コケにされた、「新求道共同体」が日本の司教団よりマシだ、ということになります。” と、独断による勝手な解釈をしました。しかし全くの的外れでもなさそうですね。教皇が、キツサを見せたのではないでしょうか。「いずれにしても、６月３０日付けをもって閉鎖という司教の決定は撤回され、緊迫した事態は取り敢えず白紙にもどったのは確かです。わたしは現司教に会って、本人の口からそれを確かめました。」と上記ブログにあります。神学院閉鎖は撤回されたようです。“藪蛇”だったですね。（大司教×３）＋（司教×１）は、“子供のつかい”だったですね。ヨハネ・パウロ二世、ベネディクト十六世、という偉大な教皇が慎重に見極めて、間違った判断をするだろうか？私は「新求道共同体」について何も知りませんので、これ以上は言えません。推移を見たいと思います。

http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

Re.聖職へのメール建言 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月18日(水)10時11分46秒

彦左衛門さん、お疲れ様でした！　受信拒否ですか・・・。切手代がかかりますが、大阪司教館に私信としてお送りすることもできますね。または、お読みになるかどうかは別として、FAXで送信されるとか・・・。　司教(聖職者）としての行動に疑問を感じる方々がふえてくださることは、〝ささやかな抑止力〟につながると思います。

聖職へのメール建言 投稿者：彦左衛門 投稿日：2008年 6月18日(水)07時06分23秒

サボテンさん、お早うございます。　小生の文章は、すでに司教さんたち十数名、聖職、神父約５０人ににメールで送達しました。この人たちのアドレスは公開のもので、小生が過去数年かかって集めたものです。大阪の二人の司教のアドレスは、残念ながらかけています。受信拒否の扱いを受けて、廃棄してしまいました。　　本衛星に少し前投稿したノムさんとの対話も司教、聖職諸師に送りました。信徒さんや、友人諸氏には、両メールともこれから送る積りです。

Re.死刑執行反対・正平協 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月17日(火)22時19分18秒

　彦左衛門さん、お書きになった文章、そのまま、全司教、全信徒の方に読んでいただきたいです。カトリック新聞への、ネットからの投稿はどうでしょうか？　憲法改正問題、指紋押捺拒否問題、有罪である青柳氏の擁護、不法滞在の方々に対する過剰な擁護・・・。　「聖職者（＝公としての教会に正式に属する者）が、神が教会に与え、教会が彼らに与えた、権限と権威を誤用・濫用し、私を以って公を犯す言動ほど、大きな罪はない。」　その通りだと思います。

死刑執行反対・正平協 投稿者：彦左衛門 投稿日：2008年 6月17日(火)16時34分4秒

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　　幼女誘拐殺人事件の宮崎死刑囚の死刑が、他の二人とともに執行された。おそらくカトリック正平協は、この死刑執行命令にサインした鳩山法務大臣に対し、抗議をするに違いない。連中前回にも法相に対して、同様の抗議をしている。　　法相に抗議する正平協に対して、信徒の一人として、僕は抗議する。いや、彼等のこれまでの行動をも含めて、その許されざる非違を弾劾する。　法務大臣が、死刑執行命令書にサインするのは、法に定められた大臣の義務であり、任務であり、責任である。　　これに対する抗議は、国家の官吏に対して、その適法な行為をゆるされざる悪として非難していることになる。　あえて言わしてもらえれば、この抗議行動は、不法行為である。国法、法律にも実質違反する行為だ。そしてそこから覗いているのは、抗議者の無知と傲慢だ。　　しかも、正平協はその不法行為を、カトリックの教会の正式機関として、カトリックの名義を使って行っている。一体誰が、そんなことを彼らに委任したのか。これは越権だ。　カトリックの中にも、死刑の是非については、各種の、時に相対立するた意見がある。　実際死刑の是非の判断は、その執行まで含めて、難しい問題である。彦左衛門は嘗て、某大学の法学部で、死刑問題を取り上げ、20余年にわたって、学生に講義して来た経験がある。だから、彦は法学者ではないが、死刑問題については、専門家の少なくとも端くれだった（過去形）といっていい。自分なりに熟慮の末、死刑の是非については勿論自分の判断と結論を持っていた。しかし、講義の中では、反対、賛成両論併記で、学生自身に考えさせることにしていた。教師はこういう問題で、自分の意見を学生に押し付けることがあってはならないと、考えていたからだ。　ところがが、正平協の人たちは、畢竟自分たちの私見に過ぎない死刑反対を教会の名義を勝手に使ってやっている。これは、教会が、彼らの親分の司教に与えた権威の濫用であり、教会の組織と人的能力、その設備、資金の私的横領である。　　国法上罰せられることではないが、私を持って公を犯すことに変わりはなく、カトリックという公を犯す横領行為であり、立派な犯罪である。　いや彼らは死刑問題だけでなく、これまで、散々これに類する事をやってきた。それは、正平協と異なる考えを持つ人間がカトリックの中で、自分なりに考え、それに従って行動する権利を否定、非難するもので、今度のことでは、教会の権威を利用して、死刑に反対している限り、賛成意見を持つ他の信徒の権利を暗黙のうちに否定し、それを非難していることになる。　これは許されざる犯罪的行為である。カトリックの中に対立と、分断を引き込む悪質な行為だ。　　正平協は、今年の全国大会では、『隔ての壁を取り払え』をテーマとしているが、呆れてものも言えない。これは泥棒の親分が、泥棒はいけないことだ、辞めましょう、と唱えていることと、ちっとも変らない。　もし正平協の聖職が死刑反対、法相への抗議をしたいなら、神父なら所属司教から暇を貰い、松浦のような司教なら、教皇様に一時でも司教職からの免除を願い出て、一信徒の身分に戻り、一信徒の時間と金を使って、その責任において、死刑反対、法相への抗議をしたらいい。そのときには、僕もおおいに後援をするよ。誰もそういう行動に文句を言う者はいないだろう。　　公としての教会に正式に属する者、つまり聖職が、神が、教会に与え、教会が、彼らに与えた権限と権威を誤用、濫用し、私を以って公を犯す言動ほど、大きな罪はない。　これに較べれば、信徒の人間的弱さにからの大小の罪など可愛いものだ。　もうこれまで同様、一片の反省もなければ、彼らは、堕ちるところへ、堕ちるだろう。勿論それを決めるのはキリスト様だ。我々の関知しないことと、そっぽを、むいている向きもあろううかと思う。しかし彦左衛門、彼らの運命に無関心でいられない。彼等とても、吾らにとって大切な人たちだからだ。　　だから彦左衛門、もうお呼びの時もそう遠くはなく、マルタよりマリアに倣うべき貴重な時間なのに、それをを使って、このメールを書いている。そして日夜、とんでもない、司教や神父の改心のためにお祈りしている。

釜が崎　暴動 投稿者：ハコテンの龍 投稿日：2008年 6月16日(月)23時54分12秒

ツレが、釜が崎の近くに住んでいて、写真を撮ったのをメールしてきた。「たった今　労働者３００人ほどが　集まって暴動になりそうな西成警察の前まで行って　写真を撮ってきた。西成警察は門を硬く閉じ　警察に向かう道路はあらゆる方向から通行止め　その付近には　１０人１グループほどの　機動隊がそれぞれを封鎖して　物々しい警備がひかれている。　さて　なにが原因でこうなったのかは　さっぱりわからんが警察の前でマイク片手に　労働者のおっちゃんが　順番に文句を言ってるんですがその内容は　支離滅裂で　その上酔ってて　ろれつがまわっておらず何が言いたいのか　何を警察に対して求めているのか　そばで聞いてもさっぱり解らない。その上　それを何重にも取り巻く　これまたほとんど酔っぱらいのおっちゃんおばちゃんの　野次馬が　口々になんだかんだと・・・・・」この人たちに　聖体を配っている神父がいるらしいなぁ・・・

usagiの日記について 投稿者：ピーター 投稿日：2008年 6月16日(月)15時03分40秒

高松教区　"usagi"の日記（仮称）というブログがあるのをご承知でしょうか。高松教区司祭谷口幸紀師が、新求道共同体の神学院を擁護して、自分の司教、日本司教団を嘲笑しています。私はこの件では、所謂”ノンポリ”ですが、一信徒として、これが共同体に属する司祭たちの考え方、本音かと思うと恐ろしくなります。多くの方々のご意見を伺いたいと思います。

Sr.弘田・・・(続き） 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月16日(月)05時33分6秒

彦左衛門さん、ノムさん、Sr.弘田についての情報ありがとうございました。｢彼らは何をしているか、わからないのです。(聖書でいう〝盲目〟の状態)父よ、彼らを・・・・・｣です。

Ｐａｓさん 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 6月15日(日)23時37分20秒

わぁ　情けなーーい　笑「さん」以前に名前が間違ってる～～爆笑「ウエル」か「ウェルリー」か　ハッキリしろーーー！（少しお下品？失礼！）自ら差別を掘り起こしたい方々ですから、壁もいっぱい築きたいんでしょうね。あの案内書だけを見ても、社会一般では「要始末書」の出来具合です。

ダンボさん　投稿者：Pas 投稿日：2008年 6月15日(日)19時35分0秒

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前に引用したPDFファイルの13ページ目には、次のようにあります。特別報告【発題者】国際パックス・クリスティ事務総長　クローデット・ウエル時間：9:30～10:00　場所：カテドラル聖マリア大聖堂国際パックス・クリスティは第二次世界大戦直後に誕生したカトリックの平和運動ネットワーク。人権、非武装、経済と環境などでの課題について正義と平和の立場からグローバルに取り組んできました。本部をベルギーに置き、現在40カ国で6万の信徒・修道者が属し、国連人権委員会、ヨーロッパ議会にも代表を送っています。クローデット事務総長に、その歴史や現在の活動について報告していただきます。あれ？　ここだけなぜか「さん」が欠落していますね？　どうして？「故意じゃない、そこだけたまたま欠落しただけ、他意はない」ということになるのでしょうが、そういう事態を避けるために、一般にこの種の文書では人名は「敬称略」とするのが常識です。パンフレットを見ると、「事前申し込み必要！」「分科会への参加は、申し込みが必要です。」「２日目の分科会に参加される方は分科会番号を１ヶ所のみご記入ください。」などなど、とうてい自由参加と呼べる雰囲気ではなさそうですね。実に閉鎖的というか、限られたメンバーのみ参加できるという雰囲気です。それこそ「へだての壁」が随所にあるイメージですね。もっとオープンにできないものなのでしょうか？

Pasさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2008年 6月15日(日)19時03分30秒

あの「さん」付けは、あの方たちの感覚では、不思議なことではないでしょう。日本語だから「さん」、隣国なら「同志」です。とても、魅力的なんでしょうね。平等ということが。実態は違うのに。まぁ、それも隣国ではよくある話。いつから、カトリックは共産主義体制になったのでしょうか。位階制度を否定したいわけですよ。ならカトリックから出てほしいですけどカトリックの信徒数、建物、献金は魅力的だから？牧師は経済的に大変だから、出ないんでしょうか？貧しい人たちと…というなら実行あるのみです。さん付けというか、出身教会では「谷くん」「ゴロウさん」という呼び方を陰ではしているそうですが、ご本人を前にしては　ありえないし、活字にするなんて　とんでもない話です。信徒は皆さん、わきまえています。一般常識がありますから。わきまえていないのは、ご本人たち。

ベリス・メルセス宣教修道女会 投稿者：ノムさん 投稿日：2008年 6月15日(日)18時30分49秒

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ここ（イエスの惑星ＢＢＳ）に登場する人たちも、それぞれに興味を感じる場所は違うので、私はここ↓に関心を持ちました。 http://www.mercedarian.com/historia/his_nenpyou.html 1928年マドレ・マルガリタ　東京に一時滞在日本の地にメルセス会第一歩 1929年関口の修道院の落成 1930年光塩高等女学校落成式参列のためマドレ・マルガリタ来日 1931年関口修道院高円寺に移転光塩高等女学校　落成式 1934年マドレ・マルガリタ帰天 1944年甲府に疎開 1945年「光塩」第二次世界大戦にて罹災 1946年高円寺南5丁目に修道院を創設 1950年高円寺南2丁目に修道院　再設置「迫害」された記事はありませんね。（光塩）学院の沿革 1931．2 光塩高等女学校設立認可 1931．4 光塩女学校開校 1947．4 光塩女子学院と改称高等科・中等科・初等科を置く 1931年と言えば昭和6年ですか。世情は相当緊迫した時期ですがカトリック学校が設立され、あと戦後まで空白ですが、どこかで「迫害」されたのでしょうか？

修女連その他について 投稿者：彦左衛門 投稿日：2008年 6月15日(日)17時47分8秒

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サボテンさんへ、　＞修道女連盟(修女連）は、よく耳にしますが、これは、｢日本女子修道者総長管区長会｣とは、別物ですか？もし、同じ組織の別名称なら、Sr．弘田は、司教議会総会に出ておられるのですね。　　彦左衛門：修女連は修道会が、会を単位として会員になっています。これに反して、日本女子修道者総長管区長会の方は、各修道会の総長あるいは、日本管区の長が、個人として会員になっています。一応、両者は、組織としては別ですが、表裏一体と考えていいんじゃないでしょうか。　シスター弘田は、日本女子修道者総長管区長会の会長あるいは、議長としての資格で、日本の女子修道会全体の代表となり、司教たちの定例総会議に出席しているのです。　＞ちなみに、副会長は、どちらの修道会のどなたなのですか。　　これは残念ながら知りません。＞もうひとつ、Sr.弘田のメルセス修道会は、スペインから来た、光塩女子学院の設立母体のあの修道会ですか？　彦。その通りです。　＞彼女は、修道会でどんな仕事をなさっていた方なのですか？中南米への宣教、または、幼稚園の先生とか、中高の先生とか・・・。それを知って、どうというわけではないのですが、あのような行動、考え方に至ってしまった、ベースを知りたいですね。　　彦；これはおつるさんの6月14日の20時56分7秒の投稿をご覧下さい。

Sr.弘田・・・ 投稿者：サボテン 投稿日：2008年 6月15日(日)02時07分47秒

　中央協議会のＨＰに、司教協議会総会（通常、司教総会）についての説明があります。　｢総会には、日本カトリック管区長協議会および日本女子修道者総長管区長会の代表者（現在は正副会長各１名）が招かれます。この代表者たちは、発言権はありますが、議決権はありません。｣　修道女連盟(修女連）は、よく耳にしますが、これは、｢日本女子修道者総長管区長会｣とは、別物ですか？もし、同じ組織の別名称なら、Sr．弘田は、司教議会総会に出ておられるのですね。　ちなみに、副会長は、どちらの修道会のどなたなのですか？　もうひとつ、Sr.弘田のメルセス修道会は、スペインから来た、光塩女子学院の設立母体のあの修道会ですか？(修道会の日本語訳は紛らわしいものが多いので・・・）　彼女は、修道会でどんな仕事をなさっていた方なのですか？中南米への宣教、または、幼稚園の先生とか、中高の先生とか・・・。それを知って、どうというわけではないのですが、あのような行動、考え方に至ってしまった、ベースを知りたいですね。　加えて、写真を拝見して・・・、全くの私服なんですね？　世俗にいる私が言うのもなんですが、｢清貧・貞潔・従順｣を誓い、｢祈り、かつ、働け｣をモットーとした聖ベネディクトの精神は、第２ヴァティカン公会議の｢会憲の見直し、修道生活の刷新｣によって、ここまで地に落ちたとは・・・。カトリック教会の聖域｢修道会｣の存在意義は、正平協を支えることですか・・・。　共産党機関紙に登場したシスターについて、以前にも書いたように、この方たちの行動と考え方は①｢貞潔｣の誓い（神以外のものに身も心もささげない）②十戒の第一戒（我のほか何ものをも神とすべからず）に抵触すると思います。　｢無神論｣｢唯物論｣を支える考え方に協力しておられるのですから・・・。

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天におられる私たちの父よ
御名が聖とされますように
御国がきますように
御心が天に行われるとおり地にも行われますように
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください
私たちの罪をお許しください
私たちも人を許します
私たちを誘惑に陥らせず
悪からお救いください
　アーメン

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